«Это второе Гуантанамо»: Талибы обвинили США в нарушении Женевской конвенции в тюрьме Баграма

71

Катарская служба информации Al-Jazeera публикует материал, в котором рассказывается о свидетельствах бывших заключённых тюрьмы Баграма. Крупная тюрьма располагалась неподалёку от военной базы. Заключённых этой тюрьмы освободили представители террористической группировки «Талибан» (*запрещена в РФ) после получения контроля над Кабулом.

Один из бывших заключённых (названо его имя – Хаджимумин Хамза) рассказывает о том, что американские военные и надзиратели из числа местных использовали систему пыток. По словам Хамзы, который приводятся «Аль-Джазирой», в отношении заключённых применялись различные средства и меры воздействия: электрошокеры, избиения ногами, др.



Тюрьму Баграма в Афганистане называют «вторым Гуантанамо». Она действовала более 19 лет. Изначально предполагалось, что тюрьма будет изолятором временного содержания. Однако «временное» содержание для тысяч заключённых порой оказывалось исчисляющимся годами.

На август 2021 года в тюрьме Баграма содержалось более 5 тысяч человек, хотя, когда её открывали, то заявляли о расчёте максимум на 1,5 тысячи.

Талибы*, устроившие экскурсию для катарских журналистов по помещениям тюрьмы, указывают на наличие текста Женевской конвенции на одной из стен. Конвенция, в частности, запрещает жестокое обращение и пытки. И тут же демонстрируется помещение, в котором эти пытки американцами и местными надзирателями использовались. В связи с этим «Талибан», используя свидетельства узников тюрьмы Баграма, обвиняет США в нарушении Женевской конвенции.

Бывший заключённый рассказывает, что в отношении узников применялись пытки подвешиванием за ноги к крюку на потолке камеры, обливанием ледяной водой, использованием слезоточивого газа. Существовала и система карцерного содержания - отдельные узники без суда и следствия проводили месяцы напролёт в камерах площадью около 3 квадратных метров – без света или, наоборот, с ярко включённой лампой.

Хамза:

Имели место и пытки в виде сексуального насилия. Они делали всё, чтобы сломить волю у людей – были ли те преступниками или не были.

Из материала «Аль-Джазира»:

В США существование «второго Гуантанамо» или так называемой «Чёрной тюрьмы» Баграма сначала отрицали. Однако есть свидетельства узников этой тюрьмы. Их множество. Они говорят о том, что никто из тех, кто смог оттуда выбраться, не вернулся к нормальной жизни без психических отклонений.

Складывается впечатление, что талибы пытаются добиться ответа от международного сообщества на вопрос о том, кто же был бОльшим террористом - они или американцы...
71 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +5
    22 сентября 2021 17:37
    Глас вопиющего в пустыне .
    Никто это не услышит . Да и сами талибы не пай мальчики .
    1. +5
      22 сентября 2021 17:41
      Никто это не услышит . Да и сами талибы не пай мальчики .
      Довольно забавно когда талибы обвиняют кого то в нарушении Женевской конвенции)
      1. +4
        22 сентября 2021 18:52
        Они стоили друг друга
        1. +2
          22 сентября 2021 18:53
          Они стоили друг друга
          Яблоко от яблони...
      2. +3
        22 сентября 2021 19:13
        Проблема ещё и в том, что сами янки так и не ратифицировали Женевскую конвенцию. Так что да, пытками они юридически ничего не нарушают.
    2. +10
      22 сентября 2021 17:51
      Это не талибы хорошие.это янкесы плохие.
  2. -8
    22 сентября 2021 17:46
    Спать с девочками 10-12 лет для талибов считается вполне себе нормально, а вот спать в камере при включенном свете - это настоящая пытка...
    1. +14
      22 сентября 2021 19:06
      Цитата: war thunder
      Спать с девочками 10-12 лет для талибов считается вполне себе нормально, а вот спать в камере при включенном свете - это настоящая пытка...

      Спать с девочками 10-12 лет ,после свадьбы ,считается нормальным во многих народностях Азии и Африки. А вот держать людей,без суда и следствия, в камерах и издеваться над ними, почему то нормальным считается только у американцев и бандеровцев на Украине, ну и у их учителей нацистов
      1. Комментарий был удален.
        1. +8
          22 сентября 2021 19:36
          Цитата: war thunder
          Так что у нацистов учились и многие наши полицейские.

          А ваши полицейские -это где?
          А вот педофила даже свадьба не оправдывает.
          Вы бы свою 10 летнюю дочку или внучку отдали бы замуж за своего ровесника, пусть и официально и даже с благословения Аллаха?

