Новый ручной пулемёт РПЛ-20 вышел на этап испытаний опытных образцов

185

Новый ручной пулемет РПЛ-20, разработанный концерном Калашников, вышел на этап испытаний. Об этом рассказал главный конструктор концерна Сергей Уржумцев.

По словам генконструктора, на сегодняшний день пулемет добрался до этапа испытания опытных образцов с целью подтверждения соответствия требованиям заказчика. В своем интервью РИА Новости Уржумцев не стал рассказывать о ходе испытаний, а также раскрывать другие подробности о новом пулемете, ограничившись только констатацией факта.



В феврале этого года в концерне сообщили, что РПЛ-20 находится на стадии технического проекта, создан прототип пулемета, который демонстрировался на "Армии-2020". Сроки завершения проекта определены, но разглашению они не подлежат.

Как пояснили в пресс-службе концерна "Калашников", РПЛ-20 (ручной пулемет ленточный) создан в рамках развития проекта ручного пулемета РПК-16 с внесением определенных изменений по итогам опытно-войсковой эксплуатации. Подчеркивается, что питание пулемета будет исключительно ленточным, использование магазинов не предусмотрено техзаданием, полученным от Минобороны. Пулемет может войти в состав перспективной экипировки следующего поколения "Сотник". Кроме того, не исключен вариант пулемета под патрон 5,56Х45 мм НАТО.

Ранее специалисты Калашникова сообщали, что РПЛ-20 создан под патрон 5,45Х39 мм, питание пулемета ленточное, лента также разработана в концерне. Патронная коробка под 100 патронов. Имеется возможность смены ствола, предохранитель двухсторонний, приклад складной с регулируемой щекой. Вес в зависимости от длины ствола: с коротким - 5,2 кг, с длинным - 5,5 кг. Пулемет оснащен планкой Пикатинни для крепления прицелов и других приспособлений. На пулемет устанавливаются все типы оптических и коллиматорных прицелов.
185 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. -2
    23 сентября 2021 07:40
    Отличная новость. Скорее бы наши ВС получили новый надежный пулемет. drinks
    Удачи в прохождении испытаний !
    1. +8
      23 сентября 2021 07:49
      А что предыдущие были ненадежными?
      1. 0
        23 сентября 2021 07:49
        не цепляйтесь пожалуйста к словам.
        1. +11
          23 сентября 2021 07:50
          Думайте, что пишите.
          1. -1
            23 сентября 2021 07:51
            я не несу ответственность за то, как лично Вы интерпретируете написанное мной. всего доброго.
            1. -1
              23 сентября 2021 08:36
              Надо было написать так: Новый, НО надёжный. И все бы поняли.
              1. +8
                23 сентября 2021 09:05
                Ниче себе вы раздули))))
                1. +4
                  23 сентября 2021 09:18
                  Это ещё ничего. Бывает и похуже.
      2. -1
        23 сентября 2021 08:56
        Были бы надёжными, не пришлось бы переделывать по многу раз. Придумать легко, вот до ума довести сложно.
        1. +6
          23 сентября 2021 13:17
          не, дело не в придумках, и не в реализации, дело в аналитике ТСВ (Тактико-Стратегические Возможности) В данном контексте МО плохо проводят данную работу, как результат не верно составляются ТТЗ в НИОКР и вместо одного оружия способного выполнять несколько задач в рамках одного боя, мы имеем несколько которые хорошо выполняют что-то одно но ужасно всё остальное, в бою это урезает возможности подразделения, приводит к смертям и срывам задач. Время от времени конечный потребитель(бойцы и млад.ком.состав) получает в свои руки что-то чего у нас нет или не заказывают, и тут начинаются призывы "хотим, и, нам надо, очень надо", вот после войны в осетии это были ручные пулемёты под промежуточный патрон и с двумя типами БУ,(там были толи сами "FN Minimi" толи их аналоги из израиля, в общем холивар тогда поднялся до самых высот)
        2. 0
          26 сентября 2021 12:51
          не совсем так..в свое время когда пошла мода на легкие пулеметы под автоматный патрон все брали за образец бельгийский Миними,НО его проблема в американских требованиях к ленточному и магазинному питанию..В итоге у нас это вылилось к аналогичным требованиям и результат в виде Токарь/Токарь-2 что имело последствия-более сложная конструкция и избытычный вес..стандартный Миними весит 6,85 кг без патронов,а Токарь-2 весит 7,5 кг.. столько же весит и ПКМ..в итоге решили оснащать отделения ПКМами вместо Токарей..а РПК-20 весит все же 5,5 кг с длинным стволом,что уже приемлемо..но вопрос в другом..место в отделении..Если вместо ПКМ..то сомнительно,а вот если вместо одного АК-74М/АК-12,то уже самое то..это 2 полноценные ударные группы в составе отделения
      3. 0
        25 сентября 2021 06:25
        Цитата: avg avg
        А что предыдущие были ненадежными?

