Военное обозрение

Китайская зенитная артиллерия в Японо-китайской войне

35
Китайская зенитная артиллерия в Японо-китайской войне

В ходе Японо-китайской войны на вооружении частей ПВО китайской армии имелся ряд зенитных артиллерийских систем калибра 20–88-мм иностранного происхождения, которые использовались для стрельбы по воздушным и наземным целям. После капитуляции Японии эти зенитки, а также трофейные японские орудия активно применялись войсками Гоминьдана и КПК в гражданской войне.


20-мм зенитные автоматы


В начале 1930-х годов китайское правительство закупило в Швейцарии 120 20-мм зениток. По всей видимости, это были автоматы Oerlikon S (в китайских источниках эти установки упоминаются как Oerlikon МСS).

Согласно информации, опубликованной китайскими авторами, для стрельбы из этих зенитных установок использовался боеприпас 20x110 RB. Начальная скорость снаряда массой 117 г составляла 830 м/с. Темп стрельбы – 450 выстр./мин. Для питания использовался коробчатый магазин ёмкостью 15 выстрелов. Масса орудия без станка – 68 кг. Масса установки в транспортном положении с колёсным ходом – около 450 кг. Эффективная дальность стрельбы по воздушным целям не превышала 1 200 м.


Хотя боевая скорострельность 20-мм «эрликонов», ввиду невысокого темпа стрельбы и использования 15-ти зарядных коробчатых магазинов, была относительно небольшой, в целом, благодаря простой и надёжной конструкции и приемлемым массогабаритным характеристикам, это было вполне эффективное оружие.

По баллистическим характеристикам и скорострельности 20-мм зенитные установки, поставленные в Китай, соответствовали зенитной установке, принятой на вооружение вермахта под обозначением 2,0 cm Flak 28.


Но, судя по внешнему виду, модификация, предназначенная для китайской армии, отличалась конструкцией станка и механизмом наводки.


Несмотря на относительную малочисленность, «эрликоны», имеющиеся в китайской армии, сыграли заметную роль в боевых действиях против японцев. Они применялись для отражения налётов вражеской авиации и оказались весьма эффективными в борьбе со слабо защищёнными японскими танками.


Так, согласно китайским данным, в марте 1938 года зенитно-артиллерийское подразделение, вооруженное 20-мм «эрликонами», находящееся в непосредственном подчинении штаба 2-й армии, в ходе боевых действий в окрестностях Тайэрчжуана устроило засаду на вражескую колонну. С близкой дистанции внезапным кинжальным огнём было подбито 12 японских танкеток Type 94 и уничтожено более 50 вражеских пехотинцев.


Помимо ранней модификации Oerlikon S, в китайской армии имелись зенитные установки, аналогичные германским 2,0 cm Flak 28. Судя по всему, они были закуплены уже после начала Японо-китайской войны.

До прекращения военно-технического сотрудничества с Германией китайские вооруженные силы в 1937 году успели получить 120 зенитных установок Solothurn ST-5.

Относительно того, из какой страны были получены эти зенитные автоматы, источники расходятся. Некоторые китайские авторы утверждают, что это были не швейцарские, а германские 2,0 cm FlaK 30. В Военном музее китайской революции в пояснительной табличке указано именно такое наименование.


Зенитная установка 2,0 cm FlaK 30 в Военном музее китайской революции

Скорострельная 20-мм зенитка 2,0 cm FlaK 30 имела простую конструкцию, возможность быстрой разборки и сборки и сравнительно малый вес. Автоматический построительный прицел при правильном вводе данных обеспечивал достаточно точную стрельбу. Лафет давал возможность кругового обстрела с наибольшим углом возвышения 90°. Установка имела противооткатное устройство и подачу боеприпасов из магазина на 20 снарядов.

Для стрельбы из 2,0 cm FlaK 30 использовались боеприпасы 20×138 мм (длинный «Солотурн»), с большей дульной энергией, чем снаряды 20×110 мм, предназначенные для зенитки 2,0 cm Flak 28. Осколочно-трассирующий снаряд массой 115 г покидал ствол со скоростью 900 м/с. Также в боекомплект входили бронебойно-зажигательно-трассирующие и бронебойно-трассирующие снаряды. Последний весил 140 г и при начальной скорости 830 м/с на дальности 300 м мог пробить 25-мм броню.