          Неожиданно, в тех народностях где приняты свадьбы с 10-12 лет, не считают это педофилизмом,не думали об этом?
          И зачем спрашивать меня,представителя совсем другой культуры об этом?
          Я не оправдываю талибов
          Но вы пытаетесь судить людей с позиции своей культуры, а они к ней никак не относятся, в их культуре совсем другие правила.
          1. Комментарий был удален.
            1. Комментарий был удален.
            2. -1
              22 сентября 2021 19:55
              По поводу переспать с девочкой 10 лет
              Вам в обще не все равно что они там у себя делают? Не забывайте им до средневековья как нам до всеобщего благоденствия.
              тут целая спящая ячейка военно-патриотических педофилов тусуется.
              Может талибы ?
        2. +2
          22 сентября 2021 19:44
          Да браки заключают в 10 лет.. родители, но это не значит секс в 10 лет, ждут совершенолетия, играют свадьбы, пол мира живут по этим правилам... но это добровольно, плюс "калым" плюс традиции... Хотите сравнить, отдайте свою дочь "янки" или "замуж"....
    2. -4
      22 сентября 2021 19:44
      Спать с девочками 10-12 лет
      Вы думаете талибов так пытают? Или Вы ратуете за мальчиков, остальное пытка? Не очень понятен Ваш посыл и причем тут Женевская конвенция?
    3. -8
      22 сентября 2021 20:17
      Цитата: war thunder
      Спать с девочками 10-12 лет для талибов считается вполне себе нормально,

      Видимо в России в процентном отношении многие девочки начинают спать с мужчинами раньше чем в Афганистане. Одна из причин, что в России снизилась рождаемость заключается в том, что девочки
      начинают заниматься сексом до того как их организм полностью сформируется. Афганистан менее сталкивается с этой проблемой. Основное отличие в России начинают спать до свадьбы, в Афганистане после. Хотя в Афганистане считается нормальным отдать замуж после 16 лет.
  3. +3
    22 сентября 2021 17:52
    "Талибы обвинили США в нарушении Женевской конвенции в тюрьме Баграма". Да... кто бы мог подумать еще вчера, что одни из самых одиозных террористов, будут обвинять в нарушении прав человека (!), самых одиозных дЭмократов на планете?! Куда катится мир?....)))
  4. +6
    22 сентября 2021 17:55
    В США существование «второго Гуантанамо» или так называемой «Чёрной тюрьмы» Баграма сначала отрицали. Однако есть свидетельства узников этой тюрьмы

    Все потихоньку собирается ,в одну толстую папку обвинений против этих "светочей демократии" и свободы прав человеков ..Двойные стандарты .исключительных. negative
    Мы еще не все знаем и чувствую, когда узнаем ,гитлер будет просто младенцем в своих зверствах против человечества ,по сравнению с этим новоявленным рейхом мировым . Либералы нынешние не зря такие кровожадные у нас
  5. -7
    22 сентября 2021 17:57
    «Это второе Гуантанамо»: Талибы (террористическая организация запрещенная в РФ) обвинили США в нарушении Женевской конвенции в тюрьме Баграма.

    Как мило, что террористы обвиняют кого-либо в нарушении Женевской конвенции. Театр абсурда.
    1. +10
      22 сентября 2021 18:24
      Цитата: профессор
      Как мило, что террористы обвиняют кого-либо в нарушении Женевской конвенции.

      Возможно они и террористы,хотя в годы Великой Отечественной войны мы таких называли партизанами,уничтожавшими оккупантов и их приспешников,но если сравнить сколько эти "террористы" людей убили,а сколько уничтожили США и их "союзники" то талибы в сравнении с ними просто невинные младенцы...
      1. +2
        23 сентября 2021 13:04
        Цитата: taiga2018
        Возможно они и террористы,хотя в годы Великой Отечественной войны мы таких называли партизанами,уничтожавшими оккупантов и их приспешников,но если сравнить сколько эти "террористы" людей убили,а сколько уничтожили США и их "союзники" то талибы в сравнении с ними просто невинные младенцы...

        Кто это "Вы"? Мой дед таким не был. Он бил нацистов на своей территории, а не забивал местных женщин камнями потому, что они не так оделись. Не взрывал школы в которых преподавали не то, что ему нравилось.
    2. +7
      22 сентября 2021 18:59
      Цитата: профессор
      Как мило, что террористы обвиняют кого-либо в нарушении Женевской конвенции.

      а почему талибы террористы? какие теракты совершил Талибан?
      США совершили массу терактов! почему они не террористы?
      1. +7
        22 сентября 2021 19:15
        Цитата: SanichSan
        какие теракты совершил Талибан?

        они вооружали боевиков в Чечне..
        Цитата: SanichSan
        США совершили массу терактов!
        - Вундед ни, Хиросима. Нагасаки, эйджент орандж.......
        1. +3
          22 сентября 2021 19:37
          Цитата: aybolyt678
          они вооружали боевиков в Чечне..

