Вертикальный взлёт: тупиковое направление или будущее боевой авиации

286

Самолёты вертикального взлёта и посадки (СВВП) – можно сказать, что этот тип летательных аппаратов практически рождался крайне сложно. Нет, опытных образцов, проектов и идей было великое множество, но, когда доходило до практики, все они зачастую оказывались нежизнеспособными.

Вертикальный взлёт: тупиковое направление или будущее боевой авиации

В погоне за вертикальным взлётом и посадкой конструкторы предлагали самые экстравагантные решения

По сути, по-настоящему практическое использование и подтверждённое боевое применение получили только английские СВВП «Харриер» (Harrier), которые в нескольких версиях стояли на вооружении британских и американских вооружённых сил (ВС).




«Харриеры» вполне неплохо показали себя на службе английских и американских ВС


Без СВВП «Си Харриер» Великобритания вполне могла и проиграть битву за Фолклендские острова

Конечно, можно вспомнить советский СВВП Як-38 и американский F-35B, но первый так, по сути, и не был доведён до ума, а второй – только начинает свой путь, и пока не показал себя в реальных боевых действиях (достаточно ироничен тот факт, что пока боевой опыт Як-38 и F-35B сопоставим: и тот, и другой бомбил моджахедов в Афганистане).

Когда мы говорим о самолётах вертикального взлёта и посадки, то мы также имеем в виду и самолёты с коротким взлётом и вертикальной посадкой, к которым многие относят F-35B. На самом деле это не совсем так – F-35B может осуществлять и вертикальную посадку, и вертикальный взлёт – сомневающиеся могут посмотреть этот процесс на видео:


Вертикальный взлёт F-35B

Другой вопрос, что в режиме вертикального взлёта может быть максимально ограничена боевая нагрузка, а также снижается радиус действия, но тем не менее возможность вертикального взлёта у F-35B имеется. Более того, взлёт ССВП с коротким разбегом в некоторых аспектах сложнее, чем просто вертикальный взлёт. На советском Як-38 взлёт с коротким разбегом вообще изначально считался невозможным из-за сложности синхронизации работы трёх реактивных двигателей – одного основного и двух подъёмных.


Советский Як-38 освоил вертикальный взлёт раньше, чем взлёт с коротким разбегом

Так что режим короткого взлёта и вертикальной посадки выбран для F-35B как основной, но не как единственный, по причине необходимости увеличения боевой нагрузки и радиуса действия.

Как только речь заходит о СВВП, то на них зачастую обрушивается шквал критики, исходя из чего можно подумать, что эти машины вообще непригодны к боевым действиям. Но по факту это далеко не так.

Сама технология разработки СВВП действительно сложнее, чем у самолётов классической конструкции, и вполне логично, что они длительное время отставали в развитии, но сейчас разрыв между классическими самолётами и СВВП уже не так велик.

Рассмотрим классические примеры критики СВВП.

Стоимость


Большая стоимость по сравнению с классическими самолётами.

На этот аргумент возразить достаточно просто. У нас есть замечательная американская программа лёгкого истребителя пятого поколения F-35, который существует в трёх версиях – классический самолёт F-35A для военно-воздушных сил (ВВС) США, самолёт авианосного базирования F-35C для военно-морских сил (ВМС) США и СВВП F-35B для командования морской пехоты (КМП). Открытая информация о стоимости этих машин для разных партий имеется в Википедии.


Стоимость истребителей F-35 различных партий выпуска

Можно заметить, что стоимость СВВП F-35B в некоторых партиях была практически равна стоимости классического F-35A и даже ниже стоимости авианосного варианта F-35C.

Почему относительная стоимость F-35B выросла в последней партии?

Можно предположить, что дело в том, что производство в первую очередь оптимизируется для крупносерийного выпуска F-35A. Разница в стоимости F-35B и F-35C уже не так велика. Понятно, что СВВП должен быть дороже классического самолёта, но разница будет составлять порядка 10 % или даже менее, как это видно из некоторых партий.

Всё большую часть стоимости боевых летательных аппаратов составляет стоимость бортового радиоэлектронного оборудования (БРЭО), а оно у всех трёх самолётов идентично. Даже двигатель – сердце самолёта, у самолётов F-35A, F-35B и F-35C в значительной степени унифицирован.

Часто говорят о том, что именно разработка СВВП в рамках линейки F-35A, F-35B и F-35C вызвала удорожание и задержки программы в целом – дескать, не будь унификации с СВВП, остальные самолёты были бы лучше и дешевле.

Маловероятно, что это так.

Как уже говорилось выше – самая сложная часть современной боевой техники это БРЭО и программное обеспечение, как его составная часть.

Двигатель?

Но он унифицирован, кроме того, задержки по двигателю F-135-PW-600 для F-35B не должны были сказываться на F135-PW-100 и F135-PW-400, предназначенных, соответственно, для F-35A и F-35C. Не стоит забывать, что самую сложную часть – поворотное сопло, американцы предположительно «позаимствовали» у советского Р79В-300 (изделие 79).


Двигатель Р79В-300 для СВВП Як-141 – развал СССР позволил США сэкономить десятки миллионов долларов и годы работы на разработку двигателя для СВВП

Сложность взлёта и посадки


Считается, что СВВП гораздо сложнее управлять на этапе взлёта и посадки, кроме того, существенно выше риски для пилота на этих режимах.

Так и было. Раньше.

В настоящее время уровень автоматизации процессов взлёта и посадки может быть настолько высок, что вертикальный или короткий взлёт, как и вертикальная посадка, будут куда проще, чем на классическом самолёте. Чтобы это понять, достаточно посмотреть на грациозную посадку первых ступеней многоразовых ракет носителей, осуществляемую в полностью автоматическом режиме.


Синхронная посадка ускорителей ракеты-носителя Falcon Heavy

В дальнейшем уровень автоматизации будет только возрастать.

На СВВП будет проще взлетать с качающейся платформы (корабль) и садиться на неё, будет проще взлетать в плохих метеоусловиях – сильном ветре, ограниченной видимости, взлетать с места, с коротким разбегом, с трамплина или в режиме обычного горизонтального взлёта.


F-35B взлетает с трамплина – во время испытаний на самолет были подвешены массогабаритные макеты четырех авиабомб Paveway IV и двух ракет ASRAAM типа В-В

Что это означает на практике?

Что в условиях внезапного нападения противника, когда авиагруппу необходимо максимально быстро поднять в воздух, часть СВВП может стартовать с «безкатапультного» авианосца, используя трамплин, с полным боекомплектом, а другая часть – осуществить взлёт с коротким разбегом без использования трамплина, чтобы не стоять в очереди на трамплин.

А часть СВВП и вовсе может уйти, используя вертикальный взлёт как минимум для того, чтобы не превратиться в мишень на борту корабля, но, скорее всего, они также смогут нести определённый боекомплект, например, несколько ракет «воздух-воздух» (В-В).

Возможность создания быстроразвёртываемых сухопутных аэродромов с трамплином может пригодиться при организации передовой авиабазы где-нибудь в горной или лесистой местности, с ограниченным пространством для размещения полноразмерной взлётно-посадочной полосы (ВПП).


Взлёт боевых самолётов с наземного трамплина


Взлёт F-35B с наземного трамплина

Классические самолёты тоже могут


Имеется в виду аргументация, что современные самолёты так же могут взлетать с достаточно небольшим разбегом.

Отчасти это действительно так, но есть нюансы.

У большинства истребителей длина разбега без использования форсажа составляет 500–700 метров и более, с использованием форсажа, по разным данным, эта величина может сократиться до 250–350 метров.

Но с какой боевой нагрузкой и каким расходом топлива?

У Су-35 при нормальной взлётной массе и на полном форсаже длина разбега 400–450 метров, у Су-57 – 350 метров. У F-35B взлёт с коротким разбегом составляет 161 метр, с трамплином – 137 метров.

При этом, например, Як-141 мог осуществлять взлёт шестью способами:

– обычным способом, когда сопло подъёмно-маршевого двигателя (ПМД) сохраняет горизонтальное положение, а подъёмные двигатели отключены;

– с коротким разбегом порядка 120 метров, когда после начала движения запускаются подъёмные двигатели, а сопло ПМД изменяет угол направления тяги до 62 градусов;

– с коротким разбегом порядка 60–80 метров, с использованием задерживающих устройств (задерживатели колёс шасси);

– со сверхкоротким разбегом до 6 метров, с задерживателями колёс, с заранее развёрнутым на 62 градуса соплом ПМД и с запущенными подъёмными двигателями;

– с использованием трамплина;

– вертикальный взлёт.

О посадке и говорить не приходится – классические самолёты даже близко не подойдут по этому параметру к СВВП. Даже если вспомнить об использовании аэрофинишёров на авианосцах, то процедура посадки, особенно на качающуюся платформу, с использованием аэрофинишёров – куда сложнее, чем посадка СВВП, и автоматизировать её также намного труднее (хоть и возможно), а нагрузки на летательный аппарат и его полезную нагрузку – существенно выше.


Посадка классического самолёта на авианосец куда сложнее, чем посадка СВВП

Длина пробега Су-35 с тормозным парашютом составляет 600 метров.

В ряде источников говорится о том, что у Су-57 длина пробега составляет 100 метров, но пока не ясно, как достигнуто столь значительное сокращение длины пробега (если достигнуто), насколько жёсткой получается посадка в таком режиме и возможна ли она с полезной нагрузкой?

По данным из других источников, длина пробега Су-57 в два раза меньше, чем у Су-35, то есть порядка 250–300 метров, что уже кажется ближе к реальности.

В любом случае, если СВВП способен приземлиться на «пятачок», то классическому самолёту требуется выйти на посадочную глиссаду и сесть на ВПП в определённом месте с достаточно высокой точностью. Даже если будет достигнута длина пробега в 100 метров, к ней добавится точность касания в определённой точке, необходимость запаса ВПП на нештатные ситуации, то есть в конечном итоге мы всё равно получим не менее 200–300 метров. А если у Су-57 длина пробега 250–300 метров, то потребуется ВПП порядка 400–500 метров.

Относительно жёсткости посадки.

Современное высокоточное оружие достаточно чувствительно к условиям эксплуатации – вибрации, перепады температур, удары. Каждый образец вооружения рассчитан на определённое (условное) количество взлётов и посадок. Чем жёстче посадка, тем выше шанс, что дорогостоящее вооружение выйдет из строя. С высокой вероятностью посадка на авианосец является достаточно серьёзным испытанием не только для самолёта, но и для его неизрасходованной боевой нагрузки.

СВВП может возвращать полезную нагрузку с куда меньшими нагрузками – достаточно визуально сравнить жесткость посадки F-35C и F-35B.

Огромный расход топлива, меньшая боевая нагрузка, плохие лётные характеристики


Нельзя отрицать, что при вертикальном взлёте снижается и боевая нагрузка, и радиус действия.

Но здесь, как мы уже говорили ранее, всё зависит от ситуации – иногда лучше быстро взлететь с минимальным боекомплектом и с малым остатком топлива, чем превратиться в груду металла при массированном ударе по кораблю или аэродрому базирования.

Да и с какой боевой нагрузкой летают сейчас боевые самолёты?

К примеру, F-35B может нести во внутренних отсеках четыре ракеты В-В AIM-120, которые будут весить менее 800 килограмм, при максимальной грузоподъёмности 6 800 килограмм, скорее всего, с таким боекомплектом он взлетит вертикально, пусть и потеряет порядка 30 % радиуса действия (по аналогии с Як-38 при вертикальном взлёте).


Боевая нагрузка современных истребителей чаще ограничена объёмом внутренних отсеков, чем массой вооружений

Что касается взлёта с коротким разбегом, то здесь расход топлива уже должен быть сравним с расходом топлива при взлёте классических самолётов с использованием форсажа.

При этом у СВВП разбег будет порядка 120–160 метров, а у классических самолётов порядка 250–350 метров, то есть в два раза больше. Да и боевая нагрузка уже может быть гораздо выше, если не будет максимальной.

Когда говорят об СВВП, то зачастую упоминают о малой боевой нагрузке в принципе. Однако это не совсем так.

Просто зачастую сравнивают боевые машины разных весовых категорий и различных временных периодов.

Боевая нагрузка Як-38, который поступил в эксплуатацию в 1977 году, составляла 1 тонну – при вертикальном взлёте и 1,5 тонны – при разбеге. Его максимальная взлётная масса при разбеге/вертикальном взлёте составляла 11,3/10,3 тонны. Сравнивать его надо с МиГ-23МЛ, который выпускался серийно с 1976 года (при этом надо понимать, что МиГ-23МЛ стал результатом длительной работы над ошибками базового МиГ-23).

И что же?

При максимальной взлётной массе МиГ-23МЛ в 20 тонн, его боевая нагрузка составляет всего 2 тонны, то есть почти пропорционально максимальной массе/боевой нагрузке Як-38.

Да, безусловно, у МиГ-23 куда больше радиус действия и скорость, лучше БРЭО, но не стоит забывать, что МиГ-23 стал результатом длительной эволюции классических реактивных истребителей, тогда как Як-38 стал первым серийным советским СВВП.

Когда появились первые реактивные самолёты, то они тоже по многим параметрам уступали отработанным поршневым.

А что, если сравнить Як-141 и МиГ-29?


Лётно-технические характеристики (ЛТХ) Як-141 и МиГ-29

Видно, что ЛТХ Як-141 и МиГ-29 уже куда ближе, чем у Як-38 и МиГ-23МЛ. При этом не стоит забывать, что работам по самолётам типа МиГ-29 и Су-27 уделялось куда больше внимания и финансирования, чем КБ «Яковлев» и их СВВП.

Не так уж радикально различаются и характеристики F-35A, F-35B и F-35C. Пожалуй, к наиболее заметным недостаткам F-35B можно отнести лишь несколько меньшую дальность полёта.


ТТХ и ЛТХ F-35A, F-35B и F-35C (ru.wikipedia.org)

Но необходимо помнить, что и F-35B уделялось куда меньше внимания, чем F-35A и F-35C.

А что, если бы приоритетное внимание было бы отдано F-35B?

Что, если бы этот самолёт создавался бы без компромиссов с «сухопутным» и авианосным вариантами?

По моему мнению, при создании современных образцов СВВП разница с их классическими аналогами по ТТХ и ЛТХ может достигать 10 % и менее.

Не закупаются и не продаются


В укор СВВП ставят то, что их мало приобретают на международном рынке вооружений и закупают для собственных вооружённых сил, например, тот же F-35B.

Но кто вообще покупает F-35 – вассалы США?

Кто сейчас вообще точно готов к серьёзной войне? Кто из покупателей самолётов линейки F-35 нормально воюет, кроме Израиля? Да и Израиль, давно ли он воевал с серьёзным противником?

Арабы сейчас уже совсем не те, что были во времена «Семидневной войны». Складывается впечатление, что вооружение сейчас чаще покупают не для войны, а по политическим и экономическим причинам.

Тем не менее в США СВВП имеются. Советский Союз тоже достаточно активно развивал это направление. Не распался бы СССР, то не исключено, что и Великобритания разработала бы свою замену «Хариеру».

Что касается остальных стран, например, КНР, то ведь мы уже говорили ранее, что тематика СВВП весьма непроста – Китай прекрасно справляется с копированием чужих технологий, но даже обычные реактивные двигатели у него пока не слишком хороши, что уж тут говорить о более сложном двигателе для СВВП?

Не исключено, что Китай просто не обладает пока технологическими возможностями для создания СВВП. Что если «завтра» они этот вопрос решат и начнут клепать СВВП сотнями?

Выводы


Во время Второй мировой войны ведущие воюющие государства активно строили огромные линкоры, тратя на это значительную часть оборонных расходов. При этом реалии боевых действий показали абсолютное превосходство авиации, авианосцев и подводных лодок на полях морских сражений.

Не это ли показатель глубочайших заблуждений, которые могут встать на пути развития перспективных типов вооружений?

В наше время спутниковая разведка выходит на принципиально новый уровень.

Что, если аэродромы станут чрезвычайно уязвимы?

Что, если для уничтожения «стационарных» аэродромов будет требоваться интервал порядка суток, для аэродромов, развёрнутых на участках шоссе и автодорог, порядка нескольких суток, тогда как для обнаружения и уничтожения скрытого аэродрома для СВВП потребуется срок около недели?

В конце концов, обнаружить площадку длиной 100–150 метров куда сложнее, чем ВПП длиной 500 метров, не говоря уже о «стационарных» аэродромах с ВПП длиной, измеряемой километрами. Да и ложных «коротких» аэродромов можно развернуть сотни, если не тысячи.

Что, если в результате боевых действий сильные противники просто повыбьют друг у друга всю авиацию оружием большого радиуса действия на аэродромах первые недели?

Потом кончится дорогостоящее высокоточное оружие. Останется наземная война без воздушной поддержки с обеих сторон?

Долго ли продлятся боевые действия в таком формате?

В статье Возможно ли повторение Второй мировой войны в реалиях XXI века? были рассмотрены причины, почему длительные наступательные боевые действия могут быть невозможны в наше время.

А если один из противников построит эффективный СВВП, научится быстро развёртывать настоящие и ложные мобильные аэродромы для них? Не останется ли в результате с боевой авиацией только он?

Отдельный разговор, к которому мы ещё вернёмся, это соотношение стоимости и эффективности полноразмерного авианосца и авианосца для СВВП.

Данная статья не ставит целью доказать абсолютное преимущество СВВП над классическими боевыми самолётами. Наоборот, по моему мнению, господство в воздухе будут завоёвывать более тяжелые классические боевые машины, но и лёгкие боевые самолёты будут иметь важнейшее значение в решении этой задачи.

Перспективы боевой авиации в среднесрочной перспективе ранее были рассмотрены в статье Лёгкие или тяжёлые, пилотируемые или беспилотные: как будет развиваться боевая авиация в XXI веке.

Так вот, помимо меньшей стоимости закупки и эксплуатации, которую могут иметь лёгкие боевые самолёты по сравнению с тяжёлыми, преимуществом является возможность реализации лёгких боевых самолётов в варианте СВВП. Это позволит существенно повысить их выживаемость в условиях нанесения противником ударов высокоточным оружием на всю глубину территории по стационарным объектам – аэродромам и авиабазам.

В этом материале мы рассмотрели реальные и мнимые недостатки СВВП. В следующем – изучим перспективные технические решения и преимущества, которые могут получить перспективные СВВП по сравнению со своими предшественниками и с классическими самолётами.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

286 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. -20
    24 сентября 2021 06:01
    Опять 25! 90 лет назад тоже корячились с колесно-гусеничными танками. Ещё Тухачевский бредил универсальными пушками. Пора бы уже понять, что самолёты для взлета с разбега, а для вертикального взлета есть вертолеты.
    1. +14
      24 сентября 2021 06:18
      А как же конвертопланы?
      1. -10
        24 сентября 2021 06:50
        Цитата: Трус
        А как же конвертопланы?

        Сложны в конструкции, и при этом уступают самолёту в скорости и экономичности.
        1. +8
          24 сентября 2021 10:10
          Цитата: Кот_Кузя
          Цитата: Трус
          А как же конвертопланы?

          Сложны в конструкции, и при этом уступают самолёту в скорости и экономичности.

          А что вертолёты? Не уступают по тем же показателям? Как и по некоторым другим?
          1. -11
            24 сентября 2021 10:34
            Цитата: Niko
            А что вертолёты? Не уступают по тем же показателям? Как и по некоторым другим?

            Конвертопланы сложнее по конструкции, и менее надежны, так как там больше узлов. Если бы конвертоплан был бы так выгоднее чем вертолет, то весь мир давно перешел бы на конвертопланы. Или вы считаете себя умнее заказчиков и конструкторов?
            1. +6
              24 сентября 2021 12:12
              Цитата: Кот_Кузя
              Если бы конвертоплан был бы так выгоднее чем вертолет, то весь мир давно перешел бы на конвертопланы

              1. Не каждая страна мира может производить конвертоплан.
              2. Не каждая страна может купить конвернтоплан (и обслуживать)
              3. не каждой стране его могут продать.
              А сегодня в завтрашний день не все могут смотреть. Вернее смотреть могут не только лишь все, мало кто может это делать

              Цитата: Кот_Кузя
              Пора бы уже понять, что самолёты для взлета с разбега, а для вертикального взлета есть вертолеты

              Фолклендский конфликт 1982: без Sea Harrier пришлось бы совсем кисло.

              Как бы их не хаяли
              1. +3
                24 сентября 2021 12:28
                Цитата: ja-ja-vw
                1. Не каждая страна мира может производить конвертоплан.
                2. Не каждая страна может купить конвернтоплан (и обслуживать)
                3. не каждой стране его могут продать.

                Не каждая страна может производить самолет и вертолет. Их можно буквально по пальцам двух рук посчитать.
                1. +6
                  24 сентября 2021 13:22
                  Цитата: Кот_Кузя
                  Не каждая страна может производить самолет и вертолет. Их можно буквально по пальцам двух рук посчитать.

                  вот они и покупают у тех, кто может. или хлам старый приобретают, у тех кто продает.
                  Цитата: Кот_Кузя
                  Ну если конвертоплан надежнее и проще вертолета, почему тогда весь мир до сих пор строит вертолеты, а не конвертопланы? Видать, диванным теоретикам виднее

                  а "весь мир" может строить?
                  Дело это такое ...совсем не простое.
                  простой пример:
                  куда нить сюда

                  надо доставить груз/пограничников
                  Не имея конвертплана во флоте:
                  использует АН-26, потом вертолёт туда и обратно.
                  понятно, что тут всё будет *2
                  1. -2
                    24 сентября 2021 13:39
                    Цитата: ja-ja-vw
                    надо доставить груз/пограничников
                    Не имея конвертплана во флоте:
                    использует АН-26, потом вертолёт туда и обратно.
                    понятно, что тут всё будет *2

                    Не врите. Вертолет на высоту 3867 метров не летает wassat . Диванные теоретики такие теоретики wassat В Афганистане
                    1. +2
                      24 сентября 2021 16:28
                      Цитата: Кот_Кузя
                      Вертолет на высоту 3867 метров не летает

                      О как! А про статический потолок что-нить слыхали?
                      Так вот у Ми-8 он весьма...
                      Практический потолок, м 6000. Статический потолок, м 3980. Экипаж, чел 2-3. Полезная нагрузка: до 24 пассажиров или 12 носилок с сопровождающими или.
                      Статический Потолок Ми-8 - Вертолеты - AVSIM.su Forums
                      1. +4
                        24 сентября 2021 23:14
                        Так вот у Ми-8 он весьма...


