Вам все еще нужен короткоствол? Тогда мы…

682

Скажу сразу: это мнение зрело довольно долго и написано не под впечатлением об очередной трагедии, а от пребывания на нескольких сайтах, в том числе и «ВО», которое читается в рамках служебных обязанностей. Просто так совпало.

В принципе, нового ничего. Очередная трагедия с очередным съехавшим с катушек молокососом, которому государство разрешило устроить расстрел. Это обошлось в восемь жизней (подонка с оружием считать принципиально отказываюсь) отнятых и еще сколько людей покалечилось, прыгая из окон.



Ну и извечный вопрос: кто виноват и что делать.

Перед тем, как начать разбирать его по полочкам, замечу, что сам до недавнего времени являлся членом общества охотников, имел ТОЗ-34 и «Лося». Благополучно все это продал буквально за полгода до того, как в моей области охоту фактически приговорили. Так что о вопросах хранения, перемещения и применения гражданского оружия немножко соображаю.

И, соответственно, имею представление о том, как и кому можно владеть гражданским оружием. Сложил за 22 года, что был в Обществе.

Кто виноват, понятно: существующая государственная разрешительная система. Медкомиссия – ну вы сами все в курсе, какая это фикция. И как просто получить искомую справку, не напрягая своих извилин в плане сдачи тестов и нормативов на адекватность. Немножко денег сверху знающему человеку – и он вам все на дом принесет с поклоном. Ну или как пермский стрелок все провернул.

Бывшим сотрудникам разрешительных отделов, теперь ставшим росгвардейцами и того меньше дела. Справки есть? Все, иди за стволом. Госуслуги к вашим услугам.

Никто ничем себя не напрягает. Пожалуй, тут только участковых жалко, они и так замордованные службой, а еще ходи по домам, сейфы осматривай. Реально жалко. Участковым и без этого было чем заняться.

Да, с нарезным уже сложнее. И стаж должен быть (хотя стаж тоже мелочь), и когда на отстрел приносишь карабин, там хоть пока инспектор стреляет, на тебя так пристально посмотрит. Но тоже по большому счету фикция.

И вот вам результаты этой фикции ходят по школам и ВУЗам и отстреливают людей. Вполне так закономерно.

Пункт первый: во многом в том, что оружие попадает в руки неадекватов, виноваты врачи-психиатры. Соответственно, просто необходима уголовная ответственность в том случае, если врач халатно отнесся к своим обязанностям и пропустил к оружию психа.

Кто-то сейчас скажет, что у нас так не останется врачей и некому будет справки выдавать. Да, есть такая вероятность. Но вообще основному большинству врачей не привыкать под следствием ходить (я вам рекомендую с хирургами и акушерами на эту тему пообщаться), но в любом случае, лучше сто человек без оружия, чем один псих с ним.

Далее. Далее у нас идут сотрудники Росгвардии. Понятно, что они не психологи и не психиатры, но тем не менее, они тоже должны принять посильное участие в отсеве.

И вот тут вопрос: а зачем, простите, 18-20 летнему молодому человеку оружие? Чтобы на охоту ездить? Простите, это денег стоит. И немалых. По банкам пострелять? Простите, для этого тиры существуют. Пошел и под надзором опытных дядек пострелял.

Вообще наш закон об оружии в этом плане кривой, как траектория ядра из мортиры. И требует, однозначно требует исправлений.

Ни в коем случае нельзя давать разрешение на оружие таким вот не сформировавшимся, неадекватным и все такое. Человек должен сформироваться, как личность. А если формирование пошло не туда, то место такого организма в психоневрологическом диспансере, а не в оружейном магазине.

Да, когда-то, лет 80-100 назад, в возрасте 14 лет мальчишки подвиги совершали, которые не всем взрослым по силам. А сейчас? Вот эта женоподобная морально неустойчивая масса – это мужчины? И им можно оружие доверять?

Простите, смешно. Казанский из депрессий не вылезал. А семейка его делала вид, что ничего не видит и ничего не слышит.

Пункт второй: возрастной ценз не менее 30 лет. К этому возрасту наши подрастающие тюльпанчики уже будут более-менее на что-то похожи. И, возможно, не в домашних условиях какую-то часть можно будет отсеять. В смысле – проявятся. Как хороший стук в машине себя покажет всегда, так и к 30 годам станет ясно, что за роза-мимоза выросла.

Пункт третий: обязательная служба в армии. И желательно – не в штабе за компьютером, а мотострелком или танкистом. От души. В полях. Под пристальным вниманием сослуживцев. И отсюда:

Пункт четвертый. Характеристики

Из армии, от непосредственного командира. Понятно, что эти характеристики начнут фигачить как под копирку на компьютерах, но: если за подписью под таким документом (а это документ) будет маячить судебное преследование, то подпись будет ставиться очень вдумчиво. А если рядом с подписью ротного или взводного будет подпись психолога части – вообще красота.

С места работы. В тридцать лет уже можно всю учебу закончить и работать. И вот от начальства – характеристика. И начальство тоже трижды подумает, прежде чем дать характеристику на ствол.

От полиции, от участкового. Точнее, тут наоборот: если участковый не знает человека, то это и есть самая лучшая характеристика. Не был, не привлекался.

Вот такой план-расклад. У нас государство прекрасно демонстрирует, что в состоянии осуществлять только карательные меры. Запретить/оштрафовать/посадить. Вот, пожалуйста, какое поле для деятельности! Немного подправляется закон об оружии и вперед: запрещать, сажать и штрафовать. Тех, кто действительно должен нести ответственность за то, что очередной неадекват решил пострелять.

Это я о гладкоствольном оружии только. Увы, оружие с самого начала времен – это большое искушение. И дальше я хотел бы сказать еще несколько слов о самом большом искушении нашего времени и предмете жутких по накалу споров: о гражданском короткоствольном оружии.

Да, в нашей стране его нет. И, я надеюсь, не появится.

Перед тем, как начать писать свое мнение, я весьма долго посидел на форумах, где этот вопрос яростно обсуждается. Да и на наших страницах, увы, было на чем заострить свое внимание.

Итак, часть вторая. Гражданский короткоствол в кармане.

Вам все еще нужен короткоствол? Тогда мы…

Само по себе явление настолько кошмарное, что его нельзя допускать в закон ни под каким соусом. Хотя бы потому, что мечтают о таком оружии на 80% психологически неуравновешенные слабаки по жизни. И, скорее всего, неадекватные по сути своей с огромной долей вероятности.

Что я почерпнул на форумах, где обсуждается эта тема?

Только то, что у нас в стране ненормальных, мечтающих устроить бойню с помощью пистолета или револьвера просто огромное количество. И вот на таких форумах и должно работать ФСБ, отлавливая потенциальных серийных убийц, поскольку они не делают из своих устремлений абсолютно никакого секрета.

Подается все под очень таким выспренним соусом, как «защита чести и достоинства». Когда я читаю эти рассуждения на тему «дайте мне короткоствол и буду защищать свои честь и достоинство», я понимаю, что вот он, очередной потенциальный массовый убийца.

Кстати, интересно получается: так как у этого организма нет пистолета, сегодня с ним можно делать все, что заблагорассудится. Унижать его достоинство и оскорблять его честь. Топтать ногами и всячески оплевывать, а они ничего не сделает в плане защиты.

Но вот если ему дать пистолет… Ух, как он развернется! Всех заставит себя уважать, потому что у него будет пистолет!

Вот так это смотрится, когда понимаешь, что на той стороне экрана трусливый и напыщенный слабак. С которым очень много может быть проблем.

Псих с ружьем как-то лоцируется. Его более-менее видно. А вот такой же индивидуум с пистолетом – нет. И ему будет намного проще самоутверждаться за счет других граждан, расстреливая их из своего пистолетика.

Многие на форумах просто вопят: я адекватен! Я только за себя! За свою семью! Против Зла!

Зло, правда, у них многолико и многообразно. Это и нелюбимый сосед, и невоспитанный пес, демонстрирующий агрессию, и юнец за рулем авто, ведущий себя на дороге агрессивно. Все идут под эту гребенку и в отношении них можно и нужно применять оружие.

По образцу и подобию того, как это делают кавказские горячие парни.

Конечно, такой эксперимент проделать было бы можно. Естественно, все эти слабаки бросятся приобретать пистолеты и револьверы. А потом в стиле шерифов начнут «наводить порядок».

Порядка, конечно, не будет. Какое-то количество человек будет застрелено насмерть, какое-то ранено. Естественно, «шерифы» отправятся в тюрьмы, из которых выйдет нескоро и в долгах. Тут стоит напомнить, что Верховный суд РФ подтвердил возможность взыскания денег страховыми компаниями с тех, кто причинил физический ущерб в результате ДТП.

И, надо сказать, это может быть интересной практикой. Сел за руль (взял в руки пистолет) и начал вести себя соответственно своим убеждениям и воспитанию – и вот результат: не заключение, так от суда счет на оплату увечий и травм.

Закономерно, не так ли? «Заплати и лети». Автомобиль – источник повышенной опасности. Не умеешь нормально ездить – плати. Взял в руки пистолет – плати. И вообще, у нас капиталистические общество, в котором платить надо за все. И почему не надо вешать на всех этих «гонсчиков» и «шерифов» ВСЕ расходы по лечению их жертв, содержание их в больницах, потерю кормильцев семьями?

Учитывая, что больше всего на тему применения пистолетов кричат люди, явно не отдающие себе отчета о возможных последствиях, либо почему-то считающие, что суд обязательно встанет на сторону «защитников чести и достоинства», можно сделать вывод о том, что основная масса крикунов – обычные глупцы, желающие возвыситься за счет обладания оружием.

Этакие выросшие мальчики, которых много обижали в детстве. Всерьез считающие, что пистолет в кармане сделает из них минимум Крутого Уокера или Барни Росса.


Так что гражданское оружие – не в этой стране и не с этим населением. То, что пишут на профильных форумах, это лишний раз подтверждает.

А вообще тут с обычным охотничьим оружием проблем хватает, как уже было сказано выше. А если вам так необходим короткоствол… Может, все-таки персен или новопассит?

А депутатам стоит задуматься над тем, как правильно изменить закон об оружии.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

682 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +34
    23 сентября 2021 05:14
    Ничего не изменится, просто справки дороже стоить будут, всё покупается, всё продается.
    1. +17
      23 сентября 2021 05:30
      Во время обсуждения о разрешении владения и ношения короткоствола, такой вопрос задали Путину. Тот ответил четко - пока я у власти такого разрешения не будет
      1. +89
        23 сентября 2021 05:41
        пока я у власти такого разрешения не будет
        Кто-то и пенсионный возраст пока он у власти обещал не увеличивать.Власти вооруженный законопослушный гражданин не нужен.Нужен забитый и на все,что будет чиновник делать согласный.
        1. +39
          23 сентября 2021 06:22
          Цитата: Кроу
          Нужен забитый и на все,что будет чиновник делать согласный.

          Именно. Дело совсем не в оружии, а в мотивации. В манифесте Пермского стрелка прямым текстом написано, что если бы ему отказали с оружием, он сделал бы это либо ножом, либо автомобилем.
          1. +5
            23 сентября 2021 06:27
            Цитата: Ингвар 72
            В манифесте Пермского стрелка прямым текстом написано

            Вы его называете не убийцей, не урродом, а стрелком! Ну хорошо хоть не мстителем.
            1. +4
              23 сентября 2021 06:43
              Цитата: Владимир_2У
              Ну хорошо хоть не мстителем

              Их везде называют стрелками, во всех СМИ. request
              А если не придираться к определению, а по теме? wink
              1. +1
                23 сентября 2021 06:57
                Цитата: Ингвар 72
                А если не придираться к определению, а по теме?

                А по теме ножом этот дрищ нанёс вреда бы меньше, а на машине, даже легковой, бы в здание не смог заехать.
                Цитата: Ингвар 72
                Их везде называют стрелками, во всех СМИ.
                Вы же ярый противник "системы", зачем повторять за буржуазными СМИ их глупости?
                1. +17
                  23 сентября 2021 08:59
                  Цитата: Владимир_2У
                  а на машине, даже легковой, бы в здание не смог заехать.

                  Вы не поняли сути. Его целью не был принципиально институт, его целью были люди.
                  А по поводу ножей - вы плохо знаете, что можно сделать ножом в ограниченном пространстве с большим количеством невооруженных людей. hi
                  1. +3
                    23 сентября 2021 09:11
                    Цитата: Ингвар 72
                    Вы не поняли сути. Его целью не был принципиально институт, его целью были люди.
                    Возможно, однако упырь пришёл именно в конкретное место где учился.

                    Цитата: Ингвар 72
                    А по поводу ножей - вы плохо знаете, что можно сделать ножом в ограниченном пространстве с большим количеством невооруженных людей.
                    Знаток вы или нет вы этом вопросе совершенно неважно (хотя сомнения и оччень большие есть), важно кем был этот уррод, а он был дрищём и стул по голове его вполне мог бы остановить. А вот стулом по голове даже инвалида-колясочника, но с дробовиком, не остановить.
                  2. +8
                    23 сентября 2021 13:26
                    Цитата: Ингвар 72
                    А по поводу ножей - вы плохо знаете, что можно сделать ножом в ограниченном пространстве с большим количеством невооруженных людей.


                    Этот дрыщ не смог бы. Жертвы были бы возможны. Но слабый не сможет много и за раз. А сильный, обученный и руками сможет при необходимости наворотить. В статье есть хорошее объяснение - именно слабому нужно эффективное оружие, для компенсации своей слабости. Чем и являются огнестрельное оружие.
                    "Слабый" - этот термин в данном случае подразумевает не только слабую силу, но и слабый характер, неуравновешенность, отсутствие силы духа. И в наше время это проблема социально-воспитательного характера. Ни в школах, ни в быту не учат быть сильными духом: Чкаловыми, Гагаринами, Мересьевыми. Поэтому согласен с автором, что нужно ограничение по возрасту и другим параметрам и это вынужденная экстренная мера.
                    1. +6
                      23 сентября 2021 13:36
                      Цитата: Azim77
                      Но слабый не сможет много и за раз.

                      У слабого полно альтернативы. Вариантов устроить терракт с жертвами масса.
                      В ваших словах есть смысл, но все же оружие далеко не главная проблема в этой трагедии. hi
                    2. +6
                      23 сентября 2021 23:15
                      Цитата: Azim77
                      Цитата: Ингвар 72
                      А по поводу ножей - вы плохо знаете, что можно сделать ножом в ограниченном пространстве с большим количеством невооруженных людей.


                      Этот дрыщ не смог бы. Жертвы были бы возможны. Но слабый не сможет много и за раз.
                      Без ружья, "пермский стрелок" стал бы "пермским маньяком" - стал бы убивать людей поодиночке - и сколько людей он убил, пока его не поймали бы ?
                      1. -2
                        25 сентября 2021 13:27
                        Что ты несешь то такое?Кого б убило это поодиночке?
                    3. +2
                      24 сентября 2021 19:44
                      Ни в школах, ни в быту не учат быть сильными духом

                      Образование это услуга.)
                    4. +6
                      24 сентября 2021 21:55
                      Да без проблем... Только в армию посылайте тоже после 30...
                  3. +2
                    24 сентября 2021 09:03
                    А по поводу ножей - вы плохо знаете, что можно сделать ножом в ограниченном пространстве с большим количеством невооруженных людей.

                    А вы просто не представляете, какая психологическая пропасть лежит между нажатием на спусковой крючок и резать живого человека ножом....
                    1. +3
                      24 сентября 2021 10:11
                      Цитата: WhoWhy
                      и резать живого человека ножом....

                      Есть такое дело. Но если человек со съехавшей крышей, его психика легко перейдет эту огромную для нормального человека пропасть.
                    2. +1
                      26 сентября 2021 08:19
                      Да нихера там не лежит не слушайте влажных экспертов. Рулит мотивация.. проверено на собственном опыте
                    3. 0
                      26 сентября 2021 19:20
                      Вы правы. Представляю, очень хорошо.
                  4. 0
                    24 сентября 2021 17:55
                    судя по вашему посту.вы один из "этих".только с уклоном в сторону "холоднооружества"
                    1. +7
                      24 сентября 2021 19:10
                      Цитата: Ищущий
                      .вы один из "этих".только с уклоном в сторону "холоднооружества"

                      Да, мне нравится оружие, в том числе и холодное. Так же, как и основной массе людей, имеющим тестикулы. wink
                      1. -3
                        24 сентября 2021 19:46
                        Как человек использующий оружие постоянно в быту (живу в сельской местности в лесном регионе) выскажу свое мнение о "любителях оружия"

                        Вот представьте. Я пойду в магазин инструмента и накуплю дрелей. Там макиту, бош, разных мощностей и размеров. При чем в жизни и деятельности мне не нужных.
                        И буду каждые выходные тратить целый день, чтобы сверлить дырки в досках под разными углами и разными сверлами, просто так без какой то пользы.
                        Что Вы обо мне подумаете?
                        Вот и любители оружия берут инструмент и занимаются тем же.
                      2. +6
                        24 сентября 2021 21:08
                        Цитата: El Barto
                        Вот представьте.

                        Вы призываете представить полную хрень, уж извините. При чем здесь дрели?
                        Вы считаете, что основная часть мужского населения,тяготеющая к оружию, слегка не того? belay
                      3. 0
                        28 сентября 2021 12:11
                        Основной части мужского населения вообще плевать и на оружие и на любые связанные с ним вопросы - нормальных жизненных проблем хватает.

                        А вот микроскопическое но крикливое меньшинство тяготеещее к оружию действительно того и частенько не слегка
                      4. 0
                        29 сентября 2021 09:49
                        Случай в Белоруссии ясно показывает всю степень неадекватности "любителей оружия" и поборников "мужского достоинства и свободы" -вот для чего этим придуркам нужно оружие.
                        Жалко, что и жену его там же не привалили. Теперь менты при визитах на квартиры будут вперед тяжелых пускать вместо вежливых оперов.

                        Именно поэтому в городах необходимо запретить ВЕСЬ огнестрел в тч гладкоствол. Оружие хранить только за пределами города в оружейках стрелковых клубов. Пронос оружия в город или общественный транспорт сразу 5 лет общего режима.
                      5. 0
                        29 сентября 2021 19:48
                        Ну, вы уважаемый, почитайте закон об оружии и заметите, что граждане желающие его использовать в тире или на оборудованных площадках не смогут этого сделать по причине ущербности закона.. Законы надо менять, а за нарушения правил отбирать лицензии у всех(БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЙ по табелям и рангам) НАВСЕГДА!
                      6. +1
                        28 сентября 2021 16:38
                        Цитата: El Barto
                        И буду каждые выходные тратить целый день, чтобы сверлить дырки в досках под разными углами и разными сверлами, просто так без какой то пользы.
                        Что Вы обо мне подумаете?

                        Подумаю, что вы испытываете эстетическое удовольствие от сверления дырок. Или готовитесь (поддерживаете форму) для какой-то ответственной работы связанной со сверлением дырок в каких то сложных условиях. В любом случае проводить таким образом время - ваше право и сугубо личное дело.
                      7. 0
                        29 сентября 2021 19:44
                        О чём монолог, сударь?? Ерундистикой не занимайтесь, пожалуйста..
          2. +63
            23 сентября 2021 06:47
            Полностью с вами согласен.
            Автор предлагает не продавать оружие людям до 30 лет... А в армию у нас во сколько идут? А там розы-мимозы или как? И где гарантия, что этот псих там расстрел не устроит? Примеры, к сожалению, были.
            Отсутствие возможности приобретения оружия не даст гарантии, что не украдёт его у родственника, соседа. Не купит на черном рынке.
            Все таки, считаю, что проблема стоит в социально психологической плоскости: все мальчики рождаются с детородным органом. Но ведь только единицы становятся насильниками.
            1. +20
              23 сентября 2021 08:47
              Цитата: Вождь краснокожих
              Полностью с вами согласен.
              Автор предлагает не продавать оружие людям до 30 лет... А в армию у нас во сколько идут? А там розы-мимозы или как? И где гарантия, что этот псих там расстрел не устроит? Примеры, к сожалению, были.
              Отсутствие возможности приобретения оружия не даст гарантии, что не украдёт его у родственника, соседа. Не купит на черном рынке.
              Все таки, считаю, что проблема стоит в социально психологической плоскости: все мальчики рождаются с детородным органом. Но ведь только единицы становятся насильниками.

              Запрет оружия ничего не даёт, ибо такие вот психи хотят убивать, способ они всегда найдут… есть иностранный опыт- в США можно купить оружие чуть ли не в супермаркете, а даже официальная статистика у нас примерно схожа, хотя у нас и со статистикой играются (кто хочет, сам найдёт как это делают) и закон о самообороне таков, что проще дать себя убить, чем потом не сесть… убивает не оружие, убивают люди…
              1. +21
                23 сентября 2021 10:45
                и закон о самообороне таков, что проще дать себя убить, чем потом не сесть… убивает не оружие, убивают люди…
                Категорически согласен!!!!! Как только ликвидировали принудительное психиатрическое лечение в РФ, так сразу выползли из щелей "тихие" психи. Да и мораль, за последние 30-35 лет, опустилась до уровня "я хочу и всё"! Т.е. до уродня обезьяны. А человеком быть сложно. Да и власть придержащие подают пример. Проблема глобальная и никакое законодательство с ней не справится.
              2. +22
                23 сентября 2021 14:23
                Если следовать логике автора, то продажу оружия нужно запретить много еще кому.
                Вот пример. Сергей Егоров, устроивший бойню летом 2017 года в садоводстве «50 лет Октября» в посёлке Редкино под Тверью. В результате бытового конфликта мужчина расстрелял из охотничьего ружья 9 человек — 4 женщин и 5 мужчин. Убийце на момент преступления было 45 лет, служил служил в зенитно-ракетных войсках.
                И много других случаев великовозрастных убийств с огнестрельным оружием, стрельба по людям из окон многоквартирного дома (сам был свидетелем, стрелял, кстати, военный пенсионер, "слетевший с катушек"). Таких примеров гораздо больше, чем случаев с подростками. СМИ просто используют хайп, о чем, кстати, убийца и писал в своей записке.
                Основная проблема подростковой агрессии - провал школьной психологии и наше негуманное и несправедливое общество. Не будет ружья, пойдет резать. Причем пойдет туда, где не смогут дать сдачу, т.е. в детский сад и начальную школу. В Перми уже такой случай был.
                И не только СМИ хайпуют на этой новости, наши депутаты и политики тоже не прочь свой рейтинг приподнять. А чем больше хайпа в СМИ, тем выше вероятность появления последователей - убийц ради славы.
                Я бы на месте следственных органов еще прошерстил подростоковые соц. сети. Уж очень казанский и пермский случай похожи.
                1. +10
                  23 сентября 2021 14:40
                  Цитата: Cympak
                  Если следовать логике автора, то продажу оружия нужно запретить много еще кому.
                  Вот пример. Сергей Егоров, устроивший бойню летом 2017 года в садоводстве «50 лет Октября» в посёлке Редкино под Тверью. В результате бытового конфликта мужчина расстрелял из охотничьего ружья 9 человек — 4 женщин и 5 мужчин. Убийце на момент преступления было 45 лет, служил служил в зенитно-ракетных войсках.
                  И много других случаев великовозрастных убийств с огнестрельным оружием, стрельба по людям из окон многоквартирного дома (сам был свидетелем). Таких примеров гораздо больше, чем случаев с подростками. СМИ просто используют хайп, о чем, кстати, убийца и писал в своей записке.
                  Основная проблема подростковой агрессии - провал школьной психологии и наше негуманное и несправедливое общество. Не будет ружья, пойдет резать. Причем пойдет туда, где не смогут дать сдачу, т.е. в детский сад и начальную школу. В Перми уже такой случай был.
                  И не только СМИ хайпуют на этой новости, наши депутаты и политики тоже не прочь свой рейтинг приподнять. А чем больше хайпа в СМИ, тем выше вероятность появления последователей - убийц ради славы.
                  Я бы на месте следственных органов еще прошерстил подростоковые соц. сети. Уж очень казанский и пермский случай похожи.

                  Да, я специально не стал писать о таких случаях (которые не на слуху), ибо эти нелюди не достойны славы… стрельба в московском метро пару лет назад, когда сотрудник полиции открыл огонь по коллегам (как позже оказалось, хотели посадить неугодного, а он психанул)… опять же у нас в Екатеринбурге случай стрельбу был недавно, кстати стрелок в прошлом работал в органах, те в своё время имел доступ к орудию автоматическому оружию и вопрос к нему не возникало… был случай в Перми несколько лет назад, когда напали с ножом, в той самой школе, где учился стрелок… одиночку или замкнутую только на себя группу очень сложно выявить, и запрет оружия этому не помеха… зато сколько жизней мог спасти охранник в ВУЗ, имей он оружие и соответствующую подготовку…
                  1. 0
                    24 сентября 2021 09:42
                    ..нисколько.. - он просто был бы первым..
                    1. +6
                      24 сентября 2021 09:55
                      Цитата: ver_
                      ..нисколько.. - он просто был бы первым..

                      Сотрудник дпс смог уложить психа менее чем через 5 минут после начала происшествия… если учесть, что псих начал стрелять ещё на улице, то у вооруженного охранила реально был шанс что-то измерить… как вариант нужно 2 линии безопасности- вахтёр на входе, что отвечает за пропускной режим, и охранник в центре здания с камерами и оружием… можно и без оружия, но с системой оповещения по всему зданию, чтобы информировать где находится нападающий… факт что нужно менять систему безопасности, реально менять, а не на словах… именно это позволит уменьшить число жертв, а не запреты. Если псих хочет устроить нападение - всегда найдёт как это сделать…
                2. 0
                  23 сентября 2021 20:05
                  Цитата: Cympak
                  Если следовать логике автора, то продажу оружия нужно запретить много еще кому.
                  Вот пример. Сергей Егоров, устроивший бойню летом 2017 года в садоводстве «50 лет Октября» в посёлке Редкино под Тверью. В результате бытового конфликта мужчина расстрелял из охотничьего ружья 9 человек — 4 женщин и 5 мужчин. Убийце на момент преступления было 45 лет, служил служил в зенитно-ракетных войсках.
                  И много других случаев великовозрастных убийств с огнестрельным оружием, стрельба по людям из окон многоквартирного дома (сам был свидетелем, стрелял, кстати, военный пенсионер, "слетевший с катушек"). Таких примеров гораздо больше, чем случаев с подростками. СМИ просто используют хайп, о чем, кстати, убийца и писал в своей записке.
                  Основная проблема подростковой агрессии - провал школьной психологии и наше негуманное и несправедливое общество. Не будет ружья, пойдет резать. Причем пойдет туда, где не смогут дать сдачу, т.е. в детский сад и начальную школу. В Перми уже такой случай был.
                  И не только СМИ хайпуют на этой новости, наши депутаты и политики тоже не прочь свой рейтинг приподнять. А чем больше хайпа в СМИ, тем выше вероятность появления последователей - убийц ради славы.
                  Я бы на месте следственных органов еще прошерстил подростоковые соц. сети. Уж очень казанский и пермский случай похожи.

                  не просто похоже а уже система и роль СМИ тут не последняя, но и провал в воспитании.
                  а если со школы вести базу данных неадекватов например, при подозрениях углубленная проверка?не всех но часть можно успеть выявить?
              3. 0
                23 сентября 2021 23:52
                Цитата: parma
                закон о самообороне таков, что проще дать себя убить, чем потом не сесть… убивает не оружие, убивают люди…

                Совершенно верно! Ещё Сэмюэль Кольт говорил: Если ты преклонного возраста и женщина , то стреляй хоть из ГАУБИЦЫ Самооборона? Да нет такого понятия в нашей стране, т.к. всё равно идёшь по 105 -й статье! Для тех ,кто не в курсе, это убийство! Причём умышленное!
            2. 0
              23 сентября 2021 09:36
              Так автор предлагает НЕ ПРОДАВАТЬ, а использовать можно, но только под присмотром того у кого это разрешение есть.

              И в армии практически 90 % времени (кроме специфических частей типа пограничников) проводят без стрелкового оружия. А если его выдают, то в составе групп с конкретным командиром.

              Тут можно предложить похожую схему:
              1. После получения разрешения на оружие вводится стажерский период (как в принципе раньше и было). В этот период времени оружие хранится в соответствующей организации (например, охотничьем клубе, тире или даже в отделении милиции).
              2. Если хочешь пострелять просто так - получи оружие только в тире и сдай его после пострелушек, а если тебе надо на охоту, то предъяви лицензию на отстрел. И купить можешь только те патроны, которые предназначены для дичи указанной в лицензии (т.е. свободная продажа боеприпасов для стажеров запрещена).

              И вот если у тебя нет замечаний, то по окончании стажерского периода, получаешь право на хранение уже дома.

              Тут уже либо у человека появится нормальный навык либо он поймет, что это не для него.
              1. 0
                23 сентября 2021 23:47
                Цитата: alstr
                Так автор предлагает НЕ ПРОДАВАТЬ, а использовать можно, но только под присмотром того у кого это разрешение есть.

                И в армии практически 90 % времени (кроме специфических частей типа пограничников) проводят без стрелкового оружия. А если его выдают, то в составе групп с конкретным командиром..
                26 октября 2019г...
                Войсковая часть №54160 РВСН
                Рядовой заступил в караул... Происходит "цепь событий" которая привела к убийству 8 военнослужащих (2 офицера и 6 солдат).

                Цитата: alstr

                Тут уже либо у человека появится нормальный навык либо он поймет, что это не для него.
                Похоже на "малый бизнес" - либо научишься "добывать справки и разрешения" или поймёшь, что малый бизнес не для тебя...
            3. +6
              24 сентября 2021 17:35
              А такая позиция называется и рыбку сьесть.

              В армию мы этих молодых, видимо априори, неполноценных брать будем, да еще и принудительно, а вот оружие на гражданке им не дадим с отношением недорос/неполноценный.

              Лицемерие 100 уровня!

              Значит в армии ты нам нужен, тогда значит берем, закрываем глазоньки на твою неполноценность.
              Видимо брать будут с чуством крайнего одолжения и снисхождения к неполноценному.

              А на гражданке клеймо неполноценного на лоб, всем без разбора, тут с него пользы ноль, к чему церемонии.

              Получается в итоге, если пойти по рецепту автора, что принимая присягу каждый призывник должен знать и помнить, что он всеж неполноценный, что именно так к нему официальное отношение, и одолжение ему сделали великое, только потому что так выгоднее, использовать его просто как инструмент...

              Наверное эта мысль будет дополнительно укреплять стойкость и боевой дух
              1. +1
                24 сентября 2021 23:51
                По вашей логике в армии расстрелов быть не должно, ведь там все вооружены. А реальность показывает, что не работает это. И я не слышал ни об одном разе, когда армейского стрелка пристрелили в ответ.
                1. 0
                  25 сентября 2021 00:02
                  Это где же по моей логике в армии расстрелы исключены только благодаря тому что оружие у всех?
                  И у всех ли еще вопрос?
                  Как правило тот кто расстреливает , расстреливает тех кто в этот момент безоружен, а не выходит демонстративно на вооруженную роту.

                  Так что у вас за меня надумана логика.
                  И надуманы условия, так как у нас не израиль, каждый солдат с оружием не ходит круглосуточно
                  1. 0
                    25 сентября 2021 00:14
                    Похоже, мой ответ не в ту ветку попал.
                    Просто тут уже несколько коментариев было, что в армии 18-летним доверяют оружие и наличие вооруженных граждан сможет остановить стрелков.
                    1. +1
                      25 сентября 2021 01:24
                      Ну шанс конечно повысит, но гарантии не даст, гарантии здесь невозможны, так для одного это подготовка и план, а для другого неожиданность.
                      У меня основная мысль была направлена против лицемерного подхода, где именно во главу угла открыто ставится то что не дадим на гражданке оружие тем кому нет 30, так как они неполноценны/ущербны/ и тд. для какого либо с ним обращения, НО в армию конечно с 18ти, а потому что нам так выгодно, мол да ты помни ты недоразвитый, но мы тебя так и быть используем, когда нам выгодно, глазоньки прикроем, а остальное ни ни, тут уже нам не выгодно, тут уже другое.
          3. -1
            23 сентября 2021 07:54
            Цитата: Ингвар 72
            Дело совсем не в оружии, а в мотивации

            оружие всего то даёт возможность психу побольше забрать жизней
            1. +8
              23 сентября 2021 10:47
              Цитата: Наводлом
              оружие всего то даёт возможность психу побольше забрать жизней

              Вспомните, сколько людей было убито в Ницце, с помощью обычного грузовика.
              1. -8
                23 сентября 2021 11:01
                Цитата: Ингвар 72
                Вспомните, сколько людей было убито в Ницце, с помощью обычного грузовика

                помню.
                лучше бы у этого психа был пистолет?
                1. +14
                  23 сентября 2021 11:21
                  Цитата: Наводлом
                  лучше бы у этого психа был пистолет?

                  Опять двадцать пять. Хуже бы не было, как вы не поймёте. Дело не в орудии убийства, дело в мотиве, и причинах, толкнувших человека на убийство. Если у нас совершенно легально продаются комп. игры, которые запрещены в ЕС, то чего ждать от этих игроков в будущем?
                  1. -11
                    23 сентября 2021 11:32
                    Цитата: Ингвар 72
                    Опять двадцать пять. Хуже бы не было, как вы не поймёте.

                    это намного хуже
                    пистолет в кармане неадеквата намного опаснее грузовика, за рудём которого этот неадекват

                    во-первых, с точки зрения оценки опасности прохожим
                    пистолет может быть у каждого мимо проходящего
                    в то время как мчащийся грузовик и его опасность можно заметить и оценить на приличной дистанции

                    во-вторых, с точки зрения защиты от угрозы

                    в-третьих, с точки зрения противодействия и нейтрализации действий преступника
                    одно дело, что он опасен пока за рулём, и пока автомобиль в движении
                    другое дело опасен в любом положении, пока в руке заряженный пистолет
                    1. +10
                      23 сентября 2021 16:44
                      В-четвертых, В Ницце, в результате использования грузовика 86 человек погибли и 308 получили ранения.
                      Не заметили и не оценили как-то.
                      1. -5
                        23 сентября 2021 16:49
                        Цитата: Рязанец87
                        В Ницце, в результате использования грузовика 86 человек погибли и 308 получили ранения.

