Военное обозрение

Российская империя. Честный взгляд

364

Император Николай II c войсками


Эта статья написана в ответ на статью Олега Егорова «Николай II и победа в Первой мировой».

Честно говоря, сама статья мало интересна, поскольку не оперирует фактами. Есть набор клише: «отсталая страна», «архаичный государственный строй», «экономическая отсталость»… Автор имеет точку зрения и под нее подводит доказательства. Это нельзя осуждать, но, если опереться на твердые факты, то и точка зрения может измениться.

Поэтому попробуем оценить состояние Российской империи перед Первой мировой непредвзято, опираясь на факты.

Экономика


Есть американский экономист, специализирующийся на экономическом развитии Российской империи и СССР, Пол Грегори. Он дает следующую оценку экономики Российской империи перед Первой мировой войной:

«Россия накануне Первой мировой войны была одной из основных экономических держав. Она стояла на четвёртом месте среди пяти крупнейших промышленно развитых стран. Российская империя выпускала почти такой же объём промышленной продукции, как и Австро-Венгрия, и была крупнейшим производителем сельскохозяйственных товаров в Европе».

Пол Грегори отмечает:

«В 1861 году объём производства в России составлял примерно половину американского, 80 % объёма производства в Великобритании и в Германии и лишь немного отставал от французского. В 1913 году по этому показателю Россия почти сравнялась с Англией, значительно превзошла Францию, в два раза обогнала Австро-Венгрию и достигла 80 % объёма производства Германии».

То есть с 1861 по 1913 годы темпы роста российской экономики были выше, чем во Франции, Великобритании, Австро-Венгрии и были равны германским.

Кто-то может сказать, что это всего лишь точка зрения Пола Грегори. Однако есть исследования Гронингенского центра роста и развития под руководством Ангуса Мэддисона. Эти исследования дают нам возможность оценить ВВП ведущих стран в различные эпохи. Например, В 1900 году ВВП Германской империи составлял 162 335 млн международных долларов Гири-Хамиса, для Российской империи эта цифра составляла $154 049 млн, а в 1913 году значения ВВП для Германии и России соответственно составили $237 332 млн и $232 351 млн. Несложный математический расчет показывает, что ВВП Германии вырос за 13 лет в 1,46 раза, а в Российской империи – в 1,51 раза. То есть, если эти цифры верны, то российский ВВП в 1900–1913 годах рос быстрее германского.

Таким образом, оценивая экономику Российской империи перед Первой мировой войной, мы можем сделать вывод о том, что Россия уступала по экономическим показателям всего лишь нескольким странам и развивалась достаточно динамично, постепенно нагоняя своих конкурентов.

Образование



Илья Муромец – первый тяжелый бомбардировщик в мире

Главный капитал любой страны мира – человеческий. А важнейший источник формирования человеческого капитала – это система образования.

Императорская власть выступала в качестве главного попечителя о народном просвещении. Упор в области образования делался на качество. Русское классическое образование – гимназия – готовило умы для государственной службы и интеллектуальной сферы. Ученики гимназии получали прекрасное образование, превосходящее уровень современных гуманитарных университетов. При этом гимназисты владели математикой на уровне лучшем, чем ученики современных математических спецшкол. Это были не элитные учебные заведения, а губернские гимназии, разбросанные по всей стране.

Эта система позволила Российской империи, несмотря на недостаточную широту охвата населения образованием, оставаться в числе самых развитых государств планеты. Русские учёные входили в золотой фонд мировой науки. Имена Менделеева, Бутлерова, Бородина, Сеченова, Лобачевского, Мечникова, Тимирязева, Мичурина, Вернадского, Павлова, Циолковского были известны всему миру. Недостаточной к началу ХХ века была только широта охвата населения страны образованием.

Однако при императоре Николае II эта ситуация в корне меняется.

Так, по данным открытых источников в период с 1896 по 1910 год было открыто 57 тыс. начальных училищ. Число начальных учебных заведений удвоилось по сравнению с предыдущим временным периодом. Создано 1,5 тыс. низших профессиональных училищ, 600 городских училищ, 1 323 средних учебных заведения, открывается 20 мужских высших учебных заведений и 28 женских вузов.

При Николае II создаётся отдельная система высшего женского образования. По этому показателю Российская империя далеко опережает Европу, где вузы выставляют квоты для обучения женщин.

Общие расходы на образование и культуру выросли за годы правления Николая II в 8 раз и более чем в 2 раза опережали расходы Франции, и в 1,5 раза – Англии.

В 1908 году было введено обязательное начальное образование. К 1916 году доля грамотной молодежи в Империи составляла не менее 85 %.

Также в правление Николая II в России были достигнуты выдающиеся для того времени масштабы системы высшего образования: 105 вузов со 127 тысячами студентов.

Инженерная школа и в целом высшее образование России по числу студентов вышли на первое место в Европе (второе место в мире после США).

В Российской империи поощрялось книгоиздание и чтение.

В 1913 году Российская империя выпустила 34 тыс. наименований книг общим тиражом 119 млн экземпляров. В Европе она занимает 2-е место после Германии, но 1-е место Германии обусловлено тем, что треть немецких типографий работает по русским заказам.

Расходы Министерства народного просвещения за годы правления императора Николая II выросли в 2,5 раза и, соответственно, их доля в бюджете страны увеличилась с 2 % до 4 %.

Здравоохранение


В начале ХХ века Россия находилась на втором месте в Европе по количеству врачей.

К 1915 году в стране работали 33,1 тыс. врачей разных специальностей. По этому показателю страна уступала лишь Германии (34,1 тыс.) и Японии (36,6 тыс.).

В 1898 году в Российской империи вводится бесплатная медицинская помощь. Чтобы ее получить было достаточно просто являться гражданином страны.

Швейцарец Ф. Эрисман по поводу нашей медицины писал следующее:

«Медицинская организация, созданная российским земством, была наибольшим достижением нашей эпохи в области социальной медицины, так как осуществляла бесплатную медицинскую помощь, открытую каждому, и имела ещё и глубокое воспитательное значение».

Благосостояние народа, социальная сфера, права и свободы граждан



Транссибирская магистраль – строительство началось в 1891 году при императоре Александре III

Народный доход России с 1894 до 1914 года вырос с 8 млрд рублей до 24 млрд, то есть за 20 лет он увеличился в 3 раза. Сумма налогов на одного жителя в России была в два раза меньше, чем в Австрии, Франции и Германии, и в четыре раза меньше, чем в Великобритании.

Реальная заработная плата рабочего в России (с учетом российских цен) в 1913 году составляла 85 % от уровня США и была второй в мире.

Про рабочее законодательство Российской империи высказался американский президент Уильям Тафт, который руководил Америкой в 1909–1913 гг.:

«Ваш Император создал такое совершенное рабочее законодательство, каким ни одно демократическое государство похвастаться не может».

Действительно, к 1913 году были введены: нормированный рабочий день, вознаграждение при несчастных случаях, страхование рабочих по инвалидности и старости.

Власти Российской империи в начале XX века провозгласили множество свобод для граждан страны, среди которых: свобода слова, печати и собраний, свобода вероисповедания и поддержка различных религий и конфессий. В это время в стране существует около 1 000 печатных изданий.

Выдающимися были и демографические показатели Российской империи в начале ХХ века.

Так, за время правления Николая II население страны увеличилось на 60 млн человек. И это именно тот замечательный человеческий капитал, острую нехватку которого испытывает страна сейчас!

Земельный вопрос


Если мы объективно посмотрим на проблему, то можем увидеть, что к 1917 году не было никакого доминирования помещиков в области сельского хозяйства.

К 1917 году на площади посевов крестьянских хозяйств приходилось 89,3 % против 10,7 % помещичьих хозяйств, по крупному рогатому скоту – 94,2 % против 5,8 %, по овцеводству – 94,3 % против 5,7 %; по коневодству – 93,8 % против 6,2 %; по свиноводству – 94,9 % против 5,1 %.

Объем производства сельскохозяйственных машин с 1897 года по 1912 год вырос почти в шесть раз.

Крестьянство в Сибири к 1913 году было уже заметно зажиточнее, чем в европейской части России, по данным Б. Бразоля, ему принадлежало до 100 % пахотной земли.

Россия, по данным 1913 года, являлась крупнейшим в мире экспортером зерна, льна, яиц, молока, масла, мяса, сахара.

Также Россия занимала в начале ХХ века 1-е место в мире по количеству лошадей, крупного рогатого скота, овец и одно из первых по количеству коз и свиней.

Финансы



Золотой николаевский рубль – введен в 1897 году

В 1897 году Россия официально ввела золотой стандарт.

С этого времени кредитные рубли свободно обменивались на золотые монеты по фиксированному курсу. Это значительно повысило надежность России в глазах зарубежных инвесторов.

Как пишет Пол Грегори:

«Отличительной чертой российской политики в последней четверти ХIХ века было её преднамеренное стремление к финансовой стабильности с целью привлечения иностранного капитала».

И эта цель была успешно достигнута.

Если до введения золотого стандарта приток иностранных инвестиций в российскую экономику в 1885–1897 годах составлял около 43 млн рублей в год, то в 1897–1913 годах он достиг среднего уровня 191 млн рублей в год. Результат – рост почти в четыре раза.

Есть точка зрения, что иностранные инвестиции и крупные займы на внешнем рынке были ошибкой правительства Российской империи, так как ставили страну в зависимость от иностранных кредиторов. Грегори приводит цифру в 11 % от всех чистых капиталовложений, приходившихся на иностранный капитал. В масштабах страны это не много. Падение этой цифры даже в 2 раза страна вполне могла бы пережить.

По утверждению Пола Грегори:
«Россия начала индустриализацию с удивительно высоким уровнем внутренних сбережений. Это означало, что иностранным финансам приходилось играть лишь вспомогательную роль в повышении уровня накопления внутреннего капитала».

Таким образом, «золотой стандарт» и привлечение иностранных инвестиций – это, скорее, успех, и успех немалый.

Следует также отметить, что на 1917 год российский золотой запас был крупнейшим в мире и составлял около 1 311 тонн, а рубль был третьей валютой мира, уступая только доллару и фунту стерлингов.

Заключение


Пол Грегори, оценивая экономику Российской империи, говорит следующее:

«Россия в 1870-х годах имела достаточно сбалансированную экономику, чтобы участвовать в промышленной революции. Шаги, которые требовалось предпринять, были довольно очевидны: реформа земельных отношений, строительство железных дорог и улучшения в сфере образования».

Но ведь именно в указанных сферах в конце ХIХ – начале ХХ века в стране произошли поистине революционные изменения.

К 1913 году Российская империя вышла на 2-е место в мире по протяжённости железных дорог.

Крестьяне в 1916 году засевали (на собственной и арендуемой земле) 89,3 % пахотных земель и владели 94 % поголовья сельскохозяйственных животных.

Про прогресс в сфере образования сказано выше…

Таким образом, можно утверждать, что в начале ХХ века в России происходит масштабная модернизация, как в области экономики, так и в социальной сфере.

Экономика быстро проходит путь от феодальной к капиталистической. Формируются новые социальные страты: интеллигенция (врачи, учителя, ученые, инженерно-технические работники), пролетариат, промышленно-экономическая элита.

Нерешенным остается только вопрос политической системы, поскольку старая самодержавная модель власти с опорой на класс крупных землевладельцев-помещиков к началу ХХ века уже отжила свое и в общественном сознании не находила поддержки.

И в этих условиях император Николай II делает вполне разумный шаг и начинает постепенное движение к конституционной монархии, пытаясь бескровно решить проблему, которая во Франции и Великобритании разрешилась весьма драматически. И, надо сказать, ему это почти удалось…

И удалось бы в полной мере, если бы не война…

А ведь война должна была быть выиграна, чего не отрицает и уважаемый Олег Егоров.

Не было к 1917 году военного поражения. Были провалы, но были и победы: в Галиции, у Перемышля, у Бесовца, на Кавказе, был Брусиловский прорыв. К этим успехам нельзя относиться пренебрежительно, ведь это наша Родина билась за свое будущее. И, кто знает, может быть, без этих побед не было бы успехов ХХ века, а может быть, и не было бы независимого российского государства, в котором мы пока еще имеем счастье жить…

Нам необходимо преодолеть противопоставление Советского Союза Российской империи.

И то и другое – наша Родина, и неважно, как она называлась, и кто ею правил. Важно признать, что тот и другой вариант нашей страны имеет свои достижения и недостатки. И важно уважать тех людей, которые своим трудом, а порой и ценой своей жизни двигали нашу страну к прогрессу в любые эпохи.

И одним из этих людей, несомненно, является император Николай II. Ведь если мы честно оценим ту информацию, что была приведена выше, то нельзя не признать, что он оставил после себя вполне жизнеспособную страну:

– с великолепными демографическими показателями;
– с высокими темпами роста экономики;
– с хорошей медициной;
– с отличным образованием;
– с передовой наукой и инженерной школой;
– с устойчивыми финансами.

Страну, которая по своему уровню развития проигрывала лишь немногим странам в мире: США, Великобритании, Германии, Франции, но это и все. Мы опережали и Китай, и Индию, и Японию, и Корею, и Турцию, и Бразилию…

А где мы сейчас?

И не должны ли мы признать, что Российская империя имела гораздо больший вес и уровень развития в мире, чем современная Российская Федерация?

И что тот экономический и научный рывок, который был сделан Советским Союзом в ХХ веке, был обеспечен теми ресурсами, которые смогла аккумулировать Российская империя и в первую очередь ее замечательной системой образования и науки, которая готовила отличные кадры для новой страны. А кадры, как известно, решают все…

Закончим данную статью словами Пола Грегори:

«С моей точки зрения, если бы Россия после войны удержалась на пути рыночной модели развития, показатели роста её экономики были бы никак не меньшими, чем до войны. В этом случае темпы её развития опережали бы среднеевропейские.
Есть, однако, все основания считать, что за счет преодоления многих институциональных препятствий (путем завершения аграрной реформы, улучшения системы законодательства в сфере регулирования бизнеса) темпы роста послевоенной России превысили бы довоенные показатели.
Любой из предложенных сценариев теоретически определяет позиции той гипотетической России как одной из самых развитых национальных экономик – не такой богатой, как, скажем, Германия или Франция, но близкой к ним».

О подобном сценарии для современной России можно только помечтать, ибо реальных предпосылок для такого развития на сегодняшний день, к сожалению, нет. Остается надеяться, что они со временем появятся.
Автор:
364 комментария
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. alimov76
    alimov76 27 сентября 2021 18:08
    +39
    Хрусто булка, хрусто булка
    Там приятно похрустеть
    Остальные путь в загоне
    Тихо смирно постоят
    Ведь их много, а нас мало
    Быдлу место надо знать
    1. Кроу
      Кроу 27 сентября 2021 18:54
      +39
      Это да.
      Эта статья написана в ответ на статью Олега Егорова «Николай II и победа в Первой мировой».
      Ответ "хрустобулочников" "проклятым комунякам",так скэть,"око за око",или "наш ответ Чемберлену" наоборот))
      1. Svarog
        Svarog 27 сентября 2021 20:12
        +30
        Цитата: Кроу
        Ответ "хрустобулочников" "проклятым комунякам",так скэть,"око за око",или "наш ответ Чемберлену" наоборот))

        Это разве ответ? Какие то галлюцинации ..если бы ..да кабы..
        Вот несколько смешных аргументов автора..
        Экономика

        Есть американский экономист

        Россия накануне Первой мировой войны была одной из основных экономических держав. Она стояла на четвёртом месте среди пяти крупнейших промышленно развитых стран.

        Ссылка хрустобулочника на капиталиста..есть мол такой американский экономист..
        И вообще, какая разница, на каком месте страна, если население страны нищее и необразованное?
        Таким образом, «золотой стандарт» и привлечение иностранных инвестиций – это, скорее, успех, и успех немалый.

        Никакой конкретики..сколько было построено заводов , пароходов? Либералы до сих пор носятся за инвестициями.. только толку ноль..что тогда, что сейчас.. А СССР не парился..просто взяли и стали второй экономикой в мире..и это после тяжелейших трех по сути войн..
        Здравоохранение

        В начале ХХ века Россия находилась на втором месте в Европе по количеству врачей

        Мощнейший аргумент..и все врачи обслуживали хрустобулочников..к каждому был походу персональный врач прикреплен.. Ну а народ умирал от бытового сифилиса и детская смертность была самой высокой в мире..
        В общем статья........ отвратная, как по смыслу так и по содержанию.. Нет цифр , сравнений.. ссылка на какого то американского экономиста.. мде.. Еле как пришлось сову на глобус натянуть и выглядит это все очень неправдоподобно, для людей кто хоть немного знает историю того периода..
        1. Кроу
          Кроу 27 сентября 2021 20:55
          +28
          Согласен.Странно,что нет Ольговича&K,а то бедной сове сейчас досталось бы.Давно заметил,такое впечатление,что у них буквально вчера свечные заводики национализировали и холопы с поместья разбежались - столько злобы и агрессии,как у "охранителей" местных уже нашего,сегодняшнего "самодержавия".
          1. Stas157
            Stas157 28 сентября 2021 05:47
            +23
            . Российская империя. Честный взгляд

            "Сейчас будут врать" - подумал я. И точно.

            . попробуем оценить состояние Российской империи перед Первой мировой непредвзято, опираясь на факты

            А в качестве фактов приводится частное мнение какого-то американского экономиста.

            Статейка - сожаления хрустобулочника по утраченному самодержавию, и той страны - тюрьмы народов.
            1. Олег Анурин
              Олег Анурин 30 сентября 2021 16:59
              +1
              Поддерживаю. Кому интересна альтернативная точка зрения на данную тему, предлагаю ознакомиться: https://felix-edmund.livejournal.com/564947.html Я всегда думал, что сытый и счастливый человек не пойдет воевать...
          2. Region-25.rus
            Region-25.rus 28 сентября 2021 08:06
            +12
            нет Ольговича&K
            не поминайте ... в суе laughing
        2. ziqzaq
          ziqzaq 29 сентября 2021 19:03
          0
          Первый подшипниковый завод в 1932 году, советский период — наивысший пик развития русского народа….
        3. Михалыч
          Михалыч 16 октября 2021 08:37
          0
          Цитата: Svarog
          И вообще, какая разница, на каком месте страна, если население страны нищее и необразованное?

          Вы сами поставили знак вопроса и я вам отвечу. Мне 70 лет, мой дед, в отличие от вас и меня, жил в то время. Его отец был ж.д. рабочим - стучал молотком по буксам, наверное и другие работы выполнял. Так что мне петь арии про нищету не надо. Нищие революций не делают. Я, кстати недавно смотрел российский фильм 1910 года о Москве. В одном эпизоде показывали зимний московский базар. Уверяю вас таких огромных осетров и в таком количестве сейчас не увидишь даже в пятёрочке.
      2. антивирус
        антивирус 28 сентября 2021 08:16
        +12
        "Петрович" ответил про звуки хруста булки.


        все было хорошЁ....
        нет словов и буквов для радости от статьи.
        к1939 г ликвидировали """" безграмотность""""-- у автора все хорошо уже в нач века и тд
        пустое писать про предвзятость по др пунктам

        только грамотные были зап губернии(ушли в свободное плавание --сепаратизм был всегда) А ЦЕНТР РОС ИМПЕРИИ --ЯДРО ТЯГЛОВОЕ --БЕЗГРАМОТНОЕ И БЕСПРАВНОЕ--ПРИЧИНА РЕВОЛЮЦИЙ.
        а восток и юг --еще безграмотнее --средневековье и архаика ....так милые современным туристам.
      3. AKuzenka
        AKuzenka 28 сентября 2021 10:00
        +8
        Ученики гимназии получали прекрасное образование, превосходящее уровень современных гуманитарных университетов. При этом гимназисты владели математикой на уровне лучшем, чем ученики современных математических спецшкол.
        Даже не смешно. От хруста булок за ушами, мозг отключается. Знают хрустобулочники, что в те времена неплохо жили около 5% населения РИ, примерно, как и сейчас. Остальные выживали, как и сейчас. Осталось Амператора возвести на престол и наступит "благорастворение на воздусях", так милое сердцу угнетателей и мироедов.
        1. kig
          kig 29 сентября 2021 02:43
          +10
          Вики:

          К 1914 г. на 1000 человек от общего числа населения учащихся приходилось: в России 59, в Австрии — 143, в Великобритании — 152, в Германии — 175, в США — 213, во Франции — 148, в Японии — 146 человек.

          Охват начальной школой детей в возрасте от 8 до 11 лет к 1914 г составлял в целом по Российской империи 30,1 % (в городах — 46,6 %, в сельской местности—28,3 %)

          По данным Николая Ерофеева расходы на образование на душу населения по сравнению с развитыми странами по прежнему были мизерными. В Англии они составляли 2 р. 84 к. на человека, во Франции — 2 р. 11 к., в Германии — 1 р. 89 к., а в России — 21 копейку.


          По моему, это факты. И что в них замечательного?
          1. andybuts
            andybuts 29 сентября 2021 18:03
            +1
            Игорь, на этих фактах честный взгляд не сделаешь
    2. Лоцман
      Лоцман 27 сентября 2021 18:59
      +23
      Да, тоже про булку подумал, но не все так просто. Вообще когда страну штормит и общество больно то некоторые слабые индивидуи начинают бросаться в крайности, к шарлатанам различным обращаться, в секты разной направленности вступать и т. д. Вот монархистов я тоже к таким бедолагам отношу , ну вот такие они че поделаешь но это еще цветочки когда в обществе уже навалом поклонников феодализма. ,,Все в порядке! Падаем!,, (с)
      1. bober1982
        bober1982 27 сентября 2021 19:12
        -13
        Цитата: Лоцман
        Вапще когда страну

        Цитата: Лоцман
        ну вот такие они че поделаешь

        Когда Ной произнес слова проклятия,то Ханаан почернел,он стал негром.
        От него берет начало ветвь хамитов.
        1. Гражданский
          Гражданский 27 сентября 2021 19:31
          +25
          80 % неграмотного населения официально. Дальше даже не стоит хрустеть булкой.
          Как и стюардессу, так и хрустящую булку пора закопать. Самодержавие в1917, как новые цари, это тупик.
          1. Вадим237
            Вадим237 29 сентября 2021 01:14
            -1
            За 22 года проблему с безграмотностью РИ если бы её не уничтожили вполне смогла преодолеть как не крути 22 года за которые большевики этого добились значительный временной срок и он был не на пустом месте. И скорее всего РИ уже трансформировалась бы в парламентскую республику.
      2. Барбарис25
        Барбарис25 27 сентября 2021 21:05
        -11
        ключевая проблема в том,что коммунисты,что монархисты играют в украинство-попытка доказать свою правоту в истории вместо строительства и созидания сейчас
      3. zenion
        zenion 28 сентября 2021 00:25
        +8
        Как начала Россия падать после Крымской войны, так и падала без перерыва. Падание остановила советская власть, которая разгромила нацистскую Европу под правлением Хитлера. Этого простить не смогли. И верно говорил Ленин и Сталин после таких побед будет стычка между классами, которые остались в СССР. Учили народ, учили, а главному не научили - за правление своей страной надо бороться и на ложь не поддаваться. Но вынь и подай голубые штанишки и резину в рот. Сосите то чего вам суют.
        1. Ольгович
          Ольгович 28 сентября 2021 09:25
          -20
          Цитата: zenion
          Падание остановила советская власть

          т.н."совесткая" власть (никем никогда не избранная) привела к самой страшной геополитеской катасроые в мире91 года, талонам на женские трусы раз в квартал и вымиранию русского народа.
          1. иван2022
            иван2022 28 сентября 2021 19:48
            +5
            Угу-угу... Ольгович в гнеае... Красный барин не дал трусов великому народу.! Какой ужас!!!
            Но насчет вымирания это пожалуй претензии к белому барину Красного барина уже 30 лет как нема..... С тех пор и пошло вымирание, наверное от избытка трусов?
    3. knn54
      knn54 27 сентября 2021 19:20
      +11
      Россия была империей, но не национальным государством. Как Австро-Венгрия.
      В отличие от Германии,Японии.UK
      Плюс англофилы Двора.,втянувшие в ПМВ не успевшее отойти от революции и русско-японской войны государство.
      И предавшие Государя в ответственный момент.
      Автор перечислил только положительные моменты.Что для честного взгляда недостаточно.
      1. zenion
        zenion 28 сентября 2021 00:32
        +1
        Не везёт России с планами. Если бы всё пошло, как хотела Белая Гвардия, то даже не пришлось бы морочить голову что тайга горит. Не пришлось бы беспокоится о границах. С теперешними политиками достаточно бы было Московского княжества.
        1. василий50
          василий50 28 сентября 2021 06:19
          +10
          Автор изначально ставил себе задачу наврать и побольше с обязательными ссылками на *в мире лучшие умы*.
          Чтоб понять что автор врёт достаточно ЗНАТЬ что в РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ не было ГРАЖДАН, были ПОДДАННЫЕ. Ну и конечно то что все делились не только по рангам но и по сословиям. Крестьян - более 80% населения - ОФИЦИАЛЬНО прописывали как *подлое сословие*.
        2. Вадим237
          Вадим237 29 сентября 2021 01:15
          -3
          Тайга должна гореть - природе без этого ни как особенно на вечной мерзлоте.
    4. zenion
      zenion 29 сентября 2021 18:57
      -1
      Как только читаю в заголовке честное слово, или чистая правда, как уже понятно - ни ни чести ни совести здесь не будет, так оно заведено.
  2. rocket757
    rocket757 27 сентября 2021 18:08
    +2
    Разные мнение были, есть и будут!
    Не всегда потомки правдиво и обоснованно оценивают достижения/промахи предков!!!
    ЭТО ГЛУПО И НИКОГДА ДО ДОБРА НЕ ДОВОДИТ!
    1. zenion
      zenion 28 сентября 2021 00:33
      +4
      Точно, как сказал один умник есть моё мнение и остальные неправильные.
      1. rocket757
        rocket757 28 сентября 2021 08:30
        +2
        Цитата: zenion
        Точно, как сказал один умник есть моё мнение и остальные неправильные.