                        Э... тут ,пожалуй, Вы не правы. Даже у МТшки это будет зависеть от того, как пылью изношены движки, есть ли ЭВУ ( уши) ,температуры воздуха ,сколько топлива и какой груз. И на 3500 не всегда получится зависнуть. Иногда снимали фермы и створки грузовой кабины.
                      2. +5
                        25 сентября 2021 00:15
                        На максимальную высоту вертолет не может залезть даже с половинной загрузкой, это как дальность полета - чем больше загрузка, тем меньше дальность полета.
                    2. +5
                      24 сентября 2021 19:10
                      Не врите. Вертолет на высоту 3867 метров не летает

                      Еще как летает. Почитайте про то, как Ми-26 вывозил с высоты 4920 на Эльбрусе вертолет Ми-8, и у вас отпадут все сомнения
                    3. +5
                      24 сентября 2021 23:40
                      Цитата: Кот_Кузя
                      Не врите. Вертолет на высоту 3867 метров не летает

                      я вообще-то про ограниченную ВПП
                      Цитата: Кот_Кузя
                      Диванные теоретики такие теоретики

                      ВСЁ ВЕРНО.
                      1.Didier Delsalle 14 мая 2005 года он стал первым (и единственным) человеком, который посадил вертолёт Eurocopter AS350 Squirrel на высоте 8848 м (29 030 футов) — вершине Эверест
                      2.Коммерческая модель Robinson R22 может достигать 4,2 км
                      3.Aérospatiale SA.315B Lama 21 июня 1972 года был поставлен рекорд высоты для всех категорий вертолётов (пилот Jean Boulet): он поднялся на 12 442 метров.
                      belay
                      13.08.2018 Ми-8, в котором находились 15 альпинистов на высоте около 4,2 тысячи метров вертолет совершил жесткую посадку.
                      я так понимаю, если он плюхнулся на 4200м , то летел с 15 альпинистами на высоте не менее 4300м.
                      Или?
                      1. +4
                        25 сентября 2021 00:17
                        Я работаю в авиации, и пилоты на Ми-8 не летают выше 3000 м, и если по условиям погоды они вынуждены взлететь на 3000 м и лететь по приборам, им это очень не нравится, так как очень сильно увеличивается расход топлива, если погода позволяет, они летают под облаками на высоте 150-500 метров от земли.
                      2. +4
                        25 сентября 2021 02:28
                        Но это же совсем другое . Одно дело , что удобно , комфортно , экономично , другое - реальные возможности . Вертолётчики в принципе не любят летать на высоте , но если требуют обстоятельства ... Так помню , что во время переброски семнадцати(!) вертолётных полков для обеспечения подавления мятежа в Азербайджане(1990 г. январь) , все эти полки держали эшелон не ниже 4000 м. И делалось это для удобства их радиолокационной проводки и работы наземных штурманов .
                        ... Наш КП тогда едва не захлебнулся от количества целей в воздухе , ибо одновременно шла переброска нескольких воздушно-десантных дивизий и куча других самолётов в воздухе , включая литерные .
                        А вертолёты так медленно ползут ...
                        А вот собственно на самом ТВД летали они низко , как правило на 300 и менее метрах над равнинной местностью .
                        Но на Кюмеркей главком летал именно на Ми-24 - у нашей дивизии ПВО была собственная эскадрилья Ми-24 для перехвата целей типа Руста .
                      3. +2
                        25 сентября 2021 10:19
                        Цитата: Кот_Кузя
                        Я работаю в авиации, и пилоты на Ми-8 не летают выше 3000 м, и

                        я рад за вас.
                        я не "работаю" в авиации...
                        но всё выше перечисленное не имеет отношения к
                        Цитата: Кот_Кузя
                        Не врите. Вертолет на высоту 3867 метров не летает

                        я не " врал"
                        sad
                        и, повторюсь: приведя фото гор, я не имел ввиду высоту, а "намекнул" на ограниченность геометрических размеров ВПП и направлений взлёта/захода на посадку
                    4. +3
                      25 сентября 2021 01:33
                      Цитата: Кот_Кузя
                      Не врите. Вертолет на высоту 3867 метров не летает

                      Я Вас видимо сильно удивлю , но даже такой специфический вертолёт , как Ми-24 летал и совершал посадку на такой примерно высоте , причём возил в себе не абы кого , а главкома ПВО СССР (и не только его) с инспекцией на Кюмеркей , где у нас стояла радиолокационная рота (Азербайджан) .
                      Чего уж тут говорить про возможности Ми-8 .
              2. +7
                24 сентября 2021 23:29
                Фолклендский конфликт 1982: без Sea Harrier пришлось бы совсем кисло.

                Не хитрите . Харриер действительно неплохо повоевал против "миражей " израильской постройки. Но только благодаря всеракурсным ракетам "сайдвиндер" последней модификации. Им не было нужды вертеться и заходить с хвоста . А вот аргентинцы были вынуждены начинать "виражить" , чтобы пустить свои сайдвиндеры со старыми ГСН именно в задницу. . Естественно , теряли все преимущества . Могли бы сходу расстрелять этих уток и уйти, не ввязываясь в свалку при их-то преимуществе в скорости . Развернуться и повторить это с уцелевшими.
                1. +3
                  25 сентября 2021 10:34
                  Цитата: dauria
                  Не хитрите . Харриер действительно неплохо повоевал против "миражей " израильской постройки. Но только благодаря всеракурсным ракетам "сайдвиндер"

                  1.не хитрю: показано сколько сбили ла аргентинцев хариеры и сколько остальные
                  2.не было бы хариеров, надо полагать американцы запускали бы их с плеча, или с АПУ вертолёта?
                  3.
                  Цитата: dauria
                  благодаря всеракурсным ракетам "сайдвиндер"

                  какая разница? есть боевая задача, есть инструменты, задача выполнена, благодаря наличию хариеров у RAF. не было бы СВВП аргентинцы размотали бы экспедицию англичан авиацией.
                  Цитата: dauria
                  Им не было нужды вертеться и заходить с хвоста .

                  КВ-1 Колобанова намолотил под Ленингадом на мировой рекорд, который не побит до сих пор.
                  немцы не могли его пробить.,
                  ЕМУ ЧЕГО НАДО БЫЛО РАШПИЛЕМ И БОЛГАРКОЙ СТОЧИТЬ БРОНЮ ДО 30 ММ, А ОРУДИЕ ЗАМЕНИТЬ НА 37 ММ ПУКАЛКУ ИЛИ 50 ММ ОКУРОК?
                  fool
                  ну предложите евреям пересесть на миг-21, миг-23 и пользоваться только пушечным вооружением и ржавыми бомбами времен СССР, что быть на равных с сирийскими ввс.
              3. 0
                21 декабря 2021 14:54
                При наличии у ВВС Аргентины чего то истребительного с радаром....модернизированных Миг21 или Миг23...все было бы фатально
            2. +1
              24 сентября 2021 12:12
              Цитата: Кот_Кузя
              Конвертопланы сложнее по конструкции, и менее надежны, так как там больше узлов

              Угу, точно, банальный пример::
              1)соединение болт +гайка +две скрепляемые детали == количество узлов "4"
              2)соединение болт +гайка +две скрепляемые детали +два стопорно-блокирующий фиксатора предотвращающих раскручивание от вибраций == количество узлов "6"
              Внимание вопрос: где выше надёжность?
              вот то-то и оно, так что не плодите популистскую чушь про количество узлов и надёжность....
              1. -8
                24 сентября 2021 12:29
                Цитата: ProkletyiPirat
                Угу, точно, банальный пример::
                1)соединение болт +гайка +две скрепляемые детали == количество узлов "4"
                2)соединение болт +гайка +две скрепляемые детали +два стопорно-блокирующий фиксатора предотвращающих раскручивание от вибраций == количество узлов "6"
                Внимание вопрос: где выше надёжность?
                вот то-то и оно, так что не плодите популистскую чушь про количество узлов и надёжность....

                Ну если конвертоплан надежнее и проще вертолета, почему тогда весь мир до сих пор строит вертолеты, а не конвертопланы? Видать, диванным теоретикам виднее laughing
              2. +7
                24 сентября 2021 13:27
                Цитата: ProkletyiPirat
                Внимание вопрос: где выше надёжность?

                надёжность соединения, что описано вами, конечно выше в варианте №2
                а вот вероятность безотказной работы группы объектов выше (лучше) в варианте №1
                Так, что "Кот К" прав
                P(t)=P(t)1*P(t)2*P(t)n
                если все P(t)1=P(t)2=...P(t)n,
                тогда P(t)=P(t)1 в степени n
                request
                Вывод: кернить надо болто-гаечные соединения
                1. +2
                  24 сентября 2021 14:51
                  Цитата: ja-ja-vw
                  а вот вероятность безотказной работы группы объектов выше (лучше) в варианте №1

                  "математика не ошибается, ошибаются математики"

                  Например возьмём мысль "2+2=4" вроде всё верно? а теперь возьмите пипетку и сложите две и две капли воды, сколько капель будет? Это простейший пример того как ошибаются математики, ошибка заключается в применении целочисленной переменной для расчёта множеств.

                  Но можно привести и более сложный пример, и кстати касающийся ЛА с несущим винтом,
                  1)берём лопасть, считаем вероятность,
                  2)берём лопасть, но с внутренним газодатчиком целостности, считаем вероятность
                  3)берём два тождественных ЛА, с первым и вторым типом лопастей, и считаем вероятность их выхода из строя, у второго она математически больше, а на практике меньше ибо проверка целостности качественнее, проще, быстрее, чаще, фактически она проводится самим пилотом перед и после каждого вылета, а в промежутке ещё и техники проверяют.
                  вывод: утверждение "система из меньшего количества узлов является более надежной\безотказной" является ложной.
                  p.s.Можно ещё привести пример бетона, железо-бетона и композито-бетона.
                  1. +1
                    24 сентября 2021 16:56
                    Цитата: ProkletyiPirat
                    а теперь возьмите пипетку и сложите две и две капли воды, сколько капель будет?

                    пример не совсем корректный. ну да ладно, будет 1 большая капля Н2О, состоящая из 4 изначальных капель.
                    математики не ошибаются
                    Цитата: ProkletyiPirat
                    1)берём лопасть, считаем вероятность,
                    2)берём лопасть, но с внутренним газодатчиком целостности, считаем вероятность
                    3)берём два тождественных ЛА, с первым и вторым типом лопастей, и считаем

                    Р1 = примерно 0,97
                    Р(1и2)=Р(1)*Р(2). не знаю сколько у газодатчика, но точно меньше 1, пусть 0,99
                    Р(1и2)=Р(1)*Р(2)=0,97*0,99<P1
                    P3(1)>P3 (1и2).
                    газодатчик вышел из строя и функционал хуже, чем у "без"
                    Цитата: ProkletyiPirat
                    p.s.Можно ещё привести пример бетона, железо-бетона и композито-бетона.

                    при одинаковых нагрузка (по бетону без арматуры)?
                    Конечно "простой" бетон вероятность отказа превзойдет "арматурный"
                    начнётся коррозия, распухание, трещины и тд и тп
                    1. 0
                      24 сентября 2021 17:40
                      Цитата: ja-ja-vw
                      пример не совсем корректный.

                      Примеры корректны, везде математика верна, а математик ошибся,
                      в первом случае ошибка в разных типа переменных,
                      во втором неверная операция-взимосвязь между вероятностью поломки лопасти и вероятностью аварии ЛА
                      в третьем(бетон) не учитывается синергия взаимо-компенсации слабых свойств, например то что бетон и его присадки защищают от попадания влаги на метал

                      Это вообще самая распространённая ошибка математиков, ведь абсолют посчитать невозможно, в итоге приходится проводить апроксимацию в той или иной форме, и вот именно в ней и допускаются ошибки.

                      p.s.прекращаю этот математический офтопо-холивар
                2. +1
                  24 сентября 2021 21:37
                  Цитата: ja-ja-vw
                  Вывод: кернить надо болто-гаечные соединения

                  Кое-где кернить тоже очково - как-никак концентратор напряжений. Коленвалы, к примеру, распредвалы. Вал турбокомпрессора или сепаратора (тысячи оборотов в минуту, большие массы и огромные моменты инерции).
                  1. +2
                    24 сентября 2021 23:13
                    Цитата: Моторист
                    Кое-где кернить тоже очково - как-никак концентратор напряжений

                    кернят же по витку резьбы, которая СНАРУЖИ резьбы, "над гайкой" и не участветв воспринимании нагрузки.
                    ну не травится: капля припоя, клея и тд и тп
                    1. 0
                      24 сентября 2021 23:30
                      Цитата: ja-ja-vw
                      кернят же по витку резьбы, которая СНАРУЖИ резьбы

                      Да, конечно, но напряжения могут распространяться дальше. На некоторых двигателях МаК нельзя ставить керн на щёках коленвала для раскепника - сношайся как хочешь... Хороший вариант - самозатягивающийся крепёж, как на валах и барабанах сепараторов (левая резьба).
              3. +2
                24 сентября 2021 16:30
                Цитата: ProkletyiPirat
                Внимание вопрос: где выше надёжность?

                У сварного соединения! laughing
                1. +2
                  24 сентября 2021 16:38
                  Ограничение: ТСВ: "возможность многократной сборки и разборки соединения" пусть это будет прямоугольная крышка закрывающая технологическое отверстие для еженедельного обслуживания(чистка, промывка, дефектовка). Озвученная вами сварка такого не позволит.
              4. 0
                24 сентября 2021 17:57
                Фиксатор резьбы, самоконтрящиеся гайки? Не, не слышал
                1. +1
                  24 сентября 2021 18:24
                  я то слышал, и даже в своём посте написал в пункте два, и для вас как чукчи: вообще-то хим-фиксатор и котр-гайки являются фрикционно-блокирующими фиксаторами, а не стопорно-блокирующими, и они во время эксплуатации вполне себе могут раскручиваться, погуглите видео лабораторных тестов на вибромашине.

                  Например вот есть рекламное видео с намеренно допущенными пропагандистскими ошибками в терминологии и переводе(там не стопорно-блокирующая фиксация, а клино-фрикционно-блокирующая фиксация) https://youtu.be/-0gSLyESDoI
                  1. 0
                    25 сентября 2021 07:22
                    А наши то дураки, авиадвигатели на самоконтрящем крепеже собирают. Вредители?
                    1. 0
                      25 сентября 2021 14:37
                      Нет, не вредители, просто инженеры, и они понимают где и какие вибрации возникают, точнее где достаточно фрикционной блокировки, где нужна стопорная, а где можно применять и ту и ту в зависимости от внешних условий, например на фото вибрации снижаются формой крепления, изгибанием бортика, одноразовыми(малоразовыми) контр-гайками, количеством этих гаек, и собственно более частым ТО. Тоесть, тут, нет смысла делать стопорение каждого болта если фрикция проработает 100 единиц времени а ТО нужно проводить каждые 30ед. времени. Но вот если мы возьмём похожее кольцевое соединение но не у авиадвигателя, а у крана в трубопроводе на каком-то заводе, то тут уже фрикции недостаточно.
                      p.s.В любом случае в изначальном контексте тоесть: "менее надежны, так как там больше узлов", фрикционная блокировка вообще и контр-гайка в частности являются пунктом два, а не один.
            3. +1
              24 сентября 2021 13:37
              Цитата: Кот_Кузя
              Цитата: Niko
              А что вертолёты? Не уступают по тем же показателям? Как и по некоторым другим?

              Конвертопланы сложнее по конструкции, и менее надежны, так как там больше узлов. Если бы конвертоплан был бы так выгоднее чем вертолет, то весь мир давно перешел бы на конвертопланы. Или вы считаете себя умнее заказчиков и конструкторов?

              Речь в ВАШЕМ комментарии на который я ответил шла не о сравнении конвертопланов и вертолётов, а о том что вы считаете на основании вот этого довода о конвертопланах, что вертикальный взлёт ТОЛЬКО для вертолётов.... Вы действительно не понимаете что у харриера и ми-8 несколько разные задачи?
              1. 0
                24 сентября 2021 16:12
                Цитата: Niko
                Вы действительно не понимаете что у харриера и ми-8 несколько разные задачи?

                Тут вы путаете задачи и возможности, возможности у них разные, а вот задача может быть одна и таже, например "противопехотная штурмовка НАРами границы поля и зелёнки для недопущения атаки от туда(при высадке десанта на это поле с другого ЛА)".
                1. 0
                  24 сентября 2021 18:57
                  Борьба с авиацией противника тоже входит в круг ВОЗМОЖНОСТЕЙ ми-8? Я ничего не путаю, просто я надеялся что не нужно тут объяснять истины из букваря, как например то что часть задач может пересекаться,хотя даже тут возможности для решения этих задач будут отличаться
                  1. -1
                    24 сентября 2021 21:30
                    "атака летящей цели через РВВ" - это возможность, она есть и у хариера и у ми-8, пусть эти возможности и не тождественны между собой
                    "уничтожение вражеских ЛА" - это задача которую могут решать и хариеры и ми-8
                    "уничтожение вражеского истребителя" - это задача, у хариера достаточно возможностей для её решения, а у ми-8 или не достаточно, или не всегда достаточно
                    "уничтожение вражеского кукурузника" - это задача, и у хариера и у ми-8 достаточно возможностей для её решения.
                    вы же подменяете возможности, задачи и требования, о чём и был пример в моём посте выше
            4. 0
              24 сентября 2021 20:04
              Самое главное - делать деньги привычным способом и как можно больше.
      2. -2
        24 сентября 2021 08:21
        А как же конвертопланы?
        Гибрид, который так себе самолет и так себе вертолет.
        1. +4
          24 сентября 2021 10:44
          Американцы меняют транспортные С-2 на авианосцах на конвертоплан. По характеристикам конвертоплан лучше.
          1. +6
            24 сентября 2021 12:11
            Цитата: Avior
            Американцы меняют транспортные С-2 на авианосцах на конвертоплан. По характеристикам конвертоплан лучше.

            Просто "оспрей" уже есть, причём серийный. И если заказать дополнительные "оспреи" для замены "грейхаундов", то можно ещё и снизить цену за счёт увеличения объёма закупок.
            А новый транспортник классической схемы на замену "грейхаундов" ещё разрабатывать надо. И тут же вылезут затраты на НИОКР, которые, за счёт малого количества необходимых флоту машин (меньше сотни), раздуют цену готового самолёта до небес.
            1. 0
              24 сентября 2021 12:24
              ну тоесть получается что фразы(не конкретно ваши, а вообще анти-оспрейников и анти-конвертопланников): "конвертоплан слишком дорог в разработке" и "конвертоплан гораздо дороже в разработке", оказались не правдой и таки самолёт оказался дороже. Таки наверное и стоимость и надёжность тоже зависят от размера серии и количества конкурентов.
              1. +3
                24 сентября 2021 12:53
                Цитата: ProkletyiPirat
                ну тоесть получается что фразы(не конкретно ваши, а вообще анти-оспрейников и анти-конвертопланников): "конвертоплан слишком дорог в разработке" и "конвертоплан гораздо дороже в разработке", оказались не правдой и таки самолёт оказался дороже.

                Так одно дело раскидывать затраты по серии в полтысячи машин, а другое - по серии в сорок единиц (точнее 39 - именно столько транспортников заказали ВМС). Специализированный транспортный палубный самолёт окажется дороже чисто за счёт малосерийности. А вот при сравнимых объёмах конвертоплан будет дороже.

                Вы же помните, как растёт цена единичного изделия при сокращении объёма закупок. Клинические случаи - это морпеховская EFV, которая в результате стала дороже "Абрамса", или выстрелы для пушек "Замволтов", которые по той же причине стали стоить как крылатая ракета.
                1. -1
                  24 сентября 2021 14:07
                  Цитата: Alexey RA
                  Специализированный транспортный палубный самолёт окажется дороже чисто за счёт малосерийности. А вот при сравнимых объёмах конвертоплан будет дороже.

                  Ну так прикиньте\посчитайте серийность, что дороже выйдет производить: 5-10 типов ЛА или один?. Тоесть один это конвертоплан с грузоподъёмностью до 10т и габаритом грузо-отсека под одну машину\лодку\грузовик(шишига), и в противовес множество вертолётов и самолётов начиная с ми-8, продолжая Ан-26, Ил-112, заканчивая спец-ЛА по типу всяких ДРЛО\РТР\РЭБ\КШ\... и не забывая палубников и всяких высотных ганшипов. В общем пул заказов весьма и весьма обширен, а реализация возможна на базе увеличенного оспрея с 4-6-8 двигателями от ми-26.

                  Тоесть вся суть холивара о "дорогих и ненадёжных конвертопланах" сводится только к тому что им приходится захватывать уже поделённый рынок и что у них небыло и нет гипер-финансирования как у самолётов с вертолётами.
              2. 0
                24 сентября 2021 20:55
                Цитата: ProkletyiPirat
                Таки наверное и стоимость и надёжность тоже зависят от размера серии и количества конкурентов.
                У Оспрея час полета стоит столько же, сколько час полета огромного стратегического бомбардировщика. Мне кажется, что его эксплуатация не по карману никому, кроме США.
                1. -1
                  24 сентября 2021 21:16
                  Цитата: bk0010
                  У Оспрея час полета стоит столько же, сколько час полета огромного стратегического бомбардировщика.