          это не теракт как таковой. Катар вон ИГИЛ и бармалеев вооружает. Турция бармалеев в Идлибе. их же террористами не называют. США поставляли оружие и инструкторов террористам в Сирии, их вроде тоже не считают террористами. request
          я их не оправдываю, но согласитесь что было бы странно если в 1999 году талибы не поддержали бы чеченцев. request
          меня в этой ситуации напрягают двойные стандарты. за последние 10 лет я не нашёл свидетельств террористической деятельности талибов.
          Цитата: aybolyt678
          - Вундед ни, Хиросима. Нагасаки, эйджент орандж.......

          перечислять можно бесконечно. то что США творили в Вьетнаме ничем не уступает действиям немецких карательных подразделений, а масштабы преступлений значительно больше в связи лучшим оснащением yes
          1. +3
            22 сентября 2021 19:45
            Цитата: SanichSan
            меня в этой ситуации напрягают двойные стандарты. за последние 10 лет я не нашёл свидетельств террористической деятельности талибов.

            это тонкая политика... вроде США их назвали террористами, попробуй разубеди в этом цивилизантов! сразу вой поднимут. Однако фактически им был оказан официальный прием, мы оставили там посольство, в конце концов Советский Союз там построил электростанции, газопроводы и автомобильные мастерские в Кабуле. И даже где то мечети. Веру их не унижали, мнение о русских там положительное.
            С третьей стороны, верхушка Талибов не гарантирует агрессивных военных действий некоторых командиров, поэтому двойные стандарты тут необходимы.
      2. +2
        23 сентября 2021 13:08
        Цитата: SanichSan
        Цитата: профессор
        Как мило, что террористы обвиняют кого-либо в нарушении Женевской конвенции.

        а почему талибы террористы? какие теракты совершил Талибан?
        США совершили массу терактов! почему они не террористы?

        Обратитесь с официальным запросом в Генеральную прокуратуру РФ за разъяснениями. Захватите с собой еду на пару дней, теплую одежду и документы. Может пригодиться.
    3. 0
      24 сентября 2021 09:31
      Цитата: профессор
      террористы обвиняют кого-либо
      Не кого-либо, а государство, и не какое-либо, а террористическое, заменившее право на насилие правом сильного.
  6. +8
    22 сентября 2021 18:04
    Американцы передали афганским властям тюрьму в Баграме, 25 марта 2013.. думаю надзиратели из нее - все очень хотели на самолет недавно..
  7. +6
    22 сентября 2021 18:05
    Эти талибы такие наивные,думают что кто-то из "цивилизованных" им поверит...В этом их "цивилизованном" мирке можно придумать некое отравление,найти "виновных" и потребовать их выдачи,а можно ударом с воздуха уничтожить десять человек из которых семь детей и просто обойтись "сожалениями".
  8. +2
    22 сентября 2021 18:39
    Куда катиться мир? Думается, пора стволы расчехлять? Или, рано?
    1. 0
      23 сентября 2021 01:31
      Цитата: dimann271
      Куда катиться мир? Думается, пора стволы расчехлять? Или, рано?

      отстреливать кого хотите? врага внутреннего или внешнего? laughing
  9. -10
    22 сентября 2021 18:41
    Эти бандиты сейчас добиваются через любые поводы внимания к себе и признания себя, басмачей, всем миром в качестве официальной власти. И делают это в наипервейшую очередь чере СМИ. В т.ч., и через данное, ВО. НИКТО из уважающих себя и вменяемых журналистов такую пургу от бандитов перепечатыватьнестао бы
    1. +7
      22 сентября 2021 19:11
      Цитата: Seld
      Эти бандиты сейчас добиваются через любые поводы внимания к себе и признания себя, басмачей, всем миром в качестве официальной власти.

      если вдруг забыл, то эти "бандиты" это афганцы, и подавляющая часть населения Афганистана именно с ними, а не с западными марионетками вроде Гани. какое ты имеешь право за них решать как им жить?
      Цитата: Seld
      НИКТО из уважающих себя и вменяемых журналистов такую пургу от бандитов перепечатыватьнестао бы

      "уважающие себя журналисты" это те моральные урoды которые облизывают убийц и бандитов устроивших недавно резню в кабульском аэропорту и убивших с беспилотника афганскую семью и в том числе 7 детей? лично у тебя хотя бы зачатки совести есть?
  10. Комментарий был удален.
  11. Комментарий был удален.
  12. -3
    22 сентября 2021 19:25
    Цитата: SanichSan
    Цитата: Seld
    Эти бандиты сейчас добиваются через любые поводы внимания к себе и признания себя, басмачей, всем миром в качестве официальной власти.