        Это ГРАБЛИ! Одни из самых древнейших ... но топчемся по ним и МЫ. Очень глупо.
        Не вдохновляет то, что все остальные прыгают по тем же граблям ничуть не меньше!
  3. владимир1155
    владимир1155 27 сентября 2021 18:10
    -37
    автор совершено прав во всем, только забыл основу нравственности и совести, то есть религию, а вера упала к 1917 на фоне благосостояния и поэтому страна рухнула
    1. bar
      bar 27 сентября 2021 18:35
      +20
      А ещё автор забыл регулярно повторяющиеся засухи, неурожаи и голод в различных губерниях. При том, что экономика "динамично развивалась", и по продаже зерна Россия была в первых рядах. Так что хрустящие булки доставались далеко не всем
      1. 210окв
        210окв 27 сентября 2021 18:48
        +16
        Да, и вот что интересно. Почему при всех этих замечательных достижениях народ продолжал в массе своей жить бедно по сравнению с другими странами. И как надо было постараться "умнице-царю" достать всех от самого верха до низа?
        1. Cowbra
          Cowbra 27 сентября 2021 19:31
          +22
          Прямо интересно, возьмем армию. Самолеты - поголовно Ньюпоры с Фарманами, плюс пара "Муромцев", пулеметы - английские, артиллерия - французская, даже каски - и те Адриана! А промышленность растетЪ и инженеров тьма!!! А булки все хрустят и хрустят...
          1. Авиатор_
            Авиатор_ 27 сентября 2021 20:14
            +12
            плюс пара "Муромцев"

            Ну "Муромцев" всё же несколько больше, но все они на иностранных движках, а звание "самый-самый", который очень любят хрустобулочники, этот аэроплан утратил уже к 1915 году,
            1. пушкарь
              пушкарь 27 сентября 2021 20:52
              +15
              Цитата: Авиатор_
              Ну "Муромцев" всё же несколько больше

              Конкретно - Россия вступила в войну с 16 "Муромцами". Союзники и Германия - с сотнями бомбардировщиков. Дело было как раз в авиационных двигателях, которые в России вообще не производились.
              1. Авиатор_
                Авиатор_ 27 сентября 2021 21:08
                +8
                Естессно, авиационного моторостроения в РИ не было. А Муромцы стали заурядными самолётами очень скоро, как бы ими не гордились в 1914 году.
                1. avg avg
                  avg avg 28 сентября 2021 04:57
                  -5
                  А уж в современных реалиях Муромцы вааще никакущие!
              2. vtiper
                vtiper 27 сентября 2021 21:40
                +20
                Не только авиационные моторы на производились, так же не производились паровые турбины для кораблей. Построенные после Цусимы линкоры, крейсера и эсминцы все на английских турбинах.
                Все двигательные школы были созданы в СССР, а не в РИ.
                1. Комментарий был удален.
                2. Комментарий был удален.
                3. Дмитрий из Воронежа
                  28 сентября 2021 01:34
                  -11
                  Авиационный моторы производились, мало, конечно, весьма мало, по иностранным лицензиям. Большая часть закупалась за рубежом.
                  А паровые вот турбины строились. Почитайте интернет.
                  "В России паровые судовые турбины накануне первой мировой войны строились исключительно для военных кораблей. Причем для линейных кораблей и линейных крейсеров применялись турбины Парсонса, право на производство которых было приобретено Балтийским и Франко-Русским заводами, а также Обществом Николаевских заводов и верфей, Турбины для эскадренных миноносцев и легких крейсеров строились на Металлическом и Русско-Балтийском заводах, в Обществе Николаевских заводов и верфей, на Путиловской верфи и Русско-Балтийском заводе".
                  Что касается двигательных школ то подумайте сами: какие инженеры создавали двигатели в СССР: французы? англичане? может быть китайцы? Вовсе нет - русские инженеры получившие образование в империи. Других в 1920-х гг. просто не было и не могло ниоткуда взяться.
                  1. EvilLion
                    EvilLion 28 сентября 2021 16:29
                    +1
                    Один инженер-конструктор требует десятки инженеров-производственников и инженеров-эксплуатационщиков. Можно порвав задний проход осиливать производство силовых установок для кораблей, собрав под это дело весомый процент грамотного инженерного состава, чтобы кого-то там нагнуть из-за проливов, но не иметь возможности делать десятками тысяч банальные грузовики, которые нужны в стране каждый день и час. Но броненосец видно, а грузовик не очень. Как в Древнем Египте, 4-5 тыс человек строили бесполезную пирамиду, на которую зеваки сейчас сморят, десятки тысяч копали ирригационные сооружения, до которых сейчас дела только архелогам.
              3. Trapper7
                Trapper7 28 сентября 2021 13:47
                +2
                Цитата: пушкарь
                Союзники и Германия - с сотнями бомбардировщиков.

                Не сочтите за труд - скажите точные цифры по количеству "сотен бомберов" НА НАЧАЛО войны у Германии и прочих европ.
          2. victor50
            victor50 27 сентября 2021 21:42
            +2
            Цитата: Cowbra
            пара "Муромцев"

            вроде, тоже с иностранными моторами
          3. Дмитрий из Воронежа
            28 сентября 2021 01:17
            -9
            С 1914 по 1918 годы Российская империя произвела около 7600 орудий различных калибров. Это больше, чем производство в Италии и Австро-Венгрии. Выпуск снарядов в 1914-1916 гг. в РИ около 46200. Это почти столько же сколько совместно произвели Италия и Австро-Венгрия. По производству самолетов - РИ в 1914-1916 гг. произвела около 3700 шт. тогда как Италия и Австро-Венгрия - около 1640 и 1080 шт.
            1. Алекс_1973
              Алекс_1973 28 сентября 2021 07:15
              +13
              А чего вы Россию с Италией и Австро-Венгрией сравниваете, чего не с Германией, Францией, США, Британией, наверно потому, что сравнение уж очень кислым получится. Еще бы с Люксембургом бы сравнили, вот это была бы вообще лепота. laughing
              1. Region-25.rus
                Region-25.rus 28 сентября 2021 08:15
                +8
                чего не с Германией, Францией, США, Британией,
                так в этом случае "сова на глобус" не налезет! И так визжит как резаная! laughing
            2. Region-25.rus
              Region-25.rus 28 сентября 2021 08:21
              +10
              около 7600 орудий различных калибров.
              за 4 года это считается много?
              Выпуск снарядов в 1914-1916 гг. в РИ около 46200
              тоже видимо много? То-то на 3-5 немецких выстрелов отвечали одним. Да еще с офицеров брали расписки что "не выпустит более обозначенного минимума". Словосочетание "снарядный голод" ни о чем не говорит?
              А "одна винтовка на троих"? Ах да.... это же в Сталинграде было, в 42-м. Даже есть правдивый источник - х/ф "Враг у ворот" good Только почему-то матросы в Петрограде, в 1917м частенько с "Арисаками" а не с православными Мосинками. Странно да?
            3. AKuzenka
              AKuzenka 28 сентября 2021 12:42
              +8
              Выпуск снарядов в 1914-1916 гг. в РИ около 46200.
              Ой, какая мощь!!!!!! Вы хоть уточните, сколько снарядов тратили, при артпоготовке французы, немцы, англичане и сравните с РИ. У вас с арифметикой, надеюсь в порядке? А потом сравните с цифрой произведённых снарядов, что вы привели. И это за 2 года. И для всех орудий, включая морские, всех калибров. И ужаснитесь этой мощью!!!!!
            4. EvilLion
              EvilLion 28 сентября 2021 16:32
              +2
              Ну вот поэтому Австро-Венгрия и проиграла войну. Кстати, наши били именно австрийцев, когда на фронте появлялись собственно германские немцы у которых с матчастью сильно лучше было (в том же "Швейке" описывается, что немцы на австрийцев как на нищебродов смотрели), то русские солдатики не могли им ничего особо сделать и немецкие потери на востоке невелики.
            5. Комментарий был удален.
            6. andybuts
              andybuts 29 сентября 2021 18:30
              +2
              вот сравнение

              немного не в пользу РИ
          4. Ольгович
            Ольгович 28 сентября 2021 09:22
            -17
            Цитата: Cowbra
            Прямо интересно, возьмем армию. Самолеты - поголовно Ньюпоры с Фарманами

            Роосия -мировой лидер в морской авиации: лучшие морские самолеты-российские, первая АУГ-русская, первый мосркой бомбардировщик -с телеграфом -русский, первый полет за Полярным кругом-наш.
            1. Комментарий был удален.
              1. Ольгович
                Ольгович 28 сентября 2021 14:06
                -10
                Цитата: Region-25.rus
                авиаматка" это далеко не Авиационная УДАРНАЯ Группировка.

                Во главе с УДАРНЫМ авианосцем, который может забомбить в каменный век небольшую страну. Ну или утопить пару-тройку таких же (привет Мидуэй). АУГ - это организованная сила, отряд кораблей

                вот такая АУГ и была создана ВПЕРВЫЕ в мире Россией и первый в мире Перл Харбор был осуществлен именно РОССИЕЙ в ПМВ

                Учите-https://topwar.ru/90713-tegi-samyy-pervyy-udar-russkiy-prikaz-227.html
                Цитата: Region-25.rus
                лучшие морские самолеты-российские
                это которые? Фарманы, Ньюпоры, Виккерсы, Мораны... и прочие?

                какое поразительное невежество :
                С 1913 года осуществлялось большое проектирование и строительство отечественных гидросамолетов. Были созданы проекты морских самолетов, превзошедшие иностранные и вскоре вытеснившие их из русской морской авиации. Это осуществили русские инженеры Григорович, Виллиш, Энгельс, Седельников, Фриде, Шишмарев, а также конструкторское бюро Русско-Балтийского вагонного завода и Авиационной испытательной станции.

                15% выпущенных в России самолетов было водного назначения, такого не было нигде в мире, а по количеству авианосцев Россия уступала только Великобритании, а по успешности применения морской авиации была признанным лидером среди всех стран.

                Российский флот применял одни из лучших в мире гидросамолеты М-5 (разведчик, корректировщик артогня, бомбардировщик), М-9 (тяжёлый гидросамолет для нанесения бомбовых ударов по береговым объектам, батареям и кораблям), М-11 (первая в мире летающая лодка-истребитель) все самолеты были русского производства, конструктора Д. П. Григоровича, некоторые самолеты обладали уникальной аппаратурой: на них устанавливали радиостанции дальностью связи более 40 км и фотоаппараты. Самолеты, созданные Григоровичем, были очень легки в управлении и маневренны: их модели "продувались" в одной из лучших в мире аэродинамических труб того времени, находившейся в Санкт-Петербурге.

                К началу 1917 года черноморская авиация насчитывала 120 самолетов, практически все они были отечественного, российского производства.
                1. Region-25.rus
                  Region-25.rus 28 сентября 2021 15:13
                  +1
                  как всегда - "бла-бла-бла.." и махание триколором и подкидывание чепчиков у ура-патриотическом угаре good А чего ж тогда продули войну? Ах да. видимо большевики раздали немецких денег войскам и разложили пропагандой?
                  Статью на ВО я читал разумеется. wink
                  Это осуществили русские инженеры Григорович, Виллиш, Энгельс, Седельников, Фриде, Шишмарев, а также конструкторское бюро Русско-Балтийского вагонного завода и Авиационной испытательной станции.
                  а еще читал книгу (толстенная такая) про авиацию РИ (впечатляло количество задумок и воплощений) Я ж разве спорю что ничего у нас не было? было разумеется. Только в каких количествах и качествах? тут в соседней ветке один твой коллега - монархист-хрустобулочник сравнивал (военное производство РИ исключительно с Австро-Венгрией и Италией laughing Но чет ни с Германией, ни с Францией, ни с Британией . С которыми у нас количество этих самых вооружений (практически любых) отличались на порядки (в меньшую сторону).
                  первый в мире Перл Харбор был осуществлен именно РОССИЕЙ в ПМВ
                  перетопили кучу линкоров авиацией? wink Или несколько бомбочек кило по 50 это уже вселенский масштаб? Мелко мыслите laughing (видимо хруст булки все мысли глушит)
                  а по количеству авианосцев Россия уступала только Великобритании
                  авианосцев не было)) Были авиатранспорты. А это далеко не те авианосцы которые пытаетесь высосать из пальца натягивая сову на глобус. wink
                  вот кстати, делаю чужую работу wink http://armedman.ru/korabli/1900-1918-korabli/avianostsyi-v-pervoy-mirovoy-voyne.html
                  Где там что-то похожее на Перл-харбор? Вижу только слона из мухи wink
                  1. Ольгович
                    Ольгович 28 сентября 2021 15:31
                    -12
                    Цитата: Region-25.rus
                    как всегда - "бла-бла-бла.." и махание триколором и подкидывание чепчиков у ура-патриотическом угаре

                    приведены ФАКТЫ в ответ на пустой ук
                    Цитата: Region-25.rus
                    А чего ж тогда продули войну?

                    belay fool
                    ваше брестское предательство признали только вы и ваши хозяева -немецко-турецкие оккупанты. Больше НИКТО эту вашу ю не признал
                    Цитата: Region-25.rus
                    Но чет ни с Германией, ни с Францией, ни с Британией . С которыми у нас количество этих самых вооружений (практически любых) отличались на порядки (в меньшую сторону).

                    fool lol
                    Цитата: Region-25.rus
                    перетопили кучу линкоров авиацией? Или несколько бомбочек кило по 50 это уже вселенский масштаб?

                    потопили МОРСКОЙ авиацией в составе АУГ КОРАБЛИ в ЗАКРЫТОЙ бухте-и это ВПЕРВЫ в мире
                    Цитата: Region-25.rus
                    авианосцев не было)) Были авиатранспорты

                    вы сначала выучите определение "авианосцы" , незнайка.Потом приходите.
                    1. Гнусный скептик
                      Гнусный скептик 28 сентября 2021 18:02
                      +1
                      потопили МОРСКОЙ авиацией в составе АУГ КОРАБЛИ в ЗАКРЫТОЙ бухте-и это ВПЕРВЫ в мире

                      Есть какое-то принципиальное отличие по сравнению с утоплением турецких транспорта и буксира у Эджеабата 17 августа 2015 года гидросамолетами с "Бен-Май-Шри"? Не совсем понятно, что в налете на Зонгулдак считать тем, чего не было ранее. В том числе при участии Российской империи - 12 апреля или 25 октября 1915 года. Просто из-за того, что про одно событие журналисты написали, а про другое - нет?
                      вы сначала выучите определение "авианосцы" , незнайка.Потом приходите.

                      В Российской империи были авианесущие корабли с взлетно-посадочной палубой в Первую мировую войну? Тогда к чему это сравнение с Великобританией?
                      1. Ольгович
                        Ольгович 29 сентября 2021 07:11
                        -7
                        Есть какое-то принципиальное отличие по сравнению с утоплением турецких транспорта и буксира у Эджеабата 17 августа 2015 года гидросамолетами с "Бен-Май-Шри"? Не совсем понятно, что в налете на Зонгулдак считать тем, чего не было ранее.

                        прочтите рекомендованную статью еще раз и тогда, с 3 раза, возможно, дойдет.

                        В Российской империи были авианесущие корабли с взлетно-посадочной палубой в Первую мировую войну?

                        Авиано́сец — класс боевых кораблей, предназначенные для базирования на борту и боевого применения авиационных групп в морских акваториях, в том числе удаленных от места базирования авианосца.
                        Чем и были русские авианосцы.
                      2. Гнусный скептик
                        Гнусный скептик 29 сентября 2021 10:53
                        +1
                        прочтите рекомендованную статью еще раз и тогда, с 3 раза, возможно, дойдет.

                        Дойдет... почему конкретно вы считаете, что есть принципиальные отличия от других случаев использования морской авиации (в том числе в составе соединений)? В статье нет на это ответа, хоть зачитайся. Он есть только в вашей голове. Но вы стесняетесь явить его миру.
                        Авиано́сец — класс боевых кораблей, предназначенные для базирования на борту и боевого применения авиационных групп в морских акваториях, в том числе удаленных от места базирования авианосца.
                        Чем и были русские авианосцы.

                        Разве мой вопрос мог подразумевать такой ответ, если бы это был ответ по сути вопроса?
                        Потому что, если осилить Википедию чуть дальше первого предложения, то
                        Отличительная особенность - авианосцы оснащаются полётной палубой и иными средствами обеспечения взлёта, посадки и базирования самолётов...

                        Русские гидроавиатранспорты имели эту отличительную особенность авианосца?
                      3. Ольгович
                        Ольгович 29 сентября 2021 13:57
                        -7
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Дойдет... почему конкретно вы считаете, что есть принципиальные отличия от других случаев использования морской авиации (в том числе в составе соединений)?

                        я не властен над вашей постью.
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Разве мой вопрос

                        мне евать на ваш вопрос.
                        Определение авианосца известно и русские авианосцы ему соотвествуют
                        Цитата: Гнусный скептик
                        В декабре 2014 года было сформировано авиасоединение из 3 гидроавиатранспортов, 2 крейсеров, 10 эсминцев и 10 ПЛ для нападения на базу в Куксхафене

                        бредятина.

                        Все-на свободу! .
            2. Гнусный скептик
              Гнусный скептик 28 сентября 2021 18:09
              0
              первая АУГ-русская

              Британская. В декабре 2014 года было сформировано авиасоединение из 3 гидроавиатранспортов, 2 крейсеров, 10 эсминцев и 10 ПЛ для нападения на базу в Куксхафене.
        2. владимир1155
          владимир1155 27 сентября 2021 22:38
          -9
          Цитата: 210окв
          народ продолжал в массе своей жить бедно по сравнению с другими странами
          что за чушь! ложный стереотип, бедным во всез странах было всегда плохо, почитайте Золя, О Генри, Диккенса
      2. владимир1155
        владимир1155 27 сентября 2021 22:40
        -19
        Цитата: bar
        Так что хрустящие булки доставались далеко не всем

        заметьте царь покупал голодающим губерниям хлеб за свой счет, тому пример инцидент Гурко+Лидваля
        1. bar
          bar 28 сентября 2021 07:27
          +14
          Цитата: владимир1155
          царь покупал голодающим губерниям хлеб за свой счет

          Видимо бедный у нас был царь, мало покупал. Иначе народ с голодухи бы не мёр.
        2. Valerikk
          Valerikk 4 октября 2021 17:31
          0
          Цитата: владимир1155
          Цитата: bar
          Так что хрустящие булки доставались далеко не всем

          заметьте царь покупал голодающим губерниям хлеб за свой счет, тому пример инцидент Гурко+Лидваля

          Небось, последние деньги в это вложил. Себе-то поди ничего уж и не осталось
    2. nnm
      nnm 27 сентября 2021 19:19
      +22
      Не вера упала, а использующая ее в своих целях церковь ее в грязь втоптала. Посмотрите на персонажей-священников у Пушкина, Салтыкова-Щедрина и тп. Это же не просто так.
      1. Region-25.rus
        Region-25.rus 28 сентября 2021 08:16
        +9
        Посмотрите на персонажей-священников у Пушкина, Салтыкова-Щедрина и тп. Это же не просто так.
        зачем далеко ходить? И сейчас примеров хватает.
        1. Комментарий был удален.
          1. Region-25.rus
            Region-25.rus 28 сентября 2021 08:22
            +4
            Просто речь сейчас о другом историческом периоде.
            я в курсе hi Но исторические параллели пока еще не отменили вроде как))
            1. nnm
              nnm 28 сентября 2021 08:27
              +1
              Это верно. Как кто то сказал - "история учит нас лишь тому, что никто не извлекает из нее уроки" (не цитата, но близко по смыслу).
        2. AKuzenka
          AKuzenka 28 сентября 2021 12:47
          +3
          зачем далеко ходить? И сейчас примеров хватает.
          Ага, как развалили СССР, так сразу полезали из всех щелей служители культа. При СССР были верующие, а теперь бизнесмены от религии. Причём в РИ - та же картина, только власти у служителей культа было больше.
    3. bober1982
      bober1982 27 сентября 2021 20:05
      -16
      Цитата: владимир1155
      а вера упала к 1917

      Вот пророчества Иоанна Кронштадтского :
      За безверие,пьянство и разврат следуют беды за бедами..... : позорная война,обеднение народа,революция,голодовка,холера,мятежные две Думы....
      Вот наказания Божии за отступление от веры...
      1. nnm
        nnm 28 сентября 2021 08:30
        +7
        "Истинно вам говорю: 4 мая 1925 года Земля налетит на небесную ось!"
        1. bober1982
          bober1982 28 сентября 2021 08:49
          0
          Цитата: nnm
          Истинно вам говорю

          Дарья Петровна,как любая женщина,была излишне впечатлительна,разве можно ставить в один ряд с самим батюшкой Иоанном.
          1. nnm
            nnm 28 сентября 2021 08:58
            +4
            А почему, нет?
            Заметьте, я даже не попросил в итоге ссылку на первоисточник высказывания .
            Я понимаю, что и в РПЦ есть по настоящему верующие люди, но , думается, что их меньшинство. Золотой телец развратил и церковь. Развратил по всей вертикали , развратил безнадежно и , видимо, навсегда. Потому, вера - одно, а церковь - совсем иное.
            1. bober1982
              bober1982 28 сентября 2021 09:01
              -5
              Цитата: nnm
              Потому, вера - одно

              ......и бесы веруют и трепещут
    4. zenion
      zenion 28 сентября 2021 00:35
      +8
      Вера упала тогда, когда она стала владеть землями и рабами. На этом деле церковь имела больше в загашнике, чем царская власть. Это же надо было , что бы властители занимали деньги у церкви.
  4. Болторез
    Болторез 27 сентября 2021 18:14
    +32
    Почему тогда в Ленина на броневике не полетели гнилые помидоры и ругательства? Явно картина была не столь идиллической.
    Прочитал-от хруста французской булки аж уши заложило.
  5. m-z
    m-z 27 сентября 2021 18:17
    +24
    Что это было? Честный взгляд? В статье правды хорошо если 5%...
    1. Rakovor
      Rakovor 27 сентября 2021 18:23
      +23
      Это наверное клон Ольговича писал, стилистика очень сильно совпадает.))
      1. Doccor18
        Doccor18 27 сентября 2021 19:20
        +23
        Цитата: Rakovor
        Это наверное клон Ольговича писал, стилистика очень сильно совпадает.))

        Нее, Ольгович хоть со страстью и верой...
        А тут так... просто...

        Есть американский экономист, специализирующийся на экономическом развитии Российской империи и СССР, Пол Грегори. Он дает следующую оценку экономики Российской империи перед Первой мировой войной:

        Специалист по России...
        А вот профессор полицейского права Российской империи Николай Николаевич Белявский писал о том, что почти 27% суммы всех доходов, поступающих в бюджет в 1908-1913 гг. были доходы от водочной монополии (3993 млн. руб.). За 17 лет (1887-1913) из России было вывезено 2326 млн. золотых рублей, что почти на 28,8% больше, чем было инвестировано за то же время. Ежегодно переводилось за границу выплат по процентам и погвшения займов почти 500 млн. зол. рублей. Количество абонентов телефонной связи в Российской империи было в 8 раз меньше, чем в Германии, и в 32 раза, чем в США...
        На 10 тыс. чел. населения в 1913 году в России имелось 1,6 врача, 1,7 (1,8 по разным данным) фельдшера, 1,7 (до 1,9) акушера. В Германии было 4,32 врача, в Британии - 5,6, в США - 6,4. Каждый 4! новорожденный не доживал до первого года...
        Отставание было катастрофическим, почти по всем показателям. И даже невероятный, удивительно героический труд миллионов советских граждан не во всем смог нивелировать это отставание...
        1. Trapper7
          Trapper7 28 сентября 2021 14:39
          -1
          В СССР тоже ок. 30% бюджет был водочный.
          1. Doccor18
            Doccor18 28 сентября 2021 21:05
            0
            Цитата: Trapper7
            В СССР тоже ок. 30% бюджет был водочный.

            Это неправда.
            Председатель Экспертного совета по вопросам государственного регулирования производства и оборота этилового спирта Михаил Блинов в статье «История водочного акциза в России» пишет, что...
            https://news.rambler.ru/other/38881457/?utm_content=mnews_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink

            В годы НЭПА эта часть доходов не превышала 14%.
            поступления налога с оборота алкогольной продукции за 1985 год составили 33,3 млрд. рублей (примерно 4,3% ВВП страны). Ели мы к этому добавим гипотетические 4,9 млрд. рублей (этих данных нет в статистических справках, ориентируемся на приблизительные 13% прибыли от реализации государством этилового спирта и пошлин на импорт), то получим общие поступления от оборота алкогольной продукции в бюджет в размере 38,2 млрд. рублей. Учитывая, что бюджет СССР за 1985 год – 372,6 млрд. рублей, то доходность от алкоголя составила 10,2% от всех налоговых отчислений в казну. https://news.rambler.ru/other/38881457/?utm_content=mnews_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink

            А потом началась антиалкогольная компания, и показатели доходности рухнули более чем на треть уже на следующий год...
        2. Береговичок_1
          Береговичок_1 28 сентября 2021 22:16
          +1
          Российской империи было в 8 раз меньше, чем в Германии, и в 32 раза, чем в США...
          На 10 тыс. чел. населения в 1913 году в России имелось 1,6 врача, 1,7 (1,8 по разным данным) фельдшера, 1,7 (до 1,9) акушера. В Германии было 4,32 врача, в Британии - 5,6, в США - 6,4. Каждый 4! новорожденный не доживал до первого года...
          Отставание было катастрофическим, почти по всем показателям. И даже невероятный, удивительно героический труд миллионов советских граждан не во всем смог нивелировать это отставание.
          вот читаю ветку и наконец нашёл грамотную мысль. Автор статьи сравнивал абсолютные числа, но не сравнил процент на душу населения. В европейских странах население миллионов по 30-40, в Российской империи около 200.
      2. Konnick
        Konnick 28 сентября 2021 13:09
        +1
        Это наверное клон Ольговича писал, стилистика очень сильно совпадает.))

        Стилистика у них одинаковая, огоньковская, 90-х годов. Друг у друга копируют монархические мифы.
    2. 210окв
      210окв 27 сентября 2021 18:51
      +24
      Это альтернативная история...... К примеру в Смоленске, губернском городе была одна гимназия. Одна, Карл! Это к слову о огромном скачке в начале века в образовании... Автор, сверни свой опус.
      1. Sergej1972
        Sergej1972 27 сентября 2021 21:28
        +4
        С другой стороны, каково население Смоленска было в тот период? А реальное училище было? После гимназии можно было поступить в классический университет, а после реального училища в технический вуз. Уровень образования в дореволюционных гимназиях был действительно высоким. Отличников было меньшинство, оценки не завышали.
        1. 210окв
          210окв 27 сентября 2021 23:02
          +4
          К началу первой мировой около 80 тыс. Реальное училище было с тремя стами учеников. По качеству образования ничего не скажу, единственно что знаю - чистописание было на высоте. Про доступность образования в то время и через лет тридцать-сорок спорить не будем. Это небо и земля.
        2. zenion
          zenion 28 сентября 2021 00:40
          +2
          Для того, что бы учащиеся не забивали себе мозги словами неправедными, были тёмные каморки, где давали и до такого, что когда ученик приходил домой, то папа от злости, зубами скрипел. Многие не читали писателей, которые писали на самом деле, как это было. Хотя бы книгу "Петербургские трущобы". Хотя эти "трущобы" были посредине Питера. И остальные крыли матом автора Крестовского, зачем писать такую правду, которая открыла миру, что из себя представляет Россия, как будто это отчёт полиции. Такое лучше держать в тайне.
    3. Гиперион
      Гиперион 27 сентября 2021 21:47
      +7
      Цитата: m-z
      Что это было? Честный взгляд?