                        как это противоречит тому, что написал я?
                      2. +7
                        23 сентября 2021 17:08
                        пистолет в кармане неадеквата намного опаснее грузовика

                        Серьезно? Убить и ранить из пистолета почти 400 человек задача нетривиальная, прямо скажем. А тут "гонщик" управился меньше чем за 10 минут.
                        Кстати, о нейтрализации (по Ницце):
                        "Нападавший был застрелен полицией". Причем вот не сразу от слова совсем. Потому что человека в кабине грузовика не так просто застрелить (внезапно).
                      3. -6
                        23 сентября 2021 17:24
                        Цитата: Рязанец87
                        Убить и ранить из пистолета почти 400 человек задача нетривиальная, прямо скажем

                        конечно, серьёзно
                        потому что необходимо учитывать количество применения с целью массового убийства транспортных средств и огнестрельного оружия
                        что в итоге представляет большую опасность для общества?
                      4. +6
                        23 сентября 2021 17:43
                        Т.е. уже речь не о пистолете (том самом короткостволе), а в целом об огнестрельном оружии? Ну ок.
                        Насчет опасности для общества..
                        Берлин (2016) - Грузовик-фура с полуприцепом въехал на заполненную людьми территорию рождественского базара.
                        11 погибших, более 50 раненых

                        Ницца (2016) - Мохамед Лауэж-Булель на 19-тонном грузовике врезался в толпу людей.
                        86 погибших, 308 раненых.

                        Стокгольм (2017) - грузовик на большой скорости въехал в толпу людей, гуляющих по центральной пешеходной улице Дроттнинггатан столицы Швеции -
                        5 погибших, 14 раненых
                        .
                        Нью-Йорк (2017) - выходец из Узбекистана Сайфулла Саипов на пикапе на большой скорости выехал на велодорожку в Нижнем Манхэттене и начал давить людей. 8 погибших, 12 раненых.
                        Иерусалим (2017) - водитель грузовика направил его на группу высаживающихся из автобуса израильских военных курсантов, убив 4 и ранив до 17 человек.
                        Барселона (2017) - террористический акт путём намеренного наезда на пешеходов, осуществлённый 17 августа 2017 года на улице Рамбла в Барселоне. В результате погибли 13 человек и более 100 получили ранения.
                        Торонто (2018) - арендованный фургон Chevrolet Express (микроавтобус) начал давить людей на тротуаре на улице Янг, Северный Йорк Сити Центр — бизнес-район Торонто, убив 10 и ранив 15 человек.

                        Итого за 3 года - 7 терактов, 137 погибших, 516 раненых. (Вестминстерский наезд считать не стал, т.к. террористы потом ножами орудовали). Подчеркну, речь идет о массовых убийствах.

                        Кстати, как-то поднял обзор нападений на учебные заведения с ножами в полностью разоруженном Китае. Регулярно происходит у них почему-то. И результаты там похлеще пермского ка.
                      5. -3
                        23 сентября 2021 18:06
                        предлагаете бороться с этим видом терроризма, раздав пистолеты?

                        Цитата: Рязанец87
                        Т.е. уже речь не о пистолете (том самом короткостволе), а в целом об огнестрельном оружии? Ну ок.

                        тема - короткоствольное огнестрельное оружие
                        излишне постоянно повторять это словосочетание
                        писать развёрнуто со смартфона сегодня нет настроения
          4. +11
            23 сентября 2021 09:37
            Тут совершенно верно....и, если бы ВУЗ охраняли вооруженные люди...то он пошел бы стрелять на улицу или в поликлинику....или детсад.
        2. +12
          23 сентября 2021 06:28
          Обещаний было много, с исполнением проблема.
        3. +32
          23 сентября 2021 09:20
          Цитата: Кроу
          увеличивать.Власти вооруженный законопослушный гражданин не нужен

          В этом всё... Остальное - мишура.

          К автору статьи. Не согласен с его доводами.
          виноваты врачи-психиатры. Соответственно, просто необходима уголовная ответственность в том случае, если врач халатно отнесся к своим обязанностям и пропустил к оружию психа.

          А врачи неподсудны? Именно они первыми под следствие и попадают.
          Вопрос в том, что на сколько реально определить степень неадекватности за минуты медосмотра..? По мне, так чтобы получить справку на разрешение приобретения оружия, нужно проходить коллегиальный осмотр психиатров, которые имеют под рукой всю базу данных состоящих на учете пациентов. Этот осмотр в городе должна проводить только одна комиссия (максимум - 2), при городской/областной психиатрической клиники (никаких частных контор), стоить прилично и запись на месяцы вперед...
          Далее у нас идут сотрудники Росгвардии... они тоже должны принять посильное участие в отсеве.
          Каким образом? Проверить на наличие судимости? А еще как?
          Пункт второй: возрастной ценз не менее 30 лет. К этому возрасту наши подрастающие тюльпанчики уже будут более-менее на что-то похожи

          А то, что в армию призывают с 18 до 27 лет, это как? "Тюльпанчики" же еще не сформировались, а им АК в руки, ПКМ, РПГ, танк и бтр водить доверяют... Мехводы свои Т-72 на парады и репетиции в города выводят, доверяют как-то.
          Пункт третий: обязательная служба в армии. И желательно – не в штабе за компьютером, а мотострелком или танкистом. От души. В полях

          Вопрос неоднозначный.
          Во-первых: человеку с заболеваниеми (к примеру: плоскостопие, бронхиальная астма, гипертония), но страстно любящего охоту, нужно отказать с порога? Правильно ли это?
          Во вторых: всегда ли призвник выбирает своё место службы, должность? Поэтому отказывать в приобретении оружия отслужившему, вменяя ему должность радиотелеграфиста или сигнальщика, как-то странно...
          Пункт четвертый. Характеристики
          Кто служил, тот знает...
          И кстати, растройства психики могут случиться в любом возрасте. Шизофрении все возрасты покорны (лично видел от пяти до семидесяти четырех лет).
          И вот от начальства – характеристика.
          Все будет решать личное отношение с начальником. Лишний повод для давления со стороны руководства...
          Конечно, такой эксперимент проделать было бы можно. Естественно, все эти слабаки бросятся приобретать пистолеты и револьверы. А потом в стиле шерифов начнут «наводить порядок».

          Почему же эти "слабаки" его до сих пор не навели?
          По информации столичного ГУВД, в Москве на конец 2010 года было зарегистрировано 490 тыс владельцев гражданского оружия, на руках у которых было 590 тыс единиц стволов, в том числе 233 тыс единиц «травматики». В 2010 году из 2872 зарегистрированных случаев разбоя (статья 162 УК РФ) только два совершены с применением легальных стволов. Они фигурировали в качестве орудия преступлении лишь в трех из 1377 дел, заведенных по статье 111 «Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью».
          С 2010 года травматического оружия в Москве стало явно больше, чем 233 тыс. Часто ли мы видим на улицах перестрелки? Травмат конечно, не револьвер, но и он способен нанести серьезные увечья, которые могут привести к смерти.
          В ДТП погибает в несколько раз больше, но эту тему у нас как-то вскользь рассматривают...
          1. +8
            23 сентября 2021 15:05
            стоить прилично и запись на месяцы вперед..


            Согласен с вами во всем, кроме этого, не забывайте про социальную часть населения, охота и так практически стала уделом богатеев.
            1. +2
              23 сентября 2021 16:11
              Цитата: krops777
              охота и так практически стала уделом богатеев.

              К сожалению, так.
              А про стоимость врачебного осмотра, он в принципе, при капитализме, бесплатным не может быть, а серьезный, тем более. А что до длительной очереди, будет лишнее время подумать и все взвесить. Охотника в душе и человека любящего оружие, это не остановит, а сиюминутный порыв обзавестись "дорогой игрушкой" прервёт.
          2. +10
            23 сентября 2021 20:48
            Цитата: Doccor18
            К автору статьи. Не согласен с его доводами.

            Вот эти цитаты автора
            Вот эта женоподобная морально неустойчивая масса – это мужчины?

            К этому возрасту наши подрастающие тюльпанчики уже будут более-менее на что-то похожи.
            Хотя бы потому, что мечтают о таком оружии на 80% психологически неуравновешенные слабаки по жизни.

            Кстати, интересно получается: так как у этого организма нет пистолета, сегодня с ним можно делать все, что заблагорассудится. Унижать его достоинство и оскорблять его честь. Топтать ногами и всячески оплевывать, а они ничего не сделает в плане защиты.

            заставляют предположить, что автор - гопник, который всех делит на "реальных пацанов" и "терпил". И терпилы, с его точки зрения, ни в коем случае не должны давать отпор бригадам крутых пацанов. Сам он уже староват, наверное, на районе мобилы отжимать, значит за детей боится, что подельники их трупы домой принесут, если у людей оружие для самозащиты появится.
            Так что не соглашаться с его доводами - позиция нормального человека.
            1. +4
              24 сентября 2021 17:39
              Плюс к тому автор видимо полагает такие понятия как честь и достоинство пустым звуком и блажью шизофреников
          3. +2
            24 сентября 2021 21:08
            Вот уж кто кто, а врачи как раз неподсудны. Чтобы посадить врача за то что пациент умер от банальной лени или идиотизма врача, нужно сделать судмедэкспертизу которую делают да такие же врачи. Нет в России НИ ОДНОЙ ПОСАДКИ врача за то что пациент провалялся несколько часов в приемном покое и помер пока врач маялся ерундой. Вот когда у нас хоть одного врача прилюдно по ТВ казнят за смерть пациента как в США убийц, тогда у нас будет нормальная медицина
            1. +2
              24 сентября 2021 22:31
              Цитата: El Barto
              Вот когда у нас хоть одного врача прилюдно по ТВ казнят за смерть пациента как в США убийц, тогда у нас будет нормальная медицина

              Считаете, что только казнь врача отделяет нас от "нормальной медицины"?
              ...Количество уголовных дел в отношении врачей в России растет с каждым годом. Если в 2012 году по результатам 2100 обращений граждан завели 311 уголовных дел, то в 2017 году число обращений в СК увеличилось до 6050, а количество дел — до 1791 В апреле 2019 года замглавы Главного управления криминалистики СКР Анатолий Сазонов сообщил, что за 2018 год было зафиксировано 6500 жалоб на действия медиков, по ним следователи возбудили 2029 дел...

              Дело Александра Шишлова.
              В июне 2019 года суд  в Астрахани приговорил психиатра Александра Шишлова к двум годам колонии-поселения. Ему было предъявлено обвинение в халатности, повлекшей смерть человека. В 2017 году Шишлов выписал из больницы страдающего шизофренией мужчину. Через два месяца после выхода из лечебницы тот убил ребенка и напал на полицейских. По версии защиты, решение выпустить шизофреника принимал не лично Шишлов, а коллегиальная комиссия, в которой обвиняемый был младшим должностным лицом.

              Коллеги Шишлова,  вставшие на его защиту, указывают на несколько важных моментов, которые выяснились в ходе суда. В частности, по словам родственников, больной к моменту убийства самостоятельно перестал принимать назначенные ему лекарства...

              И это не единичный случай, а система... Предлагаете еще и казнить? Ну чтож, врачей и так повсюду не хватает. Скоро грибами и травами народ начнет лечиться, под чутким руководством знахарок, магов и экстрасенсов...
              1. -1
                25 сентября 2021 21:02
                Этому уроду мало дали. Ему бы не 2 года химии, а лет 12 строгача по делу надо бы. Еще бы кардиологов и хирургов сажали. Тех же врачей и медсестер больницы Джанелидзе можно не разбираясь через одного сажать на десятку минимум за множественные убийства по халатности
        4. -3
          23 сентября 2021 09:41
          Ну он и не увеличивал пенсионный возраст пока мог не увеличивать. Ясно как божий день.
          1. +5
            23 сентября 2021 10:22
            О как!!! А что были предпосылки к увеличению
            1. +4
              23 сентября 2021 10:39
              Вы как будто в коме лежали с 91 года ))

              У нас нет денег на пенсии. Да, народ понимает, что есть деньги вне пенсионного фонда и их надо в него просто положить, но это крах для экономики вообще-то. тогда народ думает "а вот на яхты есть деньги" и тут он прав, но президент не может отобрать яхты и раздать пенсионерам по причине мгновенного переворота в стране если он попытается. В рамках капитализма пенсионная проблема не решается.
              1. +3
                23 сентября 2021 10:41
                В коме к сожалению не лежал. И другой причины кроме как для пенсионеров нет денег не вижу.
                Посмотрим что после выборов нам приготовили.
                1. +3
                  23 сентября 2021 10:50
                  Цитата: ВАШ
                  Посмотрим что после выборов нам приготовили

                  Начнут с введения обязательной вакцинации.
              2. -6
                23 сентября 2021 12:19
                Цитата: Flanke
                Вы как будто в коме лежали с 91 года ))

                У нас нет денег на пенсии. Да, народ понимает, что есть деньги вне пенсионного фонда и их надо в него просто положить, но это крах для экономики вообще-то. тогда народ думает "а вот на яхты есть деньги" и тут он прав, но президент не может отобрать яхты и раздать пенсионерам по причине мгновенного переворота в стране если он попытается. В рамках капитализма пенсионная проблема не решается.

                Ежедневно на пенсии выплачивается более 21 млрд....
                Ежедневно...
                1. +5
                  23 сентября 2021 20:42
                  Цитата: свой1970
                  Ежедневно на пенсии выплачивается более 21 млрд....
                  Ежемесячно всю свою рабочую жизнь люди отдавали 22% заработка в пенсионный фонд.
                  Ежедневно Сечин получает более 3 млн руб.
                  Не могут платить то, что обещали, пусть начнут ужиматься с себя или уступят место более компетентным работникам.
                  1. +1
                    24 сентября 2021 09:50
                    Цитата: bk0010
                    Ежемесячно всю свою рабочую жизнь люди отдавали 22% заработка в пенсионный фонд

                    Немножко не так и не все......
                    1)те кто вышел на пенсию 10-15-20 лет тому назад - отдавали 22% только часть своей рабочей жизни - после 1991.
                    2)те кто ушел в бизнес после 1991- платили в ПФР.........а нифига они не платили как минимум 90-е и часть 00х
                    3)те кто работал и работает в черную- тоже не отчисляют.Например мой сосед безработный с 1991.Свой КАМАЗ ( оформленный в Дагестане)и никаких налогов.Получает все положенные пособия на детей как малоимущий, при этом купил в 2019 квартиру маме в Болгарии....
                    4) всевозможные блогеры,интернет магазины, фрилансеры и прочая прочая прочая...эти даже и не знают про налоги
                    5) еще куча способов уйти от выплат в пенсионный

                    Цитата: bk0010
                    Не могут платить то, что обещали, пусть начнут ужиматься с себя

                    Даже если отнять все деньги всех олигархов - их не хватит даже на год выплаты пенсий.После чего производства встанут как уже вставали в 1918 и 1992-93 .....
                    ..
                    Цитата: bk0010
                    уступят место более компетентным работникам.
                    никакие компетентные работники не смогут изменить ничего.Тут всего два пути - или резкий рост населения( чтоб было кому кормить пенсионеров) или Советская власть и всем пенсия по 90 рублей, не более.Больше не из чего платить будет
                    У нас 41млн пенсионеров - и с этим ничего не сделаешь.Реально работающих и платящих наоги - значительно меньше.Дальше этот разрыв будет только усугублятся
                    1. +2
                      24 сентября 2021 21:29
                      1)те кто вышел на пенсию 10-15-20 лет тому назад - отдавали 22% только часть своей рабочей жизни - после 1991.
                      2)те кто ушел в бизнес после 1991- платили в ПФР.........а нифига они не платили как минимум 90-е и часть 00х
                      Уже 30 лет прошло, не актуально.
                      3)те кто работал и работает в черную- тоже не отчисляют.Например мой сосед безработный с 1991.Свой КАМАЗ ( оформленный в Дагестане)и никаких налогов.Получает все положенные пособия на детей как малоимущий, при этом купил в 2019 квартиру маме в Болгарии....
                      4) всевозможные блогеры,интернет магазины, фрилансеры и прочая прочая прочая...эти даже и не знают про налоги
                      5) еще куча способов уйти от выплат в пенсионный
                      Это их дело, пенсии им платить не будут.
                      Даже если отнять все деньги всех олигархов - их не хватит даже на год выплаты пенсий.После чего производства встанут как уже вставали в 1918 и 1992-93 .....
                      Если отнять деньги олигархов, то хватит на все: вы не учитываете, сколько они за бугор. Предприятия не встанут, роль наших олигархов в управлении невелика, это далеко не илоны маски. Кроме того, есть еще всякие полковники с квартирами, полными денег и чиновники с родней. Если отбирать то, что наворовано и карать беспощадно, то воровать перестанут, а так как для прикрытия воровства 100 руб они наносят убытки на 1000, то денег хватит на все.
                      Цитата: свой1970
                      никакие компетентные работники не смогут изменить ничего
                      Стоит попробовать.
                      Тут всего два пути - или резкий рост населения( чтоб было кому кормить пенсионеров) или Советская власть и всем пенсия по 90 рублей, не более.
                      Вы что-нибудь слышали про научно-технический прогресс, про повышение производительности труда, про деньги от продажи полезных ископаемых, наконец?
                      Цитата: свой1970
                      Больше не из чего платить будет
                      Тогда пусть прекращают сборы в пенсионный фонд. Но на депутатов почему-то всего с запасом хватает. Пусть они сначала "пояса на себе затянут".
                      1. 0
                        25 сентября 2021 08:26
                        Цитата: bk0010
                        Если отнять деньги олигархов, то хватит на все: вы не учитываете, сколько они за бугор. Предприятия не встанут, роль наших олигархов в управлении невелика, это далеко не илоны маски. Кроме того, есть еще всякие полковники с квартирами, полными денег и чиновники с родней. Если отбирать то, что наворовано и карать беспощадно, то воровать перестанут, а так как для прикрытия воровства 100 руб они наносят убытки на 1000, то денег хватит на все.

                        Опыт Китая вам в помощь - расстреливают за коррупцию 25 лет.Уже расстреливают чиновников родившихся после начала расстрелов.Не помогают публичные расстрелы на стадионах, максимум ограничивают популяцию немножко....
                        А с вывозом капиталов все весело - "Небесная сеть" возвращает до 98% убежавших, а вот выведенных денег за бугор спасают всего.....0,9% от скоррумпированного!!!!
              3. +4
                23 сентября 2021 14:29
                Просто максимально отодвигают тот момент, когда на пенсию выйдут люди, не накопившие на нее. Вот тогда будет "веселуха". А тут действия по принципу: "после меня, хоть потоп".
              4. +2
                24 сентября 2021 14:12
                Нужен тот что хоть чтото может
              5. 0
                27 сентября 2021 07:04
                Вы с дуба рухнули, денег валом на выплаты, так как людей не доживает до пенсионного возраста больше половины и их накопления никому не отдают, а вы говорите денег нет....
          2. 0
            24 сентября 2021 17:41
            Присутствовали при расчетах лично?
            Или по телевизору обьяснили?
            А до выборов в 18м он этого еще не знал?
            Вообще, вообще?
        5. +1
          23 сентября 2021 15:21
          Оружие он точно не разрешит! Вернее, ему не разрешат разрешить. Сам то он ничего не решает. Обычный менеджер-администратор колониальной администрации, не самой обычной страны!
        6. +1
          23 сентября 2021 16:05
          Власти вооруженный законопослушный гражданин не нужен.Нужен забитый и на все,что будет чиновник делать согласный.

          Да, это точно. А то мало ли что. А так, только выборы прошли, правительство опять бортануло работающих пенсионеров. Уже высказывались некоторые , типа это со скуки они идут работать. Пашите стариканы до гробовой доски, а оружие ни к чему. оно пахать мешает...
        7. +1
          23 сентября 2021 21:44
          Просто если короткостволы боевые начнут продавать - сами чиновники и их близкие от этого могут пострадать не говоря уже о сотнях тысяч человек если не больше сыграют в ящик. Потенциальных на снос крыши в нашей стране очень много и выявить их всех без принудительной проверки хотя бы два раза в год у психологов нереально.
        8. 0
          24 сентября 2021 11:44
          Цитата: Кроу
          пока я у власти такого разрешения не будет
          Кто-то и пенсионный возраст пока он у власти обещал не увеличивать.Власти вооруженный законопослушный гражданин не нужен.Нужен забитый и на все,что будет чиновник делать согласный.

          Самое глупое утверждение сторонников короткоствола, основанное на подростковых впечатлениях от боевиков 80-90-х.
      2. +15
        23 сентября 2021 06:32
        Правильно ,он и должен был так ответить. В связи с тем,какую "популярность" Путин и его подельники имеют в стране,так обнуленный должен ножи с топорами и вилы запретить. Просто из не надо из убийц делать "героев".Расстрелял людей в Керчи-на всех ток шоу и новостях только о нем. Известность. Перестрелял детей в Казани-опять все каналы ТВ яркую жизнь очередного "героя"освещают. Перестрелял караул-герой нации,борец с дедовщиной и беспределом в армии. Теперь этот недоумок. А если бы короткой строкой-убит при задержании,или приговорен к смертной казни и приговор приведен в исполнение в 24 часа,то это бы очень отрезвляюще действовало на таких .
        1. +4
          23 сентября 2021 07:25
          Цитата: двп
          Просто из не надо из убийц делать "героев".

          Полностью с Вами согласен. И еще считаю, что нужно не только перестать делать из этих стрелков героев новостей, но и в обязательном порядке производить "очернение" светлого образа "Робин Гуда или защитника поруганной чести", что по моему мнению, должно помочь уменьшить число возможных последователей.
          1. -3
            23 сентября 2021 12:22
            Цитата: Вежливый Лось
            обязательном порядке производить "очернение" светлого образа "Робин Гуда или защитника поруганной чести", что по моему мнению, должно помочь уменьшить число возможных последователей.

            fool fool fool
            народ прочитает и скажет -" хороший видать парень был - раз его власть так очерняет!!!!"
            Именно так и будет.....
            1. -1
              23 сентября 2021 12:29
              Цитата: свой1970
              народ прочитает и скажет -" хороший видать парень был - раз его власть так очерняет!!!!

              Народ в большинстве своем даже не удосуживается проверять фейковые новости про государственных деятелей, а тут какой-то "хороший парень" вдруг все поменяет.
            2. +3
              23 сентября 2021 12:42
              Цитата: свой1970
              Именно так и будет.....

              Именно так, как сейчас есть, и будет продолжаться, если не поменять отношение к планируемым расстрелам в головах у самих потенциальных стрелков. Чтобы в голове у этого потенциального стрелка крутилась мысль, что то, что он подумывает сделать - удел прид урков и ш ников. И память о нем останется самая позорная. А все эти запреты на огнестрел - как дверца до одного места. Не дают купить ружье - возьмет отцовское или соседское. Нет ствола вообще нигде поблизости - возьмет топор или бомбу сделает. Уверен, что большинство из этих уро дов были движимыми мыслями "Вы еще об этом пожалеете", "Вы меня еще вспомните" и.т.п.
      3. -4
        23 сентября 2021 10:20
        Цитата: ВАШ
        Во время обсуждения о разрешении владения и ношения короткоствола, такой вопрос задали Путину. Тот ответил четко - пока я у власти такого разрешения не будет

        Правильно ответил. но нужно ещё ввести закон по возрастному ограничению на приобретение любого оружия. Минимум с 21 года, а лучше с 25.
        1. +17
          23 сентября 2021 10:27
          Мда. Вот я почти 30 лет отбарабанил в армии, оружейка в полном моём распоряжении. Тюкнуло б в голову взять пулемет и пройтись по улицам, так и ни кто не помешал. Взял ствол, сделал запись в книге выдачи, пояснил что нужно в мастерскую отнести, чтоб ни кто не возбухал и пошел по улицам развлекаться. Или пистолет. Это вообще без пояснений ибо только командир может дать команду на выдачу пистолетов.
          А сейчас выйдя на пенсию я не имею права приобрести ни гладкоствол, ни нарезное оружие. Обязан пояснять зачем оно мне нужно и кучу медицинских справок предоставить.
          Вот это уже бред.
          1. -9
            23 сентября 2021 13:20
            Вопрос не в самом оружии, а в среде проживания. Жизнь в большом городе оказывает постоянное давление на психику человека - стресс на каждом шагу. И нормальный человек может с катушек слететь. Не говоря даже о том, что при населении города от миллиона количество психов будет просто огромным.
            Кроме того, нормальному человеку оружие в городе в принципе не нужно ​ни для каких целей.

            Надо в городах вообще запретить оружие. Для жителей городов создать сеть стрелковых клубов за пределами города, где они могут хранить свое оружие, там же пострелять, там же получить для охоты при наличии лицензии. Ношение и хранение оружия в городах (и в местах скопления людей например в общественном транспорте) - запрет и уголовная ответственность с большим сроком.

            Другое дело в сельской местности. Здесь и существующие правила годятся и даже послабления можно сделать, облегчить правила для нарезного, разрешить охотничий короткоствол. Зверюшек по лесам много развелось, а лес важная часть хозяйственной жизни сельского жителя. Если не для охоты (а большинство сельских жителей охотой не интересуются) а так шугануть кабана или мишку в лесу или у себя на компостной куче, или собак, то ружье даже излишне и неудобно, охотничий револьвер типа Тауруса самое то.
            С другой стороны в сельской местности, кому надо и так легко имеет незареганые стволы - никто этим не интересуется со стороны властей, да во многих местах и ментов то годами не видно
            1. +13
              23 сентября 2021 13:46
              Надо в городах вообще запретить оружие.
              - добро пожаловать к нам в Якутск, у меня тайга в начинается в трехстах метрах от дома. Это вы там в центре привыкли что лесов почти нет и вся живность выбита...
              Жизнь в большом городе оказывает постоянное давление на психику человека
              - служба в армии не оказывает постоянное давление на психику солдата или офицера?
              1. -6
                23 сентября 2021 14:37
                1. Да какая разница. Стрелять в населенных пунктах все равно нельзя. Даже если у Вас во дворе медведи лазят Вы можете только позвонить куда надо, приедут и прогонят их.
                А у нас в деревне вообще везде лес, по темному времени и собак иной раз загоняешь, чтобы их не сожрали. Яблоки собираешь и в специальное место относишь, чтобы кабаны по огородам не лазили. И тп. И не позвонишь ни куда - некому, из ментов один участковый, которого никто никогда не видел.
                Поэтому в любом городе или даже большом поселке, где есть нормальная власть и скопление людей - любое оружие не нужно, вредно и опасно. А в сельской местности где ни властей нет и людей мало, оно наоборот нужно

                2. Вы ей богу, как будто в армии не служили. В мирное время в армии такая же работа как любая другая и стресса не больше. Оружие в армии находится под строгим контролем, выдается солдатам редко и только под присмотром офицеров. Контролирующих его разряженность и количество патронов до 1 штуки. Куда там гражданским охотникам бесконтрольно делающим все что хотят. И то даже в армии всякое бывает. Скученность людей как и в городах свою роль играет.
                В деревне я колумбайнеров не боюсь - чтобы сельскую усадьбу с забором, собаками и крепким домом штурмом взять нужен БТР и щитовая группа (ну или полноценное мотострелковое отделение). Все эти явления только в городах. Зверушки беспокоят сильнее
                1. +5
                  23 сентября 2021 15:01
                  Да какая разница. Стрелять в населенных пунктах все равно нельзя. Даже если у Вас во дворе медведи лазят Вы можете только позвонить куда надо, приедут и прогонят их.
                  - чушь какая, до приезда можно и не дожить...
                  1. -5
                    23 сентября 2021 15:34
                    Не чушь, а правила такие. За стрельбу в населенном пункте моментально лицензии лишитесь. И за ношение заряженного оружия. А если оно у вас в сейфе лежит, то оно Вам тоже от медведя не сильно поможет, если речь идет о ситуации с выживанием.
                    Так что методика спасения у Вас только такая:
                    1. +2
                      23 сентября 2021 15:44
                      Ага, ну бегайте, а то что в доме старики и дети могут быть? Жизнь она сложнее чем ролик на ютубе..., а успею, не успею достать ружье из сейфа вопрос ситуации...
                      1. -4
                        23 сентября 2021 15:57
                        Какие старики и дети в доме? Это какие дома и какие медведи должны быть чтобы от них закрытая дверь не помогла?

                        В городе должна быть нормально работающая полиция и мчс а не отряды самообороны от медведей
                      2. +1
                        23 сентября 2021 16:17
                        да обычные дома и голодные медведи, на таки любимом вами ютубе полно роликов, но правда честно скажу случаев посещения Якутска медведями не припомню, но появляются недалеко регулярно...
                      3. -1
                        24 сентября 2021 00:48
                        В общем то все просто. Вы же не покупаете сложный и дорогой строительный инструмент если он Вам не нужен? Просто так, чтобы было?
                        Оружие это тоже инструмент. Для стрельбы.
                        Его покупают чтобы стрелять. Если вы увлекаетесь стрельбой или охотой, то зачем вам его хранить и носить в городе? Чем хуже приехать и получить его в оружейке стрелкового клуба и стрелять или охотиться сколько влезет, а потом сдать? В чем проблема то?
                        Вы охотник-промысловик и оружие вам нужно постоянно? На кого вы собираетесь охотиться в городе?
                        Его покупают коллекционеры. Ок. Но они хранят его в специальных условиях и отстреливают на стрельбище, а не таскаются с ним по городу.

                        Это разумные причины.
                        А когда пишут что не чувствуют себя свободными без оружия, типа порабощены государством, или что у мужчины должно быть оружие, или что они собираются защищать себя и правопорядок, это люди с проблемами в голове им прямая дорога на учет в ПНД, потенциальные массовые или бытовые стрелки.

                        Я умею обращаться с оружием и не задумываясь применю на поражение в случае необходимости, но мне это не нужно, и само оружие не нужно, для этого есть полиция или армия. Тем более в городе.

                        Подумайте о других людях, которым ужасно некомфортно будет от того, что вокруг будут шляться толпы полудурков с пистолетами
                      4. +9
                        24 сентября 2021 01:01
                        будут шляться толпы полудурков
                        - вы что еще один индивид которому не повезло со страной и населением?
                      5. -4
                        24 сентября 2021 01:12
                        Да в любой стране. При чем тут наш народ? Мне это неприятно независимо от того где я нахожусь. Может я и живу в России потому, что никто не ходит с оружием и мне оно не нужно, все в целом спокойно и безопасно.

                        Даете всем право носить оружие опасное для меня? Ок, тогда дайте мне право валить наглухо любого, кого я увижу на улице с оружием. Просто по факту наличия у него оружия, а значит потенциального преступника и убийцу
                      6. 0
                        28 сентября 2021 01:10
                        Странная логика... Почему меня должно интересовать Ваше беспокойство если мое Вас не интересует?
                        У Вас есть руки, ноги, зубы??? Тогда Вы потенциально опасны для меня... Вас надо убить? И это я не упомянул про Вашу опасность как мужчины...
                        В своем бреду надо быть последовательным ;).
                      7. 0
                        28 сентября 2021 12:20
                        Логика странная у вас. Против моих зубов и прочего у вас есть свои зубы и кулаки, а самое главное общество вокруг и вооруженные правоохранители.

                        А беспокойства тех кто хочет на улицах города иметь ствол в руках должны учитывать врачи и лечить галаперидолом
                      8. 0
                        29 сентября 2021 17:16
                        Вы утверждали что Вы должны иметь право "валить всех наглухо" так как они опасны для вас, я описал вашу опасность для меня, так Вас надо убить?
                        Вам не нравиться, купите ствол, уровень опасности вас и окружающих сравняется. А навязывать мне Ваши способы жизни и Ваши страхи, лишние...
                        "Общество" обычно стоит и снимает в Инстаграм, а правоохранители просто приезжают через да часа... и это если дело на людной улице в час пик, а если дело в спальном районе в двенадцать ночи, на маленькой улочке в которую местная мэрия уже даже не обещает провести свет трое бухих или обдолбаных урода преграждают путь молодой медсестре после 16-ти часовой смены??? Чего её руки ноги и зубы стоят против них???
                      9. +2
                        29 сентября 2021 18:56
                        Мне нужно не чтобы я по уровню опасности сравнялся с окружающими. А чтобы уровень безопасности окружения для меня был на приемлемом уровне.

                        А не бродили вокруг недоделки, вроде гниды из Минска, стреляющие по ментам
                      10. -1
                        29 сентября 2021 22:05
                        Я, я, я.... почему Вы думаете только о себе??? Мне понятно что сейчас все "уникальные снежинки", но не настолько же...

                        "Убивает не оружие, а человек", а Вы пытаетесь отнять инструмент вместо устранения реальной угрозы...

                        То есть если эти недоделки не прогуливали уроки химии или заглянули в интернет/даркнет и нашил там понятие ВВ, Вас это устроит?? А это контролировать невозможно совсем.
                      11. +2
                        24 сентября 2021 17:51
                        Человек видимо уверен, что в Молдавии людей уже совсем не осталось, все друг друга перестреляли после разрешения короткоствола, увы...
                      12. -1
                        24 сентября 2021 18:32
                        В Молдавии стволов на душу населения ровно в 2 раза меньше чем в России, тк как выяснилось короткоствол там нужен только для того чтобы его "потерять" и продать хохлам или румынам
                      13. +1
                        24 сентября 2021 18:56
                        Нет.
                        Ведь, вот люди знают, что у разрешения на короткоствол Обязательно и Непременно только одно последствие, "все друг друга перестреляют, +100500 случайных жертв".
                      14. +4
                        24 сентября 2021 17:49
                        Из темного переулка кому будете звонить?
                        Успеет полиция и мчс?

                        Ах, да нечего ходить там где не надо ходить...
                      15. -1
                        24 сентября 2021 18:27
                        А что уважаемый царь природы, Вы хотите ходить обязательно там где медведи шарятся?
                      16. +1
                        24 сентября 2021 18:52
                        А вы заранее знаете всегда где "медведи" шараться?
                      17. -1
                        24 сентября 2021 19:12
                        Если вы обратите внимание, то тут шел разговор не о "медведях" а о медведях
                2. +3
                  24 сентября 2021 00:28
                  Цитата: El Barto


                  2. Вы ей богу, как будто в армии не служили. В мирное время в армии такая же работа как любая другая и стресса не больше. Оружие в армии находится под строгим контролем, выдается солдатам редко и только под присмотром офицеров. Контролирующих его разряженность и количество патронов до 1 штуки. Куда там гражданским охотникам бесконтрольно делающим все что хотят. И то даже в армии всякое бывает. Скученность людей как и в городах свою роль играет.
                  Вспоминаем "дела давно минувших дней"...
                  8 март 1994г пограничная застава на о. Танфильева
                  Двое солдат и примкнувший к ним дизелист, устроили массовый расстрел сослуживцев.
                  Один из убийц находился в карауле и имел при себе оружие для начала убийств, потом вскрыли оружейку и забрали оружие сколько смогли унести.
                  По ходу дела был сбит вертолёт Ми-8...
                  1. -2
                    24 сентября 2021 18:22
                    Вот и я об том же. Даже в армии со всем контролем бывают такие случаи. А нашим любителям свободы и самозащиты мало даже той бесконтрольности, которая сейчас у гражданских владельцев оружия.