Впервые 2,0 cm FlaK 30 были использованы китайскими войсками в 1937 году в битвах за Шанхай и Нанкин. Как минимум одна зенитная установка 2,0 cm FlaK 30 была захвачена японцами в декабре 1937 года.

В ходе боевых действий на территории Китая японская Императорская армия имела значительное превосходство в боевой авиации, и китайское правительство было вынуждено приобретать зенитные автоматы в разных странах.

Очень неплохими для своего времени характеристиками обладала датская 20-мм установка M1935 Madsen. При массе 278 кг эта универсальная система по своим характеристикам не уступала гораздо более тяжелой установке Oerlikon S.


20-мм универсальная установка M1935 Madsen в Военном музее китайской революции

Универсальная скорострельная установка под патрон калибра 20х120 мм по принципу действия автоматики повторяла пехотный пулемёт Мадсена под винтовочный патрон. 20-мм автомат датского производства имел ствол воздушного охлаждения и снабжался дульным тормозом. Питание осуществлялось из коробчатых магазинов – на 15 или барабанных – на 30 снарядов. В боекомплект входили выстрелы с бронебойными, бронебойно-трассирующими и осколочными снарядами. Темп стрельбы – 500 выстр./мин. Боевая скорострельность – до 120 выстр./мин. Эффективная дальность стрельбы по воздушным целям – до 1 500 м.

Установка M1935 Madsen позиционировалась как универсальная и предназначалась для борьбы с воздушными целями и бронетехникой противника. Бронебойный снаряд массой 154 г с имел скорость 730 м/с, и на дальности 500 м по нормали мог пробить 20-мм броню.

Первые установки M1935 Madsen поступили в зенитные подразделения 120-й дивизии Гоминьдана в 1938 году. В 1939 году была предпринята попытка наладить лицензионную сборку датских 20-мм установок на китайских предприятиях, для чего были заказаны необходимые детали и комплектующие. Но ввиду оккупации Дании германской армией этот заказ был выполнен частично, и китайцам удалось собрать всего четыре действующих образца.

В 1936 году китайское правительство приобрело в Италии несколько десятков 20-мм зенитных автоматов Breda Modèle 35 (Breda M35). Это оружие было создано в 1935 году фирмой Breda Meccanica Bresciana на базе французского 13,2-мм пулемета Hotchkiss Мle 1930.


20-мм зенитная установка Breda M35 в Военном музее китайской революции

Для стрельбы из Breda M35 использовался боеприпас 20х138 мм, также применяемый в германских автоматах 2,0 cm FlaK 30; 2,0 см Flak 38 и 2,0 cm Flakvierling 38. По баллистическим характеристикам и бронепробиваемости итальянская 20-мм зенитка соответствовала этим немецким образцам.


Питание, как и во французском пулемете, происходило из жесткой обоймы-ленты на 12 патронов. Подача обоймы осуществлялась с левой стороны, и по мере расходования патронов она проходила насквозь приемника и выпадала справа. Темп стрельбы – 500 выстр./мин. Боевая скорострельность – до 150 выстр./мин. Масса установки – около 340 кг. При отделении колёсного хода имелась возможность вести круговой обстрел. Расчёт – 6 человек.


20-мм зенитная установка Breda M35 на позиции в окрестностях Шанхая

20-мм установки итальянского производства поступили в зенитные подразделения 87-й, 88-й и 36-й пехотных дивизий Гоминьдана, считавшиеся элитными. Каждому пехотному полку дивизии придавалась зенитная батарея, в которой имелось 6 20-мм установок.

При должной обученности, расчёты зенитных установок Breda M35 демонстрировали неплохие результаты. В китайских источниках говорится, что в октябре-ноябре 1937 года в ходе сражения при Синькоу огнём 20-мм зенитной батареи, приданной 216-му пехотному полку 36-й дивизии, было сбито 3 японских истребителя-биплана Type 95. В ряде случаев 20-мм установки Breda M35 очень успешно использовались против японской бронетехники и пехоты.