                  Это скрытая ложь через подтасовку фактов, она была произведена в США сторонниками вертолётов и самолётов с целью опорочить конвертопланы и выбить их производителя как конкурента из гос-заказов, в общем классическое лобби, пропаганда и подтасовка. Например там не учитывались ни режимы работы, ни режимы боя, ни исследования жизненного цикла. Тоесть сначала у оспрея в час полёта включили стоимость иследований, потом добавили замены узлов на новые ради глубокой проверки устаревания, а потом вывели известную инфографику с бомбером. В итоге политики провели запрос по числам, подтвердили стоимости, и начался холиваро-срач, белл выбили из тендеров, а истина как всегда потонула в бурлениях говн, profit, laughing
                  1. -1
                    15 ноября 2021 09:02
                    Вы бредите, прямо в истерике бьётесь, оспаривая очевидное.
                    Конвертоплан и как самолёт плох, и как вертолёт. Существеной прибавки в скорости относительно вертиолётов нет, а при вертолётной посадке производит громадное количесвто пыли, потому как винты слишком большие для самолёта, и не могут быстро вращаться, для эфффективного самолётного полёта, и слишком маленькие для вертолёта, поэтому вращаются на большой для вертолёта скорости, чтобы меньшим диаметром создать подъёмную силу. Этот воздушный поток вырывает из земли то, что ни одному нормальному вертолёту никогда не удастся вырвать из земли.
              3. 0
                4 октября 2021 00:13
                Конвертоплан - так себе самолёт, и так себе вертолёт.
                Горизонтальный полёт медленный, потому что винты слишком большие для горизонтального полёта. Вертикальная посадка только на асфальт и бетон, или на палубу, потому что винты слишком маленькие для вертикального полёта, и поэтому обороты больше, и поток воздуха больше, и пыли, пыли, пыли от этого.... ууууу..... А два самых крупных в мире вертолёта построили в СССР. И Ту-160 построили в СССР, то есть делать самолёты и вертолёты умели.
                Справедливости ради следует упомянуть, что к серийному выпуску готовят вторую в истории серийную модель конвертоплана, и сделают , раз уж серия, не менее 5 машин, а то и не менее 10, чего уж там скромничать!
                1. 0
                  4 октября 2021 01:31
                  Вы допускаете типичные ошибки анализа, не приводите к общему знаменателю, приписываете негативы подмножества надмножеству, вводите в утверждение информационный мусор и т.д.
                  Например про посадку, вы приписываете проблемы оспрея всем конвертопланам, и даже в этом случае допускаете ещё большую ошибку приписывая проблемы выброса отработанных газов не силовой установке, а винту.
                  1. -1
                    15 ноября 2021 08:57
                    Вы бредите.
    2. +2
      24 сентября 2021 06:20
      Ну надо ещё сравнивать танк амфибию.
      Сделать можно, но это штучный товар, как и самолёты перехватчики и штурмовики.
      1. +8
        24 сентября 2021 08:22
        Ну надо ещё сравнивать танк амфибию
        Даешь бронедирижопль!!!
    3. -3
      24 сентября 2021 06:37
      . Не стоит забывать, что самую сложную часть – поворотное сопло, американцы предположительно «позаимствовали» у советского Р79В-300 (изделие 79).

      Интересно, а вот если бы было наоборот, американцы тоже бы дали своим партнёрам россиянам уникальную технологию поворотного сопла?

      Теперь осталось нам только поворотное сопло друзьям китайцам подарить... не ну а чё жалко что-ли! А самим при этом лапу сосать (без вертикалки остаться).
    4. -7
      24 сентября 2021 06:47
      Ерунду говорите товарищь. Самолеты с СВВП, это будущее авиации, основной недостаток их большом расходе топлива на взлет, вследствии чего уменьшенная боевая нагрузка и радиус дейсвия. А теперь представим, что какой-нибудь новый детонационный двигатель для истребителя дает тягу в 20000 кг в бесфорсажном режиме, которого там возможно вообще нет. И зачем этому истребителю взлетать с разгона?
      1. +2
        24 сентября 2021 07:07
        А теперь представим, что какой-нибудь новый детонационный двигатель для истребителя дает тягу в 20000 кг в бесфорсажном режиме,

        А из чего этот двигатель будет брать энергию? 1 закон термодинамики отменили или перпетум мобиле изобрели?
        1. -1
          24 сентября 2021 10:43
          Учите физику! Воздушная среда обладает параметром физической плотности. И! Современная архитектура конструкции двигателя как преобразователя энергии Воздуха ,совершенно не эффективна. Более того новые алгоритмы такого преобразования ,к тому же не нарушающие и не противоречащие законам термодинамики как глубоко продуманная основа для создания прежде всего нового движителя создана давно. При этом я весьма часто говорю именно как о методе и способе преобразования энергии,который можно использовать как двигатель для перемещения в любой среде так и генерации различных видов и качества энергии. Просто ещё не пришло время слышать про это. И это без осуждения кого -либо.
          1. +3
            24 сентября 2021 12:21

            Учите физику! Воздушная среда обладает параметром физической плотности.
            ...
            Просто ещё не пришло время слышать про это.

            На счет физики я понял. Это что-то вроде этого
            1. -1
              24 сентября 2021 12:31
              Извините не хотел обидеть! Выражение не персонально Вам. Просто принебрегают очевидными вещами.
              1. +3
                24 сентября 2021 15:16
                я порой восхищаюсь талантом гридасова говорить много, заумно, и при этом не сказать ничего, вообще ничего. good
                1. 0
                  24 сентября 2021 15:23
                  Вопрос а том ,что последствия моего откровения могут быть весьма разнообразными ,но многозначимыми.К тому же меркантильные интересы .
                  1. +1
                    24 сентября 2021 15:32
                    желание монетизировать свой интелектуальный труд понятно и оправдано, дело то не в ЧТО, а в том КАК вы говорите-пишите, вам бы в политику с таким талантом, ну или в дипломаты.
                    1. 0
                      24 сентября 2021 16:03
                      И политики и дипломаты уверенно себя чувствуют если в рукаве у них козырная карта ,выраженная в научно техническом превосходстве . Поэтому стоит отдать должное в превосходстве учёных над всеми и которые определяют своими достижениями титульность страны и нации.
                      1. +1
                        24 сентября 2021 16:05
                        только вот для аналитиков, учёных и инженеров навык подобного разговора скорее вредит чем помогает, а вот в политике и дипломатии наоборот.
                      2. 0
                        24 сентября 2021 16:14
                        Согласен! Однако мое положение таково ,что выбора иного нет.
                  2. +1
                    24 сентября 2021 17:23
                    Цитата: gridasov
                    К тому же меркантильные интересы .

                    Гридасов! Неужто за такую галиматью вы еще и деньги получаете? Ну, тогда точно: вы -- агент МОССАД/МИ6/ЦРУ и тайной полиции Гвинеи Биссау! laughing
                    1. -1
                      24 сентября 2021 17:29
                      Есть темы и аспекты которые не выносятся на всеобщее обозрение и не мне давать выводы на ваши рассуждения. Но ,по моему, вы примитивны, чтобы рассматривать диалог с вам серьезно . Мировое сообщество стало более открыто и такую гетактичность как от вас можно наблюдать только на российских дискуссионных площадках.
                      1. 0
                        25 сентября 2021 01:48
                        Цитата: gridasov
                        Есть темы и аспекты которые не выносятся на всеобщее обозрение

                        Это связано с теорией эфира ?
                      2. 0
                        25 сентября 2021 09:53
                        Безусловно! Только я полагаю ,что изначально необходима математическая основа на которой строится понятие эфира как метод работы со сверхбольшими данными. Иными словами мы будем иметь возможность понимания принципа взаимодействия на любом радиальном фрактальной уровне ,любых динамик и взаимодействия ёмкостей данных. Мы говорим об эфире не понимая основ понятия пространства и его фундаментальных принципов построения. И словами это не объяснить если не ользоваться языком математики. Пространство изначально неразрывно и энергетические процессы строятся именно на описании понятия динамики. У учёных нет инструмента работы с этим понятием и значит говоря об энергии мы всегда совершаем ошибку так как воспринимаем это в статике и частном решении. Поэтому динамику можно описать трансформацией алгоритмов и переходом одних ёмкихсовокупных данных в другие. Но это все естественно осуществляется не на переменной функции Числа.
                      3. 0
                        25 сентября 2021 15:29
                        Цитата: gridasov
                        Безусловно!

                        Что-ж , теория больших чисел и стоячей волны Вам в помощь .
                      4. 0
                        25 сентября 2021 15:55
                        Насколько мне известно стоячая волна подразумевает процесс совпадения на измерительном приборе фазы напряжения и тока. Но именно этот процесс обеспечивается в безвитковой индукционной катушке ,которая находиться в определенном состоянии.
                      5. 0
                        25 сентября 2021 19:32
                        Цитата: gridasov
                        Насколько мне известно стоячая волна подразумевает процесс совпадения на измерительном приборе фазы напряжения и тока.

                        А так же аккустике , газо и гидродинамике .
                      6. 0
                        25 сентября 2021 14:58
                        Цитата: bayard
                        Это связано с теорией эфира ?

                        Эфирных тематик очень много, от высоко-научных, до потребительских и заканчивая вуду-шмуду и перпетумом. Так что вы для начала уточните какой именно эфир вы имеет ввиду, а то получится так что вам говорят об одном, а вы поймёте и подумаете о совсем другом. Тем более что в физике само слово "эфир" меняло своё значение как минимум раз пять, а то и больше.
                      7. 0
                        25 сентября 2021 15:35
                        Я про изначальное его значение .
                        Но это опасная тематика , прежде она не одобрялась и была под запретом .
                        Что-то изменилось ?
                      8. 0
                        25 сентября 2021 16:06
                        Ситуация приближается к критической, если кто замечаеТ!?Углеводородные ресурсы на исходе своего определяющего влияния. Зелёная энергетика строится на электрических машинах не имеющих эффективность. Учёные вообще не отмечают поиск энергетических процессов отличающихся новым качеством самих этих энергетических преобразований. Проблемы с большими данными загоняют людей в мир искаженного восприятия реальности. Лавинообразный Наростающий вал проблематик не имеющих решений обнуляет все предшествующие достижения. Я не буду рассказывать страшилки , но хоть кто должен понимать ,что наступает момент последней соломинки. После этого начинается бойня за последний кусок еды.
                      9. 0
                        25 сентября 2021 19:54
                        Цитата: gridasov
                        После этого начинается бойня за последний кусок еды.

                        "Голодные игры" ?
                        Цитата: gridasov
                        Ситуация приближается к критической, если кто замечаеТ!?Углеводородные ресурсы на исходе своего определяющего влияния.

                        Ну если бы транснациональные корпорации , Всемирный Банк , МВФ и пр. глобальные силы не педалировали "зелёную энергетику" , углеродные налоги и прочие прелести сумрачного гения глобалистов , то никто ничего бы не заметил . Просто всё большее количество стран переходило бы с угля и мазута на газ , который абсолютно экологичен - как в энергетике , так и в транспорте ... Если бы не бредили "водородом" , для использования которого в энергетике и транспорте ВООБЩЕ ничего нет , он химически активен с металлами и его очень сложно хранить и транспортировать ... Если бы не вводили налоги "на мясо" , потому-что "коровы пукают" ...
                        То не было бы никакой энергетической , продовольственной и социальной проблем .
                        Почему они есть ?
                        Почему их педалируют , инициируют и создают все условия для оных ?
                        Видимо время пришло .
                        Его ждали .
                        Иначе зачем столько фильмов , книг и теорий загодя написано , составлено , снято ?

                        Но если Вы хотите создать обоснование некой энергетики на свободной энергии ... раньше это пресекалось .
                        Вот я и спрашиваю , что-то изменилось ?
                        Или это очередная инициатива "свободного\свободных учёных" ?
                      10. 0
                        25 сентября 2021 21:53
                        Я согласен с Вашими рассуждениями. И отвечу на ключевой вопрос. Для меня является очевидным ,что фундаментальные принципы энергопроизводства, а я подразумеваю промышленный уровень, остаётся неизменным . Зелёная энергетика основана на существующих принципах и не даёт существенной прибавки,а наоборот создаёт новые проблемы. В общем это все можно обозначить как технологии использования определенного уровня плотности энергии. Которая для всех случаев остаётся неизменной по ее уровню. В свою очередь то о чем говорю я принципиально отличается от современных решений абсолютно во всех областях энергопроизводства. Но ! При этом все решения не становяться в конфронтацию с существующими знаниями и законами физики. Опять- Таки Но! Я ввожу новые фундаментальные понятия расширяющие знания о Числе в виде функции постоянного значения ,что кардинально расширяет возможности анализа на вариативных и алгоритмически связанных принципах распределения событий. Я говорю о новых алгоритмах организации процессов в устройстве преобразования сплошных сред ,что позволяет заменить принцип использованный на открытых поверхностях истечения винта и турбин всех видов. Я говорю об электрических машинах построенных на новых индукционных элементах и абсолютно новых устройствах как элементной базы так и силовой энергетики. Разговор о мультиполярном транзисторе и прямой трансформации значения числа как кода в эл.магнитный импульс это вообще отдельный разговор. И если честно ,то я не понимаю одного-почему это дано мне ?
                      11. 0
                        25 сентября 2021 23:25
                        Всё новое - хорошо забытое старое , потому и слово "открытие" уже несёт в себе понимание , что нечто было закрыто и теперь открывается . Если Вы имеете в виду энергетику на основе использования эфирных потоков , а так же двигатели на основе этих же принципов ... пробуйте . Но будьте готовы , что это может кому-то не понравиться , ибо Вы входите в область запретного .
                        Впрочем , возможно , что время для некоторых открытий в этой области , таки наступает .
                        Цитата: gridasov
                        Я говорю об электрических машинах построенных на новых индукционных элементах и абсолютно новых устройствах как элементной базы так и силовой энергетики.

                        Самоиндукция , качеры ? Эти устройства выдают постоянный ток ?
                        Какие побочные явления наблюдались ?
                        Цитата: gridasov
                        Разговор о мультиполярном транзисторе и прямой трансформации значения числа как кода в эл.магнитный импульс это вообще отдельный разговор.

                        Область применения ? Вычислительная техника ? Компьютеры новых возможностей ?
                        Цитата: gridasov
                        И если честно ,то я не понимаю одного-почему это дано мне ?

                        Это не к одному Вам приходило , были и другие прогрессоры , но далеко не все их идеи получили воплощение . Большая часть изобретений Теслы остались не просто невостребованы , но были надёжно закрыты вновь .
                        Какую область применения этому Вы видите ?
                      12. 0
                        26 сентября 2021 00:02
                        Начну с главного. Это расширение потенциала работы мозга самого человека. Буду говорить от третьего лица. Человек не создаст эффективной машины работы с большими данными пока сам не будет мыслить как машина.При этом я говорю не о вычислительных способностях и памяти ,а об способности анализировать и создавать алгоритмически связанные ёмкости сверхбольших данных и их преобразований.Человеческое мышление подчинено рассуждениям исходящим от современных знаний человека о числе и числовых последовательностях. Используется только часть знаний о числе в аспект применения переменной функции . Но есть и функция постоянного значения числа ,которая и позволяет адаптировать работу машин с уровнем работы мозга и работать не с двоичным кодом ,а кодом построенным на всех фундаментальных Числах. Можно сказать ,что развитие интеллекта связано с тем из скольки чисел состоит тот или иной фундаментальный ряд этих чисел ,который используется.Это отдельная большая тема конечно связанная с тем ,что использовать современный транзистор не имеющего соответствия импульса значению числа не даёт возможности создания не только ИИ ,но и понять что это такое. Все это не разговор о компьютере новых возможностей ,а вообще иных путях работы с информацией и создания машинной работы с большими данными. Человечество уже живёт в пространстве неконтролируемых информационных потоков что выражается в неспособности воспринимать реальность как таковую в ее причинно следственных последовательностях.
                      13. 0
                        26 сентября 2021 00:22
                        Вопрос о качественно ином электрическом процессе состоит в использовании однонаправленного импульсного тока и генератора его модуляции . Подсознательно к этому стремился и Тесла. Об этом говорят его локальные изобретения с более чем очевидными физическими эффектами. У меня есть определенные сомнения ,что Тесла был до конца откровенен и выдал все свои разработки, если не сказать что если многое он не открыл для всеобщего внимания ,то то что было изъято так и останется вне способности учёных понять его разработки. Но он точно знал что является определяющим в создании эффективных электрических машин. Одним словом эффекты спина или вращающегося магнитного потока так и остаются не используемыми . Поэтому и абсолютное большинство качеров и БТГ остаются развлекательными устройствами не применимыми в промышленных масштабах. Говорить о каких либо побочных и негативных явлениях вообще бессмысленно поскольку потенциал используемого ресурса неописуем.
                      14. 0
                        25 сентября 2021 19:04
                        Цитата: bayard
                        Я про изначальное его значение .
                        Но это опасная тематика , прежде она не одобрялась и была под запретом .
                        Что-то изменилось ?

                        Так изначально в какой области и конкретно какой группой сформулирован конкретно ваш эфир?
                        Если взять только физику, там есть тепловые, световые, электрические, магнитные, электро-магнитные, гравитационные, звуковые, и другие эфиры и это всё только верхушка айсберга. Причем есть ведь сортировка не только по области, но и по форме, и истории науки. Взять например "Опыт Майкельсона—Морли" его результат и интерпретация якобы доказывающая отсутствие "эфира", там же безумный холиварище, там холивар на холиваре и холиваром погоняет, начиная с того что эксперимент работал со световым эфиром, а его приписали ко всем эфирам, продолжая тем что там доказана только одна гипотеза и к наличию\отсутствию светового эфира она не относится(хотя в учебниках пишут обратное), заканчивая тем что даже если взять за аксиому этот эксперимент то всё равно некоторые учёные вводят аналоги-заменители светового эфира дабы подтвердить\опровергнуть что-то другое.
                        p.s.На сим оставляю этот офтопо-холивар.
                      15. 0
                        25 сентября 2021 20:11
                        Цитата: ProkletyiPirat
                        Если взять только физику, там есть тепловые, световые, электрические, магнитные, электро-магнитные, гравитационные, звуковые, и другие эфиры и это всё только верхушка айсберга.

                        Это всё проявления одного и того же .
                        Эфир - это первоматерия , "нулевой элемент таблицы Менделеева"(он там прежде был) наполняющий всё . Но термин , конечно , может быть условным , кому-то интересней самому придумать новые названия старым явлениям и процессам . Я же за историчность и преемственность .

                        Вот только статья то совсем о ином была - о актуальности СВВП в современных условиях . Я бы об этом потрепал - сие совсем не криминал .
                        А то дойдём в рассуждениях до энергетических преобразователей , накопителей , разрядников , до влияния формы на потоки и математического обоснования фрактальных процессов ...
                        Лучше всё же про реактор , про любимый лунный трактор , про СВВП , которых нет ... но надо .
                      16. 0
                        26 сентября 2021 10:39
                        В любом случае мы все время находимся рядом с практическим решением выраженным в получении высокой плотности магнитных потоков ,но уже образованных не в обмотках индуктора или постоянных магнитах а образованных самим потоком и струями воды ,воздуха и др. Это не так сложно понять ,что если воздух ионизирует поверхности истечения ,то он сам и является источником и тока и напряжения
                        Измените подход и освободитесь от догм,но не учитывать и их так же нельзя. Я работаю с методикой расширенного восприятия -это когда воспринимается Все !и более того расширяется массив входящих данных и восприятие осуществляется на подсознании. Т.е информация просто качается через органы восприятия. А затем замечаешь как она сама структуризируется,оптимизируется и Воспринимается в самых простых понятиях. НЕобходимо просто понимать математические принципы распределения информации от частностей к общим понятиям и рассматривать все не только как частности и набор их ,а как процессуальные алгоритмически связи. Я много раз писал ,что прежде чем создавать ИИ нужно научить собственный мозг работать как машину
                      17. 0
                        25 сентября 2021 22:06
                        Все ответы в том ,что банально нужно ввести новые фундаментальные основы в анализ. И для Вас и всех учёных нет понимания того ,что один и тот же физический процесс принимает различные эффекты при изменении динамики его осуществления. Все физические законы можно свести к нескольким системным направлениям .Но и их так же можно объединить по фундаментальным признакам. И в основе стоит понять суть построения монополя и диполя как системы магнитных силовых потоков обРазующих первичное энергетическое образование имеющее исчерпывающее соответствие числу. Более откровенно очевидно не стоит писать ,поскольку это затмевает разум. Мы как люди мыслим на более поверхностных знаниях о принципах мироздания.
                      18. 0
                        25 сентября 2021 15:51
                        Совершенно согласен! Поэтому разговор должен идти не об абстрактном понятии ,а об свойствах и признаках того ,что мы понимаем под пространством . Мне даже термин не хочется употреблять-настолько это эфимерно.
                  3. +1
                    24 сентября 2021 22:03
                    Цитата: gridasov
                    Вопрос а том ,что последствия моего откровения могут быть весьма разнообразными ,но многозначимыми.К тому же меркантильные интересы .

                    Гридасов, а я вот с удовольствием делюсь знаниями и опытом. Правда, стараюсь делать это в рабочее время. laughing Да и знания мои не хранятся в библиотеке Ватикана... Просветите хотя бы местное человечество, мы никому не скажем! soldier
                    1. +2
                      25 сентября 2021 09:59
                      С Вашей славянской нерасторопностью Описание метода и способа обеспечения неразрывности сплошного Гидрогазодинамического потока приведет моментально к статусу поверженной цивилизации . Поэтому на такие провокаторские уловки не реагирую. Но это было бы простительно тому у кого интеллектуальный уровень Соответствующий.
          2. 0
            24 сентября 2021 17:16
            Цитата: gridasov
            Учите физику!