                    Я вот просто представляю мысли офицера, который видит, что солдаты шатаются по территории с оружием с пристегнутыми магазинами, просто так не в карауле или не на боевых.
                  2. 0
                    25 сентября 2021 04:39
                    Когда служил срочную был у нас подобный случай. Двое сидящих на губе ,но под следствием,постреляли караул и прихватив пару калашей и ПМ начкара,с изрядным боезапасом рванули в тайгу. Бегали по ней три дня,на четвертый их васильковые и вованы, зажали у какого-то свинарника стройбата и положили снайпера. Шмаляли они,через узкое окошко, как из ДЗОТа длинными, У нас ,у дембелей ,поотбирали подписанные уже объходняки,сунули в зубы трещетки и отправили офицерскую жилзону патрулировать.Закончилось, пихнули в автобус и на вокзал в Красноярск.
            2. +5
              23 сентября 2021 14:52
              Вы что-то сможете сказать по криминогенной обстановке в вашем городе?
              Не думаю. Засекречено.
              В сельской местности она как раз минимальна, в деревне все друг друга знают да и особо нет причины воровать, убивать, избивать, насиловать, там жизнь проще ушел человек в город, в лес, в поля ... и пропал
              А в городе если сравнивать с западными аналогами так общего только название - полиция.

              Пример из личной жизни. Еду на машине и вдруг от увиденного немного прибалдел. Стоит лицо мужского пола, в балаклаве с пистолетом в руке. Отъехал чтобы не видел и начинаю названивать в полицию и как вы думает что было? А ничего либо трубку не берут либо занято. Позвонил на 112, оказалось что это на пожарных навесили дополнительные обязанности, а сколько разговора вы туда позвните и вам помогут это аналог американского 911. Ага. Сидит женщина на телефоне и у неё связь с остальными службами точно такая же как и у нас. В общем мы с ней еще с час созванивались, она мне звонила отчитывалась что дозвониться не может. Потом уже сам разузнал разобрался, там молодняк в страйкбол играет, метров через 300 развалины воинской части, вот там и носятся. Этот видимо повыпендриватся вышел.
              Еще пример. В январе, как раз на Рождество пошел часиков в 23 собачку выгулять, нашел в дупель пьяного мужика. Легенький морозец далеко за 30, скорее уж все 40. Ладно много рассказывать можно как искал хоть что-то чтоб его хотя бы к себе домой доставить, как назло ни такси, ни машин, дозвонился до скорой, те уперлись не поедем, сначала ментам. Как им можно дозвонится я выше написал. Через десяток рук удалось дозвонится до вневедомственной охраны, те приехали. Вызвали скорую увезли, но до городских я все же дозвонился. Примерно в час ночи звонок, где потерпевший. Вы понимаете через более чем 2 часа приехали. Лица замученные, старлей говорит а что вы хотите на всего 2 экипажа на весь район.
              Ну и концовка. Май, месяц май город Свободный Амурской области, в Центральный универмаг врывается человек пять с автоматом и парой пистолетов. Может настоящие, может ММГ внаглую. Обносят все отделы торгующие золотом и досвидос. По пути из города посетили еще один универмаг, то же золотишко и смех сквозь слезы, алкомаркет. В общем правильно рассудив что к празднику те неплохо поторговали.
              Как нашу доблестную полицию которая всегда на страже вызывали. У одной продавщицы муж в ментуре работает, она дозвонилась до него, тот до своих товарищей что доблестно боролись со сном. В общем приехали часов через пару. Но какие были приняты меры. Выезды из города перекрыты, не просто машины стояли баррикады были, круглосуточное дежурство усиленных нарядов. Сто раз хаха. Те уже три раза до следующего города доехали.
              А что менты после говорили, да что там взяли, подумаешь у них все застраховано.

              Сравним что у них.
              После 23.00 громко музыка заорала, позвонили в полицию приезжают в течении 5 минут. Не говорю о преступлениях. И даже в сортире бабуля с наганом сидит и будьте уверены применит не задумываясь и будет оправдана.
              У нас вся борьба с преступностью в издании нового закона который запрещает нарушать.
              Примерно как с ямками на дорогах борятся, знак поставили осторожно аварийный участок скорость 20 км/ч и все.
              1. -7
                23 сентября 2021 15:09
                Так надо чтобы полиция в городах лучше работала, а не вооружать население для самозащиты.
                А в древне у нас ни преступности нет, ни полиции. Вообще. А вот живности лесной вредной и опасной полным полно
                1. +3
                  24 сентября 2021 05:53
                  По докладам она отлично работает. Во время выявляет, пресекает и не допускает.
                  Вам фамилии особо, подчеркиваю особо одаренных стоящих на страже законности написать или и так знаете?
                2. +3
                  24 сентября 2021 17:57
                  "Так надо чтобы полиция в городах лучше работала".

                  Это примерно так надо чтоб минимальная зарплата была 50000 долларов.

                  Тем кто не доживет до счастливого часа когда "полиция в городах лучше работала", что предлагаете в "сложных ситуациях" отнестись с пониманием и хорошего настроения или пышного венка на крайний случай?
                  1. -1
                    24 сентября 2021 19:05
                    50 тыщ в год такой з/п нет ни в США ни в Европе у рядового полицейского. При всем прочем у нас полиция работает в целом неплохо и люди там в большинстве нормальные. На фоне тех же европейских полицаев.
                    Они кстати любители оружия. В Дании как то обратил внимание идет полицай с большущщей береттой в набедренной кобуре. Удивился. Как такого вообще в полицию взяли - у тебя спокойная страна, ты кем себя вообразил - Грязным Гарри?
                    Нет. В сравнении с ихними наши менты нормальные и очень неплохо работают.
                3. 0
                  8 октября 2021 03:51
                  Полиция не может работать лучше. Как правило когда нужны -не докричишься. Вызвал тут давеча на драку у своего подъезда, крики ругань- убиваютпамагитеспасите.. И что, позвонил прям в отделение ехать им оттуда 3 минуты, засек время 1 час, 1 час ехали упыри , ну и что драки уже нет все разбежались- а мне штраф за ложный вызов оперативных служб- охренительно.))) Вот такая у них работа и задумаешься в следующий раз , а стоит ли звонить увидев молодого человека с ружбайкой на улице или поножовщину??
              2. +3
                23 сентября 2021 19:01
                Так что Вы, милейший, хотели сказать этим постом?

                - Что у НИХ патрульный автомобиль, у каждого копа, и заправляется под завязку (без лимита!), и замена авто через 3 года? И патрульных заступает совсем не малое количество? И за выход вне смены двойная оплата идет полицейскому? А у нашего полицейского вообще по документам может быть выходной...
                - Что оборудование патрульного автомобиля полиции США по последнему слову, с ноутбуками, с возможностью проверить личность, номер авто и т.д. и т.п.?
                - Что вытрезвители ликвидировали, а врачи бедные, ненавидят этих пьяных выродков, потому, потому что регулярно получают по лицу от них?
                - Что полиция сторонится любых неадекватов, нарков, хулиганов, вместо того, что бы их в клетки пихать, потому что если он вдруг сдохнет там то всех уволят или посадят.
                Так это мы все и так знаем !!! Предлагаете то что?
                1. +2
                  24 сентября 2021 05:57
                  Предлагаю что? Да то же что и вы, работать полиции, а если она не справляется со своими обязанностями, к каждому гражданину полицейского не приставишь, дать возможность людям самим осуществлять свою безопасность и не только бронированными дверями в квартиры и дома, а возможностью остановить преступника любыми способами и средствами и при этом не быть осужденным по ох какому справедливому закону, который как мы видим больше преступников охраняет чем добропорядочных граждан..
                  1. +4
                    24 сентября 2021 17:59
                    " а если она не справляется со своими обязанностями, к каждому гражданину полицейского не приставишь, дать возможность людям самим осуществлять свою безопасность и не только бронированными дверями в квартиры и дома, а возможностью остановить преступника любыми способами и средствами и при этом не быть осужденным по ох какому справедливому закону".

                    Совершенно верно.
                    1. 0
                      25 сентября 2021 10:13
                      Совершенно не верно. ДОБРОПОРЯДОЧНЫЕ граждане, понятыми никогда не пойдут, один из 20. А вы хотите, что бы эти же граждане, заделались милицией от лат. militia — «воинство», «служба», «ополчение», и помогали полиции бороться с преступностью, ходили и пресекали преступления. ))

                      В Бразилии, огромное количество оружия у населения. Так вот почти все грабежи там происходят "под стволом". Да, вонючий телефон, у тебя забирают удерживая на мушке пистолета. И если ты начнешь дергаться, то убьют мгновенно, только из-за опасения, что ты можешь вытащить пистолет.

                      А знаете как в Бразилии происходят полицейские операции? С броневиками, тяжелым оружием, и убитыми по 5-10 человек. Норм да?
                      1. -1
                        25 сентября 2021 17:09
                        "А вы хотите, что бы эти же граждане, заделались милицией от лат. militia — «воинство», «служба», «ополчение», и помогали полиции бороться с преступностью, ходили и пресекали преступления.".

                        Никогда такого не говорил.
                        Какие еще патрули?
                        Где вы у меня такое увидели?

                        Я за то чтобы гражданин имел право себя защитить при непосредственном нападении как минимум.

                        И что это за пример с криминальными бразильскими фавеллами!?
                        Там чуть ли не официально правит мафия насквозь.
                        Притом никакой проблемы с приобретением оружия явно не испытывает, и уж явно не в магазинах официально берет.
                        Совершенно негодный пример.
                      2. +1
                        25 сентября 2021 19:29
                        Цитата: Revival
                        Никогда такого не говорил.


                        Аксиома №1 : Наличие большого количества оружия у граждан, не означает порядок на улице! Это означает, что каждый будет сам себя защищать и определять "преступность" того или иного деяния, на своё усмотрение!

                        Аксиома № 2: Оружие которое попадает к преступникам, это, в 99 % заводские, ранее легально изготовленные стволы, которые прошли путь от легального изготовления до попадания в руки преступников. Насыщая гражданский оборот оружия, вы совершенно точно насыщаете оборот оружия у преступников!

                        Вот вам пример: США (есть ли более насыщенная оружием страна?), в 2005 году гражданин купил пистолет "Глок 17", конечно для защиты! В 2006 году, пистолет "Глок 17" у гражданина украли. В 2009 году из этого самого Глок 17, преступник Клиффорд, за несколько секунд убил 4(четверых !!!) полицейских.

                        А бывший обладатель Глок 17 нормально продолжает жить, БЕЗ Глока 17. После утраты пистолета его никто не убил, он жил так же как и до приобретения этого оружия и после того как из его оружия убили 4 полицейских, он тоже продолжил жить.
                      3. -1
                        26 сентября 2021 00:10
                        О чем этот частный пример?
                        Тенденция больше оружия, больше у преступников тоже о чем?
                        Лучше когда у преступников чуть поменьше, а у граждан вообще ничего?
                        Из такого подхода я вам тоже кучу примеров приведу, мол вот не было у семьи оружия и преступники их убили.
                  2. +1
                    25 сентября 2021 10:03
                    Цитата: ВАШ
                    а возможностью остановить преступника любыми способами и средствами

                    - вы путаете, милейший, разные понятия. Защита своей жизни и борьба с преступниками не одно и то же. Вот я, например. Никто никогда не пытался выбить мне дверь и ворваться в квартиру, что бы убить и ограбить, и оружие мне для защиты своего дома не нужно. А ведь оно у меня есть! У меня СКС, полуавтомат Браунинг А5 и еще пару двустволок. Ну и что? Думаете есть какая-то связь между моим оружием и безопасностью в радиусе 1км. от моего дома? Бред!!!

                    Я, не хочу бороться с преступностью при помощи своего арсенала! Это не моя задача! Я не хочу бежать с СКС-сом на перевес, ночью в темный двор, когда там идет махач 5-9 человек, даже если они там ножами кромсают друг друга. Но при этом, я готов обеими руками голосовать за то, что бы у нас во дворе поставили полицейский "стакан". Я даже готов платить за это 100 руб. в месяц, это лучше чем сидеть у окна со стволом и "блюдить порядок" во дворе!
                    1. -2
                      27 сентября 2021 11:10
                      Видимо вы не разобрались с терминологией. Защита своей семьи, своей, своего имущества и есть борьба с преступностью
                      1. +3
                        27 сентября 2021 12:49
                        1. В 100 метрах от моей квартиры, школа. У меня 4 ствола гражданского оружия. Какой толк от меня, сидящего дома и защищающего свою семью, своё имущество, свою квартиру, когда в 100 метрах в школе, будут убивать детей? А в роще, в зарослях, насиловать женщину?

                        2. Сотрудник полиции (пусть это будет опер из уголовного розыска или ППСник) будучи на дежурстве ходит с боевым табельным оружием. А не на дежурстве, ходит без него. Но с преступностью они борятся умом, спецнавыками и законом! А не оружием! Это лишь средство в крайнем случае.

                        Неужели после всех примеров вы не понимаете, что борьба с преступностью, это: патрулирование, поиск преступников, задержание подозреваемых, изъятие из среды наркоманов, убийц, разбойников и воров.... но ни как не наличие в кармане БОЛЬШОГО и МОЩНОГО пистолета!?
                  3. 0
                    25 сентября 2021 19:45
                    Тезис: "Преступник всегда найдет огнестрельное оружие, а гражданину и защититься нечем, давайте уравновесим их возможности.." - дилетантский и глупый. Преступнику оружие не падает с неба, не привозят диверсанты, и крайне редко встречаются самодельные образцы.

                    Преступность она РАЗНАЯ!

                    Да, профессиональный киллер какой-нибудь ОПГ, сможет себе достать даже АКМ с ПБС. Какая вероятность, что обычный рядовой гражданин, попадет под огонь профессионального киллера с АКМ-ПБС ? - почти нулевая! Какая вероятность, что "нерядовой" гражданин с пистолетом в кармане, сможет отразить подготовленное нападение киллера с АКМ? - почти нулевая!

                    А вот обычные преступники, хулиганы, разбойники, грабители, получают оружие, которое как правило ранее было легальным: обрезы ружей, похищенное оружие у полиции-милиции-военных.

                    Если из ста владельцев оружия один теряет оружие, которое попадает к преступнику, то из 1000 это уже 10 утерянных стволов(попавших преступникам). Из 10 000 это уже 100 утерянных... и так далее.
                    1. +1
                      26 сентября 2021 11:32
                      Ка кая вероятность, что "нерядовой" гражданин с пистолетом в кармане, сможет отразить подготовленное нападение киллера с АКМ? - почти нулевая!


                      Обьективности ради, надо сказать, что такие случаи все же бывают. Вот недавно в Турции один чечен отбился от киллера. Но он ОЧЕНЬ "нерядовой" гражданин и нападали на него с пистолетом. Скорее всего и киллер то был какой нибудь наркоман по глупости согласившийся напасть на профессионала.

                      А в общем на 1 спасшегося приходится сотня погибших
                      1. +1
                        27 сентября 2021 12:58
                        Я тут уже приводил примеры: 1. убийство четверых полицейских в кафе под Сиэтлом (одним человеком из ствола украденного у гражданина). 2. Убийство 3 бойцов СОБР (в бронежилетах с автоматами) двумя боевиками которые внезапно, напали расстреляв в упор из автоматов, ... да много таких случаев. Было время мы их все разбирали, по-шагово, поэтапно, по секундам.

                        Я думаю от того киллера, про которого вы говорите, можно было бы и убежать. ))
          2. +2
            8 октября 2021 03:42
            Как же не имеете права? Имеете и приобрести не проблема. Только в армии за вами закреплено было табельное(государственное) оружие, а тут простите личное оружие получать домой которое можно таскать с собой хоть каждый день куда вздумается.. Странно что не озаботились этим когда служили- получить было бы в разы проще)). Что поделать, таков закон и выйдя на пенсию вы стали гражданским человеком и должны как и все соблюдая закон о оружии пройти все что этот закон гражданам предписывает. Нет пока в законах пункта что люди проходящие или прошедшие службу могут получать гражданское оружие только по одному этому факту ( без медкомиссий, анализов и прочей чепухи). Кто знает вышли вы на пенсию и кукуха поехала от осознания этого факта- посему медкомиссия обязательна- в армии же проходили медкомиссии и не раз наверное.Так что это не такой уж бред, конечно что бы выявить какие либо отклонения в личности нужно человека класть в стационар на пару месяцев, а не прием у психиатра за 5 минут - но имеем что имеем.
        2. +1
          23 сентября 2021 12:23
          Цитата: Венд
          Цитата: ВАШ
          Во время обсуждения о разрешении владения и ношения короткоствола, такой вопрос задали Путину. Тот ответил четко - пока я у власти такого разрешения не будет

          Правильно ответил. но нужно ещё ввести закон по возрастному ограничению на приобретение любого оружия. Минимум с 21 года, а лучше с 25.

          Лучше с 40 или 50, ага.....
          1. -7
            23 сентября 2021 13:58
            Цитата: свой1970
            Цитата: Венд
            Цитата: ВАШ
            Во время обсуждения о разрешении владения и ношения короткоствола, такой вопрос задали Путину. Тот ответил четко - пока я у власти такого разрешения не будет

            Правильно ответил. но нужно ещё ввести закон по возрастному ограничению на приобретение любого оружия. Минимум с 21 года, а лучше с 25.

            Лучше с 40 или 50, ага.....

            Вам лучше после пенсии laughing
            1. +1
              23 сентября 2021 16:58
              Цитата: Венд
              Цитата: свой1970
              Цитата: Венд
              Цитата: ВАШ
              Во время обсуждения о разрешении владения и ношения короткоствола, такой вопрос задали Путину. Тот ответил четко - пока я у власти такого разрешения не будет

              Правильно ответил. но нужно ещё ввести закон по возрастному ограничению на приобретение любого оружия. Минимум с 21 года, а лучше с 25.

              Лучше с 40 или 50, ага.....

              Вам лучше после пенсии laughing

              Мне по уши хватило постоянного ношения ПМа в 90-е......7 лет таскал круглосуточно - " с правом ношения,хранения и применения"
              1. -1
                24 сентября 2021 10:34
                Цитата: свой1970
                Цитата: Венд
                Цитата: свой1970
                Цитата: Венд
                Цитата: ВАШ
                Во время обсуждения о разрешении владения и ношения короткоствола, такой вопрос задали Путину. Тот ответил четко - пока я у власти такого разрешения не будет

                Правильно ответил. но нужно ещё ввести закон по возрастному ограничению на приобретение любого оружия. Минимум с 21 года, а лучше с 25.

                Лучше с 40 или 50, ага.....

                Вам лучше после пенсии laughing

                Мне по уши хватило постоянного ношения ПМа в 90-е......7 лет таскал круглосуточно - " с правом ношения,хранения и применения"

                Ну я слава Богу в 90-е не таскался с огнестрельным или холодным оружием, нас тренер научил пользоваться подручными предметами) например сумкой через плечо.
                1. +1
                  24 сентября 2021 10:51
                  Цитата: Венд
                  Цитата: свой1970
                  Цитата: Венд
                  Цитата: свой1970
                  Цитата: Венд
                  Цитата: ВАШ
                  Во время обсуждения о разрешении владения и ношения короткоствола, такой вопрос задали Путину. Тот ответил четко - пока я у власти такого разрешения не будет

                  Правильно ответил. но нужно ещё ввести закон по возрастному ограничению на приобретение любого оружия. Минимум с 21 года, а лучше с 25.

                  Лучше с 40 или 50, ага.....

                  Вам лучше после пенсии laughing

                  Мне по уши хватило постоянного ношения ПМа в 90-е......7 лет таскал круглосуточно - " с правом ношения,хранения и применения"

                  Ну я слава Богу в 90-е не таскался с огнестрельным или холодным оружием, нас тренер научил пользоваться подручными предметами) например сумкой через плечо.

                  lol специальные части ВВ МВД по охране важных обьектов и режимных грузов сложно представить обороняющимися исключительно подручными предметами.

                  З.ы.интересно -какая тля за прошлый пост два минуса поставила?
                  1. -1
                    24 сентября 2021 14:16
                    Цитата: свой1970
                    Цитата: Венд
                    Цитата: свой1970
                    Цитата: Венд
                    Цитата: свой1970
                    Цитата: Венд
                    Цитата: ВАШ
                    Во время обсуждения о разрешении владения и ношения короткоствола, такой вопрос задали Путину. Тот ответил четко - пока я у власти такого разрешения не будет

                    Правильно ответил. но нужно ещё ввести закон по возрастному ограничению на приобретение любого оружия. Минимум с 21 года, а лучше с 25.

                    Лучше с 40 или 50, ага.....

                    Вам лучше после пенсии laughing

                    Мне по уши хватило постоянного ношения ПМа в 90-е......7 лет таскал круглосуточно - " с правом ношения,хранения и применения"

                    Ну я слава Богу в 90-е не таскался с огнестрельным или холодным оружием, нас тренер научил пользоваться подручными предметами) например сумкой через плечо.

                    lol специальные части ВВ МВД по охране важных обьектов и режимных грузов сложно представить обороняющимися исключительно подручными предметами.

                    З.ы.интересно -какая тля за прошлый пост два минуса поставила?

                    Ну это да))У меня была не столь серьёзная профессия
        3. 0
          24 сентября 2021 10:05
          .*кирпич - орудие пролетариата..*, а с этим как ?..
      4. +2
        23 сентября 2021 16:25
        Автор не понимает, что всё может быть внезапно. Власть пообещала, обещать любят, человек запомнил. И несколько десятков обещаний приводит к тому, что вполне нормальный человек становится ненормальным. Это, как спички в коробке. Лежат, никого не трогают, а тут подошёл человек, вынул спичку, чиркнул и загорелось. Вот так и с людьми. Можно некоторое время дурачить некоторое количество людей. Но всё время дурачить всех людей - это уже перебор и возгорание.
      5. +4
        23 сентября 2021 18:10
        Про пенсии, он тоже сказал нет...
      6. 0
        24 сентября 2021 01:24
        Вот, и ответ на вопрос, кто в ответе за беспредел.
      7. 0
        28 сентября 2021 15:50
        ой, неужели так и сказал?!
    2. +17
      23 сентября 2021 05:31
      вот вам, отсутствие идеологии,вот вам, отсутствие воспитания детей государством,вот вам, присутствие ощущения " безнадёги" у подростающего поколения,и вот вам,растлевающие ТВ и комп.игры...
      1. +10
        23 сентября 2021 06:18
        По поводу бещналеги, не знаю, это в кавычках люди были из более или менее семей с достатком, тут больше полная инфантильность, желание иметь все и вся, ничего при этом не делая...
        1. +2
          23 сентября 2021 12:30
          Цитата: Андрей ВОВ
          По поводу бещналеги, не знаю, это в кавычках люди были из более или менее семей с достатком, тут больше полная инфантильность, желание иметь все и вся, ничего при этом не делая...

          что я и говорил.доход семьи не гарантирует "светлое будущее".
      2. +12
        23 сентября 2021 08:08
        "Запретить"- как сказал один политик, это- самый простой и дешевый способ... "закопать" проблему. А был такой господин как Кони, который сказал, что "преступность, за исключением профессионального криминала, на самом деле есть нормальная реакция нормальных людей на ненормальные состояние общества". Может стоит подумать в этом направлении? Хотя, о чем это я- это же будет " дорого"! Гораздо дешевле и проще написать запреты и кошмарить ими общество.
        1. 0
          23 сентября 2021 08:55
          Нормальные люди не пойдут стрелять, т. к. это не решит им никаких проблем.
      3. +3
        23 сентября 2021 08:16
        Какие бедные детишки
      4. 0
        23 сентября 2021 08:54
        А если кто-то несогласен с идеологией, то доносы побежим писать?
      5. -1
        23 сентября 2021 10:17
        Ну была идеология и что, не убивали? Да ладно, поножовщина была еще та. И по пьянке, и на танцульках и просто разборки район на район.
        Было бы оружие - стреляли, и никакая идеология бы не спасла.
        1. 0
          23 сентября 2021 16:42
          Не путайте 1985 год, хотя бы с 1970, тогда был порядок. Когда пришёл к рулю Меченый, так начались дьявольские дела и они продолжаются.
          1. +2
            23 сентября 2021 20:21
            Цитата: zenion
            Не путайте 1985 год, хотя бы с 1970, тогда был порядок.

            Вполне себе существовал ХадиТакташ в 1970-е......
      6. +4
        23 сентября 2021 12:26
        Цитата: Дедкастарый
        отсутствие идеологии,

        Конечны!!!!!!
        Только вот братки 90х - все как один были пионерами и комсомольцами, росли в стране с идеологией...а потом бац и повезли человека ночь в лес в багажнике.....
    3. 0
      23 сентября 2021 05:42
      Цитата: Пессимист22
      просто справки дороже стоить будут,

      Сколько денег компенсируют 5 лет (к примеру) отсидки за липовую справку?
      1. +1
        23 сентября 2021 05:59
        Умножьте годовую зарплату депутата Хинштейна на пять получите результат. smile.
        Есть спрос будет и предложение... закон капитализма.
        1. +2
          23 сентября 2021 06:02
          Цитата: Леха с Андроида.
          Умножьте годовую зарплату депутата Хинштейна на пять получите результат. smile.
          Есть спрос будет и предложение... закон капитализма.

          Но вот этот финансовый ценз отсечёт малолетних, и не только, неадекватов. Как мне кажется.
          1. +5
            23 сентября 2021 06:25
            Естественно... у кого есть большие деньги с оружием не заморачиваются... нанимают собственную охрану с лицензированным оружием... к ним неадкваты не суются... знают заранее что ещё на подходе охрана пристрелит... проще самых беззащитных убивать... т. е. детей, стариков и женщин... капитализм едрить его.
            1. 0
              23 сентября 2021 08:56
              Советские маньяки убивали тех же самых. Да и вряд ли Чикатило захотел бы изнасиловать взрослого мужика.
        2. 0
          23 сентября 2021 06:19
          А причём тут Хиншткйн, он уже не пресс служба Росгвардии
          1. +2
            23 сентября 2021 06:59
            Я намекаю что у кого большие зарплаты имеет больше возможностей для защиты себя родимого.
      2. +6
        23 сентября 2021 08:07
        С хорошим адвокатом выдающий справки может чувствовать себя в безопасности. Увы но правосудие при демократии только для тех у кого есть деньги.
    4. -14
      23 сентября 2021 05:50
      В кои то веки я полностью согласен с Романом! Разрешение короткоствола в России, это разгул уличной преступности в разы и увеличение убийств...Кому чешется иметь идите по контракту в армию, МВД, Росгвардию или едте в Чикаго! laughing
      1. +3
        23 сентября 2021 06:19
        В МВД и Росгвардию не возьмут по здоровью и возрасту, на Чикаго денег нет... а там к тому же полиция ложит любителей пострелять на улице в дуршлаг не задумываясь smile
        Правда после Флойда негры права им ограничили маленько.
        Так что лучше зарыться поглубже в норку и не высовывать носа наружу... по принципу как бы чего не вышло.
      2. +21
        23 сентября 2021 06:34
        Цитата: Зяблицев
        Разрешение короткоствола в России, это разгул уличной преступности

        В реальности всё наоборот, преступность падает в тех странах где разрешено владение оружием.
        Так что гражданское оружие – не в этой стране и не с этим населением.

        Ну а это вообще за гранью, гебельс автору просто аплодирует.
        1. -7
          23 сентября 2021 06:44
          Вы можете считать как угодня, я же останусь при своем мнении! hi
          1. +10
            23 сентября 2021 06:48
            Цитата: Зяблицев
            Вы можете считать как угодня

            Это не я так считаю, это просто статистика.
            1. -16
              23 сентября 2021 06:51
              "Существуют три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика" laughing
            2. +6
              23 сентября 2021 07:59
              Цитата: фигвам
              Это не я так считаю, это просто статистика.

              статистика говорит о том, что прямой взаимосвязи между легализацией короткоствола и уровнем насильственных преступлений нет.
              падение уровня преступности - это всегда следствие комплекса мер, к которому короткоствол среди гражданского населения если и имеет косвенное отношение, то очень неоднозначное.
              1. +2
                23 сентября 2021 14:14
                Граждан Молдавии спроси...
            3. +1
              23 сентября 2021 08:15
              Цитата: фигвам
              Это не я так считаю, это просто статистика

              возможно, я не очень ясно выразился выше.
              если яснее, то легальный короткоствол на руках граждан не решает проблемы борьбы с преступностью.
        2. +8
          23 сентября 2021 07:21
          Цитата: фигвам
          Цитата: Зяблицев
          Разрешение короткоствола в России, это разгул уличной преступности

          В реальности всё наоборот, преступность падает в тех странах где разрешено владение оружием.
          Так что гражданское оружие – не в этой стране и не с этим населением.

          Ну а это вообще за гранью, гебельс автору просто аплодирует.

          Автор просто признал что у нас народ второго сорта по сравнению с другими странами. так сказать.но простите к этому привела политика государства,политическая система,построенная в России
          1. -4
            23 сентября 2021 08:02
            Цитата: Pilat2009
            Автор просто признал что у нас народ второго сорта по сравнению с другими странами

            это вы пришли к такому выводу.
            это ваши слова.
            точно также вы могли бы отреагировать на запрет в России парадов ЛГБТ.
            "почему им можно, а мне нельзя?!"
          2. fiv
            -2
            23 сентября 2021 09:41
            Уважаемый господин Пилат! Если Вы себя ощущаете гражданином второго сорта, это Ваше личное дело. Удержитесь, пожалуйста, от использования слова "народ" в Ваших обобщениях. Или Вы так просто сказали, лишь бы тявкнуть на слона?
            1. +2
              23 сентября 2021 12:11
              Цитата: fiv
              Уважаемый господин Пилат! Если Вы себя ощущаете гражданином второго сорта, это Ваше личное дело. Удержитесь, пожалуйста, от использования слова "народ" в Ваших обобщениях. Или Вы так просто сказали, лишь бы тявкнуть на слона?

              Вы можете пыжиться сколько угодно,но по уровню жизни,свобод и демократии Россия где то во вторых рядах,если не в партере.ныне существующее государство это какой то мутант с человеческим лицом.лицом Путина
              1. -1
                23 сентября 2021 13:35
                В государстве без свобод вы бы за свою писанину про государство-мутант уже кайлом бы махали.
                1. 0
                  23 сентября 2021 14:58
                  Цитата: Злобный тролль
                  В государстве без свобод вы бы за свою писанину про государство-мутант уже кайлом бы махали.

                  Ну государству насрать что о нем пишут,пока нет призывов к насильственной смене власти.ему вообще Насрать на своих граждан по большому счету.хотя не исключено что пока нет у него технических возможностей чтобы вычислить каждого человека.вот замедлить Фейсбук у него есть возможности и деньги.
                  1. -2
                    23 сентября 2021 15:24
                    Ну государству насрать что о нем пишут,пока нет призывов к насильственной смене власти.ему вообще

                    Ну так и наслаждайтесь свободой, что вам еще? Или хотите чтобы государству было не насрать и в в интернет по рекомендации чекиста выходили?
                    1. 0
                      23 сентября 2021 17:37
                      Цитата: Злобный тролль
                      Ну государству насрать что о нем пишут,пока нет призывов к насильственной смене власти.ему вообще

                      Ну так и наслаждайтесь свободой, что вам еще? Или хотите чтобы государству было не насрать и в в интернет по рекомендации чекиста выходили?

                      Мне еще надо чтобы меня на выборах не дурили ,платили нормальную зарплату и пенсию,и не сидели в президентах до 70.Это малая часть моих желаний
                      1. -2
                        23 сентября 2021 18:13
                        И чтоб золотая рыбка на посылках была, ага.
              2. fiv
                +2
                24 сентября 2021 08:14
                Уважаемый господин Пилат! Сформулируйте, пожалуйста, каких свобод и какой еще демократии Вам не хватает. Вы не ощущаете себя свободным - так освободитесь! Деньжат, согласен, хотелось бы побольше, но это - глобальный тренд. И каким Вы видите государство - немутатнт?
                1. 0
                  24 сентября 2021 14:42
                  Цитата: fiv
                  Уважаемый господин Пилат! Сформулируйте, пожалуйста, каких свобод и какой еще демократии Вам не хватает. Вы не ощущаете себя свободным - так освободитесь! Деньжат, согласен, хотелось бы побольше, но это - глобальный тренд. И каким Вы видите государство - немутатнт?

                  Это например Австрия или Италия,у которых нет полезных ископаемых,зато есть мозги.кстати и ядерного оружия у них нет,им и без него хорошо.
                  1. -2
                    25 сентября 2021 05:25
                    Вот потому,что у нас этих ископаемых до фига, ядрен батон просто необходим. Простая логика.
        3. -5
          23 сентября 2021 09:02
          То-то США всегда была страной гангстеров. Когда уже мастурбирующие на стволы поймут, что на улице им просто дадут сзади по голове, а пистолет заберут.

          В этом плане, кажется, у Гоблина, хотя может и не у него, хорошо сказал штурман самолета, застреливший в свое время угонщика. Ему, как члену экипажа пистолет был положен, и именно ему пригодился, ну так он с этим пистолетом старался лишний раз за территорию аэропортов не ходить, и вообще не светить, т. к. по башке могут дать именно с целью завладения оружием, и на летчика, напасть явно проще, чем на милиционера.
          1. +3
            23 сентября 2021 16:06
            То-то все силовики без оружия ходят !
        4. -5
          23 сентября 2021 09:51
          Ни разу не видел чтобы наша милиция расстреливала преступников или ДПСник хватался за пистолет при проверке документов. А в США это в порядке вещей. Не знаю где вы нашли статистику по преступлениям в США, но там жертв перестрелок десятки в сутки. Включая детей.
      3. +11
        23 сентября 2021 06:44
        Цитата: Зяблицев
        В кои то веки я полностью согласен с Романом! Разрешение короткоствола в России, это разгул уличной преступности в разы и увеличение убийств...Кому чешется иметь идите по контракту в армию, МВД, Росгвардию или едте в Чикаго! laughing

        после войны на руках и на земле были миллионы стволов, в прибалтике короткоствол разрешен и никакого разгула преступности....будем думать головой или рабская психология вам ближе?
        1. -11
          23 сентября 2021 06:46
          Причем здесь рабская психология?? Что за "убойный" аргумент - если у тебя в кармане пукалка, то свободный человек, а если нет, то ты раб? Оригинально! Не настрелялись или детство в заднице играет? Лавры крутого Уокера спать спокойно не дают? laughing
          1. +9
            23 сентября 2021 06:59
            да притом. полиция нужна но она не может быть везде и всегда. если ты не раб а гражданин то ты обязан иметь оружие и помогать полиции там где ее нет.
            у психа или уголовника оружие будет всегда, так как изьять все оружие не возможно. лишая нормальных мужчин( и нормальных женщин) оружия мы дали огромную фору психам и уголовникам.
            и сами выращиваем из наших детей питательную среду для этих хищников.
            т.е. полностью рабская психология- главное не сопротивляться, пусть кого нибудь сьедят, нас баранов стадо большое, остальные то остануться
            1. -10
              23 сентября 2021 07:03
              Прошу прощения, что за бред Вы сейчас написали? Если человек псих, ему плевать есть у Вас пукалка или нет, потому что он псих! Преступник, если захочет против Вас совершить преступление учтет фактор наличия у Вас пукалки...Короче, еще раз прошу прощения, Ваш комментарий из разряда демагогии - если у всех есть короткоствол, то это идеальное общество законопослушных и, самое главное, людей-нерабов!
              1. +9
                23 сентября 2021 07:16
                Цитата: Зяблицев
                Прошу прощения, что за бред Вы сейчас написали? Если человек псих, ему плевать есть у Вас пукалка или нет, потому что он псих! Преступник, если захочет против Вас совершить преступление учтет фактор наличия у Вас пукалки...Короче, еще раз прошу прощения, Ваш комментарий из разряда демагогии - если у всех есть короткоствол, то это идеальное общество законопослушных и, самое главное, людей-нерабов!