      Честный взгляд. Неприкрытая правда. Из достоверных источников. По секретным документам. Как всё было на самом деле. ̶Г̶л̶а̶з̶а̶м̶и̶ ̶о̶ч̶е̶в̶и̶д̶ц̶а̶.̶ Сто лет от нас скрывали и запрещали. Вымарывали со страниц истории. Расстреливали причастных и ссылали непричастных. Но наконец-то мы узнаем истину! laughing
  6. mark1
    mark1 27 сентября 2021 18:24
    +13
    Единственно с чем я согласен - то, что на 1913 год Россия была 4-й экономикой мира (но какой разрыв!)
    В XX в. голод 1901 г. поразил 17 губерний центра; по данным доклада за 1901 год: «В зиму 1900/01 г. голодало 42 миллиона человек, умерло же их них 2 миллиона 813 тыс. православных душ». А в 1911 году (уже после столь расхваленных столыпинских реформ): «Голодало 32 миллиона, потери 1 млн. 613 тыс. человек».

    а это в довесок...
    1. nnm
      nnm 27 сентября 2021 19:20
      +9
      И не только разрыв. Основная часть новых производств в собственности запада.
      1. FIR FIR
        FIR FIR 27 сентября 2021 19:40
        +16
        Цитата: nnm
        И не только разрыв. Основная часть новых производств в собственности запада.


        В 1909-1914 гг. англичане наклепали 64 крупных надводных корабля, немцы - 47, французы - 24, итальянцы - 16, Россия с потугами достроила и вновь создала 10 надводных кораблей класса линкор-крейсер. И это при всем том, что в России военные расходы в 1908-1913гг. составляли 32 - 33% от общей суммы госбюджета.

        На 24472 заводах России имелось всего 24140 электрических, паровых, дизельных двигателей. То есть даже не всякий завод имел хотя бы один двигатель. Вот вам и "передовые технологий". По энерговооруженности и механовооруженности Россия отставала от США в 10 раз, от Англии - в 5, от Германии, Бельгии, Франции в 4 раза.

        Кредиты с запада, станки с запада, хозяева с запада, местные князья-графья отдыхают на западе, многие и живут там постоянно. Что-то это мне напоминает.
        1. пушкарь
          пушкарь 27 сентября 2021 21:03
          +10
          Цитата: FIR FIR
          Россия с потугами достроила и вновь создала 10 надводных кораблей класса линкор-крейсер.

          Милюков (консерватор, не социалист!) с трибуны Думы кричал: "Посмотрите на дворцы Ксешинской - вот где наш флот!"
          Цитата: FIR FIR
          Что-то это мне напоминает.
          И мне тоже.
          1. Sergej1972
            Sergej1972 27 сентября 2021 21:30
            +4
            Милюков не был консерватором, он был левым либералом.
        2. Олежек
          Олежек 28 сентября 2021 15:23
          0
          Кредиты с запада, станки с запада, хозяева с запада, местные князья-графья отдыхают на западе, многие и живут там постоянно. Что-то это мне напоминает.


          Ходить бывает склизко
          По камешкам иным,
          Итак, о том, что близко,
          Мы лучше умолчим

          yes
    2. burger
      burger 27 сентября 2021 20:47
      -2
      Цитата: mark1
      В XX в. голод 1901 г. поразил 17 губерний центра; по данным доклада за 1901 год: «В зиму 1900/01 г. голодало 42 миллиона человек, умерло же их них 2 миллиона 813 тыс. православных душ». А в 1911 году (уже после столь расхваленных столыпинских реформ): «Голодало 32 миллиона, потери 1 млн. 613 тыс. человек».

      Эти цифры придумки оправдателей большевиков и Сталина, которые пытаются убедить, что при проклятом царизме мерло от голода не меньше, чем при великом кормчем. Но это ложь, последний крупный голод 1891-92 унёсший жизни 406 тысяч человек.
    3. пушкарь
      пушкарь 27 сентября 2021 20:57
      0
      Цитата: mark1
      Единственно с чем я согласен - то, что на 1913 год Россия была 4-й экономикой мира

      Пятой или седьмой (по разным источникам) в Европе!
      1. Дмитрий из Воронежа
        28 сентября 2021 02:03
        -8
        По ВВП никак она не могла быть ниже 3-4 места в мире. Это показывают даже иностранные исследования, например Ангуса Мэддисона.
  7. Сергей Никифоров
    Сергей Никифоров 27 сентября 2021 18:31
    +7
    Извините, а кто тогда, говоря современным языком, был электорат ом дедушки Ленина
    1. burger
      burger 27 сентября 2021 20:17
      +3
      Большинство подданных империи были неграмотные крестьяне, поэтому в большинстве они были за веру, царя и отечество. Сомневаюсь, что большевиков поддерживало больше 2% населения империи. СРов больше поддерживали. Но эти 2% были сконцентрированы в крупных городах и это решило дело. Где-то читал, что власть тогда валялась на улицы, и талант Ленина, что он смог взять ее с довольно скромными ресурсами.
      1. Сергей Никифоров
        Сергей Никифоров 27 сентября 2021 20:20
        +1
        В статье про неграмотность приводятся другие цифры
        1. burger
          burger 27 сентября 2021 20:30
          -1
          Не знаю откуда автор взял 85%. Здесь говориться про 27%, предположу, что больше половины из них проживали в городах.
          https://scepsis.net/library/id_2163.html
          1. Сергей Никифоров
            Сергей Никифоров 27 сентября 2021 20:43
            +4
            Не хочу в лазить в дебри цифры, но я ещё помню свою прабабушку, которая была 9-й в семье крестьянина Но вот она говорила, что в их семье все были грамотным, да и деревня тоже была в, основном, грамотной
            1. burger
              burger 27 сентября 2021 20:50
              -2
              Возможно это следствие компании ЛекБеза, проводимой советской власти в период с 1919 по 1929.
              1. Пепел Клааса
                Пепел Клааса 27 сентября 2021 21:06
                +6
                Цитата: burger
                компании ЛекБеза

                кампании ликбеза. Коль скоро уж о грамотности речь завели.
              2. Сергей Никифоров
                Сергей Никифоров 27 сентября 2021 21:21
                +3
                Нет, прабабушку родилась где-то в1897 и умерла в здравый памяти 1984 год Она все отлично помнила и мне, молодому лейтенанту, сдававшему на гос экзаменах историю КПСС, было безумно интересно и в тоже время с определённой настороженностью слушать её рассказы, которые весьма отличались от того что нам рассказывали и в школе и военном училище, да и потом в академии
                1. dauria
                  dauria 28 сентября 2021 01:13
                  +3
                  Нет, прабабушку родилась где-то в1897 и умерла в здравый памяти 1984 год


                  Одна бабка по матери 1903-й год рождения. И она, и её сестра всю жизнь оставались неграмотными . Ещё пацаном под диктовку приходилось писать поминальные записки в церковь. Неграмотность в деревне ( ну, максимум умение писать печатными буквами с дичайшими ошибками ) - это было нормой для старух 1900- 1913 годов рождения. Даже в СССР 70-х годов.
                  Они просто не успели выучиться . Для деревни поколение даже родившееся до войны ( 1925-1935 ) стандартным было 4 класса . И на этом всё. Не было в деревнях школ -семилеток. А отправить в райцентр доучиваться могли далеко не все. Обычное дело этого поколения - фронтовая вдова и трое повзрослевших детей , начинавших работать в колхозе лет с 13-ти.
                  Вот такие пироги, господа историки.
                  1. Сергей Никифоров
                    Сергей Никифоров 28 сентября 2021 06:27
                    -2
                    Ну не повезло вам с бабками, кто же виноват Но вопрос стоял о грамотности 4-х лета, да, не высшее образование, но читать, писать умеет уже к забитый, тёмные крестьянам никаким боком Да, и на будущее Вы свои выводы, маркируйте, что это ваше личное мнение, нельзя претендовать на абсолютную истину История она ведь очень своеобразна
                    1. dauria
                      dauria 28 сентября 2021 10:23
                      0
                      Ну не повезло вам с бабками, кто же виноват


                      Это России и Союзу повезло с моими бабками и миллионами таких же .
                      У любой из них судьба такая , что любой из нынешних супергероев заскулил бы и под лавку спрятался от половины того, что им досталось . На этом поколении войну и вытянули . Соплячьё .
                      1. Сергей Никифоров
                        Сергей Никифоров 28 сентября 2021 10:45
                        +3
                        Давайте, вспоминать, если не помните, все рассказы бабушек, прабабушку, дедушек Там много чего идёт не в стыковка со многими официальными взглядами Я до сих пор помню рассказы своего фронтовика тестя Вся грудь была в ордена, причём простой солдат Очень редко, под 100 грамм он рассказывал о войне Тоже много несовпадающего с официальной точкой зрения Поэтому, когда начинают говорить о поколении вынести все тяготы войны Я все время говорю, да почет и уважение им, Но есть одна неприятная закономерно то, что тогда, что сейчас власть меньше всего думала о людях И оставлять в колхозах на трудодень крохи, а остальное забирать, не самая лучшая практика Почему я и сказал вначале, вспомните
      2. vtiper
        vtiper 27 сентября 2021 21:49
        +4
        Если большевиков поддерживало 2% в городах то кто шел в Красную армию и выиграл Гражданскую войну?
        1. burger
          burger 27 сентября 2021 23:03
          +2
          Мы говорим про 17? Красная гвардия имела численность тысяч 300 по всей стране. Тысяч 100 из них Петроград и Москва. При населении империи в 181 миллион это 0,15%. Декрет о земле безусловно склонило крестьянство на сторону большевиков и, на мой взгляд, стал главным фактором победы в Гражданской войне. Только, говоря по простому, кинули большевики крестьянство.
  8. parusnik
    parusnik 27 сентября 2021 18:35
    +10
    Как упоительна в России ветчина, под шампанское рекою и хруст французской булки.
  9. solzh
    solzh 27 сентября 2021 18:37
    +10
    А "честный взгляд" где? В чем?
    1. Ватервейс 672
      Ватервейс 672 27 сентября 2021 20:29
      +6
      Цитата: solzh
      А "честный взгляд" где? В чем?

      Ну-у, была Россия, которую мы потеряли, а теперь её нам вернули. Ельцин с Горбачевым. Так примерно...
  10. seti
    seti 27 сентября 2021 18:50
    -23
    Полностью согласен с автором.
    1. tatra
      tatra 27 сентября 2021 19:32
      0
      В чём ? Какие факты в статье Вы считаете правдой ?
      1. seti
        seti 27 сентября 2021 20:14
        -7
        Да практически со всем что он написал. Сразу видно что вы никогда не изучали этот вопрос. А я много на эту тему прочел.
        Как протекала индустриализация в Российской империи. Промышленный переворот.
        Положение крестьянства в конце позапрошлого и начале прошлого столетия и уровень его общего благосостояния. Предоставление крестьянам полной свободы передвижения и хозяйственной деятельности в начале царствования Николая 2. Заработки разных сословий, сколько зарабатывалось, куда тратилось, покупательская способность. Чем владели крестьяне и уровень их жизни. Положение рабочих - сколько зарабатывали, сколько тратили и куда тратили. Хотя бы узнайте сколько механизированных заводов было в 60-х годах и сколько уже во время Николая 2. Свыше 100 (!) И какой объем продукции они выпускали и на какую сумму. Поинтересуйтесь объемами производства за последние лет 50 в Империи. В 10-12 (!) раз. Можно целую статью писать.
        Почитайте воспоминания и биографии советских деятелей. Хотя бы того же Хрущева. О его молодых годах - как он описывает свою жизнь. Сталина в молодые годы и их сподвижников. Почитайте воспоминания Ленина о том как расшатать самодержавие. Его воспоминания о жизни в царской России очень красноречивы. Ну не ругают они жизнь в царское время. Они выступают против режима но на жизнь не особо жалуются.
        Показательны воспоминания и иностранцев. Например тех же братьев Нобилей.
        Хотя бы прочтите Тихий Дон - как жили зажиточные низовские казаки при царе и что они имели в виде имущества и земли. Как жили крестьяне центральной России, Польша и Прибалтика, Кавказ.
        А минусы любой неуч поставить может.
        1. savage1976
          savage1976 28 сентября 2021 03:34
          -2
          А оно им надо? (читать) им хватает картинок в интернете где сравнивают урожайность РИ 1913 г с лошадью и созой и урожайность 1980х с трактарами и химикатами на полях, и то что урожайность стала ниже их совсем не интересует. А вы про почитайте.
  11. Василенко Владимир
    Василенко Владимир 27 сентября 2021 19:04
    +12
    То есть с 1861 по 1913 годы темпы роста российской экономики были выше, чем во Франции, Великобритании, Австро-Венгрии и были равны германским.
    один простой вопрос, сколько тракторов было задействовано в 13 году в США и сколько в РИ?
    без размазывания соплей, без процентов и прочего, В ЦИФРАХ, СКОЛЬКО?
    1. Xlor
      Xlor 27 сентября 2021 19:19
      -16
      сколько тракторов было задействовано в 13 году в США и сколько в РИ?

      Здесь говорится не о количестве тракторов, а о темпах роста экономики...
      П. С. Тогда тракторов не было или их было совсем мало. Были паровые машины...
      1. Василенко Владимир
        Василенко Владимир 27 сентября 2021 19:23
        +10
        Цитата: Xlor
        Здесь говорится не о количестве тракторов, а о темпах роста экономики...

        а это называется жонглирование цифрамиЯ
        было два трактора, стало 10 рост 500%
        у соседа было 1000 стало 1500 рост 50%
        где экономика мощнее?
        1. Xlor
          Xlor 27 сентября 2021 19:25
          -10
          где экономика мощнее?

          Рост экономики США в год 3% (условно)
          Рост экономики Китая - 15% (так же условно)
          Чья экономика мощнее?
          1. Василенко Владимир
            Василенко Владимир 27 сентября 2021 19:31
            +6
            вы пишите глупость, уж простите
            рост в процентах не говорит о размере и если вы этого не понимаете то не лезьте в экономический спор
            1. Xlor
              Xlor 27 сентября 2021 19:33
              -12
              рост в процентах не говорит о размере

              Рост в процентах в дальнейшем приводит к размеру...

              вы пишите глупость, уж простите
              1. Василенко Владимир
                Василенко Владимир 27 сентября 2021 19:50
                0
                Цитата: Xlor
                Рост в процентах в дальнейшем приводит к размеру...

                вы математику в школе вообще проходили?!
                1. Mishka78
                  Mishka78 28 сентября 2021 10:26
                  +4
                  К сожалению, люди очень часто не понимают словосочетание эффект низкой базы.
                  Или же сознательно манипулируют.
                  Мне тут один упоротый доказывал, что германия от нас отстаёт, т.к. у неё рост промпроизводства 1% в год, а в РФ 3%.
                  На ответ с цифрами:
                  В РФ прирост промпроизводства - 2,9%. В Германии прирост промпроизводства - 1,2%
                  Мы крутыши.
                  А теперь простой пример:
                  Производство автомобилей в 2018 году.
                  РФ - 1,5 млн штук. + 2,9% = +43,5 тыс. шт.
                  Германия - 6 млн штук + 1,2% = +72 тыс.шт.
                  Мы все еще крутыши?

                  Короче, назвали хохлом и иноагентом меня.. :)
                  1. Василенко Владимир
                    Василенко Владимир 28 сентября 2021 13:17
                    0
                    именно по этому и нужно давать не проценты и реальные объемы производств
                    1. Mishka78
                      Mishka78 29 сентября 2021 10:30
                      -1
                      Нужно давать и то и другое. Так наиболее правильно. А далее уже экстраполяция и выводы.
          2. kalibr
            kalibr 27 сентября 2021 19:43
            -6
            Цитата: Xlor
            Рост экономики США в год 3% (условно)
            Рост экономики Китая - 15% (так же условно)
            Чья экономика мощнее?

            Конечно США. Рост - это процесс. При нулевом уровне он может быть и 100%. Взяли кредиты, купили станки... Не было ни одного - стало 100. Рост 100%. А если у Вас 100 станков уже есть? Купили 3 новых. Рост - 3%.А еще имеет место система патентов. И выплат по ним. По моему патенту Вы производите в 100 раз больше, чем я. Но платите мне за патент. И уже 100 превращается в 50. И так во всем.
          3. vtiper
            vtiper 27 сентября 2021 21:52
            +1
            Сейчас уже в Китае :)
    2. tatra
      tatra 27 сентября 2021 19:38
      +9
      Да не было в РИ промышленного производства тракторов ,были только импортные . А вот большевики в 1922 году купили у Форда лицензию ,и уже с 1923 года стали выпускать советские трактора «Фордзон-Путиловец» .
      1. Василенко Владимир
        Василенко Владимир 27 сентября 2021 19:53
        -3
        я сейчас даже не о производстве, а об механизации СХ
      2. Пепел Клааса
        Пепел Клааса 27 сентября 2021 21:35
        -2
        Цитата: tatra
        А вот большевики в 1922 году купили у Форда лицензию ,и уже с 1923 года стали выпускать советские трактора «Фордзон-Путиловец» .

        Кстати, мне всегда было обидно за харьковский Коммунар (он же Ханомаг ВД-50) - он почему-то всегда в тени попсового фордзона. Хотя побрутальней, да и история у него позанимательнее. А поди ж ты - у всех на слуху из советских тракторных пионеров только фордзон.
      3. Дмитрий из Воронежа
        29 сентября 2021 01:21
        -1
        Не с 1923, а с 1924 года. По лицензии, не собственной разработки. Надо отдать должное инженерам, получившим образование в РИ, которые смогли успешно скопировать образец.
  12. Konnick
    Konnick 27 сентября 2021 19:05
    +16
    В 1908 году было введено обязательное начальное образование. К 1916 году доля грамотной молодежи в Империи составляла не менее 85 %.

    Дальше можно не читать. Это же миф.
    На самом деле закон от 3 мая 1908 г. носит название «Об отпуске 6.900.000 рублей на нужды начального образования», и в нём нет ни единого слова о введении на территории России всеобщего обязательного начального образования. Текст этого закона можно посмотреть в базе "Полное собрание законов Российской империи" (страница 228, № 30328).
    1. kalibr
      kalibr 27 сентября 2021 19:22
      -7
      И что тот экономический и научный рывок, который был сделан Советским Союзом в ХХ веке, был обеспечен теми ресурсами, которые смогла аккумулировать Российская империя и в первую очередь ее замечательной системой образования и науки, которая готовила отличные кадры для новой страны. А кадры, как известно, решают все…
      Разумеется, новое всегда строится на старом и обычно берет из него лучшее, а не худшее. Но если мы сравним ту же систему образования в Японии и в России тех лет, а такие данные есть, то будет видно, что при наличии талантливых ученых до среднего японского уровня нам было пахать и пахать. И вообще нельзя равняться на отдельные достижения. Надо смотреть именно на усредненные показатели. "Входила, развивалось" - это все процесс (длящийся), а не результат. И вообще - хорошее не ломается! Это касается и царской России, и того же СССР. При всех отдельных достижениях чего-то очень важного не хватало в среднем!
    2. nnm
      nnm 27 сентября 2021 19:24
      +6
      Согласен. Полнейший бред. Видимо, автор не в курсе программы ЛИКБЕЗ, народничества и тп, которые провел совсем не дом Романовых.
      Равно как и то, что на медосмотрах при мобилизации в ПМВ 2/3 жителей сел имели следы кнута на спине.
  13. Галеон
    Галеон 27 сентября 2021 19:17
    +1
    Почему-то статья вызвала вот такую ассоциацию из памяти:
    Однажды знаменитую актрису Малого театра Яблочкину на одной из встреч со зрителями спросили:

    - Александра Александровна, как вы представляете себе коммунизм?

    Актриса, не задумываясь, стала отвечать:

    - Это будет прекрасное, замечательное время! Везде изобилие продуктов, у всех свои дома, никто не будет ютиться в коммуналках, люди будут вежливыми, на улицах порядок и чистота! В общем, как при царе…
  14. tatra
    tatra 27 сентября 2021 19:19
    +3
    И зачем нам эта перестроечная антисоветская агитка ? Столько лжи . И по образованию ,по промышленному производству ,и по этому
    Так, за время правления Николая II население страны увеличилось на 60 млн человек.

    Большой прирост населения РИ был обусловлен не расчудесной жизнью народа ,как хотят впарить враги СССР для оправдания захвата ими СССР ,а тем ,что РИ была отсталой аграрной страной ,в которой 85% населения составляли крестьяне ,а крестьянки рожали по 7-10 детей ,не было противозачаточных средств ,были уголовные наказания за аборты ,крестьяне жили общинами ,где земля распределялась по числу едоков .
    И численность населения РИ на 1913 или 1917 годы неизвестна ,подсчет велся безобразно ,цифры от 166 миллионов до 184 миллиона подданных РИ .
    И еще много антисоветской лжи для создания мифа "как до коммунистов всё было расчудесно ,Россия весь мир кормила ,и рвнула впереди планеты всей ".
  15. Василенко Владимир
    Василенко Владимир 27 сентября 2021 19:21
    +6
    Россия накануне Первой мировой войны была одной из основных экономических держав. Она стояла на четвёртом месте среди пяти крупнейших промышленно развитых стран. Российская империя выпускала почти такой же объём промышленной продукции, как и Австро-Венгрия, и была крупнейшим производителем сельскохозяйственных товаров в Европе

    урожайность в 1913 г. с десятины составляла,
    пудов: пшеница рожь
    Россия 55 56
    Австрия 89 92
    Германия 157 127
    Бельгия 168 147

    Потребление пшеницы на душу населения, пудов/кг:
    Франция - 15/240
    США - 11/176
    Великобритания - 8/128
    Италия - 8/128
    Германия - 4/64
    Россия - 3/48


    В 1913 году в царской России было 165 тракторов.
    концу 1913 года в США насчитывалось только около 6,5 тыс. тракторов с двигателем внутреннего сгорания.
    1. Ольгович
      Ольгович 28 сентября 2021 09:03
      -11
      Цитата: Василенко Владимир
      урожайность в 1913 г.

      урожайности 1913 г следующие "успешняки" догнали только через...СОРОК лет к 1956 г, но и позже были годы с меньшей.

      Большего позора трудно представить...
      Цитата: Василенко Владимир
      Потребление пшеницы на душу населения, пудов/кг

      в России было больше всего ДЕТЕЙ, а они едят меньше
      1. Mishka78
        Mishka78 28 сентября 2021 10:38
        +7
        в России было больше всего ДЕТЕЙ, а они едят меньше

        Тут вы правы. Дети ели настолько меньше, что каждый 4-й ребёнок в РИ не доживал до 1 года.
        Замечательный показатель. Крестьяне мясо ели 2-3 раза в год. А так очень здоровое питание было. Кашки, хлебушек ржаной, трава, немного овощей. Да и образ жизни здоровый. Работа на свежем воздухе. Правда, средняя продолжительность жизни была 30 лет. Но это даже хорошо. Помер молодым и славно.
        А потом пришли проклятые коммуняки и началось (((
        1. Ольгович
          Ольгович 28 сентября 2021 11:57
          -9
          Цитата: Mishka78
          Тут вы правы. Дети ели настолько меньше, что каждый 4-й ребёнок в РИ не доживал до 1 года.

          конечно, прав: советские дети ели гораздо МЕНЬШЕ русских детей еще СОРОК лет! Совдети 1930-х весили меньше и роста были меньшего русских детей (читаем Демоскоп)

          А умирали из-за болезней, тем не менее, смертность в России снижалась, как и количество болевших. При тех темпах России показатели были бы лучше у России, чем у СССР- и да, в России своих детей не ели, как это случалось при нагодном режиме в МИРНЫЕ 1932-33 гг-читайем совдки ОГПУ
          Цитата: Mishka78
          Крестьяне мясо ели 2-3 раза в год. А так очень здоровое питание было.

          Намного больше и чаще ели, чем совкрестьяне-см. Истмат
          Цитата: Mishka78
          Правда, средняя продолжительность жизни была 30 лет.

          Да уж, ваши 17 лет ОПЖ в 1933 г-это такой позорище, что и говорить боялись "успешняки"
          Цитата: Mishka78
          А потом пришли проклятые коммуняки и началось (((

          совершенно верно-только от голода умерло более 13 млн человек (за несколько голодовок) -неслыханно в мире нигде до того, голод опстоянный, голод с
          ммертями-1918,19,20,21,22,23,24,25,38,29,30,32,33,34,36,36,46,47, 200 000 000 абортов, первые места в мире по алкоголикам, тебилам, разводам и самоубийствам, вымирание русского народа
          1. Василенко Владимир
            Василенко Владимир 28 сентября 2021 14:05
            0
            Цитата: Ольгович
            Намного больше и чаще ели, чем совкрестьяне-см. Истмат

            хрустит булкой дальше, в отличии от вас я с советским крестьянством довольно плотно общался и общаюсь
            Цитата: Ольгович
            200 000 000 аборто

            вы простите что курите?!!!!
            или это из серии
            1. Ольгович
              Ольгович 28 сентября 2021 15:22
              -7
              Цитата: Василенко Владимир
              хрустит булкой дальше,

              а, любители хрустеть костями королевых и рокоссовских появились.
              Цитата: Василенко Владимир
              в отличии от вас я с советским крестьянством довольно плотно общался и общаюсь

              belay.совкрестьянства давно не существует.
              А русскому крестьянству оно завидовало до боли-по налогам, свободе, доходам.
              Цитата: Василенко Владимир
              вы простите что курите?!!!!

              не прощаю: вы не знаете элементарного
              Цитата: Василенко Владимир
              то есть вы согласны с тем что уровень промышленности в РИ был на крайне низком уровне?

              ваши только догнали его через 10-12 лет.

              А урожайности 1913 достигли только через 43 года со всеми свими мухонизацими
              Цитата: Василенко Владимир
              вы вообще в курсе детской смертности в РИ?

              вы вообще ы курск, что на 15 году т.н. советской"т.н. " власти детей умирало на много-много больше, чем в России, где смертность постоянно сокращалась(
              Цитата: Василенко Владимир
              про глупость что мол у нас было больше детей потому ели меньше упоминать не буду

              этого у вас от "большого "ума"
              Цитата: Василенко Владимир
              а так же голода среди сельского населения

              при ваших сельское население умирало в МИРНЫЕ годы многими-многими миллионами-с людедством, трупоедством и поеданием патали, чего в России и слыхом не слыхивали.
              Или вы считаете, что раз ваши газеты ВРАЛИ об обеспеченных крестьянах в 1933 , когда они умирали миллионами-то это и правда?
              1. Василенко Владимир
                Василенко Владимир 28 сентября 2021 21:53
                -1
                Цитата: Ольгович
                а, любители хрустеть костями королевых и рокоссовских появились.

                вы знаете к моему рождению ни первого ни второго уже в живых не было
                кстати не напомните за что посадили королева?!
                Цитата: Ольгович
                не прощаю: вы не знаете элементарного

                чего именно я не знаю, вам цифры приводят, а вы как сектант, "святое" писание
                Цитата: Ольгович
                ваши только догнали его через 10-12 лет.