    если вдруг забыл, то эти "бандиты" это афганцы, и подавляющая часть населения Афганистана именно с ними, а не с западными марионетками вроде Гани. какое ты имеешь право за них решать как им жить?
    Цитата: Seld
    НИКТО из уважающих себя и вменяемых журналистов такую пургу от бандитов перепечатыватьнестао бы

    "уважающие себя журналисты" это те моральные урoды которые облизывают убийц и бандитов устроивших недавно резню в кабульском аэропорту и убивших с беспилотника афганскую семью и в том числе 7 детей? лично у тебя хотя бы зачатки совести есть?


    Смешались в голове у Вас все реалии из-за усиленного просмотра ТВ и инета. Беженцы. Гражданские. Мухи, котлеты. Вы определитесь сначала с мыслью, которую хотели изложить и отделите население от басмачей. Начните с самого начала статьи автора, со ссылки на то, что Талибан - запрещённая в РФ террористическая организация, которая, будучи террористической, захватила власть в стране Афганистан. И РФ данную организацию, как, в прочем, и ООН считает террористической. Бандиты оне!!!!!
    А кто спорит с этим, может попасть в турму за прокламацю терроризма. Вы хотите поспорить, что Талибан - террористы?
    1. +4
      22 сентября 2021 19:49
      Цитата: Seld
      Вы хотите поспорить, что Талибан - террористы?

      с террористами переговоров не ведут, в МИД не приглашают, послов не оставляют.
      надеюсь в споре родится Истина? smile
  13. AML
    +4
    22 сентября 2021 19:35
    Цитата: war thunder

    Вы бы свою 10 летнюю дочку или внучку отдали бы замуж за своего ровесника, пусть и официально и даже с благословения Аллаха?

    В теплых странах у девочек половозрелость начинаются в 10-12 лет, А у чукчей, к примеру в 20.
    В чужой монастырь со своим уставом не лезут. Вам же не нравится. когда американцы всем указывают, что делать. Или нравится? И вы из этих?
  14. Комментарий был удален.
  15. -3
    22 сентября 2021 19:43
    Занятно. Террористы имеют наглость в чём-то обвинять циилизованную страну. Им бы, чтобы добиться доверия и признания, притухнуть, повиниться и делать всё, что им велено. Но они сознательно идут на обострение и непременно будут за это больно наказаны.
    1. +1
      22 сентября 2021 21:11
      Если Китай поддержит террористическою организациюТалибан в обвинении американцев, то это согласно вашим принципам будет считаться? Тем более, что Китай уже начинает эту компанию по преступлениям американцев против человечества.
      1. -3
        22 сентября 2021 21:21
        Китай сам не очень чист в этом плане, так что нет, считаться не будет: преступник выгораживает преступника. Не Китаю с его вопросом Тибета, уйгуров и Тайваня усугублять своё положение и покрывать террористов. А преступления США... Сверхдержаве можно, от просто великих держав она тем и отличается, что никто не смеет ей приказывать и на неё не распространяются никакие законы.
    2. +2
      22 сентября 2021 23:59
      «Цивилизованная страна» - это какая?
      1. -1
        23 сентября 2021 08:47
        Циилизованная страна - это такая, которая ясно осознаёт свои возможности. Которая не стремится прыгнуть выше головы, сотворив единичный подвиг на удивление миру... Ценой разорения всего народа. А та, которая просто добротно выполняет стоящие перед ней насущные задачи: например, уровень жизни народа, например, благоустройство, например, образование. И, опять же ясно осознавая свои возможности, понимает и расстановку сил - и потому не стремится ссориться с тем, кто сильнее и богаче. А наоборот, всячески ищет сотрудничества и покровительства. У циилизованной страны внешняя политика - лишь приятное дополнение, а сфера влияния - необязательная мелочь. Абсолютным же приоритетом является политика внутренняя, вот что действительно важно. В общем, такая миролюбивая, неамбициозная и законопослушная страна, в которой просто приятно жить и можно даже не знать, как зовут правителя. Вот взгляните на Скандинавские страны, на Финляндию, на Канаду - и тоже поймёте.
        1. +2
          23 сентября 2021 09:50
          Согласно вашей трактовке США не является цивилизованный страной. Так что возвращаясь с прежнему вопросу нецивилизованную, а значит варварскую страну США можно обвинить в преступлениях против человечества.
        2. +1
          23 сентября 2021 10:33
          Вы не в той стране живете. В фильме о таких герой говорил, что мечтает о хатке с кабанчиком. Внешняя политика - "Приятное дополнение". Покажите страну, у которой "Приятная" внешняя политика? Финляндия? Ноль проблем с соседями? Их история этому научила, СССР в том числе, будут пырхаться - потеряют государственность. Пока был СССР они себя так и вели. Не стало. Финляндия поддерживает санкции ЕС против России. Она в ЕС, в ЕС все голосуют за санкции "Единогласно", иначе их бы не ввели. Или вы хотите сказать, что оправдываете санкции ЕС против нас? Тогда опять - вы не в той стране живете. Все, кого вы перечислили находятся в военных, политических и экономических блоках с другими, более могущественными странами. В обмен на это они отдали часть своего суверенитета (принятие важных решений) этим "могущественным". Вы предлагаете отдать часть суверенитета России другим? Опять - вы не в той стране живете. Меняйте её и будьте "счастливы".
          1. -1
            23 сентября 2021 11:13
            Согласно вашей трактовке США не является цивилизованный страной.