                прощения просить не надо, тема острая поэтому высказывания бывают эмоциональные.
                меня он успеет убить но моего соседа уже нет. и кайфа не получит. им не нравиться бороться
          2. +12
            23 сентября 2021 07:01
            Цитата: Зяблицев
            Не настрелялись или детство в заднице играет?

            Вам какая разница, настрелялся он, или как? Женя, вам прямым текстом сказали, что оружие на руках у населения никак не влияет на всплеск насилия. Везде, где был разрешён короткоствол, количество насильственных преступлений снизилось. Разруха в головах.
            Молдаване, прибалты, канадцы другие люди что ли? У Майкла Мура есть фильм на эту тему, где он разбирает эту тему. Боулинг Для Колумбины, посмотрите.
            1. -17
              23 сентября 2021 07:05
              Я не против статистики, я против свободного хождения короткоствола в России - мне плевать на прибалтов и молдован! И да, там другие люди! Не плохие или хорошие, просто другие!
              1. +12
                23 сентября 2021 07:13
                Цитата: Зяблицев
                я против свободного хождения короткоствола в России

                Почему ваше мнение должно ограничивать мои желания? belay
                И в чем отличие нас от молдован? Они спокойнее что ли? Евгений, вы с молдаванами ругались хоть раз? wink Я да. Заповедь Карлсона им не знакома. laughing
              2. +4
                23 сентября 2021 08:55
                Цитата: Зяблицев
                Я не против статистики, я против свободного хождения короткоствола в России - мне плевать на прибалтов и молдован! И да, там другие люди! Не плохие или хорошие, просто другие!

                Какое свободное хождение короткоствола? Понятие у вас какое то не понятное, не кто не говорит о свободной продаже, всё чётко по лицензии.
              3. +9
                23 сентября 2021 09:20
                Цитата: Зяблицев
                Я не против статистики, я против свободного хождения короткоствола в России - мне плевать на прибалтов и молдован! И да, там другие люди! Не плохие или хорошие, просто другие!

                с чего это они вдруг стали другие? они точно такие же как мы. и преступники и психи у них такие же.
                вам просто хочется верить в свои заблуждения. но действительность работает по другим законам. а цена Вашим и Вам подобным людям заблуждениям - жизни недавно погибших людей.
            2. +2
              23 сентября 2021 08:25
              В СССР в статье за изнасилование была введена высшая мера, по последней части.. Количество изнасиловании чуть чуть упало, но количество при этом убитых жертв выросло. Логика преступника была проста, нет потерпевшего, больше гснсрв что не найдут и закапывали их и резали и скольких не нашли?
              1. 0
                23 сентября 2021 17:57
                Цитата: Андрей ВОВ
                В СССР в статье за изнасилование была введена высшая мера, по последней части.. Количество изнасиловании чуть чуть упало, но количество при этом убитых жертв выросло. Логика преступника была проста, нет потерпевшего, больше гснсрв что не найдут и закапывали их и резали и скольких не нашли?

                сволочь которая готова убить ради изнасилования убьет и ради всего остального.
                давайте отменим полицию и воабще не будем бороться с такими, что б как бы чего не вышло?
                что б ваша статистика была правдой каждый насильник должен быть убийцей, это скорее всего не так
                проводились серьезные исследования по изнасилованиям? что я сомневаюсь
                1. +2
                  23 сентября 2021 20:42
                  у Вас с логикой не верно,я не сказал,что каждый насильник убийца,а исследование закрытое было,нас знакомили с ним в РИПК МВД
            3. -3
              23 сентября 2021 12:34
              Цитата: Ингвар 72
              Молдаване, прибалты, канадцы другие люди что ли?

              У Молдаван самые высокие расходы на полицию среди младоевропейцев- а должно быть наоборот при разрешенном оружии
              1. +1
                23 сентября 2021 13:39
                Цитата: свой1970
                У Молдаван самые высокие расходы на полицию

                Это как то связано с оружием у людей? Там стреляют в полицию?
                1. +1
                  23 сентября 2021 14:54
                  Население Молдавии 2,5 миллиона, на руках 77 тыс стволов.
                  Население одного района большого российского города (к примеру Купчино или Выхино, это еще тихие районы) - 400-500 тыс на площади 5х5 км. Наверное разница есть

                  Кстати в процентах в Молдавии 3% населения вооружено а в России 6% (по количеству стволов к населению) - по легальному оружию
                  1. +1
                    23 сентября 2021 15:10
                    Кроме Молдавии примеров масса.
                  2. +1
                    23 сентября 2021 16:46
                    Цитата: El Barto
                    Население Молдавии 2,5 миллиона, на руках 77 тыс стволов.
                    Население одного района большого российского города (к примеру Купчино или Выхино, это еще тихие районы) - 400-500 тыс на площади 5х5 км. Наверное разница есть

                    Кстати в процентах в Молдавии 3% населения вооружено а в России 6% (по количеству стволов к населению) - по легальному оружию

                    и сколько короткоствола у молдован, по вашей логике там уже всех должны были перестрелять. кстати 3 процента как раз похоже- половина женщины, минус младшие и старшие возраста и у кого мед отвод. и остается каждый десятый пятый имеет оружие и может и хочет постоять за себя и семью. примерно как у нас да и везде.
                    поэтому считаю надо заниматься воспитанием молодежи сильной духом. с детсва давать ей цели и идеалы и приучать к оружию и мысли что за жизнь и страну надо бороться.
                    полиции надо помогать работать.
                    оружие надо давать гражданам но и спрашивать за бездействие.
                    безвольная людская масса конечно удобна и безопасна для власти и преступности.
                    но я против толстовщины
                2. 0
                  23 сентября 2021 16:53
                  Цитата: Ингвар 72
                  Цитата: свой1970
                  У Молдаван самые высокие расходы на полицию

                  Это как то связано с оружием у людей? Там стреляют в полицию?

                  Сторонники Миши "Два ствола" утверждают что должно снижаться- мол население с пистиками профилактирует преступность( "а вдруг у него есть ствол и он меня за гопстоп убьет?").
                  Соответственно - численность полиции и затраты на нее должны снижаться, но в Молдавии это ПОЧЕМУ-ТО не происходит.....
                  1. +1
                    23 сентября 2021 17:18
                    Численность полиции в Молдавии имеет прямую связь с оружием у населения? Она выросла, дабы локализовать увеличение преступлений, связанных с огнестрелом?
                    Нет, это легко проверить. Значит в Молдавии хватает других видов преступлений? wink
                    1. -2
                      23 сентября 2021 17:36
                      Цитата: Ингвар 72
                      Значит в Молдавии хватает других видов преступлений?

                      Тогда теория Миши- о профилактике преступности(любой!!!)большим числом оружия - не работает.........
                      1. +3
                        23 сентября 2021 18:23
                        Работает теория возможности нарваться на вооруженную жертву. Это демотиватор для преступников.
                      2. +1
                        23 сентября 2021 20:14
                        Цитата: Ингвар 72
                        Работает теория возможности нарваться на вооруженную жертву. Это демотиватор для преступников.
                        - если бы это работало - затраты на полицию в Молдавии снижались бы.

                        Ну и пример сша- 400 млн стволов на 360 млн населения гарантируют наличие ствола у любого.То есть преступность должна стремится к нулю- но этого нет и в помине
                      3. +2
                        23 сентября 2021 20:27
                        Пример США показывает, что уровень преступности зависит от количества полиции. Есть у них такой штат Делавер. Безналоговый оффшор. Налогов нет -штат полиции минимальный. В столице штата городе Вилмингтон полтора полицая на весь город. Так у них по десятку уличных убийств в день. Люди передвигаются только на авто - так на улицу не выйти, грохнут
                      4. 0
                        23 сентября 2021 21:18
                        Цитата: свой1970
                        если бы это работало - затраты на полицию в Молдавии снижались бы.

                        Какой вы трудный. Я вам прямо указал на отсутствие связи с увеличением числа полиции, и на связь с уменьшением числа насильственных преступлений. Эта закономерность прослеживается абсолютно во всех странах, где было разрешено владеть короткостволом. И это не только Молдавия, но вы почему то зацепились только за нее. Почему?
                        Может потому, что вы защищаете все действия власти, а ей не нужны вооруженные граждане?
                      5. +3
                        24 сентября 2021 07:35
                        Цитата: Ингвар 72
                        Почему?
                        Может потому, что вы защищаете все действия власти, а ей не нужны вооруженные граждане?

                        1)Любая ВЛАСТЬ(абсолютно любая!!даже советская!!) устойчива ровно до момента пока ее закрывают от народа армия и полиция/милиция.Пока есть человек готовый выполнить приказ "Стрелять на поражение".В Фергюссоне было полно оружия, горы...но случаев стрельбы в Национальную Гвардию США не было.
                        А вот как только силовики начинают отводить глазки в сторону("Ой, приказа не было, а мы сами не можем") - власть тут же кончается.Доказано историей 20 века многократно.
                        2) когда власть относительно слаба а часть силовиков колеблется - все решает ДАЛЬНОБОЙНОСТЬ оружия. С пистолетами против винтовок( как в революцию 1905года) - это нонсенс и заведомый проигрыш.Силовики остро чувствуют свое превосходство на длинной дистанции
                        3) когда власть слаба - ее можно свергнуть даже при помощи пистолетов.Что и подтвердил Майдан.

                        Власть (любая)пока она устойчива, а народ вооружен пистолетами - может легко и свободно плевать на народ(любой.
                        Верхний и средний уровень надежно прикрыты, а нижнее чиновничество никого не интересует.
                        Они прекрасно знают что " Винтовка рождает революцию!!!!!!' - классику революций 20 века...
                        И вот здесь есть нюанс - у нас достаточно легко можно купить Тигр,СКС,КО44, всевозможные версии АК.
                        Вот как только начнут запрещать их - тут дело будет швах и "власть боится народа!"( и силовики тоже)
                      6. +2
                        24 сентября 2021 10:04
                        Цитата: свой1970
                        Вот как только начнут запрещать их - тут дело будет швах и "власть боится народа!"( и силовики тоже)

                        Так в том то и дело, что похоже к этому все идет.
                      7. 0
                        24 сентября 2021 10:43
                        Цитата: Ингвар 72
                        Так в том то и дело, что похоже к этому все идет.

                        Если бы шло к этому- вводили бы ограничения на нарезное.А пока все кружится вокруг гладкоствола - для ИБД feel feel
            4. 0
              23 сентября 2021 13:43
              Можно добавить и швейцарцев. НО (!!!) это все сельские страны с разреженным населением. Сгоните их в мегаполисы типа Нью Йорка или Москвы - посмотрим что получится.

              В том то и дело что в городе оружие в принципе не нужно, вредно и опасно. Поэтому любое присутствие оружия в городах должно быть запрещено под строгими карами.

              В сельской местности наоборот можно и как в США или Швейцарии
              1. +1
                23 сентября 2021 16:48
                не помню в швейцарии или в швеции армейское оружие гражданин обязан хранить дома даже в городе. и ничего. живут и не плохо...
                1. +3
                  23 сентября 2021 17:27
                  Цитата: vl903
                  не помню в швейцарии или в швеции армейское оружие гражданин обязан хранить дома даже в городе

                  в Швейцарии
                  эти граждане военнообязанные
                  наверняка проходят сборы и подготовку
                  не говоря о культуре местного населения и его законопослушности
                  1. 0
                    24 сентября 2021 17:30
                    И кстати эту систему у них ограничили по требованию немцев и французов. Граница фактически бесконтрольная. А в Швейцарии было "утеряно" за 10 лет 70 тыс штук штурмовых винтовок, хранимых дома. Которые фактически уплыли на черный рынок Европы.

                    Вот такие культурные и ответственные швейцарцы
                    1. 0
                      24 сентября 2021 17:44
                      Цитата: El Barto
                      А в Швейцарии было "утеряно" за 10 лет 70 тыс штук штурмовых винтовок, хранимых дома. Которые фактически уплыли на черный рынок Европы.

                      интересный факт
                      Цитата: El Barto
                      Вот такие культурные и ответственные швейцарцы

                      я больше о культуре пользования оружием
                  2. -1
                    25 сентября 2021 17:19
                    Ну вот наконец то истинная причина вслух, народец в России не тот, преступный, неадекватный...
                    Вот оно что
                    1. +1
                      25 сентября 2021 17:23
                      Цитата: Revival
                      Ну вот наконец то истинная причина вслух, народец в России не тот, преступный, неадекватный...
                      Вот оно что

                      ерунду пишите
                      вы первый написали эти слова
                      до вас никто подобного не утверждал
                      1. 0
                        26 сентября 2021 00:04
                        Первый написал автор в статье, а я лишь подчеркиваю автором и некоторыми комментаторами написанное, так как они пытаются спрятать эту мысль критикуя разрешение продажи оружия населению, а сами если копнуть именно этой мыслью и руководствуются
                2. +2
                  23 сентября 2021 20:32
                  Нет у них такого. Армейское оружие хранится в в/ч, автоматическое оружие гражданским запрещено. Разрешено нарезное и короткоствол свободно.
                  Но солдат-срочник может взять оружие домой в увольнение с разрешения или по приказу командира
              2. +2
                24 сентября 2021 11:35
                Швейцария - сельская страна? Вы ничего не путаете?
                А может просто в Швейцарии на ряду с культом оружия есть культ уважения и абсолютной ценности жизни человека?
                1. 0
                  24 сентября 2021 17:16
                  Что Вы знаете о Швейцарии? Вы швейцарца то живого хоть раз видели?
                  Я то там жил, и могу много что порассказать.
                  Да, Швейцария сельская страна. С развитой промышленностью, но сельская.
                  Какое уважение и ценность жизни? В стране, которая до середины 20 века была нищей захолустной дырой Европы? В которой только в 1981 году приняли закон об отмене детского рабства и принудительного труда? Где во власти нет ни одной партии или политика хотя бы слегка розоватого, не то что красного. Вся их власть от местной до федеральной или полу-фашисты или почти нацисты.
                  Где 90% населения не имеют в собственности жилья и всю жизнь мыкаются по сьемным квартирам и вкалывают на заводах и фермах с з/п 2-3 тыс франков (как 20-30 тр у нас по соотношению цен).

                  Нет, культ оружия у них потому, что они злобные милитаристские бастарды, пропитанные фашистским духом.
                  А преступность низкая по тем же причинам по каким она низкая в любой деревне - у себя не гадят и у своих не воруют
                  1. 0
                    25 сентября 2021 17:24
                    "Где 90% населения не имеют в собственности жилья и всю жизнь мыкаются по сьемным квартирам и вкалывают на заводах и фермах с з/п 2-3 тыс франков (как 20-30 тр у нас по соотношению цен).".

                    Вот это открытие!
                    Теперь я понял почему они отказались на референдуме от обязательного дохода каждому гражданину, хотят жить нищими и мыкаться, бедолаги.
                    Жалко швейцарцев, жили бы у нас радовались, а не у себя там нищенствовали..
                    1. 0
                      25 сентября 2021 21:09
                      Для вас открытие, а для людей там жизнь. И не у нас они живут и радуются а сьезжают в Германию и Францию толпами, где жизнь намного дешевле и в целом легче
          3. +2
            23 сентября 2021 08:28
            Цитата: Зяблицев
            Что за "убойный" аргумент - если у тебя в кармане пукалка, то свободный человек, а если нет, то ты раб? Оригинально!

            и даже не оригинально
            логика двухтысячелетней давности
            S. P. Q. R.
            слегка несвежая и залежалая
            но, как видите, до сих пор пользуется спросом
            но те граждане, если что, были солдатами, участвовали в войнах и походах
            они знали цену жизни и смерти
            а тут какой-то подростковый бум
            1. +2
              23 сентября 2021 16:52
              Цитата: Наводлом
              Цитата: Зяблицев
              Что за "убойный" аргумент - если у тебя в кармане пукалка, то свободный человек, а если нет, то ты раб? Оригинально!

              и даже не оригинально
              логика двухтысячелетней давности
              S. P. Q. R.
              слегка несвежая и залежалая
              но, как видите, до сих пор пользуется спросом
              но те граждане, если что, были солдатами, участвовали в войнах и походах
              они знали цену жизни и смерти
              а тут какой-то подростковый бум

              да за 2 тысячи лет ничего не изменилось. появились сотовые а людская натура все таже...
              маньяки и преступники были и всегда будут. и оружие у них всегда будет. а вот нормальных граждан пытаются под любым предлогом лишить его, да воабще гражданин нужен государству только когда надо идти защищать нефтепромыслы. а так нужна серая масса
              1. 0
                23 сентября 2021 16:58
                Цитата: vl903
                за 2 тысячи лет ничего не изменилось

                тут и возразить то нечего
                ну да, две руки, две ноги, голова
                тот же home sapiens со всеми своими причудами
                так вам не пистолет, а кинжал нужен! бронзовый!
        2. +4
          23 сентября 2021 07:58
          Цитата: vl903
          Цитата: Зяблицев
          В кои то веки я полностью согласен с Романом! Разрешение короткоствола в России, это разгул уличной преступности в разы и увеличение убийств...Кому чешется иметь идите по контракту в армию, МВД, Росгвардию или едте в Чикаго! laughing

          после войны на руках и на земле были миллионы стволов, в прибалтике короткоствол разрешен и никакого разгула преступности....будем думать головой или рабская психология вам ближе?

          Ну кстати после войны пришлось вводить суровые меры,чтобы обуздать преступность,вплоть до расстрела на месте,то же и после гражданской.
          1. 0
            23 сентября 2021 19:38
            Цитата: Pilat2009
            Цитата: vl903
            Цитата: Зяблицев
            В кои то веки я полностью согласен с Романом! Разрешение короткоствола в России, это разгул уличной преступности в разы и увеличение убийств...Кому чешется иметь идите по контракту в армию, МВД, Росгвардию или едте в Чикаго! laughing

            после войны на руках и на земле были миллионы стволов, в прибалтике короткоствол разрешен и никакого разгула преступности....будем думать головой или рабская психология вам ближе?

            Ну кстати после войны пришлось вводить суровые меры,чтобы обуздать преступность,вплоть до расстрела на месте,то же и после гражданской.

            абсолютно верно!
            потому что мужики были на фронте и уголовники почувствовали себя королями, как и сейчас...только тогда с фронта пришли мужики(и в милицию и просто домой) и перебили уголовников.... и кстати почти у всех моих дальних дедов да и просто знакомых того поколения по рассказам на чердаках на всякий что ни будь лежало минимум до 70годов, потому что видимо милиция не всегда рядом а уголовников у нас не переводится....да и сейчас часто при разборке домов что нибудь да находится
        3. +4
          23 сентября 2021 08:21
          Сравнили одно место с пальцем.. После войны.. И трибалтику.. Наверное тамошней житель? Там есть народа фиг да маленько
        4. +1
          23 сентября 2021 08:21
          Цитата: vl903
          в прибалтике короткоствол разрешен и никакого разгула

          вы ведь не считаете, что условия равны
          осуществлять контроль в России сложнее хотя бы в силу разницы территориальной
          в Молдове короткоствол легализован
          но это никак не отменило преступность
          о нём даже никто и не вспоминает
          и я не читал ни про один случай в Молдове, чтобы легальный "гражданский" короткоствол помог предотвратить преступление
          знаете, это похоже на детскую игрушку
          мальчик, у которого её нет, постоянно ноет "хочу, хочу как у Пети!"
          но когда родители её купили, интерес мальчика к новой игрушке иссяк в течение двух недель, и она валяется на полке с остальными
          1. +5
            23 сентября 2021 09:36
            Цитата: Наводлом
            Цитата: vl903
            в прибалтике короткоствол разрешен и никакого разгула

            вы ведь не считаете, что условия равны
            осуществлять контроль в России сложнее хотя бы в силу разницы территориальной
            в Молдове короткоствол легализован
            но это никак не отменило преступность
            о нём даже никто и не вспоминает
            и я не читал ни про один случай в Молдове, чтобы легальный "гражданский" короткоствол помог предотвратить преступление
            знаете, это похоже на детскую игрушку
            мальчик, у которого её нет, постоянно ноет "хочу, хочу как у Пети!"
            но когда родители её купили, интерес мальчика к новой игрушке иссяк в течение двух недель, и она валяется на полке с остальными

            весь это разгул маньячизма вызван тем что наше общество усиленно насаждает тип поведения раба-дочка сама виновата, надо было убежать, придут дяди милиционеры и разберуться, если б я начал стрелять я бы стал убийцей, моя хата с краю, как бы чего не вышло...
            как Ваши предки отстояли эту страну?
            они ведь брали на себя ответственость, и даже может быть убивали врагов!
            да их воспитывали МУЖИКИ!
            уже с Афгана была заметно что мужская молодежь деградировала.... и дальше все больше...
            1. +1
              23 сентября 2021 09:40
              Цитата: vl903
              они ведь брали на себя ответственость, и даже может быть убивали врагов!

              брать на себя ответственность - это в первую очередь готовность жертвовать собой и отвечать за свои поступки
              независимо от того, вооружён ты или нет
              если такой готовности нет, то и оружие не поможет
              1. 0
                23 сентября 2021 16:58
                Цитата: Наводлом
                Цитата: vl903
                они ведь брали на себя ответственость, и даже может быть убивали врагов!

                брать на себя ответственность - это в первую очередь готовность жертвовать собой и отвечать за свои поступки
                независимо от того, вооружён ты или нет
                если такой готовности нет, то и оружие не поможет

                так я о чем и говорю!!!
                поколение надо воспитывать с тем что ему придется защищать себя семью страну с оружием в руках! что полиция следит за порядком для нас но ей нужно помогать!
                что оружие это возможность но и ответственность!
                мир он такой- есть хорошие и плохие люди. и мы даже убиваем, хотя бы ради мяса...
                такова жизнь и в песке от нее голову не спрячешь!
                что от нас а не от навального или путина зависит то как мы живем...
                1. +1
                  23 сентября 2021 17:00
                  Цитата: vl903
                  так я о чем и говорю!!!

                  вы подходите к проблеме с конца
                  хотите вооружить тех, кто не знаком с ответственностью и порядком
                  1. 0
                    23 сентября 2021 19:29
                    Цитата: Наводлом
                    Цитата: vl903
                    так я о чем и говорю!!!

                    вы подходите к проблеме с конца
                    хотите вооружить тех, кто не знаком с ответственностью и порядком

                    хинштейн предлагает воабще ситуацию ухудшить- еще более зажать оружие и воспитывать у людей чувство что за них сделают все другие. а люди должны покорно в любой ситуации терпеть и не сопротивляться
        5. +6
          23 сентября 2021 09:07
          Не пишите бреда, после войны был чудовищный разгул преступности и дебоширства, т. к. помимо оружия люди еще и навык убивать, и вообще решать все проблемы силой привыкли. Просто самые ретивые были выпилены быстро, остались только добропорядочные Семен Семенычи и Сан Санычи (если кто не помнит, то в "Джентельменах удачи" он вспоминает, что как-то под Курском стояли, т. е. этот добрейший детский воспитатель является фронтовиком), которые сдав в 40-ые автомат или винтовку и сняв форму, больше не хотели соприкасаться с ними.
          1. +1
            23 сентября 2021 19:58
            Цитата: EvilLion
            Не пишите бреда, после войны был чудовищный разгул преступности и дебоширства, т. к. помимо оружия люди еще и навык убивать, и вообще решать все проблемы силой привыкли. Просто самые ретивые были выпилены быстро, остались только добропорядочные Семен Семенычи и Сан Санычи (если кто не помнит, то в "Джентельменах удачи" он вспоминает, что как-то под Курском стояли, т. е. этот добрейший детский воспитатель является фронтовиком), которые сдав в 40-ые автомат или винтовку и сняв форму, больше не хотели соприкасаться с ними.

            не хотели но у половины всех кого знал из того поколения что нибудь на чердачке да лежало...видимо потому что на милицию надейся а сам не плошай...
      4. +8
        23 сентября 2021 07:28
        Доброе утро Евгений и уважаемые коллеги.В очередной раз серьезную тему перевели в срач "мы не рабы-рабы не мы".Начнем с самого основного .Я очень поразился смелостью Калинина-мгновенно принял решение на применение табельного.На данное время сотрудников так замордавали всякими проверками и одергиваниями,что будь такая возможность,сотрудники табельное вообще бы не получали.В наше время применение табельного без разрешения руководства(деурного по городу минимум) заканчивается увольнением вчерашним числом(руководство тебя сразу сливает) и вперед на нары(прокурорские заведомо ставят тебя в положение преступника-как говориться плавали знаем).У нас ГЛАВНЕЙШЕЙ ЗАДАЧЕЙ является приведение законодательства в адекватное состаяние.Само понятие-ПРЕВЫШЕНИЕ ПРЕДЕЛОВ САМООБОРОНЫ не кого не смущает?Все недоумные ,мечтающие о пистолетах не понимают,что они уже или трупы или осужденные на долго.. 2)-Автора немного занесло по поводу возрастного ценза и армейской службы.Меня приучали к охоте дядьки и соседи по дому,так как батяня был улетевший рыбак, не признающий охоту.Вот и надо вернуть обратно процедуру ГАРАНТОВ-НАСТАВНИКОВ.Люди ,взявшие на себя ответственность за кандидата будут всю жизнь за ним присматривать-лучще всяких МВД.Армейскую службу с ее тотальным контролем за срочником и тем более вооруженным в пример приводить не стоит-там стрельбы по сослуживцам еще больше чем на гражданке(просто не все показывают-тоже видел сам,ЛИЧНО).У меня есть знакомые охотники инвалиды детства и что,отобрать у них оружие? 3..По поводу короткоствола я говорил,говорю и буду всегда говорить-Я ПРОТИВ!!!!!Кто громче всех верещит про "будь у нас пистолет мы БЫ!!!"-тех в первую очередь надо тащить на ПОЛНУЮ-замете -ПОЛНУЮ психиатрическую комиссию.Потому,что это потенциальные убийцы-не разобравшись в сетуации могут такого наворотить,а потом рыдать со словами "я хотел помочь!!!!".Всем хорошего дня.
        1. Комментарий был удален.
        2. +1
          23 сентября 2021 08:24
          Цитата: zadorin1974
          Кто громче всех верещит про "будь у нас пистолет мы БЫ!!!"-тех в первую очередь надо тащить на ПОЛНУЮ-замете -ПОЛНУЮ психиатрическую комиссию

          Умница!
          Всё верно изложено!
          Поддерживаю!
          1. +4
            23 сентября 2021 08:58
            Цитата: Наводлом
            Цитата: zadorin1974
            Кто громче всех верещит про "будь у нас пистолет мы БЫ!!!"-тех в первую очередь надо тащить на ПОЛНУЮ-замете -ПОЛНУЮ психиатрическую комиссию

            Умница!
            Всё верно изложено!
            Поддерживаю!

            ценить и бороться за свою жизнь и жизнь окружающих это нормально.
            мюнхенский синдром и боязнь ответствености это питательная среда для маньяков.
            виноваты в разгуле маньячизма - мужики в юбках!
            1. +2
              23 сентября 2021 08:59
              Цитата: vl903
              мужики в юбках!

              это те, кто без ствола в руках чувствует себя беспомощными?

              Цитата: vl903
              ценить и бороться за свою жизнь и жизнь окружающих это нормально

              какой ценой?
              это ведь самое главное в вопросе
              1. +2
                23 сентября 2021 17:30
                Цитата: Наводлом
                Цитата: vl903
                мужики в юбках!

                это те, кто без ствола в руках чувствует себя беспомощными?

                Цитата: vl903
                ценить и бороться за свою жизнь и жизнь окружающих это нормально

                какой ценой?
                это ведь самое главное в вопросе

                перед маньяком с ружьем без оружия я себя чувствую беспомощным.
                совершенно верно вопрос цены...И Вы и я за все хорошее против всего плохого...
                Вопрос в том когда жертв будет меньше.
                если общество безоружно, тогда и психам и уголовникам всегда будет хотеться поубивать. поймают потом или нет это лотерея, а кайф они уже получили. в израиле так уже не кайфанешь. верная и быстрая смерть ему будет.
                поэтому должно быть воспитание что б уменьшить количество этих и нормальные были гражданами.
                полиции надо помогать.
                через пять лет надо и нарезное давать и короткоствол вместо травмата.
                медсправки усложнять бессмысленно.
                может быть сейчас уже можно вести базу данных со школы, с характеристикой адекватен или нет, подвержен ли самоубийственным настроениям...и по показаниям проводить углубленное иследование?
                1. +1
                  23 сентября 2021 18:04
                  Цитата: vl903
                  полиции надо помогать

                  кто же спорит?
                  вопрос только в том, как это делать.
                  чтобы не оказать полиции и окружающим медвежью услугу.
                  1. +1
                    23 сентября 2021 19:24
                    Цитата: Наводлом
                    Цитата: vl903
                    полиции надо помогать

                    кто же спорит?
                    вопрос только в том, как это делать.
                    чтобы не оказать полиции и окружающим медвежью услугу.

                    в этом весь и вопрос
            2. +4
              23 сентября 2021 09:26
              Несчастна та страна ,которой требуются Герои.Из за "героизма"некомпетентных выскочек зачастую гибнут окружающие.Что могу подтвердить службой и работой в ГБР.
        3. -2
          23 сентября 2021 09:08
          ПРЕВЫШЕНИЕ ПРЕДЕЛОВ САМООБОРОНЫ


          Меня нет. Иначе можно и шумного соседа пристрелить.
        4. +3
          23 сентября 2021 16:15
          То-есть и Уважаемый коллега считает население России придурками и идиотами ...
          Однако одного товарища полностью оправдали ( который зарезал 3 нападавших ) хотя прокурор ( явно заинтересованный ) просил 18 лет .
          1. +2
            23 сентября 2021 16:50
            Если Леонид вы задовали вопрос мне,то один из тысяч не показатель.Разумно будет привести законодательную базу к нормальному показателю.Потом приучить граждан к неукоснительному соблюдению закона(а не как сейчас-вроде запрещено,но если очень хочется?)При том игнорируют или трактуют по своему все.Возьмем то же самое ПДД.Чисто там,где не мусорят,а не там где подметают.Для наглядности выйдете на улицу.
        5. 0
          24 сентября 2021 11:18
          ..Наш Академик Клесов -автор генетической теории живёт в Америке.., приезжает в Россию , имеет как короткоствол, так и винтовку.. и прочее.., он описывает правила владения оружием и ношения его , при чём в разных штатах отличающиеся..
        6. 0
          25 сентября 2021 17:31
          "Само понятие-ПРЕВЫШЕНИЕ ПРЕДЕЛОВ САМООБОРОНЫ не кого не смущает?".

          Это главнейшая позорная проблема, даже важнее вопроса об оружии!

          Не может быть превышения при самообороне, особенно при заведомо более сильном противнике (числом, вооруженностью и тд).
        7. 0
          25 сентября 2021 22:08
          Любой профессиональный психиатр вам скажет-вычислить с помощью тестов и
          других методов убийцу-НЕВОЗМОЖНО.
      5. -1
        25 сентября 2021 17:18
        "Разрешение короткоствола в России, это разгул уличной преступности в разы и увеличение убийств...".

        Может приведете статистику по странам где разрешили кс?
        Или она вас опровергает?
        Или именно в России народец не тот?
    5. +1
      23 сентября 2021 06:27
      Даже если и так, это лучше, чем сейчас. Пусть хоть "дороговизна" справки станет дополнительным препятствием.
    6. +5
      23 сентября 2021 06:35
      . виноваты врачи-психиатры

      Тут проблема немного глубже. Дело в том, что психиаторы часто даже уже поймайных маньяков признают нормальными с точки зрения психиатрии. Взять последнего стрелка, никто в нем психа-то не видел. У него и девушка была, и отзывалась о нем очень по доброму. И с мозгами у него в порядке было - поступил в универ. Проблема не из области психиатрии, а из области психологии. Бекмансуров в своем письме, кстати в довольно складном, все написал по-детально. И подготовку, и причины. Он писал о ненависти, которая не отпускала его годами. О ненависти к окружающим, к стране и к себе лично. Такая ненависть рождается от обиды. Обида может быть настолько фатальной, что может толкнуть и на убийство, и на самоубийство, в том случае если человек не находит выход долгое время. Именно долгое. Обида должна накапливаться, зреть... Нужна серьезная психологическая помощь. Церковь может помочь таким, если психолога нет. Раньше батюшка вместо психолога был.
      1. +1
        23 сентября 2021 16:46
        Признают нормальными для того, что бы посадить.
      2. 0
        23 сентября 2021 17:30
        Позерство и самооправдание.... Если бы действительно ненавидел все вокруг - на те же деньги мог сдернуть, допустим, в Аргентину или еще куда, с кем у нас безвиз... Тут другое...
      3. 0
        25 сентября 2021 22:11
        Ничего не поможет.В развитых странах дикий рост расстройств аутического спектра.ВСЕ массовые убийцы-аутисты.И ответов нет.
    7. +5
      23 сентября 2021 07:07
      Ничего не изменится, просто справки дороже стоить будут, всё покупается, всё продается.