            Неужто уже выучил и начал других учить!? -- ЖУТЬ!!!
            Но, к нашим перлам или баранам -- кому как сподручней.
            ...архитектура конструкции двигателя как преобразователя энергии Воздуха ,
            Итак -- АРХИТЕКТУРА -- Архитекту́ра, или зо́дчество — искусство и наука строить, проектировать здания и сооружения (включая их комплексы), а также сама совокупность зданий и сооружений...
            КОНСТРУКЦИЯ -- устройство, взаимное расположение частей, состав какого-либо строения, механизма и т. п... Поэтому сия заумная нелепица ни к селу, ни к городу...
            Преобразователь энергии воздуха... ВЕТРЯК что ли? Ну, допускаю, -- крыло (плоскость) при набегающем потоке воздуха... Но двигун-то здесь при чем? Они ныне преобразует химическую/электрическую энергию топлива/АБ в кинетическую:
            -- а) струи раскаленных газов из сопла;
            -- б) уплотненного потока воздуха на срезе воздушного винта (пропеллера).
            Что еще, гридасов, вы хотите АРХИТЕКТУРНО КОНСТРУИРОВАТЬ в воздушной среде?преобразуя ЭНЕРГИЮ...воздуха? Или собрались запрячь УРАГАН в колесницу ВИМАНЫ ? belay
            Но, заумно...аж мозги заворачиваются у тех, кто вам "+" поставил...
            МРАК!
            1. 0
              24 сентября 2021 17:23
              Вполне возможно ,что и заумно . Но уж не судите строго. При этом общение с зарубежными специалистами ещё более сложно. И терминология и порядок мыслей и много аспектов ,которые гораздо более усложняют диалог. Поэтому мы позиционируем свои разработки не только в России и адаптируемся под интеллект разных людей.
            2. +1
              24 сентября 2021 18:47
              Цитата: Удав КАА
              АРХИТЕКТУРА -- Архитекту́ра, или зо́дчество — искусство и наука строить, проектировать здания и сооружения (включая их комплексы), а также сама совокупность зданий и сооружений...

              Архитектура систем, программного обеспечения, социума и т.д где там озвученные вами здания и сооружения?(это риторический вопрос показывающий ошибку в вашем контр-тезисе).
              Цитата: Удав КАА
              Преобразователь энергии воздуха

              Ну чисто теоретически возможно гридасов нашел ошибки\неточности в используемых методиках расчётов движения воздуха около опорной поверхности(турбины\компресора\вентилятора\винта\лопости всё едино), на данный момент, насколько я помню(давно не пере-проверял), там были две конфликтующие методики расчётов, одна на основе закона бернули, вторую не помню, возможно гридасов придумал третью или N-ную методику и на основе неё новую конструкцию опорных поверхностей. В таком случае его "словесный поток" вполне себе имеет смысл, но вот форма выражения своих мыслей у гридасова... what wassat В общем фраза "гридасов, такой гридасов" это уже давно мем на топваре.
              1. 0
                24 сентября 2021 19:00
                Я отдаю Вам должное и выражаю уважение . Разговор именно и идёт о изначально методе математического анализа больших данных ,который и позволяет говорить о новом устройстве. Уже сам метод построен на совершенно новых фундаментальных свойствах числа. Вы как и все люди видите тот же натуральный ряд как систему линейной числовой последовательности. Но изменив некоторое отношение к числу можно построить неразрывное числовое и алгоритмически связанное пространство как радиальное и с вариативным построением взаимодействия и самого числа и алгоритмов. Иными словами мы согласовали математику с физикой и структурой обработки информации в машине . При этом машинная обработка не на двоичном коде ,а на мультиполярном. Разговор идёт о совмещении принципа работы мозга и машины. Мозг заставляем работать как машину ,а машину как мозг человека. Все и сложно и оптимизированно просто. Поэтому задача анализа работы турбины это как тест на работоспособность методики анализа. К тому же Вы близки к базовому принципу работы нового устройства .Только опорными являются не поверхности ,а сам поток воздуха.
                1. 0
                  24 сентября 2021 20:50
                  Цитата: gridasov
                  Только опорными являются не поверхности ,а сам поток воздуха.

                  Хмм что-то подобное попадалось пару раз, вроде по тематике "фокус волнового резонанса в N-мерном пространстве", если правильно понял то за счёт воздействия на среду изменяется её физическое свойство в рамках микро-точки но при этом не меняя эти же свойства в рамках макро-точки, при этом в современных вычислениях эти рамки не возможно вычислить поэтому их апроксимируют, и тогда получается вы придумали алгоритм и эвм где не нужна апроксимация(упрощение\сокращение), и за счёт своей новой мат.модели получили новый рычаг воздействия. Ну что могу сказать, если сможете подтвердить экспериментально то нобелевка вам обеспечена.
                  1. 0
                    24 сентября 2021 21:36
                    Абсолютно верно! Изначально Задача не состояла в изобретении чего бы то ни было. Это уже этап применения метода. Задача состояла в эффективном превращении одного потенциального состояния вещества в другое ,за счёт собственной кинетической энергии переходного процесса. Это как алхимия нового поколения.
              2. -1
                24 сентября 2021 22:18
                Цитата: ProkletyiPirat
                Ну чисто теоретически возможно гридасов нашел ошибки\неточности в используемых методиках расчётов движения воздуха около опорной поверхности

                Энергию воздух только получает при движении крыла через него. Если бы отдавал, то охлаждался бы. Но для этого самолет должен быть холодильником. lol
                1. +1
                  25 сентября 2021 11:36
                  И Вы формально правы. Только рассуждения необходимо осуществлять не на уровне понятий о термодинамических процессах ,а электромагнитных. Это значит ,что необходимо рассматривать процессы на уровне относительной напряжённости ,векторов процессов. При этом это быстропеременные процессы ,а значит и сама методика должна быть не расчетной ,а с пониманием комплексности изменений. И т.д
        2. 0
          24 сентября 2021 11:01
          Ну, предполагается, что КПД детонационного движка будет процентов на 50 выше чем у существующих. Другой вопрос, что пока детонационный двигатель на стадии ну очень опытных образцов...
          1. +1
            24 сентября 2021 13:39
            Ну, предполагается, что КПД детонационного движка будет процентов на 50 выше чем у существующих.
            Читал что выигрыш КПД оценивают в 30-40 процентов. Но и это очень и очень много. Потому как при том же расходе топлива прирост мощности/энерговооруженности 30-50%, либо при той же мощности, снижение расхода на те же 30-50%. Что это значит ЛА, объяснять не надо.
          2. 0
            24 сентября 2021 16:29
            Есть основания говорить о том ,что сама идея логична ,но решение не имеет оптимизированного подхода к получению конечного результата. Сам процесс получения пространства с высокой плотностью энергии должен быть естественным и саморегулирующимся , а не принудительным. И это не сложно организовать .
          3. 0
            24 сентября 2021 17:26
            Цитата: Sahalinets
            пока детонационный двигатель на стадии ну очень опытных образцов...

            Джапаны испытали уже на орбите свой двигун. Видимо, скоро попрет и у других...
        3. +2
          24 сентября 2021 13:40
          Цитата: Нафаня из дивана
          1 закон термодинамики отменили или перпетум мобиле изобрели?

          -нет связи "Первого начала термодинамики" с тягой в 20000кг
          deltaU=Q+A
          Q-теплота
          A- работа
          невозможность перпетума и следует из "1 закона"
          Цитата: Yorgven
          А теперь представим, что какой-нибудь новый детонационный двигатель для истребителя дает тягу в 20000 кг в бесфорсажном режиме

          1. тяга это сила, она измеряется в Ньютонах или кгс
          2.пользуйтесь ( и без детонации)
          Авиационный реактивный мотор GE90-115B
          Тяга взлётная 52435 кгс
          3.Для взлета не только тяга важна (если конечно вектор ее нельзя регулировать и направить вниз)
          см:
          Расчёт взлётных и посадочных характеристик самолёта (стр 21-24)

          зы. и не забудьте про перегрузку, что бы пилота не убить и ЛА не повредить
          1. +1
            24 сентября 2021 15:25
            Цитата: ja-ja-vw
            невозможность перпетума и следует из "1 закона"

            с чаго это а? stop Вы видимо забываете что сей закон сформулирован для "изолированных энергетических систем", а на практике мы таких систем не можем создать даже в теории. Так что перпетум мобиль теоретически невозможен, а вот на практике за счёт энергии гравитации или других излучений вселенского масштаба, он вполне возможен, более того, он даже существует, поинтересуйтесь циклом жизни звёзд и галактик.
            1. +2
              24 сентября 2021 17:06
              Цитата: ProkletyiPirat
              Вы видимо забываете что сей закон сформулирован для "изолированных энергетических систем",

              PM "такого рода" и не нарушают законов термодинамики, поскольку черпают энергию из окружающей среды
              request
              а остальное всё "петрик"
              СПОСОБЫ И УСТРОЙСТВА ДЛЯ СОЗДАНИЯ МОЩНОСТИ И ПОЛЕЗНОЙ РАБОТЫ БЕЗ ВНЕШНИХ ИСТОЧНИКОВ, И СИСТЕМЫ БЕЗОПОРНОГО ДВИЖЕНИЯ.

              Цитата: ProkletyiPirat
              поинтересуйтесь циклом жизни звёзд и галактик.

              ни какого отношения к "двигатель" они не имеют.
              Д- это машина, превращающая какой-н. вид энергии в механическую работу, приводящая в движение что-н.
              и не цикл, а эволюция.
              наше Солнце, спустя 6 млрд.лет в наше Солнце не превратится
      2. +6
        24 сентября 2021 07:54
        Цитата: Yorgven
        А теперь представим, что какой-нибудь новый детонационный двигатель для истребителя дает тягу в 20000 кг в бесфорсажном режиме

        Может, сразу к антигравитации перейти?
        1. 0
          24 сентября 2021 16:18
          Не построив и не создав алглритмическую цепочку развития нельзя сразу оказаться там где не определено место в развитии событий. Важно стать на путь с дальними перспективами развития.
      3. +2
        24 сентября 2021 09:38
        Цитата: Yorgven
        А теперь представим, что какой-нибудь новый детонационный двигатель для истребителя дает тягу в 20000 кг в бесфорсажном режиме, которого там возможно вообще нет. И зачем этому истребителю взлетать с разгона?

        Затем ,что может взять гораздо больше полезной нагрузки ,улететь дальше и маневрировать дольше.
        Вот если вы сделаете двигатель с избыточной мощностью, да с неограниченным радиусом действия, вот тогда можно вернуться к СВВП.
        1. 0
          25 сентября 2021 03:23
          Цитата: qqqq
          Вот если вы сделаете двигатель с избыточной мощностью, да с неограниченным радиусом действия, вот тогда можно вернуться к СВВП.

          Зачем же доводить до абсурда ?
          У каждого ЛА существует своя ниша и область применения , и формулируется она в представляемом исполнителю техзадании .
          А по поводу осуществимости(даже сейчас , даже у нас) такого проекта , то посмотрите на сравнительные характеристики МиГ-29 и Як-141 , представленные в данной статье .
          И обратите в первую очередь на их дальность(перегоночную) . При равных размерностях , взлётном весе и тяге двигателя\двигателей , дальность у Як-141 заметно БОЛЬШЕ , чем у МиГ-29 . При этом это самолёты одного поколения . При сравнимой полезной нагрузке(у Яка опять же больше) , Як-141 уступает в скорости (его скорость равна скорости американского Ф-18 первых версий , как и их боевой радиус) МиГ-29 и в высотности . Но в целом , для своего времени Як-141 вполне соответствовал уровню истребителей сверстников . И БРЛС у него была та же , что и у МиГ-29 .
          И это было в конце 80-х , с двигателем Р79-300 , с тягой 15 000 кг.с.
          А уже во второй половине 90-х , несмотря на развал в стране и отсутствие финансирования , разработчики предоставили следующую модификацию этого двигателя - Р279-300 , мощностью 18 000 кг.с. При тех же размерах и весе двигателя .
          А в настоящее время разработчик предлагает уже модификацию Р579-300 заявленной мощностью 21 500 - 22 000 кг.с. на форсаже и 13 000 - 14 000 кг.с. максимальной безфорсажной тяги .
          Да , он тяжелее "Изделия-30" , его вес порядка 2050 кг. с хвостиком , подлиннее и чуть больше в диаметре ... Но на таком двигателе можно построить СВВП куда лучше , чем американский F-35В , особенно если избежать некоторых ошибок в его проектировании .
          На пример отказаться от вентилятора вертикальной тяги , который занимает слишком много места в не очень большом самолёте , а его вес , вместе с весом вала отбора мощности , шахтой воздуховода и механизацией его створок и люков ... серьёзно проигрывают архитектуре Як-141 с двумя малоресурсными , лёгкими и компактными двигателями вертикальной тяги . Но самый главный выигрыш в том , что при такой компановке фюзеляж не будет раздут , как у "Беременного Пингвина" , будет строен и аэродинамичен , а внутренние отсеки вооружения будут куда вместительней , чем у F-35 . При этом сэкономленной массы на системе вертикальной тяги , будет достаточно , для компенсации несколько большего расхода топлива при взлёте-посадке . На дальности в меньшую сторону это не скажется .
          Если же использовать двигатель "Изделие-30" (если он всё-таки получится) , то вполне возможно получить СВВП с характеристиками МиГ-35(включая дальность) , что для однодвигательного СВВП тоже СОВСЕМ не плохо .
          И в качестве основы для планера такого СВВП , вполне может подойти планер т.н. Су-75 .
          Да похоже он такой именно с перспективой на СВВП .
          1. 0
            26 сентября 2021 09:07
            Цитата: bayard
            У каждого ЛА существует своя ниша и область применения , и формулируется она в представляемом исполнителю техзадании .

            Всё верно, только ниша у СВВП настолько узкая ,что смысла в их существовании не очень много. При существующих технологиях, всегда СВВП будет проигрывать обыкновенному самолету. Все что вы написали выше, верно лишь до момента, пока вот этот на бумаге двигатель, который супер для СВВП не поставят на обычный самолёт и тогда опять всё вернётся на круги своя, СВВП безбожно будет проигрывать по всем параметрам.
            1. 0
              26 сентября 2021 17:24
              Цитата: qqqq
              Всё верно, только ниша у СВВП настолько узкая ,что смысла в их существовании не очень много.

              На самом деле не так она узка , и это отнюдь не только Флот . Во всяком случае в СССР считали именно так и закупали Як-39(Як-38М) не только для авианесущих кораблей Флота , но и для ВВС - для базирования в приграничной зоне , где строительство аэродромов затруднено или невозможно .
              Да , тогда это был штурмовик с околозвуковой скоростью и маневренностью МиГ-21 , но появившийся аккурат перед развалом Союза Як-141 мог поменять ситуацию и роль СВВП просто радикально . По сути это был аналог по скорости , дальности , высотности , маневренности , американскогму F-18 , который заканчивал испытания как раз в середине-конце 80-х , с БРЛС и вооружением таким же , как у МиГ-29 . Так что обеспечить ПВО наших АУГ\КУГ он смог бы вполне . К тому же для вздёта СВВП не нужна катапульта , а при особой нужде не нужна и пробежка , поэтому все истребители , находящиеся на верхней палубе , в случае угрозы могут взлетать прямо с мест своей стоянки в кратчайшее время . В отличие от катапультных СГВП .
              По сути , на настоящий момент СВВП уступают аналогичным истребителям только в дальности - если это самолёты одного проекта - как F-35А и F-35В . Но у "Молнии" крайне нерациональная аэродинамика для сверхзвукового истребителя - из-за здоровенного вентилятора и его шахты-воздуховода , фюзеляж безумно раздут и создаёт большое сопротивление для самолёта такого малого удельного удлинения . Если в нашем случае вернуться к схеме с двигателями вертикальной тяги , то все проблемы с нерациональной аэродинамикой уйдут , а следовательно(при прочих равных) выростет скорость и динамичность\приёмистость при маневрировании .
              Если СВВП при взлёте с пробежкой и вертикальной посадке , имеет боевой радиус 800 - 1000 км. , со стандартной боевой нагрузкой , то в чём проблема при выборе ?
              Этого - достаточно .
              Это ведь как-никак ЛЁГКИЙ однодвигательный истребитель , и не стоит его равнять с тяжелыми двухмоторными коллегами . Но он при этом имеет очень много новых возможностей .
              И не только на флоте .
              Цитата: qqqq
              Все что вы написали выше, верно лишь до момента, пока вот этот на бумаге двигатель, который супер для СВВП не поставят на обычный самолёт и тогда опять всё вернётся на круги своя, СВВП безбожно будет проигрывать по всем параметрам.

              Если мы рассмотрим т.н. Су-75 в двух вариантах , то выполнив его на "Изделии-30" и двигателях ВТ , то разница в дальности будет меньше , чем у подобных модификаций "Молнии" . Во всех остальных характеристиках они будут идентичны .
              А вот для Р579-300 нужен фюзеляж покрупней . Можно такой же самый , но покрупней . И вот он уже в варианте СВВП , сделает "Чекмета" обычной конфигурации с "Изделием-30" .
              И обратите внимание на то , что конфигурация Су-75 выбрана именно такой , что он легко трансформируется в СВВП . Думаете это просто так ?
              На фоне того , что КБ Яковлева уже(по официальным сообщениям) 5 лет работает именно над СВВП ?
              На фоне периодических обмолвок представителей ОСК о том , что работы над таким самолётом ведутся ?
              На фоне того , что на ВО вышла статья о СВВП , которая заявлена лишь началом целого цикла ?
              Накопленный СССР опыт позволяет создать такой самолёт , избежав тех концептуальных ошибок , что были допущены нашими конкурентами при проектировании F-35В ... который те , в свою очередь , проектировали при помощи группы конструкторов КБ Яковлева , опираясь на советские проекты Як-141 и Як-201 . Я общался с одним из конструкторов , участвовавшим в создании F-35 ? , он мне показывал часы подаренные Бушем , в благодарность за выполненную работу .
              Теперь работы над СВВП идут и в РФ . И глядя на фюзеляж Су-75 , я вижу , что уроки ошибок , сделанных при создании F-35 , учтены .
              И посмотрите на количество заявок на F-35В от их союзников и не только . А ведь многим из желающих было отказано .
              Неудачный истребитель такой популярностью бы не пользовался .
              И это несмотря на кучу недостатков и ошибок в проектировании .

              Цитата: qqqq
              СВВП безбожно будет проигрывать по всем параметрам.

              Знаете , в конце 50-х и в 60-е годы шла борьба за скорость , из самолётов выжимали всё , что было возможно с двигателями того времени - аэродинамикой , форсированием двигателей , высотностью . А потом произошла остановка . Опыт войн во Вьетнаме и на Ближнем Востоке показал , что подавляющая часть воздушных боёв происходит на дозвуковой , трансзвуковой и малой сверхзвуковой скоростях . И гораздо большее значение , чем скорость , имеют маневренность и способность к быстрому ускорению(тяговооруженность и приёмистость) ... Поэтому с тех пор мощность двигателей росла , а вот скорость ... замерла . Для большинства на уровне 2М , и лишь у некоторых тяжелых двухдвигательных машин она упёрлась в 2,5М .
              И всё .
              Дальше тепловой барьер , и каждые лишние 100 км\ч даются непропорционально большими затратами и усложняют конструкцию - необходимо охлаждать передние кромки и остекление фонарей , использовать жаропрочные материалы для фюзеляжа(титан и нержавейку) , учитывать тепловые деформации , вибрационные эффекты и многое другое .
              В результате на рубеже 60-х - 70-х гонка за скоростью прекратилась .
              SR-71 , МиГ-25 и МиГ-31 здесь являются исключениями и у них были весьма специфические задачи , заложенные в техзадании .
              И именно поэтому в СССР отказались от дальнейших работ по весьма перспективному(в плане скорости) Т-100 . И выбрали концепцию многорежимного самолёта МРА и ДА .
              Это я к тому , что гоняться за дальностью для лёгкого истребителя уже ... нерационально , если достигнутая дальность удовлетворяет . А уже у Як-141 боевой радиус с 4-мя ракетами был 800 км - почти как у F-18 , его сверстника .
              И нужно помнить , что для лёгких и мобилизационных авианосцев СВВП просто идеален . А в качестве средств ДРЛОиУ для них можно использовать вертолёты , опыт у нас есть .
              Но катапультные авианосцы тоже нужны - как раз ради классических самолётов ДРЛОиУ ... и для возможности нанесения ударов на максимальную дальность .
      4. +1
        24 сентября 2021 12:37
        Цитата: Yorgven
        Самолеты с СВВП, это будущее авиации,

        Будущее, это да, но не у существующих решений, ведь схема F-35 и хариера не позволяет создать ЛА ЗАМЕНЯЮЩИЙ вертолёты. И проблемой является не наличие таких ЛА у противника, а отсутствие заказа на НИОКРы по теме таких двигателей+движителей у нашего МО.
        1. +2
          24 сентября 2021 16:23
          это тот случай ,что ни какие Ниокры и инвестиции не влияют на импульс научного и изобретательского открытия. Эволюцию строят индивидуальности своим пониманием того ,что другие не видят
          1. 0
            24 сентября 2021 16:30
            Ваша форма озвучивание сей мысли спорна, я думаю наиболее точно звучит фраза "инновации растут-развиваются не сверху вниз, а снизу вверх".
            1. 0
              24 сентября 2021 16:53
              Полагаю смысл сказанного верен для обеих форм. Но есть основания многие выдающиеся открытия пересмотреть как таковые если их рассматривать не как частные явления ,а как этапы алгоритмов развития того или иного научного направления. Тогда можно будет увидеть не развитие ,а топтание на месте и то как Вы выразились разнообразие форм выражения того ,что имеет один смысл.
    5. +6
      24 сентября 2021 07:13
      Цитата: Кот_Кузя
      Пора бы уже понять, что самолёты для взлета с разбега, а для вертикального взлета есть вертолеты.

      Экой,батенька, вы ретроград!
      1. +2
        24 сентября 2021 07:18
        СВВП конечно же не заменит классический самолет, но прочно займет свою нишу в боевой авиации(процентов эдак до 30-40)
        1. 0
          24 сентября 2021 10:00
          Я тоже так думаю.
          Переходной точкой будет удар по классическому аэродрому в какой-нибудь
          будущей войне. Фотки уничтоженных самолетов и взорванных ВПП.
          И будет переход к вертикалкам с маленькими аэродромчиками.
          1. +5
            24 сентября 2021 12:20
            Цитата: voyaka uh
            Переходной точкой будет удар по классическому аэродрому в какой-нибудь
            будущей войне. Фотки уничтоженных самолетов и взорванных ВПП.
            И будет переход к вертикалкам с маленькими аэродромчиками.