37–40-мм зенитные автоматы


Китайские источники утверждают, что в 1937 году, незадолго до прекращения сотрудничества с Германией, в Китай было доставлено 60 37-мм зенитных автоматов 3,7 cm Flak 18.


37-мм автоматическая зенитная пушка 3,7 cm Flak 18 на огневой позиции

37-мм скорострельная зенитка была официально принята на вооружение вермахта в 1935 году.

Цифра «18» в обозначении объяснятся тем, что после поражения Германии в Первой мировой войне ей было запрещено иметь и разрабатывать зенитную артиллерию. Воссозданные в начале 1930-х зенитно-артиллерийские части в целях конспирации до 1935 года именовались «железнодорожными батальонами», а зенитные артиллерийские системы, спроектированные в период с 1928 по 1933 год, в наименовании имели обозначение «обр. 18». Таким образом, в случае запросов со стороны Великобритании и Франции, немцы могли ответить, что это не новые орудия, а старые, спроектированные в 1918 году, ещё до окончания Первой мировой.

Автоматика 3,7 cm Flak 18 работала за счет энергии отдачи при коротком ходе ствола. Стрельба велась с тумбового лафета, опиравшегося с помощью крестообразного основания на грунт. В походном положении орудие транспортировалось на четырехколесной повозке.

Питание осуществлялось из 6-ти зарядных обойм с левой стороны приемника. Темп стрельбы – до 150 выстр./мин. Масса орудия в боевом положении – 1 760 кг, в походном – 3 560 кг. Расчёт – 7 человек.

Для стрельбы из 37-мм зенитки использовался унитарный выстрел размерности 37х263 мм. Начальная скорость в зависимости от типа и массы снаряда составляла 800–860 м/с. Бронебойно-трассирующий снаряд массой 680 г с начальной скоростью 800 м/с на дальности 800 м при попадании под углом 60° пробивал 25-мм броню. В боекомплект также входили выстрелы: с осколочно-трассирующей, осколочно-зажигательной и осколочно-зажигательно-трассирующей гранатами. Максимальная дальность стрельбы по воздушным целям – 4 200 м.

Зенитное орудие 3,7 cm Flak 18, обслуживаемое квалифицированным расчётом, в конце 1930-х годов представляло очень серьёзную опасность для всех без исключения боевых самолётов, летящих на высоте до 2 500 м, и оно могло с успехом бороться с лёгкой бронетехникой.

Сообщается, что зенитные орудия 3,7 cm Flak 18 в августе 1937 года использовались в Нанкине. Но, к сожалению, не удалось найти каких-либо подробностей боевого применения 37-мм зениток германского производства в ходе Японо-китайской войны. Это, возможно, объясняется тем, что из-за прекращения военно-технического сотрудничества с Германией китайцы не сумели получить необходимое количество выстрелов для 37-мм автоматических зенитных пушек.

Начиная с середины 1944 года войска генералиссимуса Чан Кайши, сражавшиеся с японцами в Бирме, начали получать 40-мм зенитные автоматы Bofors L60 канадского производства. Эта автоматическая зенитная пушка вошла в историю как одно из самых совершенных и массовых средств борьбы с воздушным противником периода Второй мировой войны.


40-мм автоматическая зенитная пушка Bofors L60

Автоматическая пушка Bofors L60 вела огонь 900-граммовыми осколочными снарядами с начальной скоростью около 850 м/с. Попадание одного такого снаряда в большинстве случаев было достаточным для уничтожения одномоторного боевого самолёта.

Досягаемость по высоте составляла 4 000 м. Темп стрельбы – около 120 выстр./мин. Зенитное орудие монтировалось на четырёхколёсной буксируемой повозке. На огневой позиции станина лафета опускалась на землю для большей устойчивости. В случае острой необходимости стрельбу можно было вести с колёс, без установки опор, но с меньшей точностью. Масса зенитной установки в боевом положении – около 2 000 кг. Расчёт – 5 человек.