        Неверно поставленный вопрос, предыдущее семейство РПК трудно ,вообще, назвать пулемётами,это ,по сути, автомат(автоматический карабин) с удлиненным стволом.
        1. 0
          25 сентября 2021 19:15
          А чем эта поделка лучше?Лентой?Сомнительное преимушество.
          1. 0
            26 сентября 2021 08:51
            Цитата: Драго
            А чем эта поделка лучше?Лентой


            Прежде всего, сменным стволом,позволяющим вести непрерывный огонь.
    2. +6
      23 сентября 2021 11:14
      Нужен такой пулемет и давно. Например рота идет в походном охранении в авангарде батальона или полка, влево, вправо, разведдозоры... вдруг встреча с противником , он заранее подготовил позиции, в один момент дозору нужно вывалить шквал огня, чтоб под его прикрытием занять укрытия для ведения встречного боя. И вот тут такой пулемет незаменим, он легкий, можно взять больше патронов в лентах и запасной ствол, а если взять четыре штуки на взвод , тут можно и маневрировать. Зато людей сбережешь. Надо, надо такой пулемёт. Вон "НЕгев" израильский - очень даже не плох и сумка , а не коробка для патронов-лент . А в городском бою на коротких дистанциях - дак вообще отлично. Печенег за десяточку весит с коробом для ленточки. Потаскаешь и сдохнешь. У нас пулеметчик на кроссе, очень выносливый парень-спортсмен сдох на первых пяти километрах. Так шо нужен пулеметик, не грех и зарубежный опыт взять.
      1. 0
        23 сентября 2021 11:59
        А чем РПК плох? Неужели из-за магазинного питания?
        1. +2
          23 сентября 2021 14:15
          из основного, да, магазин, точнее не сам по себе магазин, а его эффективность в рамках ТСВ, но всё же не только, у РПК есть ещё и проблемы мобильности. Тут задача не в том чтобы "обеспечить плотность огня", а в том чтобы "обеспечить плотность огня в произвольно-заданном месте в предельно-максимально синхронном режиме", а для этого РПК-шками должны быть вооружены все бойцы, что не выгодно по другим причинам, как итог боец с РПК имеет теже ТСВ что и боец с ПКМ\ПКП, но при этом работает хуже них. Как-то так.
        2. 0
          24 сентября 2021 17:41

          А чем РПК плох? Неужели из-за магазинного питания?