                Производство тракторов в СССР: 1923 год - 42 штуки 1924 год - 74 штуки 1925 год - 7322 штуки
                сможете сказать сколько было произведено тракторов в РИ?
                Цитата: Ольгович
                вы вообще ы курск, что на 15 году т.н. советской"т.н. " власти детей умирало на много-много больше, чем в России, где смертность постоянно сокращалась(

                а слабо цифры привести?
                Цитата: Ольгович
                при ваших сельское население умирало в МИРНЫЕ годы многими-многими миллионами-с людедством, трупоедством и поеданием патали, чего в России и слыхом не слыхивали.
                Или вы считаете, что раз ваши газеты ВРАЛИ об обеспеченных крестьянах в 1933 , когда они умирали миллионами-то это и правда?

                уважаемый голод в в РИ был ПОСТОЯННО НА ПРОТЯЖЕНИИ ВСЕ ЕЁ ИСТОРИИ
                прокормить россию мелкия частник не в состоянии по определению, говорю это вам как человек живущий в "деревне"
                голод в стране исчез с появлением крупных аграрных образований и разработкой технологий хранения СХ продукции
                1. Ольгович
                  Ольгович 29 сентября 2021 07:42
                  -5
                  вы знаете к моему рождению ни первого ни второго уже в живых не было
                  кстати не напомните за что посадили королева?!

                  и как это отменяет любовь хрустеть костями королевых и рокоссовских?

                  Королева посадили незаконно, как и многие миллионы других сограждан-давно реабилитированных

                  чего именно я не знаю, вам цифры приводят, а вы как сектант, "святое" писание

                  какие от вас "цифры"? одна болтовня пустая , в ответ на мои цифры и факты.

                  Производство тракторов в СССР: 1923 год - 42 штуки 1924 год - 74 штуки 1925 год - 7322 штуки
                  сможете сказать сколько было произведено тракторов в РИ?

                  а космических кораблей-не надо? lol
                  Нна: до первой мировой войны, трактора не вышли из стадии экспериментов, так в 1908 году в США было всего 600 тракторов, Дошло, не?

                  а вот сравнимые понятия: Россия еще в 1906 г произвела 1266 паровозов, а "сверъдержава" смогла только в 1934 г почти повторить: 1210 паровозов, до этого-полная па, да.

                  а слабо цифры привести?
                  А слабо их самому знать? 300/1000 рожд в 1933 МИРНЫЙ год, против 240 /1000 рожл в ВОЕННЫЙ 1915

                  уважаемый голод в в РИ был ПОСТОЯННО НА ПРОТЯЖЕНИИ ВСЕ ЕЁ ИСТОРИИ

                  Уважаемый, голод в СССР был ПОСТОЯННЫМ до СЕРЕДИНЫ 1950 х годов, а годы со смертями от голода 1918,19,20,21,22,23,24,25,28,9,30,32,33,34,36,37,46,47, годы миллионных смертей с людедством 1921-22,1932-33,46-47.

                  В России ТАКОГО-и в помине не было, как и в мире до 1933
                  1. Василенко Владимир
                    Василенко Владимир 29 сентября 2021 10:48
                    -1
                    Цитата: Ольгович
                    Королева посадили незаконно, как и многие миллионы других сограждан-давно реабилитированных

                    вполне законно за нецелевое использование гос средств, жаль что сейчас это не делают, глядишь тяжелая ангара уже бы с восточного летала
                    Цитата: Ольгович
                    А слабо их самому знать? 300/1000 рожд в 1933 МИРНЫЙ год, против 240 /1000 рожл в ВОЕННЫЙ 1915

                    как булко хрусты любят цифрами жонглировать, вы приводите год голода но при этом не пшите что уже в следующем году младенческая смертность было значительно ниже чем в 15
                    Цитата: Ольгович
                    а космических кораблей-не надо?
                    Нна: до первой мировой войны, трактора не вышли из стадии экспериментов, так в 1908 году в США было всего 600 тракторов, Дошло, не?

                    а вот сравнимые понятия: Россия еще в 1906 г произвела 1266 паровозов, а "сверъдержава" смогла только в 1934 г почти повторить: 1210 паровозов, до этого-полная па, да.

                    К концу 1913 года в США насчитывалось только около 6,5 тыс. тракторов
                    в РИ 165
                    таблицы мирового производства 13 год
                    https://aftershock.news/?q=node/360251&full
                    1. Ольгович
                      Ольгович 29 сентября 2021 13:52
                      -3
                      Цитата: Василенко Владимир
                      вполне законно за нецелевое использование гос средств,

                      он полностью РЕАБИЛИТИРОВАН за отсутсвием состава преступления. Жаль, что тебилов и зверей, крушивших ему кости
                      не прибили.
                      Цитата: Василенко Владимир
                      как булко хрусты любят цифрами жонглировать, вы приводите год голода

                      как не любят костохрусты СВОИ "достижения" в МИРНЫЕ года 1933,1936, когда при них умирало БОЛЬШЕ детей., чем в России в ВОЙНУ
                      И не приходит в головенку им, что это КАТАСТРОФА, которая при России была бы невозможна в принципе, ибо смертность в ней неуклонно ПАДАЛА до ВОРов и в 1930 была бы не 300 смертей, а уже 150
                      Цитата: Василенко Владимир
                      https://aftershock.news/?q=node/360251&full

                      в таблицах нет тракторов и они , еще раз для танкиста, до ПМВ -НЕ показатель, ибо до первой мировой войны, трактора не вышли из стадии экспериментов, так в 1908 году в США было всего 600 тракторов,

                      а вот сравнимые понятия: Россия еще в 1906 г произвела 1266 паровозов, а "сверъдержава" смогла только в 1934 г почти повторить: 1210 паровозов, до этого-полная па, да .

                      А самые значимые "достижения" костохрустов в 1930-е это несколько миллионов смертей от голода с невиданным в нормальной России людоедством и трупоедством. миллионы ограбленных и сосланных без суда крестьян и сотни тысч без суда расстрелянных сограждан.

                      Такого в мире не было НИГДЕ.
                      1. Василенко Владимир
                        Василенко Владимир 29 сентября 2021 21:11
                        -2
                        Цитата: Ольгович
                        в таблицах нет тракторов и они , еще раз для танкиста, до ПМВ -НЕ

                        почему?
                        данные о количестве тракторов в РИ и других странах в достаточном количестве в открытых источниках
                        Цитата: Ольгович
                        А самые значимые "достижения" костохрустов в 1930-е это несколько миллионов смертей от голода с невиданным в нормальной России людоедством и трупоедством. миллионы ограбленных и сосланных без суда крестьян и сотни тысч без суда расстрелянных сограждан.

                        скажите милый вы мой а кем были ваши предки до 17 года?
                      2. Ольгович
                        Ольгович 30 сентября 2021 10:45
                        -4
                        Цитата: Василенко Владимир
                        почему?

                        это новое и еще НЕтипичное, в отличие от паровозов, где Россия-мировой лидер в ТЕХНОЛОГИЯХ и производсте была-до ВОРов. Потом дикий крах на десятки лет.
                        Цитата: Василенко Владимир
                        скажите милый вы мой а кем были ваши предки до 17 года?

                        это вам мешает усвоить ФАКТЫ того, что самые значимые "достижения" костохрустов в 1930-е это несколько миллионов смертей от голода с невиданным в нормальной России людоедством и трупоедством. миллионы ограбленных и сосланных без суда крестьян и сотни тысч без суда расстрелянных сограждан?

                        Тогда- крестьяне
                      3. Василенко Владимир
                        Василенко Владимир 30 сентября 2021 11:49
                        0
                        Цитата: Ольгович
                        это новое и еще НЕтипичное

                        ну да соха то привычнее, проблема системная низкое образование отсутствие денег и т.д. и т.п
                        в сша это новое было в почти в 600 ШЕСТЬ СОТ раз больше чем в РИ при том что у нас 90 процентов было сельского населения
                        Цитата: Ольгович
                        это вам мешает усвоить ФАКТЫ того, что самые значимые "достижения" костохрустов в 1930-е это несколько миллионов смертей от голода с невиданным в нормальной России людоедством и трупоедством. миллионы ограбленных и сосланных без суда крестьян и сотни тысч без суда расстрелянных сограждан?

                        хватит, в от личии от вас я немножко думаю а не только хруСТЮ булкой, при том что я убежденный монархист, прекрасно понимаю пагубность политики верхушки империи практически от самого петра первого за весь этот период более менее два адекватных императора николай первый и павел первый, остальные с маниакальным упорством приближали 17 год
                      4. Ольгович
                        Ольгович 1 октября 2021 09:59
                        -4
                        Цитата: Василенко Владимир
                        ну да соха то привычнее, проблема системная низкое образование отсутствие денег и т.д. и т.п

                        образование и сегодня отсутсвует у вас, раз такое заявляете: количества школ, бывшее в России до ВОРов, следующие разрушители только восстановили аж..через.10 лет! А Россия до них вводила в год по ЧЕТЫРЕ тыс школ, т.е. не было построено сорок тыс школ, т.е. миллионы человек получили образование позже, чем получили бы в России.
                        Что касается "сохи" то уместно вспомнить т.н. "великие" стройки большевиков (беломорканал и тп) где как в древнем Египте рабы, вручную совершали немыслимые объемы работ, а бетон тела Днепрогэса уплотняли... босыми ногами.
                        Цитата: Василенко Владимир
                        в сша это новое было в почти в 600 ШЕСТЬ СОТ раз больше чем в РИ

                        вот вам БСЭ:
                        "Как отрасль промышленности Тракторостроение существует с 1917, когда на заводах Форда в США началось массовое производство тракторов."
                        зазубрите это ризнание СОВЕТСКОЙ библии.
                        Поэтому сравнивайте паровозы.
                        Цитата: Василенко Владимир
                        хватит, в от личии от вас я немножко думаю а не только хруСТЮ булкой

                        не хватит, то что натворили ваши-никогда не простится, не извинится и не исправится, как и любовь хрустеть костями королевых, рокоссовских, горбатовых
                        Цитата: Василенко Владимир
                        , остальные с маниакальным упорством приближали 17 год

                        при Романовых Россия жила так свободно , успешно, зажиточно и мощно, как никогда после
                      5. Василенко Владимир
                        Василенко Владимир 1 октября 2021 10:57
                        0
                        Цитата: Ольгович
                        образование и сегодня отсутсвует у вас

                        себя вы с Россией я так понимаю не ассоциируете
                        Цитата: Ольгович
                        зазубрите это ризнание СОВЕТСКОЙ библии.
                        Поэтому сравнивайте паровозы.

                        простите вы явно сектант, еще раз можете привести количество тактаров используемых в США, странах европы и РИ в 1913 году?!
                        без соплей, хруста булок и подобного, ГОЛЫЕ ЦИФРЫ
                        Цитата: Ольгович
                        при Романовых Россия жила так свободно , успешно, зажиточно и мощно, как никогда после

                        сектант, не иначе
                      6. Ольгович
                        Ольгович 1 октября 2021 11:13
                        -5
                        Цитата: Василенко Владимир
                        себя вы с Россией я так понимаю не ассоциируете

                        какое образование, такое и "понимание"
                        Цитата: Василенко Владимир
                        простите вы явно сектант, еще раз можете привести количество тактаров используемых в США, странах европы и РИ в 1913 году?!

                        Цитата: Василенко Владимир
                        простите вы явно сектант, еще раз можете привести количество тактаров используемых в США, странах европы и РИ в 1913 году?!

                        не дошло с первого раза? ЕЩЕ РАЗ, без соплей: БСЭ:
                        "Как отрасль промышленности Тракторостроение существует с 1917, когда на заводах Форда в США началось массовое производство тракторов.":
                        Цитата: Василенко Владимир
                        сектант, не иначе

                        констатация ФАКТА: при Романовых Россия жила так свободно , успешно, зажиточно и мощно, как никогда после
                      7. Василенко Владимир
                        Василенко Владимир 1 октября 2021 11:43
                        +2
                        Цитата: Ольгович
                        констатация ФАКТА: при Романовых Россия жила так свободно , успешно, зажиточно и мощно, как никогда после

                        знаете в чем наше отличие?!!!
                        я вижу достоинства и не достатоки СССР и РИ
                        а вы только достоинства РИ и недостатки СССР

                        80 процентов РИ жили в бедноте и голоде, после Екатерины 2 дворянство превратилось в класс паразитов
                        Цитата: Ольгович
                        не дошло с первого раза? ЕЩЕ РАЗ, без соплей: БСЭ:
                        "Как отрасль промышленности Тракторостроение существует с 1917, когда на заводах Форда в США началось массовое производство тракторов.":

                        понятно
                        специально для сектантов
                        К концу 1913 года в США насчитывалось около 6,5 тыс. тракторов с двигателем внутреннего сгорания
                        ЕЩЕ РАЗ НЕ ПРОИЗВЕДЕНО, а РАБОТАЛО в промышленности в РИ в то же время их было 165
                        в 39 (ТРИДЦАТЬ ДЕВЯТЬ) раз меньше
                        вашим образованием мне заниматься не хочется, поднимает стат справочники 1913-1914, они есть в открытом доступе
                      8. Ольгович
                        Ольгович 1 октября 2021 11:50
                        -4
                        Цитата: Василенко Владимир
                        знаете в чем наше отличие?!!!
                        я вижу достоинства и не достатоки СССР и РИ
                        а вы только достоинства РИ и недостатки СССР

                        80 процентов РИ жили в бедноте и голоде, после Екатерины 2 дворянство превратилось в класс паразитов

                        речь идет о СРАВНЕНИИ жизни людей России и СССР: и Россия выигрывает однозначно.
                        Цитата: Василенко Владимир
                        понятно
                        специально для сектантов
                        К концу 1913 года в США насчитывалось около 6,5 тыс. тракторов с двигателем внутреннего сгорания
                        ЕЩЕ РАЗ НЕ ПРОИЗВЕДЕНО, а РАБОТАЛО

                        для танкистов: для РАБОТЫ, сначала они должны быть ПРОИЗВЕДЕНЫ.
                        А БСЭ:
                        "Как отрасль промышленности Тракторостроение существует с 1917, когда на заводах Форда в США началось массовое производство тракторов.":
                      9. Василенко Владимир
                        Василенко Владимир 1 октября 2021 11:59
                        +1
                        Цитата: Ольгович
                        для танкистов: для РАБОТЫ, сначала они должны быть ПРОИЗВЕДЕНЫ.
                        А БСЭ:

                        то есть то что я пишу о количестве работающих тракторов с США ложь?
                        можете привести "правдивую" информацию и назвать РЕАЛЬНОЕ количество работающих тактаров в США в 1913 году?
                      10. Василенко Владимир
                        Василенко Владимир 1 октября 2021 12:02
                        0
                        Цитата: Ольгович
                        жизни людей России и СССР: и Россия выигрывает однозначно.

                        вы из дурки пишите?!
                        рабочий день-10-12 часов при 6 дневной рабочей неделе, отсутствие больничных, отпусков, пенсий, бесплатного мед обслуживания
                      11. Ольгович
                        Ольгович 1 октября 2021 13:19
                        -6
                        Цитата: Василенко Владимир
                        рабочий день-10-12 часов при 6 дневной рабочей неделе, отсутствие больничных, отпусков, пенсий, бесплатного мед обслуживания

                        особь из дурки не знает, что ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство жителей России (крестьянство) после ВОРа так и жило ПЯТЬДЕСЯТ лет: БЕЗ выходных ,рабочий день 12 часов, в рабстве, отсутствие больничных, отпусков, пенсий, паспортов
                        Цитата: Василенко Владимир
                        В России — 30,5 лет.

                        В СССР 1933 --17 лет. полная па
                      12. Василенко Владимир
                        Василенко Владимир 1 октября 2021 13:28
                        0
                        Цитата: Ольгович
                        после ВОРа так и жило ПЯТЬДЕСЯТ лет: БЕЗ выходных ,рабочий день 12 часов, в рабстве, отсутствие больничных, отпусков, пенсий, паспортов

                        вы этот бред где прочитали?
                        Цитата: Ольгович
                        В СССР 1933 --17 лет. полная па

                        не торопитесь, вас и так сложно понять, а когда спешите вообще не реально
                      13. Ольгович
                        Ольгович 1 октября 2021 15:39
                        -5
                        Цитата: Василенко Владимир
                        ы этот бред где прочитали?

                        это история нашей страны, о которой вы ни слухом, ни духом
                        Цитата: Василенко Владимир
                        не торопитесь, вас и так сложно понять

                        понималка не справляется, да.
                        ОПЖ 1933 г-17 лет-смотрите ОБЩЕИЗВЕСТНЫЙ график-и это в МИРНЫЕ годы, в середине 20 века в сердце Европы.


                        Позорище, которое в России, с ее растущей продолжительнсотью жизни до ВОРов , и присниться не могло
                      14. Василенко Владимир
                        Василенко Владимир 1 октября 2021 18:57
                        -1
                        Цитата: Ольгович
                        ОПЖ 1933 г-17 лет-смотрите ОБЩЕИЗВЕСТНЫЙ график-и это в МИРНЫЕ годы, в середине 20 века в сердце Европы.

                        давайт сравним со смертность в голод в РИ
                      15. Ольгович
                        Ольгович 2 октября 2021 09:53
                        -6
                        Цитата: Василенко Владимир
                        давайт сравним со смертность в голод в РИ

                        НИКОГДА ни в России, ни в мире не было такого смертного ужаса и жертв, как при ваших "успешняках" в 1932-33
                      16. Василенко Владимир
                        Василенко Владимир 2 октября 2021 13:30
                        0
                        Цитата: Ольгович
                        НИКОГДА ни в России, ни в мире не было такого смертного ужаса и жертв, как при ваших "успешняках" в 1932-33

                        1900-1903 годов, охватившие 40 млн., умерли 3 млн. взрослых; 1911 года, после пресловутых реформ Столыпина, охватившие не менее 30 млн., когда умерло еще 2 млн. взрослых…
                      17. Ольгович
                        Ольгович 3 октября 2021 07:37
                        -3
                        Цитата: Василенко Владимир
                        1900-1903 годов, охватившие 40 млн., умерли 3 млн. взрослых; 1911 года, после пресловутых реформ Столыпина, охватившие не менее 30 млн., когда умерло еще 2 млн. взрослых…

                        не несите БРЕДА: эту ЧУШЬ не сказал ни один даже совесткий ( т.е. уже лживый по определению) ученый или даже пропагандист.

                        Ни в одной монографии, ни в одной БСЭ этого нет и в помине, невежда.
                      18. Василенко Владимир
                        Василенко Владимир 3 октября 2021 09:29
                        0
                        задолбал, неправильные у меня цифры, приведи свои, либо отвали, кроме тупого хруста булок пока от тебя добиться ни чего не возможно
                        Цитата: Ольгович
                        т.е. уже лживый по определению) ученый или даже пропагандист.

                        ты у нас самый правдивый, правда ни черта не знаешь и кроме "боже царя храни..." сообщить ни чего не в состоянии
                      19. Василенко Владимир
                        Василенко Владимир 1 октября 2021 14:37
                        0
                        Цитата: Ольгович
                        В СССР 1933 --17 лет. полная па

                      20. Василенко Владимир
                        Василенко Владимир 1 октября 2021 11:54
                        0
                        Цитата: Ольгович
                        констатация ФАКТА: при Романовых Россия жила так свободно , успешно, зажиточно и мощно, как никогда после

                        в 1913 г. на Россию приходилось 4,4% мирового промышленного производства, в то время как на США — 35,8%, Германию — 14,3, Великобританию — 14,1, Францию — 7,0%

                        В 1900 г. продукция на душу населения в России была равна 1/8 от США и 1/6 от Германии; перед войной эти цифры соответственно были 1/10 и 1/8. В 1913 г

                        В 1913 г. продолжительность жизни в различных странах составляла: Великобритания — 52 года, Япония — 51, Франция — 50, США — 50, Германия — 49, Италия — 47, Китай — 30, Индия — 23 года.56 В России — 30,5 лет.
      2. Василенко Владимир
        Василенко Владимир 28 сентября 2021 13:57
        0
        Цитата: Ольгович
        урожайности 1913 г следующие "успешняки" догнали только через...СОРОК лет к 1956 г, но и позже были годы с меньшей.

        то есть вы согласны с тем что уровень промышленности в РИ был на крайне низком уровне?
        Цитата: Ольгович
        в России было больше всего ДЕТЕЙ, а они едят меньше

        вы вообще в курсе детской смертности в РИ? а так же голода среди сельского населения, про глупость что мол у нас было больше детей потому ели меньше упоминать не буду
  16. samarin1969
    samarin1969 27 сентября 2021 19:24
    -1
    Чтобы верующие в "классовую солидарность" лучше спали, автору следовало бы помянуть голод и грамотность. А то любители изучать историю по ярлыкам сильно возбудились. laughing
    Единственная роковая проблема Империи была этническая пестрота территории. Другие державы этого избежали. В XIX веке Романовы слишком увлеклись "освобождением" совершенно враждебных территорий. Это их и сгубило. К тому же Николай II оказался патологическим англоманом и поразительно инфантильным человеком.
    Технологически и индустриально Россия отставала от "первой тройки". Но разве это был повод для революции и гражданской войны???.... Индусы с китайцами, японцы, корейцы, турки с персами и бразильцами по такой логике должны были просто удавиться. wassat
    1. Дмитрий из Воронежа
      28 сентября 2021 02:28
      -14
      Николай II не был инфантильным человеком. Не мог инфантильный человек возглавить армию в самый критический момент 1915 года и к 1917 году стабилизировать положение на фронтах. Для этого нужны незаурядные способности.
      1. samarin1969
        samarin1969 28 сентября 2021 05:19
        +4
        Цитата: Дмитрий из Воронежа
        Николай II не был инфантильным человеком. Не мог инфантильный человек возглавить армию в самый критический момент 1915 года и к 1917 году стабилизировать положение на фронтах. Для этого нужны незаурядные способности.

        Считаю, что Николай II мог бы заняться более гражданскими делами. Он - не Наполеон, и не Цезарь. Несостоятелен он был как Правитель. Его кадровая политика, увлечение ритуальными функциями, методы борьбы с революционерами не соответствовали времени. Примерный семьянин и сторонник английского образа жизни - это не то, что могло сохранить самодержавие. Большинство "Великих" были полной противоположностью любителю селфи и бумажных птичек. В этом плане убиенный был безнадёжно инфантилен.
  17. Poru4ik
    Poru4ik 27 сентября 2021 19:26
    +10
    Российская империя. Честный взгляд. Возможно так и было. Но было и такое - "Собакам и нижним чинам вход воспрещён"
  18. nnm
    nnm 27 сентября 2021 19:29
    +11
    – с великолепными демографическими показателями;
    – с высокими темпами роста экономики;
    – с хорошей медициной;
    – с отличным образованием;
    – с передовой наукой и инженерной школой;
    – с устойчивыми финансами.

    Что это было? Это из раздела "юмор"?
    – с великолепными демографическими показателями;
    - а про возраст дожития, про смертность детскую автор не хочет ничего написать ?

    – с высокими темпами роста экономики;
    - проценты по отраслям и в сравнении с другими странами, если можно.


    – с хорошей медициной;
    - в районе императорского дома. Видимо, от хорошей медицины даже цесаревича Распутин лечил.


    – с отличным образованием;
    Не хотите Горького, например, на эту тему прочесть ? И он же пишет ещё не о деревне..

    – с передовой наукой и инженерной школой;
    Внедрение в практической деятельности ? 0.х%

    – с устойчивыми финансами.
    Видимо, поэтому уже в кредитах отказывали РИ , а единственная страна, согласившаяся кредитовать - Франция просто кабальные условия по кредитам ставила.
  19. Aleksandre
    Aleksandre 27 сентября 2021 19:30
    +7
    К 1915 году в стране работали 33,1 тыс. врачей разных специальностей. По этому показателю страна уступала лишь Германии (34,1 тыс.) и Японии (36,6 тыс.).

    Ну да, это ведь так удобно передернуть: написать в абсолютных величинах и совершенно забыть упомянуть, что население РИ в 1915 было в три раза больше, чем в Германии или Японии. Ведь внезапно окажется, что на душу населения врачей было в три раза меньше.
    1. Sergej1972
      Sergej1972 27 сентября 2021 21:40
      +1
      Больше, чем в Германии, было в два, а не в три раза.
      1. Aleksandre
        Aleksandre 27 сентября 2021 22:11
        +1
        Цитата: Sergej1972
        Больше, чем в Германии, было в два, а не в три раза.

        Ну, ежели Вам так важна точность цифр, то там пониже написали численности населения на 1915 год: в 2,5 раза больше, чем в Германии, и в 3,2 раза больше, чем в Японии. Суть-то не в этом, а в откровенном натягивании совы на глобус аффтором.
  20. КотикМур
    КотикМур 27 сентября 2021 19:31
    +3
    Такое ощущение, что автор статьи имеет то самое «прекрасное образование» , которым так «известна» РИ.
  21. Cartalon
    Cartalon 27 сентября 2021 19:33
    -2
    На агитку ответили агиткой
  22. parusnik
    parusnik 27 сентября 2021 19:43
    +4
    Честно говоря, сама статья мало интересна, поскольку не оперирует фактами.
    Данная статья , честно говоря также мало интересна,хотя оперирует фактами, подтасованными.
  23. Альф
    Альф 27 сентября 2021 19:49
    +15
    В 1898 году в Российской империи вводится бесплатная медицинская помощь. Чтобы ее получить было достаточно просто являться гражданином страны.

    Швейцарец Ф. Эрисман по поводу нашей медицины писал следующее:

    «Медицинская организация, созданная российским земством, была наибольшим достижением нашей эпохи в области социальной медицины, так как осуществляла бесплатную медицинскую помощь, открытую каждому, и имела ещё и глубокое воспитательное значение».

    Уря-я-я ! Царская медицина прет ! Но вот как быть с ТАКИМИ цифрами, из ДОРЕВОЛЮЦИОННЫХ источников ?

    Может, население просто не знало, что в РИ есть такая замечательная медсистема ? Темные они, что с них взять...
    1. Aleksandre
      Aleksandre 27 сентября 2021 20:36
      +6
      Цитата: Альф
      Может, население просто не знало, что в РИ есть такая замечательная медсистема ? Темные они, что с них взять...

      Источник забыли указать: С.А. Новосельский. "Смертность и продолжительность жизни в России" 1916г.
      А то сейчас некоторые любители хрустящих булок скажут, что сами в фотошопе нарисовали.
      1. Альф
        Альф 27 сентября 2021 21:22
        +7
        Цитата: Aleksandre
        Источник забыли указать: С.А. Новосельский. "Смертность и продолжительность жизни в России" 1916г.

        Благодарю !
        Цитата: Aleksandre
        А то сейчас некоторые любители хрустящих булок скажут, что сами в фотошопе нарисовали.