40-мм автоматическая зенитная пушка Bofors L60 в Военном музее китайской революции

Согласно китайским данным, Гоминьдан до 1947 года получил более 80 40-мм зенитных автоматов. Неизвестно, насколько результативно Bofors L60 использовались войсками китайских националистов против японской авиации? После победы КПК в гражданской войне несколько исправных 40-мм зенитных пушек стали трофеями коммунистов. Одно из таких орудий сейчас представлено в экспозиции Военного музея китайской революции в Пекине.

75–88-мм зенитные орудия


В 1934 и в 1936 году китайское правительство закупило в Швеции две партии зенитных орудий Bofors 75 mm Model 1929 (всего 28 единиц). Вместе с 75-мм пушками были приобретены 4 прожектора Siemens диаметром 150 см, 6 оптических дальномеров и два звукоулавливающих устройства.


Расчёт рядом с 75-мм зенитным орудием М1929, находящимся в боевом положении на огневой позиции

Для начала 1930-х годов 75-мм орудие М1929 оказалось очень удачным и пользовалось успехом у иностранных покупателей.

Пушка устанавливалась на крестообразном лафете, который можно было перевозить с помощью пары двухколесных тележек, крепившихся с каждого ее края.

Масса в боевом положении составляла 3 300 кг. В походном – 4 200 кг. Снаряд массой 6,4 кг покидал ствол с начальной скоростью 850 м/с. Досягаемость по высоте – 9 500 м. Хорошо подготовленный расчёт мог обеспечить скорострельность – до 20 выстр./мин.


Все китайские 75-мм зенитные пушки М1929 были переданы в 41-й полк зенитной артиллерии: по 4 орудия в шести батареях. Оставшиеся четыре 75-мм зенитки использовались для подготовки расчётов.

Несмотря на относительную малочисленность, эти орудия сыграли заметную роль при отражении налётов японских бомбардировщиков.

Впервые зенитные батареи, оснащённые М1929, вступили в бой 15 августа 1937 года. Согласно китайским данным, в этот день 75-мм зенитки совместно с 20 и 37-мм автоматами сбили один и повредили несколько японских самолётов. По китайским сведениям, в ходе обороны Нанкина японские самолеты бомбили город 118 раз, при этом 12 японских бомбардировщиков были сбиты зенитным огнём.

В ходе обороны Нанкина 75-мм зенитки до последнего вели огонь по наземным целям. При этом четыре орудия были потеряны. Одну зенитную пушку японские войска захватили в исправном состоянии. На базе этого трофейного экземпляра в Японии создали собственное 75-мм зенитное орудие Type 4, принятое на вооружение в 1943 году.

Орудия М1929 использовались для защиты Шанхая, Уханя и Чунцина. Согласно тем же источникам, всего за годы Японо-китайской войны 75-мм зенитные пушки более 7 000 раз открывали огонь по воздушным целям, сбив при этом 210 японских самолётов. Впрочем, результаты, заявленные китайскими расчётами, скорей всего, являются сильно завышенными.

В начале 1938 года двумя пароходами, вышедшими из Севастополя, в Китай было доставлено 82 танка Т-26, 30 запасных танковых двигателей, 30 артиллерийских тягачей «Коминтерн», 10 автомобилей ЗИС-6, 20 76-мм зенитных пушек обр. 1931 года, 40 тыс. выстрелов к ним, запасные артиллерийские стволы, а также несколько ПУАЗО, прожекторов и звукопеленгаторов.


76-мм зенитное орудие обр. 1931 года (3-К)

Зенитное 76-мм орудие обр. 1931 года, известное также как 3-К появилось благодаря военно-техническому сотрудничеству между СССР и Германией.

В конце 1920-х годов фирма Rheinmetall-Borsig AG создала несколько опытных 75-мм зенитных пушек. Однако эти артиллерийские системы не были приняты на вооружение рейхсвера, и орудие, известное как 7,5 cm Flak L/59, предложили СССР.