          Низким темпом стрельбы. По сути это длинноствольный автомат с чуть большей дальностью действительного огня. Но он РПК не может поставить эффективный заградительный огонь по фронту.
          Поэтому ещё в сердюковском новом облике их в мотострелковых подразделениях заменили на ПКМ. И правильно сделали. Но получилось что в отделении стрелок стал выполнять обязанности 2-го номера пулемётного расчёта. Что в ряде моментов исключает его из боя. Поэтому в мсо необходим лёгкий пулемёт с хорошим темпом стрельбы обслуживаемый одним стрелком.
          1. 0
            27 сентября 2021 12:44
            Вы правы про скорострельность, но разность в 50 выстрелов в минуту не является критической.. При стрельбе с заднего шептала(тут явно, гений Калашникова недоработал, установив обычную задержку) ствол бы охлаждался лучше, да и ствол для пулемёта должен быть толще, а не автоматный.. но это всё беллетристика сегодняшнего дня. В то время были другие задачи, жаль, что в течении времени ничего не было доработано...
          2. 0
            27 сентября 2021 17:21
            Скорострельность и темп стрельбы разные вещи, хотя и схожи. Так вот что у АК-74, что у РПК-74 он одинаков - 600 выстрелов в минуту. То есть плотность огня одной непрерывной очереди у них одинакова. А разница в скорострельности в пользу РПК из-за более редкой смены магазинов.
      2. +3
        23 сентября 2021 14:03
        Он с пулеметом 5 км пробежал?! Мое почтение!
  2. +10
    23 сентября 2021 07:46
    Какая интересная "машинка"... все таки "Печенег" тяжеловат. Ждём новостей. Все таки испытания оружия в России одни из самых жестоких в мире. Если примут на вооружение - будет "реинкарнация" РПД 44 да ещё и под малоимпульсный патрон laughing
    1. +10
      23 сентября 2021 08:05
      Цитата: Горный стрелок
      все таки "Печенег" тяжеловат.

      Так там и мощь другая. 7,62*54 как никак.
    2. +1
      23 сентября 2021 08:11
      Цитата: Горный стрелок
      все таки "Печенег" тяжеловат

      в армии в качестве ручного используют сейчас РПК?
      1. +3
        23 сентября 2021 08:23
        Цитата: Наводлом
        в армии в качестве ручного используют сейчас РПК?

        Естественно yes

        1. +2
          23 сентября 2021 08:37
          Цитата: ПиК
          Естественно

          интересно, насколько оправдано применение в ручном пулемёте ленточного питания вместо магазинного?
          Вес в зависимости от длины ствола: с коротким - 5,2 кг, с длинным - 5,5 кг

          вес со снаряжённой лентой?
          думаю, что нет
          1. +4
            23 сентября 2021 08:45
            Цитата: Наводлом
            интересно, насколько оправдано применение в ручном пулемёте ленточного питания вместо магазинного?
            Вес в зависимости от длины ствола: с коротким - 5,2 кг, с длинным - 5,5 кг
            вес со снаряжённой лентой?
            думаю, что нет


            В любом случае - легче ПКМ-ПКП , и эффективнее РПК.

            Хотя , жаль , что не смогли довести до ума "всеядный" "Корд-5,45"...

            1. +1
              23 сентября 2021 08:52
              Цитата: ПиК
              В любом случае - легче ПКМ

              какой резон сравнивать с единым пулемётом в калибре 7,62х54?
              1. +4
                23 сентября 2021 08:56
                Цитата: Наводлом
                какой резон сравнивать с единым пулемётом в калибре 7,62х54?

                САМ потаскаете ПК(М) , оцените его ограниченную поворотливость , например в стеснённых условиях окопа или в здании , тогда и поймёте все резоны.

                Да и в общем-то , мы кажется говорим о принципах совмещения , о нише в структуре "отделение-взвод" для лёгкого пулемёта с ленточным питанием , а не замещении одного пулемёта другим...
                1. +2
                  23 сентября 2021 08:58
                  Цитата: ПиК
                  САМ потаскаете ПК(М)

                  сравнивают системы в одном классе
                  ручной пулемёт и единый пулемёт - не одноклассники
                  хотя и могут быть однофамильцами
                  1. +5
                    23 сентября 2021 09:04
                    Цитата: Наводлом
                    сравнивают системы в одном классе
                    ручной пулемёт и единый пулемёт - не одноклассники
                    хотя и могут быть однофамильцами


                    Увы , в войсках так сложилось , что единый пулемёт ПК(М) , за неимением достаточно эффективного ручного пулемёта , часто используют в качестве "эрзац-ручника" , что совсем противоположно его предназначению...