        Вы правы, кстати, что-то Ольговича не видно. Что-бы это значило ? Да и автор свою сказку не комментирует...
  24. Vladimir Lenin
    Vladimir Lenin 27 сентября 2021 19:51
    +12
    Если честно последователи секты "Рост ВВП в экономике" уже начинают раздражать! Единственное доказательное утверждение что Российская империя была в пятёрке экономически развитых мировых держав это: "Российская империя выпускала почти такой же объём промышленной продукции, как и Австро-Венгрия, и была крупнейшим производителем сельскохозяйственных товаров в Европе". То есть это производство зерна, сукна, табака и ещё чего то там. Что во время войны конечно хорошо, можно самому с голоду не умереть и заодно врага захватившего твою территорию в случае поражения досыта накормить! А вот тяжёлым машиностроением, внедрением механизации труда, металлургией, кораблестроением, то есть благодаря чему создаётся оружие для победы, к сожалению нет! И денег на модернизацию вооружения и армии не было, равно как и желания! Поэтому что произошло, то и произошло, в итоге!
    1. Болторез
      Болторез 27 сентября 2021 20:19
      -4

      Vladimir Lenin
      У вас WiFi появился belay ?
      1. Vladimir Lenin
        Vladimir Lenin 27 сентября 2021 20:28
        +10
        Да нет! По старинке пишу, молоком в хлебной чернильнице! Затем курьер забирает!
        1. Болторез
          Болторез 27 сентября 2021 20:34
          0
          А с Каутским хоть договорились?
          1. Vladimir Lenin
            Vladimir Lenin 27 сентября 2021 20:43
            +2
            К сожалению нет!
        2. Альф
          Альф 27 сентября 2021 21:30
          +4
          Цитата: Vladimir Lenin
          Затем курьер забирает

          Прямо из темницы сырой ? laughing
          А как насчет анекдота про чернильницу, молоко и соседа по камере ? laughing
          1. Vladimir Lenin
            Vladimir Lenin 27 сентября 2021 22:19
            +1
            А это интересно, можно и послушать!
    2. Альф
      Альф 27 сентября 2021 21:29
      +9
      Цитата: Vladimir Lenin
      И денег на модернизацию вооружения и армии не было,

      Деньги-то были, но вот при разнице в стоимости снаряда на государственном заводе и частном

      никаких денег не хватит.
      1. Aleksandre
        Aleksandre 27 сентября 2021 22:17
        +5
        Цитата: Альф
        Деньги-то были, но вот при разнице в стоимости снаряда на государственном заводе и частном

        Осмелюсь предположить, что владельцы частных заводов были "примерные сыны отечества и патриоты", не упускающие случая прилюдно заявить о своей жесткой в этом отношении позиции, а так же позавывать о том, что жизней своих не пожалеют ради Руси-матушки, царя, народа и православия ?
  25. for
    for 27 сентября 2021 19:52
    +5
    Честный взгляд

    Честным он может быть для автора, как личное мнение.
  26. Виктор Ценин
    Виктор Ценин 27 сентября 2021 19:57
    +8
    >Нам необходимо преодолеть противопоставление Советского Союза Российской империи.

    Зачем преодолевать непреодолимое, это две противоположных системы и они будут сравниваться всегда.

    >И то и другое – наша Родина, и неважно, как она называлась, и кто ею правил.

    Кто правил и как, мне, как и многим другим важно. Достаточно того, что критический анализ и знание родной истории, великих/вредных личностей всегда в плюс.

    >И что тот экономический и научный рывок, который был сделан Советским Союзом в ХХ веке, был обеспечен теми ресурсами, которые смогла аккумулировать Российская империя и в первую очередь ее замечательной системой образования и науки, которая готовила отличные кадры для новой страны. А кадры, как известно, решают все…

    При всём уважении к людям труда и науки Российской Империи, рывок в производстве и образовании был создан в СССР, и, на аккумулированном социалистической страной, если быть честным, мы проживаем сейчас и будем жить ещё долго. Т.е. условно, выглянув в окно, я вижу много советских строений или что-то новое, созданное на бывших советских предприятиях, базируясь на советской технической школе.

    Попадался краткий анализ рывка, индустриализации и связанных вещей.
    Можно ознакомиться тут.
    https://burckina-faso.livejournal.com/160754.html

    >С 1928 года, когда СССР восстановил дореволюционные показатели, до 1940 года темпы феноменальны: рост за 12 лет более чем в 6 раз. 6 раз за 27 дореволюционных лет и роств 6 раз за 12 лет сталинской индустриализации. Если до революции Российская империя была 5-й промышленной державой после США, Британии, Германии и Франции, то благодаря промышленному рывку 30-х годов СССР стал вторым промышленным гигантом мира после США.

    Про охват образования поздней РИ с СССР нет смысла сравнивать, уверен.
    1. Альф
      Альф 27 сентября 2021 21:33
      +6
      Цитата: Виктор Ценин
      >С 1928 года, когда СССР восстановил дореволюционные показатели, до 1940 года темпы феноменальны: рост за 12 лет более чем в 6 раз. 6 раз за 27 дореволюционных лет и роств 6 раз за 12 лет сталинской индустриализации.

      Сейчас Вам хрустобулочники в очередной раз скажут, что этот рост достигался только за счет ГУЛАГа, голодомора крестьян и вывоза хлеба из страны.
      1. Виктор Ценин
        Виктор Ценин 27 сентября 2021 21:43
        +2
        Ну, самые скандальные хрустобулочники ещё на этапе - вся страна сидела, как правило прокалываются)
      2. Дмитрий из Воронежа
        29 сентября 2021 02:03
        -1
        Рост достигался за счет выжимания из народа всех ресурсов: ограбления состоятельных слоев населения (например, раскулачивания), насильственной коллективизации. Крестьянство загнали в колхозы, принудили продавать зерно государству по фиксированной цене. Государство получало дешевый хлеб и за приличную цену продавало его на внешних рынках. Разницу направляло на собственные нужды. Тот факт, что крестьянство не получало достаточно денег для нормальной жизни, мало кого заботил. Отсюда голод 1930-х. Это факты с ними не поспоришь. Жизнь рабочих на заводах также была гораздо хуже, чем до революции. Ведь на них ради "великих целей" также экономили. И совсем уж позорная страница - это массовая распродажа культурных ценностей. Произведения искусства по очень скромным ценам уходили на запад. Если посмотреть усредненный уровень экономического роста с 1918 по 1940 годы, то получится около 3,5% в год учитывая, что уровня 1913 года СССР достиг только в 1928 году. Так что, если оценивать валовые показатели, то получается, без революции Российская империя достигла бы тех же показателей, а может и превзошла бы их.
    2. Ольгович
      Ольгович 28 сентября 2021 08:05
      -10
      Цитата: Виктор Ценин
      С 1928 года, когда СССР восстановил дореволюционные показатели, до 1940 года темпы феноменальны

      точно феноменальны-полный ПРОВАЛ по потреблению еды, одежды и жилья, миллионы трупов от голода в 1929,30,32,33,3,4, 36 а в "триумфальном 1937 (год построенно соцьа)-люди тоже УМИРАЮТ от голода, едят паталь и суррогаты.

      Дикие бесуонечные очереди с давками за самым элеметраным , дикие репрессии неизвестно за что и т.о.

      Остается пожелать восторгающимся пожить там , при том феномене"
      1. Виктор Ценин
        Виктор Ценин 28 сентября 2021 11:16
        +3
        А почему такие невзгоды напомнить-про белое движение при поддержке Запада, про интервенцию, про изоляцию и нападки? Так вот несмотря на все тяготы, через агрессию, голод и вторжение, молодое советское государство было построено и успешно развивалось. До момента начала гнили верхушки, но это другая история.

        Мне показалось вы несколько на эмоциях, согласен с тем, что конечно были и негативные моменты, но преимуществ для граждан новый строй дал гораздо больше, чем царизм за всю историю.
        1. Ольгович
          Ольгович 28 сентября 2021 12:40
          -6
          Цитата: Виктор Ценин
          А почему такие невзгоды напомнить-про белое движение при поддержке Запада, про интервенцию, про изоляцию и нападки?

          так не устраивали бы антинародный переворот ВОР и разгон народного УС-и не было бы ничего
          Цитата: Виктор Ценин
          Так вот несмотря на все тяготы, через агрессию, голод и вторжение, молодое советское государство было построено и успешно развивалось.

          так вам про те" успехи и сказано: -полный ПРОВАЛ по потреблению еды, одежды и жилья, миллионы трупов от голода в 1929,30,32,33,3,4, 36 а в "триумфальном 1937 (год построенно соцьа)-люди тоже УМИРАЮТ от голода, едят паталь и суррогаты.

          Дикие бесконечные очереди с давками за самым элементарным , дикие репрессии неизвестно за что и т.д.

          Только "успехами" это назвать -кем надо быть....
          1. Виктор Ценин
            Виктор Ценин 28 сентября 2021 13:05
            +4
            А переворот, напротив - народный, устранение царебожия и приспешников.

            Ужасные вещи, упомянутые вами следствие того, что я кратко описал выше, а не следствие того, что народ взял власть, под стягом большевиков.

            Лучше всего и ёмко, отношение народа описал, на мой взгляд, Блок:
            ...Почему дырявят древний собор? - Потому, что сто лет здесь ожиревший поп, икая, брал взятки и торговал водкой. Почему гадят в любезных сердцу барских усадьбах? - Потому, что там насиловали и пороли девок... Почему валят столетние парки? - Потому, что сто лет под их ...липами и кленами господа показывали свою власть...

            За сим предлагаю завершить поляризованную полемику)
            1. Ольгович
              Ольгович 28 сентября 2021 14:17
              -6
              Цитата: Виктор Ценин
              А переворот, напротив - народный, устранение царебожия и приспешников.

              народ на ВСЕНАРОДНЫХ выборах опустил большевиков -ниже плинтуса.
              Цитата: Виктор Ценин
              Ужасные вещи, упомянутые вами следствие того, что я кратко описал выше, а не следствие того, что народ взял власть, под стягом большевиков.

              ничего подобного: уже к 1928 г показателт 1913 были почти влсстановлены (благодаря капНЭПу).

              А вот описываемые ужасы были 100% следствием именно последующей политики под стягом большевиком
              Цитата: Виктор Ценин
              Лучше всего и ёмко, отношение народа описал, на мой взгляд, Блок

              Блок не дожил до ужасов 1930-х,, когда родители местами своих детей в мирные , невоенные годы, а крестьян пытали, насиловали, унижали и ссылали миллионами.И блоковское было просто невинной шалостью на фоне происходящего.
  27. burger
    burger 27 сентября 2021 20:01
    +2
    К 1915 году в стране работали 33,1 тыс. врачей разных специальностей. По этому показателю страна уступала лишь Германии (34,1 тыс.) и Японии (36,6 тыс.).

    Что называется есть лож, есть большая лож, а есть статистика. Этот показатель релевантен был бы показатель на 1000 человек.
  28. Авиатор_
    Авиатор_ 27 сентября 2021 20:01
    +9
    При этом гимназисты владели математикой на уровне лучшем, чем ученики современных математических спецшкол.

    Спорное утверждение, мягко говоря. Гимназии готовили гуманитариев, для чего им там вдалбливали массу мёртвых языков - греческий, латынь и т. д. Где уж тут планиметрией и алгеброй заниматься. Так что статья, похоже, Ольговичем написана (или по его заказу).
    1. Альф
      Альф 27 сентября 2021 21:33
      +5
      Цитата: Авиатор_
      Так что статья, похоже, Ольговичем написана (или по его заказу).

      И его почему-то не видно и не слышно...
      1. Авиатор_
        Авиатор_ 27 сентября 2021 21:48
        +7
        И его почему-то не видно и не слышно...

        Боится выдать себя, как автор - они (авторы) в комментах выделяются зелёным.
        1. Альф
          Альф 27 сентября 2021 21:49
          +6
          Цитата: Авиатор_
          И его почему-то не видно и не слышно...

          Боится выдать себя, как автор - они (авторы) в комментах выделяются зелёным.

          Вот про зеленый цвет-то я и говорю.
      2. Ольгович
        Ольгович 28 сентября 2021 07:55
        -1
        Цитата: Альф
        И его почему-то не видно и не слышно...

        Рыбалку никто не отменял... yes
  29. nikvic46
    nikvic46 27 сентября 2021 20:02
    +2
    Терпеть не могу,когда о какой нибудь общественной системе,говорят ,что там было все идеально. И дескать не надо было ничего перестраивать.Жила Россия с керосиновой лампой
    и все вроде было хорошо.И то что среди рожденных детей выживал мизер-тоже неплохо.И это в городах,а что говорить про села и деревни? Вот такова медицина была. Может мы об этом мечтаем?
    1. Альф
      Альф 27 сентября 2021 21:37
      +6
      Цитата: nikvic46
      Может мы об этом мечтаем?

      Я не знаю, о чем мечтаем мы, но вот о чем мечтает режим видно на графике.

      Успешно "догнали" 1913-й год.
  30. Eug
    Eug 27 сентября 2021 20:16
    +5
    Если все было так хорошо, как расписывает автор, откуда у народа взялось такое неприятие царской власти?
  31. Siegfried
    Siegfried 27 сентября 2021 20:37
    -3
    если-бы не поражение в первой мировой и в следствии этого революция и в следствии этого принудительная индустриализация и милитаризация 20-30х годов, то шансев у императорской армии царя остановить вермахт было бы не больше чем у Польши. Но и отношение к России других стран было бы другим. Да и вообще появление Гитлера могло бы не случиться. Вобщем пути истории так-же неопределенны как и судьба человека
    1. Виктор Ценин
      Виктор Ценин 27 сентября 2021 21:42
      +5
      Сравнивать с могучей Польшей это уж черезчур)
  32. Undecim
    Undecim 27 сентября 2021 20:49
    +10
    Эта статья написана в ответ на статью Олега Егорова «Николай II и победа в Первой мировой».

    Честно говоря, сама статья мало интересна, поскольку не оперирует фактами. Есть набор клише: «отсталая страна», «архаичный государственный строй», «экономическая отсталость»… Автор имеет точку зрения и под нее подводит доказательства. Это нельзя осуждать, но, если опереться на твердые факты, то и точка зрения может измениться.

    Поэтому попробуем оценить состояние Российской империи перед Первой мировой непредвзято, опираясь на факты.

    Попытка не предвзятой, опирающейся на факты оценки, декларируемая автором, оказалась неудачной.
    Автор сразу же начал этими фактами манипулировать.
    Ученики гимназии получали прекрасное образование, превосходящее уровень современных гуманитарных университетов.

    В такой факт, высосанный автором из пальца, может поверить только тот, кто совсем не понимает разницы между гимназией и университетом.
    К 1915 году в стране работали 33,1 тыс. врачей разных специальностей. По этому показателю страна уступала лишь Германии (34,1 тыс.) и Японии (36,6 тыс.).

    Снова жонглирование цифрами, которые сами по себе ни о чем.
    Население России в 1915 году 165 миллионов человек, а в Германии - 65 миллионов человек, в Японии - 52 миллиона.
    В России один врач на 5322 человека, в Германии- один врач на 1911 человек., в Японии - один врач на 1420 человек. Вот теперь можно сравнить.
    И так по всем авторским "фактам".
    Так что статья Ваша, господин автор, действительно "малоинтересна".
    1. Альф
      Альф 27 сентября 2021 21:38
      +3
      Цитата: Undecim
      Ученики гимназии получали прекрасное образование, превосходящее уровень современных гуманитарных университетов.

      Но вот тут автор непоправимо прав. Сейчас уровень обучения упал ниже плинтуса.
      1. Undecim
        Undecim 27 сентября 2021 21:39
        +1
        В чем прав, в том что гимназист-выпускник по знаниям превосходил выпускника университета?
        1. Альф
          Альф 27 сентября 2021 21:43
          +2
          Цитата: Undecim
          В чем прав, в том что гимназист-выпускник по знаниям превосходил выпускника университета?

          НЫНЕШНЕГО выпускника-очень возможно.
          1. Undecim
            Undecim 27 сентября 2021 21:45
            +1
            Вы разницу между современным университетом и гимназией начала XX века представляете?
            1. Альф
              Альф 27 сентября 2021 21:48
              +1
              Цитата: Undecim
              Вы разницу между современным университетом и гимназией начала XX века представляете?

              За технических не скажу, но вот за всяких филологов-историков...
              1. Undecim
                Undecim 27 сентября 2021 21:59
                +3
                Хоть филологи, хоть историки, хоть физики с математиками. Нельзя сравнивать несравнимое.
                Программа классической гимназии предусматривала изучение на протяжении семи лет следующих предметов: латынь, греческий, античная литература и история, Закон Божий, русский язык с церковно-славянским, словесность, математика, физика, космография, география (всеобщая и российская), история (всеобщая, российская, мифология), естественная история («…краткое наглядное объяснение трех царств природы…»), немецкий и французский языки (на выбор), чистописание, рисование и черчение.
                И по каким предметам будем сравнивать выпускника физического факультета МГУ и выпускника гимназии - по Закону Божьему или по греческому языку?
                А может по физике?
                1. Альф
                  Альф 27 сентября 2021 22:02
                  +4
                  Цитата: Undecim
                  И по каким предметам б

                  Встречался я на работе с обладателями Вышки-они по русски пишут с ошибками. В много раз клятой советской школе обычно уже к 3-му классу почти все писали правильно.
                  1. Undecim
                    Undecim 27 сентября 2021 22:11
                    +3
                    В много раз клятой советской школе обычно уже к 3-му классу почти все писали правильно.

                    Я тоже учился в советской школе. Когда еще в начальных классах арифметика была, а не математика. Но помню, что грамотно писали даже в десятом классе в лучшем случае процентов десять.
                    А выпускники гимназии, Вы считаете, все поголовно русский язык знали на уровне филологов?
                2. Вольнопёр
                  Вольнопёр 28 сентября 2021 01:47
                  +4
                  Цитата: Undecim
                  е. И по каким предметам будем сравнивать выпускника физического факультета МГУ и выпускника гимназии - по Закону Божьему или по греческому языку?
                  А может по физике?


                  Это вам надо сравнивать не студентов физфака МГУ, а слушателей Кафедры теологии в МИФИ.
                  Не знаю как у них обстоят дела с "Законом Божьим", а вот в греческом проиграют гимназистам по всем статьям.

                  Напомню
                  В 2013 году в Московском инженерно-физическом институте (МИФИ), в ведущем вузе России, который готовит физиков-ядерщиков, начала свою работу кафедра теологии. wassat

    2. Sergej1972
      Sergej1972 27 сентября 2021 21:46
      0
      В газетах времён войны, в выступлениях думцев постоянно речь шла о "восьмидесятимиллионной Германии".
      1. Undecim
        Undecim 27 сентября 2021 22:06
        0
        Я доверяю Statistischen Bundesamtes, они лучше "думцев" владеют вопросом.
        1. Sergej1972
          Sergej1972 27 сентября 2021 22:23
          -1
          Я имею в виду депутатов Госдумы дореволюционной. И, например, Председатель Совмина Штюрмер в выступлении перед Думой говорил о "восьмидесятимиллионом народе Германии". Откуда-то была такая информация?
          1. Undecim
            Undecim 27 сентября 2021 22:24
            0
            Я имею в виду депутатов Госдумы дореволюционной.

            И я тоже.
            1. Sergej1972
              Sergej1972 27 сентября 2021 22:33
              0
              Почитал материалы по населению Германии того периода. Действительно 65 млн. Самому интересно, почему в российской журналистике часто завышали численность немцев. Может, с австрийскими немцами считали?))
              1. Undecim
                Undecim 27 сентября 2021 22:42
                +1
                По переписи 1910 года немецкий язык в Австро-Венгрии назвали родным 12 миллионов человек. Примерно сходится.
  33. burger
    burger 27 сентября 2021 20:54
    +4
    Если в империи все так было хорошо, почему она рухнула в следствии довольно скромных беспорядков в Петрограде?
    1. Альф
      Альф 27 сентября 2021 21:41
      +14
      Цитата: burger
      Если в империи все так было хорошо, почему она рухнула в следствии довольно скромных беспорядков в Петрограде?

      А разве Вы не в курсе ? Приехал Ленин в опечатанном вагоне, привез с собой еще вагон денег, раздал их пролетариям и они рванули на Зимний. Вот правда в феврале ни Ленина как главного большевика не было, ни самих большевиков..но это такие мелочи...
      1. burger
        burger 28 сентября 2021 01:45
        0
        Интересно, что бы сделали с Лениным, если бы он проехался в опечатонном вагоне по территории противника в сопровождении офицеров разведки во времена Сталина.
  34. businessv
    businessv 27 сентября 2021 21:34
    +2
    О подобном сценарии для современной России можно только помечтать, ибо реальных предпосылок для такого развития на сегодняшний день, к сожалению, нет. Остается надеяться, что они со временем появятся.
    Да, обязательно, как только всю нынешнюю верхушку снесут, у страны появится масса предпосылок для описанного Вами сценария! За довольно оптимистичную статью о прошлом спасибо, примирение обязательно должно произойти и оно должно объединить всех россиян, иначе - торба! За будущее Великой России! drinks
    1. Альф
      Альф 27 сентября 2021 21:46
      +6
      Цитата: businessv
      примирение обязательно должно произойти и оно должно объединить всех россиян,

      1. businessv
        businessv 29 сентября 2021 15:25
        0
        Я писал о сносе существующей "верхушки" и единения т.н. "белых" и "красных" т.е. нас, народа поэтому, кроме недоумения, Ваш шарж на оппонирование у меня ничего другого не вызывает. wink hi Хотя, хайпанули, судя по плюсам, с чем и поздравляю! laughing
        1. Альф
          Альф 29 сентября 2021 19:55
          +1
          Цитата: businessv
          и единения т.н. "белых" и "красных" т.е. нас, народа

          Прекрасно.
          Слева-"белые", справа-"красные".


          Вы предлагаете тому, кто слева объединиться с тем, кто справа ? А тот, кто справа, согласен объединиться ?

          Цитата: businessv
          с чем и поздравляю!

          А Вы считаете, что ответ на мой пост о объединении грабителей и ограбленных должен вызвать минусов шквал ?
          1. businessv
            businessv 30 сентября 2021 00:03
            0
            Цитата: Альф
            А Вы считаете, что ответ на мой пост о объединении грабителей и ограбленных должен вызвать минусов шквал ?

            Я считаю до 10 и обратно во время общения с такими, как Вы, а ещё я полагаю, что писать чушь людям, старше 15 лет непозволительно. Если Вы ведете со мной полемику, то хотя бы почитайте, что именно я пишу, а не кидайте лозунги, не относящиеся к сути разговора, это тупо, хотя порой бывает эффективно. Спасибо за разъяснение, что вести с Вами разговор бессмысленно! hi
            1. Альф
              Альф 30 сентября 2021 20:33
              +1
              Цитата: businessv
              Цитата: Альф
              А Вы считаете, что ответ на мой пост о объединении грабителей и ограбленных должен вызвать минусов шквал ?

              Я считаю до 10 и обратно во время общения с такими, как Вы, а ещё я полагаю, что писать чушь людям, старше 15 лет непозволительно. Если Вы ведете со мной полемику, то хотя бы почитайте, что именно я пишу, а не кидайте лозунги, не относящиеся к сути разговора, это тупо, хотя порой бывает эффективно. Спасибо за разъяснение, что вести с Вами разговор бессмысленно! hi

              Просто прекрасно видно по общению с Вами, что когда по факту возразить нечего, начинается словесный понос.
  35. vtiper
    vtiper 27 сентября 2021 22:06
    +11
    Статья уровня журнала Огонек 1987 года.
    Коротич там был глав редом.
    Обосрал СССР и свалил жить в штаты.
  36. УэйКхеТхуо
    УэйКхеТхуо 27 сентября 2021 22:58
    +3
    Ученики гимназии получали прекрасное образование, превосходящее уровень современных гуманитарных университетов. При этом гимназисты владели математикой на уровне лучшем, чем ученики современных математических спецшкол.

    А как уважаемый Автор проводил сравнение?
    Можно ли какие-либо доказательства в студию подвезти?
    1. Дмитрий из Воронежа
      28 сентября 2021 02:41
      -3
      Это мнение историка Александра Музафарова. Легко можно найти в сети его выступления и публикации.
  37. Baron Pardus
    Baron Pardus 27 сентября 2021 23:08
    +9
    Обожаю хрустобулочников. Задаю им следующие вопросы:
    а) Скажите пожалуйста не количество врачей в России а их соотношение к населению
    б) Скажите пожалуйста, сколько авиадвигателей запустили в массовое производство в Первую Мировую и сколько их сделали.
    в) Скажите пожалуйста, на скольких заводах в Хрустобулочной могли выпускать пулемёты Максим
    г) Скажите пожалуйста сколько тяжёлых орудий собственной конструкции, выпускали в РИ во время ПМВ и боеприпасов к ним.
    д) Вы приводите абсолютные тонны зерна и стали - хвалю. Только когда страна А с населением игрек выпускает зед тонн пшеницы, а страна Б с населением Игрей/2 выпускает столько же зерна, это говорит далеко не в пользу страны А.
    е) Если хрустобулочная (кстати, сказать "хруст французской булки" это вежливо сказать "пустить ветры"), была такая вся из себя продвинутая, то почему покупали старые винтовки у японии,, включая свои же про... каканные во время РЯВ? Почему вдруг вся из себя благополучно хрустобулочная РИ вынуждена была заказывать Винчестеры и Мосины в америке, ведь всё было великолепно. Почему были планы вооружать одного из 10 пехотинцев бердышем вмест винтовок?
    Ж) В каком состояннии была химическая промышленность?
    з) Из заводов и производителей, сколько принадлежало РИ, а сколько было построено иностранными (английскими и французскими) инженерами для СВОИХ (не Русских) компаний.?

    Ну и далее по списку. Обожаю смотреть как их корёжит.

    Честностью взглядов в этой статье и не пахло.
    Вот это честные глаза, эти глаза не лгут, они всем сразу говорят что их владелец - плут.