      Конечно.
      А после армейских навыков накрошит уже не 8 человек, а 50.
      Надо понять простую вещь - ОНИ НЕ ПСИХИ.
    8. +11
      23 сентября 2021 08:15
      Удивительно то что в странах где оружие на руках у населения, преступлений с насилием намного меньше чем в странах где с оружием на руках борЮтся (статистику США приводить не стоит, там и менталитет другой, вплоть до совсем недавно законодательно отменённой расовой сегрегации).
      Ссылки на США не корректны изначально, рядом Канада, в которой оружия на *душу населения* намного больше. В европах тоже оружия много, и что? Самый показательный пример ПРИДНЕСТРОВЬЕ где оружия ОЧЕНЬ МНОГО, а вот насильственных преступлений ОЧЕНЬ МАЛО.
      Мне, гражданину РОССИИ не дают возможности защитить себя и своих близких ни С ОРУЖИЕМ, ни БЕЗ ОРУЖИЯ. Бандиты, в том числе этнические, не обращая внимания на закон, вооружаются кто топором-ножом, кто ружьём-винтовкой, кто гранатой-пистолетом и творят что хотят.
      Это МНЕ по закону не разрешают защищать себя, своих близких, даже детей защищать МНЕ - законопослушному гражданину РОССИИ, законодательно запрещено.
      1. 0
        23 сентября 2021 09:28
        Цитата: василий50
        Самый показательный пример ПРИДНЕСТРОВЬЕ где оружия ОЧЕНЬ МНОГО, а вот насильственных преступлений ОЧЕНЬ МАЛО.

        можно принтересоваться у вас цифрами?
        вы полагаете, что в Приднестровье на руках населения до сих пор много боевого оружия?
        можете это как-то подтвердить?

        почему вы не взяли за пример ситуацию в соседней Молдове?
        в Молдове короткоствол можно приобрести легально.

        наверное, вы знаете что-то интересное про Приднестровье
        поделитесь, пожалуйста
      2. -5
        23 сентября 2021 09:32
        Цитата: василий50
        Мне, гражданину РОССИИ не дают возможности защитить себя и своих близких ни С ОРУЖИЕМ, ни БЕЗ ОРУЖИЯ

        вам мешают защищать своих родных?
        эта мысль не даёт вам их защищать?
        какая глупость
        я твёрдо знаю, что если моим близким будет - не приведи, Господи - угрожать опасность, такой мысли в моей голове места не будет.
        топор в руки и вперёд без всяких мыслей
      3. +4
        23 сентября 2021 09:47
        Надо разделить все таки проблему на две части. Первая: собственно защита. Сегодня защититься даже подручными средствами - это практически однозначно сесть за превышение самооборону.
        Т.е. даже не имея огнестрела и стукнув преступника, который тебя грабит дубинкой и тот вдруг помрет - это однозначно срок и в лучшем случае условный.
        И это главная проблема.

        Второе, вопрос свободного ношения оружия.
        Как было указано выше (по ситуации с износилованиями) будет следующая картина. Станет больше нападений с летальным исходом. Просто если сейчас тебя стукнут аккуратно, то при наличие свободного ношения огнестрела, будут бить наверняка, что приведет если не к увеличению количества смертей, то увеличению тяжести последствий у потерпевших.

        ЗЫ Кстати про Америку. В Нью-Йорке был проведен эксперимент. Поставили систему улавливающую звуки выстрелов. Результат: только около 30 % применения оружия было потом зафиксировано официально.
        Это к вопросу о статистике.
        1. +3
          23 сентября 2021 12:46
          стрелкову
          Д у р а к ты, прости господи!
          Отстреляют негодяев, НЕКОМУ будет нападать. Сейчас негодяи сколько бы ни убили уверены в с сохранении собственной жизни. Не все могут быть ЛЮДЬМИ без угрозы их *бесцЕнным* жизням.
          1. 0
            23 сентября 2021 13:01
            Да никто никого не отстреляет, когда тебе молотком по башне в темной подворотне сзади ударят.

            А про то, что ты пишешь (про сохранение жизни) - это нужно просто вернуть смертную казнь, а не оружие раздавать. Тогда у преступников хоть какой-то страх появится.
            1. +1
              23 сентября 2021 13:36
              Именно. Однозначное пожизненное по любому факту образования трупа. За жизнь можно ответить только жизнью. Даже количество ДТП снизится.
              1. 0
                23 сентября 2021 13:51
                Пожизненное тут не поможет. Только смертная казнь как минимум для определенных категорий преступлений - типа терроризма, массовых убийств, растление малолетних и т.п. .
          2. +1
            23 сентября 2021 15:12
            Цитата: василий50
            стрелкову
            Д у р а к ты, прости господи!
            Отстреляют негодяев, НЕКОМУ будет нападать. Сейчас негодяи сколько бы ни убили уверены в с сохранении собственной жизни. Не все могут быть ЛЮДЬМИ без угрозы их *бесцЕнным* жизням.

            Вот кстати пример этого студента.а на минуточку,если бы у кого то в здании был пистолет,и он был готов его применить морально,зная что ему ничего не будет?
            1. +1
              23 сентября 2021 15:50
              Он бы уже кого-нибудь пристрелил, зная, что ему за это ничего не будет.
              Или, что более вероятно, сами студенты этот пистолет и украли бы.
        2. +5
          23 сентября 2021 17:38
          Аккуратно стукнут?! Ну нет.... В наше время преступность лишена профессионализма! Проще проломить жертве череп арматуриной, нежли стать профессиональным карманником... В зонах сейчас больше наркоманов отмороженных чем крминальных талантов. А наркошам в ломке не до изысков - трубой по затылку и шарь по карманам....
      4. +3
        23 сентября 2021 21:27
        не стоит размениваться и говорить с Наводломом на эмоциях. Ему проблема не знакома и ему все равно, он здесь ради кипиша
    9. +5
      23 сентября 2021 10:41
      У меня вопрос такой, почему в б/У республиках СССР в Прибалтике разрешено любое оружие от пистолета до танка в частное владение и нет таких инцидентов на протяжении многих лет? Почему в Израиле срочники призывники имеют при себе практически постоянно автоматические оружие и боеприпасы (а у нас штык нож нормальный выдать опасаются) и таких инцидентов нет..
      1. +1
        23 сентября 2021 12:41
        Цитата: макс702
        СССР в Прибалтике разрешено любое оружие от пистолета до танка в частное владение и нет таких инцидентов на протяжении многих лет?

        Просто почитайте их закон об оружии.....да наш - по ению с их либеральнейший и лапочка.....
        1. -1
          2 октября 2021 18:26
          Ну дык копируем оный и все довольны .. Никаких тебе расстрелов населения и короткостволисты милитаристы счастливы! В чем проблема?
    10. -2
      23 сентября 2021 12:46
      Ничего не изменится, просто справки дороже стоить будут, всё покупается, всё продается.

      Пробовали купить справку на оружие без прохождения пcихиатора и нарколога?
      Не буду утверждать что это невозможно в принципе, но за разумные деньги это невозможно.
      А значит это будет недоступно для таких как это убийца.
    11. -3
      23 сентября 2021 13:23
      из всего представленного самое важное-возрастной ценз..Если хочешь пострелять-иди в тир,если же хочешь получить ствол на руки-отслужи в армии или дождить 24-25 лет..К этому времени гормоны уже стихают
  2. +13
    23 сентября 2021 05:25
    Позвольте Роман с вами подискутировать немного.
    Есть одна интересная особенность противников легализации огнестрела... они никогда не говорят как защищаться жертве нападения на улице, в своём доме, в гостях, в метро, а любом другом подобном месте. Они всегда зациклены на неадекватных и ненормальных людей гребя всех под один ранжир... удобная позиция... расстрелял отморозок людей Тимохин и его сторонники виноваты в этом.
    Как Роман правильно сказал у нас на дворе капитализм... то есть каждый сам за себя и каждый отвечает за свои поступки кроме естественно нашего капиталистического государства... которое как я вижу стремится снять с себя любую ответственность за происходящее.
    Тут следаки на профессора университета наезжают не задумываясь над глупостью своих действий... наезжать надо на наши многочисленные госорганы вовремя не обезвредивших убийцу... это их прямая обязанность.... они за это зарплату получают немалую. А Роман пытается увести нас от причин появления этих убийц заранее объявляя нас психами и неадекватами... нехорошо так делать... такой плевок в форумчан может ведь и обратно прилететь уважаемый Роман. hi
    1. +27
      23 сентября 2021 05:31
      Есть еще одна интересная особенность противников легализации,которую я давно заметил - у них самих все есть,а остальным нечего делать,остальные,получается,психи и неадекваты недостойные.Раз народу оружие не нужно,раз власти защитят - сдайте свое оружие и живите как все,без него.
      1. +3
        23 сентября 2021 05:49
        Цитата: Кроу
        Есть еще одна интересная особенность противников легализации,которую я давно заметил - у них самих все есть

        У автора как раз и нет, и против он короткоствола.
        1. +9
          23 сентября 2021 06:10
          У меня тоже нет и никогда не было.
          Но пока государство не может защитить граждан от нападений они имеют полное право защищаться всеми доступными способами от бандитов и убийц...я убеждён в этом.
        2. +5
          23 сентября 2021 13:47
          Вот все - автора требования в статье.. пусть будут.. но к короткостволу, пусть его сложно будет получить- а гладкоствол и так уже зарегулировали достаточно.. больше - уже просто отменить остается.. и да.. почему прибалты и молдоване по мнению автора адекватнее чем граждане РФ? у них то все продают и им можно получается иметь короткоствол-они же адекватнее нас.. так автор?
      2. -10
        23 сентября 2021 05:55
        Вам оружия не хватает? Можете иметь 5 гладких 12 калибр до 50 метров страшная вещь, короткоствол вам лицензию на убийство нагрубившему Вам или косо посмотревшего в Вашу сторону не даст.
        1. 0
          23 сентября 2021 06:12
          Наверно вы втайне так думаете... а не пристрелить бы мне не согласно го со мной этого форумчанина...сознайтесь есть у вас такая мыслишка?
          1. +5
            23 сентября 2021 06:27
            Вы ошиблись. Не отношусь к тем людям, у которых обладание оружием, повышает самоценку, дает иллюзию безопасности и и увеличивает качество либидо.
            1. 0
              23 сентября 2021 06:45
              Спасибо за честный ответ. hi
        2. 0
          25 сентября 2021 17:50
          "короткоствол вам лицензию на убийство нагрубившему Вам".

          Во многих случаях развитие ситуации следующее: вам нагрубили, вы его послали, а он пытается вас бить (или они), и вот тут короткоствол уже подходит по своему назначению, а не за просто нагрубили
          1. 0
            26 сентября 2021 04:05
            Вам оружие противопоказано, получить по лицу за грубость и убийство это разные вещи.
            1. 0
              26 сентября 2021 14:50
              Вы видимо читаете невнимательно.
              Ситуация: сначала вас обозвали, потом начали бить, насколько бить притом непонятно, вполне могут и забить недостаточно?
              Надо благодарно перетерпеть, а там как повезет?
              Такой рецепт оставьте себе
              1. 0
                26 сентября 2021 22:13
                Вам оружие реально противопаказанно, вы себя даже с пулеметом и в танке защитить не сможете.
                1. 0
                  27 сентября 2021 00:46
                  Глубокомысленно и аргументированно...
                  Продолжайте
          2. 0
            26 сентября 2021 09:56
            оно подойдет если будет четкое основание что вам не морду бьют,а именно убивать начали т.е. либо несколько нападающих,либо один с оружием,либо же он должен быть неадекватен и гораздо крупней вас
            1. +1
              26 сентября 2021 10:49
              Если очень большой оппонент или неадекватен у меня , всегда есть при себе балон "Шпага" 75мл и еще в машине.Проверено очень еффективная вещь, тихо и лишает оппонента вести активные действия.
            2. 0
              26 сентября 2021 14:56
              Совершенно верно, полно ситуаций когда подходит, он собственно для них и нужен.
              Но товарищи предлагают терпеть и прощать, видимо женщины пишут, ну или еще печальнее, подумаешь исбивают, мол потерпишь.
              Я даже думаю что они не лицемеры же и поэтому так же считают в отношении полиции, мол тех тоже можно бить, а они оружие использовать не могут, вот как поймут что их совсем убивают, то может тогда...

              П.С.
              Печально наблюдать толпы мужчин для которых честь и достоинство пустой звук по умолчанию
              1. 0
                26 сентября 2021 22:17
                Печально наблюдать на слабаков боящихся все и вся, трясущихся как осиновый лист, у которых нет смелости выйти из дома без короткогоствола.
                1. -2
                  27 сентября 2021 00:49
                  Да, такие, наверное, печальны не меньше чем толпы мужчин для которых честь и достоинство пустой звук по умолчанию
      3. 0
        23 сентября 2021 13:24
        winked а сколько у вас единиц?
        1. 0
          26 сентября 2021 04:07
          У мня две, двустволки вертикалка и горизонталка.
          1. +1
            26 сентября 2021 09:55
            good ну хоть кто-то с оружием..а то анекдот..большинство требующих короткоствол на ношение даже гладкий не оформляют по причине того,что "а смысл оформлять,Если пестик не дадут все равно"
    2. -12
      23 сентября 2021 05:57
      Давайте я вам отвечу на ваш вопрос. Если бы у 8 жертв этого подонка был бы короткоствол у каждого. то у убийцы появилось бы как минимум 7 новых стволов. Вы должны понииать что оружие само по себе в ваших руках психа не остановит. Вам придется стрелять на поражение. Этот барьер перейти могут не все. Но и это не самое главное. В стрессовой ситуации 9 из 10 даже имея оружие падет в ступор или побежит. И про наличие у него оружия не вспомнит или его просто бросит. С психиаторами Роман чуть перегнул. Социопат свою личину прячет очень хорошо. Выявить его можно только за часы плотной работы. А это не психи. Они гораздо страшнее.
      1. +6
        23 сентября 2021 06:14
        Скажите как студентам надо было спасать свои жизни?
        1. -4
          23 сентября 2021 06:32
          Цитата: Леха с Андроида.
          Скажите как студентам надо было спасать свои жизни?

          Можно ответить - прыгайте в окна или еще что нибудь оригинальное.
          А можно просто не допускать таких ситуаций. Тогда и спасать свою жизнь не придется.
          1. +3
            23 сентября 2021 06:46
            Охранник попытался не допустить стрелка и был убит первым... hi
          2. +1
            26 сентября 2021 15:02
            Ваш комментарий очень ярко отображает совет всем жертвам нападений:
            1) не надо учиться в школе институте и тд.
            2) не жили бы, то и не убили бы..
            1. -1
              26 сентября 2021 19:12
              Я поражен вашим глубокомыслием!
              Проникновение ваших мыслей в идеи опубликованной статьи просто поражает!!!
              Вы в случайно не баллотировались на прошедших выборах в депутаты от ЕР?
              В Думе очень не хватает таких "гигантов мыслей"...
              А если серьезно - на форуме ВО обсуждают опубликованную статью.
              Еще раз - ОПУБЛИКОВАННУЮ статью - фокус на Капс Лок.
              И если хочешь здесь прослыть умным - помолчи!
              Глупостей в Инете и так навалом. Выпендриваться надо перед своими девками...
              1. +1
                27 сентября 2021 00:45
                "И если хочешь здесь прослыть умным - помолчи!".

                Вам не удалось...
        2. -7
          23 сентября 2021 07:08
          Вопросом на вопрос- а наличие у них оружия в общаге как им помогло бы? Устроили бы с ним перестрелку? Эта мразь пришла умирать. Человеческую жизнь забрать он был готов. Студент даже со стволом для него не помеха. Он жить хочет и убивать не готов от слова совсем. Для него простите жертвы они.
          1. 0
            25 сентября 2021 17:53
            Лихо вы за всех решили, прям так у жертв оружие, а они его все бросают, забывают и сдаются....
            С чего бы это?
            С оружием у жертвы есть шанс, без оружия нет.
            1. 0
              25 сентября 2021 23:28
              С того что мое знакомство с оружием началось с детского сада. Буквально. Отец меня на полигоны с собой брать начал с лет 5. Первый выстрел был из автомата с его рук конечно. ПМ игрушкой был. Отец в наряде ужинать приходил,разряжал и давал мне. Я к оружию привык очень рано и его не боялся. Моя школа в военном городке находилась и жили там же. И уже в войсках и в командировках я много раз видел реакцию людей даже подготовленных. Мои выводы это годы личного опыта.
              1. 0
                26 сентября 2021 00:14
                Ваш личный опыт позволяет вам выбирать для себя все что угодно.
                Но, не дает права решать за других иметь им шанс выжить или умереть смиренно.
                С оружием у жертвы есть шанс, без оружия нет.
                1. 0
                  26 сентября 2021 03:19
                  Я за них и не выбираю. Просто говорю что произойдет с моей точки зрения. И делаю вывод чтт оружие гражданским людям ничего не даст в этом плане. Тем более у нас в стране. Это мое мнение и я его вам не навязываю.
              2. +1
                2 октября 2021 18:40
                Дык вопрос с неумехами гражданскими напрямую выплывает из законодательства об оружии..Об его применении и ответственности за оное, и закон это увы но на стороне преступника..По этому гражданские в основой массе и не хотят связываться с оружием ибо чревато..И именно из-за этого крайне низкий уровень знаний и умений в данной области.. Сделайте нормальное законодательство и 90% проблем у гражданских уйдет.. Почемуэтого не происходит? Тут скорей всего опасения власти перед собственным народом и тянется это как раз таки со времен СССР, боязнь собственного народа выше чем угроза терроризма или какой то внешней и вот по этому в Израиле автомат с БК у каждого срочника в увальнении, а у нас даже поганейший штык нож(по той же причине) выдаётся на дежурство по части либо в патруль под присмотром офицера..
            2. +1
              3 октября 2021 17:18
              Цитата: Revival
              Лихо вы за всех решили, прям так у жертв оружие, а они его все бросают, забывают и сдаются....
              С чего бы это?
              С оружием у жертвы есть шанс, без оружия нет.

              Вы забываете маленький нюанс - если бы был разрешен КС , то студенты/ преподаватели не могли бы его приносить в школы и институты.Опыт США в этом плане показателен - никакого оружия в учебных заведениях.
              Так что в данной ситуации КС им бы не помог
        3. -8
          23 сентября 2021 08:00
          Да миллион вариантов.Главное не поддаваться панике.Огнетушители сейчас везде и в доступных местах-распылить огнетушитель на встречу -затруднить ориентирование преступника и помешать прицельной стрельбе.Закрыться в помешении,забарикодировать вход,включить пожарную сигнализацию- и самое главное -НЕ ГЕРОЙСТВОВАТЬ!!!!!Погибли в Перми и в других городах те,кто был на улице и в коридорах.Не когда не бегай от стрелка-умрешь уставшим.Заляг за укрытием и не отсвечивай.
          1. -2
            23 сентября 2021 13:25
            только это сложно сделать в университете на перерыве..
            1. +1
              23 сентября 2021 13:35
              Закрыться в аудитории?Убежать в другой конец здания?
              1. +2
                23 сентября 2021 14:47
                стрельба началась когда в коридорах была уйма студентов,поэтому и столько раненных и погибших..знал бы прикуп-жил бы в Сочи,так и тут-когда началась стрельба-все разбежались и попрятались-никто не бегал как заяц по коридору в прицеле,но толпа в коридоре-это толпа в коридоре
                1. +5
                  23 сентября 2021 15:40
                  Я тоже ролики смотрел.После первых выстрелов толпа решила посмотреть и поснимать на телефон(при том еще и покаментировать на фоне).Ютуб ведь не только у вас.Кстати,вы хоть знаете сколько точно погибших?Половина пострадавших с переломами от прыжков с окон.
      2. +4
        23 сентября 2021 06:21
        Реплика к Вашему комментарию, сотрудник, совсем молодой парень, не намного старше отморозка, а ведь действовал достаточно хладнокровно, надо отдать ему должное
        1. +3
          23 сентября 2021 06:48
          Конечно молодец... если бы ему сообщение от стрелке пришло бы ещё на подходе убийцы может он бы и успел не допустить трагедии. hi
          1. +3
            23 сентября 2021 06:52
            Он гибддшник, так что тут счастливая случайность, и учился хорошо и по настряшему прошёл психотесты у нормальных специалистов...
        2. +2
          23 сентября 2021 14:11
          Не на много старше? На одиннадцать лет, это другое поколение, так что на много...
          1. +1
            23 сентября 2021 16:55
            Просто выглядит достаточно молодо я не знал сколько ему лет
      3. +2
        23 сентября 2021 07:53
        Цитата: carstorm 11
        Социопат свою личину прячет очень хорошо. Выявить его можно только за часы плотной работы.

        Разделяю Вашу точку зрения. Если взять любого человека и дать возможность побеседовать с ним 10 психиатрам, то 5 из них поставят диагноз о наличии серьезного психического отклонения. Психиатрическое обследование, а тем более просто беседа при получении справки, не решит проблему выявления потенциальных школьных стрелков. К тому же не исключена вероятность того, что у человека "кукушка улетит" через время после приобретения огнестрела.
        1. 0
          23 сентября 2021 08:35
          belay ну тут вы загнули, Возьмите ВВП или Патрушева и побеседуйте с ними... на этот предмет...скорее в вас они найдут кучу всяких отклонений. what
          1. -1
            23 сентября 2021 08:49
            Цитата: Леха с Андроида.
            Возьмите ВВП или Патрушева и побеседуйте с ними

            При чем тут они? Речь шла о том, что практически нереально поставить точный диагноз социопату или неявно выраженному шизофренику.
      4. +1
        23 сентября 2021 16:19
        Этот псих шел по ГОРОДУ и постреливал по машинам , если бы у народа было оружие , он не дошёл бы и до порога .
        1. +1
          3 октября 2021 17:28
          Цитата: powermax
          Этот псих шел по ГОРОДУ и постреливал по машинам , если бы у народа было оружие , он не дошёл бы и до порога .

          Вот именно - его видели многие и не позвонил в полицию ни один....равнодушие...
          Люди даже 02 набирать не стали - а вы надеетесь что они стали бы в перестрелку вступать!!!!!!!!!!!
          Простой звонок против риска стать подследственным (если пострадают случайные люди) - что выберет равнодушный человек? Он сделает вид что не видит и не слышит ничего, и просто пройдет мимо..............
    3. Комментарий был удален.
    4. -12
      23 сентября 2021 06:39
      Для защиты от нападения на улице есть масса других способов. Прежде всего - не шляться по улице без дела, в тёмное время и в безлюдных местах. Подавляющее большинство нападений и прочих уличных неприятностей происходят именно с праздношатающимися где попало молодыми людьми. Второе - нападения настоящих грабителей, как правило, происходят сзади и внезапно, поэтому никаким стволом воспользоваться всё равно не успеть. А если всё-таки будет хотя бы пара секунд времени, то газовый баллон или электрошокер будут не менее эффективны, но при этом куда более безопасны. А самое эффективное - занятия спортом, причём не обязательно дзюдо или каратэ. Даже гимнастика и лёгкая атлетика резко повышают шансы спастись. А также уверенность в себе. Что само по себе способно отпугнуть преступника. А кто не способен защитить свою честь и достоинство без ствола, тому ствол может только навредить. И не только ему.
      1. +13
        23 сентября 2021 06:48
        Цитата: Pavel73
        Для защиты от нападения на улице есть масса других способов. Прежде всего - не шляться по улице без дела, в тёмное время и в безлюдных местах. Подавляющее большинство нападений и прочих уличных неприятностей происходят именно с праздношатающимися где попало молодыми людьми. Второе - нападения настоящих грабителей, как правило, происходят сзади и внезапно, поэтому никаким стволом воспользоваться всё равно не успеть. А если всё-таки будет хотя бы пара секунд времени, то газовый баллон или электрошокер будут не менее эффективны, но при этом куда более безопасны. А самое эффективное - занятия спортом, причём не обязательно дзюдо или каратэ. Даже гимнастика и лёгкая атлетика резко повышают шансы спастись. А также уверенность в себе. Что само по себе способно отпугнуть преступника. А кто не способен защитить свою честь и достоинство без ствола, тому ствол может только навредить. И не только ему.

        а еще изнасилованая женщина виновата тем что красивмая и ввшла одна из дома? так что ли по вашему?
        1. -9
          23 сентября 2021 07:10
          Нередко - да. Насильника это ни в коей мере не оправдывает, но женщины и особенно девушки часто сами провоцируют на это, вольно или невольно. Нескромностью в одежде, макияже, поведении. Однако в этом случае ствол и подавно бесполезен. И смертельно опасен для самой владелицы. Никаких физических спортивных навыков он не даёт, при этом создаёт ложное ощущение безопасности. При реальном нападении страх и волнение всё равно не позволят правильно воспользоваться оружием. А вот на смертельный удар преступника оно может и спровоцировать. Спорт, скромность в одежде и осторожность в поведении защитят лучше любого ствола. В крайнем случае газовый баллон или электрошокер. Но и они требуют определенных навыков. Так что оружие, с какой стороны ни возьми, защита сомнительная. А огнестрел - однозначно не защита.
          1. +8
            23 сентября 2021 09:01
            Цитата: Pavel73
            Нередко - да. Насильника это ни в коей мере не оправдывает, но женщины и особенно девушки часто сами провоцируют на это, вольно или невольно. Нескромностью в одежде, макияже, поведении. Однако в этом случае ствол и подавно бесполезен. И смертельно опасен для самой владелицы. Никаких физических спортивных навыков он не даёт, при этом создаёт ложное ощущение безопасности. При реальном нападении страх и волнение всё равно не позволят правильно воспользоваться оружием. А вот на смертельный удар преступника оно может и спровоцировать. Спорт, скромность в одежде и осторожность в поведении защитят лучше любого ствола. В крайнем случае газовый баллон или электрошокер. Но и они требуют определенных навыков. Так что оружие, с какой стороны ни возьми, защита сомнительная. А огнестрел - однозначно не защита.

            а весь мировой опыт говорит обратное...
            так можно дойти до того что не надо было воевать с агрессорами, тот же Наполеон - он же душка, а все жертвы из за Кутузова, начал сопротивлятся
            1. 0
              23 сентября 2021 12:01
              Не всегда можно применить мировой опыт. Например опыт США в данном вопросе для современной России не годится совершенно. Не только потому что там подобные происшествия случаются регулярно. Но и потому что огнестрельное оружие на руках у населения там было столетиями, непрерывно. Это привело к тому, что там выработалась, если можно так выразиться, культура обращения с оружием. Каждый потенциальный преступник заранее знает, что может нарваться на пулю. Тем не менее, преступность в США ничуть не ниже, чем в России. Но если у нас после долгих лет запрета взять и разрешить карманный огнестрел, скачок преступности будет чудовищным. А последствия - непоправимыми.
              1. +2
                23 сентября 2021 19:23
                карманный огнестрел дадут получается тем у кого сейчас травматы.
                то есть стрельбы будет меньше и даже часть откажется от этого оружия потому что за оружие типо ограниченного поражения они готовы будут нести ответственность а за нормальное нет.
                резкого изменения не будет.
                с неадекватами полиции придется бороться.
                и самое главное откуда эта мысль что если вместо травмата будет кс сразу люди изменятся. пример той же трибалтики показывает что количество адекватов и неадекватов не изменится.
              2. -1
                25 сентября 2021 18:05
                "Например опыт США в данном вопросе для современной России не годится совершенно. Не только потому что там подобные происшествия случаются регулярно. Но и потому что огнестрельное оружие на руках у населения там было столетиями, непрерывно. Это привело к тому, что там выработалась, если можно так выразиться, культура обращения с оружием."

                Так как он у нас выработается
                без "огнестрельное оружие на руках у населения там было столетиями"?

                Он у нас как то вертуально накапливается?
        2. -7
          23 сентября 2021 07:13
          Нет. Виноваты те кто ей с детства не вдолбили простые истины. Не шарахаться одной по ночам в плохо освещенных местах. Не садиться в машины к незнакомым людям с если и садиться то отзовониться близким и громко продиктовать номер машины и попросить встретить. И т.д. Обезопасить себя это дело личное. Это ваша жизнь. Преступность была,есть и будет всегда. А жизнь у вас одна.
          1. +2
            23 сентября 2021 09:03
            Цитата: carstorm 11
            Нет. Виноваты те кто ей с детства не вдолбили простые истины. Не шарахаться одной по ночам в плохо освещенных местах. Не садиться в машины к незнакомым людям с если и садиться то отзовониться близким и громко продиктовать номер машины и попросить встретить. И т.д. Обезопасить себя это дело личное. Это ваша жизнь. Преступность была,есть и будет всегда. А жизнь у вас одна.

            а преступник типо ее наказал не послушную? да вы сочуствуете маньякам!
      2. +2
        23 сентября 2021 06:52
        Массовое скопление людей вы там... подходит стрелок с помповиком... ваши действия(только не в стиле Джеки Чана пожалуйста).?
        1. +6
          23 сентября 2021 08:10
          Вы Алексей почитайте закон об оружии.Много интересного узнаете.Хотя бы то,что даже сотрудникам МВД запрещено иметь при себе табельное в местах проведения массовых мероприятий.
        2. +3
          23 сентября 2021 09:09
          Цитата: Леха с Андроида.
          Массовое скопление людей вы там... подходит стрелок с помповиком... ваши действия(только не в стиле Джеки Чана пожалуйста).?

          наверное отойти в укрытие , вызвать полицию и наблюдать. если он начал убивать попробовать убить его.
          в теории, конечно как я поступлю в жизни, хз.
          хочется надеятся , что не струшу
        3. +2
          23 сентября 2021 22:56
          А какойответ вы ждете? Что обычный человек вам ответит? Откуда он знает готов он убить человека или нет? А вкм советую делить на 6 как минимум заявления по типу будь у меня в такой ситуации ствол я бы застрелил преступника. Если нет определенной психологической подготовки то когда паника начинается большинство начинает бежать. И это не трусость. Просто реакция.
      3. +1
        23 сентября 2021 16:50
        Но самая главная защита от смерти - не родится!
      4. 0
        25 сентября 2021 17:57
        "Для защиты от нападения на улице есть масса других способов. Прежде всего - не шляться по улице без дела, в тёмное время и в безлюдных местах.".

        Хороший рецепт, надежный, типа изнасилованная сама виновата, нечего ходить по улицам, ездить в такси и тд.
        Еще надежней не жить, да?
        Типа помни что мышь, и в каждом движении это учитывай, ну а не повезло, так сам виноват...

        "А кто не способен защитить свою честь и достоинство без ствола, тому ствол может только навредить".

        Да, так и вижу как вы отбиваете нападение 3, 4 человек честью и достоинством, более эффективно чем пистолетом


        1. +3
          25 сентября 2021 18:08
          Любой разумный принцип можно довести до абсурда. Я твёрдо знаю одно: разрешение короткоствола резко увеличит число трупов, при этом подавляющее большинство будут отнюдь не преступники. Доказано многократными массовыми убийствами из ДЛИННОствольного оружия.
          1. 0
            26 сентября 2021 00:06
            Чтото иностранная статистика по преступлениям, там где разрешили продажу оружия, с вами несогласна
    5. -3
      23 сентября 2021 06:40
      Цитата: Леха с Андроида.
      они никогда не говорят как защищаться жертве нападения на улице, в своём доме, в гостях, в метро, а любом другом подобном месте.:

      В старое доброе советское время никто не орал - выдайте мне пистолет, я хочу себя защитить.
      Работала милиция. Она выезжала даже на кухонные разборки.
      А убийство с помощью огнестрела было чрезвычайным событием.
      Может стоит обратить наше возмущение на бездействие власти в этом вопросе?
      1. +8
        23 сентября 2021 06:55
        А кому выезжать то... Сократили то как раз работающие службы, ппс, розыск, участковых, а всякой штабной массы куча...
      2. AUL
        +2
        23 сентября 2021 07:59
        Цитата: Равик
        Может стоит обратить наше возмущение на бездействие власти в этом вопросе?

        А наше возмущение сильно поможет? laughing
      3. +1
        23 сентября 2021 09:12
        Цитата: Равик
        Цитата: Леха с Андроида.
        они никогда не говорят как защищаться жертве нападения на улице, в своём доме, в гостях, в метро, а любом другом подобном месте.:

        В старое доброе советское время никто не орал - выдайте мне пистолет, я хочу себя защитить.
        Работала милиция. Она выезжала даже на кухонные разборки.
        А убийство с помощью огнестрела было чрезвычайным событием.
        Может стоит обратить наше возмущение на бездействие власти в этом вопросе?

        согласен.
        раньше оружия было полно на руках не учтенного, в том числе и пистолетов
        при этом чувства опасности не было из-за лучшей работы милиции и цензуры в сми
        1. -1
          23 сентября 2021 13:28
          скорее из-за цензуры
  3. +23
    23 сентября 2021 05:26
    не в этой стране и не с этим населением.
    Понятно.Держать и не пущать.Народ плохой.Народ пора менять.Чем,собственно,власть и так занимается.
    1. -1
      23 сентября 2021 08:17
      А я бы вам посоветовал прийти к вашему участковому и попросить подежурить с ним(помочь ему в качестве понятого или свидетеля) хоть разок в месяц с пятницы на субботу.Вот тогда и очечи свои розовые снимите и народ наш "любить"сильнее будете.И про короткоствол для "не рабов" сразу забудете.Попробуйте хоть разок!!!!Или только здесь выступать можете?
      1. +1
        23 сентября 2021 08:38
        Я в молодости ходил с ним... на всю жизнь запомнил... работа нервная... не для романтиков и слабаков.
      2. +3
        23 сентября 2021 09:15
        Цитата: zadorin1974
        А я бы вам посоветовал прийти к вашему участковому и попросить подежурить с ним(помочь ему в качестве понятого или свидетеля) хоть разок в месяц с пятницы на субботу.Вот тогда и очечи свои розовые снимите и народ наш "любить"сильнее будете.И про короткоствол для "не рабов" сразу забудете.Попробуйте хоть разок!!!!Или только здесь выступать можете?