                    Вот поэтому-то , и нужен лёгкий ручной пулемёт с ленточным питанием... Как дополнение
                  2. +2
                    23 сентября 2021 14:22
                    Цитата: Наводлом
                    сравнивают системы в одном классе

                    Сравнивают силы и средства дающие одни и теже тактико-стратегические возможности, а классы у них могут быть и разными, если сравнивать по вашему то мосинка будет эффективнее калаша, но в реальности армии используют автоматы, а не мосинки.
                    1. +1
                      23 сентября 2021 15:06
                      Цитата: ProkletyiPirat
                      если сравнивать по вашему то мосинка будет эффективнее калаша

                      "по-нашему" - это как?
                      я наоборот против такого сравнения
                      1. +4
                        23 сентября 2021 15:20
                        Цитата: Наводлом
                        сравнивают системы в одном классе
                        ручной пулемёт и единый пулемёт - не одноклассники

                        ну хорошо, разжую,
                        1)мосинка и калаш это два разных класса оружия? === мой ответ: "да"
                        2)автоматы заменили винтовки в нашей армии? === мой ответ: "да"
                        3)автоматы заменили винтовки в других армия? === мой ответ: "да"
                        4)мой вывод: следовательно военные во всем мире произвели сравнение двух РАЗНЫХ классов оружия и посчитали что второй(автоматы) более эффективен.
                        5)после многочисленных военных конфликтов с применением нового класса оружия был ли возврат к предыдущей схеме? === мой ответ "нет"
                        6)мой вывод: следовательно сравнение было успешным и подтверждённым практикой, и потому можно сравнивать разные классы, и даже заменять их друг другом.
                        Итог: Ваш тезис о "сравнении в одном классе" является ложным сам по себе, и потому не применим как доказательство чьей либо точки зрения.
                      2. +1
                        23 сентября 2021 16:19
                        Цитата: ProkletyiPirat
                        Ваш тезис о "сравнении в одном классе" является ложным сам по себе, и потому не применим как доказательство чьей либо точки зрения.

                        ваша жвачка не лишена логики
                        уговорили, я не стану запрещать вам сравнивать характеристики и эффективность РПК и ПКМ
          2. +1
            23 сентября 2021 09:22
            Это запрос на разработку легкого пулемета от МО......вот они подумали и заказали.
          3. +1
            23 сентября 2021 14:05
            Главное чтобы у пулеметчика не было длинной бороды))) чтобы в ленту незажувало)
  3. -8
    23 сентября 2021 07:49
    Кроме того, не исключен вариант пулемета под патрон 5,56Х45 мм НАТО.

    А за рубежом скоро появиться пулемет калибра 6,8-мм. Наш будет не конкурентноспособным.
    1. +4
      23 сентября 2021 07:50
      калибра 6,8-мм


      он уже есть. тоже проходит испытания.
    2. +1
      23 сентября 2021 07:51
      Вот когда появится, тогда и будем оценивать конкурентноспособность.
    3. 0
      23 сентября 2021 08:05
      Цитата: riwas
      Наш будет не конкурентноспособным

      Не факт. Чем больше калибр, тем больше масса, так что это уже не легкий, а скорее средний пулемет.
      Пока о пулемете известно то, что его вес составляет примерно 11 кг
      https://zen.yandex.ru/media/guntest/legkii-srednii-pulemet-lwmmg-kalibra-86-mm-5e1d88ef2beb4900b11f42c8
      1. +1
        23 сентября 2021 08:57
        Цитата: Dart2027
        Не факт. Чем больше калибр, тем больше масса, так что это уже не легкий, а скорее средний пулемет.

        Малоимпульсный патрон, быстрее теряет скорость - 6,8 мм разумный компромисс.
        Энергия выше, чем у 7,62 мм, баллистика лучше, чем у малоимпульсного патрона. Вес боекомплекта - промежуточный. между малоипульсным и 7,62
        1. +5
          23 сентября 2021 09:07
          Цитата: Дмитрий Владимирович
          Малоимпульсный патрон, быстрее теряет скорость - 6,8 мм разумный компромисс.