            Ох-хо-хо... так к ударам по аэродромам ещё в Холодную Войну готовились. Сколько было сделано бетонобойных бомб, мин, кассет для их применения, разработано тактик нанесения ударов.
            И на практике удары по аэродромам были - в той же "Буре в Пустыне". И что?
            А ничего - все уповают на ремонтно-восстановительные службы, рассредоточение ВВС, взлёт с временных ВПП или вообще с грунта.
            1. +1
              24 сентября 2021 13:42
              Ох-хо-хо... так к ударам по аэродромам ещё в Холодную Войну готовились.
              И что?
              А ничего - все уповают на ремонтно-восстановительные службы, рассредоточение ВВС, взлёт с временных ВПП или вообще с грунта.
              Вот для этого наши и тренируются взлетать с грунта и автострад. И участки автострад закладываются для этих целей квадратно-гнездовым методом. Ну... Закладывались. Как сейчас, не знаю.
          2. +1
            24 сентября 2021 12:22
            ну, в сухопутном варианте, концепция Гриппена с горизонтальным взлетом, но неприхотливостью к ВПП кажется более разумной. Кусок дороги-то найти можно под однократный взлет/посадку. В море это сложнее.
      2. -5
        24 сентября 2021 09:12
        Цитата: mark1
        Экой,батенька, вы ретроград!

        Просто здравый смысл и знание истории техники. Любая универсальная техника будет хуже специализированной техники. Пытались сделать колесно-гусеничный танк - не получилось. Пытались сделать универсальные дивизионные пушки - тоже не получилось. Пытались сделать универсальный патрон, способный заменить винтовочный и автоматный патроны - тоже не вышло.
        1. KCA
          -1
          24 сентября 2021 11:51
          Винтовочный патрон просто избыточен для автомата, ну если только как японские 6.5мм патроны и для японских винтовок подходили и для автомата Фёдорова, а так 7.62х54 подходит для Мосинки, СВД, ПК, ПКМ, Печенег, для СВД пуля другая и общее качество патронов лучше, но можно и от пулемёта использовать, и наоборот
          1. -1
            24 сентября 2021 12:02
            Цитата: KCA
            Винтовочный патрон просто избыточен для автомата

            Ну так в СССР в 60-е гг проводили опыты по патронам калибра 6,5 мм, чтобы создать единый патрон и для СВД, и для ПК, и для АК. Пуля имела скорость около 1050 м/с, и потому ресурс ствола у пулеметов и автоматов был мизерным, примерно через тысячу выстрелов короткими очередями, стволы автоматов и пулеметов приходили в полную негодность.
        2. -2
          24 сентября 2021 19:19
          Цитата: Кот_Кузя
          Любая универсальная техника будет хуже специализированной техники.

          Строители с вами не согласны, и вместо десятков машин заказывают меньшее количество и множество насадок-модулей.
          Цитата: Кот_Кузя
          Пытались сделать

          Что касается других примеров, то ключевое слово "пытались", а не "сделали", так то я тоже могу пойти попытаться копать замёрзший грунт голыми руками, ну или попытаться молотком продолбить туннель сквозь гору, а потом с умной рожей вещать что "тут не построить, мы уже пытались", но на деле то дело совсем в другом.
      3. +4
        24 сентября 2021 10:10
        Цитата: mark1
        Экой,батенька, вы ретроград!

        Хто такой "ретроград" ? Это чувак , мыслящий привычными шаблонами ... Ну,как например, раньше считали , что самолёт может быть только винтовым,а не реактивным или дисколётом.. А сейчас пытаются "вообразить" СВВП(VTOL) лишь в образе "Харриера" или Як-141 ! А почему бы не представить СВВП непривычной схемы ? Среди "вертикалок" есть разновидность "тейлситтеров",взлетающих и садящихся "на хвост"...

        Есть уже и варианты "чиста реактивные" !

        А почему бы и не рассмотреть такую концепцию,когда палубный самолёт вертикально "взлетает" с помощью платформы-коптера...немного разгоняется , а дальше "сама-сама" и платформа возвращается на палубу ,чтобы "подхватить " следующий самолёт...

        А возможно,будущее "вертикалок"-это "дисколёты"! Во всяком случае ,использование двигателя Шаубергера ("репульсин")
    6. 0
      24 сентября 2021 09:34
      Поддерживаю, СВВВП при нынешнем уровне технологий, тупиковая ветвь эволюции.
    7. +2
      24 сентября 2021 12:26
      При тяговооружённости (отношению максимальной тяги к весу) современных (и будущих) ЛА, намного больше единицы, у конструкторов и заказчиков, всегда будет искушение иметь вертикальный взлёт и посадку. Как и в какие сроки они решат проблему - просто вопрос времени. "Нужда, челобитчик неотступный" говорил Петр1. Если будет "нужда" и теоретическая возможность, то практическое воплощение, удовлетворяющее большинство, рано или поздно последует.
      P.S.Автору в выводах все же следовало написать вместо:
      В этом материале мы рассмотрели реальные и мнимые недостатки СВВП

      В этом( обзорном) материале мы (попытались)рассмотреть реальные и мнимые недостатки СВВП
      Так будет корректнее и точнее. С уважением!
    8. 0
      26 сентября 2021 17:18
      Пока не изобретена антигравитация смысла в самолётах с ВЗ нет.. Обыкновенный "классический" самолёт всегда будет у него выигрывать по характеристикам.. Все вопрос закрыт..Все попытки втянуть в этот блудняк рассматривать как саботаж..
    9. fiv
      0
      11 ноября 2021 10:20
      Мне кажется, будущее летательных аппаратов - это использование вертикальных влет-посадок. При появлении компактных сверхмощных источников энергии (аккумуляторов???) такая опция будет легкореализуемой.
      1. -1
        15 ноября 2021 09:06
        Никогда не реализуют. Если взлетать по вертолётному, то низкая скорость. Если горизонтально летать, быстро и на большие расстояния, то нужна взлётная полоса. Затратный, малоэффективный промежуточный вариант нужен только военным,
  2. +7
    24 сентября 2021 06:25
    Вообще-то уже была статья про СВВП, по-моему Тимохина, где он грамотно "посадил" этот тип самолетов...
    Для США СВВП нужны в первую очередь для посадки их на УДК типа Америка и формирования большего числа авианесущих кораблей, ведь Фордов много не сделать, даже с космо-бюджетом.
    Для остальных государств - даже трудно найти причину для их проектирования и приобретения... Классический истребитель лучше практически во всем...
    1. +4
      24 сентября 2021 07:51
      А у других стран УДК нет?
      1. +5
        24 сентября 2021 08:24
        Цитата: Avior
        А у других стран УДК нет?

        УДК есть, но амбиций и финансирования уровня КМП США - нет.
        Ну посадит Италия на свои F35B, Япония, Р. Корея (может быть), и всё. Стоит из-за этого..?
        Кстати, всем этим трем странам вполне по силам построить классический авианосец умеренного водоизмещения, что они и сделают в будущем, как только гегемон даст зеленый свет.
        1. +1
          24 сентября 2021 08:47
          Цитата: Doccor18
          Ну посадит Италия на свои F35B, Япония, Р. Корея (может быть), и всё. Стоит из-за этого..?

          Только если половину заказчиков не упомянуть. Кроме Италии, Японии и Ю.Кореи, закупили Британия, Испания и Турция (то что их не поставили это другой вопрос). Возможно Австралия закупит. Фактически морских держав осталось Россия, Китай, Франция и Индия. Последние теоретически тоже могут закупить F-35B в отдаленной перспективе.
          Так что да - это стоит того.
          1. -14
            24 сентября 2021 09:06
            Цитата: OgnennyiKotik
            Фактически морских держав осталось Россия, Китай, Франция и Индия.

            Россия, Франция и Индия не морские державы, и не могут ими стать. Китай только собирается стать, но и то у Китая нет заморских баз, есть только базы на своей территории. Морские державы сейчас это только Британия и США, обладающие мощным флотом и морскими базами по всей планете.
            1. +3
              24 сентября 2021 12:25
              Цитата: Кот_Кузя
              Россия, Франция и Индия не морские державы, и не могут ими стать.

              Что жы вы так категорично?

              Цитата: Кот_Кузя
              Китай только собирается стать, но и то у Китая нет заморских баз, есть только базы на своей территории.

              Уже есть одна в Джибути, да и пакистанский Гвадар, который они отстроили, в кратчайшее время можно под это дело приспособить... Кроме того, недолго ждать и другие. Африка прочно скована китайскими кредитами.

              Цитата: Кот_Кузя
              Морские державы сейчас это только Британия и США, обладающие мощным флотом и морскими базами по всей планете.

              Британский флот назвать сейчас "мощным" язык не поворачивается.
              1. -4
                24 сентября 2021 12:39
                Цитата: Doccor18
                Что жы вы так категорично?

                Франция уже порастеряла почти все свои колонии, да и не особо она богата, чтобы содержать флот мирового океана. Россия тоже небогата, вон Кузю еле содержим, а про строительство нового авианосца и речи быть не может. Индия тоже небогатая страна, и у нее, так же как и у России, нет заморских баз территорий, в которых можно было бы базировать океанский флот. И вообще, так как у России и Индии нет заморских территорий, то просто логистически нет смысла строить и содержать океанский флот, так как он просто тупо не нужен. Ну вот зачем России флот, сравнимый с флотами США и Британии? Вот была бы у России Аляска, еще имел бы смысл у России иметь мощный флот для защиты Аляски от англосаксов.
                Цитата: Doccor18
                Британский флот назвать сейчас "мощным" язык не поворачивается.

                Вообще-то в состав Британии входят еще Канада, Австралия, Новая Зеландия, Папуа-Новая Гвинея, Виргины, Багамы, Фолкленды, Гибралтар и еще десяток территорий, разбросанных по всей планете, и флоты Австралии, Канады и Новой Зеландии тоже следует учитывать как британскими, так как они подчиняются британской монархии, так как по Конституции этих стран, британский монарх является Главнокомандующим в этих странах, и военные этих стран приносят присягу не Канаде, Австралии или Новой Зеландии, или их народам, а приносят присягу именно британскому монарху и ее потомкам. Так что в совокупности с флотами Метрополии, Австралии, Канады и Новой Зеландии, британский флот на втором месте после флота США.
          2. +1
            24 сентября 2021 12:40
            Цитата: OgnennyiKotik
            Кроме Италии, Японии и Ю.Кореи, закупили Британия, Испания и Турция (то что их не поставили это другой вопрос). Возможно Австралия закупит

            Если бы не странная британская экономия на катапультах, СВВП были бы ей не нужны. Испания, ну сколько ей нужно, 10-12 машин - это предел. Турция - да, но "проект С-400"...
            Итого: Италия и Турция (по 24), Япония (36-48), Р.Корея и Испания (по 12), Британия (48) = 168 машин (это 100% заказов). Откровенно не много, даже с мощными британскими недоавианосцами (а без них 120)... Сравнение не очень, но все же, Харриеров выпустили в 5 раз больше...
            1. +1
              24 сентября 2021 13:29
              Ну давайте посчитаем:
              Италия - 30
              Япония - 48
              Р.Корея - 20
              Сингапур - 12
              Британия - 48
              США - 340
              Австралия, Испания, Турция с большой вероятностью закупят/получат F-35В. Британия, Р.Корея, Япония увеличат заказ, + высокая вероятность продаж в другие страны АТР и Ближнего востока.
              Итого: 158+340=498 штук F-35B заказано, предполагаю что ещё 100-150 штук будет продано сверх этого.
              Это серия будет сопоставима по количеству с Харриерами, Еврофайтерами, Су-30, Мираж 2000.
              1. -1
                24 сентября 2021 13:43
                А Сингапур тоже собирается закупаться? Не слышал.
                1. +3
                  24 сентября 2021 14:08
                  Да. Для них это оптимальный истребитель.
                  Кстати Турки тоже делать свою вертикалу собрались. С помощью тех же Британцев. На базе HÜRJET с BAE+RR.
        2. +5
          24 сентября 2021 10:01
          Реально те, кто имеет УДК- существующие или потенциальные покупатели Ф35В
          А насчет классического авианосца умеренного возмещения- это вопрос спорный.
          Намного дороже в строительстве, а главное, в эксплуатации. Легкий авианосец с СВВП обходится гараздо дешевле.
          1. 0
            24 сентября 2021 12:13
            Цитата: Avior
            Легкий авианосец с СВВП обходится гараздо дешевле.

            Разумеется, но возможности не те...
            1. +1
              24 сентября 2021 12:29
              Многие исходят из того, что лучше иметь ограниченные возможности, чем не иметь никаких. В принципе, сейчас возможно подтянуть возможности лёгких авианосцев к тяжелым. Американцы давно предлагают индусам и англичанам ДРЛО и заправщик на базе Оспрея.
              1. 0
                24 сентября 2021 13:39
                Цитата: Avior
                Американцы давно предлагают индусам и англичанам ДРЛО и заправщик на базе Оспрея.

                Дорогой и капризный. Хотя, если доведут и серийность обеспечат, всё может быть...
                1. +3
                  24 сентября 2021 14:05
                  Давно выпускается серийно и надежность достаточная- ни одной катастрофы с 2017 года
                  А что самолёт ДРЛО дорогой- так никто и не ждёт, что он дешёвый будет
                  Они же штучные
      2. +2
        24 сентября 2021 09:35
        А у других стран УДК нет?

        Есть например еще и у Китая, но и там УДК предусматриваются в составе АУГ, без АУГ УДК не стоит ничего.
        Имея в составе АУГ УДК с СВВП ударные возможности авианосца значительно увеличиваются и возможно более гибкое применение такой АУГ
    2. +2
      24 сентября 2021 10:17
      Цитата: Doccor18
      Вообще-то уже была статья про СВВП, по-моему Тимохина, где он грамотно "посадил" этот тип самолетов...
      Для США СВВП нужны в первую очередь для посадки их на УДК типа Америка и формирования большего числа авианесущих кораблей, ведь Фордов много не сделать, даже с космо-бюджетом.
      Для остальных государств - даже трудно найти причину для их проектирования и приобретения... Классический истребитель лучше практически во всем...

      А вот Англичане на Фолклендах доказали всем умным: лучше ИМЕТЬ истребитель там где он нужен,чем не иметь его ТАМ где он нужен(даже если он и хуже того который невозможно иметь там где он нужен)
      1. +3
        24 сентября 2021 12:23
        Цитата: Niko
        А вот Англичане на Фолклендах доказали всем умным: лучше ИМЕТЬ истребитель там где он нужен,чем не иметь его ТАМ где он нужен(даже если он и хуже того который невозможно иметь там где он нужен)

        Точнее, англичане на Фолклендах доказали, что СВВП могут действовать в районах, где классическая авиация противника действует на пределе радиуса и скована нехваткой топлива и отсутствием нормального наведения и целеуказания.
        1. +2
          24 сентября 2021 12:32
          Англичане ее поставили в такие условия, правильно расположив корабли.
          А аргентинцы свой авианосец не использовали вообще.
          1. +1
            24 сентября 2021 13:06
            Цитата: Avior
            Англичане ее поставили в такие условия, правильно расположив корабли.
            А аргентинцы свой авианосец не использовали вообще.

            Там был кооперативный мат - аргентинцы и ВПП на Фолклендах практически не использовали.
            1. 0
              24 сентября 2021 13:15
              ВВП была слишком короткой
              Если бы у аргентинцев были Харриеры- использовали бы
              Ещё один аргумент за СВВП
          2. +1
            24 сентября 2021 21:01
            Цитата: Avior
            Англичане ее поставили в такие условия, правильно расположив корабли.
            А аргентинцы свой авианосец не использовали вообще.
            Англичане выиграли войну за Фолкленды, пригнав АПЛ на ТВД, из-за чего Аргентина не смогла задействовать свой флот. Все остальное было вторично.
            1. 0
              25 сентября 2021 08:52
              У аргентинцев подлодки тоже были. Эффективность их нулевая была только.
              1. 0
                25 сентября 2021 19:56
                Цитата: Avior
                Эффективность их нулевая была только.

                Что кстати удивляет. Несколько раз выходили на дистанцию удара но..
                1. 0
                  26 сентября 2021 10:38
                  даже если бы они утопили какой нибудь фрегат или эсминец англичан, это не привело бы к отказы их от продолжения операции
      2. -1
        24 сентября 2021 13:52
        Про Фолклендскую кампанию написано уже столько...
        В итоге, будь соперник более продвинутым, мы бы давно уж видели на карте "Мальвинские острова"...
        А в реальности, Британия и без Харриеров бы победила, она бы победила при любых раскладах, ибо силы/уровни противников были категорически неравны.
        Но с тем, что истребитель лучше иметь, чем не иметь - конечно согласен.
        1. 0
          24 сентября 2021 14:13
          . Британия и без Харриеров бы победила, она бы победила при любых раскладах, ибо силы/уровни противников были категорически неравны.

          Силы аргентинцев на театре боевых действий были намного больше
          А то что у Англичан было в Англии- к делу не относится
      3. 0
        24 сентября 2021 20:58
        Цитата: Niko
        А вот Англичане на Фолклендах доказали всем умным: лучше ИМЕТЬ истребитель там где он нужен,чем не иметь его ТАМ где он нужен
        Англичане показали, что если будете ставить на СВВП, то будете заниматься только защитой их авианосца, а все остальные операции проводить "в свободное от службы время".
        1. +1
          25 сентября 2021 08:54
          а также группы кораблей. И это важнейшая функция.
          И этим занимались морские Харриеры. Сухопутные - ударами по берегу.
    3. +3
      24 сентября 2021 17:46
      Цитата: Doccor18
      Классический истребитель лучше практически во всем...
      Если у вас есть КЛАССИЧЕСКИЙ авианосец. А если такого нет? Что тогда делать. Правильно, -- СВВП.
      Но для этого нужно иметь ОДИН двигатель, чтобы не сжигать 50% топлива на взлет/посадку и не таскать постоянно ПД, нужные только для этой же взлета/посадки.
      Вице-премьер Ю.Борисов как-то обмолвился, что работа над современным СВВП у нас ведется. И основная трудность именно в том, что нет пока мощного единого двигуна для такой машины. Новые виды топлива, новые композиты, жаропрочные покрытия, 3Д-технологии -- все это продвинет двигателестроение на рубеж "принятия решения" и Бог даст -- увидим правнука Як-38/141 в воздухе этак в году 30-м (этого века!)
      ИМХО.
      1. 0
        24 сентября 2021 19:39
        Цитата: Удав КАА
        Если у вас есть КЛАССИЧЕСКИЙ авианосец. А если такого нет? Что тогда делать. Правильно, -- СВВП.

        Это если неклассический авианосец есть. А если нет? Что тогда делать?
  3. +3
    24 сентября 2021 07:50
    . Вертикальный взлёт: тупиковое направление или будущее боевой авиации

    Не то и ни другое. Это устойчивая ниша в современной авиации. В транспортной ее занимали вертолёты, а сейчас начали появляться конвертоплан, а в боевой истребительной и ударной- СВВП.
    Нужно понимать, что они применяются в том случае, когда нет выбора типа самолета- или СВВП или ничего. Как наУДК или легком авианосце, к примеру.
    1. -1
      24 сентября 2021 09:01
      Цитата: Avior
      Нужно понимать, что они применяются в том случае, когда нет выбора типа самолета- или СВВП или ничего

      Не только.ВБ вообще версию А Ф-35 не закупает.Только Версию В.И для армии и для флота.Из 30 закупленных Италией Ф-35В-подовина тоже в армию идут
      1. 0
        24 сентября 2021 12:26
        Цитата: Liam
        Не только.ВБ вообще версию А Ф-35 не закупает.Только Версию В.И для армии и для флота.

        Сила привычки smile - у англичан и раньше самолёты КВВП использовались и на флоте, и в ВВС.
        1. +3
          24 сентября 2021 12:33
          И они убедились в их эффективности
        2. 0
          24 сентября 2021 12:37
          Они и на Фольклендах так их использоваль.С суши.Знают что делают в общем
          1. -1
            24 сентября 2021 13:12
            Цитата: Liam
            Они и на Фольклендах так их использоваль.С суши.Знают что делают в общем

            Ну так если противник отдал господство в воздухе, то можно хоть на кукурузниках воевать. При времени реакции ИА противника в пару часов и радиусе "впритык до островов" СКВВП могут резвиться безнаказанно.
            А вот если бы у аргов был короткоствол арги смогли бы дооборудовать аэродром Порт-Стэнли под базирование нормальных машин...
            1. -1
              24 сентября 2021 13:18
              Цитата: Alexey RA
              Ну так если

              Цитата: Alexey RA
              А вот если бы

              Цитата: Alexey RA
              смогли бы дооборудовать аэродром Порт-Стэнли под базирование нормальных машин...

              В том то и дело.Под ноомальные
              самолеты нужен настоящий аэродром,который не всегда и не везде есть,а оборудовать-дело долгое и не всегда возможное.К тому же,дооборудуешь-а тебе пару десятков КР прилетит и ты опять без аэродрома и без авиации.А с СКВВП все намного проще .Так было тогда и ничего не изменилось и сейчас
      2. +1
        24 сентября 2021 12:34
        Ну, у них и классические есть
        1. 0
          24 сентября 2021 12:36
          Цитата: Avior
          Ну, у них и классические есть

          Ф-35А?
          1. +2
            24 сентября 2021 12:46
            На ф35а свет клином не сошёлся же
            Закажут позже, когда старые доработают ресурс
            1. -1
              24 сентября 2021 13:06
              Ф-35В идут на замену Торнадо и в армии.А ЕФ заменят на Темпест
    2. -1
      24 сентября 2021 10:50
      Чтобы не выдумывали ,но вид и способ преобразования энергии остаётся везде прежним. Без изменения основ работы движителя и ракетные принципы остаются ограниченными поскольку турботопливонагнетатели так же работают в ограниченном параметре физ. преобразований.
  4. +4
    24 сентября 2021 07:52
    1. На суше СВВП не выдерживает конкуренции..
    2. СВВП - Мелкосерийныя машина
    3 унификация с основным истребителем вредит основному истребителю.
    4 что дороже? 100т.тн. авианосец + палубник или УДК до 50 т.тн. и мелкосерийный СВВПсо спец пилотами?
    1. 0
      24 сентября 2021 10:30
      1. На суше СВВП не выдерживает конкуренции..