        а сантехник как работает? это не повод людей не любить.
        и согласен у полиции психика ломается и начинают думать что все такие же как их клиенты постоянные. работа у них не сахар.
        1. 0
          23 сентября 2021 09:40
          Я посоветовал посмотреть на наше общество с другой стороны.Когда ,после выпитой рюмки культурный человек превращается в животное.При этом он на следующий день начинает искать себе оправданиеЧчто его власть задолбала и довела,что соседи мерзкие и тому подобное.А "Менты"просто подонки,не дают чистой душе отдахнуть и сбросить напряжение.Меня за мою службу постоянно и увольняли"Ты знаешь с кем ты разговариваешь?Да ты уже уволен"я практически от каждого второго слышал,и жалобы прокурорским на меня писали(если за год не было двух проверок,значит я не работал).Вот и хочу ,чтобы каждый поборник короткоствола посмотрел,кому он хочет открыть дорогу.
          1. +4
            23 сентября 2021 13:59
            ну давайте на Вашем примере, Алексей.. у Вас Макаров с был по службе? был.. Вы лазили по "злачным" местам за время службы? лазили.. неадекваты были? были.. а почему Вы не стреляли постоянно? а почему считаете, что я буду стрелять? т.е. Вы считаете, что Вы лучше большинства населения т.к. сотрудник и косяков от сотрудников быть не может? как часто сотрудники палят из ПМ? нечасто однако...
            а почему по этой логике - нормальные люди, как только на службу взяли- становятся способными с оружием ходить и не палить повсюду, а как только уволился- ненормальным стал и начнет стрелять везде если у него пистолет? или сотрудник это состояние души достигаемое только при наличии "жетона" и "ксивы"?
            1. +3
              23 сентября 2021 15:35
              Вы Николай забываете одно.Все сотрудники МВД проходят обучение.Половину года молодому человеку вбивают определенные навыки и знания.После ,ежедневно,его руководство его постоянно накачивает.Почему я и писал выше,что просто поражен поступком Макарова.Вы,может и не поверите,но большинство сотрудников Полиции вообще бы табельное не получали. Да,во время несения службы получил отметины -и с топором кидались и с ножами,но не разу про пистолет почему то не вспомнил.Некогда было, обычно такие нападения происходят мгновенно.Но напарники спасали и прикрывали.
              1. +5
                23 сентября 2021 15:42
                .Половину года молодому человеку вбивают определенные навыки и знания.После ,ежедневно,его руководство его постоянно накачивает.


                И по итогу большинство сотрудников полиции не умеют стрелять, а о зачетах по стрельбе ходят легенды и периодически они попадают в интернет.
                1. +4
                  23 сентября 2021 15:46
                  Вот о чем я т пытаюсь донести.В большинстве своем сотрудники МВД оружие таскать не любят.А насильно мил не будешь)))
                  1. +2
                    23 сентября 2021 18:31
                    Согласен, обучение проходят сотрудники-ну так и остальные пройдут-кто хочет.. и накачивать можно обязывая проходить регулярно курс.. они не хуже сотрудников информацию усвоят- такие же люди..
                    я знаю, что не носят т.к. в подавляющем большинстве адекватны, как и 98% населения.. они по сути есть часть населения и из населения.. я Вам и пытаюсь донести - не будут нормальные люди бегать с пистолетами повсюду и шмалять, если он у них будет.. и таких 98%.. много с ружьями на дорогах перестрелок? нет..
                    Совсем неадекватные синяки и так выступают и будут выступать и с топорами и т.д... а психам вообще пофиг какое оружие в наличии-им главное кого-то убить, причем с дробовиком он опаснее чем с короткостволом.. не будет огнестрела- пойдет СВУ делать или на грузовике всех давить начнет или в остановку влетит и это не изменить никаким запретом..
                    Надуманное это основание.. даже по гладкостволу- часто ли у кого дома он есть - по синьке за него хватается просто так? да единичные случаи, намного чаще- поножовщина.. потому что почти все население не хуже сотрудников все это знает..
                    Подчеркну- это не значит раздавать оружие всем подряд.. но порядок обучения/получения примерно как у сотрудников и вполне хватит.. ну и порядок лишения при асоциальных действиях и нарушениях закона конечно..
                    1. +2
                      3 октября 2021 17:45
                      Цитата: советник 2 уровня
                      они не хуже сотрудников информацию усвоят- такие же люди..
                      я знаю, что не носят т.к. в подавляющем большинстве адекватны, как и 98% населения.. они по сути есть часть населения и из населения.. я Вам и пытаюсь донести - не будут нормальные люди бегать с пистолетами повсюду и шмалять, если он у них будет.. и таких 98%.
                      У
                      У меня есть сосед, состоятельный человек.Абсолютно адекватный человек...
                      Но есть трабл -выпив- может бегать голым по улице, выть на луну.Потом ходит извиняется...
                      Если он купит пистолет - я буду ВЫНУЖДЕН тоже купить.Чтоб не оказаться в ситуации- что его переклинило и он бегает с пистолетом
                      1. 0
                        3 октября 2021 20:16
                        Сергей, а как часто он с топором бегает? а ружье у него есть с которым он бегает-может его себе ж позволить при желании, уверены что у него его нет?топор не думали купить?- у него точно он дома есть..
                      2. 0
                        3 октября 2021 23:15
                        Цитата: советник 2 уровня
                        Сергей, а как часто он с топором бегает? а ружье у него есть с которым он бегает-может его себе ж позволить при желании, уверены что у него его нет?топор не думали купить?- у него точно он дома есть..

                        Трабл в том что топор на дистанции в 10-15-20 метров - не рубит...
                        А вот банальный ПМ на нашем пистолетном стрельбище длиной 70 метров пробивал алюминивые листы 3мм на пулеулавливателе( дикие времена были- алюминий даром никому не нужен был).
                      3. 0
                        3 октября 2021 23:19
                        значит и с топором может бегать и с ружьем может... но не бегает.. а почему если возможность появится короткоствола- с ним бегать должен начать? а топор? да причем тут дистанция- приблизится силовое поле мешает? просто если человек дыбил то дебыл.. и с отверткой опасен.. ствол просто способ а не причина...
                      4. +2
                        4 октября 2021 05:55
                        Цитата: советник 2 уровня
                        с отверткой опасен.. ствол просто способ а не причина...

                        Согласен что не причина- только от этого не легче.
                        Цитата: советник 2 уровня
                        причем тут дистанция- приблизится силовое поле мешает?
                        сейчас у меня есть время на реагирование( пока он бежит) - забежать в дом, спустить собаку, схватить кусок трубы стоящий в углу, убежать через зады, закрытся в гараже...выбор действий есть.......
                        Как только он купит КС - мне останется только ходить с КСом
                        Вы резко ограничиваете мои варианты противодействия ему единственным -КС против КСа.

                        И к вопросу о неравнодушных
                        Куча народа видела мужика со стволом - сколько народа позвонила в полицию? Ноль?при том что максимально - свидетелем будешь ...
                        А сторонники КСа свято верят что граждане вооруженные тут же кинутся гражданско арестовывать.При куче возможных рисков - быть убитым ,убить, нанести вред посторонним людям, повредить чужу имущество и так далее.
                        Будут эти люди - которые сейчас не звонят- делать такое которое повлечет глобальные последствия? Да ни за что...
                      5. +1
                        4 октября 2021 17:17
                        С ружьем или топором бегать можно Но, чаще всего, бегают с тем, что под рукой в момент возникновения такого желания. А ружье или топор с вероятностью 90% не разбрасываются где попало, что заставляет потратить время на "пойти и взять". За это время часто наступает отрезвление.
                        КС же, для того и хотят, чтобы он всегда под рукой был. Вследствие этого у обиженного законопослушного и респектабельного гражданина, в случае возникновения желания кого-нибудь пристрелить, будет инструмент в руках и не будет времени остыть. В итоге получится: "Сначала метко стреляем. Потом смотрим в кого. А по какому поводу уже не имеет значения".
          2. +2
            23 сентября 2021 19:54
            то что хаят полицию без причины это результат отсутствия пропоганды нормальной жизни и повальной пропаганды АУЕ среди молодежи .
            пьяный схватиться и за нож если неадекват.
            если адекват он оставит пистолет дома в сейфе как и сейчас травмат.
            по психам- предлагаю со школы вести базу данных по адекватности и при сомнениях проводить углубленную проверку. врач при осмотре врядли что заметит, а вот за десять лет школы уже псих портрет начнет складываться
      3. 0
        25 сентября 2021 18:09
        Так все же именно у нас народец такой неудачный?
        Все же в европе получше, так по вашему?
  4. +15
    23 сентября 2021 05:29
    Впервые сомневаюсь в адекватности автора.
    Настолько яростно рассказывать истории из разряда "народ не тот" и "отдай винтовку красноармейцу, он тебя защитит". Как будто деда, сбежавшего из "Однокласников" в "ВК" прочитал.
    Да и подобное выдающееся творчество обычно фигурирует в разделе "Мнения", а не "Вооружения".
    1. -8
      23 сентября 2021 05:48
      Цитата: Angry Alt-Right
      Впервые сомневаюсь в адекватности автора.

      Нормальный автор, пусть и не без заскоков, нормальная статья, пусть и со спорными моментами.

      Цитата: Angry Alt-Right
      "отдай винтовку красноармейцу, он тебя защитит"
      Автор яростно против короткоствола выступает, так что не в "кассу" пример.
      1. +10
        23 сентября 2021 06:01
        Цитата: Владимир_2У
        Автор яростно против короткоствола выступает, так что не в "кассу" пример.

        Вполне себе в кассу, поскольку по ходу статьи смешал с той самой субстанцией всех.
        Начиная с возраста и службы в армии, как метрик сознательности, и заканчивая неведомыми форумами, где 80% каких-то психопатов сидят.
        А в остальном, нормально так его почитываю, без таких вот историй, потому и написал именно про сомнения, не более.
      2. +12
        23 сентября 2021 10:46
        Некоторые моменты не просто спорные, а свидетельствующие о неадекватном восприятии действительности. Чего стоит только заявление заставить всех послужить непременно в мотострелках и танкистах, под присмотром сослуживцев. Здесь уже написали, что место службы не выбирают, и в современной армии мотострелков и танкистов процентов 10 приблизительно. А присмотр сослуживцев, особенно во время моей службы в мотострелках, означал быть прислугой у старослужащих, большей частью кавказцев или выходцев из Средней Азии. А уж про возрастной ценз в 30 лет и говорить нечего.
        Всё сводится к держать и не пущать, а проблема возможно и в том, что уже слишком сильно держат и не пущают.
    2. +1
      23 сентября 2021 05:56
      Автор в норме, жаль не поднял темы возвращения смертной казни в России
  5. +13
    23 сентября 2021 05:38
    Возраст ну вообще не показатель адекватности. Можно родиться дурачком, вырасти им и стать старым дурачком. Это как "старый не значит мудрый". А вообще статья похожа на троллинг, например вот
    Хотя бы потому, что мечтают о таком оружии на 80% психологически неуравновешенные слабаки по жизни.

    Странное какое-то оценочное суждение. И ничем не подкрепленное))
    Не ожидал, Роман от Вас такого, продолжайте дальше бояться оружия))
    1. +23
      23 сентября 2021 05:45
      "Боязнь оружия есть признак отсталого сексуального и умственного развития." © Зигмунд Фрейд.Как говорил Карл Маркс - "ни один человек не борется против свободы, — борется человек, самое большее, против свободы других".
      1. +3
        23 сентября 2021 06:41
        Вы путайте боязнь оружия и неадеквата владеюшего им. Короткоствол хотят те кто боиться расстрелов, нападений на их дом и прочих вещей ного чего боятся аж, до жути, что только разрешение короткоствола им поможет.
  6. +16
    23 сентября 2021 05:54
    Как весело, и страна не та и население не то, но так все хотят жить как в Парижах да Европах. Так что посочувствовать надо и ВВП и ЕР, что им такое население население и страна в управление досталась, а не статьи критиканствующие о них писать.
    Интересно, а не подпадает ли фраза "Так что гражданское оружие – не в этой стране и не с этим населением." под оскорбление достоинства и разжигание национальной розни?
    1. +3
      23 сентября 2021 17:07
      Удивляет нынешнее отношение властей к тому, что делается в стране, если это не касается их власти. Пришёл офицер-лётчик после дежурства по части и сдал пистолет. Расписался в журнале и новый расписался, что пистолет сдан и висит на доске для оружия в кобуре. Проходит некоторое время и дежурный по части замечает, что кобура с пистолетом исчезла. Объявили тревогу и начались поиски оружия. Офицер приехал домой и начал переодеваться и замечает, что кобура с пистолетом у него на поясе. Он тут же заказывает такси и летит в часть, что бы сдать пистолет, исправить ошибку. А там уже идёт поиск и ищут, кто бы мог украсть, кто подозрительный. Офицер приезжает на проходную и летит к дежурному по части и сдаёт ему это оружие и тот тут же его вешает на эту доску и объявляет по громкой связи, что всё найдено. Опять переполох - где он был? Оказалось под столом. Три раза туда заглянул и не видел. Теперь под подозрением дежурный. Насилу удалось выкрутиться, никому не верили, даже, когда признались, как было. А получилось так, что оба были после полётов и сильно устали. Приказ: те, кто должны дежурить в части к полётам привлекать нельзя! Уже намного позже во времена 1988 года. Приехал из села в город, где он служил парень и потянуло его в часть. Перед этим хорошо употребил. Потом влезло в голову. Сел в танк, он был водителем. И выехал из части. Никто даже не шевельнулся. Если выехал - значит нужно, дежурным по КПП не сообщают. Мотался по городу на танке, выехал за город и в лесопосадке заснул. Проснулся, испугался чего наделал, бросил танк и уехал в село. Танк неделю искали.
      1. +1
        23 сентября 2021 17:17
        Ну так явно же Путин виноват и ЕР тоже. Даже обсуждать нечего.))) но судя по статье выше, с пистолетом служивый должен был в банк бежать, бабло мешками грузить, а потом на танке от гибдд они должны были по бездорожью улепетывать. Ну а если серьёзно, то таких случаев в разных интерпритациях в любых странах, народах с любым строем полно и это не делает страну или население(народ) ущербными, как автор считает. Культура владения оружием вырабатывается в процессе владения оружием, а не сначала культуру создадим а потом оружие дадим.
        1. -1
          26 сентября 2021 13:51
          Ущербным население делает власти. Но виноват в этом народ, ведь он верит, что всё, абсолютно всё - власти делают правильно.
          1. +2
            26 сентября 2021 13:57
            Не сочтите за оскорбление, но если кто-то или что-то Вас делает кем-то, то Вы изначально ничто и никто. Человек на то и человек, что себя делает сам.
  7. +3
    23 сентября 2021 05:55
    я бы добавил наличие несовершеннолетних иждивенцев (детей), человек не взрастивший жизнь , ценить её не способен
    1. +4
      23 сентября 2021 11:00
      У Чикатило ведь были дети, не так ли?
      1. 0
        24 сентября 2021 04:18
        Больное создание, типа Чикатило, все таки исключение, подтверждающее правило. Вы ведь его с собой не ставите на один уровень?
  8. +17
    23 сентября 2021 06:01
    Государство стало другим. Воспитание молодёжи - тоже, а точнее его просто не стало. Демократию подменили вседозволенностью. Никакие ограничения по оружию не предотвратят таких трагедий в будущем. Я давно уже заметил, что у нас, если наказывают виновного, то бьют (и то в лучшем случае) по следствию, а не по причине.
  9. +1
    23 сентября 2021 06:09
    это тут не хЕнштейн столько словами насифонил???
  10. -6
    23 сентября 2021 06:16
    Роман, а что, с охотой в Воронежской области совсем кряк реально? А касательно коротком вода или травмаиа, на дорогах их столько и адекватными назвать можно единицы, это факт. А буквально пару тройку месяцев назад какой крик был даже тут, мол с 21 года, вы что, разве можно... Можно и нужно
  11. -5
    23 сентября 2021 06:29
    Статья по делу. Поддерживаю полностью.
  12. +13
    23 сентября 2021 06:32
    Да причем тут вообще разрешительная система? Что мешает придурку отоварить соседа охотника и взять ствол? Как вы думаете отследить поехавшую крышу через месяц после нормальной честной медкомиссии? Я вот щас наверно плохо напишу, но напишу. Один профессор забивает болт, запирает аудиторию и продолжает лекцию. Типа его это все не касается. Нет, конечно он не обязан закрыть своей тушкой студентов, но и игнорить не должен, а именно так он и поступил. Это я к тому, что само восприятие реальности сломано, причем на уровне подсознания, нету адекватной реакции. Автор, вы думаете, что контроль оборота гражданского оружия что-то решит? Это та же поломка сознания. Оружием может служить масса вещей. Пузырь коньяка и пара салфеток тоже оружие. Надо только суметь его применить - а именно с этим проблема, психологический барьер. Чем дальше вы будете заворачивать гайки, тем беспомощнее будут люди, они просто не будут понимать как это, защитить себя ОТОРВАВ БАШКУ НАПАДАЮЩЕМУ.
    1. +7
      23 сентября 2021 08:26
      Один профессор забивает болт, запирает аудиторию и продолжает лекцию. Типа его это все не касается.

      Профессор позвонил декану и спросил- что делать? Получил ответ- сохранять спокойствие и по возможности продолжить лекцию.
      Что и сделал.
      Другое дело что в ВУЗе не было реально работающей системы на случай ЧС. Но это не профессор должен был предусмотреть.
      1. +5
        23 сентября 2021 08:55
        Ну вот о том и речь...
        Профессор позвонил декану и спросил- что делать?

        и вроде все в порядке, да? ну как же, сделал все что "надо", получил распоряжение, все ок. Жираф большой, ему видней.
        А представьте на секунду, что эта говеная дверь из оргалита вылетает, и наглухо отмороженный стрелок с помпой вламывается в аудиторию... Что, еще раз позвоним Жирафу... ой, ректору? Ну доложим что ситуация изменилась, получим инструкции... разумеется совершенно правильные и своевременные...
        Не, Сергей, не в обиду вам, не подумайте пожалуйста. Но это не лезет ни в какие рамки.

        ЗЫ я мин 15 пытался сформулировать мысль, ну как получилось. сначала вообще одни звездочки были
        1. +7
          23 сентября 2021 09:25
          эта говеная дверь из оргалита вылетает

          писали, что дверь была металлическая
          вы, похоже, не в курсе обстоятельств этой истории.
          Занятие было на пятом этаже, выстрелов туда не было слышно
          сирену включили и вскоре выключили.
          Профессор Сыромятников, который продолжил читать лекцию после нападения на вуз, поступил правильно. Так прокомментировали действия лектора в пресс-службе Пермского государственного национального исследовательского университета (ПГНИУ)...«Продолжение лекции — это тоже важно, важно продолжить какое-то рутинное действие, чтобы не подвергаться панике», — заявили в пресс-службе.

          «[Стрелявший] не поднимался выше второго этажа, так что никакой реальной опасности не было. Она заключалась только в возможности паники — если люди начали бы выбегать в коридор, где неизвестно что происходит, — ведь официально никакой информации не было, или прыгать в окна с пятого этажа. Паники удалось избежать — и это главное», — сказал Сыромятников.

          Ранее профессор также заявлял, что его студенты находились в полной безопасности. «Мы находились в ситуации полной безопасности. Выходить в коридор при невыясненных обстоятельствах — что в коридоре, кто в коридоре, что там происходит — было бы бессмысленно, глупо и опасно», — говорил он. Он отмечал, что когда стала появляться информация о стрельбе в вузе, он связался с деканом, и тот сказал ему продолжать занятие.


          выстрелов он не слышал из-за закрытых стеклопакетов и проведения занятия в аудитории на пятом этаже университета. Кроме того, он проверил, что дверь в аудиторию заперта. «Как мы сегодня знаем, он [стрелок Тимур Бекмансуров] не поднялся выше второго этажа», — добавил профессор.

          «Дверь металлическая. Из охотничьего ружья ее как-то повредить или прострелить — надо приложить очень много усилий», — заявил Сыромятников, объясняя свое положение в те минуты. Также профессор предполагал, что происходившее могло быть какими-либо учениями по безопасности.

          Сыромятников также является преподавателем Пермской духовной семинарии, кстати. На все воля божья, как говорится.
          1. +3
            23 сентября 2021 10:12
            Я вообще о другом говорил, а эту ситуацию как ближайший пример взял. Конечно мы не знаем достоверно, что там было и как. Но вы то приводите цитаты заявлений, которые постфактум сделаны, разумеется там "все было под контролем". И обратите внимание, ни слова нет о хоть каких-то принятых мерах. Есть этот перл
            «Продолжение лекции — это тоже важно, важно продолжить какое-то рутинное действие, чтобы не подвергаться панике», — заявили в пресс-службе.

            Ну это вообще без комментариев.
            Как бы оно не происходило в деталях, присутствующим, на тот момент, было известно о стрельбе в здании, где находится стрелок, что он делает, каковы его намерения - неизвестно. А шарился он там долго и мог куда угодно прийти. Допустим даже у вас железная дверь (хотя откуда это известно?), ну пусть. Но вы не знаете, чем вооружен стрелок, а случись у него автомат, эта "железная" дверь спасет? Т.е. под прикрытием фразы "не допустить паники" мы ничего не делаем, и люди остаются в секторе поражения, вздумай стрелок высадить магазин сквозь дверь (а вдруг у него вообще Печенег?). Им лекцию продолжают читать, а они внимательно слушают, пока неподалеку кто-то в кого-то стреляет. Вы не находите никаких противоречий, так и должно быть?
            Да, стрелок не пришел сюда, но пришел к другим. И кто их смог защитить? А ведь они не просто надеялись, они были уверены, что находятся в безопасности, потому что есть охрана и потому что все знают, что "все под контролем". А на самом деле никакого контроля нет, и никто тебя не защитит, кроме тебя самого и, возможно, тех кто рядом с тобой.
            А еще вопрос - как вы думаете, кого-то посадят, из тех, кто бабло на охрану стрижет из бюджета?
            В принципе, вопрос риторический, надо заканчивать это бесконечное обсуждение
            1. 0
              23 сентября 2021 10:24
              А еще вопрос - как вы думаете, кого-то посадят, из тех, кто бабло на охрану стрижет из бюджета?

              охрана охране рознь. и охрана от вооруженного нападения сильно отличается от вахтера на входе. Его убили, кстати.
              на тот момент, было известно о стрельбе в здании

              точно было известно, что сирена была, потом выключилась.
              все остальное- по слухам и соцсетям в пересказе студентов. с таким же успехом могли быть учения.
              он позвонил и уточнил- что происходит. Ему ответило его руководство, он так и поступил.
              вы не знаете, чем вооружен стрелок, а случись у него автомат

              более того, и про стрелка он не знал, выстрелов не слышали.
              1. +3
                23 сентября 2021 10:48
                Цитата: Avior
                охрана охране рознь. и охрана от вооруженного нападения сильно отличается от вахтера на входе. Его убили, кстати.

                Для людей важен результат, никто не разбирается в тонкостях устройства охранных структур, которым платят немалые деньги за обеспечение безопасности. По факту безопасность не обеспечена, погибли люди. Причем не жирные бобры, а студенты и простые сотрудники. И виноват не охранник, он погиб пытаясь что-то сделать, но реально он ничего не мог, насколько я понял, оружия у них не было. Вся эта ситуация очковтирательство, в результате которого люди гибнут, а жирные рожи жиреют дальше. Ниразу не удивлюсь, если еще и ценники на услуги поднимут - в целях "повышения уровня безопасности"...
                Могли и не слышать, но не знать это как, что, ректор не сообщил? А если он не знал, то как мог быть уверен хоть в чем-то... Ну в общем предлагаю заканчивать, на работу пора.
                1. +3
                  23 сентября 2021 10:54
                  охрана охране рознь и стоимость ее сильно разная.
                  но в данном случае речь о профессоре.
                  Что сказали- то и сделал. сделал бы иначе- могли сказать, что поддался панике.
                  атмосферу такую создали.
                  1. +3
                    23 сентября 2021 13:17
                    Добавлю про охрану.
                    Как то один из охранников президента сказал, что ЛЮБУЮ охрану можно обойти и нанести урон объекту охраны. Даже президентскую.
                    Вопрос только в количестве денег и средств.

                    Для того чтобы таких расстрелов не было надо из каждого социального учреждения сделать что-то типа тюрьмы: колючка по периметру, стены непрозрачные, жесткий пропускной режим с досмотром, охрана с оружием по периметру, собаки вдоль забора и т.п.
                    Но как мы понимаем, что это не реально просто физически..

                    Что можно сделать реально: это в лучшем случае поставить пуленепробиваемые двери (чтобы можно было закрыться изнутри) и возможно сделать систему аварийного перекрытия доступа (что-то типа железного занавеса в театре).

                    Но это тоже большие деньги.
        2. +4
          23 сентября 2021 12:34
          Цитата: KelWin
          А представьте на секунду, что эта говеная дверь из оргалита вылетает, и наглухо отмороженный стрелок с помпой вламывается в аудиторию..

          Допустим, профессор объявляет эвакуацию, открывает "говеную" (кстати, металлическую) дверь, студенты быстренько (эвакуация же) покидают аудиторию, оказываются в коридоре, а там
          Цитата: KelWin
          наглухо отмороженный стрелок с помпой

          А виноват будет опять профессор.
    2. -1
      23 сентября 2021 13:33
      ток он сделал тоже самое что и другие..запер студентов..то что он при этом вел лекцию вообще никак не влияет на результат..про "а что мешает отоварить охотника"..отвечаю-страх..Проблема "убийц-стрелков" в том,что они униженные в школе ищут способов самоутвердиться и отомстить под действием гормонов,но из-за слабости им страшно вступать в драку или брать в руки палку или нож,ибо "а вдруг не получится"..в то время как оружие создает огромный перевес в возможностях.Поэтому все эти сказки про " я бы сел за руль и давил или ещё че придумал-бред". Если бы убийца МОГ бы сделать без оружия-он так бы и сделал,Поэтому с автором соглашусь о необходимости либо службы либо высокого возрастного ценза.Армия место даже сейчас не простое,причем у солдата очень часто под рукой оружие,что дает искушение,так что если солдат отслужил год и никого не пристрелил,то он и потом вряд ли возьмет ружье и побежит школьников стрелять..Вероятность теракта снижается ОООЧЕнь значительно
  13. -8
    23 сентября 2021 06:36
    если человек не может постоять за себя без оружия то и со стволом не сможет.
    1. -7
      23 сентября 2021 06:52
      Горькая, но правда.
  14. -9
    23 сентября 2021 06:43
    Цитата: Зяблицев
    В кои то веки я полностью согласен с Романом! Разрешение короткоствола в России, это разгул уличной преступности в разы и увеличение убийств...Кому чешется иметь идите по контракту в армию, МВД, Росгвардию или едте в Чикаго! laughing

    Или возьмите видео камеру и топайте в тир.
    Там можно снять себя со стороны и показывать девкам - во какой я крутой!
  15. +11
    23 сентября 2021 06:50
    Статья бредовая. Про охотников полный бред. Про КС для малолеток ещё боль мень правда. Но почему нет ничего про КС для взрослых людей? Им не надо? Они не хотят? Например у меня только нарезных семь стволов. И мне тоже нельзя? Я побегу на улицу "защищаться"?
    У нас много нормальных людей желающих владеть, стрелять, тренироваться. Думаю для начала нужно разрешить охотникам, на правах нарезного длинноствола. Это самый безопасный вариант.
  16. 0
    23 сентября 2021 06:51
    Цитата: Леха с Андроида.
    Охранник попытался не допустить стрелка и был убит первым...:

    Вы слишком упрощаете. Не допускать такие ситуации должна Власть - Полиция, Росгвардия, Суды, прокуратура, законы ими созданные и адекватное наказание.
  17. +1
    23 сентября 2021 06:57
    Верните милицию и советскую власть периода от позднего Сталина до позднего Брежнева , исключив период хрущёвщины и даже речи не надо будет вести о нужде гражданскому населению огнестрельного оружия . Только охотникам и то членам охотничьих кружков . Верните смертную казнь . Верните занятость молодёжи в кружках и патриотических организациях .Уберите с теле и киноэкранов насилия и хамство. Перестаньте возвышать новое дворянство и графство - представляете , две кабацкие певички Пугачёва и Успенская уже считает себя графского сословия . Это же край , пропасть , дно !!! Возвысьте подобных Шолохову , Курчатову , Карбышеву , Френкелю , Фельцману , Лановому , Купченко , Кристалинской,Похоменко , Ножкину , Касатонову и Вы увидите , что больше ни кто в университетах и в школах детей не отстреливает , бандиты сидят по тюрьмам а не в роскошных "Порше" и "Феррари " а в деревнях даже двери на ключ люди не закрывает уходя по делам из дома . А в заводских столовых в обед очереди обедать , а не давятся рабочие из дома принесённым одним бутербродом на целый обед , как сейчас...
    Притом , советская власть должна быть прописана в Конституции . А кто будет управлять страной ,будет не важно - путинцы , зюгановцы или жириновцы . И что бы её никто не мог отменить . Советская власть не обязательна только при коммунистах . Но чтобы была в конституции закреплена советская власть , образца от времён окончания ВОВ до времён позднего Брежнева , исключая хрущёвский период. Если это не сделайте , то в близком будущем по отстрелам людей в школах и в университетах , на улицах и в магазинах обгоните и саму клоаку в этом деле-Америку ....
    1. 0
      23 сентября 2021 08:49
      Да-да, "сделайте мне рай".
    2. +1
      23 сентября 2021 11:08
      Может, ещё молодость вернуть?
    3. 0
      24 сентября 2021 21:09
      нельзя это...придется устои шатать
  18. -5
    23 сентября 2021 06:58
    Полностью согласен с автором. Кто не может защитить свою честь и достоинство без ствола, тому и ствол не поможет. А вот навредит - запросто. И не только ему.
    1. -1
      25 сентября 2021 07:25
      Супротив кодлы обдолбаных или бухих уродов,ломящихся в твой дом,где внуки сопят,да бабка орет от ужаса, просто на предмет поживиться,безо всякого людоедства,как им кажется ,голыми ручонками много назащищаешь? А менты не едут. Их в округе всего полтора . "Бог создал людей разными,мистер Кольт уравнял всех." Надо уравнивать возможности нормального гражданина и отморозка. Ни кто не предлагает носиться со стволом по городу и мочить всех направо и налево. Я по молодости из калаша настрелялся от души,а сегодня пистоль сподручней. Ежели вопрос встанет на ребро, ответ однозначный- стрелять. Справиться,с отмороженными быками контуженному гипертонику, не получится. Главное мои живы и невредимы,за них готов и на нары. Дайте мне техническую возможность защитить семью.
      Хотя законодательство ,в плане защиты жилища, пора-бы пересмотреть.Вроде навязали из танковых дур капитализм,частную собственность, а защищать ее нельзя.
      Какое-то время я то-же был против КС,но столкнувшись с ситуацией взгляд пересмотрел.Кардинально.
  19. 0
    23 сентября 2021 07:01
    Цитата: Андрей ВОВ
    А кому выезжать то... Сократили то как раз работающие службы, ппс, розыск, участковых, а всякой штабной массы куча...

    Полностью согласен! Но началось вот с этого в 90е: убъют - приедем.
  20. +9
    23 сентября 2021 07:05
    Короткоствол нужен, именно из него сотрудник полиции смог обезвредить этого выродка и именно отсутствие его у сотрудников института позволило ему делать свое дело, до поры до времени безнаказанно
    1. +2
      23 сентября 2021 11:13
      Интересное замечание между прочим. А почему оружия нет у ректора и деканов? Вооружить, снабдить сейфами, заставить проходить стрелковую подготовку при МВД.
    2. +1
      23 сентября 2021 14:02
      вопрос..сколько единиц оружия зарегано на студентов и преподов Пермского ВУЗа?
    3. 0
      24 сентября 2021 21:07
      Сергей...это всё ваше жужжание военных ..бывших...позавчерашних...специальных и юных.... ...короткоствольных и дальнобойных специалистов по меткой стрельбе по-македонски -не даёт общей картины применения"слюняво-моднячего " короткоствола, которому 70 лет в обед
      ...ну будем реалистами- в дверь 8 пуль...
      против граждан РФ ...
      Препод со стволом за аудиторией....уфф...
  21. Комментарий был удален.
  22. Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
    2. Комментарий был удален.
  23. +8
    23 сентября 2021 07:20
    Есть мнение, что большинство желающих короткоствола - просто романтики-теоретики ). Они не очень представляют, что это такое, на регулярной основе таскать на себе килограмм железа, постоянно пачкающего и рвущего одежду, натирающего плечи ремнями или оттягивающего пояс штанов. И абсолютному большинству столь желанный пистолет очень быстро надоест и будет просто лежать в сейфе дома.
    ЗЫ. Я не противник и не сторонник легалайза.
    1. +2
      23 сентября 2021 14:03
      laughing у большинства сторонников КСО даже ружьишка дома нет
  24. +9
    23 сентября 2021 07:22
    Кому нужен будет ствол...он его достанет и плевать на все ваши запреты ибо чёрный рынок был, есть и будет - вопрос лишь цены и везения. Если ты молод и хочешь легальный ствол, то вали для начала в действующую армию и отслужи по полной и не в армейском хоре или другой сопутствующей лабуде . Вот тебе фундамент права заявы на личный огнестрел, ибо реальную службу в армии подделать крайне сложно...социум уж очень специфичен и явные больные на голову , как правило скисают быстро. Все ноющие что низяяяя...когда попадёте под замес , то воздействуйте на охреневших нелюдей праведным и красивым СЛОВОМ wassat если успеете что вспомнить и будет чем как итог. В этом деле табельное нашего КОПА повернуло мясорубку в сторону этой двуногой твари...правда, плата за врем, которое ему выпало для убийств ВЫСОКАЯ , ибо мало кто полезет с голыми руками на дробовик. Говорят что убийце ногу отрезали ??? Надо ещё и руки отхреначить и это будет справедливо и пусть тлеет пока его не заберут в АД кому положено.
    1. +9
      23 сентября 2021 07:49
      В обществе нищих и злых людей такие персонажи будут появляться регулярно. Развивайте общество и повышайте доходы иначе так и будет вместо народа пещерное общество...
  25. +15
    23 сентября 2021 07:25
    У гаишников был короткоствол, они смогли превратить расстрел в перестрелку и остановить бойню. Обычные люди остаются беззащитными.
    Пункт второй: возрастной ценз не менее 30 лет.
    Да? Такой плохой народ? Ну тогда у военных и милиции оружие заберите до 30 лет: они тоже из этого народа. Что-то после Евсюкова никто не заговорил об изъятии оружия у милиции!
    1. +6
      23 сентября 2021 07:47
      Это другое жи
    2. +3
      23 сентября 2021 08:25
      Если бы убийца был бы в бронежилете или хотя бы в плитнике, кои сейчас очень легко достать, ребята со своими ПМ или укоротами мало что бы сделали.
      1. +8
        23 сентября 2021 08:53
        Цитата: Saladine
        Если бы убийца был бы в бронежилете или хотя бы в плитнике, кои сейчас очень легко достать, ребята со своими ПМ или укоротами мало что бы сделали.