          Все так, только встает вопрос экономики, а куда девать все накопленное по двум предыдущим калибрам. И насколько эффективность промежуточного патрона оправдывает миллиарды средств на замену двух предыдущих. История ходит по спирали, возвращаемся в средние века, где что ни оружейник, то свой калибр.
          1. +3
            23 сентября 2021 10:51
            Цитата: qqqq
            Все так, только встает вопрос экономики, а куда девать все накопленное по двум предыдущим калибрам. И насколько эффективность промежуточного патрона оправдывает миллиарды средств на замену двух предыдущих. История ходит по спирали, возвращаемся в средние века, где что ни оружейник, то свой калибр.


            У нас на складах до сих пор пулеметов максим хранятся десятки тысяч и миллионы трехлинеек накопленных - это к вопросу экономики. Мы же не используем мосинки?

            Как только появляется более эффективное вооружение - старое идет на склады и частично продается "дружественным режимам". В массовую мобилизацию все пригодится - устаревшим оружием вооружают вспомогательные и обслуживающие части из нестроевых.
            Или вы сторонник экономии за счет эффективности нашей армии?
            То есть их 6,8 будут эффективны с большей дистанции, а наши пусть воюют 5.45 мм?

            Вы извините - из ваших рассуждений мы должны воевать берданками?
            Прогрессивный царь Александр III посчитал что однозарядные "Берданки" устарели и пора переходить на магазинные винтовки. Причем сделал весьма неплохой выбор - взяв лучшее от Мосина и Нагана.
            Когда супостат переходит на высокоимпульсные промежуточные патроны - возможно с композитной гильзой, мы должны ждать чего? Разгрома?
            1. +3
              23 сентября 2021 16:50
              Цитата: Дмитрий Владимирович
              Когда супостат переходит на высокоимпульсные промежуточные патроны - возможно с композитной гильзой, мы должны ждать чего? Разгрома?

              Супостат деньги печатает, а мы зарабатываем. Он может переходить хоть сто раз. Разница между 6.8 и 7.62 не критическая (понимаю, что это патрон, там каждый микрон и т.д.), можно же сделать то же самое в калибре 7.62?
              1. 0
                24 сентября 2021 11:51
                Цитата: qqqq
                6.8 и 7.62 не критическая (понимаю, что это патрон, там каждый микрон и т.д.), можно же сделать то же самое в калибре 7.62?


                7,62х39 - патрон разработки 1943 года - неплохой, но и не самый лучший.
                из АКМ работаешь как молотком - отличная мощность, брызги кирпича, штукатурки, можно прострелить жестяной или деревянный забор и уконтропупить того, кто за ним укрывается (чего не сделаешь с 5,45). Но траектория пули - так себе, свыше 300-350 м надо быть очень опытным стрелком, что бы попадать туда, куда надо, а не как попало...
                Из АК-74 как из спортивной винтовки - низкая отдача, отличная точность, великолепная настильная траектория (трассирующими нарабатываешь навык), но слабоват.
                тяжелая пуля 7,9 гр 7,62х39 теряет скорость не так быстро, но ее начальная скорость низка 710 м/с. Попасть в неравномерно двигающуюся мишень за 300 м с первого выстрела - та еще задачка, даже для очень опытного стрелка. Скажем так - у нас в части было два хороших стрелка на всю часть.
                5,45х39 пуля весит всего 3,4 гр нач скорость 900 м/с очень хорошая скорость и настильная траектория. Попадать значительно проще и навык вырабатывается быстрее, особенно если не экономить и давать сначала трассирующие на первые огневые занятия.

                Кстати 5,45х39 в 1972 году создана - в следующем году исполняется 50 лет... он сменил 7,62х39 всего через 29 лет! И для своего времени, переход на молоимпульсный патрон оправдан, до появления тяжелых бронежилетов.