      Харриер эффективно и длительное время применялся в Афганистане
      использовался для быстрой реакции на обстановку с небольших площадок
      4 что дороже? 100т.тн. авианосец + палубник или УДК до 50 т.тн. и мелкосерийный СВВПсо спец пилотами?

      100т.тн. авианосец + палубник - намного дороже.
      что в эксплуатации, что в строительстве. И в ремонтах стоит намного больше- их два нужно для постоянной готовности одного
      1. +1
        24 сентября 2021 10:31
        Эффективно в сравнении с А-10 или Су25?
        1. -2
          24 сентября 2021 10:39
          Именно так.
          Им несколько раз продлевали срок пребывания.
          А А-10, как и Су-25 их в принципе заменить не могли.
          1. +2
            24 сентября 2021 12:13
            Не верю……в ВВС СССР в Афганистане Су25 смогли все заменить….,а лучше вооруженные А10 не смогли?
            1. +1
              24 сентября 2021 12:26
              Вопросы веры разумными доводами не опровергнуть, даже пытаться не буду.
              smile
              Харриер решали задачи оперативных ударов , например по каравану противника, пока он не скрылся из вида наблюдателей, базируюсь максимально близко к району боевых действий. А10 и Су25 пока долетят- должны были искать их. Если везло- находили .
              hi
              1. +3
                24 сентября 2021 12:55
                Харриеру в Афгане с типовой нагрузкой нужно было 900 метров для взлёта с бетонки, это уровень "горизонталки"
                1. 0
                  24 сентября 2021 13:01
                  . Как оказалось, при современном состоянии ВПП аэродрома Кандагар из находящихся на вооружении стран коалиции истребителей и штурмовиков с нее могут действовать только «Харриеры».
                2. AVM
                  +2
                  24 сентября 2021 17:50
                  Цитата: timokhin-a-a
                  Харриеру в Афгане с типовой нагрузкой нужно было 900 метров для взлёта с бетонки, это уровень "горизонталки"


                  А горизонталке сопостовимой массы в тех же условиях там требовалось 1,5 км.

                  Для взлета с полной заправкой и боевой нагрузкой 500-600 кг в условиях афганского высокогорного жаркого климата легкому штурмовику Як-38 хватало участка обычной или сборной металлической ВПП или дороги с твердым покрытием длиной всего 250-300 м,
                  тогда как обычному истребителю такой же размерности МиГ-21 для этого требовалась бетонная ВПП длиной 1500 м. А для взлета с максимальной для него боевой нагрузкой в 1700-2000 кг – Як-38 нужен был бы участок ВПП или дороги длиной всего 500-700 м.
                  При возвращении посадка на защищенную площадку выполняется почти вертикально, а на незащищенную, имеющую твердое покрытие - с пробегом в несколько десятков метров. Это
                  позволяет летать с оперативных ВПП вблизи района боевых действий.


                  «Крылья Родины» 7.2009
    2. +1
      24 сентября 2021 20:18
      Цитата: Zaurbek
      1. На суше СВВП не выдерживает конкуренции..
      2. СВВП - Мелкосерийныя машина
      3 унификация с основным истребителем вредит основному истребителю.
      4 что дороже? 100т.тн. авианосец + палубник или УДК до 50 т.тн. и мелкосерийный СВВПсо спец пилотами?

      Ну сторонники СВВП тоже умеют подставлять факты в нужном свете, я не сторонник схемы F-35, НО: но звучать это будет примерно так "что дороже один тип СВВП или десятки видов самолётов и вертолётов", в общем НЯП нет смысла обсуждать данный контекст в подобной форме.
  5. +4
    24 сентября 2021 07:52
    Вообще сравнивать надо по выполнению задач.
    Для самолетов:
    1) завоевание господства в воздухе;
    2) штурмовка военных целей с активным противодействием противника;
    3) бомбардировка военных и невоенных целей со слабым противодействием;
    4) транспортировка;
    5) десантирование;
    6) разведка.
    Какое преимущество имеет СВВП для выполнения задач?
    1. mvg
      0
      24 сентября 2021 09:25
      Какое преимущество имеет СВВП для выполнения задач?

      Выживаемость. Надо будет, сядет на контейнеровоз или неподготовленную площадку шоссе
      1. KCA
        +2
        24 сентября 2021 11:58
        На контейнеровоз он только упасть сможет, как и на неподготовленную полосу, потому-то и контейнеровоз и полоса неподготовленные, нет никаких систем контроля за посадкой
        1. mvg
          0
          29 сентября 2021 20:50
          он только упасть сможет,

          Ну тогда поднимите историю Фолклендов, когда Харриеры взлетали с Атлантиса. Потом потопленного вместе с парой-тройкой вертолетов. Очень показательно. Без специальной, пожароогнеупорной палубы и т.д. В смысле без спешиал оборудования для посадки.
      2. +1
        24 сентября 2021 12:15
        Вертолёт более неприхотлив к площадкам, чем СВВП с ТРД там куча своих сложностей.
      3. +1
        25 сентября 2021 01:57
        Англичане во время Фолклендской войны использовали контейнеровозы как вспомогательные авианосцы. Один к слову аргентинцы потопили.
  6. +2
    24 сентября 2021 07:56
    «Харриеры» вполне неплохо показали себя на службе английских и американских ВС
    Плохо: у амеров треть просто разбилась, а когда началась война в заливе, то в готовности оказались 0.1 от привезенных, потребовалось 2 недели на ремонты.
    1. 0
      24 сентября 2021 12:31
      Цитата: bk0010
      Плохо: у амеров треть просто разбилась, а когда началась война в заливе, то в готовности оказались 0.1 от привезенных, потребовалось 2 недели на ремонты.

      В "Буре в Пустыне" у американских "Харриеров" ,ЕМНИП, был ещё самывй большой процент боевых повреждений и потерь. Но тут больше виноваты проблемы с тактикой - КВВП пытались применять как классические самолёты поля боя (написано "AV" - значит Attack, штурмовик, так что лети и штурмуй), для чего у них оказалась недостаточная живучесть и слишком сильный ИК-выхлоп.
  7. 0
    24 сентября 2021 08:08
    Честно признаюсь, не в курсе, а когда ЯК38 бомбили Афганистан???
    1. +2
      24 сентября 2021 09:12
      Год не помню....одновременно с Су25 начинали....им платформы на грузовиках делали передвижные.
    2. +4
      24 сентября 2021 12:38
      Цитата: Андрей ВОВ
      Честно признаюсь, не в курсе, а когда ЯК38 бомбили Афганистан???

      Апрель-май 1980 г.
      В начале 1980 г. по решению МО и МАП была сформирована опытная эскадрилья из двух штурмовиков Су-25 и четырех СВВП Як-38 (борта "25", "53", "54", "55"). Программа испытаний предусматривала оценку эксплуатации в условиях автономного базирования, проверку работы прицела и радиооборудования при полетах в ущельях, изучение возможности взлета с поврежденных ВПП и комплексное исследование боевой эффективности СВВП в условиях высокогорья и высоких температур.

      После необходимой подготовки 18 апреля 1980 г. личный состав эскадрильи перебазировался на аэродром Шиндад в северном Афганистане. Его бетонная ВПП длиной почти 3000 м располагалась на горном плато на высоте 1140 м над уровнем моря. Рядом специально для Як-38 была построена другая ВПП длиной около 150 м с покрытием из металлических плит и стеклоткани. Hа следующий день, 19 апреля, Ан-22 доставили "вертикалки". 21 апреля провели предварительную подготовку, а 23-го начались полеты. В основном это были взлеты с коротким разбегом и посадки с пробегом. Летали главным образом с бетонной ВПП, т.к. металлическая полоса после пяти ВКР и одного вертикального взлета пришла в негодность. Всего на Як-38 выполнили в Афганистане 107 полетов в боевых условиях парами и в одиночку в сопровождении Су-17. Программу закончили 29 мая. Приобретенный опыт показал настоятельную необходимость повышения тяговооруженности самолета и его разгонных характеристик при выполнении ВКР, т.к. в условиях пониженной плотности воздуха и достигавшей 35 С жары потеря тяги силовой установки достигала 1500 кгс.
      © Юрий Лунев, airwar.ru
      1. 0
        24 сентября 2021 13:19
        . металлическая полоса после пяти ВКР и одного вертикального взлета пришла в негодность

        Когда укладывали металлические полосы, под них подсыпали песок для выравнивания
        А его выдуло после взлёта
  8. +2
    24 сентября 2021 08:17
    Хотя нет, вот нашёл, реально было 4 самолёта, один потерян, чисто испытывали, бомбили, ну как.. 2 бомбы по 250 кг и 40 мин полёта...
    С февраля 80 по лето 80 года...
  9. +4
    24 сентября 2021 08:18
    Пока вертикальный взлет СВВП не будет реализован на маршевых двигателях, все это чушь полная из-за критического увеличения веса. Не только из-за силовой установки, но и из-за того, что ее надо размещать где-то, а значит она увеличивает потребный объем и вес планера.
    1. +2
      24 сентября 2021 08:36
      Пока вертикальный взлет СВВП не будет реализован на маршевых двигателях,

      На британском "Харриере" именно эта схема и была реализована. Двигун "Пегас".
      1. +1
        24 сентября 2021 09:01
        Потому он и не был настолько плох, как Як-38, который хоть и крупнее, но полезную нагрузку имел меньше. Вот только там сопло все равно крутить надо, т. е. есть соотв. механизмы.
        1. 0
          24 сентября 2021 19:22
          Получше, конечно, был, но "Пегас" чуть не 20 лет дорабатывали.
    2. -1
      24 сентября 2021 10:57
      И это только малая часть проблематик .Например вопросы и методы распределения как входящих потоков так и выходящих в двигатель могут решаться без изменения мощности самого потока или режима работы двигателя. Это вообще кардинально упростит механизм управления полетом. Более того современные технологии не используют энергию выхлопных потоков ,а оборотный процесс значительно уплотнит и сократит выхлопную струю потока
      Это позволит взлетать и садиться на любые не подготовленные поверхности без их разрушения.
  10. +3
    24 сентября 2021 08:20
    Арабы сейчас уже совсем не те, что были во времена «Семидневной войны».
    Ага, особенно в Йемене. Разница только в том, что раньше их лупил сопоставимый по военным ресурсам Израиль, а теперь повстанцы со стрелковкой и РПГ. Что дальше? Будут бить подростки палками и мамзели в паранджах?
  11. +5
    24 сентября 2021 08:31
    По F-35 есть официальный сайт Локхида. Нет смысла пользоваться Википедией, слишком много там ошибок, особенно русскоязычной.
    https://www.f35.com/f35/index.html

    https://www.f35.com/content/dam/lockheed-martin/aero/f35/documents/FG21-00000_001%20F35FastFacts9_2021.pdf
  12. +2
    24 сентября 2021 09:02
    как только двигатели стануть намного меньше и мощнее, вертикальны взлет будет обыденностью, да и компоновочная схема самолета поменяется.
    1. +1
      24 сентября 2021 09:13
      Вопрос лишь - Когда? И есть ли технические заделы для этого? Или ждать термояд?
      1. 0
        24 сентября 2021 10:01
        Думаю чуть даже позже
    2. +1
      24 сентября 2021 09:29
      «намного меньше и мощнее» - в обозримом будущем не станут. Нужны новые материалы и топливо. Где их взять? ТРД достигли предела в своём совершенстве.
  13. +3
    24 сентября 2021 09:24
    В СССР были передовые по тем временам технологии СВВП и Як-141 был наверное лучшим в мире на тот момент. Но сейчас эти технологии уже во многом утрачены, Саратовский завод, на котором их производили снесли в лихие 2000-е.
    Мы обычный истребитель пятого поколения довести до ума не можем, нет проектов легкого истребителя на замену МиГ-29. Зачем грезить не сбыточными мечтами о СВВП, если нет денег на закупку в нормальных количествах уже готового Су-57?
  14. +2
    24 сентября 2021 09:30
    Сколько можно писать про ущербную концепцию? Возможность взлетать и садиться вертикально подразумевает, что самолет несет на себе специальное оборудование, которой имеет определенную массу. Эта масса может быть использована на дополнительное топливо (это дает дальность), улучшенное БРЭО, либо дополнительный боекомплект. В итоге все с ведется к тому, что СВВП будут взлетать с укороченным взлетом, но будут нести эту "дополнительную массу" в ущерб дальности, БРЭО, вооружению.
  15. +13
    24 сентября 2021 09:50
    Не стоит забывать, что самую сложную часть – поворотное сопло, американцы предположительно «позаимствовали» у советского Р79В-300 (изделие 79).

    Это если очень сильно предположительно. А если точно....
    В 1964 году англичане разработали это самое поворотное сопло для использования в немецко-английской разработке истребителя VJ-101E - кокретно применили для двигателя Rolls-Royce RB.153-76A.

    Двигатель был создан и испытан на стенде вместе с соплом, но разработка самолета заглохла.
    Чуть позже этот двигатель пытались применить американцы из Дженерал Дайнемикс (позже фирма вошла в Локхид- Мартин, производителя Ф35) для своей модели 200- там был этот двигатель и два подьемных.


    Но модел 200 так окончательно и не создали- его делали под "Корабль контроля моря", но на тот момент от концепции корабля отказались, самолет оказался не нужен.
    В конце 80-х схема модел 200, включая схему сопла, разработанную Ролс- Ройс в 1964 году была воспроизведена на Як-141, но самолет также в серию не пошел из-за аварии.
    В 1986 году с подачи Корпуса Морской пехоты американцы объявили проектирование СВВП. Сотрудник Локхид, Пол Бевилаква, имевший степень доктора по аэронавтике, и целый ряд патентов по СВВП, после глубокого изучения различных схем силовых установок СВВП, в 1990 году запатентовал схему с подъемным вентилятором и поворотным соплом, ставшую основой силовой установки Ф35В и реализовал ее вместе с подъемным вентилятором и отклоняемым соплом в виде стенда на базе двигателя Пратт анд Витни F100-229 - демонстрационного двигателя «F100-229-Плюс».
    Позже Локхид- Мартин при разработке двигателя для Ф-135 на базе Ф119 от Ф-22 обратились к признанному лидеру в области двигателей для СВВП- компании Роллс- Ройс, которая и разработала окончательно силовую установку Ф35В на базе двигателя Ф119 и разработанному ими подъемному вентилятору и своей старой разработки- поворотного сопла.

    Вот это и есть реальная история создания, без предположений, а по фактам
    hi
    1. 0
      25 сентября 2021 23:12
      Вот это и есть реальная история создания, без предположений, а по фактам

      Нет, это официальная версия. В которой куча нюансов.

      В конце 80-х схема модел 200, включая схему сопла, разработанную Ролс- Ройс в 1964 году была воспроизведена на Як-141,

      Вот это откровенное натягивание совы на глобус. Из разряда "более чем через 20 лет немцы создав танк тигр повторили схему рено фт17, включая идею бронированной коробки на гусеницах созданной англичанами в 1916 году.
      1. 0
        26 сентября 2021 10:28
        это официальная версия

        Дайте ссылку на официальный источник, в котором это все изложено, интересно почитать
        Вот это откровенное натягивание совы на глобус.

        У вас- да, именно натягивание.
        (Не говоря уж о том, что схема силовой установки Тигра отличалась от Рено- у Тигра было переднее расположение трансмиссии, если вы не в курсе)
        А в реальности- среди достаточно большого числа схем силовой установки СВВП схема Як-141 полностью повторяла именно Конвейер 200.
        1. 0
          26 сентября 2021 22:23
          Дайте ссылку на официальный источник, в котором это все изложено, интересно почитать

          Такой ссылки нет. Но по заявлениям причастных - ты (лучше думаю проще будет общаться на "ТЫ", и предлагаю обойтись без "ВЫ") и составил.
          У вас- да, именно натягивание.

          Конечно. Я специально подбирал пример погротескнее.
          А в реальности- среди достаточно большого числа схем силовой установки СВВП схема Як-141 полностью повторяла именно Конвейер 200.

          В реальности схема установки двигателей Як-141 являлась развитием схемы Як-38, которая доводилась с 70 года (первый полет Як-38). Т.е. прямое развитие своей же идеи.
          А та же модель 200 не была реализована в металле (проект, скорее всего только эскизный, которого был примерно тогда же, когда Як-38 начал летать). Вроде как прошло испытание поворотное сопло. Но не ясно что там было с форсажным режимом, в том числе во время вертикального взлёта. И информации в открытых источниках, скорее всего, не было.
          Вот и получается конвергентная эволюция СВВП с той и с другой стороны если мы не говорим о Ф-35.
          И тут опять есть нюанс. Американцы проработали кучу схем СВВП. Многое построили в металле. Но почему-то очень любят тыкать пальцем в абсолютно бумажную модель 200, говоря про як-141, напрочь игнорируя наличие як-38, как предшественника.
          1. 0
            27 сентября 2021 00:00
            . Но по заявлениям причастных - ты (лучше думаю проще будет общаться на "ТЫ", и предлагаю обойтись без "ВЫ") и составил.

            Думаю, лучше на вы.
            Все что я написал- строго по фактам.
            А вот у вас с этим проблемы.
            Пример с Тигром натянутый, у него компоновка со средним расположением боевого отделения, у Рено - с передним. Компоновка силовой установки тоже отличается.
            Аналогичная ситуация у вас с Як-38. Тоже натянуто, мягко говоря. У него была совсем другая конструкция подъёмно- маршевого двигателя, чем у Як-141, если вы не в курсе, и ничего обобщего не имеющая с ф-35в.

            Сопла як-38 повторяют задние сопла английского Харриера

            Зы Силовая установкам модел 200 была реализована в металле - этот двигатель представлен на фото в посте выше
            hi
            1. 0
              27 сентября 2021 02:22
              Думаю, лучше на вы.

              Ок.
              Все что я написал- строго по фактам.

              По известным фактам, которые Вы взяли из открытых источников.
              Пример с Тигром натянутый, у него компоновка со средним расположением боевого отделения, у Рено - с передним.

              Пример с тигром и рено нужен только для того, что бы показать на сколько гротескно ваше суждение. Зачем его тащить дальше, если аналогию Вы уловили?
              если вы не в курсе, и ничего обобщего не имеющая с ф-35в.

              Ф-35 я упоминал лишь один раз, говоря, что его мы выносим за рамки нашего обсуждения. Предлагаю и пока и дальше этого придерживаться. И я в курсе какая силовая установка.
              Аналогичная ситуация у вас с Як-38. Тоже натянуто, мягко говоря. У него была совсем другая конструкция подъёмно- маршевого двигателя, чем у Як-141, если вы не в курсе, и ничего обобщего не имеющая с ф-35в.

              Так, давайте определимся с терминами. Вы говорили:
              среди достаточно большого числа схем силовой установки СВВП

              Силовая установка это:
              (СУ) летательного аппарата — совокупность авиационного двигателя (двигателей), систем и устройств летательного аппарата, обеспечивающая создание необходимой для полёта тяги.

              Я говорил не про СУ, а про схему установки двигателей.
              Так вот - схема установки двигателей Як-141 именно развитие силовой установки Як-38, несмотря на различие в конструкции сопла (сопел) подъемно маршевого двигателя. И довели до ума схему 1 подъемно маршевый двигатели + 2 подъемных двигателя, расположенных асимметрично центру тяжести было сделано на яке. И доводилось все это очень долго, по сути до нормальной надежности довели примерно к появлению як-38м.
              1. +1
                27 сентября 2021 10:13
                схема установки двигателей Як-141 именно развитие силовой установки Як-38, несмотря на различие в конструкции сопла (сопел) подъемно маршевого двигателя

                Для сверхвукового самолета, как Як-141, такая схема впервые была разработана в проекте модел 200, и повторена на Як-141.
                Ф-35 я упоминал лишь один раз, говоря, что его мы выносим за рамки нашего обсуждения.

                вообще-то мой пост был о истории конструкции поворотного сопла на Ф35В.
                Кстати, проект модел 200 включал в себя и самолет с горизонтальным взлетом- модел 201, что позже было реализовано в семействе Ф35.
                Пример с тигром и рено нужен только для того, что бы показать на сколько гротескно ваше суждение. Зачем его тащить дальше, если аналогию Вы уловили?

                из этого "примера" я уловил, что вы спорите о вещах, о которых имеете туманное представление. Тем более, что, как выяснилось, что вы не в курсе, что модел 200 и VJ101 - это проекты сверхзвуковых самолетов.
                1. 0
                  27 сентября 2021 13:57
                  1.) А для танка первая проработка была утЛеонародо Да Винчи? Или все таки у англичан в пмв?
                  2.)мы с тем что было до ф-35 пока разобраться не можем.
                  3.)я уже ответил на тему сверх звука под другим комментарием. Кроме того VJ-101 дозвуковой. Сверх звуковые п d и e варианты, которые уже совсем другие аппараты.
            2. 0
              27 сентября 2021 03:28
              Зы Силовая установкам модел 200 была реализована в металле - этот двигатель представлен на фото в посте выше

              Да, я видел. Но один двигатель и полностью готовый самолёт - это две большие разницы. Кроме того, я так и не нашел информации что у этого двгатели и сопла было на счет форсажа.
              1. 0
                27 сентября 2021 09:54
                Наверное, вам стоит внимательнее поинтересоваться вопросом, который вы взялись обсуждать, иначе снова будет конфуз, как с Тигром, у которого вы не знали компоновку.
                VJ101 и model 200 - проекты сверхзвуковых самолетов, если вы не в курсе, и если вам это о чем то говорит.
                1. 0
                  27 сентября 2021 11:29
                  Avior, Вы меня озлобляете.
                  1.)Не нужно читать то, что я пишу как Вам хочется, нужно читать как написано. А ты вы тут сами с собой разговариваете.
                  Про тигр я писал, что немцы повторили схему рено - компоновочную схему (отделение управления впереди, боевое отделение в центре, моторное сзади, вооружение во вращающийся башне.
                  Про силовую установку, как систему уже Вы начали писать - непонятно зачем.
                  2.)Мне не обязательно об этом писать, я понял что вы имели ввиду, говоря про то, что модель 200 и VJ101e (тут я тоже не примену написать, что именно Е, т. К. VJ101 смог только 1.04 маха набрать. Хотя я так же прекрасно понял что Вы хотели сказать). Но существует и безфорсажный сверх звук, и английский лайтнинг 60 годов мог летать в таком режиме (форсаж на двигателях был, но вот для полета на сверзвуке ему (лайтнинг) не обязательно было лететь с двигателями в форсажном режиме.
                  3.)Спрашивая про возможность форсажа, я спрашивал про возможность использовать форсаж во время взлета при отклонения сопла на 90 и 45 градусов, ещё в самый первый раз. Кроме того, раз мы говорим про двигатели, которые только добрались до стендов, а использоваться должны были на самолётах, которые не вышли из стадии проектирования и в металле не строились - вопрос ещё и в том, что там было вообще при работе на разных режимах, смогли ли там реализовать и поворотной сопло и форсаж?
                  Кроме того и модел 100 и VJ101e по схеме создания подъемной силы отличаются от як-141. Первый планировался строиться по схеме утка, а второй должен был иметь аж 4 пд и 2 пмд, с крайне необычным положением воздухозабарников - над фюзеляжем, на взлёте затеняемых как самим фюзеляжем (тут только при ВКР), так и находящихся за зоной отбора воздуха пд (это и при ВКР и при обычном вертикальном взлёте играло роль).
                  1. 0
                    27 сентября 2021 12:04
                    Avior, Вы меня озлобляете.