Оригинальные образцы, изготовленные в Германии, в феврале-апреле 1932 года прошли испытания на Научно-исследовательском зенитном полигоне. В том же году орудие, переделанное под калибр 76,2 мм, было принято на вооружение РККА под обозначением «76-мм зенитная пушка обр. 1931 г.» (3-К).

Зенитка «обр. 1931 г.» была вполне современным образцом с хорошими для того времени баллистическими характеристиками. Ее лафет с четырьмя откидными станинами обеспечивал круговой обстрел. При весе снаряда 6,5 кг досягаемость по высоте составляла 9 км. Скорострельность – 15 выстр./мин. Масса в боевом положении – 3 750 кг, в походном – 4 970 кг.

Советские 76-мм орудия 3-К использовались для противовоздушной обороны важных китайских административно-промышленных объектов. К середине 1943 года эти пушки вывели из эксплуатации. По всей видимости, это произошло в связи с дефицитом снарядов и неудовлетворительным техническим состоянием.

В 1937 году Китай заказал в Германии 20 морских орудий 8,8 cm SK C/30. 88-мм универсальные пушки, изготовленные фирмой Krupp, вместе с оптическими дальномерами и средствами связи размещались на стационарных позициях в Цзянъине, Ухане, Нанкине и Сяошане. Четырёхорудийные батареи предназначались для зенитной стрельбы и должны были противодействовать японским канонеркам.


Универсальное 88-мм орудие 8,8 cm SK C/30 на огневой позиции

Это универсальное 88-мм орудие, принятое на вооружение в Германии в 1933 году, в основном предназначалось для вооружения кораблей среднего водоизмещения. Масса тела орудия без станка и броневого щита составляла 1 230 кг. Общий вес конструкции – 7 400 кг. Начальная скорость осколочного снаряда массой 9 кг – 800 м/с. Досягаемость по высоте – 9 700 м. Скорострельность – 15 выстр./мин.


В начальный период Японо-китайской войны орудия 8,8 cm SK C/30 активно использовались в боевых действиях и в основном вели огонь по наземным целям. В силу стационарного размещения, китайские артиллеристы не смогли их эвакуировать при наступлении японской армии в 1937 году и потеряли 16 орудий. Часть 88-мм пушек немецкого производства была захвачена в Нанкинском форте в исправном состоянии вместе с боеприпасами.

Японские инженеры тщательно изучили трофейные артиллерийские системы. В 1939 году на вооружение Императорской армии поступило 88-мм зенитное орудие Type 99, которое было создано на основе германской пушки 8,8 cm SK C/30 и по основным характеристикам ему соответствовало.

Оценка эффективности китайской зенитной артиллерии, используемой в войне с Японией


В китайской армии в ходе войны с Японией имелись достаточно современные зенитные орудия, но их было немного, и они не оказали заметного влияния на ход боевых действий.

В первую очередь это было связано с тем, что командование Гоминьдана использовало зенитки разрозненно и не организовало сеть постов наблюдения за воздушной обстановкой.

Кроме того, зачастую подготовка китайских расчётов была очень слабой, поэтому они порой вели заградительный огонь, корректировали его визуально, без использования дальномеров и приборов управления зенитным огнём.

Как правило, с 1937 по 1945 год зенитной артиллерией в Китае прикрывали штабы, крупные авиабазы и административно-промышленные центры, а войсковые подразделения в большинстве случаев были беззащитны от ударов японских бомбардировщиков.

Помимо этого, наличие в войсках зениток, выпущенных в разных странах, использование для них различных боеприпасов и запасных частей – очень сильно затрудняли обслуживание и ремонт.

Продолжение следует…
Автор:
Статьи из этой серии:
Китайские зенитные пулемёты в Японо-китайской войне
35 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, ежедневно дополнительные материалы, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_ru

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
      1. Комментарий был удален.
      2. Комментарий был удален.
        1. Комментарий был удален.
          1. Комментарий был удален.
            1. Комментарий был удален.
    2. Сергей Михайлович Карасёв
      Сергей Михайлович Карасёв 25 сентября 2021 07:53
      +3
      Канэчна, да! И ЗРК тоже. А РСЗО у них оснащались тактическими ядерными боеголовками wassat laughing .
  2. Вождь краснокожих
    Вождь краснокожих 25 сентября 2021 06:41
    +10
    Не армия, а головная боль для интендантов!)))
    Такое разнообразие в боеприпасах...
    Спасибо, Сергей. Кстати, как там с продолжением статьи о ваших путешествиях?
    1. Bongo
      26 сентября 2021 13:45
      +4
      Цитата: Вождь краснокожих
      Не армия, а головная боль для интендантов!)))