                Так что время 6,8 уже не просто настало, оно припоздало лет на 15.
          2. -1
            23 сентября 2021 11:12
            Цитата: qqqq
            И насколько эффективность промежуточного патрона оправдывает миллиарды средств на замену двух предыдущих

            Кинетическая энергия пули 6,5 мм почти в 3 раза выше, чем у пули 5,56 мм.
            а тех задание на создание перспективного патрона 6,8 мм читали?
            Новая штурмовая винтовка, лёгкий пулемет с новым патроном калибра 6,8 мм должны обеспечивать эффективное поражение хорошо экипированного противника. Должно обеспечиваться пробитие бронежилетов уже стоящих на вооружении армий высокотехнологичных стран (Россия, Китай), так и перспективных бронежилетов, которые появятся в ближайшее десятилетие.
            1. 0
              23 сентября 2021 12:25
              Имеет смысл говорить об энергии патрона а не пули, в конечном счете энергия определяется количеством пороха, а не калибром пули. Пули сами без пороха не взлетают.
              1. 0
                24 сентября 2021 11:21
                Цитата: СергейАлександрович
                Имеет смысл говорить об энергии патрона а не пули, в конечном счете энергия определяется количеством пороха, а не калибром пули. Пули сами без пороха не взлетают.


                Не совсем так - вес пули, имеет определяющее влияние на баллистику, как и навеска пороха.
                Легкие пули, быстрее теряют энергию.
                Поэтому я не оговорился - именно энергия пули на определенной дистанции.
                1. 0
                  24 сентября 2021 12:51
                  Ответ на это чуть выше. Так же уверен, что большинство практических мотострелков выберут калибр 5,45 мм, а не сомнительные преимущества калибра 6,8 мм, в первую очередь из-за большего носимого боекомплекта и из-за вполне удовлетворительной настильности траектории тонкой пули.
            2. +2
              23 сентября 2021 17:53
              Кинетическая энергия пули 6,5 мм почти в 3 раза выше, чем у пули 5,56 мм.

              О каких патронах вы говорите? Есть сильное подозрение, что вы ошиблись.
              1. 0
                24 сентября 2021 11:22
                Цитата: Гнусный скептик
                О каких патронах вы говорите? Есть сильное подозрение, что вы ошиблись.

                6,5 Грендель на дистанции 600 м
                1. +1
                  24 сентября 2021 12:40
                  Спасибо, но я имел ввиду немного другое. Не общее название, а конкретный патрон, конкретную пулю в этом конкретном патроне, ну и конкретное оружие тоже было бы неплохо уточнить. Тот же Грендель только в одном из своих коммерческих вариантов - пуля 7,97 г, Sierra MatchKing, масса заряда - 1,95 г в зависимости от ствола даст скорость от 660 до 808 м/с.
                  И то же самое для калибра 5,56, чтобы было понятно, что с чем сравнивается.
        2. +2
          23 сентября 2021 11:42
          Цитата: Дмитрий Владимирович
          Малоимпульсный патрон, быстрее теряет скорость

          Я не про патрон, а про вес - когда солдату нужно тащить на своих двоих 30-50 кг, то минус лишние 5 кг это большой плюс. Да и дистанции стрельбы в бою далеко не всегда будут запредельными. В общем это разные машины для разных случаев.
          1. 0
            23 сентября 2021 12:38
            Цитата: Dart2027
            Да и дистанции стрельбы в бою далеко не всегда будут запредельными. В общем это разные машины для разных случаев.


            Из личного опыта: мне довелось стрелять из АКМ, а на службе в СА, штатный был АК-74
            Совершенно различная баллистика. Поскольку я со школы увлекался высокоточной стрельбой, в АКМ мне не хватало точности, АК-74 до 300 м великолепен - на большей дистанции, легкую пулю сдувает и она плохо преодолевает преграды.
            Часто ловил себя на мысли, что мне бы мощность АКМ, отдачу и баллистику АК-74.