    Кстати, Российская империя может быть и ИХ родина, но не моя.
    1. Даниил Коноваленко
      Даниил Коноваленко 28 сентября 2021 12:27
      +3
      В советское время был популярен вопрос на экзаменах, при приеме в комсомол, сколько комсомольцев участвовало в штурме Зимнего, сегодня хрустобулочникам можно задавать вопрос сколько российских танков участвовало в брусиловском прорыве. laughing
    2. businessv
      businessv 30 сентября 2021 00:11
      +1
      Цитата: Baron Pardus
      Кстати, Российская империя может быть и ИХ родина, но не моя.
      Кстати, Родина пишется с большой (заглавной) буквы! Вы лучше статью напишите, про "хрустобулочников". а то всё критикуете, да вопросы задаёте, интересно будет почитать. wink
  38. Злобный тролль
    Злобный тролль 27 сентября 2021 23:12
    +1
    Это уж какая-то совсем агитка...
  39. Iskazi
    Iskazi 28 сентября 2021 01:54
    +5
    очередной фанат хруста французской булки..., повторитель задов и искатель "Потерянной России" , очередая отрыжка " огонька" Коротича, в 80-90-е было много подобной мути..., плавали , знаем... Лютый плагиат и графомань....
  40. Комментарий был удален.
  41. Edvid
    Edvid 28 сентября 2021 02:17
    +2
    Путиловский завод, цех турбин, 1912г.
    1. Baron Pardus
      Baron Pardus 28 сентября 2021 17:57
      +2
      Давайте сравним аналогичные заводы в других странах? Сколько таких заводов было в США, Англии, Франции, Германии, Австро Венгрии и Италии? Сколько ТУРБИН выпускали заводы этих стран в год. А теперь сравним с тем сколько выпускала "передовая" Российская империя. Напомню. Англия, Франция, Германия, США, Австро Венгрия и Италия линкоры, и крейсера в других странах не заказывали а строили сами. А "РИ" - нет. Не шмогла сама себя обеспечивать. О каких передовых может идти речь когда прогнившая отсталая полуфеодальная РИ не смогла себя обеспечить не то что авиамоторами (до серийного производства не дошёл НИ ОДИН), не то что пулемётами, не то что артиллерией, но даже банальными ВИНТОВКАМИ. Приходилось закупать у ЯПОНИИ Арисаки, и мосинки которые япония захватила в РЯВ. В США заказывали и мосинки и винчестеры Мод 1895 (классная винтовка, стрелял из такой). ТО бишь технологий и индустриализации не хватало даже на то чтобы обеспечить солдат стрелковкой. Не нужно смеятся над Австро Венгрией и Италией в Первую Мировую. Есть Российская империя. "Отсталые" Австро Венгрия и Италия себя стрелковым оружием обеспечивали. А Австро Венгрия обеспечивала себя и пулемётами, и тяжёлой артиллерией, и авиамоторами. Италия сама себе корабли строила.
      Да, кстати ни итальянский ни австро венгерский адмиралы не собирались вместо "дорогих" французских свеч зажигания ставить на подводные лодки "дешёвые наши, восковые".
      Когда страна не может обеспечить себя даже винтовками, это не сверх держава, это уровень Мексики, Эквадора и Боливии. Чем РИ и являлась. См потребления мяса, или зерна на ДУШУ населения. Ну и можно посмотреть продолжительность жизни, в РИ. и сравнить с Италией и Австрией (про Германскую Империю я молчу вообще).
      1. Дмитрий из Воронежа
        29 сентября 2021 02:36
        0
        РИ в период с 1914 по 1917 гг. выпустила около 2175 тыс. винтовок. Это третий показатель среди воюющих стран после Германии и Австро-Венгрии. Надо учитывать, что Россия имела самую большую сухопутную армию из воюющих стран и винтовок порой не хватало. Отсюда заказы за рубежом. За 1914-1916 гг. Россия по производству пулеметов превосходила Австро-Венгрию. По артиллерии я цифры выше приводил - Австро-Венгрия и Италия нам уступали в этом компоненте. Но, если посмотреть шире, то эти цифры отнюдь не главное. Главное то, что к 1917 году война по сути была выиграна. А раз так, то кто сколько произвел имеет второстепенное значение.
        1. Baron Pardus
          Baron Pardus 29 сентября 2021 04:37
          0
          В 17 году да, Война была по сути выиграна - АНГЛИЧАНАМИ И ФРАНЦУЗАМИ. И то это было "в перспективе". Российская империя проигрывала больше сражений чем выигрывала. Что закономерно. Когда у тебя 27% грамотных, обслуживать даже гаубицы того времени как то затруднительно. "Что должен делать матрос в современном бою? Грамотно обслуживать свой механизм, а я по пол года бъюсь чтобы хотя бы устав и грамоту вбить в новобранца" - "Порт Артур" Степанов. Более того, из за постоянных голодов и недоедания, солдат новобранцев ещё ДО обучения приходилось БАНАЛЬНО ОТКАРМЛИВАТЬ. Такого убожества не было ни в Немецкой Кайзеровской Армии, ни в Австро Венгерской, ни в Итальянской, и уж тем более не в Английской, Американской и Французской. Даже в Мексиканской Армии новобранцев не приходилось откармливать. Воистину не ту страну назвали Гондурасом. ЕМНИП по потреблению мяса на душу населения тот же Гондурас превосходил РИ. Могу ошибаЦЦа. Кстати, вы говорите что мол Россия произвела больше пулемётов чем Австро Венгрия - пожалуйста докажите. В России, емнип, пулемёты выпускал ОДИН завод, который по размеру значительно уступал той же Шкоде. Укажите ваши источники, прошу не цитировать "Булкохрустов" и "Россию которую мы потеряли".

          Огребя нехилых (и вполне заслуженных) пинков от недавно вылезших из средневековья японцев, как то нелепо провозглашать "Мы почти победили" против передовой Кайзеровской Германии. Ваши провозглашения "Мы практически выиграли войну в 1917" это примерно как Гитлер и Геббельс вопили "Мы почти выиграли в 1943м" примерно то же. Да, Армия РИ была огромной, и абсолютно бесполезной. Малообученная толпа, ведомая, в большинстве своём, бездарными офицерами и генералами, за РЕДКИМ исключением. И если офицеры среднего состава были ещё более менее компетентны, подавляющее число старшего военного состава были более полезны Кайзеровской Германии и Австро Венгрии, чем Российской империи так они "наруководили".
          Потери РИ в ПМВ согласно Корнишу 2млн военных потерь убитыми и умершими от ран. 1.5млн гражданских, 2.5млн ВОЕННОПЛЕННЫМИ. 2.5млн пленных это больше чем потеряли пленными Англия и франция ВМЕСТЕ ВЗЯТЫЕ. То бишь Русские больше сдавались чем воевали. Только Австро Венгерская армия (Проигравшая) может сравниться по количеству пленных 2.2млн, и это учитывая что целые чешские полки сдавались вместе с офицерами. МНда, РИ ещё те фоители.. пфе... На флоте - самотопы, в армии - штык в землю и в плен. Кстати, читал воспоминания какого то пленного что их в немецком плену кормили лучше чем в Русской Армии, более того били гораздо меньше чем русские офицеры.
          Огребя от малюсенькой Японии было просто идиотизмом драться с Немцами и Австрийцами. России ещё повезло что Западный Фронт оттягивал на себя большую часть Немецкой Армии.
          Очень правильно НиКАЛашку шлепнули, вместе со всей семьёй только делать надо было это в 1905, после ненужной и проигранной войны с Японией, и пускай Нагло Французы сами разбирались бы и с Кайзеровской и с Австрийской Армией. Да и доктора со слугами не надо было в расход пускать. Доктора - материал штучный. НиКАЛашка пошёл на поводу у своей жены которая ВСЕГДА осталась верной Британской короне и, по существу, являлась агентом влияния АНГЛИИ.
          И у своих генералов купленных оптом Францией (одна из причин почему РИ осталась без сериозной тяжёлой артиллерии, расторгнув контракт с Круппом).

          Неудивительно почему немцы во Время Великой Отечественной войны ожидали лёгких побед. Они помнили что противником РИ была на порядок слабее чем Англичане. И только благодаря руководству Сталина и Коммунистической Партии, победа в Великой Отечественной Войне была добыта.

          Нет, я понимаю что вы вполне согласны с Пресс Секретарём Путина который сказал "Наша цель - Россия времён Николая 2го". Идеология-с, но "правдой" и "срывами покровов" в вашем опусе и не пахнет, очередной набор булкохрусточных штампов. РИ пала вполне закономерно. Очень жаль что она не пала лет на 30 раньше. Очень жаль что в России, к сожалению не нашёлся ни свой Оливер Кромвель, ни свой Наполеон Бонапарт. Своего Джузеппе Гаррибальди тоже не нашлось.
          1. Trapper7
            Trapper7 29 сентября 2021 09:28
            -3
            М-дааа Дмитрий, я такого тенденциозного и абсолютно нелепого наброса давно не видел. Ничего, что РИ воевала сразу против трех государств в ПМВ? Пленных у нас было больше, чем на Зап.фронте - так и маневренность была гораздо выше. Там продвинуться на 10 км - грандиозный успех. Вы забываете, что на Зап.фронте против ОДНОЙ Германии воевали сразу ДВЕ ведущие державы - и не могли осилить. А здесь Россия в одиночку воюет против трех - и достаточно неплохо воюет. А-В практически выбили уже из войны. В Турции - успех за успехом.
            Японии мы проиграли? Вам напомнить, что после этого Япония в одиночку успешно нагибала сразу ДВЕ крупнейшие военно-морские и технологические державы? И чтобы справится с ней США пришлось на полную мощь включать свое производство и набирать армию? И это при том, что Японцы держали крупные силы в Китае, наступали в Индокитае, захватили пол Тихого океана и несколько раз жестко напинали "гегемонам".
            Хотя Вам, как я понимаю, все это глубоко пофиг и все мои слова для Вас - пустой звук, ибо Вы уже для себя все решили, твердо веруете в свои "единственно верные" взгляды.
      2. Trapper7
        Trapper7 29 сентября 2021 09:06
        -1
        Цитата: Baron Pardus
        Напомню. Англия, Франция, Германия, США, Австро Венгрия и Италия линкоры, и крейсера в других странах не заказывали а строили сами. А "РИ" - нет. Не шмогла сама себя обеспечивать.

        Ну-ка перечислите мне линкоры, которые купила РИ за границей?
  42. gorenina91
    gorenina91 28 сентября 2021 03:31
    0
    Российская империя. Честный взгляд

    - Опять "честный взгляд"... - Да кому он нужен этот "честный взгляд"??? - Да и где он ... - этот "честный взгляд" ???
    - Опять начинается ... - вот Россия уже тогда производила ; вот Россия уже тогда достигла ; вот Россия тогда уже была способна ; вот Россия уже тогда могла и тд и тд... - А где результат ??? - А результаты в то время (да наверное и сегодня) - оценивались тогда только по одним и тем же критериям ... - это способность вести успешную войну... - Вести войну армией , которую государство вооружило ; снабдило военными профессионалами (или не профессионалами) ; грамотными солдатами (или не грамотными)
    - А то что толку ... - с украшенного и инкрустированного золотом и серебром ружья ; если...если...если - это ружьё не стреляет...
    - Так чего же тогда российское ружьё постоянно "не стреляло" тогда ??? - И не стреляло весь 19 век и не стреляло всё начало 20 века ???
    - Вот лично для меня существуют многие загадки ... -И одна из них - это факт ... - факт вызывающий просто абсолютное недоумение ... - это вопрос ... - почему Россия так плохо , неуспешно и провально воевала в ПМВ ???
    - Что мешало , чего не хватало , чего Россия не имела ... - чтобы действовать успешно ???
    - Вот не будем вторгаться в экономические и промышленные дебри России и сравнительные экономические характеристики России с характеристиками ведущих экономических держав того времени... - Просто в этих сравнительных дебрях можно заблудиться и потеряться - да и все в них и "теряются"...
    - - Просто отбросим это.. - Но вот , если взять даже только один показатель , который был у России во времена ПМВ ...
    - Это то , что в те времена обладала таким преимуществом , что другим и не снилось... - А именно :
    1. gorenina91
      gorenina91 28 сентября 2021 04:10
      -1
      - А именно :
      Общее же число лошадей в 1914 году предстает в следующих примерных цифрах: Россия — почти 35 000 000, США — 25 000 000, Германия — 6 500 000, Австро-Венгрия — 4 000 000, Франция — более 4 000 000, Великобритания — 2 000 000. Количество лошадей в России превосходило их число во всех великих державах Европы, вместе взятых.
      - Фигасе ... - А мы-то всё тут "выплавку чугуна" , стали и тд всё сравниваем (да и по этим показателям Россия тоже уже прогрессировала)...
      - А что лошади ??? - Ха , да на "конной тяге" вся Европа воевала всю ПМВ ; да и во ВМВ - конная тяга играла огромную роль и для РККА и для армии фашистской Германии... - А уж в ПМВ - так "конный фактор" в полевых условиях ... - это был ведущий фактор...
      - И у России (с её огромными пастбищами , кормовой базой) - был такой конный парк ; о котором Зап Европа могла только мечтать (у Европы не было - ни пастбищ , ни фуража , ни прочей кормовой базы... - Вот такое огромное (даже "решающее") преимущество было у России...
      - Более того ... - у России в то время были очень хорошо профессионально подготовленные казачьи конные подразделения ; которые по сегодняшним меркам можно сравнить с ударными десантными парашютными подразделениями (с войсками ВДВ) ; которые могли действовать самостоятельно и очень быстро и оперативно выполнять поставленные задачи... - могли быстро перемещаться ; а когда это было необходимо - спешиваться и выполнять функции пехоты ; и неожиданно наносить удары ... - Нет , конница тогда была у всех воюющих государств... - И у России тогда - помимо и отдельно от казачьих частей была ещё и конница... - А вот таких вот конных "десантников-профессионалов" тогда ... - не было ни у кого... - Правда тогда бестолковое военное российского руководство - так и не смогло использовать их "по назначению" (как и российскую конницу)... - просто бросали этих "десантников" на немецкие пулемёты - как впрочем и все свои другие войска...
      - Так и продули ПМВ... - И не помогли России - ни "выпуск чугуна" , ни производство зерна и тд...
      - Ко всему этому - ещё надо и воевать уметь...
      1. EvilLion
        EvilLion 28 сентября 2021 08:58
        0
        Если вместо 10 лошадей есть 1 нормальный трактор, или артиллерийский тягач - это как считать?

        И у России (с её огромными пастбищами , кормовой базой)


        Я тебе открою один секрет, только ты не удивляйся, но на территории европейской России дикая лошадь сроду не жила, ей в наших краях банально жрать нечего, потому что территория покрыта во многом лесами с болотами, ровных степей не так много. При этом общая продолжительность периода, когда трава вообще растет, по сравнению с той же Германией очень мал, и выкармливать в России коней-монстров весом в тонну, каковые породы имеются в Зап. Европе у нас просто нереально, за коротенькое лето они не могут отъесться. И практически всю свою историю Россия боевых коней закупала у тех же степняков, а польская тяжелая конница, которая по сравнению с Европой надолго задержалась, выписывала русским армий регулярных звездюлей, когда пара сотен гусаров вламывалась в их боевые порядки. Какие-нибудь конные лучники на фактически пони, т. к. в разы дешевле боевого коня, против такого просто не стояли. Как-то вопросы конного парка начали решаться при Екатерине II, но по природным условиям Россия - это крайне отвратительное место для разведения лошадей.
        1. gorenina91
          gorenina91 28 сентября 2021 19:47
          -1
          Я тебе открою один секрет, только ты не удивляйся, но на территории европейской России дикая лошадь сроду не жила, ей в наших краях банально жрать нечего.

          - Для того , чтобы кому-то что-то открыть - ты сам для себя сначала что-то "открой"... - Чтобы хотя бы не писать подобную галиматью... ; да ещё и "тыкать" при этом... - тебя , что ли лошадь лягнула ... - или с лошади упал ??? - Скорее всего - с циркового пони...
          потому что территория покрыта во многом лесами с болотами, ровных степей не так много

          по сравнению с той же Германией очень мал, и выкармливать в России коней-монстров весом в тонну, каковые породы имеются в Зап. Европе у нас просто нереально, за коротенькое лето они не могут отъесться.

          - Да Я вижу что ты "знаток" ... - Эй , ты ... - "знаток" ... - а про "Орловскую породу лошадей" --- когда-нибудь и что-то ... хоть слышал ??? - Нет ??? - А чего тогда - такую чушь здесь выкладываешь...
          И практически всю свою историю Россия боевых коней закупала у тех же степняков,

          - А из каких это "степей" Россия закупала лошадей ??? - Наверное из американских прерий , минуя океаны и моря... - привозили каравеллы мустангов в Россию... - А потом индейцы учили русских крестьян "пахотному делу" ... - как возделывать нивы и распахивать земли... - Спасибо Чингачгуку... - хоть научил русских ... как "пышеничку"... и "сажать и выращивать"... - Вот потом-то Россия и начала поставлять в Европу зерно ... - Они нам - лошадей ; а мы им "пышеничку" ... - Хахах...
          - Такое читать ... - это всё равно , что...
          - Блин ... - Ну , сегодня что ??? - На арене цирка ... - клоуны , что ли ??? -Хахах...
          1. Baron Pardus
            Baron Pardus 28 сентября 2021 20:19
            +1
            Сколько "великолепных" орловских лошадей поставила Россия... да кому угодно до ПМВ? Никому, никакой кавалерии "орловцы" не были нужны, даже даром. В России орловцы ценились потому что ДРУГИХ НЕ БЫЛО. До Английской или даже до американской Квортерхорс, орловцу примерно как БТ5 до Т-34-85. Кстати наибольших успехов добилась в ПМВ именно БРИТАНСКАЯ кавалерия, на СВОИХ лошадях а не на "орловских" клячах. Что эспортировала Российская Империя? Сырьё. Мёд, Меха, Пеньку. Примерно как любая африканская или латиноамериканская банановая республика. "Отсталая" австро венргия эспортировала и оружие, и станки, и паровозы. В отличие от "Пенько меховой" Российской империи. Даже мексика экспортировала Тэкилу. Даже ямайка экспортировала ром. Охочих до Русской водки в европе и СШа было мало, когда есть виски, коньяк и скотч.
            1. gorenina91
              gorenina91 28 сентября 2021 20:33
              -1
              До Английской или даже до американской Квортерхорс, орловцу примерно как БТ5 до Т-34-85. Кстати наибольших успехов добилась в ПМВ именно БРИТАНСКАЯ кавалерия, на СВОИХ лошадях а не на "орловских" клячах.

              - Ха ...
              - Да ...в чём дело-то ??? - Лично Я уже написала же ; что...что...что "победоносная БРИТАНСКАЯ кавалерия"... - вовала на...на мулах... - под звуки шотландских волынщиков ...в клетчатых юбках...
              - Вот так... - посидят в ...в пабах ... - а потом вскакивают ...на пони и под заунывные звуки волынок ... - и вперёд... - и виски, коньяк и скотч ... - им "в помощь"... - Кто же против таких устоит...
              - Ладно ... - "гудбайте"...
      2. Baron Pardus
        Baron Pardus 28 сентября 2021 18:04
        +2
        Лошадей много, а вот качество лошадей весьма сомнительное. Почему то спросом "Русские породы" не пользовались. И это были не лошади, а клячи. Более того, что толку в том что у тебя дофига лошадей если ты их МОБИЛИЗОВАТЬ НЕ МОЖЕШЬ - пахать не на чем. И лошади эти так хреново кормлены что тянуть пушки они не могут. Одновременно в той же германии фермеры пахали на... ТРАКТОРАХ. Им просто не нужны были лошади в таких количествах. И почему то зерна на душу населения И производили И Потребляли больше в Австро Венгрии, Италии, Испании, Франции, США, и даже в Бразилии и Аргентине. Казаки себя иначе как мародёрством и бандитизмом не показали вообще. "Казаки не воюют они раненных добивают" - эта пословица не просто так возникла. Казаки оказались абсолютно бесполезными и в Русско Японскую и в Первую Мировую.
        Ну и воевать уметь надо. Что Российская Империя разучилась делать после Наполеоновских Войн. Кого Россия победила после Наполеона? Ах да, уже совсем ослабевшую Османскую Империю. Флот ничего кроме самотопства предложить не мог. Фоители... пхе...
        1. gorenina91
          gorenina91 28 сентября 2021 20:05
          -1
          Почему то спросом "Русские породы" не пользовались. И это были не лошади, а клячи. Более того, что толку в том что у тебя дофига лошадей если ты их МОБИЛИЗОВАТЬ НЕ МОЖЕШЬ - пахать не на чем. И лошади эти так хреново кормлены что тянуть пушки они не могут. Одновременно в той же германии фермеры пахали на... ТРАКТОРАХ.

          - Вот как оно оказывается... - Кто бы мог подумать...
          - Всё с точностью наоборот ... - Те же немецкие "битюги-тяжеловозы" очень плохо "показали себя" ... - как гужевой и ломовой транспорт...в России... - Они просто не смогли адаптироваться в более суровых условиях... - Во время гражданской войны (времена интервенции) "англо-саксам" пришлось даже привозить мулов в Россию ... - дабы использовать их в качестве "тягловой силы"... - Ну , про лошадей лично Я уже достаточно высказалась в другом комменте... - не хочу повторяться...
          Казаки себя иначе как мародёрством и бандитизмом не показали вообще. "Казаки не воюют они раненных добивают" - эта пословица не просто так возникла.

          - Это вы перепутали с "Дикой дивизией"... - которая была сформирована их кавказцев... - И в годы ПМВ и потом в во время гражданской войны ... - выполняла всё больше карательные функции ... - и всё больше - против "своих же" - царских российских подразделений и против гражданского российского населения... - Пока не были очень жестоко и справедливо наказаны ... - крестьянскими "воинами" батьки Махно... - Это особая тема....
        2. gorenina91
          gorenina91 28 сентября 2021 20:09
          -1
          Ну и воевать уметь надо. Что Российская Империя разучилась делать после Наполеоновских Войн. Кого Россия победила после Наполеона? Ах да, уже совсем ослабевшую Османскую Империю. Флот ничего кроме самотопства предложить не мог. Фоители... пхе...

          - Да ... - Лично Я об этом и высказалась уже ... - А именно :
          - А то что толку ... - с украшенного и инкрустированного золотом и серебром ружья ; если...если...если - это ружьё не стреляет...
          - Так чего же тогда российское ружьё постоянно "не стреляло" тогда ??? - И не стреляло весь 19 век и не стреляло всё начало 20 века ???
          - Вот лично для меня существуют многие загадки ... -И одна из них - это факт ... - факт вызывающий просто абсолютное недоумение ... - это вопрос ... - почему Россия так плохо , неуспешно и провально воевала в ПМВ ???

          - Так и продули ПМВ... - И не помогли России - ни "выпуск чугуна" , ни производство зерна и тд...
          - Ко всему этому - ещё надо и воевать уметь...

          - Повторяться не хочу...
      3. Дмитрий из Воронежа
        29 сентября 2021 02:41
        +1
        Война не была проиграна. Брест-Литовский мир (унизительный и позорный) заключило не царское и даже не временное правительство, а к, сожалению, уже Советская Россия. Это факт, его никак не оспорить. А так, к 1917 году все фронта были стабильны. За войну было одержано несколько крупных побед: в Галицкой битве, у Перемышля, Луцкий прорыв, на Кавказе. Не было военного поражения. Это факт.
    2. EvilLion
      EvilLion 28 сентября 2021 08:59
      0
      Войну продули, - оправдания не принимаются.
      1. Trapper7
        Trapper7 29 сентября 2021 09:33
        -1
        Цитата: EvilLion
        Войну продули, - оправдания не принимаются.

        Вы - возможно. Империя - нет.
  43. гильза
    гильза 28 сентября 2021 05:58
    -4
    Статья вернаянаписанно сжато и с правильно выстроенным статистическим материалом. Действительно ПМВ носила в себе попытку "замочить" сразу двух зайцев и русского и немецкого. И это помимо попытки решить свои назревающие проблемы (особенно политическую стагнацию САСШ). Практически необоримый довод : "если бы всё было так прекрасно,народ бы не поддержал ни Февраль ,ни Октябрь" легко разбивается о то,что мы наблюдаем сейчас. Народ,даже в сытой Ливии смогли убедить стать под знамёна "свободы" и расколошматить страну в дребезги. Это касается и других "проектов смены" стабильности на хаос. Тем более если подобные инструменты используются на фоне достаточно не развитой грамотности населения в плане не умения писать , а если так можно выразится "цинизма социального мышления",приобретаемого поколениями оборазованного населения,чем знаменит наш "советско-российский" электорат,который всё равно удалось разок обмануть,но по серьёзному. И здесь не надо ни исключать,не переводить всю вину на фактор внешнего вмешательства. Условия и предпосылки слома есть в каждом строе весь вопрос как они коррелируются с текущей политической и исторической повесткой. И что то же не маловажно,какими "скрепами" связано общество на момент этой корреляции. Наиболее "отстающей" частью организма Российской Империи являлась её правящая элита. Все данные,приведённые в статье,во многом достиггнуты "вопреки". И в данном случае как нельзя верной станет присказка про "плохих бояр". Ровно в точку. Так что видим мы в этом историческом узле стечение нескольких условий: внешнее влияние ( и в военном и в революционном вопросах),что является делом привычным во все времена, обострившиеся внутренние противоречия ( которые есть всегда и острота их и размеры охвата "сочуствующих" дело опять же исторической коньюктуры) и неспособность правящих элит ни противостоять,ни возглавить текущие внутренние процессы. Бух и хаос. Ну и перерождение в требуемое,хотя и гротескно-кровавое и в процессе рождения и на первых этапах жизни государственное объединение ,ставшее супердержавой.
  44. тептяр
    тептяр 28 сентября 2021 07:13
    -3
    Чисто бытовое , из рассказов прабабушки. До Первой мировой в нашей деревне было два больших магазина, так вот в них даже продавались апельсины... потом они появились обратно только в конце 90-х. Народ жил хорошо, и деревня была очень многочисленна. Было 3 мечети.
  45. Ольгович
    Ольгович 28 сентября 2021 07:31
    -6
    И одним из этих людей, несомненно, является император Николай II. Ведь если мы честно оценим ту информацию, что была приведена выше, то нельзя не признать, что он оставил после себя вполне жизнеспособную страну:

    – с великолепными демографическими показателями;
    – с высокими темпами роста экономики;
    – с хорошей медициной;
    – с отличным образованием;
    – с передовой наукой и инженерной школой;
    – с устойчивыми финансами.


    Именно так! И все, что имел следующий режим было заложено и достигнуто ДО него-ВСЕ ученые и коснтрукторы СССР выучены в ИМПЕРАТОРСКИХ ВУЗах, а сотни тысяч учителей и школ-тоже обучены и созданы ДОВОРовцев, как и участковые врачи

    И добавить надо -это была СВОБОДНАЯ страна СВОБОДНЫХ людей -с свободой слова, собраний, совести, выборов, передвижения, путешествий, с судом присясжных и гуманной системой наказания и это была настоящая сказка по сравнению с диким средневековьнм, наступившим позже и привведшим ,всего за 70 лет, к вымиранию, спаиванию народа, неконкуретной экономике, талонам на трусы и разрушению страны.

    Автору-СПАСИБО, так держать, ждем продолжения! good hi
    1. tatra
      tatra 28 сентября 2021 07:38
      +1
      Ха ,а что же ДО Октябрьской революции не было такого масштабного развития страны ,как было после неё ?
      И что же вы ,враги СССР и советского народа , оказались не способными работать так же ,как работали советские коммунисты и их сторонники , а угробили ВСЕ отрасли на территории захваченного вами СССР ?
      И что же вы сами сделали на благо страны и народа при вашей свободе от коммунистов ? Или не для этого вы так жаждали свободы от коммунистов ?
      1. Ольгович
        Ольгович 28 сентября 2021 09:35
        -9
        Цитата: tatra
        Ха ,а что же ДО Октябрьской революции не было такого масштабного развития страны ,как было после неё ?

        было: при до ВОРрвских темпах к 1940 -были ТЕ ЖЕ результаты , что и при СССР, но без миллионов трупов от голода и людоедства, лагерей и "врагов" народа
        Цитата: tatra
        И что же вы ,враги СССР и советского народа , оказались не способными работать так же ,как работали советские коммунисты и их сторонники , а угробили ВСЕ отрасли на территории захваченного вами СССР ?