      Справедливости ради, надо сказать, что китайское командование старалось концентрировать однотипные образцы в определённых дивизиях, не допуская таким образом разнобояи разнотипицы на одном участке фронта.
      Цитата: Вождь краснокожих
      Спасибо, Сергей. Кстати, как там с продолжением статьи о ваших путешествиях?

      Так две статьи уже было. Одна про само путешествие, вторая - про нашу военную составляющую на Курилах.
  3. Кроу
    Кроу 25 сентября 2021 08:03
    +11
    Спасибо автору за работу над статьей - получилось как всегда очень подробно и прекрасно иллюстрированно!Жду продолжения!
    1. Bongo
      26 сентября 2021 13:43
      +5
      Цитата: Кроу
      Спасибо автору за работу над статьей - получилось как всегда очень подробно и прекрасно иллюстрированно!Жду продолжения!

      Благодарю за добрые слова! Следующая часть будет про китайские зенитки в Корее. hi
  4. Undecim
    Undecim 25 сентября 2021 13:55
    +6
    В 1934 и в 1936 году китайское правительство закупило в Швеции две партии зенитных орудий Bofors 75 mm Model 1929 (всего 28 единиц). Вместе с 75-мм пушками были приобретены 4 прожектора Siemens диаметром 150 см, 6 оптических дальномеров и два звукоулавливающих устройства.

    Годом раньше, в 1933, в Англии было закуплено 12 зенитных орудий 75-мм Vickers Model 1931.

    Вместе с орудиями были закуплены три дальномера-высотомера U.B.2 Barr & Stroud и три зенитных предиктора Mk V Vickers
    1. hohol95
      hohol95 25 сентября 2021 15:51
      +6
      Им явно не хотелось остановиться на чём-то одном в каждом виде зенитного вооружения.
      "С миру по зенитке - Китаю ПВО".
      1. Undecim
        Undecim 25 сентября 2021 16:21
        +4
        На чем то одном они остановиться не могли в силу объективных причин - в то время не было такого "одного". Все, кто мог производить такие системы, в первую очередь вооружались сами.
        Для примера, следующий заказ на 20 орудий Vickers Model 1931 британское правительство заблокировало ввиду собственных потребностей.
        1. hohol95
          hohol95 25 сентября 2021 20:45
          +4
          Странный подход британцев. Или над их "головами закапало"?
          Они же не ставили это орудие на вооружение и "Викерс" их просто экспортировало. Румыния лицензию купила. Для финнов сделали в калибре 76,2. Литве продавали.
          1. Undecim
            Undecim 25 сентября 2021 21:55
            +3
            Я тоже не нашел объяснения этому шагу, особенно с учетом того, что Британия Китай поддерживала в войне с Японией.
            1. hohol95
              hohol95 25 сентября 2021 22:06
              +4
              Японцы попросили...
              hi
    2. Bongo
      26 сентября 2021 13:42
      +5
      Цитата: Undecim
      Годом раньше, в 1933, в Англии было закуплено 12 зенитных орудий 75-мм Vickers Model 1931.

      Здравствуйте! Китайские источники по поводу этих зениток молчат. Где они использовались и как долго не известно. request
      1. Undecim
        Undecim 26 сентября 2021 13:49
        +4
        И Вам доброго здоровья и творческих успехов!
        По Вашему, я фото сам нарисовал?
        1. Bongo
          26 сентября 2021 13:53
          +5
          Цитата: Undecim
          По Вашему, я фото сам нарисовал?