            Так вот патрон 6,8х43 дает и то и другое - прекрасную настильную траекторию для стрельбы до 600 м (разумеется коллиматор или оптику в комплектацию современного стрелкового комплекса), относительно приемлемую отдачу, тяжелую пулю , у которой скорость значительно выше акмовской, что упрощает задачу поражения неравномерно движущихся мишеней на дальности более 300 м.
            Под патрон 6,8 можно создать действительно универсальное и эффективное оружие для коротких и средних дистанций.
            При этом конструктивно разница в силе упругости возвратной пружины и ствольной группе.
            При этом под 6,5 грендель АК-12 предполагалось производить.
            1. +1
              23 сентября 2021 12:48
              Цитата: Дмитрий Владимирович
              Совершенно различная баллистика. Поскольку я со школы увлекался высокоточной стрельбой, в АКМ мне не хватало точности, АК-74 до 300 м великолепен - на большей дистанции, легкую пулю сдувает и она плохо преодолевает преграды.

              Ну это-то понятно, однако возникает вопрос в том как часто есть необходимость в такой стрельбе. А если дело в лесу или в городской черте с ее застройкой, то тут и дистанция в 300 м будет редким исключением. Да и что ни говори, а пулеметчик не снайпер. Лично Вы занимались высокоточной стрельбой, но про скольких пулеметчиков можно это сказать?
              1. +1
                23 сентября 2021 13:15
                Цитата: Dart2027
                Да и что ни говори, а пулеметчик не снайпер. Лично Вы занимались высокоточной стрельбой, но про скольких пулеметчиков можно это сказать?

                По уровню стрелковой подготовки, пулеметчик второй за снайперами.
                Не надо забывать, что оборонительные позиции выбираются из расчета наибольшей возможной открытой дистанции. Соответственно штурмующих будут прикрывать пулеметчики, ведущие или подавляющий огонь, или огонь на поражение с таких же дистанций.
                На коротких дистанциях бронежилеты уже не так эффективны, да и вероятность поразить в незащищенные бронежилетом места, значительно повышается.
                Но мы же говорим об универсальности оружия для ближних и средних дистанциях.
                1. 0
                  23 сентября 2021 16:13
                  Цитата: Дмитрий Владимирович
                  По уровню стрелковой подготовки, пулеметчик второй за снайперами.

                  Может быть, но все же сомневаюсь, что от него требуют такой же точности, задачи и оружие у него другие.
                  Цитата: Дмитрий Владимирович
                  Не надо забывать, что оборонительные позиции выбираются из расчета наибольшей возможной открытой дистанции.

                  Это понятно, но вопрос в том какая дистанция физически возможна. Я именно поэтому упомянул лес и застройку.
            2. -1
              24 сентября 2021 18:32
              Откуда вы взяли, что пулю 5,45 сдувает ветром? Видел как пули 7,62 на больших дистанциях отклоняет ветром, а вот чтобы пули 5,45 существенно отклонялись наблюдать не приходилось, хотя и расстояния при стрельбе из автомата, как правило, меньше.
    4. 0
      23 сентября 2021 09:24
      За рубежем денег много и они постоянно проводят эксперименты с калибрами.....вот 7,62х51 был у них промежуточным....и неудачным. Какой будет этот - никто не знает.
  4. -13
    23 сентября 2021 07:51
    Ну вот очередная "новинка".
    Смотрим хронологию АК-12 на его основе РПК-16 на его основе РПЛ-20, а в начале все тот же АК. Ну переделали его под ленточное питание, вроде как сделали сделали ствол съемным, но все тот же АК.
    Да еще мучает вопрос, почему все концерн Калашников, почему на вооружение не принимают и не очень то рассматривают оружие других оружейников?
    1. +10
      23 сентября 2021 08:06
      РПЛ-20 осуществляет стрельбу с открытого затвора и обладает ленточным питанием (пулеметная схема).
      РПК-16 и все варианты автомата Калашникова - с закрытого затвора и магазинное питание.
      Поэтому называть РПЛ-20 вариантом автомата Калашникова оснований нет.