            США - сверхдержава, страна более высокого порядка. Смысл в том, что эффективных тормозов у сверхдержавы только два - внутренние самоограничения и другая сверхдержава. Однако СССР закономерно рухнул, а победившая Демократическая партия позволяет себе гораздо больше, так что поведение США совершенно естественно. Очень же легко понять: сверхдержаве не нужно ничьё одобрение. И сверхдержаве не нужны разрешения - наоборот, это она их раздаёт. А может и запретить.
            Внешняя политика - "Приятное дополнение". Покажите страну, у которой "Приятная" внешняя политика?

            Не в том смысле. Имелось в виду, что основной акцент такая страна делает на внутреннюю политику, а внешняя - есть, и ладно. А не как у кое-кого - всё внимание на внешнюю политику (весьма провальную), а на внутреннюю совершенно забили.
            В обмен на это они отдали часть своего суверенитета (принятие важных решений) этим "могущественным".

            Суверенитет вообще сильно переоценённая вещь. Прочные отношения с сильными и лёгкость жизни своего народа гораздо важнее всей этой идеологическо-пропагандистской чепухи.
            1. +1
              23 сентября 2021 19:51
              В США «более высокий порядок»??? Вы как....? Слов даже нет. Когда агрессивно настроенная часть населения посредством насилия навязывает свою точку зрения??? Громя и сжигая при этом органы гос.управления (полицейские управления)? Вы называете это более высоким порядком??? Что же по вашему беспорядок? Историю летчика Ярошенко знаете? Агенты ДЕА провели с ним устные переговоры, в ходе которых Ярошенко согласился перевести груз. На основании Устных договоренностей его экстрадируют и приговаривают к нескольким десяткам лет лишения свободы. Вы считаете это «Высоким уровнем порядка»???
              1. 0
                23 сентября 2021 20:39
                Не в том смысле. Страна более высокого порядка - значит, страна находится на более высокой ступени, чем остальные, опережая даже упомянутые мной циилизованные страны.
    3. +1
      23 сентября 2021 16:05
      Это матрасия "цивилизованная страна"? С частными тюрьмами, считай, узаконенным рабством, терактами по всей планете, нападениями на разные страны просто "по велению левой пятки"? Это признаки цивилизованности?
      1. -1
        23 сентября 2021 16:15
        Частные тюрьмы внутри США, где американцы томятся в неволе, я сам не одобряю. А вот всё остальное - это обыденная рутина сверхдержавы. Чтобы защитить своё господство, нужно быть готовыми к жестокости. И применять все самые эффективные средства, не особенно считаясь с глупостями вроде международного права и местных законов. Сверхдержава просто выше всего этого дерьма.
        1. 0
          23 сентября 2021 16:22
          Действительно, законы, справедливость, правда - это всё дерьмо laughing
          Главное - свою опу обеспечить непрерывным потоком материалов для дерьма. Захотел - разбомбил свадьбу, захотел - сжёг деревню вместе с жителями. Всяких там не "исключительных" - в лагеря смерти. Красота! Сверхдержава выше всего! Вы там часом не у гитлера учились?
          1. -1
            23 сентября 2021 16:42
            В самом деле, такое поведение для сверхдержавы совершенно типично. Можно вспомнить, что и Союз тоже не церемонился. И тоже, не вдаваясь в такие пустяки, взрывался туда, где коммунизма не хватает. И тоже совсем не конфеты детям раздавал. Но, всячески одобряя советскую сильную политику, вы лицемерно проклинаете точно такую же американскую.
            1. 0
              23 сентября 2021 16:59
              Перечислите, пожалуйста, куда врывался СССР, где он уничтожал государства, оставляя за собой бандитские анклавы, какие террористические организации СССР финансировал, и какие страны после "варварского вторжения" СССР так и не смогли оправиться и превратились в его колонии?Может быть, Югославия? Нет? Ливия? Опять нет? Ирак? Или это СССР потратил 20 лет и триллион долларов на то, чтоб сменить в Афганистане власть талибов на власть талибов?
              laughing
              1. 0
                23 сентября 2021 21:03
                Весьма легко. Вспомните Корею, где только благодаря усилиям советских лётчиков и поставкам оружия удалось удержать власть Кимов, читай - расколоть надвое некогда единую страну и насадить на одном из кусков вассальный режим. Вспомните огромную помощь во Вьетнаме - Вьетконг ведь в глазах запада был именно что Талибаном своего времени. Вспомните кубинскую революцию - Гевара сотоварищи (опять в глазах запада) были именно что бандой, разрушившей процветающую Кубу Батисты. Ангола сюда же - прозападную банду свергла коммуняцкая, попутно разбив ещё и третью шайку. Совершенно аналогично Никарагуа. Ну и прямое вторжение и колонии - восточная Европа. Союз был бы освободителем, когда, выгнав немцев, тотчас же ушёл восвояси безо всяких условий, оставив самим тамошним народам решать их судьбу. Но Союз навязал марионеточные режимы, по сути, просто сменив немцев на посту оккупантов. Случайно ли страны соцблока доныне в разы беднее западных при равных стартовых условиях послевоенной разрухи?
                1. -1
                  23 сентября 2021 21:10
                  Зато страны, оккупированные матрасами, процветают. Там для каждой свиньи есть хлев и помои. Нет только возможности делать хоть что-то в интересах своей страны, а не оккупантов. Шаг вправо, шаг влево, как говорится. А так всё прекрасно. Вот только они под оккупацией и ненавидят Россию именно за то, что её оккупировать не смогли ни с Германией, ни с Антантой, ни с Третьим рейхом (евросоюзом) ни в 1990-е. Нагадили очень сильно, но победить так и не смогли. Вот и злобятся. И, странно, да?, талибы, захватив власть в Афганистане, ничего не имеют против русских, а матрасам и их прихлебателям пришлось драпать роняя кал. В то время, как посольство России талибы взяли под охрану. Вам не кажется, что данная ситуация прекрасно показывает степень уважения к террористам (сша) и к бывшим врагам?
                  1. 0
                    23 сентября 2021 21:28
                    Зато страны, оккупированные матрасами, процветают. Там для каждой свиньи есть хлев и помои. Нет только возможности делать хоть что-то в интересах своей страны