        Вы оставили старую нежизнеспособную неконкурентную экономику, неспособную обеспечить обещания кпссов-оттого и рухнули.
        Цитата: tatra
        И что же вы сами сделали на благо страны и народа при вашей свободе от коммунистов ? Или не для этого вы так жаждали свободы от коммунистов ?

        вы людей-то достаточно не оставили после себя: народ вы споили, молодежь стремительно сокращалась, отучили женщин рожать, но приучили к абортам и пр.
        1. tatra
          tatra 28 сентября 2021 10:11
          0
          Так ОПЯТЬ задаю вопрос -почему ДО Октябрьской революции не было таких же темпов развития ,как после неё ?
          И вы ,враги коммунистов ,угробив ВСЕ отрасли во всех захваченных вами республиках СССР , не смогли создать ни одной своей лучшей отрасли за целых 30 лет ,превратили захваченные вами республики СССР в нищие ,отсталые ,вымирающие Государства .
          1. Ольгович
            Ольгович 28 сентября 2021 12:14
            -7
            Цитата: tatra
            Так ОПЯТЬ задаю вопрос -почему ДО Октябрьской революции не было таких же темпов развития ,как после неё ?

            с ПЕРВОГО раза не дошло опять?!

            ЕЩЕ раз : при доВОРрвских темпах развития России и после ВОРа , к 1940 -были бы ТЕ ЖЕ результаты , что и при СССР в 1940

            Цитата: tatra
            И вы ,враги коммунистов ,угробив ВСЕ отрасли во всех захваченных вами республиках СССР , не смогли создать ни одной своей лучшей отрасли за целых 30 лет ,превратили захваченные вами республики СССР в нищие ,отсталые ,вымирающие Государства .

            Русский человек после вас живет ДОЛЬШЕ, одевается лучше,живет в намного большем количественно жилье ( и может его ВЫБРАТЬ, а не пользваться унизительной подачкой власти в хрущевском курятнике где назначат) , имеет намного больше машин и не тратит драгоценные десятилетия жизни на УНИЗИТЕЛЬНЕШИЕ стояния в очередях за дохлой синей курой, трусами и телевизором.
            1. Альф
              Альф 28 сентября 2021 19:53
              0
              Цитата: Ольгович
              трусами и телевизором.

              Вот только проблемка-и трусы и телевизоры России не принадлежат.
              Цитата: Ольгович
              хрущевском курятнике

              Да, хрущевка тесная, но она крепкая, а вот современные "строения" уже через 5-10 лет рассыпаются, а некоторые и года не простаивают. Кстати, всеми проклятые хрущевки, сталинки и брежневки получали бесплатно, а нынешние, прости господи, квартиры гарантируют петлю на шее в 10-15 лет и банку абсолютно производить акт дефекации на проблемы заемщика.
              1. Ольгович
                Ольгович 29 сентября 2021 07:53
                -4
                Вот только проблемка-и трусы и телевизоры России не принадлежат.

                ,ааа, вас в очереди за ТВ согревало то, что это старье-отечественное.

                А вот нормальным людям как-то противно с талонами на женские трусы раз в квартал приходить в т.н. магазин.

                Да, хрущевка тесная, но она крепкая, а вот современные "строения" уже через 5-10 лет рассыпаются, а некоторые и года не простаивают.

                Срок нормативный службы вонючих конур-хрущевок 40 лет. Когдамассово рассыпятся новые-приходите, обсудим

                Кстати, всеми проклятые хрущевки, сталинки и брежневки получали бесплатно

                Это НЕ ВАША квартира абсолютно и ее можно было потерять, а брали то, что государство бросало, как кость -где и что ему заблагорассудится.

                Сегодня -работай и зарабатывай на СВОЮ квартиру-какую хочешь и где хочешь и владей ею.
                1. Альф
                  Альф 29 сентября 2021 19:59
                  0
                  Цитата: Ольгович
                  Срок нормативный службы вонючих конур-хрущевок 40 лет.

                  А моя хрущевка стоит с 62-го года и сыпаться не собирается, в отличие от современных "элиток".
                  Цитата: Ольгович
                  и ее можно было потерять

                  Хоть один такой случай приведите, чтобы в советское время государство отобрало квартиру, господин Соврамши.
                  Цитата: Ольгович
                  и владей ею.

                  Скажите об этом банку, который в случае проблем в Вас выгонит Вас из "Вашей" квартиры. Кстати, если не знаете, квартира станет Вашей только после того, как Вы выплатите ипотеку.
                  1. Ольгович
                    Ольгович 30 сентября 2021 10:39
                    -3
                    Цитата: Альф
                    А моя хрущевка стоит с 62-го года и сыпаться не собирается, в отличие от современных "элиток".

                    не повезло-в нормальных городах их сносят.
                    Хотя , некоторым интересно, конечно , кто, с кем и как у соседей спит, ест и в туалет ходит (все великолепно слышно) , промерзающие гнилые углы и вонючие затоплнные подвалы. В нормальных городах их снесли
                    Цитата: Альф
                    Хоть один такой случай приведите, чтобы в советское время государство отобрало квартиру, господин Соврамши.

                    товарыш Незнамши, потеря прописки (если один) -потеря квартиры, напр. у сидельцев,, одинокий умерший родитель при живых детях с жильем в других городах -потеря его квартиры и пр и пр.
                    Читайте больше, чтлюы глупости не говорить
                    Цитата: Альф
                    Скажите об этом банку, который в случае проблем в Вас выгонит Вас из "Вашей" квартиры. Кстати, если не знаете, квартира станет Вашей только после того, как Вы выплатите ипотеку.

                    ЧТО в этом страшного для молодого РАБОТАЮЩЕГО человека? Он хочет, может и должен зарабатывать и ЖИТЬ выбирая, а не ждать подачки конуры неизвестно где и какой.
                    Да в СССР на это пошли бы десятки миллионов человек, но никто им не дал такой возможности (кроме мизерных кооперативов)
                    1. Альф
                      Альф 30 сентября 2021 20:28
                      +1
                      Цитата: Ольгович
                      Он хочет, может и должен зарабатывать и ЖИТЬ выбирая,

                      Так что ж мешает ?

                      Треть страны лентяи и нежелатели хорошей жизни ? И это без учета сталинок и брежневок.
                      Цитата: Ольгович
                      потеря прописки (если один)

                      Как это-потерять прописку, если живешь один ?
                      Цитата: Ольгович
                      одинокий умерший родитель при живых детях с жильем в других городах -потеря его квартиры

                      Элементарно-я выписывался оттуда и прописывался у родителя. Абсолютно законно.
                      У сидельцев ? Абсолютно правильное решение-ты знал, на что шел и знал, какие будут последствия.
    2. EvilLion
      EvilLion 28 сентября 2021 08:47
      0
      Свободная страна, в которой людей можно было пороть. Правда, не всех, были люди, а были не совсем люди. Потому что сословное общество. Сразу видно, за какую ты свободу.

      Про свободу совести ты бы не писал бреда, в РИ посещение церквей было обязательным, людей туда загоняли силой, справки о причастии требовали. Что характерно, как только отменили, так 90% людей в церковь ходить перестали, и валили церкви потом по большей части потому, что ходить туда некому было, бывшие прихожане с удовольствием смотрели на снос, или переоборудовали церковь под полезное здание.

      Хотя тебе ведь пояснять бесполезно, даже если доставать тексты законов тех лет.
      1. Ольгович
        Ольгович 28 сентября 2021 09:42
        -9
        Цитата: EvilLion
        Свободная страна, в которой людей можно было пороть. Правда, не всех, были люди, а были не совсем люди. Потому что сословное общество. Сразу видно, за какую ты свободу.

        В свободной стране РОССИИ нельзя было пытать, насиловать, унижать людей, кидать на остров людоедов Назино без еды из отпуска, и стрелять без суда,(читаем Истмат и Шолохова), как этой было в следующей несвобоной стране
        Цитата: EvilLion
        Про свободу совести ты бы не писал бреда, в РИ посещение церквей было обязательным, людей туда загоняли силой, справки о причастии требовали. Что характерно, как только отменили, так 90% людей в церковь ходить перестали, и валили церкви потом по большей части потому, что ходить туда некому было, бывшие прихожане с удовольствием смотрели на снос, или переоборудовали церковь под полезное здание.

        в несвободной стране было тупым насилием разрушено и закрыто 90% храмов, расстреляны десятки тысяч священников, репрессированы миллионы верующих, в свободной стране они восстановились по ВОЛЕ народа.
        Цитата: EvilLion
        Хотя тебе ведь пояснять бесполезно, даже если доставать тексты законов тех лет.

        это-хоть кол на голове теши
        Цитата: EvilLion
        тебе
        1. tatra
          tatra 28 сентября 2021 10:19
          +2
          Да ,прям такая "свобода ", что женщин ,сделавших аборты ,отправляли на каторгу. Согласно § 34 Положения от 14 августа 1881 г. при министре внутренних дел образовывался специальный орган — Особое совещание, состоявшее из четырех человек - двух высших чинов МВД и двух Министерства юстиции. Особое совещание могло подвергнуть административной высылке любое лицо, признанное неблагонадежным, «подозрительным» или «вредным для общественного порядка», в «определенную местность Европейской или Азиатской России сроком от 1 до 5 лет».
          Из письма Льва Толстого Николаю II "Треть России находится в положении усиленной охраны, то есть вне закона. Армия полицейских - явных и тайных - все увеличивается. Тюрьмы, места ссылки и каторги переполнены, сверх сотен тысяч уголовных. политическими, к которым причисляют теперь и рабочих. Цензура дошла до нелепостей запрещений, до которых она не доходила в худшее время 40-вых годов. Религиозные гонения никогда не были столь часты и жестоки, как теперь, и становятся все жесточе и жесточе и чаще. Везде в городах и фабричных центрах сосредоточены войска и высылаются с боевыми патронами против народа. Во многих местах уже были братоубийственные кровопролития, и везде готовятся и неизбежно будут новые и еще более жестокие.
          И как результат всей этой напряженной и жестокой деятельности правительства, земледельческий народ - те 100 миллионов, на которых зиждется могущество России, - несмотря на непомерно возрастающий государственный бюджет или, скорее, вследствие этого возрастания, нищает с каждым годом, так что голод стал нормальным явлением. И таким же явлением стало всеобщее недовольство правительством всех сословий и враждебное отношение к нему."
          1. Ольгович
            Ольгович 28 сентября 2021 12:21
            -7
            Цитата: tatra
            Да ,прям такая "свобода ", что женщин ,сделавших аборты ,отправляли на каторгу. Согласно § 34 Положения от 14 августа 1881 г. при министре внутренних дел образовывался специальный орган — Особое совещание, состоявшее из четырех человек - двух высших чинов МВД и двух Министерства юстиции. Особое совещание могло подвергнуть административной высылке любое лицо, признанное неблагонадежным, «подозрительным» или «вредным для общественного порядка», в «определенную местность Европейской или Азиатской России сроком от 1 до 5 лет».
            Из письма Льва Толстого Николаю II "Треть России находится в положении усиленной охраны, то есть вне закона. Армия полицейских - явных и тайных - все увеличивается. Тюрьмы, места ссылки и каторги переполнены, сверх сотен тысяч уголовных. политическими, к которым причисляют теперь и рабочих. Цензура дошла до нелепостей запрещений, до которых она не доходила в худшее время 40-вых годов. Религиозные гонения никогда не были столь часты и жестоки, как теперь, и становятся все жесточе и жесточе и чаще. Везде в городах и фабричных центрах сосредоточены войска и высылаются с боевыми патронами против народа. Во многих местах уже были братоубийственные кровопролития, и везде готовятся и неизбежно будут новые и еще более жестокие.
            И как результат всей этой напряженной и жестокой деятельности правительства, земледельческий народ - те 100 миллионов, на которых зиждется могущество России, - несмотря на непомерно возрастающий государственный бюджет или, скорее, вследствие этого возрастания, нищает с каждым годом, так что голод стал нормальным явлением. И таким же явлением стало всеобщее недовольство правительством всех сословий и враждебное отношение к нему."

            вот это все и было недостижимой СКАЗКОЙ и СВОБОДОЙ по сравнению с тем неслыханным средневековьем, которое воцарилось после ВОРа
        2. EvilLion
          EvilLion 28 сентября 2021 16:43
          +2
          Да в СССР этого было делать нельзя, а РИ империи можно. Можно было просто послать солдат, чтобы они дали несколько залпов по толпе.

          Храмов в СССР взорвали столько, что Москва до сих пор ими переполнена. Репрессировать за веру не могли, по причине отсутствия такого закона. Да и бред про миллионы репрессированных как-то не очень вяжется с тем, что даже в 1937-ом в разгар репрессий для народа было скорее непонятно, что происходит, ну приехал к кому-то воронок черный, зачем почему. Простых работяг оно практически не коснулось, у меня в семье репрессированных нет, и ни у кого из тех, кого спрашивал тоже. Просто в стране с населением менее 200 млн. чел невозможно репрессировать даже пару миллионов не вызвав паники, т. к. коснется каждого. Фактически же перед ВОВ в СССР сидел меньший процент населения, чем сейчас сидит в "свободных" США, где есть такая дикость, как частные тюрьмы.

          Я, как представитель народа, строительство храмов за гос. счет не поддерживаю, и меня бесит, что после курам-барама вокруг мечети в центре города все завалено овечьим д-мом. Если фан-клуб Иисуса или Магомета хочет храм, государство не обязано спонсировать его сильнее, чем но спонсирует фан-клуб "Звездных войн", или My Little Pony. Скидывайтесь и стройте, так чтобы другим не мешать. Ой, денег нет? А че, главный председатель там наверху не подает?

          Религия - это очень опасная штука.
          1. Ольгович
            Ольгович 29 сентября 2021 08:11
            -5
            Цитата: EvilLion
            Да в СССР этого было делать нельзя, а РИ империи можно. Можно было просто послать солдат, чтобы они дали несколько залпов по толпе

            В СССР можно было стрелять по толпе , пытать, насиловать, унижать , кидать на остров людоедов Назино без суда, без еды из отпуска, ссылать без суда миллионы ДЕТЕЙ, стрелять без суда СОТНИ тысяч. (читаем Истмат и Шолохова), в свободной России подобного не было.
            Цитата: EvilLion
            Храмов в СССР взорвали столько, что Москва до сих пор ими переполнена.

            Около 40 тыс уничтожено, включая мировые шедевры и не ваше с дело, сколько их надо.
            Цитата: EvilLion
            Репрессировать за веру не могли, по причине отсутствия такого закона.

            увас по закону "выборы" были, а их не было НИКОГДА
            Цитата: EvilLion
            Да и бред про миллионы репрессированных как-то не очень вяжется с тем, что даже в 1937-ом в разгар репрессий для народа было скорее непонятно, что происходит, ну приехал к кому-то воронок черный, зачем почему.

            для тебилов в мире много странностей, а отрицать миллины людей
            , вкл миллионы сосланных ДЕТЕЙ, из крестьян, народов, рабочих-только такие и могут.
            Цитата: EvilLion
            Простых работяг оно практически не коснулось, у меня в семье репрессированных нет, и ни у кого из тех, кого спрашивал тоже.

            а в головенку не приходит, что расстрелянные и сгноенные на "великих" стройках потомства ( а это многие миллионы) не оставили из-за того, что с ними сотворили "сверхдержавцы" и поэтому вы их НЕ можете знать?
            Цитата: EvilLion
            Просто в стране с населением менее 200 млн. чел невозможно репрессировать даже пару миллионов не вызвав паники, т. к. коснется каждого.

            просто БОЛТОВНЯ у вас
            Цитата: EvilLion
            Фактически же перед ВОВ в СССР сидел меньший процент населения, чем сейчас сидит в "свободных" США, где есть такая дикость, как частные тюрьмы.

            вранье глупое: миллионы сосланных -по суду НЕ числились, но гнили и умирали на лесоповалах
            Цитата: EvilLion
            Я, как представитель народа

            мандат от народа-на стол! что? Нет? Так и какого?
            Цитата: EvilLion
            меня бесит

            бром и удары об стену, да.
            Цитата: EvilLion
            Религия - это очень опасная штука.

            Роосия, слава Богу-СВОБОДНАЯ теперь страна, так что можете расслабиться
          2. Trapper7
            Trapper7 29 сентября 2021 09:39
            -2
            Цитата: EvilLion
            Можно было просто послать солдат, чтобы они дали несколько залпов по толпе.

            Это Вы про Новочеркасск наверное, да?
            Ах да, в СССР же такого не было, точно.
            Цитата: EvilLion
            Репрессировать за веру не могли, по причине отсутствия такого закона.

            Конечно не могли. Просто брали и увозили "на южный берег Барернцева моря". Какая же это репрессия? Это обычное освоение новых земель.
        3. Альф
          Альф 28 сентября 2021 19:59
          0
          Цитата: Ольгович
          разрушено и закрыто 90% храмов,

          В "благословенной" РИ церкви содержали верующие, а как только революция шарахнула, так и верующие куда-то делись, причем революция ФЕВРАЛЬСКАЯ, вот церкви-то и стали разваливаться.
          Цитата: Ольгович
          в свободной стране они восстановились по ВОЛЕ народа.

          КАКОГО народа ? Вот этого ?

          Того самого, кто сначала боролся, а потом стал ревностным христианином ?
          1. Ольгович
            Ольгович 29 сентября 2021 08:15
            -4
            Цитата: Альф
            В "благословенной" РИ церкви содержали верующие, а как только революция шарахнула, так и верующие куда-то делись, причем революция ФЕВРАЛЬСКАЯ, вот церкви-то и стали разваливаться.

            эти тупые сказки оставьте для своих 1970х , а сегодня уже известно, КАК люди стояли за храмы и Веру и КАК зверье их ссылало и уничтожало
            Цитата: Альф
            КАКОГО народа ?

            РУССКАГО народа, который ваши гробили, гнули, гнобили,споили, но до конца не угробили
            1. Альф
              Альф 29 сентября 2021 20:00
              0
              Цитата: Ольгович
              КАК зверье их ссылало и уничтожало

              Точно-точно, половина населения сидело, а вторая половина охраняла. Здравствуйте, господин Солженицын !
    3. Дмитрий из Воронежа
      29 сентября 2021 00:06
      +1
      Спасибо, Андрей! Раз уж есть хоть несколько человек, способных адекватно воспринять эту информацию, то и продолжение имеет смысл сделать. hi
  46. EvilLion
    EvilLion 28 сентября 2021 08:29
    +3
    Да, действительно, быть второй в мире по протяженности железных дорог это несомненное достижение. Если забыть, что Россия только в европейской части в разы крупнее любое европейской страны и для равных показателей эта протяженность должна быть в разы больше. А ведь еще Сибирь.

    – с великолепными демографическими показателями;
    – с высокими темпами роста экономики;
    – с хорошей медициной;
    – с отличным образованием;
    – с передовой наукой и инженерной школой;
    – с устойчивыми финансами.


    Всё это ложь, в т. ч. и по первому пункту, т. к. население плодилось лишь в деревнях, деревня с конца 19-го века была перенаселена, у людей не было достаточно земли, и нечего им там было делать.

    Ну а раз в очередной раз вытащили это позорище под названием "Илья муромец", то я в очередной раз с превеликим удовольствием буду по нему пинать.
    1) Как автор объяснит, что почти все построенные "илюшки" использовали импортные двигатели? Самолет тогда делался из палок и тряпок, самое сложное - это двигатель. И даже в годы ВМВ движок мог быть половиной стоимости самолета.
    2) Как автор объяснит, что илюшек выпустили всего 80 шт, хотя многомоторные бомбардировщики в сотнях штук уже в ходе ПМВ изготовляли даже такие "державы", как Италия. И как автор пояснит, почему развитые страны в годы ПМВ выпустили 40-50 тыс. самолетов, а хрустобулочная Расея 3.5-5 тыс?

    А ведь это и есть хайтек того времени. Да и сейчас только развитая страна может строить боевые самолеты, причем планка даже поднялась, просто мотор купить и собрать в гараже сейчас не катит. И то, что Швеция может сделать свой Gripen, пусть и купив часть компонентов говорит об очень высоком уровне ее промышленности.

    А ответ очевиден, в РИ на сколько там было, 150 млн. населения ЕМНИП, доступ к хорошему образованию имели может миллионов 10. И тут уже не важно, каким хорошим было это образование, эти 10 млн могут порождать толковых ученых и инженеров, но все их изыскания просто не могут быть реализованы в стране, где половина населения числится грамотной только потому, что расписаться может. В стране просто работать некому на заводах и рем. базах, и каждый, кто синусы понимает на вес золота. Отставание от запада было таким, что даже миграция в города 34 млн. чел в 30-ые не позволило к началу ВМВ уравнять производственные мощности с Германией.

    И не должны ли мы признать, что Российская империя имела гораздо больший вес и уровень развития в мире, чем современная Российская Федерация?


    Нет, современная РФ является вообще единственной страной в мире, способной посылать даже США куда подальше. Да, за счет огромного запаса ядерного оружия, позволяющего игнорировать серьезные военные угрозы. Но это как раз хай-теч. Ну а на 1913-ый год стоило бы на Британскую империю посмотреть. "Полмира по-английски до ныне говорит".

    Мы опережали и Китай, и Индию, и Японию, и Корею, и Турцию, и Бразилию…


    А хоть одну приличную страну, а не чью-то колонию (Кореи вообще с 1905-го по 1945-ый не существовало, как государства, оккупирована была Японией, а уж чем был тогдашний Китай...) мы опережали?

    И что тот экономический и научный рывок, который был сделан Советским Союзом в ХХ веке, был обеспечен теми ресурсами, которые смогла аккумулировать Российская империя и в первую очередь ее замечательной системой образования и науки, которая готовила отличные кадры для новой страны. А кадры, как известно, решают все…


    Ага, по этому поводу можно вспомнить план ГОЭРО. Кто его разработал? Правильно, еще царские инженеры, понимающие люди были. Когда разработали? Да при царе еще. Как и реформу орфографии. Вопрос, почему для реализации потребовалось свергнуть царя, продуть Первую мировую, доломать, что еще оставалось в гражданскую, и только потом, когда от страны, хорошо, что вообще что-то осталось, Ленин гений был, как управленец, раз сумел почти все назад сгрести, эти самые царские инженеры получили возможность реализовать то, что они давно разрабатывали? Не в стабильной РИ 1913-го года, а в разоренном цепочкой войн и крушением всех властных институтов новообразованном СССР.

    Многомоторные бомбардировщики ТБ-1, причем уже на своих моторах (скопировать сумели), кстати, тоже, почему-то в серию массово пошли уже в СССР, а не когда они были нужны на фронтах ПМВ. Даже автомат Федорова, и тот, чтобы в серию пошел, пришлось царя пинком под зад, вместе с буржуями.

    Ну и как же царь-батюшка собирался решать земельный вопрос?
  47. Illanatol
    Illanatol 28 сентября 2021 08:41
    +4
    Российская Империя - страна периферийного капитализма, "великая пеньковая держава". Имели прекрасных ученых-химиков, но не свой химпром, химические заводы контролировал германский капитал, о чем с горечью писал Менделеев. Создали "Илью Муромца", но двигатели для него пришлось покупать за бугром, сначала у Германии (у Германии, Карл!), затем у бриттов.
    "Все для фронта, все для Победы!" И этого "всего" все равно не хватало, хронический снарядный голод. При том, что дальнобойной артиллерии, "Бога войны" тоже было мало.
    Итог известен. Впрочем, объективные причины поражений не столь существенны. Россия была обязана, с точки зрения "иностранных партнеров" проиграть ПМВ, как проиграла русско-японскую, она и проиграла бы в любом случае, позволив США сделать еще один шаг к мировому господству.
    Следующей на очереди - Британская Империя в повторной комбинации - Второй Мировой. Пример того, как военная победа может привести к масштабному геополитическому краху.
    Не вижу смысла лить слезы по фашизоидному проекту "Российская Империя", обреченному на крах изначально. Змея, пожирающая свой хвост не может существовать долго.
    1. Ольгович
      Ольгович 28 сентября 2021 09:55
      -6
      Цитата: Illanatol
      Змея, пожирающая свой хвост не может существовать долго.

      Поэтому страна РОССИЯ живет и продолжает жить уже более ТЫСЯЧИ лет, а пожирающий свой хвост и людей недолговечный режим разложился и исчез без следа.
      1. tatra
        tatra 28 сентября 2021 10:27
        -2
        Только вот вы ,враги СССР и советского народа ,расчленили многовековую Россию на ваши отдельные злобные антисоветско-русофобские Государства ,в которых ,включая РФ ,вы уничтожаете не только советское ,но и русское , включая и русский народ . Только между переписями в РСФСР в 1989 году ,и в РФ в 2010 году ,численность русских сократилась на 8 миллионов человек ,а сверхсмертность после захвата вами РСФСР составила более 15 миллионов человек ,это больше ,чем убили гитлеровцы граждан РСФСР .
        А по всему захваченному вами СССР сверхсмертность составила более 25 миллионов человек .
        А вы еще имеете настолько подлости ,что изображаете из себя "человеколюбцев " в вашей клевете на всё советское ,которая у вас единственное за 30 лет оправдание захвата вами СССР .
        И тоталитарно насаждая религию , угрохав на религию огромные деньги ,заработанные народом , вы сами доказали ,что плевать вам на все "Божьи заповеди ".
        1. Ольгович
          Ольгович 28 сентября 2021 12:59
          -6
          Цитата: tatra
          Только вот вы ,враги СССР и советского народа ,расчленили многовековую Россию на ваши отдельные злобные антисоветско-русофобские Государства

          это сделали коммунисты в 1918-1940 гг, отрезав от РОССИИ 5 млн км2 и создав на них СУВЕРЕННЫЕ государтсва -15 АНТИроссий.

          Никто из вождей коммунистов НИКОГДА не называл СССР-Россией и не считал его ей. -никогда
          Цитата: tatra
          Только между переписями в РСФСР в 1989 году ,и в РФ в 2010 году ,численность русских сократилась на 8 миллионов человек ,а сверхсмертность после захвата вами РСФСР составила более 15 миллионов человек ,это больше ,чем убили гитлеровцы граждан РСФСР .
          А по всему захваченному вами СССР сверхсмертность составила более 25 миллионов человек
          .
          Русский народ не досчитался миниумум СЕМИДЕСЯТИ миллионов человек в результате "успешной" деятельности "сверхдержавцев" -только от голода умерло более 13 млн человек-с людоедством и трупоедством-неслыханно в России до ВОРов.

          Скрытая депопуляция (вымирание) с 1964 г, а уже в 1990 г ТРЕТЬ регионв России живут в условиях ВЫМИРАНИЯ.

          Блльшевики захватили ВОРом полный сил, быстрорастущий молодой народ, а всего через 70 лет оставили старый, надломленный ,споенный ими алкоголем, без молодежи, народ, где куча стариков и мало молодых, которых научили абортам, как семечкам (200 000 000 абротов-мировой лидер сссср в этом!) , и отучили рожать -так что все претензии - к ним.
          1. Illanatol
            Illanatol 28 сентября 2021 13:28
            +2
            Очередной набор штампов.
            На самом деле демография в СССР была лучше, чем во многих странах Запада.
            Сокращение роста населения и прочий негатив- следствие урбанизации, общий тренд.
            А бурный рост народонаселения и высокий процент молодежи - в "бангладешах", как известно.