                    я по данной теме не навязываюсь, ваши аргументы в данной теме видятся мне надуманными, но вы их из постав пост повторяете.
                    немцы повторили схему рено

                    у немцев трансмиссия стоит в передней части танка, а отделение управления и боевое- в центре.
                    У рено- трансмиссия сзади, соответсвенно компоновка и танка, и силового модуля другая.
                    Можно было бы написать, что размещение вооружения в башне у рено взяли, чем он и известен, но на момент создания Тигра подавляющее большинство танков имели вооружение в башне.
                    2.
                    я тоже не примену написать, что именно Е, т. К. VJ101 смог только 1.04 маха набрать.

                    А Як-141 сколько набрал?
                    3.
                    мы говорим про двигатели, которые только добрались до стендов, а использоваться должны были на самолётах, которые не вышли из стадии проектирования и в металле не строились

                    при вашем подходе автоматически нужно добавлять, что Як-141 разбился при испытаниях при вертикальной посадке, что показало ошибочность схемы в контексте ваших рассуждений. Это, собственно, еще хуже, чем не был реализован в металле, с точки зрения возможного повторения конструкции.
                    я спрашивал про возможность использовать форсаж во время взлета при отклонения сопла на 90 и 45 градусов

                    если вы считаете этот вопрос важным, приведите необходимую информацию и поясните важность. У меня то вы с чего об этом спрашиваете?
                    Первый планировался строиться по схеме утка

                    к схеме СВВП не имеет отношения
                    второй должен был иметь аж 4 пд и 2 пмд

                    к соплу не имеет отношения
                    с крайне необычным положением воздухозабарников - над фюзеляжем

                    У Як-141, Як-38 Конвейр модел 200, СВВП Мираж III—V французской фирмы «Дассо» также было верхнее расположение воздухозаборников

                    Не вижу, что обсуждать.
                    У вас, на мой взгляд, несформулированная цель и заведомо надуманные аргументы, и я только трачу время на их обсуждение.
                    hi
                    1. 0
                      27 сентября 2021 13:46
                      Запостить смайл к снимающий шляпу конечно проще чем признать свои ошибки.
                      1.)Открываем любое описание тигра и читаем - у танка классическая компановка. Наличие переднего расположения трансмиссии этого не отменяет. В противоположность читаем про компановка бмп-1, с передним расположением мто.
                      2.)1.7 маха
                      3.)
                      -не нужно притягивать свои мысли на испытаниях самолёты часто бьются. Например при испытаниях харриеров были потери опытных машин.
                      -есть утверждения, что Як-141 первый самолёт, на котором был реализован форсаж при отклонении сопла на 90 град. Это уже значит, что в КБ Яковлевна не "повторили схму англичан 20 лет спустя". Но это рушит ваше описание.
                      -схема самолёта (утка) влияет на процесс взлета, как вертикального из-за обтекания газа и самолёта на земле, так и взлета с коротки пробегом.
                      -количество и расположение двигателе действительно не имеет прямого отношения к соплу, но Вам то важны такие мелочи, то не важны - определитесь.
                      -а теперь сравните схему миража со схмой VJ-101E, обрати особое внимае где воздухозаборники у подъемного и подъемно маршевых двигателей соответственно, относительно воздухозаборники ПД.
                      1. 0
                        27 сентября 2021 14:07
                        1.)Открываем любое описание тигра и читаем - у танка классическая компановка. Наличие переднего расположения трансмиссии этого не отменяет.

                        компоновку танка меняет
                        2.)1.7 маха

                        Дайте ссылку, когда и на каких испытаниях он показал такую скорость
                        Вы же у немца берете реально показанную сверхзвуковую скорость, а не расчетную.
                        -не нужно притягивать свои мысли на испытаниях самолёты часто бьются. Например при испытаниях харриеров были потери опытных машин.

                        а при дальйших испытаниях работоспособность схемы Харриера полностью подтвердилась
                        Чего не скажешь о схеме Як-141
                        -есть утверждения, что Як-141 первый самолёт, на котором был реализован форсаж при отклонении сопла на 90 град.

                        утвержений вообще есть много самых разных. сказал кто-то что-то- вот и утверждение. Дайте ссылку на доказательства факта.
                        Это уже значит, что в КБ Яковлевна не "повторили схму англичан 20 лет спустя".

                        повторили, это факт. И англичан и американцев.
                        -схема самолёта (утка) влияет на процесс взлета, как вертикального из-за обтекания газа и самолёта на земле, так и взлета с коротки пробегом.

                        надумано и ничем не подтверждено, что имеет существенное влияние.
                        -количество и расположение двигателе действительно не имеет прямого отношения к соплу, но Вам то важны такие мелочи, то не важны - определитесь.

                        прямого не имеет, зачем вы его привели?
                        -а теперь сравните схему миража со схмой VJ-101E, обрати особое внимае где воздухозаборники у подъемного и подъемно маршевых двигателей соответственно

                        у миража есть воздухозаборники вверху фюзеляжа, а вы утверждали, что якобы
                        с крайне необычным положением воздухозабарников - над фюзеляжем

                        ничего сверхнеобычного в расположении воздухозаборников вверху фюзеляжа нет. В любом случае к соплу отношения не имеет
                        Нет смысла что-то обсуждать с вашими откровенно надуманными аргументами
                        hi
                      2. 0
                        27 сентября 2021 14:32
                        Очень удобно. Нравится аргумент - будем цепляться за него до победного, даже если этот аргумент не выссказывался оппонентом и к дискуссии отношения не имеет - привет тигр на трансмиссия.
                        Не нравится аргумент - он надума. Тут в полной аналогии к тигр ной трансмиссии - схема утка у 200 модели.
                        А если тебе задают прямой вопрос - начинаем маневры до того момента, как этот же вопрос можно пепеадресовать оппоненту. Это уже касательно форсажа при повернутом сопле. Это вопрос, который всплывал 3 раза! 3. И он либо игнорирует я, либо ответ, ну он ж сверх звуковые. При том, чт сверх звук может быть бесфорсажным с 60 года.
                      3. +1
                        27 сентября 2021 15:50
                        если у вас есть аргумент- приведите.
                        но не надуманный.
                        и не в виде вопроса.
                        а в виде аргумента со ссылкой в доказательство
                        вот такое- это не аргумент
                        -есть утверждения, что Як-141 первый самолёт, на котором был реализован форсаж при отклонении сопла на 90 град.

                        это пустая фраза
                        успехов
                        hi
                      4. 0
                        27 сентября 2021 16:10
                        Это пустая фраза, но до неё 3 раза был задан конкретный вопрос, на который ответом были только намёки, при этом самую главную часть этого вопроса не затрагивающие.
                      5. +1
                        27 сентября 2021 16:31
                        а вы не вопросы задавайте, а факты приводите по существу- тогда будет предмет обсуждения
                        hi
                      6. 0
                        28 сентября 2021 00:51
                        Вот Вам факт - Двигатель Як-141 может в форсаж с отклоненным соплом.
                        Вот Ваше утверждение - сопло Яка - повтор проектов РР.
                        Вот Вопрос - двигатели РР и Модел 200 так могут?
                        Этот вопрос я задаю в 5! раз. Первый раз я задал его в самом первом сообщении. Прекращайте маневры и ответьте на него. Вы, как утверждающий, что Р-79В-300 просто повтор разработок британцев и американцев должны это доказывать.
                      7. 0
                        28 сентября 2021 08:40
                        Они могут работать на форсаже
                        Нигде нет информации, что это не относится с случаю с отклонённым соплом.
                        Если у вас есть такая информация, что не могут- дайте ссылку.
                        Заодно дайте ссылку- кто и когда заявил что Як-141 первый, кто может использовать форсаж с отклонённым соплом
                        Пока это заявление исходит только от вас, это не факт, а пустое заявление.
                        Вы, как утверждающий, что Р-79В-300 просто повтор разработок британцев и американцев должны это доказывать.

                        Я такого не утверждал
                        Не повтор разработок, а повторили схему .
                      8. 0
                        28 сентября 2021 10:37
                        Ссылка то есть:
                        Yakovlev-...Buy Yakovlev Yak-36, Yak-38 and Yak-41: The Soviet Jump Jets
                        105 страница самое начало. Другое дело, что книга про другое и там могут быть неточности. По этому я и так настойчиво пытаюсь от Вас этого добиться.
                        Не повтор разработок, а повторили схему

                        В конце 80-х схема модел 200, включая схему сопла, разработанную Ролс- Ройс в 1964 году была воспроизведена на Як-141

                        Если двигатель РР действительно не может в форсаж, то о повторении "схемы сопла" речи уже не идёт.
                        Ну а само заявление о повторении схемы расположения модели 200, как самолёта не вышедшего из стадии проектирования, при наличии готового як-38 с аналогичной схемой (различие только в соплах пмд), который отрабатывался более 15 лет - крайне странное заявление.
                      9. 0
                        28 сентября 2021 11:00
                        Понятно.
                        Есть ещё нюанс в том, что самолёты, как правило, не взлетают на форсаже, только в особых случаях. Помимо всего прочего, применительно к СВВП возникает вопрос стойкости покрытия к струе после форсажный камеры- сколько это покрытие - палубы или бетонное аэродрома- продержится?
                        Поэтому возникает целый комплекс вопросов- а насколько эта опция вообще нужна? И не допускается ли , например, при особых обстоятельствах использование форсажный камеры при взлёте в особых случаях, но не как стандартный режим взлёта? Взлетал ли вообще Як-141 на форсаже?
                        Як38 и Харриер, понятно, не взлетали- у них форсажных камер не было.
                        В патенте 1990 года, о котором я писал выше, и на базе которого строили силовую установку Ф35в, изображено именно трёхзвенный сопло, то есть авторы либо считали , что этот вопрос решён , либо что не важен.
                        Там очень много вопросов, если вы считаете нужным затронуть этот вопрос.
                        А что касается книги, то Ефим Гордон фотограф, а неавиаконструктор, у него скорее не книги, а фотоальбомы, так что если там нет ссылки на источник, то навряд ли это заявление можно принимать всерьёз.
                        о повторении "схемы сопла" речи уже не идёт

                        Что там схема точно такая же- вопрос очевидный. А вот материалы- да могли использоваться другие, 20 лет прошло все таки.
                      10. 0
                        28 сентября 2021 11:36
                        Буду писать без цитат, т. К. С телефона цитировать сильно неудобно. У меня 3 раз окошко перезагружается.
                        1. Форсажный взлёт.
                        Для сухопутной авиации это действительно не основной режим. А вот палубники как раз взлетают на форсаже, что с трамплина, что с катапульты.
                        2. Защита поверхности
                        На советских кораблях поверхность выкладывала огнестойкой плиткой.
                        При аэродром ном базировани оргазовывались площадки для вертикального взлета/посадки с той же огнеупорной плиткой.
                        Даже сейчас американцы, при взлёте оспреев со своих удк один двигатель вывешивают за палубой, под второй устанавливают специальный щит, что бы полубу не коробило. Хотя выхлопу гтд далеко до трд на форсаже.
                        3. По книге Гордона - он писал её не один, но да, по настолько категорично у заявлению у меня есть сомнения, по этому я и не ссылался на неё сразу.
                        4. По конструкции двигателей.
                        Вопрос как они себя поведут при форсаже и отклонённом сопле, когда газы бьютют в преград расположенную под 90 градусов при этом там не монолитная конструкция, а два сочленения по всему сечению трубы. В описаниях яковлевских машин этого специально оговаривается. При этом отмечается, что вертикальная тага составляет до 80% от горизонтальной.
                        4. На счёт конструкции самого механизма - тут ещё вопрос с тем как устроена и где расположена сама форсажная камера.
                      11. 0
                        28 сентября 2021 12:15
                        А вот палубники как раз взлетают на форсаже, что с трамплина, что с катапульты.

                        У Харриера нет форсажных камер.
                        Хотя взлетный режим есть.
                        2. Защита поверхности
                        На советских кораблях поверхность выкладывала огнестойкой плиткой.

                        Под Ф35 аналогично. это нужно и без форсажа
                        3. По книге Гордона - он писал её не один, но да, по настолько категорично у заявлению у меня есть сомнения, по этому я и не ссылался на неё сразу.

                        у него просто фотоальбомы, тексты там самые простые
                        Вопрос как они себя поведут при форсаже и отклонённом сопле, когда газы бьютют в преград расположенную под 90 градусов при этом там не монолитная конструкция, а два сочленения по всему сечению трубы.

                        принципиально конструкцию сопла это не меняет. Такое трехзвенное сопло было предусмотрено патентом еще до контактов Локхид с Яковлевым, хотя оно в патенте нарисовано упрощенно. Хорошо бы увидеть патент на сопло Яковлева- есть ли он вообще и что конкретно записано в новизне, это был бы предметный разговор. Локхид не мог просто скопировать конструкцию, если она была защищена патентом Яковлева, какие бы чертежы у него не были. Был бы большой скандал.
                      12. 0
                        28 сентября 2021 12:57
                        Я не думаю, что локхид вообще копировал что-то напрямую. Скорее всего он посмотрел что сделано, как сделано, какие варианты прорабатывались и какие результаты получили. А на основе этих данных уже делали свое.
                      13. 0
                        28 сентября 2021 14:17
                        Это обычная практика для любых разработок. Так все и всегда делают. Первый этап- патентный поиск и поиск существующих решений.
                        Несомненно, результаты работы с Яковлевым это элемент этапа поиска существующих решений и Локхид эту информацию использовал, и не только по силовой установке. Но...
                        Пишут, что разработку именно силовой установки для СВВП Ф35!на базе существующего двигателя проводил РР, а не Локхид, и РР делал это самостоятельно, на основе своих разработок.
                      14. 0
                        29 сентября 2021 14:06
                        Но очень сомнительно, что имея прямой доступ к советским наработка РР ими не воспользовался.
                      15. 0
                        28 сентября 2021 11:59
                        Нашел книжку, почитал. Это фотоальбом с коротким текстом. В принципе, фраза построена так двусмысленно, что ее можно прочитать так, что она может соответствовать действительности.

                        Если прочитать фразу как то что практика- это использование на реальном самолете, то тогда в практике это действительно было впервые.
                        Ролс Ройсовский двигатель с форсажем и отклоняемым соплом ведь на реальный самолет не ставили, проверяли только на стенде.
                        Но из этой фразы нельзя сделать вывод, что до этого форсаж при отклоненном сопле не допускался у двигателя Ролс Ройса.
                        В следующем абзаце, кстати, написано в таком же двухсмысленном стиле, что дизайн сопла был запатентован и позднее Ролс Ройсй использовал этот принцип для Ф-35В.
                        О розработке самого Ролс Ройска там ни слова. То ли автор не знал, то ли вводит в заблуждение читателя.
                      16. 0
                        28 сентября 2021 13:43
                        Хз. Вполне возможно что и не знал. С другой стороны книжка ориентирован на западного читателя. Так что тут не угадаешь.
                        При этом половина отечественных описаний як - 141 содержит эту фразу.
  16. +1
    24 сентября 2021 10:00
    Мне кажется, сравнение стоимости F-35B с А/С не вполне объективно. Эти три машины изначально разрабатывались с прицелом на максимальную унификацию. Читал когда-то, что данное обстоятельство - необходимость поддержки "вертикальной" версии - удешевив F-35B, одновременно привело к удорожанию F-35A и C. Ну и на ЛТХ "горизонтальных" версий данная унификация тоже не лучшим образом сказалась.
    Маловероятно, что у нас аналогично будет разработан СВВП на базе какого-то серийного истребителя, так что сравнение стоимости какого-нибудь гипотетического возрожденного Як-141 и существующего Миг-29, полагаю, будет уже не таким красивым.
  17. +1
    24 сентября 2021 10:22
    Вертикальный взлёт: тупиковое направление или будущее боевой авиации

    Вот в этой статье
    https://bukren.my1.ru/publ/ware/aviano_1/2-1-0-78
    рассматривается возможность многократного использования беспилотника в качестве первой ступени (своеобразного лифта) для вертикального старта обычного самолета
    1. 0
      25 сентября 2021 09:35
      Вертикальный взлет решен принципиально новым типом движителя. Читайте об этом в статье "Ртуть - движитель для "летающей тарелки" изд. Интернаука. Техническое решение находится в стадии патентования.
  18. +1
    24 сентября 2021 10:47
    Неплохие аргументы. И про ТТХ и про стоимость.

    И какие маленькие, но горячие споры то

    Имхо, СВВП при улучшении качества двигателя должны быть более востебовательны. Меньше отставание из за большего веса, и больше преимущества из за мобильности
  19. +2
    24 сентября 2021 11:14
    Маленький пятачок для посадки СВВП это не просто бетонная площадка или кусок шоссе, вокруг самолёта должны крутиться люди и техника по обслуге: связь, заправка топливом, вооружение, проверки систем и т.д. Такое скопление не скрыть от разведки противника и высокоточного оружия.
    1. 0
      24 сентября 2021 12:15
      Сесть может на маленьком аэродроме в глубинке России. Особо это заметно не будет.
      1. +2
        24 сентября 2021 13:55
        В глубинке логично прятать стратеги с большим радиусом действия. СВВП должен быть поближе к зоне боёв или мы снова планируем отступать до Москвы по Смоленской дороге?
    2. +2
      24 сентября 2021 12:43
      Это все намного меньше
      Площадок много- рассредоточил самолёты , хоть звено или эскадрилью и обслугу к ним и летай
      А на обычных придётся концентрировать в большом количестве- их мало
      Соответственно и цель для разведки и удара гараздо более простая
  20. 0
    24 сентября 2021 11:34
    Если учитывать усложнение конструкции, нереалезуемость сверхзвука и двухдвиглов,цену всего этого и ограниченный изза веса боекомплект и запас топлива-то пока двиглов мощнее и легче плюс компактней не появится- то вехгневзлет это больше обуза. Ну если принять во внимание что дороги у нас строить патологически не хотят нормальные( а они и как ввп подходят), то может пара десятков сввп на дачных участках в лесах может и пригодятся.( нет)
  21. +1
    24 сентября 2021 12:05
    За такими самолетами будущее. Это особенно важно в условиях Севера, где нет аэродромов с длинными полосами для взлета.
  22. +1
    24 сентября 2021 13:50
    >В конце концов, обнаружить площадку длиной 100–150 метров куда сложнее, чем ВПП длиной 500 метров

    Видится что условному спутнику совершенно без разницы на указанные вариативности длины ВПП. Можно конечно положить, что спутники всё, но таким образом легко скатиться в бесконечный круг допущений, коих и так достаточно в статье.