                    А вам не кажется, что хлев и помои для каждой свиньи - это и есть подлинные интересы своей страны? А всякое там величие и судьбоносные решения - это вещи весьма далёкие и не очень-то и нужные. Какой смысл ссориться со сверхдержавой, когда она заведомо сильнее и всё равно победит? И поставит новые условия, куда более суровые. И наоборот, сверхдержава в друзьях даёт богатство (доступ к рынку и технологии), даёт защиту... С такими благодетелями надо дружить. Конечно, за такую идиллию приходится платить, но отдать кусочек политики - в глазах многих это допустимый компромисс.
                2. -1
                  23 сентября 2021 21:13
                  Кстати, о бедности стран соцблока: Напомню, что все (почти) они включились в западную систему, где их обдирают, как липку, запрещая любой мало-мальски заметный экономический рост. Эти страны были богаты в социалистической системе и обнищали, когда полезли "в европу".
                  1. 0
                    23 сентября 2021 21:43
                    Как раз наоборот. Их бедность не возникла внезапно, когда они попали в Европу - их бедность проявилась, стала видна миру. То есть пал покров лжи и стало видно истинное положение дел. В соцблоке-то те страны были богаты лишь на фоне совсем уж нищего СССР и прочих голодранцев вроде Албании.
                    1. -1
                      23 сентября 2021 21:47
                      laughing laughing laughing СССР был настолько нищим, что "демократы" и их приспешники за 30 лет не смогли разворовать то, что было создано. "Страны соцблока" "нищенствовали", когда СССР там построил заводы, фабрики, верфи, порты. Зато как только "исчезла советская оккупация", эти благополучные заводы, фабрики и т.д. резко были разграблены и уничтожены. Так мне надо вас понимать так, что страны с развитой промышленностью - это плохо, а нынешние куски попрошаек - хорошо? Поучите историю. В том числе экономическую.
                      1. 0
                        23 сентября 2021 21:56
                        Никакого парадокса. Уровень жизни народа, особенно в русских областях, был на дне. Грабили же предприятия-гиганты, вещь совершенно отдельную. Кстати, ещё одна причина развала: отчуждённость народа от якобы народной собственности. Предприятия, технологии и доходы были в руках партократии, которая всячески не подпускала к ним народ и не делилась. Возник раскол между народом и правительством. Возвращаясь к резкому исчезновению промышленности после развала - ответ очень прост: то была дубовая, удивительно отсталая и совершенно неконкурентоспособная промышленность. Когда она попала из тепличных условий соцблока с его гарантированным заказом и сбытом, с его небрежным отношением к новым технологиям, в реальную конкурентную среду - эти динозавры мигом скисли. И правда: немецкому трофейному станку не тягаться с лазером.
                      2. -1
                        23 сентября 2021 22:05
                        Ага. Отсталая промышленность, продукция которой высоко ценилась по всему миру. Перечислять долго. А пропала эта промышленность потому, что обезьяна не может управлять станком с ЧПУ, а "новые хозяева" первым делом разогнали специалистов. Я прекрасно помню, как смеялись с дядьками, мол какой высочайший уровень образования в стране! Дворник с двумя высшими! Сторож с тремя! Думаете, в других странах "соцблока" было не так? Было так и еще хуже. Моя тогдашняя жена ездила пару раз в Ригу к сестре (ЛБГ - лицо без гражданства), сын - гражданин латвии. Так жена мне рассказывала, как эти латыши (дырка вместо души) гордо орали, что до 1940 года они зимой ноги грели в коровьих "лепешках" и сейчас они готовы жить так же, лишь бы не с русскими. И тут не технологии производства виновны, а технологии промывки мозгов. Кстати, давайте скромно сравним уровень технологий, например, авиационного двигателестроения на конец 1980-х годов)))
                      3. 0
                        24 сентября 2021 08:46
                        Отсталая промышленность, продукция которой высоко ценилась по всему миру.