          С учётом Ваших талантов, Вы можете, я не сомневаюсь... yes
          Ну а если серьёзно, то я лишь сказал, что хотел сказать. Про другие зенитки упоминания имеются, а про эти нет. request
          1. Undecim
            Undecim 26 сентября 2021 13:57
            +3
            Могу, конечно, но зачем? Есть ведь признанный источник.
            1. Bongo
              26 сентября 2021 14:00
              +4
              Цитата: Undecim
              Могу, конечно, но зачем? Есть ведь признанный источник.

              Мне он к сожалению не попался.
              1. Undecim
                Undecim 26 сентября 2021 14:01
                +3
                Я не помню, электронка Ваша у меня есть? Если нет, обозначьте в личку, сброшу.
  5. Морской Кот
    Морской Кот 26 сентября 2021 08:24
    +5
    Сергей, добрый день и спасибо! smile
    Наконец-то смог спокойно, без отрыва, изучить статью. Всё на уровне! good
    Разнобой в системах, конечно, шокирует, но теперь по китайскому музею Народной армии можно изучать развитие европейских арт. систем вооружений за 30 - 40-е годы. wink
    ... оказались весьма эффективными в борьбе со слабо защищёнными японскими танками.

    Да японские танки с их бронёй на заклёпках были просто созданы для того что бы их подбивали из всего, что под рукой было.
    1. Bongo
      26 сентября 2021 13:41
      +4
      Цитата: Морской Кот
      Сергей, добрый день и спасибо!

      Костя, приветствую! К сожалению не имел возможности принять участие в дискуссии, когда статья только вышла. request Судя по почте, в очередной раз пыталась блеснуть "интеллектом" очередная "одарённость" wassat , и часть комментариев модераторы удалили.
      Цитата: Морской Кот
      Разнобой в системах, конечно, шокирует, но теперь по китайскому музею Народной армии можно изучать развитие европейских арт. систем вооружений за 30 - 40-е годы.

      Справедливости ради, надо сказать, что Военный музей в Пекине просто шикарный и там есть очень интересные экспонатыgood
      Цитата: Морской Кот
      Да японские танки с их бронёй на заклёпках были просто созданы для того что бы их подбивали из всего, что под рукой было.

      Ну не все.

      Например Type 97 с 47-мм пушкой был ничем не хуже БТ-7
      1. Морской Кот
        Морской Кот 26 сентября 2021 13:49
        +2
        Судя по почте, в очередной раз пыталась блеснуть "интеллектом" очередная "одарённость" wassat , и часть комментариев модераторы удалили.

        Ну да, я ещё и статью-то не прочитал, пролистал только, а как уткнулся на комментариях в одного клиента, то и не выдержал. Ольга меня поддержала и нас обоих "попросили па выход", и за компанию ещё кого-то.
        Type 97 с 47-мм пушкой был ничем не хуже БТ-7

        На мой взгляд БТшки устарели ещё к вторжению немцев в Польшу. smile drinks
        1. Bongo
          26 сентября 2021 13:56
          +3
          Цитата: Морской Кот
          На мой взгляд БТшки устарели ещё к вторжению немцев в Польшу.

          На мой взгляд ты немного утрируешь. В сентябре 1939 года фактически ничего лучше не было. Германская "тройка" в то время ненамного превосходила БТ-7 по защищенности, и уступала по вооружению.
          1. Морской Кот
            Морской Кот 26 сентября 2021 14:01
            +2
            Может быть и утрирую, но один чёрт, проверку войной ни БТэшки, ни японские броне-коробки так и не выдержали. Японцам, правда, было попроще -- пока янки не выгрузили на берега "Шермана", конкурентов у всяких "Чи-Ха" просто не было.
            1. Bongo
              26 сентября 2021 14:04
              +2
              Цитата: Морской Кот
              Может быть и утрирую, но один чёрт, проверку войной ни БТэшки, ни японские броне-коробки так и не выдержали.