    Ограниченный круг задач для СВВП безусловно есть, но их малая распространённость говорит сама за себя. Я не в жизни не поверю, что командующие авиацией всех стран мира не видят их блестящие преимущества)
  23. -3
    24 сентября 2021 14:11
    Неубедительная статья. Прожор горючего, небольшая дальность, небольшая нагрузка в конечном счете хоронят вертикальный взлет. Баловство для богатеньких.
  24. +2
    24 сентября 2021 14:49
    Простая физика: для взлёта с пробегом около сотни метров надо дать ускорение около 5 ж. При пробеге в 300 метров - ускорение около 2 ж. Не зря там катапульты и трамплины устраивают. Для вертикального взлёта достаточно полутора.
    .
    Проблема вертикального взлёта и посадки - это проблема управления. Энергия и топливо тратятся не на взлёт, они идут на зависания из-за ограниченности возможностей пилотов. Автоматизируйте процесс - и всё у вас получится.
    .
    Проблемы недостаточности боевой нагрузки и радиуса действия решаемы. Радиус увеличивается дозаправкой в воздухе. Правда, это вдвое уменьшает количество стартов. А одновременно с радиусом поднять боевую нагрузку можно только если самолёт будет стартовать в тандеме с ускорителем-бустером. Тот, имея 4-6 двигателей поднимет, разгонит истребитель и, отцепившись, вернётся на авианосец. Опять же, проблема не в железе, а в системе управления...
    .
    Важнейшим плюсом бустерных схем вижу ненужность изменяемой геометрии крыла.
    .
    Тот же Як можно довести сегодня до хороших показателей за счёт автоматической дозаправки в воздухе: взлетает с минимальным запасом топлива и утроенным боекомплектом, а в воздухе получает двойной запас топлива...
  25. 0
    24 сентября 2021 20:15
    Очень интересная статья. Тема СВВП очень мало освещена. Тот же Bell V-22 Osprey тоже относиться к СВВП? и как F-35B, остатки Hawker Siddeley Harrier или посление из могикан или будующее авиации. Использование автомобильных дорог для взлета и посадки самолетов, тот же шведский Сааб JAS 39 «Грипен» реально отрабатывал эту тему и обеспечение логистики. Во время войны мало останеться ВПП в хорошем состоянии, логика в этом есть.
  26. 0
    24 сентября 2021 20:26
    Спасибо автору за статью! Вдумчивый подход к её написанию.Очень интересно читать!
  27. 0
    24 сентября 2021 21:14
    В настоящее время уровень автоматизации процессов взлёта и посадки может быть настолько высок, что вертикальный или короткий взлёт, как и вертикальная посадка, будут куда проще, чем на классическом самолёте.
    Не поможет: самолет управляется , если воздух обтекает его. Для нормального взлета-посадки на СВВП надо делать рулевой пояс как у зенитных ракет.
    Что в условиях внезапного нападения противника, когда авиагруппу необходимо максимально быстро поднять в воздух
    Для этого самолеты должны быть готовы, готовому самолету для взлета нужно 30 сек.
    СВВП может возвращать полезную нагрузку с куда меньшими нагрузками – достаточно визуально сравнить жесткость посадки F-35C и F-35B.
    Посмотрите хронику: он весьма жестко плюхается.
    Недостатки СВВП:
    1) Низкая надежность
    2) Высокая цена
    3) Малая дальность полета, вызванная колоссальными тратами горючего на взлет и посадку, а так же постоянным присутствием на борту оборудования для вертикального взлета, которое в основной части полета - мертвый груз.
    4) Малая грузоподъемность (были случаи, что Яки в хорошую погоду не могли взлететь).
    5) Высокая сложность изготовления и пилотирования.
    Но если решить проблему 1, то возможность безаэродромного базирования все окупит (ИМХО, конечно). Пусть даже самолет будет чисто дозвуковой (на сверхзвук все равно горючего не хватит), главное, чтобы радар был для управляемого вооружения.
    1. +3
      24 сентября 2021 22:28
      Цитата: bk0010
      Не поможет

      Как не поможет если F-35В автоматически садится и взлетает. Он управляется в этих режимах легче, а пилот не травмируется, в отличии от обычных палубников.
      Цитата: bk0010
      Недостатки СВВП

      Все касается F-35В:
      1. Он надежнее всех истребителей 4 поколения.
      2. Цена ниже Еврофайтера, Рафаля, F-15 и наравне с Су-35. На 7% дороже С и на 23% А версии.
      3. Боевой радиус на 25% меньше чем у А/С, но больше чем у FA-18E/F
      4. Боевая нагрузка отличается на 17% от А/С версии, если учесть что на Супер Хорнет нужно будет вешать ПТБ для достижения такой же дальности, то вооружение будет у В больше.
      5. Производить и обслуживать да немного дороже, но управлять наоборот легче.

      Что они имеют в остатке, истребитель с укорочённым взлетом и вертикальной посадкой по ЛТХ превосходящим FA-18E/F Super Hornet, в сотни или тысячи раз незаметнее, с более продвинутой авионикой. Разница в цене в районе 25%. Выбор очевиден.
      1. +1
        24 сентября 2021 23:52
        Цитата: OgnennyiKotik
        Он управляется в этих режимах легче, а пилот не травмируется, в отличии от обычных палубников.
        Он не управляется, он взлетает проще, при порывах ветра он управляться будет не лучше старого Харриера.
        Цитата: OgnennyiKotik
        Все касается F-35В:
        1. Он надежнее всех истребителей 4 поколения.
        Статистики еще толком нет, подождите годика 3, англы, вроде, закупили его для своего авианосца, вот и посмотрим.
        Цитата: OgnennyiKotik
        3. Боевой радиус на 25% меньше чем у А/С, но больше чем у FA-18E/F
        Это старый прикол: сравнивают СВВП без нагрузки или делают укороченный взлет. При вертикальном взлете и посадке потерю радиуса менее трети об обычного самолета вряд ли можно обеспечить.
        Цитата: OgnennyiKotik
        4. Боевая нагрузка отличается на 17% от А/С версии, если учесть что на Супер Хорнет нужно будет вешать ПТБ для достижения такой же дальности, то вооружение будет у В больше.
        А какова дальность при такой нагрузке не пишут? СВВП или взлетали с полной нагрузкой, но "охраняли мачту" или летали на приемлемую дальность, но без оружия. Чтобы полностью и вооруженный, и заправленный не получалось.
  28. +2
    24 сентября 2021 21:29
    ИМХО (я по специализации как говорится пристрастен) но думаю что будущее как раз за "вертикалками"... Возможность безаэродромного старта и посадки и соответственно отсутствие привязки к громоздкой и в принципе немаскируемой инфраструктуре это очень серьёзное тактическое преимущество. А с учётом что тенденция идёт к беспилотникам и соответственно отсутствию ограничений по "квалификации пилота"... то вывод думаю однозначен.
  29. +2
    24 сентября 2021 22:34
    Автор молодец! Статья хорошая, целиком поддерживаю.

    Информационная составляющая в будущей войне гораздо важнее чем размышления об удельной грузоподъёмности. СВВП способен взлетать из шахты, из тоннеля, с полянки в лесу и приземлятся на любую твердую поверхность включая любые корабли и баржи. Это позволяет оторвать его от предсказуемой для противника инфраструктуры в виде стационарных и даже временных аэродромов. Возможность сесть куда угодно позволяет использовать его с куда большим реальным боевым радиусом чем современные истребители, им ведь до противника и особенно обратно лететь и лететь до пригодной для посадки полосы. Это с огромным запасом компенсирует чуть меньшую дальность.

    А способность внезапно взлететь на перехват из укрытия делает многократно опаснее для ударных сил противника. Это в воздухе радары видят на сотни километров, а перехватчик внезапно взлетевший из шахты или подобного укрытия прямо под ударной группой, своевременно нейтрализовать некому.

    В общем очень интересные перспективы просматриваются. Но есть ощущение что самолет должен быть в больше степени спроектирован как СВВП. Сегодняшние машины выглядят скорее приспособленными к такой возможности обычными самолетами. Полагаю тут конструкторы еще много интересных решений накопать смогут если главным станет именно вертикальная посадка.
    1. 0
      25 сентября 2021 12:40
      Цитата: Saxahorse

      Информационная составляющая в будущей войне гораздо важнее чем размышления об удельной грузоподъёмности. СВВП способен взлетать из шахты, из тоннеля, с полянки в лесу и приземлятся на любую твердую поверхность включая любые корабли и баржи.

      Недорогие УДК для Балтики, Черного моря, Дальнего Востока (Россия), Ла-Манша, Заморских территорий (Франция) winked .

      Цитата: Saxahorse
      Возможность сесть куда угодно позволяет использовать его с куда большим реальным боевым радиусом чем современные истребители, им ведь до противника и особенно обратно лететь и лететь до пригодной для посадки полосы. Это с огромным запасом компенсирует чуть меньшую дальность.

      А если истребитель будет беспилотным или с большой комфортной кабиной как у Су-34 (встать в полный рост, туалет, кухня), плюс обученные заправщики, то это может заменит стратегические ракетоносцы.


      Цитата: Saxahorse
      В общем очень интересные перспективы просматриваются. Но есть ощущение что самолет должен быть в больше степени спроектирован как СВВП. Сегодняшние машины выглядят скорее приспособленными к такой возможности обычными самолетами. Полагаю тут конструкторы еще много интересных решений накопать смогут если главным станет именно вертикальная посадка.

      Мне кажется самолет можно спроектировать (прочностные характеристики то нужно соблюсти, самолеты то в основном горизонтально летают и взлетают и садятся) для посадки взлета по-илонски (ну как ракеты Илона Маска), соответственно и стоять он будет на стоянке вертикально.
      1. 0
        25 сентября 2021 15:18
        УДК для Балтики и Черного моря? negative
        Вы забыли , что еще нужны УДК для Азовского моря и Чудского озера! А так же для Каспия!
        Для Балтики и Черного морей нужны скоростные суда (СВП) в первом эшелоне и потом обычные транспортники.
        УДК не нужны, потому что эти моря насквозь простреливаются с берегов и перекрываются авиацией берегового базирования. А такое огромное корыто очень заметно и аппетитно.
        УДК это для дальних походов.
        1. 0
          25 сентября 2021 15:29
          Выходить в "дальний" поход они откуда будут?
  30. 0
    24 сентября 2021 23:55
    Еще одна схема СВВП типа летающее крыло:

    В этой схеме СВВП, также как конвертоплан Оспри, снабжён поворотным турбореактивным двигателем (ТРД) и подъёмным винтом. Подъёмный винт приводят во вращение выхлопом ТРД. После взлёта ТРД вместе с подъёмным винтом поворачивают из горизонтального в вертикальное положение.
  31. -1
    25 сентября 2021 09:32
    Вертикальный взлет решен принципиально новым типом движителя. Об этом можно почитать в статье "Ртуть - движитель для "летающей тарелки" изд. Интернаука. Техническое решение находится в стадии патентования.
    1. 0
      28 сентября 2021 20:09
      Вы так смешны ,что не можете определить функционального места ртути в процессе обеспечения полета.
  32. -2
    25 сентября 2021 15:07
    Мое глубокое диванное мнение.
    1.Доводы автора о мобильности и скрытности беЗпочвенны. Так как в эпоху наличия соцссетей, камер у каждого, спутников и прочего, найти местоположение аэродрома не очень большая проблема. Так же тяжело неожиданно начать войну. 21 век однако на дворе.
    2. Современные двигатели достигли по мощности единицу. Значит в ближайшем будущем мощность еще увеличится , что позволит взлетать классическим самолетам с малым разбегом.
    3. Там где нужна вертикальная посадка достаточно вертолетов, коих есть в армии в большом разнообразии и количестве. так же пытаются разработать скоростной вертолет. Вдруг получится? А скорость там планируется 500 км в час.
    4. Для самолетов СВВП необходимо строить полный комплекс аэродрома за исключением длинной ВПП. Те же стоянки и ЦЗ, ТЭЧ, склады и прочее строить придется. На классический аэродром в случае необходимости возможна посадка любого гражданского борта. Или в целях экономии совместное базирование.
    5. Существующие технологии передвижения человека в атмосфере по сути крайне затратны и не экологичны, не эффективны и т.п.
    6. Исходя из пунктов 2-5 разработка вертикального взлета самолетом не целесообразна. К данному вопросу необходимо вернуться при получения возможности передвижения в атмосфере на иных принципах работы силовой установки.
  33. 0
    25 сентября 2021 17:37
    будущее боевой авиации -- это беспилотные летательные аппараты. Т.е. требования по приемлемым перегрузкам на взлёте/посадке отпадают сами собой. А значит навесной пороховой ускоритель(да ещё в комплекте с трамплином) может сделать практически любой ЛА самолётом короткого взлёта. С короткой посадкой сложнее, но тоже вполне решаемо. (хоть парашютным способом) Но вот создавать ЛА с чисто вертикальным взлётом/посадкой просто излишне удорожать их(не говоря уже об эксплуатации).
  34. AML
    0
    25 сентября 2021 19:54
    Цитата: Удав КАА
    Цитата: gridasov
    К тому же меркантильные интересы .

    Гридасов! Неужто за такую галиматью вы еще и деньги получаете? Ну, тогда точно: вы -- агент МОССАД/МИ6/ЦРУ и тайной полиции Гвинеи Биссау! laughing

    Главное его на целеуказателя не ставить.
  35. 0
    25 сентября 2021 22:16
    Есть очень близкий по характеристикам, но куда более полезный, по-моему, аппарат - винтокрыл. Я читал, что один из проектов Ми-28 имел радиус целых 700 км - недостижимый показатель для реактивных СВВП. Не в эту ли сторону правильнее идти? Ну а для авианосцев я более перспективными считаю летающие лодки. Сейчас уже не нужна сверхманевренность, которой противоречит реданная схема. Достаточно ведь просто выйти на рубеж атаки и пустить ракету - задача вполне посильная для летающей лодки. А взлёт и посадка в разы проще, чем у обычного палубного самолёта.
  36. +1
    26 сентября 2021 11:02
    Интересная статья.
    В перпективе с развитием технологий, с созданием более мощных и экономичных двигателей, СВВП перетянут на себя функции тактической авиации.
  37. 0
    27 сентября 2021 05:57
    Моя логика (а я на неё вообще не жалуюсь - нормальная логика) уже давно говорит мне о том, что нынешние конструкции истребителей в своём движении по инерции традиционной схемы, очень сильно прозевали новые возможности, которые даёт современная управляющая электроника. То, что было невозможно до неё (вертикальный взлёт и посадка), с ней давно уже стало элементарно возможным. А значит давно уже пора сказать: к чёрту всю громоздкую и уязвимую инфраструктуру ВПП, к чёрту утяжеляющие и усложняющие самолёт шасси - пусть садится в автоматическом режиме в вертикальном положении - на опоры, интегрированные в стабилизаторы или крылья, - и с них же пусть вертикально взлетает. Зачем нужно это громоздкое и сложное поворотное сопло? Зачем конструктора всё так усложняют и утяжеляют? Без этих усложнений и утяжелений самолёт будет гораздо легче, гораздо проще и гораздо надёжнее. На земле он всегда будет стоять вертикально, а горизонтальное положение будет занимать только в полёте. Вертикально он сможет поднять меньше груза и топлива? Если ему помочь при старте с земли быстро набрать необходимую скорость - он и больше обычного возьмёт (особенно если учесть, что обычному надо таскать с собой ещё и тяжеленный механизм выдвижного шасси). Есть же ракетные ускорители, например, которые могут сообщить самолёту недостающую тягу, а потом, придав ему нужную скорость, отцепиться. Также можно использовать какую-либо катапульту: самолёт запускает двигатели, автоматика фиксирует нужную их тягу - и выбрасывает самолёт в небо, сообщая ему необходимую скорость для начального управляемого полёта - а дальше он уже сам - встаёт горизонтально и летит куда угодно - в полном снаряжении и максимальном взлётном весе. А если в этом весе вдруг понадобилось экстренно сесть - резко сбрасывает балласт - значительную часть своего топлива, находящуюся в специальном выбрасываемом баке (или баках) - и, став гораздо легче, спокойно садится на свою площадку или на любую подходящую.
    А о преимуществах такой независимой от ВПП истребительной авиации по сравнению с зависимой и говорить не стоит - они огромны.
  38. 0
    27 сентября 2021 17:31
    VTOL is very useful for the proliferation of the use of UAVs from every combat ship, including the smallest, in order to addapt the new technologies to every ship. With unmanned technologies every combat ship can have unmanned AWACS.

    Taking into account the ships only big aircraft carriers are fairly more expensive than "light aircraft carriers", but big aircraft carriers can reach economic advantage if they allow the use of the main fighters, and as consequence they avoid the cost of development of a specific fighter (VTOL or not).

    The true disadvantage of the "light aircrafts carriers" compared to the big aircraft carriers is in fire power and as consequence in deterrence, conventional deterrence. The disadvantage is big enough to make them useless against big aircraft carriers.

    My understanding is that the ships of the Project 23900 do not pretend to be "light aircraft carriers", they are designed for the role and the service of Landing Ships.

    To compare VTOL F-35 with other F-35 has one problem. The performance of the main fighters is much better than the performance of the F-35. There is also a technological gap still between VTOL and the main fighters.
  39. -1
    28 сентября 2021 09:45
    Уже который раз нам пытаются показать вертикальный взлёт и посадку Фу-35 но кроме подъёма и осторожного опускания ничего не показали. Взлёт, это когда он поднялся и без монтажа тут же набрал полётный ход. Посадка, это когда самолёт летел, медленно затормозил и опустился, без видеомонтажа. Ни того, ни другого в представленных видео не было. И нигде нет, что самое интересное.
  40. 0
    29 сентября 2021 15:51
    Як-141 был прорывом, а пингвин - однозначно днище. Пиндocы даже скопипастить нормально не смогли.
    1. -1
      25 ноября 2021 19:32
      - Фу, какая жутко патриотическая и ужасно глупая чушь... laughing lol
  41. 0
    29 сентября 2021 17:17
    На современном этапе технического прогресса это неэффективное средства. Тезис о том что они эффективны если аэродромы разрушены не состоятелен. Ели аэродромы разрушены то ты проиграл воздушную войну.
  42. 0
    30 сентября 2021 17:35
    Цитата: Niko
    Цитата: Doccor18
    Вообще-то уже была статья про СВВП, по-моему Тимохина, где он грамотно "посадил" этот тип самолетов...
    Для США СВВП нужны в первую очередь для посадки их на УДК типа Америка и формирования большего числа авианесущих кораблей, ведь Фордов много не сделать, даже с космо-бюджетом.
    Для остальных государств - даже трудно найти причину для их проектирования и приобретения... Классический истребитель лучше практически во всем...

    А вот Англичане на Фолклендах доказали всем умным: лучше ИМЕТЬ истребитель там где он нужен,чем не иметь его ТАМ где он нужен(даже если он и хуже того который невозможно иметь там где он нужен)

    Почитать не поробовали?
  43. 0
    1 октября 2021 08:20
    Очень много людей не понимают ,что любые эффективные энергетические устройства обеспечивающие эффективный полет ,взлет и посадку- это прежде всего преобразователи потенциальной энергии. Либо отдельного топлива ,либо внешней среды ,которая кстати тоже топливо ,либо того и того в сбалансированной пропорции. И вызывает недоумение ,что абсолютно отсутствуют конструктивные идеи РешЕнИЯ задачи. Болтать все умеют и критиковать и под прицел целеуказателя брать ,а вот решать задачи дано далеко не всем. Стоит сказать , что энергетические проблемы не заставят себя ждать и самой России. Поэтому всё-таки стоит обратить внимание на проекты к которым сейчас очень скептическое отношение. А то как бы не искать последнюю соломинку .
  44. 0
    13 октября 2021 22:35
    Тупик абсолютный. Это не из интернета
  45. 0
    24 октября 2021 09:04
    Дались эти вертикалки.
    Если отбросить конкретное применение - в палубной авиации, то какое основное преимущество СВВП?
    Прежде всего - отвязка от аэродромов с бетонной ВПП, уязвимой для поражения противником.
    Но можно ли добиться подобного без применения вертикального взлета?
    Наверное, да. Нужно просто создать самолеты с очень легким планером и небольшой взлетной массой, способные взлетать с неподготовленных площадок: с обычного шоссе, с грунтовых полевых аэродромов. В принципе это возможно, с применением современных композитных материалов.
    1. -1
      25 ноября 2021 16:49
      ...с грунтовых полевых аэродромов...

      - На грунтовой аэродром такой самолёт может сесть - но только один раз... lol Потом нужно вызывать очень большой вертолёт и увозить его на замену двигателя... Только с асфальто-бетонных шоссе...
  46. 0
    25 ноября 2021 16:45
    Двигатель Р79В-300 для СВВП Як-141 – развал СССР позволил США сэкономить десятки миллионов долларов и годы работы на разработку двигателя для СВВП...

    - Это глупая басня, повторяемая много лет подряд, - американцы действительно купили лицензию на кинематику поворотного сопла в России - за какие-то совсем смешные деньги (включая "откат" и "занос"), но всё остальное на F135 к России ни малейшего отношения не имеет:
    http://airwar.ru/enc/engines/f135.html
  47. -1
    25 ноября 2021 17:13
    Цитата: Кот_Кузя
    Цитата: Niko
    А что вертолёты? Не уступают по тем же показателям? Как и по некоторым другим?

    Конвертопланы сложнее по конструкции, и менее надежны, так как там больше узлов. Если бы конвертоплан был бы так выгоднее чем вертолет, то весь мир давно перешел бы на конвертопланы. Или вы считаете себя умнее заказчиков и конструкторов?

    - Конвертоплан более "выгоден", чем вертолёт, для тех, у кого он есть. Поскольку его боевой радиус втрое больше, чем у вертолёта.

  48. 0
    14 декабря 2021 18:27
    Даже не читая материал скажу сразу - самолеты с ВВП должны ДОПОЛНЯТЬ..а НЕ ЗАМЕНЯТЬ. Поэтому ..мое мнение...они должны дополнить..но не заменить.
  49. 0
    21 января 2022 13:35
    Вот "хожу кругами" вокруг данной статьи и недоумеваю..., несколько раз пытался вступить в дискуссию и бросал. По поводу недоумения- почему предлагаю такие очень дорогие и затратные решения, изгаляясь сверхпередовыми двигательными решениями, что диву даешься! Создается впечатление что идет конкурентная борьба - кто сделает самый дорогостоящий летательный аппарат вертикального взлёта.
    Разобьем проблему ВВ на этапы:
    1.Ракетный взлёт
    2.Самолётное маневрирование
    3. Вертолётная посадка



    Обратите внимание на выделенный фрагмент. Вам в голову не приходит простое и очень экономичное решение позволяющее выполнить все три пункта самолёта ВВ.
    Поясню - если сделать отмеченный фрагмент поворачивающемся на 90 градусов, то в корне меняется вся физиология летательного аппарата ВВ, не надо дополнительного оборудования для ВВ, можно отказаться от шасси - за ненадобностью ( садится вертолётным способом с использованием подруливанием изменяющих наклон реактивных сопел, на откидывающиеся панели, которые во время полёта служат дополнительной защитой нижней полусферы аппарата ВВ)
    По поводу двигательно - оружейного блока: - при посадке блок должен осуществлять движение - смещение назад, поворот на 90 градусов (сопла вниз) перемещение в перёд и вверх ( до стабилизации центро-масс. Также происходит складывание крыльев. (Взлёт проделывается в обратном порядке)
    Можно пойти еще дальше: - сделать ДОБ съемным... Аппарат ВВ садится на специально оборудованный носитель, открывается под аппаратом люк, выдвигается приёмник блоков, происходит захват блока и перемещение оного в сектор обслуживание. А в тоже время обслуженный, заправленный и вооруженный новый ДОБ ставится на прежнее место, происходит электронное тестирование и аппарат готов к взлёту.
    1. 0
      5 февраля 2022 11:47
      Я думаю что, для человека который использует свои мозги не только для того что бы тащится от адреналина, понятно что носителями таких аппаратов могут выступать любые суда морской зоны (сухогрузы, лесовозы и т.д.), то есть носители созданы и функционируют что является большим плюсом к созданию подобных АВВ.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено), Кирилл Буданов (внесён в перечень террористов и экстремистов Росфинмониторинга)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»