            Улыбнуло про аборты. Конечно, на Западе абортов нет, как и наркоты. Кстати, не западные ли "прогессоры" типа Сороса, навязывают нам подобные "свободы"?
            1. Ольгович
              Ольгович 28 сентября 2021 14:31
              -5
              Цитата: Illanatol
              На самом деле демография в СССР была лучше, чем во многих странах Запада.

              набор штампов: демография в России была НАМНОГО лучше не только запада:СССР даже в подметки не годился по темпам роста населения,, но стремительно шел и пришел к ВЫМИРАНИЮ
              Цитата: Illanatol
              Сокращение роста населения и прочий негатив- следствие урбанизации, общий тренд.

              тренд, да.

              Только Запад успел при переходе вырасти и затем уйти в тренд, а России "сверхдержавцы" при переходе сразу увели на вымирание
              Цитата: Illanatol
              А бурный рост народонаселения и высокий процент молодежи - в "бангладешах", как известно

              так и была Верхняя Вольта, но с ракетами и -вымирающим населением
              Цитата: Illanatol
              Улыбнуло про аборты. Конечно, на Западе абортов нет, как и наркоты.

              улдыбнуло незнание: в "сверхдержаве " абортировали в год больше, чем ВО ВСЕХ странах мира, вместе взятых, ибо обычные резизделия она не смогла выпустить в нужном кол-ве.
              Цитата: Illanatol
              не западные ли "прогессоры" типа Сороса, навязывают нам подобные "свободы"?

              как совпали соросы и большевики, да...
              1. Illanatol
                Illanatol 29 сентября 2021 09:04
                -1
                набор штампов: демография в России была НАМНОГО лучше не только запада:СССР даже в подметки не годился по темпам роста населения,, но стремительно шел и пришел к ВЫМИРАНИЮ


                Чушь. Вымирание началось лишь после распада СССР. Спасибо демократическим реформам.

                тренд, да.


                Плюрализм в одной голове называется шизофренией. Сами себя опровергаете. Если это - общий тренд, он не имеет отношения к идеологии.

                Только Запад успел при переходе вырасти и затем уйти в тренд, а России "сверхдержавцы" при переходе сразу увели на вымирание


                Ложь. Сокращение прироста населения в западных странах началось давно, несмотря на бонусы от колониального грабежа. В СССР население за 70 лет выросло со 150 млн до 290 млн.
                1. Ольгович
                  Ольгович 29 сентября 2021 10:31
                  -4
                  Цитата: Illanatol
                  Чушь. Вымирание началось лишь после распада СССР. Спасибо демократическим реформам.

                  Полная безграмотность и дикость: ни одно поколение россиян, родившихся после 1910 года и вступавших в активный репродуктивный возраст, начиная с эпохи «великого перелома», конца 1920-х – начала 1930-х годов, не воспроизводило себя.

                  В 1964 году коэффициент суммарной рождаемости перестал обеспечивать простое замещение поколений , нетто-коэффициент воспроизводства опустился ниже единицы .
                  Страна вступила в период скрытой депопуляции-,читайе ДЕМОГРАФОВ , даже советских-Вишневского, Переведенцева и пр.

                  В 1990 г ТРЕТЬ регинов России УЖЕ жило в условиях ВЫМИРАНИЯ ( смерность превысила рождаемость)-читайте ДИН Денисову
                  Цитата: Illanatol
                  Плюрализм в одной голове называется шизофренией.

                  и зачем нам -ваши проблемы? Оставьте при себе, иначе что тут получится?
                  Цитата: Illanatol
                  Сами себя опровергаете. Если это - общий тренд, он не имеет отношения к идеологии.


                  тренд общий, потери разные
                  Цитата: Illanatol
                  Ложь. Сокращение прироста населения в западных странах началось давно, несмотря на бонусы от колониального грабежа. В СССР население за 70 лет выросло со 150 млн до 290 млн.

                  А в США с 90 до 300 млн.
                  1. Гнусный скептик
                    Гнусный скептик 29 сентября 2021 11:30
                    0
                    В 1964 году коэффициент суммарной рождаемости перестал обеспечивать простое замещение поколений , нетто-коэффициент воспроизводства опустился ниже единицы .
                    Страна вступила в период скрытой депопуляции

                    Вам непонятно почему в 60-х нетто-коэффициент опустился ниже единицы? Вам же уже объясняли. Как и то, что он потом (в отличие от стран Запада) успел до развала страны опять вырасти до единицы.
                    1. Ольгович
                      Ольгович 29 сентября 2021 14:22
                      -4
                      Цитата: Гнусный скептик
                      Вам непонятно почему в 60-х нетто-коэффициент опустился ниже единицы? Вам же уже объясняли. Как и то, что он потом (в отличие от стран Запада) успел до развала страны опять вырасти до единицы.

                      непонятливый здесь только вы: н-коэффициент РУХНУЛ в результате безграмотной, итиотской, людоедской, анитанародной , человекроненавистнической политики" т.н. власти, на пару лет немного поднялся (люди подумали, что власть повернулась лицом -ага!) и рухнул опять еще до развала.

                      и -На свободу!
                  2. Illanatol
                    Illanatol 6 октября 2021 14:14
                    0
                    Полная безграмотность и дикость: ни одно поколение россиян, родившихся после 1910 года и вступавших в активный репродуктивный возраст, начиная с эпохи «великого перелома», конца 1920-х – начала 1930-х годов, не воспроизводило себя.


                    А население росло, ага. С неба нападало.
                    Про демографические потери ВОВ умолчим.

                    В 1990 г ТРЕТЬ регинов России УЖЕ жило в условиях ВЫМИРАНИЯ ( смерность превысила рождаемость)-читайте ДИН Денисову


                    По факту либерализация нашей страны началась еще при Хрущеве, стал торжествовать мещанский дух с упором на личное потребление. Вот и плоды подоспели.

                    тренд общий, потери разные


                    Конечно. В странах Западной Европы демографические показатели были намного хуже, чем в СССР, несмотря на стимулирование иммиграции. В итоге Франция, например, все больше превращается в "Франгыстан". Общий тренд для европейцев, однако.

                    А в США с 90 до 300 млн.


                    К ним Гитлер в гости не заходил. Напротив, иммиграция в ВМВ даже выросла.
                    Ну, страна иммигрантов, как известно. Когда к тебе толпами едут иностранцы репродуктивного возраста, можно и не так население увеличить.

                    Кстати, что там с динамикой населения у других западных стран? Франция, Германия, Италия, Англия... сильно выросли эти нации за тот же срок?
      2. Illanatol
        Illanatol 28 сентября 2021 13:07
        -1
        Ставить в один ряд страну и режим не корректно. Не стоит сравнивать теплое с мягким. За тысячу лет сменилось множество режимов, да и страны с названием "Россия" тысячу лет назад просто не было.
        Эпоха ЕБН, о которой ностальгируют либерасты оказалась, действительно, недолговечной.:)
      3. EvilLion
        EvilLion 28 сентября 2021 16:53
        -3
        Вали учить историю. Никакой России в 1000 лет не было, была Киевская Русь, потом феодальная раздробленность и множество русских государств, помимо Москвы, последнее ликвидировали лишь в 18-ом веке, потом пришел конец Рюриковичам, потом сели Романовы, потом через 300 лет дали пинка им. Объективно, как Иван Грозный помер, так Московская Русь и кончилась, потом другой режим, и другая династия, в правление которой Россию вообще провозгласили империей.
  48. Per se.
    Per se. 28 сентября 2021 10:53
    +4
    В 1897 году Россия официально ввела золотой стандарт.

    В Британии золотой стандарт был принят в 1816 году. К этому времени Ротшильды поставили под свой семейный контроль Банк Англии и контролировали большую часть золотых запасов. Цену на золотые слитки устанавливали 2 раза в день на Лондонской золотой бирже пять ведущих дилеров, которые договаривались между собой о цене, по которой готовы были приторговывать золотом в день операций.

    Принятие любой страной золотого стандарта означало, что денежная системы такой страны вставала под контроль Банка Британии, а значит и Ротшильдов, и она напрямую становилась зависима от лондонских посредников по продаже золотых слитков, что, собственно, и случилось с Россией.

    Тема, "как упоительны в России вечера" и рай земной при Николае II, вечно оставляет за скобками, что к концу XIX века мир был почти полностью поделён, свободных ресурсных территорий практически не оставалось. Единственной огромной территорией с почти неосвоенными неисчислимыми богатствами (источник сырья) и огромным населением (потенциальный рынок сбыта) оставалась только у России. Никто бы не позволил стране, уже попавшей в долговую и промышленную зависимость, "жить долго и счастливо".

    Разговоры о том, что Россия несправедливо владеет такими богатствами в одиночку, начались не в современности от США, а намного раньше. Ещё в 1884 году, на конференции в Берлине, западные державы приняли решение, что те страны, которые сами не могут освоить свои ресурсы или делают это слишком медленно, должны «открыться миру», а если они не хотят сделать это по доброй воле, то их нужно принудить к такому шагу.

    С помощью своей агентуры влияния, прежде всего Сергея Витте, связанного с Ротшильдами и другими представителями еврейского, британского и французского капиталов, Западу удалось посадить Россию на финансовую иглу, стремительно ускорить рост её финансовой зависимости от международного капитала, жёстко пристегнув к французским, а затем к британским внешнеполитическим интересам. Ресурсы России начали постепенно переходить в руки иностранного капитала, а страна превращаться в сырьевой придаток Запада, проигрывая ему и политически.

    Вот это и есть горькая правда. Далее, Россия оказалась в Антанте, ввязалась в Первую мировую, ещё более погрязнув в долгах и понеся чудовищные людские потери. Малодушное отречение Николая II от престола, прозападная Февральская революция, по которой ельцины, чубайсы и гайдары пришли бы к нам уже после 1917 года. Россия должна была стать колонией, перестать существовать, как великая страна. Не надо здесь сказок про "Берендеево царство" и великие возможности, в этом страна была обречена. Только создание независимой общественной системы, позволили России стать космической и ядерной сверхдержавой, но дураки и предатели, меньший исторический опыт системы, привели Советский Союз к развалу.

    Сейчас история повторяется, при проедании советского запаса прочности, идёт деградация и всасывание в болото зависимости. Мы уже сидим на импорте, в том числе и по сельскому хозяйству. Сахарная свекла, картофель, исконно ранее отечественные, сейчас закупаются на Западе, причём, одноразовое ГМО заполоняет поля России, ставя страну в страшную продовольственную зависимость.

    Нельзя жить в капитализме и быть независимым от его мировых хозяев, его законов, не для блага колоний и России придуманных.
    1. Ольгович
      Ольгович 28 сентября 2021 12:35
      -8
      Цитата: Per se.
      стать космической и ядерной сверхдержавой



      Ага, только в " сверхдержаве" и так скудный урожай на ТРЕТЬ уходил под снег ежегодно, ручной труд в животноводстве 70% , исчезла ПОЛОВИНА населенных пунктов к и одичали огромные территории к 1989, буренки-чемпионы по аннерексии, в 10% с. школ России НЕТ... электричества, в 90%-канализации, затраты на ед продукции в 2,5 раз выше западных и пр и пр .

      по уровню обеспечения людей- ЕДОЙ, ОДЕЖДОЙ, ЖИЛЬЕМ, МАШИНАМИ, ТЕХНИКОЙ, СВОБОДОЙ-оценивается страна, а чугуний и "Правду" пусть едят и одевают любители "нагодной" власти
      1. Illanatol
        Illanatol 28 сентября 2021 13:20
        +2


        В РИ - сколько было ручного труда? Или сплошная механизация-роботизация

        Последствия урбанизации. Или 85 % населения в сельской местности, как в РИ - нормально?

        Сколько сельских школ в РИ имели электричество?

        Да неужели? И как оценить эти затраты? СССР, кстати, нередко упрекали в демпинге.
        Опять же "теорема Паршева". В скандинавских странах и себестоимость и цена продукции тоже выше среднего.

        Металл - плоть технической цивилизации.
        1. Ольгович
          Ольгович 29 сентября 2021 09:34
          -6
          Цитата: Illanatol
          В РИ - сколько было ручного труда? Или сплошная механизация-роботизация

          Цитата: Illanatol
          Сколько сельских школ в РИ имели электричество?

          lol
          Да, по космическим кораблям "сверхдержава" обогнала императорскую Россию.

          А вот по ЕДЕ, ОДЕЖДЕ , ЖИЛЬЮ смогла догнать только через...СОРОК ЛЕТ, после многих миллионов трупов от голода и непосильного труда. Те. сорок лет-коту под хвост.

          В 1989 году 10% с школ не имели электричества-не доходит? Эпоха КОМПЬЮТЕРОВ в мире, а у "сверхдержавцев" при лучине учатся
          Цитата: Illanatol
          Последствия урбанизации. Или 85 % населения в сельской местности, как в РИ - нормально?

          смерти миллионов от голода с людоедством-последсвия урбанизации? fool

          Уничтожение половины нас пунктов России к 1989 г и одичания территорий-это урбанизация?
          Покажите в Германии такое.
          Цитата: Illanatol
          Да неужели? И как оценить эти затраты? СССР, кстати, нередко упрекали в демпинге.

          Вопрос к Предсовмину СССР Рыжкову-он озвучил эти цифры ( наверняка ситуация намного хуже была , ибо ваши слова правды никогда не говорили)
          Цитата: Illanatol
          Опять же "теорема Паршева". В скандинавских странах и себестоимость и цена продукции тоже выше среднего.

          вашим до скандинавии -как до Москвы ом, да
          1. Illanatol
            Illanatol 7 октября 2021 09:05
            0
            Да, по космическим кораблям "сверхдержава" обогнала императорскую Россию.


            В Истории останется только это. Как остался подвиг спартанцев Леонида в Фермопилах или труды Аристотеля... кого интересует, что ели древние эллины на завтрак?

            смерти миллионов от голода с людоедством-последсвия урбанизации?


            Голод регулярно случался и в дореволюционной России.
            Да, голод может быть следствием урбанизации и индустриализации. В отличие от европейских держав, которые экспотрировали эти издержки процесса в свои колонии, наш народ сам оплачивал эти счета. Но если бы не превратились в промышленно развитую державу с сильной армией - исчезли бы как нация.
            Петровские реформы тоже обошлись недешево. При Петре, впервые со Смутного времени, численность народа сократилась.
            Уж если с церквей колокола снимали, то с крестьян - третью шкуру.
            Самый массовый голод был в Индии благодаря политике англичан. Как минимум погибло 20 млн.

            Уничтожение половины нас пунктов России к 1989 г и одичания территорий-это урбанизация?


            Да. Люди из деревни переезжали в города, деревни пустели. Обычное дело.
            Сами готовы променять городской комфорт на крестьянский быт? Или так, просто трындеть способны?

            Вопрос к Предсовмину СССР Рыжкову-он озвучил эти цифры ( наверняка ситуация намного хуже была , ибо ваши слова правды никогда не говорили)


            А чего спрашивать? Неадекватность таких "управленцев" доказана практикой.
            Взялись реформировать то, что плохо понимали и наломали дров, довели страну до развала.
      2. Per se.
        Per se. 28 сентября 2021 13:38
        0
        Цитата: Ольгович
        по уровню обеспечения людей- ЕДОЙ, ОДЕЖДОЙ, ЖИЛЬЕМ, МАШИНАМИ, ТЕХНИКОЙ, СВОБОДОЙ-оценивается страна, а чугуний и "Правду" пусть едят и одевают любители "нагодной" власти
        Андрей, я жил в СССР, служил в советской армии, учился в советском ВУЗе, не надо мне эту туфту гнать. По царю тоска гложет тех, кто себя "графьями" нафантазировали, присвоив себе право ещё и за предков обижаться. Быть холопом не мечталось?

        Никакое Учредительное собрание, как и монархия, сохранись она, не спасли бы уже Россию той эпохи, точка невозврата была пройдена, мир поделён, свой шанс вывести Россию в лидеры был упущен Александром I, кстати фактическим пособником в убийстве отца. Монархия, где царицы немки, а императоры полукровки, и они благо России, русского народа? Что бы было, останься царь-батюшка, да крах страны и был бы, до чего, собственно, и дошёл Николай II. Англия таким была "другом", что даже принять опального императора после революции не захотела.

        Что было бы, останься СССР, не будь тряпки Горбачёва и иуды Ельцина? Это гораздо интереснее, чем фантазии реанимации прогнившего царизма. Сейчас в России капитализм, и то что есть, при культе денег и морали потребителей, вряд ли повод для гордости. Останься буржуи после 1917 года, это было бы уже тогда, только без советского образования, науки и техники, без советского наследия сверхдержавы, на котором до сих пор нынешние ренегаты едут, изображая свои дутые "достижения". "Услуга" Витте уже меркнет перед привязкой к доллару, а подкаблучный МВФ ЦБ России, это апофеоз для колонии.

        Мечтайте дальше, "граф", о "сермяжной правде" блага царской России.
        1. Дмитрий из Воронежа
          29 сентября 2021 00:37
          +2
          Советский Союз развалил отнюдь не Горбачев. Он был только исполнителем воли правящего класса, который к началу 80-х развратился и вместо интересов страны отстаивал свои корпоративные интересы с целью обогащения и контроля ресурсов.
        2. Ольгович
          Ольгович 29 сентября 2021 09:51
          -4
          Цитата: Per se.
          Андрей, я жил в СССР, служил в советской армии, учился в советском ВУЗе, не надо мне эту туфту гнать.

          Сергей, я жил в СССР , служил в советской армии, учился в советском ВУЗе, не надо мне эту туфту гнать
          Цитата: Per se.
          . По царю тоска гложет тех, кто себя "графьями" нафантазировали, присвоив себе право ещё и за предков обижаться. Быть холопом не мечталось?

          по генсеку тоска гложет кто себя "освобожденными парторгами"при спецраспределителе нафантазировали, рисвоив себе право ещё и за предков обижаться. Быть ссыльным/стрельным без суда, голодным до смерти б не мечталось?
          Цитата: Per se.
          Никакое Учредительное собрание, как и монархия, сохранись она, не спасли бы уже Россию той эпохи, точка невозврата была пройдена, мир поделён, свой шанс вывести Россию в лидеры был упущен Александром I, кстати фактическим пособником в убийстве отца. Монархия, где царицы немки, а императоры полукровки, и они благо России, русского народа? Что бы было, останься царь-батюшка, да крах страны и был бы, до чего, собственно, и дошёл Николай II.

          до краха / уничтожения страны, талонов на трусы и вымирания русских довели ваши "сверхдержавцы", при Императоре было все НАОБОРОТ-страна росла стремительно и территориями и людьми и производством
          Цитата: Per se.
          Что было бы, останься СССР, не будь тряпки Горбачёва и иуды Ельцина? Это гораздо интереснее, чем фантазии реанимации прогнившего царизма.

          то же и было в более мягком варианте, ибо больш. режим сгнил и разложился до основания, а "передовой" lol отряд разбежался в мгновение ока. lol
          Цитата: Per se.
          Останься буржуи после 1917 года, это было бы уже тогда, только без советского образования, науки и техники

          вЕСЬ мир выучился без ваших "коммунистов ( и дальше прекрасно учится и работает) и технику имел более передовую и конкурентную, чем советы, которые проиграли гонку в НТР
          Цитата: Per se.
          сверхдержавы

          "сверхдержава" с ГИБНУЩИМ с/хозяйством, разоренным селом, талонами на женские трусы и еду, вымирающим населением-не бывает
          Цитата: Per se.
          Мечтайте дальше, "граф", о "сермяжной правде" блага царской России.

          мечтайте , свободный парторг, о 29 съезде кпсса, тупой лживой цензуре, о распределителе и "наборе продуктов" к празднику оттуда.
          1. Per se.
            Per se. 29 сентября 2021 11:56
            0
            Цитата: Ольгович
            Андрей, я жил в СССР, служил в советской армии, учился в советском ВУЗе, не надо мне эту туфту гнать.

            Сергей, я жил в СССР , служил в советской армии, учился в советском ВУЗе, не надо мне эту туфту гнать

            Оба были и служили, но выводы разные. Впрочем, чему здесь удивляться, глядя на количество ренегатов во власти, тоже были, служили, и, даже, в партии состояли, новый ветер подул, переобулись, перекрасились, "прозрели"... Сперва они разваливали Советский Союз, дискредитировали социализм, теперь стали заботится о капитализме, под "мироточение" на лубочную Россию.

            Вы смотрите на историю России в отрыве от мировых процессов, повторю, никто бы России не позволил в капитализме стать сверхдержавой и вообще остаться великой страной, время царей закономерно закончилось на Николае II. То, что сейчас твориться в России, беда куда большая, чем то, что понадёргали Вы в своей антисоветчине. Больше спорить не буду, в конце концов, это Ваше мнение, живите с ним.
            1. Ольгович
              Ольгович 29 сентября 2021 14:28
              -4
              Цитата: Per se.
              Впрочем, чему здесь удивляться, глядя на количество ренегатов во власти, тоже были, служили, и, даже, в партии состояли, новый ветер подул, переобулись, перекрасились, "прозрели"

              лучшие кадры кпсса, плоть от плоти , ее воспитанники-юольше никто в стране не правил.
              Цитата: Per se.
              Вы смотрите на историю России в отрыве от мировых процессов, повторю, никто бы России не позволил в капитализме стать сверхдержавой и вообще остаться великой страной,

              она ею уже БЫЛА и ничье позволение ей не нужно в принципе. До ВОРа и без нее никто в Европе ничего и решать не мог в течении СТОЛЕТИЙ
              Цитата: Per se.
              закончилось на Николае II. То, что сейчас твориться в России, беда куда большая

              то, что наделали Ваши-катастрофа 91 г и вымирание народа-куда уже больше?

              Удачи!
              1. Illanatol
                Illanatol 7 октября 2021 09:22
                0
                на ею уже БЫЛА и ничье позволение ей не нужно в принципе. До ВОРа и без нее никто в Европе ничего и решать не мог в течении СТОЛЕТИЙ


                РИ была дойной коровой и внешним регулятором, пользовали Россию западные партнеры как хотели. Никакой самостоятельной внешней политики, всегда плодами русских достижений пользовались другие.
                Суворов с боями всю Италию прошел - что России досталось в Италии?
                Освободили русские Грецию с Болгарией от гнета янычар - чем отблагодарили Россию? Болгары залегли под немцев, греки - под англичан.
                Зачем лили русскую кровь Романовы? Ради решпекта европейских "кузенов"?
                Помогли европейцам освободиться от гнета Наполеона, а потом освобожденные европейцы вместе с потомком Бонапарта "отблагодарили" нас в Крыму.
                И так во всем. Царская Россия вела себя как клиническая дурочка - этим следует гордиться?
                Великая "пеньковая сверхдержава", вынужденная торговать зерном, чтобы закупить оружие(от пулеметов до крейсеров), металл, уголь, промышленную продукцию... трусов по талонам не было, большинство населения ходило в домотканом (сами себе трусы шили), как при царе Горохе.
      3. Usher
        Usher 28 сентября 2021 16:29
        0
        Цитата: Ольгович
        в 10% с. школ России НЕТ... электричества, в 90%-канализации, затраты на ед продукции в 2,5 раз выше западных и пр и пр .

        Что за дикий бред, смешались в кучу, люди, кони! Сразу видно по словам либераста. Причем тут школы, канализации и производительность труда?
        1. saygon66
          saygon66 28 сентября 2021 22:56
          +2
          Все это имеет отношение к благосостоянию населения!
        2. Ольгович
          Ольгович 29 сентября 2021 09:56
          -5
          Цитата: Usher
          Что за дикий бред, смешались в кучу, люди, кони! Сразу видно по словам либераста. Причем тут школы, канализации и производительность труда?

          не дошло с первого раза?

          Читайте несколько раз-пока не поймете.

          Перечислены некоторые (далеко не все) "достижения " "сверхдержавы", которым и многие афространы бы удивились
    2. Дмитрий из Воронежа
      29 сентября 2021 00:29
      +2
      "Отречение" Николая II от престола было государственным переворотом. Госдума возглавила протесты в Петрограде, а генералитет попросту предал Царя, взял его под стражу и на станции Дно под Псковом вынудил отречься от престола. Более того, есть большие сомнения, что Николай II вообще подписывал манифест об отречении. Император оказался в ситуации, когда было просто не на кого опереться: ни на кабинет министров, ни на армию, ни на МВД... Госдума изначально была враждебна Николаю II. В этой ситуации "Отречение" - последний акт в длинной череде предательств.
      1. nov_tech.vrn
        nov_tech.vrn 29 сентября 2021 21:25
        0
        Дима, гражданин Николай второй это бывший главнокомандующий который, не один год шел к своей судьбе. Позорное поражение в войне, в Японией, при этом есть многочисленные свидетельства, не просто некомпетентности, но прямого предательства интересов России, семейкой Романовых и их окружением. Царь просто пренебрегал своими обязательствами по отношению к подданным РИ. А предала его же семейка и его ближайшие соратники. и не удивительно, он сам создал эту ситуацию, неомонархисты упорно не желают видеть элементарных политических и в первую. очередь экономических предпосылок краха РИ.
  49. tatra
    tatra 28 сентября 2021 11:41
    -2
    И вот насколько же все враги СССР и советского народа "хамелеоны ", приспособленцы ,которые всегда ,и при СССР ,и после захвата ими СССР ,делают ,говорят ,пишут ,только то ,что им выгодно в их подлых и преступных целях .
    Вот ,если речь о оклеветанном ими Сталине ,они "вспоминают " только голод и политические репрессии . А вот у восхваляемого ими ради выгоды в антисоветчине Николая II, ни один из них не "вспомнил " о голоде и политических репрессиях при нем .
    А если их ловят на двойных стандартах ,они трусливо выкручиваются в стиле -а вот если у Николая II меньше ,то и плевать на всех голодавших ,умерших от голода ,репрессированных и казненных по политическим мотивам при нем .
  50. RAS-159
    RAS-159 28 сентября 2021 13:15
    +4
    Романовская империя экономический гигант? Вот насмешил! Данию в 1914 г. населяло 2,7 млн. и они использовали 100 тыс. телефонных аппаратов, в России в это же время было 97 тыс. телефонных аппаратов на 160 млн. "душ", в САСШ (США) 97 млн. "янки" пользовали 3,7 млн. телефонов. В САСШ (США) было 360 тыс. км. железных дорог, а в России куцые 50 тыс. км. За сутки итальянский завод "ФИАТ" производил автомобилей больше, чем собрала Россия за 8-мь лет с импортными ДВС, а всего "русский автопром" выпустил 250 "авто" "Руссо-Балт". Все выпущенные в России аэропланы были сделаны по принципу "отвёрточной сборки", технологии 3-го мира из-за отсутствия собственного производства ДВС. В САСШ (США) производилось 247 кВт./час эл.энергии не человека, в Германии 183, Япония 117 кВт. а вот в России целых 20 кВт./час чел. Вот это прогресс, семимильными прыжками! Хе-Хе!!!