              В столкновении с японцами наши БТ себя не плохо проявили. Трофейные японские Type 97 китайские коммунисты против Гоминдана тоже весьма удачно использовали. Всё дело в техническом уровне противника и его подготовке.
              1. Морской Кот
                Морской Кот 26 сентября 2021 14:27
                +2
                Так БТ и воевали с японцами на равных, только наши экипажи, очевидно, были подготовлены лучше, ты это правильно заметил: " Всё дело в техническом уровне противника и его подготовке."
        2. hohol95
          hohol95 26 сентября 2021 14:03
          +3
          Нашим БТ "не везло" с запасом для модернизации.
          Как и Т-26.
          Но в то время практически все таки мировых держав можно было расстреливать из МЗА. У французов основным противотанковым средством были 25мм орудия. И многие "ваяли" танки заложив в конструкцию бронирование для выдерживания попаданий 20 - 25 мм бронебойных снарядов!
      2. Undecim
        Undecim 26 сентября 2021 13:52
        +3
        К сожалению не имел возможности принять участие в дискуссии, когда статья только вышла. request Судя по почте, в очередной раз пыталась блеснуть "интеллектом" очередная "одарённость" wassat , и часть комментариев модераторы удалили.

        Вы ничего не потеряли.
        1. Bongo
          26 сентября 2021 13:58
          +8
          Цитата: Undecim
          Вы ничего не потеряли.

          Скорей всего, так оно и есть. Но я всегда стараюсь общаться с читателями. Особенно с адекватными.
          1. Undecim
            Undecim 26 сентября 2021 14:00
            +4
            В этом случае адекватность отсутствовала. Были попытки флуда по поводу фальсификации китайской истории, к теме никакого отношения не имеющие.
            1. KKND
              KKND 26 сентября 2021 20:44
              +3
              Вы довольно проницательны. Ключевое слово тут флуд. Только видимо в данном случаи он превратился в ср*ч, вот и потерли. Может скоро Вы догадаетесь что работаете за бесплатно на очень "ушлых" людей-владельцев сайта.
              1. Undecim
                Undecim 26 сентября 2021 20:50
                +6
                Может скоро Вы догадаетесь что работаете за бесплатно на очень "ушлых" людей-владельцев сайта.

                Да тут не надо быть семи пядей во лбу, чтобы осилить такую задачу. На этих "ушлых людей" работают все, кто заходит на сайт и пишет комментарии.
                Взамен "ушлые люди" предоставляют мне платформу для общения по интересам, хотя ее содержание меня очень часто и не устраивает.
                1. KKND
                  KKND 26 сентября 2021 22:07
                  +2
                  Ну, я рад что Вы все понимате. Я тоже многим не доволен но уходить пока не собираюсь. Вы тут прямо за 10 работаете, я тут же уже половину модеров своим клоунадничеством достал, наверно wassat
          2. Морской Кот
            Морской Кот 26 сентября 2021 14:29
            +4
            Ты, смеха ради, загляни на "Револьвер Маузера" -- сразу поймёшь о ком речь идёт, он там с утра всех с ума сводит. wassat fool
            1. Bongo
              26 сентября 2021 14:51
              +6
              Цитата: Морской Кот
              Ты, смеха ради, загляни на "Револьвер Маузера" -- сразу поймёшь о ком речь идёт, он там с утра всех с ума сводит. wassat fool

              Лишний раз убедился, что глупость и упёртость как правило идут рядом. fool
              Как он умудрился "лучшего комментатора" получить? wassat
              1. Морской Кот
                Морской Кот 26 сентября 2021 15:01
                +5
                На мой взгляд тут два варианта -- либо его выдвинули "одного с ним поля ягоды", либо народ это сделал "смеха ради", второй вариант мне нравится больше, хотя... "Татру" ведь тоже выдвинули в лучшие комментаторы, а её и из ПТРа не прошибёшь. Наводит на некоторые мысли... невесёлые. request
                1. KKND
                  KKND 26 сентября 2021 20:39
                  +3
                  Ему владельцы сайта за розжиг флуда лучшего комментатора дали. Все просто больше комментов-больше интереса к сайту - больше денег от рекламы и проплаченных статей. Вот такое мое мнение. У них только одно правило лишь бы флуд в ср*ч не преврашался, они сами флуд под другими никами разжигают.