                        Не по миру, а среди таких же отсталых стран социализма. На западе это убожество и даром не было нужно. Очень, кстати, правдивый показатель: если продукция не котируется на западе и лично в США - значит, она говно. Сюда же и образование - учили по весьма устаревшим методикам ненужным специальностям, плюс ещё и всякой чушью забивали мозги, вроде истории партии. Разве только что технари оказались полезны. А уровень технологий - я каждый раз вспоминаю Ф-16. Американцы достигли такого уровня надёжности, мощности, компактности, массы, топливной эффективности, что безбоязненно сделали однодвигательный истребитель. А Союз - не смог. Так и летаем с двумя на потеху всему миру.
                      4. -1
                        24 сентября 2021 12:39
                        Какая неприятность... Лучшие музыкальные группы специально заказывали на Уральском приборостроительном заводе "говно" усилительную аппаратуру, Советская "говно" система образования была одной из лучших в мире и "передовые" матрасы скопировали её для своих элитных учебных заведений. Зато сейчас в России "передовая" система образования, разработанная во Франции для детей с болезнью Дауна. Прорыв, да? Достижение! Декоммунизация! Вы об этом мечтали? Жрите полной ложкой, не обляпайтесь.
                      5. 0
                        24 сентября 2021 13:42
                        Я как раз и писал, что в Союзе были единичные отличные моменты... Но они не перекрывают основную массу убогости, нищеты и отсталости. Развитая страна не посылает студентов и профессоров в колхозные поля вручную ковыряться в земле. Развитая страна не станет насильственно удерживать граждан, крайне осложняя даже туризм в соцлагерь. Развитая страна не живёт в землянках и бараках до шестидесятых. Я уж не говорю про трудодни, отсутствие паспортов и подневольное удержание крестьян в колхозах, фактически крепостное право. В эпоху освоения космоса, да. Сюда же чёрно-белые телевизоры до восьмидесятых, хрущёвки с их картонными стенами, коммуналки... И подневольный займ, наслышан, как много раз бывало, часть зарплаты выдавали облигациями. И это только навскидку. Не с такими пережитками называться развитой страной.
                      6. -1
                        24 сентября 2021 13:47
                        Я уже понял, что вы поклонник матрасной политики варварства и массовых убийств и при слове "культура" хватаетесь за пистолет. Можете не продолжать убеждать меня в этом. Лучше учите историю.
                        Кстати, о "насильственно удерживаемых": Вы в курсе, кто построил берлинскую стену и кто возвёл "железный занавес"? Вы удивитесь, но берлинская стена была построена западной оккупационной администрацией, так как люди из западного Берлина толпами бежали в восточный. Работать. В западном работы не было. И "Железный занавес" был такой же задумкой, как нынешние "ссанкции". Пытались экономически задушить единственную в мире реально прибыльную и растущую экономику.
                      7. 0
                        24 сентября 2021 15:02
                        Я уже понял, что вы поклонник матрасной политики варварства и массовых убийств и при слове "культура" хватаетесь за пистолет.