        Судя по кадрам с лежащего с перевязанными ногами преступника, младший лейтенант Калинин стрелял как раз по ногам. Так что бронежилет не особенно-то и помог бы. Да и при попадании в него без пробития, останавливающее действие тоже какое-то присутствует. hi
      2. 0
        27 сентября 2021 19:53
        Вам привет из Аргентины.
        У нас пару лет назад девушку полицейская, одетая по гражданке, грабила вооруженная банда.
        Хотели угнать её авто.
        Девушка выстрелила в вооруженного бандита, и, потому как он "содрогнулся" поняла,смышлёная, что бандит в бронике. И второй раз, в упор выдала ему пелюлю в табло.
        Эта история меня напрягла....если уже и уличные бандиты в брониках, то нужно быть более внимательным.
    3. +2
      24 сентября 2021 21:14
      убив утырка во дворе универа вы автоматически становитесь подозреваемым в убийстве...
      1. +1
        25 сентября 2021 12:24
        Так презумпцию невиновности никто не отменит. Пока он не выстрелил, все действия "нормальных граждан" против него закономерно будут трактоваться как нападение.
  26. -14
    23 сентября 2021 07:40
    Первое что нужно сделать, это запретить хранение оружия дома!
    Нужно создать за городом специальные склады с оружием, захотел человек поохотится, приехал, расписался в бумажке, забрал оружие и поехал на охоту.
    После этого соответствующие ведомства уже будут вкурсе сколько человек на данный момент с оружием, за кем то можно и присмотреть.
    А можно и браслет всем охотникам вешать на время охоты, на руку или на ногу, вообще будет полный контроль.
    А после охоты обязательная сдача оружия обратно на склад.
    1. +16
      23 сентября 2021 08:00
      А можно сразу им номер набить на руке, как в Освенциме. А то ишь, оружие дома хранят, ишь какие ненадежные)))))
    2. +11
      23 сентября 2021 08:23
      И ножи у все изъять с топорами. Колбаса и хлеб вон уже давно в нарезку продаются. А захочешь что-нибудь другое порезать - к участковому по записи на Госуслугах. Не сотрешься.
      1. +1
        23 сентября 2021 16:43
        Цитата: Saladine
        И ножи у все изъять с топорами.

        Один нож на квартал, прикованный к столбу. Принёс что надо порезать, порезал, ушёл с нарезкой.
        А лучше всего изъять мозги. Ибо всё зло - от них. smile
    3. +5
      23 сентября 2021 09:20
      А в браслет взрывчатку. Шаг влево/вправо - нажал на кнопочку и привет. Зато никаких расстрелов.
    4. +1
      23 сентября 2021 14:35
      чего мелочиться то, все население чипировать да и не парится
  27. +6
    23 сентября 2021 07:43
    Пока милиция, ой полиция, добиралась до стрелка, а это 6 минут прошло вроде, было и убито в это время 5 студентов. Ну не защитит запрет на оружие от бандитов! Короткоствол для самозащиты необходим! У же третий теракт, а государство не может защитить детей!
    1. +2
      24 сентября 2021 21:21
      психанул за НЕУД,взял и дырку сделал в голове неиспугавшегося препода...
      а полиция 6 минут едет...
      а препод твой родственник чужих людей.
      а у твоего бати короткоствол в сейфе с ключами на кухне.
      а у тебя геморрой с учебой и друзья со спайсом...
    2. +2
      25 сентября 2021 12:48
      А какая разница сколько вооруженных студентов было бы в коридоре, когда стрелок с ружьем в руках туда вошел? Если у стрелка хватает яиц выстрелить, то свою жертву он заберет. Хоть одну.
      А уж если оружие есть у всех, то преступник стреляет с большого расстояния, как было в Неваде с тем миллионером.
  28. +5
    23 сентября 2021 07:47
    Статья полный бред какого-то старпера
  29. +11
    23 сентября 2021 07:56
    Жаль, автор шпалу нельзя влепить за сие "писание". Вместо ответственности ВИНОВНИКА он предложил наказать всех остальных, и вообще лучше все запретить. Автор создаёт у законодателей и запретителей мнение, что вот, мол, даже на милитари сайте человек, имевший оружие за запреты и ограничения. Такие "статьи" приведут к полному запрету на гражданское оружие. Автор лучше бы посчитал, сколько им спасено жизней.
    1. -2
      23 сентября 2021 14:04
      иии сколько ?не подскажите ?
    2. +2
      23 сентября 2021 14:45
      Ему просто в Госдуму надо. Там таких неадекватно, судя по всему, коллекционируют
    3. Комментарий был удален.
  30. +9
    23 сентября 2021 07:59
    Медкомиссия и система подготовки, включающая рекомендации - однозначно да. С 30 лет, ну это вы загнули. Т. Е. в 18 мальчишка с калашом в армии вполне себе может/умеет и имеет право носить оружие, а на гражданке кукуй до 30? Интересная сегрегация... Апартеид буквально.
    Про короткоствол, а особенно про фразу - не в этой стране, не с этими людьми - это уже верх цинизма. Это даже не цинизм, это призывы к чему? Что в стране все криворукое и неодекватное? Зато все адекватные, тот же Хинштейн, главный комментатор всех происшествий по расстрелам, или все те, кто протащил последние поправки в Зоо в Госдуму - давно при наградных ПМ. Они то элита, им можно.
    1. +6
      23 сентября 2021 09:34
      В 18 лет пацаны в Афгане и Чечне воевали, имели доступ к разному оружию и стреляли по противнику. Я с 12 лет на охоту с дедами ездил и стрелковым спортом занимался а тут такое заявление - в 30 лет только разрешение. Роман не доводите до абсурда.
      1. 0
        23 сентября 2021 14:05
        т.е. от армии бегать,А потом "хочу ствол" ?
    2. +4
      23 сентября 2021 12:19
      Только есть небольшое отличие. В армии оружие выдают по необходимости и при над ним есть командир, который отвечает за поведение подчиненного. И стреляет солдат либо по приказу либо по уставу.

      При этом надо отметить, что в армии есть три вещи за которые ошибок не прощают: секретная документация, оружие, личный состав. Любое происшествие с этими вещами ставим такое клеймо в личное дело, что отмыть его очень сложно - почти невозможно.

      А тут получается, что тем же 18-летним выдаются без надзора за их действиями. Что им придет в голову никто не знает. Но результаты мы получает расстрелы за какие то детские обиды.
      1. +6
        23 сентября 2021 13:19
        И стреляет солдат либо по приказу либо по уставу.


        Ага, прям как рядовой Шамсутдинов.
        1. +6
          23 сентября 2021 14:58
          Давайте отметим два момента:
          1. Шамсутдинов был в карауле, т.е. оружие он получил для исполнения своих обязанностей.
          2. Он был доведен до крайнего состояния.
          При этом доводил его до такого состояния его непосредственный начальник (старлей).

          И еще один момент. Т.к. он находился в карауле ,то и у его сослуживцев тоже было оружие. Вопрос: оно им помогло? Нет.

          И если бы старлей выжил, то пошел бы по этапу сам. И в армии точно бы не остался.
          1. 0
            23 сентября 2021 15:17
            А что их отмечать? Случилось то что случилось и рядовой стрелял не по приказу и не по уставу.

            Вопрос: оно им помогло? Нет.


            Потому что оружие само не стреляет, стреляет человек. Те кто там были предпочли лечь на землю или спрятаться, а не отстреливаться. В принципе тоже вариант.
          2. +1
            23 сентября 2021 15:24
            Т.к. он находился в карауле ,то и у его сослуживцев тоже было оружие. Вопрос: оно им помогло? Нет.


            А вот тут я поправлю и вас и себя. Не было у них оружия. Точнее было, но без патронов.

            Именно в то время, когда начальник ПНР раздает магазины, Шамсутдинов отворачивается от сослуживцев, откидывает приклад своего автомата в боевое положение, переводчик огня устанавливает в положение «очередями» и ставит оружие на землю прикладом вниз.

            «Я все сделал быстро и незаметно», — скажет он на первом допросе всего несколько часов спустя. К этому моменту все солдаты караула получают по четыре рожка, и старший лейтенант Пьянков подает команду «Разряжай».

            Анатомия бойни
            Бойцы подразделения немедленного реагирования патроны разряжают на время — кто быстрее: это их традиция, и скорость разоружения очень высока. Рамиль Шамсутдинов знает об этом — а потому магазины кладет перед собой не стопкой, а в ряд: так удобнее брать.

            Как только раздаются звуки падения патронов на металлический стол, Шамсутдинов поднимает автомат на уровень груди, пристегивает рожок, передергивает затвор, делает два шага назад и открывает огонь.


            https://lenta.ru/articles/2020/12/29/sham/
            1. 0
              24 сентября 2021 10:20
              От такого никто защитить не сможет. Но сдается мне, что тут была нарушена процедура сдачи-приема оружия.
              Как говориться технику безопасности никто не отменял.
              1. 0
                24 сентября 2021 17:20
                Почитайте статью, если верить ей то нарушения там были далеко не только при сдаче оружия.
    3. +2
      23 сентября 2021 16:47
      Цитата: Роман Корчагин
      Т. Е. в 18 мальчишка с калашом в армии вполне себе может/умеет и имеет право носить оружие, а на гражданке кукуй до 30? Интересная сегрегация...

      Как пел Барри МакГуайр в своей своеой известной песне:
      You're old enough to kill, but not for votin'
      © Eve of Destruction
  31. +11
    23 сентября 2021 08:03
    Перестал читать этот бред после призывов к коллективной ответственности. "... Лучше сто нормальных без стволов, чем один неадекватно со стволом..." Ваш подход не даёт гарантии, что у неадеквата не окажется ствола, а сто человек потеряют право на защиту. Убийца найдёт способ всегда. Не сможет выстрелить - соберёт СВУ, бензином обольёт, боя синтезирует. А вот если бы в этой толлпе был хоть один с короткостволом - расстрел закончился неначавшись.
  32. +5
    23 сентября 2021 08:06
    обычно во всем поддерживаю уважаемого Романа Скоморохова, но введение новых дополнительных и конечно бесммысленных справок бесполезно, нужно защищать общество от киберугроз в виде агрессивных компьютерных игр, а если ограничивать возраст то значит и служба по призыву тоже после 30 лет....
    1. +11
      23 сентября 2021 08:22
      Оставьте игры в покое это я вам как фанат "STALKER" говорю! Игроманы самые безобидный люди, не один стрелок играми не увлекался!
  33. AUL
    +8
    23 сентября 2021 08:11
    Цитата: Равик
    Не допускать такие ситуации должна Власть - Полиция, Росгвардия, Суды, прокуратура, законы ими созданные и адекватное наказание.
    Ключевое слово - должна. В реальности это происходит?
  34. +2
    23 сентября 2021 08:21
    Категорически не согласен с автором по все пунктам. Он не понимает что пишет. Единственное да, поднять возраст разрешения на оружие с 10 до 20.Все что он написал про врачей и разрешителтные органы, ну... Врачей точно не останется. Объясню почему, ни один психиатр такого как тот стрелок не оазглядит, там обследования длительные нужны. Простите уважаемый автор но я лично все эти тесты могу сдать как в одну так и в другую сторону. В армии мы с ребятами прикалываоист на эту тему и сперва получилось что мы, конченные психопаты а потом что прям хоть в космос отправляй. Единственное правильное решение это убрать с рынка гражданского оружия все эти скоррстрельные дробовик. Ибо они не имеют отношения к охоте, это оружие полицейских и бандитов. Из охотничий двкствооки расстрел не устроить. Массовый.
    1. +2
      23 сентября 2021 14:41
      Из охотничий двкствооки расстрел не устроить. Массовый.
      да ну? легко, неделя усиленных тренировок моторики действий при перезарядке и никаких проблем..
  35. +9
    23 сентября 2021 08:21
    Цитата: zadorin1974
    Все недоумные ,мечтающие о пистолетах …. так как батяня был улетевший рыбак


    А кто вам дал право так выражаться? Видимо вы тоже «улетевший» в некотором роде.
  36. +4
    23 сентября 2021 08:29
    Так кто я- дрожащая или право имею?
  37. +8
    23 сентября 2021 08:30
    А депутатам стоит задуматься


    Это юмор такой? Они думать умеют?
    Давайте и мы о них подумаем... .
    Запустил руку в гос казну-отрубить, не отчитался о расходах-на улицу, мусор мести. Ну и далее в таком же духе.
    Они, депутаты эти, за собой вообще ответственность за происходящее ощущают? Или они все хорошие, а мы ,быдлота такая, не понимаем их стремлений к прекрасному?
  38. +12
    23 сентября 2021 08:33
    И снова одно и тоже - не та страна и не те люди, весь народ не достойное которое сразу начнёт стрелять направо и налево. Такой вывод из статьи следует. Что это вы Роман так свой русский народ не любите или это не ваш народ.
  39. -6
    23 сентября 2021 08:37
    С психиторами в точку,очень мало специаслистов.Был пару раз сведетелем,как психиатор за полминуты выводил из состояния комфортного равновесия неодеквата.Вопрос,этот неодекват в другом месте за уже большие деньги не делал себе нужную справку.У меня такое впечатление,что на дорогах надо уже ездить с курсовыми пулеметами,неодекватов полно и они не на проходимцах ездят.
  40. +6
    23 сентября 2021 08:47
    Не понятно одно, что человек, так ненавидящий оружие, делает на сайте topwar? А более того, ненавидящий российский народ. По поводу ответственности можно начать с фразы "Так что гражданское оружие – не в этой стране и не с этим населением". Вполне под статью 282 УК РФ подходит.
  41. -5
    23 сентября 2021 08:48
    Пункт второй: возрастной ценз не менее 30 лет.


    С этим можно согласиться, т. к. к тому времени либо семья есть, и надо о чем-то думать, либо у человека странности, может и безвредные, но безвредному человеку и оружие ненужно. Дома же для защиты ножи и топоры известно где, вопрос в способности применить.

    Пункт третий: обязательная служба в армии.


    Да-да, наглядно показано на примере рядового Кучи из "Цельнометаллической оболочки", который, очевидно, является образом "придурка Макнамары", одного из тех 100 тыс. непригодных к службе, которых из-за нехватки людей во время Вьетнамской войны, Макнамара решил загрести хотя бы на второстепенные должности. Американская армия тогда наелась с ними досыта, тем более, что подобные люди, попадая в воинскую часть начинают разлагать ее.

    У нас будет то же самое, малополезные для армии бестолочи, которые в случае реальных БД либо подставят часть, либо командир, если понимает, что к чему, оставит их в тылу под любым предлогом. Вообще даже в обществах, где все мужчины войны есть какой-то процент просто непригодных к этому парней. Вот что хочешь делай, но не станут они бойцами, именно они могли стать какими-нибудь шаманами Но при этом, такие люди, которых в армии неизбежно будут гнобить, что не улучшит их психическое состояние, еще и получат знания о вооружении, и реально постреляют из него.
  42. +15
    23 сентября 2021 09:12
    Мда. Так скоро всех обладателей огнестрела во враги народа запишите, автор. А ещё (не дай бог) что подобное произойдет, так и слезоточку вне закона выведете. С такими взглядами на этот вопрос Персен и Новопассит вам в первую очередь нужно принимать (а то сегодня вы законодатель, а завтра, глядишь, Наполеон).
    С чем согласен, так это следующее:
    - жалко людей
    - не жалко ка
    - ответственность тех, кто подписывает медосмотр должна быть в первую очередь (и если речь идёт о подобных вещах, то уголовной).
    В остальном, статья - очередная попытка (используя трагедию) ограничить права населения в части оружия. Это мое отношение и мое видение данной статьи.
  43. +3
    23 сентября 2021 09:19
    С автором статьи во многом не согласен, но то что выдававшие разрешение обязаны нести ответственность, это бесспорно. Идеальный на мой взгляд вариант, это "автоматический" срок, скажем, в год для каждого кто подписался в разрешении на оружие из которого владелец совершил убийство. Без каких либо знал/не знал, виновен/невиновен, есть/нет причинно-следственная связь - есть факт совершения преступления, есть обвинительный приговор владельцу, есть твоя подпись на разрешении - будь добр посиди годик. Можно даже без судимости и с сохранением рабочего места, чтобы судьбу человеку окончательно не сломать, и не породить нового преступника, но неотвратимо, без шансов избежать. Также согласен с тем, что неслужившим оружием владеть должно быть запрещено. Но по-поводу тридцатилетнего возраста не согласен, это может быть, разве что, как альтернатива военной службе при получении права на владение оружием.
    Но в то же время одним запрещательством с проблемой не справиться - нужно с людьми и обществом работать. Во-первых, абсолютно любыми методами создавать в общественном сознании установку, что человек пошедший на массовое убийство - абсолютный -характеристика-не-пропускается-цензурой-сайта-, неудачник и опущениц. Во-вторых, полезно было бы одного такого отловить живым, и запрессовать до полного состояния слизи, даже в нарушение закона, а потом устроить слив в СМИ, чтобы следующий думал, что он не "красиво отомстит и умрет", а имеет все шансы попасть на зону, где его теперешнее существование терпилы покажется раем и апофеозом всеобщей любви и обожания к нему.
    1. +2
      23 сентября 2021 09:28
      Без каких либо знал/не знал, виновен/невиновен, есть/нет причинно-следственная связь - есть факт совершения преступления, есть обвинительный приговор владельцу, есть твоя подпись на разрешении - будь добр посиди годик. Можно даже без судимости и с сохранением рабочего места, чтобы судьбу человеку окончательно не сломать, и не породить нового преступника, но неотвратимо, без шансов избежать.

      Боже, чего только на форуме не прочитаешь...
      fool
      1. +4
        23 сентября 2021 09:43
        А как вы ещё предлагаете бороться с нашим традиционным "суровость законов компенсируется необязательностью их исполнения"? Или вы думаете, что того же психолога, давшего липовую справку реально привлечь к ответственности при существующей судебной системе? С учётом презумпции невиновности, ему достаточно сказать, что преступник на момент прохождения экспертизы не проявлял признаков психических заболеваний и на учёте психиатров не состоял - всё, все обвинения сняты, особенно если преступник мертв.
        1. +4
          23 сентября 2021 10:00
          А как вы ещё предлагаете бороться с нашим традиционным "суровость законов компенсируется необязательностью их исполнения"?

          Я бы предложил делать это самым непосредственным образом. Борьбой за обязательность исполнения законов. Для этого кстати и специальные ограны в правоохранительной системе имеются лет наверно 70 уже как... и за адекватное содержание законов само собой.

          С учётом презумпции невиновности, ему достаточно сказать, что преступник на момент прохождения экспертизы не проявлял признаков психических заболеваний...

          Вы не поверите, но такое действительно может быть. Психические заболевания имеют свойство в том числе и развиваться со временем. В 30 вполне человек может быть адекватный а к 40-а "поехать".
          Хотя в случае с школьными стрелками купившими оружие все намного более очевидно, и тут действительно психиатра давшего такую справку можно было бы и привлечь.

          А презумпция невиновности.. это как бы основа правосудия, как и вынесение уголовных наказаний исключительно судом и никаких вам "автоматически отсидок".
          1. 0
            23 сентября 2021 14:55
            Уже 20 лет назад в Институте мозга АН, которым руководила Бехтерева, могли по энцефалограмме однозначно сказать о предрасположенности к эпилепсии. Сейчас сочетание энцефалографии с МРТ и психотестами, полагаю, может дать гораздо более полную картину. Особенно, если каждого, попадающего в поле зрения психиатров, прогонять через исследования.

            А презумпция невиновности и есть основное возражение против аргумента о возможности вооруженных граждан остановить "стрелков".
            1. +4
              23 сентября 2021 16:38
              Только при наличии органических поражений мозга подобные процедуры покажут что есть отклонения. Тех у кого есть такие отклонения в вузы обычно не берут, поскольку они уже с детства ведут асоциальный образ жизни и находятся в спец школах.
            2. +1
              24 сентября 2021 02:22
              ейчас сочетание энцефалографии с МРТ и психотестами, полагаю, может дать гораздо более полную картину.

              Ок... то есть можно заблаговременно выявлять будующих... эпилептиков.... Простите, а какая от этого практическая польза?
    2. +2
      23 сентября 2021 17:29
      Прикольно, надо развивать тему, медик дал разрешение на получение водительского удостоверения, человек через 9 лет стал бухать, попал в аварию, медика в тюрьму, и не его одного, сколько там медиков в справке, 6, о, 6 зеков и плюс обучающие из ачтошколв, экзаменаторы из гибдд. Но продолжаем развивать тему, стоматолог полечил зубы пациенту, а пациент через 4 года покусал кого-то, стоматолога в тюрьму, он же оружие сделал пациенту. Лет через 10 такими темпами в стране все сидеть будут, включая охранников.
  44. +6
    23 сентября 2021 09:24
    Очередная трагедия с очередным съехавшим с катушек молокососом, которому государство разрешило устроить расстрел.
    Целая статья от очередного поехавшего неадеквата... не читал. Зато читал выдержки из дневника стрелка, где он собирался использовать бомбу (которую всякий желающий может собрать из того, что можно купить в хозтоварах) и нож, который тоже надо запретить государству, если не получится обзавестись огнестрелом.
    В который раз убедился, что всех противников оружия поголовно надо ставить на полицейский учет и каждые три дня гонять на проверку к психиатру. Роман, вы понимаете, насколько вы, именно вы, малоадеватны? Это ведь безумие - при виде оружия тут же впадать в истерику и городить ужасы. Что это творится в вашей голове, а? Откуда это все? Я серьезно - вас надо бы хорошенько пролечить.
    Ну а оружие... В тысячный раз - задние было полно овцами, которых можно безнаказанно резать. Он и резал, как хотел. ЛЮДИ могли бы его остановить. Но люди государству непотребны, потребны именно овцы, так что романыскомороховы фас!
    1. +2
      23 сентября 2021 10:02
      где он собирался использовать бомбу

      Собираться это одно а использовать другое. Использовать бомбу без опыта и знаний и не взорвавшись на ней самому и не спалившись в процессе это ещё надо суметь.
      и нож

      С ножем тех же 8 человек убить насмерть опять таки не так уж и просто без спец подготовки.
      1. 0
        23 сентября 2021 10:43
        в Японии был случай, когда один ненормальный убил 19, ранил 40. правда, нападение было на инвалидов.
      2. +2
        23 сентября 2021 12:54
        Просто только в бане писать. Трусы сымать не надо) Он собирался использовать и то и другое, представляете? Одновременно. Психопат часто проявляет очень серьезные навыки и умения, в исполнении своей идеи, на то он и психопат. Один такой только русских более 20 миллионов убил, и ведь справился как то! В качестве оружия он использовал государство. Давайте ка немедленно запретим государства, и всех, кто пытается их организовать, будем гуманно сажать в тюрьму!
        Это все не аргументы, это болезненное состояние...
  45. -1
    23 сентября 2021 09:24
    мысль про характеристики очень странная. Во-первых ну профессиональный психиатр дающий заключение это одно, но просто начальник или командир совсем другое. Последнего никак невозможно привлечь к ответственности за неверную характреистику.
    Да, в нашей стране его нет. И, я надеюсь, не появится.

    За это статье большой плюс. Тут позицию автора 100% разделяю.
  46. -8
    23 сентября 2021 09:28
    Полностью согласен с автором. Даже больше скажу: насколько адекватен любой охотник, любящий убивать диких животных? Вопрос… Ведь, с точки зрения охотника, это развлечение, с точки зрения животного: его смерть ни за что. Живодёрство?
    99% охотников убивает животное не ради того, чтобы прокормиться и пережить зиму. Мясо можно купить в магазине сегодня на каждом шагу. Необходимости стрелять по диким животным, у которых жизнь далека от идеальной, совершенно нет. А отклонение у стрелка определённо есть.
    1. +4
      23 сентября 2021 14:18
      Угу и работники мясокомбинатов и птицеферм просто чиканутые маньяки,ты подумай,КАЖДЫЙ ДЕНЬ литрами бурёнкам и рябам кровь пускать,вот же сумасшедшие твари)))
      1. 0
        23 сентября 2021 16:52
        Не надо перегибать палку. Животные на мясокомбинате специально разводятся на мясо. Они не нуждаются в пище и крыше над головой. Питание по-режиму, экскременты убирают, ветер не задувает с дождём. Самое главное: умерщвление происходит мгновенно. Стресс для животного минимальный. А в дикой природе, каждый час - это борьба за выживание, защита потомства, неблагоприятные метеоусловия. А тут ещё и пуля прилетает от охотника, да ещё и не на смерть если… всё ради забавы недальновидного человека.
        Вам мяса в магазине мало?
        1. 0
          25 сентября 2021 14:14
          Слушайте, так ведь и рыбу можно в магазине купить! А рыбаки ей крючок, да в рот! Не гуманно! Живодеры?
          А вам не кажется, что разводить животных "на мясо", это вовсе не гуманно? Что это вы бурёнку, за живое существо не считаете, милейший? Это вам не кусок мяса! Вот только у буренки-то, вообще никакого шанса нет, а козу или лося иди попробуй найди, в дикой природе, да добудь. Так что из соображений гуманности, надо каждую бурёнку на волю отпускать, что бы она, как её сородичи, побегала, погуляла, потомство принесла, вскормила, полной жизнью пожила, так сказать, а уж потом забивать.
          1. +1
            25 сентября 2021 16:31
            Вы бы почитали про различия в устройстве нервной системы и мозга между хладнокровными рыбами и теплокровными животными. Рыбы не чувствуют боль например. Так что, тут ваш сарказм пролетает мимо кассы.
            Разводить животных на мясо не гуманно, тут я не возражал, но понимаю, что резко всё человечество не откажется от мяса, перейдя на овощи и фрукты. Вы же не сможете без мяса, считая это абсурдом? Поэтому, для таких как вы, животных и разводят на мясо, умерщвляя их наиболее гуманным способом.
            А вам ещё и вольерную охоту разрешили, извергам, чтобы лося в дикой природе совсем искать не нужно было. Вот такая горькая правда.
  47. +15
    23 сентября 2021 09:29
    Всю историю,сколько существует огнестрельное оружие,столько же оно периодически попадает в руки людей которые не в ладах с головой!И не какие справки,характеристики здесь не панацея,или может в Советской Армии не было расстрелов караулов и т.п.?!?
    Ну а про характеристику от ротного для получения разрешения....явный перебор!!!Вешать на армию,да ещё под угрозой уголовной ответственности такую функцию?!
    Пускай тогда и характеристику для ЗАГСа, laughing армия даёт!!
  48. +7
    23 сентября 2021 09:31
    Да да да, слышали знаем, народ у нас тупой, нервный, необразованный, каждый второй маньяк и сумашедший, как в этой стране жить полиции, депутатам, и правительству))) тут и так приходится кортежами ездить, что бы не дай бог косо не посмотрели))) а тут оружие.... Слышали мы такую тему, обычно от туда сверху))) вот и вопросик, а вы чьих то будете? и кого боитесь? А то как то нехорошо получается: вроде система кривая, а виновата не голова, а хвост, впрочем, как обычно...
  49. +9
    23 сентября 2021 09:47
    Так что гражданское оружие – не в этой стране и не с этим населением.

    Ах, опять отдельных граждан не устраивает страна Россия, а уж народ тем более, только что лаптем щи не хлебает. Сплошные крикуны - глупцы, причем абсолютно не адекватные слабаки, а не народ.
    Рома, ну так какого ты в этой стране живешь? Что ты этой статейкой добиваешься? Должно дружественного похлопывания по плечу от Хинштейна и всей ЕР. Поздравляю, ты его заслужил.
  50. +2
    23 сентября 2021 09:59
    Цитата: vl903

    после войны на руках и на земле были миллионы стволов, в прибалтике короткоствол разрешен и никакого разгула преступности..


    Вы выпили?

    Разгул преступности что после ВОВ, что после гражданки был ужасающий и стволы изымали любой ценой. Особенно в прибалтике!

    Что Жуков сделал в Одессе вы делаете вид, что не знаете. А меж тем, сериал целый сняли по тем событиям.

    Зачем приводить примеры Канады и Молдавии, вы про США расскажите. Мы с удовольствием послушаем что вы соврёте.
  51. -6
    23 сентября 2021 10:00
    Полностью согласен с Автором, особенно по пунктам 3 и 4... хочешь владеть оружием-иди в армию-там и стрелять научат, и чистить, и хранить его правильно(оружие), а кое где и покататься(танки, бмп, и др.).
    1. +12
      23 сентября 2021 10:22
      Да-да , русские недочеловеки и оружие им противопоказано , доктор геббельс вас поздравляет .
    2. 0
      21 декабря 2021 08:13
      Я сходил и потом ещё 26 лет ходил после срочной и что?
  52. +6
    23 сентября 2021 10:06
    Пожалуй, тут только участковых жалко, они и так замордованные службой

    Роман! Не ожидал от вас таких выводов. Мне тоже понравился сериал «Чужой район», но сделал совершенно другие заключения. К слову сказать, своего участкового видел только однажды, когда одни соседи написали жалобу на других...О какой работе участковых может идти речь, если они завалены писаниной?
    Но вот если ему дать пистолет… Ух, как он развернется! Всех заставит себя уважать, потому что у него будет пистолет!

    А вот этого я даже от вас не ожидал. Разве сегодня газовый баллончик, электрошокер, кайенскую смесь приобретают для того, чтобы стать уважаемым? Вы, когда писали эту статью, знакомились с оперативными сводками в своём районе? Или вы считаете в порядке вещей человеку с ограниченными физическими возможностями терпеть побои? Вас устраивает, что хрупкого сложения девушка не может противостоять мордатому гопнику? Вы отбивались когда-нибудь от стаи собак? Как вам видится назначение бейсбольной биты в авто? Каким образом сюда вплести это ваше убеждение, что обладать оружием самообороны желают только чтобы возвыситься над окружающими?
    Расскажите, почему человек должен рисковать собственным здоровьем против вооружённого ножом (кастетом, палкой, обрезком трубы) хулигана? Да, а что же на самом деле толкает этого бандюка к нападению? Может быть, твёрдая уверенность в собственной безнаказанности и бессилии жертвы нападения?
    Пока полиция не в состоянии обеспечить безопасность здоровья граждан, государство обязано предоставить гражданину такие возможности, не отнимая ответственности за злоупотребление правом владения оружием самообороны и строгости законов в этом случае...
    hi
    1. -2
      23 сентября 2021 10:35
      [quote]Вас устраивает, что хрупкого сложения девушка не может противостоять мордатому гопнику? /quote] в подобной ситуации девушка перестреляет всех вокруг, но только не гопника у которого ствол будет раньше и владеть он им будет лучше. Защита жен и дочерей наша обязанность.
      1. 0
        24 сентября 2021 21:38
        раз на раз не приходится...
    2. -2
      24 сентября 2021 11:07
      Полностью солидарен! В глаз!
    3. +2
      24 сентября 2021 22:38
      автор просто сам трус и слабак.
  53. Комментарий был удален.
  54. -11
    23 сентября 2021 10:19
    Давно не ставил + Роману, а тут с удовольствием. Спасибо порадовал.
  55. +9
    23 сентября 2021 10:25
    Понятно, что под фонарём, т.е. там, где закон об оружии, искать проще. Запретить, ужесточить, усилить и углубить. Но ключик потерялся дальше, во времяпрепровождении молодёжи, в её воспитании, в ценностях, в смысле жизни всего общества, т.е. в гос. идеологии.
    Абсолютный приоритет личного интереса, преимущественно материального, над общественным. Пока взрослые зарабатывают деньги и пьют пивко, школьники играют в стрелялки и сидят в форумах АУЕ вместо не то чтобы кружков шитья и склеивания самолётов, да пусть даже занятий стрельбой и рукопашным боем, но в ДОСААФ. Провал, я бы даже сказал, что отсутствие системной работы государства с молодёжью. В комплекте с отсутствием миссии у государства в целом. И никаких обозримых перспектив.
    Заказывали как в Америке? Распишитесь в получении.
    1. +2
      23 сентября 2021 12:37
      школьники играют в стрелялки и сидят в форумах АУЕ

      Потому что это им интересно. А
      кружков шитья и склеивания самолётов
      им неинтересно. Кружков сейчас дохрена.
      1. +4
        23 сентября 2021 12:45
        Да, это интересно, а то неинтересно. Но оно так не само, а потому что этим не занимаются на государственном уровне. Родители заняты собой, государство или его представители заняты собой, молодёжи легче катиться вниз, чем карабкаться наверх, да и зачем карабкаться, никто им тоже не объясняет. Стать героем всех новостей, куча лайков, репостов и комментариев (пусть даже через массовый расстрел) - не это ли привлекательная цель для очень многих молодых людей, чья голова не заполнена каким-то другим, более вменяемым содержимым типа полётов на Марс, строительства светлого будущего для своей страны или новых открытий в литературе 19 века?
        1. +2
          23 сентября 2021 12:50
          Родители заняты собой

          Дорогое государство! Воспитай наших детей сильными, смелыми честными нерабами. А мы не можем, у нас дела.
          1. +3
            23 сентября 2021 13:03
            По родителям я тоже отбомбился. Но если государство через школу, через условные пионерскую организацию / комсомол / ДОСААФ / ГТО, интернет и пр. не помогут направить детей заняться чем-то более достойным во имя достойных же целей, не помогут родителям воспитать правильные ценности, не объединят всё государство каким-то смыслом, будущим, целью..., то одни родители со всем этим творящимся вокруг с высокой вероятностью не справятся. И детям будет проще и приятнее катиться вниз. Я так думаю.
          2. 0
            27 сентября 2021 13:11
            Да уж два "потерянных поколения" родителей после Ельцинского госпереворота подросло....
  56. +7
    23 сентября 2021 10:43
    Почему совершеннолетнему, здоровому, психически и физически, юридически подготовленному и ответственному, человеку должны накладываться какие то ограничения? Смог купить справку о здоровье? Ну так это вопросы к системе проверке, в здравоохранении. Смог пройти Росгвардию? Ну это вопросы к Росгвардии. Зачем мне оружие? Потому, что я взрослый человек, имею право и не имею ограничений. Если бы в ВУЗ е хотя бы у охраны, хотя бы у удного был ствол, то таких проблем не было. И, да в армию в 18, на войну в 18, в тюрьму в 18, юридическая ответственность в 18, водку в 18 и вдруг или в 21 или 30. Если вы понимаете законы, что здоровый мужик и в 30 ребенок, то и спрос с него, как с ребенка. Может надо менять систему взросления и вся ответственность должна начинаться лет с 14, как только получил паспорт?
  57. +7
    23 сентября 2021 10:50
    То есть, при призыве в армию 18-ти летнего парня боевое оружие ему доверять можно, а вот гладкоствол - только с 30-ти??? Хрень какая-то.... Я конечно не фанат оружия в личном пользовании, но возможно, что будь у того же охранника Пермского университета хотя бы короткоствол, то не было бы множества погибших и пострадавших. Хотя в США это не спасает.... Да, дилемма....
    1. 0
      24 сентября 2021 11:09
      В США тоже не везде у озранников оружие! Этим и пользуются
  58. +7
    23 сентября 2021 11:00
    Статья сплошная истерика и эмоции. Ни о чём. Раньше мелкашки в хозмаге продавались. Но такой фигни не было. Да и сейчас на ДВ можно взять с рук без документов за недорого но эти стволы нигде в криминальной хронике не светятся.
    Болезнь она в головах.
  59. Комментарий был удален.
  60. +3
    23 сентября 2021 11:18
    ничего не надо менять, а наоборот - легализовывать, потому как эти стрелки ВЫЧИСЛЯЛИСЬ уже на стадии обладания оружием. Ну а кто их проморгал??? ФСБ.... вот там надо подкручивать и настраивать.
  61. +6
    23 сентября 2021 11:37
    Что нибудь слышали о нарушение гражданских прав. Иметь оружие это гражданское право.
    В армию нужно тогда идти с 30 лет... там же дают оружие. ))))
  62. Комментарий был удален.
  63. +4
    23 сентября 2021 11:52
    Писал уже сдесь. Добавлюесть еще транспорт, химия, кухонные ножи молотки, топоры , наточенные лопаты, опасная химия, отравляющие вещества, ............ горючие вещества, взрывчатка........ что вы еще запретите..
  64. +3
    23 сентября 2021 11:52
    Вот категорически не согласен с автором по поводу «короткоствола» он нужен. На тебя три была с ножами попрут, что ты сделаешь? Кулаками отбиваться будешь?
  65. 0
    23 сентября 2021 12:01
    Автор, а Вам не кажется, что Вы немного бредите:
    1. Психические заболевания практически не вычисляются, если человек не обратился к врачу, либо нет на него жалоб? Есть такой анекдот: в психбольнице кто первый одет халат то и врач. И это не анекдот, а правда жизни.
    2. Крыша у человека может поехать через неделю после выдачи разрешения, как раз на фоне получения оружия.
    3. Вот как раз после армии человек и может свихнуться, армия не показатель зрелости.
    5. Возраст это наверное хорошо, но почему 30 лет, а не 50?
    В реальности оружие должно храниться в Росгвардии, выдаваться только на определенное действие (охота).
    1. +1
      24 сентября 2021 11:12
      Мало того, желание совершать такое в большистве своём теперь не связанно с психичесскими отклонениями. Увы
    2. 0
      24 сентября 2021 23:26
      В реальности оружие должно храниться в Росгвардии, выдаваться только на определенное действие (охота).

      А ваш легковой автомобиль должен храниться в ДПС, перед каждым выездом обязательно медосмотр, а по возвращении пишете подобный отчёт куда и зачем ездили, с какой целью, сколько раз скоростной режим нарушили, сколько пешеходов не пропустили......
      1. 0
        25 сентября 2021 13:12
        Вот когда ПДД у нас начнут соблюдать как в Европе или в штатах, то и про оружие можно будет говорить.
  66. +5
    23 сентября 2021 12:32
    А депутатам стоит задуматься над тем, как правильно изменить закон об оружии.


    Согласно отчету Small Arms Survey за 2017 год, количество единиц огнестрельного оружия в Швейцарии составляет 2,332 миллиона, что с учетом численности населения в 8,4 миллиона человек соответствует примерно 27,6 единицам огнестрельного оружия на 100 жителей.
    А может и 3,4 млн единиц. Ни кто точно не знает.
    не учтено оружиЕ на хранении у военнослужащих запаса! По данным швейцарского историка Петера Хуга ТАКОВЫХ не менее 1,3 млн. единиц (сюда входят и пистолеты, и автоматы).
    В феврале 2014 года швейцарская газета «Blick» подтвердила уже известный факт: точное количество оружия на руках у швейцарцев неизвестно

    Швейцарские военнослужащие, выслужив установленные сроки и уйдя в запас, хранят свое штатное оружие дома, и не какое-то охотничье, а боевое
    Однажды американский писатель и эссеист Джон Макфи задался вопросом: если швейцарские солдаты хранят оружие дома и если в стране действует всеобщая воинская обязанность, то почему швейцарцы еще до сих пор друг друга все не перестреляли?

    Ответ, который он сам дал на этот вопрос, был лаконичен:
    Потому что это запрещено


    Waffenerwerbschein — разрешение на покупку;
    Waffentragschein – разрешенение на ношение.
    Второй вариант получить сложнее: необходимо пройти соответствующие курсы и успешно сдать экзамен. Но и этого мало: заявитель должен «доказать, что нуждается в оружии, чтобы защищать себя, других людей или имущество».

    При этом уровень преступности в Швейцарии — один из самых низких в мире, количество убийств постоянно снижается. По данным швейцарской полиции, в 2014 году в этой стране было совершено 41 убийство — самый низкий показатель с 1982 года.

    Зы.
    У нас, по моему, и на дорогах в автоавариях погибает больше всех в мире на 1000 человек.
    ДАВАЙТЕ АВТОМОБИЛИ ЛЕГКОВЫЕ ЗПРЕТИМ
    1. -3
      23 сентября 2021 15:33
      Вы хотите добавить к трупам от ДТП еще и огнестрельные?
      Количество ДТП, как раз отлично показывает отношение наших граждан к правилам. Как раз короткоствола таким и не хватает.
      1. +2
        23 сентября 2021 18:56
        Цитата: lomax77
        Вы хотите добавить к трупам от ДТП еще и огнестрельные?

        я ничего не хочу "добавлять".
        всё дело:
        -в продажности и бесполезности (медицина, справки и тд)
        -в бесполезности и ненужности полицаев/ рос"гвардейцев"
        -в отсутствии неотвратимости наказания (полицаи,фсб,властьимущих)
        если в Финляндии начальник уголовного розыска Хельсинки был остановлен/проверен полицейскими и у него обнаружили на 0,1 промиле больше разрешенного, то он был публично оплёван по всей стране, моментально вылетел со службы, БЕЗ сохранения пенсии.
        То это работает.
        а у нас ничего не работает.
        Рыба всегда гниет с головы
        Цитата: lomax77
        Как раз короткоствола таким и не хватает.

        так может и к лучшему?
        обочечники-бидрилы достали.
        1. -3
          24 сентября 2021 22:47
          браво! Прекрасный ответ.
  67. +5
    23 сентября 2021 12:53
    Я в принципе не против усиления контроля. Но те кто это предлагает (например автор) сами если неадекватны, то уж нелогичны точно.
    Например, на хрена пункт 2 если выполнен 3?
    То есть парень 2 года каждый день держал в руках калаш, имел доступ к оружию гораздо серьезному, возможно рисковал своей жизнью, возможно имел опыт боевых действий. Более того лет в 25 ты уже можешь быть офицером, у тебя не только доступ к оружию у тебя возможность отдавать приказы на его применение. А ему говорят, ты мальчик подрасти тебе еще рано пукалку в руки брать, тебе государство не доверяет.
    Автор Вы хоть понимате что предлагаете? Ну как ту не повторить Лаврова? am
  68. Комментарий был удален.
  69. +1
    23 сентября 2021 13:01
    Ни ужесточение контроля ни новые запреты не решат эту проблему. Усложнят путь преступникам- да, перекроют его -нет.
    Есть только один способ. Что бы общество и государство приняло нулевую терпимость к экстремизму. К религиозному, к этническому, к политическому - к любому. Только вот общество к этому не готово. Посмотрите как тут на ВО пишут о том что надо расстреливать взяточников или прям в этой статье что надо сажать психиаторов. Это экстремизм и его радостно плюсуют. Так что будем жить по старому sad
  70. +8
    23 сентября 2021 13:14
    Ну и как всегда мы видим мнения человека который не разбирается в теме

    Пункт первый: во многом в том, что оружие попадает в руки неадекватов, виноваты врачи-психиатры. Соответственно, просто необходима уголовная ответственность в том случае, если врач халатно отнесся к своим обязанностям и пропустил к оружию психа.


    На сегодняшний день во всем мире не разработано функциональных тестов для выявления психических патологий. Все что может делать психиатр это выявлять психопатологию по внешним проявлениям... которые будут только в острых случаях прямо на обследовании. То есть если человек психически болен, но внешних проявлений нет, никакой психиатр ничего не заподозрит.

    Это общемировая проблема что мы не можем выявлять психов как диабетиков, нельзя просто так сдать кровь и получить результат. Хотя над этим уже который год работают и уже долго идут исследования для выявления депрессии и шизофрении по показателям крови.

    Ни в коем случае нельзя давать разрешение на оружие таким вот не сформировавшимся, неадекватным и все такое. Человек должен сформироваться, как личность. А если формирование пошло не туда, то место такого организма в психоневрологическом диспансере, а не в оружейном магазине.

    Да, когда-то, лет 80-100 назад, в возрасте 14 лет мальчишки подвиги совершали, которые не всем взрослым по силам. А сейчас? Вот эта женоподобная морально неустойчивая масса – это мужчины? И им можно оружие доверять?


    Вы, дорогой автор, о какой "женоподобной морально неустойчивой массе" говорите? Может быть о множестве подростков не достигших восемнадцати лет и награжденных государственными наградами за спасение утопающих? Или о тех кто награжден за спасение из пожара? В том числе посмертно. Или быть может вы так говорите о школьнике из Северодвинска Иване Крапивине что посмертно награжден Орденом Мужества? Пацану было всего тринадцать лет, а он защищал мать от нападавшего. Или быть может вы о тех пацанах что полегли в Чечне? Это ведь всего-то 30 лет назад было. Был там и парень 23 лет от роду Сергей Владимирович Орлов, Герой России посмертно. Я не буду перечислять как всех официально награжденных так и просто совершивших поступок, потому что имён столь много что они не поместятся в сообщении.

    После этих слов у меня возник другой вопрос, а вы дорогой автор мужчина ли? Потому что вот так одной краской мазать всех русских парней это точно не по мужски, у нас русских мужчин так делать нельзя.

    Причем я искренне рад что у автора оружия не осталось так как вижу параллель в личности между личностью автора и личностями этих вот...этих вот. Знаете в чем она? Они тоже считали себя единственно правильными, а всех окружающих мусором.

    Причём следующим пунктом автор предлагает направлять тех кому по его мнению нельзя доверять оружие и "женоподобную массу" в армию где им как раз таки дадут оружие. Тут уже нужен специалист.
  71. 0
    23 сентября 2021 13:15
    Может, все-таки персен или новопассит?

    Дубинал...
  72. +3
    23 сентября 2021 13:27
    Странно рассуждаете, автор. Право владения короткоствольным огнестрельным оружием как раз и вернёт в правовое поле диких людей. 1) "Господь создал людей разными, а полковник Кольт уравнял их шансы" - при потенциальном наличии у оппонента оружия у преступника, да и попросту "баклана", сработает "общая превенция", он 100 раз подумает прежде чем напасть на человека; 2) Упорядочить законодательство и разъяснения Пленума ВС РФ о самообороне и превышении её пределов. Человек должен знать и чётко понимать, что если на него напали и нападение не было спровоцировано самим потерпевшим, то применение им оружия не будет квалифицировано как убийство при превышении пределов НС или по 111 УК РФ. А уж если на частную территорию или жилье проникли злоумышленники человек должен иметь право защищать себя и близких независимо от степени опасности нападения - огонь на поражение и всё; 3) Всех сотрудников МВД и ФСВНГ оснастить нательными видеорегистраторами и если при исполнении служебного долга он не работал то действовать должна презумпция виновности сотрудника и гражданин, при отсутствии доказательств обратного, должен быть признан применившим оружие в отношении полицейского правомерно. P.S. Предвосхищая комментарии про "либерализм" и т.п. в мою стороны, отвечу сразу - я монархист, сторонник реставрации Романовых и крепостного права, к либералам отношусь спокойно. БС - бывший "важняк".
    1. -1
      23 сентября 2021 20:39
      Странно рассуждаете вы, бывший "важняк", в чем я сомневаюсь. 90 % ст. 105 и ст. 111, это спонтанно совершенные действия несдержанными людьми. Где гарантия, что эти "несдержанные", сами не будет носителями того самого оружия. Умышленные убийства, как правило подготовлены, и наличие КС, тут вряд ли спасет.

      Для того, что бы преступник столкнулся с вооруженным отпором, надо что бы 7 из 10 граждан, ходило с оружием. Готовы к не самому трезвому и культурному и законопослушному обществу, где 70% населения ходит с оружием?

      Регистраторы, и т.д. и ответственность полиции это все хорошо... Готовы, по первому требованию сотрудника полиции играть "в куклу" ? : "медлееенно положите руки на крышу автомобиля, не делайте резких движений... а теперь опуститесь на колени и положите руки за спину... сэр" - и все это под стволом пистолета направленного на Вас! Готовы?... епрст.. да вы посмотрите как у нас пьянь на остановках брыкается, когда их ППСзабирает, а вы.... оружие, регистраторы...
  73. +5
    23 сентября 2021 13:30
    Если пистолет будет у каждого не адекватов станет меньше , просто эволюция , природный отбор , а там охранников постреляли , судорожно жавших на кнопку спасите- помогите am
  74. +4
    23 сентября 2021 14:09
    Уважаемый эксперт вы забыли написать что в армию надо призывать в 65 лет и только после службы на пенсию а кто не служил тому не положена пенсия !!!
  75. +5
    23 сентября 2021 14:14
    Статья- вода,возмущённого гражданина.Давайте тогда запретим биты и кухонные ножи,стеклянные бутылки и кирпичи,,арматуру и тд,до 30годиков,а чО???Надо не это запрещать ,а заняться наконец моральным обликом молодёжи.Все эти запреты на огнестрел,хня и ситуацию не исправят.Кто захочет грохнуть студентов-сотоварищей,грохнет.Возьмёт топор на крайняк.Если система образования и досуга,дерьмо ,что угодно запрещай,толку НУЛЬ.Что выросло,то выросло,кстати и будущие психиатры вращаются в этой же среде и не факт что в головёнках у них не то же самое.Как то так,сугубо личное мнение не претендующее на аксиому)))
  76. Комментарий был удален.
  77. +3
    23 сентября 2021 14:40
    Судя по маразматичности предложений автор ни когда не был охотникм и он вообще полный ноль в этом вопросе. Просто когда то у него в сейфе стоял "Тоз" и "Лось" и очень хорошо, что он их продал и больше не относится к охотникам
    1. +4
      23 сентября 2021 15:36
      Судя по всему этот маразматик не читал послание последнего сумасшедшего... Он же писал, что задавил бы людей на машине, если не получил разрешение на оружие!
  78. +2
    23 сентября 2021 14:47
    Кто виноват, понятно: существующая государственная разрешительная система. Медкомиссия – ну вы сами все в курсе, какая это фикция. И как просто получить искомую справку, не напрягая своих извилин в плане сдачи тестов и нормативов на адекватность. Немножко денег сверху знающему человеку – и он вам все на дом принесет с поклоном. Ну или как пермский стрелок все провернул.

    Значит нужно разобраться с контролем в данной сфере: пусть росгвардейцы/медики выдавшие стрелку все справки сядут в тюрьму.
    С ними-же за компанию еще надо посадить членов медкомиссии, признавших его годным к несению воинской службы.
    И все.
  79. +2
    23 сентября 2021 14:52
    Охотники в мире, как и столетия назад, продолжают охотится с современным дульнозарядным оружием и даже с кремневым или фитильным современного изготовления.
    Можно перейти к старым принципам на новом технологическом уровне, оставив в бытовом обращении только однозарядное дульнозарядное длинноствольное оружие. Ну будет в нём транзисторное воспламенение заряда, но не будет ни быстрого автоматического заряжания ни примыкаемых магазинов а хватит и газырей. Афганцы прекрасно охотились с прадедовыми карамультуками и в новые времена.
  80. +4
    23 сентября 2021 14:56
    В корне не согласен с автором, один большой минус, а уж про не ту страну и не то население могу ответить - валите Роман, кто вас тут держит...
    1. +3
      23 сентября 2021 15:34
      Наверняка это старичок с маразмом, хотя бы потому, что считает оружие, исключительно, предметом охоты.
  81. +1
    23 сентября 2021 15:08
    Если бы в Перми в этом самом университете хотя бы у десятка нормальных людей были бы при себе короткостволы этот обосрался бы при первой же пролетевшей в ответ пули и все бы закончилось. Заметьте что обезвредил его нечаянно проезжавший мимо гаишник. Не Собр и не ОМОН а просто адекватный человек со стволом.
    1. -1
      23 сентября 2021 15:32
      Мне бы, например, и в голову не пришло на пары ходить с пистолетом.
    2. 0
      23 сентября 2021 15:33
      Совершенно верно! Людей нужно постепенно приучать к оружейной культуре и вводить нормы самообороны с оружием! Пока полиция/росгвардия очухается, такие шальные стрелки успеют перебить кучу народа. В данной статье очередной престарелый нытик пытается запрещать... Ну запрещают и? "Шальных стрелков" от этого меньше не становится, страдают мирные люди. Хоть бы преподам и охране раздали КС и научили пользоваться, раз не могут защитить учебные заведения!!!
      1. 0
        23 сентября 2021 20:50
        Да да да... всем, всем всё раздать. Так, что мы имеем?! Всего: 50 000 безоружных студентов по всей стране, из них двое студентов, испытав стресс и психопатические процессы, вооружились и убили в общей сложности 15 человек. Вывод: а давайте вооружим всех 50 000 студентов.
  82. -4
    23 сентября 2021 15:18
    Абсолютно согласен с Автором.
  83. -2
    23 сентября 2021 15:25
    Хорошая статья, с некоторыми выводами не согласен (например, ограничения для владения оружием и восприятие окружающих), но в целом - все разумно. Надо звездочку нажать.
  84. +2
    23 сентября 2021 15:38
    Ни в коем случае нельзя давать разрешение на оружие таким вот не сформировавшимся, неадекватным и все такое. Человек должен сформироваться, как личность. А если формирование пошло не туда, то место такого организма в психоневрологическом диспансере, а не в оружейном магазине.

    Да, когда-то, лет 80-100 назад, в возрасте 14 лет мальчишки подвиги совершали, которые не всем взрослым по силам. А сейчас? Вот эта женоподобная морально неустойчивая масса – это мужчины? И им можно оружие доверять?


    Раз призывной возраст, когда в руки дают автомат, 18 лет, то значит и на гражданке право владения оружия начинатеся с 18 лет. Не нравится - меняйте закон о воинской службе и в армию призывайте только "сформировавшихся личностей".
  85. +6
    23 сентября 2021 15:38
    Статья унылого маразматика-запретителя. Ни грамма умных мыслей!
  86. +3
    23 сентября 2021 15:48
    Вы всё еще хотите короткоствол? тогда мы.. Мы, Николай Второй...
    Статья полная бреда. Какие то форумы автор читает где все мечтают о пистолетах и револьверах и массовых шуттингах без ссылок на форумы и скринов оттуда верьте в эту ахинею на слово да конечно. Кругом одни психи 140 миллионов потенциальных маньяков от мало до велика которые мечтают напасть на автора, как страшно жить и у каждого Глок будет и наган свят святlaughing
  87. +2
    23 сентября 2021 15:50
    И почему не надо вешать на всех этих «гонсчиков» и «шерифов» ВСЕ расходы по лечению их жертв, содержание их в больницах, потерю кормильцев семьями?


    В скольки случаях стрельбы мерзавец остается живым?
  88. +2
    23 сентября 2021 16:12
    Мне интересно бандиты которые стволы таскают они тоже свою слабость и тд компенсируют?
  89. +5
    23 сентября 2021 16:21
    Специально зарегистрировался что бы немного объяснить с точки зрения клинического психолога кем я и являюсь.
    Первое что хочу сказать, психиатр не смог бы ему отказать в выдаче справке поскольку убийца не состоял на учете ранее, вел себя на опросе разумно и отвечал логично. Психиатр отправил его к психологу, тесты которого он в последствии прошел и получил справку. Тестами невозможно выявить убийцу! если он конечно не слабоумный, и будет честно отвечать за чем ему оружие. Психиатры занимаются людьми у которых конкретные серьезные расстройства психики, которые сопровождаются бредом, галлюцинациями либо психосоматическими расстройствами.(А выдача справок на оружие скорее заключается в проверке не состоял ли на учете, и имеет ли приличный вид)
    У массовых убийц обычно нет таких расстройств, ими движут ненависть по разным причинам к людям. А расстройства которые у них есть, это расстройства психологического характера, которые можно скрыть достаточно легко, и даже психолог их не выявит если клиент не захочет ему открыться и рассказать о том что его беспокоит. Даже если посмотреть как он готовился и что написал в своей записке, можно понять что им просто движет ненависть и желание убивать. Скорее всего у него была депрессия с суицидальными склонностями, садизм и желание прославится. Рос без отца, имел проблемы с эмпатией и отношениями с людьми, не настолько хорошо сдал экзамены как хотел, расстался с девушкой не задолго до этих событий. Нарушений интеллекта у него нет, он прошел в вуз на юридический. И обычно те у кого есть эти самые нарушения, выявляют очень быстро, поскольку они с раннего возраста проявляют антисоциальное поведение.
    Второе, запреты на оружие просто убавят эти самые расстрелы и шумиху вокруг них.
    Но никто подобным убийцам не помешает в будущем стать серийными убийцами которых порой ловят годами, и счет жертв идет на десятки. Или же использовать другие средства по типу автомобилей или бомб.
    Убийца в Керчи использовал не только дробовик но и бомбу. Не надо мне говорить что бомбу еще сделать надо, а оружие он легко получил. Человек у которого есть сильная мотивация убивать, и схемы найдет, и бомбу сделает, не стоит думать что это невыполнимая задача в век интернета.
    Проблема таких случаев лежит не в сфере оборота оружия, она лежит в сфере социально-психологических отношений и охране общественных мест.
    Если бы рядом с каждым вузом или школой стояла охрана вооруженная, или дежурила полиция, то жертв при своевременном реагировании можно было бы избежать. Про социально-психологический климат в России писать не буду итак уже много написал.
  90. +5
    23 сентября 2021 18:05
    1. "И вот тут вопрос: а зачем, простите, 18-20 летнему молодому человеку оружие? Чтобы на охоту ездить? Простите, это денег стоит."

    Не согласен с автором. Не обязательно до 30 лет ценз задирать. 20-22 бы вполне хватило. И да, многие ходят на охоту с отцом или дедом, даже не имея своих денег (родич может оплачивать расходы).

    2. "Пункт третий: обязательная служба в армии. И желательно – не в штабе за компьютером, а мотострелком или танкистом. От души. В полях. Под пристальным вниманием сослуживцев."

    Т.е. "не служил - не мужик?" (с) Что за глупость?
    1. -1
      25 сентября 2021 22:10
      При чём тут охота. Я ХОЧУ ходить в тир, на полигоны, на 3gun competition и стрелять из СВОЕГО, слышите, из СВОЕГО а не убитого к хреням тирового оружия. Своего, которое я буду знать как свои 5 пальцев. И если я хочу купить ФАЛ и Г3 (PTR91 в моём случае) и сравнивать их друг с другом и Вепрем и М14, НИКТО НЕ ДОЛЖЕН ИМЕТЬ ПРАВА МНЕ ЭТО ЗАПРЕТИТЬ. Если я хочу иметь пулемёт. Потому что ХОЧУ. НИкто не должен мне это запрещать. "Тебе пулемёт не нужен". Да? Тогда вам не нужны Лексуры, БМВ, и Мерсы. На Запорожцах катайтесь. "С преступниками разберётся полиция". Да? Тогда ездите только на автобусах, маршрутках и метро. Есть такое понятие - ЖЕЛАНИЕ ЗАКОНОПОСЛУШНОГО ГРАЖДАНИНА. Если я ХОЧУ купить себе (купить а не украсть) Мазэратти, то НИКТО не должен иметь, право мне это запретить. Если я хочу купить себе вертолёт, то НИКТО не должен иметь мне это запретить. Я, например никогда не куплю Мазэрратти или вертолёт, потому что не хочу. Но если я ХОЧУ купить КПВ или ДШК, то у меня должно быть право его купить (где я буду из него стрелять уже мои проблемы, скорее всего стрелять мне из него будет негде). И если я захочу купить Шерман, то должен иметь право, какое имели право купить в 60е и 70е. Повторю цитату фрейда "Боязнь оружия - симптом психологически, и сексуально недоразвитого человека.
  91. +2
    23 сентября 2021 18:10
    Вот тут в целом с Баньши согласен. И насчет неадекватов , мечтающих "наводить порядок" получив ствол и насчет потенциальных стрелков. Вот у нас тут под коментами в сериях за легализацию короткоствола целый табун потенциальных стрелков. Его же обидели - надо сразу огонь открывать со всех стволов. Собака облаяла на улице - тут же такому герою надо стрелять по ней и ее хозяину. Разборка на дороге - ну тут без пулемета точно не обойтись. angry
    А вот по поводу психиатра или росгвардейца не согласен. Большинство стрелков с легкостью пройдут все тесты на адекватность. Иначе маньяков бы выявляли на раз-два. Он же пену изо рта не пускает и драться не лезет. Скорее всего тихий и спокойный. А внутри - просто чудовище. Если по формальным признакам из методичек клиент адекватен и не состоит на учете, то как психиатр или росгвардеец может не дать ему справку? Ну не даст один - даст в другом районе. Чтобы выявит неадеквата нужны многие часы наблюдений.
    Служба в армии конечно - хороший фильтр, позволяющий отсеять многих неадекватов. Но давайте посмотрим на незалежную укропию. Сколько там инцидентов с "героями ато"? И гранаты взрывают и людей стреляют и тд. А ведь это все люди, служившие в армии. У нас поехавших по синему делу тоже немало и многие из них в армии служили.
    Вот насчет повышения возрастного ценза согласен. И на самом деле я бы помповые ружья запретил на фиг. Вот они зачем обывателю?
    1. +1
      25 сентября 2021 22:15
      В США если на вас бросилась собака НА УЛИЦЕ, вы имеете ПОЛНОЕ право её пристрелить к чертям собачьим. И ПРАВИЛЬНО. Я вообще не знаю откуда вы, ни разу все не жившие в США берёте эти идеи "Чуть что - за ствол и упить фсех самому остаЦЦа"? ОТКУДА ВЫ ЭТУ АХИНЕЮ БЕРЁТЕ? В США строго прописана законность применения оружия. И если вы её нарушите - СЯДИТЕ. Точка. Должна быть РЕАЛИСТИЧНАЯ законодательная база. 5 чел обступивших вас и подошедших вплотную - опастность. Одинокий бомж позыркивающий на вас зенками с 20 метров - не опастность. Чел обматеривший вас на дороге - не опастность. Чел выскочивший из своей машины с монтировкой, хренячащий монтировкой по вашей машине, - опастность. Всё должно быть чётко расписано.
  92. +4
    23 сентября 2021 18:29
    Предлагаю присмотреться к опыту Молдавии в данном вопросе. Если мнене изменяет память, это единственная из бывших республик СССР, где разрешено свободное ношение оружия. За всё время количество убийств с помощью легального оружия мизерно, никаких массовых расстрелов никогда не было. Ну и как-то по менталитету население не особо отличается от российского, за вычетом Кавказа.
    1. -2
      23 сентября 2021 19:57
      Предлагаю Вам посмотреть расходы на правоохранительную систему Молдавии. Самые высокие из всего СНГ. Ребята, проснитесь !!!

      Глупые тезисы:
      1. "Будет оружие, будет помощь полиции".
      Ага, сидите вы дома бац... а во дворе пьяная разборка, может даже поножовщина, что схватите ствол и в ночь... бежать-разбираться? А патрулировать возле школ будете? А на разборки домашние в своем подъезде будете ходить? А ведь там может быть муж свою жену режет...А готовы сесть надолго, если вдруг своим выстрелом нарушите закон? Слушайте, понятых (!) просто по-ня-ты-х!!! на улице не найдешь никогда !!! .. помощники полиции блин.

      2. "А были бы у студентов пистолеты..." - а если бы в 100 вузах, хоть по 100 студентов имели бы оружие, то не надо никакого "психа", разборок с оружием и трупов, хватило бы и без него! А псих пошел бы в детский сад! Вооружим детей?

      3. "Его остановили бы на улице..." - вот у нас в доме, живет около 500 человек. Из них, я точно знаю, пять охотников. Как часто я их встречаю во дворе? Хоть одного? Да раз в два месяца !!!
      Для того, что бы преступника остановили "на подходе" вооруженные граждане, плотность стволов на руках у населения, должна быть запредельной! Вреда от таких "остановителей" будет в разы больше чем пользы!
      1. -1
        29 сентября 2021 20:18
        Цитата: S.S.A.
        Предлагаю Вам посмотреть расходы на правоохранительную систему Молдавии. Самые высокие из всего СНГ. Ребята, проснитесь !!!

        Показатель ниочём, и с оружием никак не связанный. Если уж на то пошло, у Грузии расходы еще выше. И что?
        Но вот другой интересный момент. В Молдове, при таких высоких затратах, самая низкая численность силовиков на 100 тыс населения на всем постсоветском пространстве.
        Цитата: S.S.A.
        Для того, что бы преступника остановили "на подходе" вооруженные граждане, плотность стволов на руках у населения, должна быть запредельной!
        Не запредельной, а всего лишь критической - достаточной для того, чтобы у преступника пропало желание выходить куда-то со стволом и устраивать бойню.
        Цитата: S.S.A.
        а если бы в 100 вузах, хоть по 100 студентов имели бы оружие, то не надо никакого "психа", разборок с оружием и трупов, хватило бы и без него!

        Типичная ошибка аналитиков, не учитывающих способность общества к трансформации. Спрогнозировать, что после первых трупов (в большинстве своем психи, торчки и набыченные) большинство граждан начнет переосмысливать манеру своего поведения в ситуациях, когда быстро может прилететь обратка, не можете, или принципиально не хотите?
        1. +1
          4 октября 2021 06:17
          Цитата: Egor-dis
          Спрогнозировать, что после первых трупов (в большинстве своем психи, торчки и набыченные) большинство граждан начнет переосмысливать манеру своего поведения в ситуациях, когда быстро может прилететь обратка, не можете, или принципиально не хотите?

          В сверхнасыщеном оружием США исходя из вашего посыла уличной преступности быть не должно в принципе- даже на младенца уже есть ствол.А нет, как были уличные преступления так и есть....
          не останавливает никого воможная обратка
  93. +4
    23 сентября 2021 18:43
    Очень вдумчивая статья, со многим, но не всем согласен. Я не имею оружия давно, лет примерно 20-25 и не собираюсь его заводить, но я голосую за право его иметь по закону, короткоствол в том числе. Наводить реальный и адекватный порядок в приобретении оружия просто необходимо, но без фанатизма, к этому должен быть очень трезвый и вдумчивый подход.
  94. +5
    23 сентября 2021 19:00

    В7 привет из Аргентины.
  95. Комментарий был удален.
  96. +2
    23 сентября 2021 19:11
    Для начала перестать бы в новостях писать "стрелок" да еще и с приставкой города с Большой буквы. Стрелок -это чрезмерно почетно для психа-убийцы. Если психи будут знать , что в историю они не попадут как "стрелок" а как "псих-убийца". Почета мало
  97. +4
    23 сентября 2021 20:17
    Особенно понравилась фраза резонера Скоморохова " не в этой стране и не с этим населением". Сам то он кто? Из какой страны? И к какому слоя населения себя относит? Демагог.
    1. -2
      23 сентября 2021 21:00
      А в чем именно вы не согласны? Вот тут все кричат - Швейцария! У всех стволы! Чем мы хуже?!... Да если вы в Швейцарии, в центре города на виду у людей бросите окурок на тротуар, на вас посмотрят как будто вы ...извините кучу фекалий только что отложили.
      Я лично видел как человек 7 жильцов дома (две женщины и 5 мужчин, все не судимые, не алкаши, не хулиганы) стояли и потягивали во дворе пиво, а когда проходивший мимо сотрудник полиции сделал замечание им, эти господа с серьезными лицами стали на повышенных говорить, да мы тут живем, а вот наш подъезд, да вам что заняться нечем, да ловите преступников... какая, лешему, Швейцария?!
  98. Hog
    +4
    23 сентября 2021 21:41
    Служба в армии, очень смешной пункт, то есть по вашему в армии им оружие не дают и они сослуживцев не стреляют?
    1. 0
      24 сентября 2021 12:38
      Так вот это самый прекрасный пример того, что наличие оружия у всех вокруг никак не останавливает преступников. И, заметьте, ни разу в армии стрелка даже не ранили в ответ.
  99. +2
    23 сентября 2021 21:44
    Полностью согласен по первой части - лицензионно-разрешительная система не работает!!! Своих функций не выполняет, неадекватов не выявляет. Пару лет назад, после расстрела в Керчи, я высказал эту мысль на форуме ГанзРу - меня тогда заклевали тамошние "авторитеты". Система, мол, и не должна этого делать! НЕТ - ДОЛЖНА!!! Иначе не нужна такая система вовсе, а всё оружие у населения надо изъять от греха.
    Что касается короткоствола...................... Именно человек с короткостволом и остановил стрелка! А был бы пистолет у кого-то из преподавателей, студентов - остановили бы ещё раньше! И не говорите мне, что хилый студент с пистолетом ничего не сможет - а простой Гибэдэдэшник многое сможет? Да он в тир ходит раз в полгода. Но ведь - СМОГ!!! Потому что только вооружённый человек может на равных противостоять вооружённому человеку. Иначе - никак. Нет способов............................
    1. +4
      25 сентября 2021 09:49
      Цитата: Роман Ефремов
      Именно человек с короткостволом и остановил стрелка!
      - Это заблуждение! Стрелка остановил сотрудники полиции, который профессионально занимается защитой граждан (и не важно сколько и как он в тир ходит). Это его сложная, опасная, трудная профессия!

      Неужели Вам не понятна разница, между СЛУЧАЙНО оказавшимся в ситуации человеком и полицейским который сам в эту ситуацию вмешивается?

      Цитата: Роман Ефремов
      А был бы пистолет у кого-то из преподавателей, студентов - остановили бы ещё раньше!
      - вновь не верно!
      Задумайтесь над вашим посылом! Вместо того, что бы нанять и вооружить/оснастить 100 профессионалов, которые будут специально приезжать на такие случаи, вы предлагаете вооружить 10 000 непрофессионалов, (студентов и учителей) которые будут месяцами ходить вооруженные до зубов, из того, расчета, что "если вдруг что случится, то они остановят злодея".


      Цитата: Роман Ефремов
      Своих функций не выполняет, неадекватов не выявляет

      - и вновь дилетантские рассуждения. Тут уже психиатр разъяснял всем. Что такое неадекват? Он что по вашему рычал как собака или слюну на комиссии пускал и козявки кушал? Неужели вы не можете отделить психбольного человека, от человека, который может впасть в глубокую депрессию или иное психическое состояние, когда только его личностные качества покажут, в какую сторону "качнуться качельки".
  100. Комментарий был удален.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»