                        Нет, вы так и не поняли. Всё это время я клоню к тому, что сверхдержава действительно может творить что вздумается, потому что имеет абсолютное право. Абсолютное право - это такое, которое имеет приоритет над всеми остальными. Включая международное. Смысл именно в этом - достичь такого могущества, чтобы вырваться из-под гнёта этих бесполезных бумаженций. Делать только то, что хочешь и так, как считаешь нужным (а не как велят всякие козявки). Быть свободным ото всех ограничений. Именно ради этого велась Холодная война. США победили и теперь просто реализуют право победителя - распоряжаться взятым мировым господством как заблагорассудится. Штатам не запретишь и не откажешь. Лучшее, что можно сделать - просто выполнять всё, что скажут и не делать того, что они запрещают.
                        Вы удивитесь, но берлинская стена была построена западной оккупационной администрацией, так как люди из западного Берлина толпами бежали в восточный. Работать. В западном работы не было.

                        Тогда почему с западной стороны стена не охранялась? Был известный западногерманский шутник, он несколько раз ходил по стене и даже спрыгивал на восточную сторону, после чего возвращался. Ему было бы трудно всё это провернуть, будь стена построена ФРГ, так ли? Да и не только стена - доподлинно известно, что ГДР даже метро заблокировала. И не только в Германии - известна чешско-австрийская граница, там были три электрических полосы - мощные настолько, что даже популяция оленей, некогда единая, распалась на две. Очень странная идея - пытаться не выпустить граждан из социалистического рая.
  16. +2
    22 сентября 2021 19:46
    Молодцы, талибы! Знают,за какую часть тела держать матрасников!)
  17. +1
    22 сентября 2021 19:48
    Ой , доиграются американцы!
    Чем подобная тюрьма или например тюрьма Гуантанамо не смахивает на библейский Садом , а уж какая Гомора у них творится я вообще молчу !
    Пусть в писание заглянут , чем это для них может закончиться .
    Им ВВП предрёк гореть в аду , они видимо не прислушались! am
  18. 0
    22 сентября 2021 19:51
    Аха ха скоро Игил с хезббалой и исламским джихадом будут подовать резалюциию в ООН
  19. Комментарий был удален.
  20. 0
    22 сентября 2021 19:58
    Все кто когда либо провозглашал себя превыше других народов плохо кончали . Их нелегальные тюрьмы лишь подтверждение того .
    Они других людей за второй сорт держат и афгвнцев , и русских , и даже ( хотя в это невозможно поверить ) своих "друзей" украинцев. negative
  21. 0
    22 сентября 2021 20:49
    А талибы - плюшевые мишки, кaкающие радугой, ага laughing
  22. +1
    22 сентября 2021 21:32
    Цитата: aybolyt678
    Цитата: Seld
    Вы хотите поспорить, что Талибан - террористы?

    с террористами переговоров не ведут, в МИД не приглашают, послов не оставляют.
    надеюсь в споре родится Истина? smile


    Никогда не спорю. Но рассуждаю.
    Касательно послов - вопрос в МИД РФ.
    И сам сразу озадачился таким кульбитом: толи запрещены, толи дип.отношения поддерживаем. Причём, что характерно, на уровне посла. Не консула....
    Ну, стандарты-с. Двойные? Пятерные?
  23. -1
    23 сентября 2021 02:58
    Один из бывших заключённых (названо его имя – Хаджимумин Хамза) рассказывает о том...

    Крайне "авторитетный источник", да. yes
    А чего ж остальные-то молчат? Власть в стране их, бояться точно нечего. Так чего молчат-то остальные, словно воды в рот набрали?

    Понимаю, конечно, что янки тоже вовсе не "образцы гуманизма" (как и любой солдат на войне). Но и такие вот "одиночные свидетельства" вызывают ещё больше подозрений во лжи -- талибы (или "Аль-Джазира") всего лишь тупо пересказали всё то, что видели в американском же кино. Да ещё и устами всего лишь одного "свидетеля", почему-то.
    Но реальные пытки бывают куда как страшнее, если уж из "подопечного" действительно хотят выудить важную информацию (думаю, тут нет оптимистов, готовых это отрицать)...
  24. +1
    23 сентября 2021 12:12
    Талибы, хе-хе, пытки, ха-ха. Не надо меня смеять. Гуантанамо это просто пионерлагерь по сравнению с ямками, куда пленных бородатые студенты пихали. За эти зинданы талибан надо бульдозером ровнять, чтоб памяти людской и потомкам разум сохранить.
  25. 0
    24 сентября 2021 12:43
    "В ООН признали нарушение Россией Женевских конвенций, из-за сознательного переселения ею людей из материковой части в украинский Крым в попытках изменить демографию оккупированного полуострова."
  26. 0
    24 сентября 2021 12:47
    Ааа это ребята, которые головы резали. Ну, тоже неплохо.