      ЗЫ потому многие и были против РПК-16, вот он как раз тот же самый автомат только с "толстым" пулеметным стволом и обычным автоматным питанием. Ну еще барабан к нему сделали (боекомплект увеличили). Стволы сменные. Но схема кинематики осталась автоматная - стрельба осуществляется с закрытого затвора. Потому и стали разрабатывать именно пулемет а не очередной клон автомата.
      1. 0
        23 сентября 2021 12:34
        И что мешает установить затворную задержку на РПК-16, улучшив охлаждение ствола заодно? Да и ствол чуть потяжелее с рёбрами или рубашкой охлаждения? Поднять скорострельность до 800 в сек?
        Надо на МОЛОТ-"коктейль" идейку подбросить...
        1. +3
          23 сентября 2021 12:48
          на затворную задержку затвор встает только по израсходовании всего боекомплекта в коробчатом магазине или барабанном магазине. она предназначена лишь для быстрой перезарядки при смене магазина, и все. это условно внешний рычаг не имеющий отношения к УСМ.

          если же используется схема стрельбы с открытого затвора (ее иногда называют стрельба с заднего шептала УСМ), то как только вы отпускаете спусковой крючок то затвор будет всегда остановлен шепталом УСМ в заднем положении (патронник будет пуст - стрелянная гильза извлечена, и патронник не заперт затвором в казенной части) вне зависимости от того пуст у вас магазин/лента или нет.

          вот нашел еще более просто и популярно:
          https://zen.yandex.ru/media/id/5c5eaaee0d88fd00aded9e7f/strelba-s-zadnego-sheptala-princip-raboty-5c5f187c8e5f1300ac3d08a2
    2. +2
      23 сентября 2021 08:08
      Цитата: ВАШ
      Смотрим хронологию АК-12 на его основе РПК-16 на его основе РПЛ-20, а в начале все тот же АК.

      Погодите stop yes

      С преемственностью РПК-16 , ведущему родословную от АК РПК и АК-12 - согласен yes .

      Но, на основе каких данных вы заключаете , что РПЛ-20 по системе автоматики это тот же АК ?
      1. -1
        23 сентября 2021 08:13
        Вы статью прочитали?
        Как пояснил гендиректор концерна "Калашников" Дмитрий Тарасов, РПЛ-20 (ручной пулемет ленточный) создан в рамках развития проекта ручного пулемета РПК-16
        1. +1
          23 сентября 2021 08:16
          ну и что что так написано? принцип ведения стрельбы точно разный.
          В.Онокой об этом сообщал на выставке. Я лично больше ему как специалисту доверяю а не директору. Поэтому ПиК прав.
          1. -4
            23 сентября 2021 08:25
            Принцип ведения огня у них у всех одинаковый - автоматический.
            1. +2
              23 сентября 2021 08:26
              действительно. а еще они все патроны используют.
              одинакового калибра.
              1. -1
                23 сентября 2021 08:29
                Остроумно.
                Ну да ладно пренебрежом. Разъясните что вы имеете ввиду написав что принцип ведения огня у них точно разный.
                1. +10
                  23 сентября 2021 08:39
                  Выше я подробно написал. Не сочтите за труд - под первым Вашим сообщением перечтите.

                  Если по простому: автоматный принцип подразумевает досылку боеприпаса в патронник и запирание на боевые упоры в процессе "взвода" затвора. Взвели, затвор отработал и заперт. Можете стрелять.

                  Пулеметная схема, затвор после "взведения" остается в крайнем заднем положении (на фиксаторе), патронник пустой и не заперт. Вы нажимаете на спусковой крючок, затвор снимается с фиксатора, движется вперед, цепляет патрон, досылает его в патронник, накалывается капсюль и производится выстрел. Так работает схема стрельбы с "открытого затвора". Она хороша именно для пулеметов, потому что при ней лучше вентилируется ствол при интенсивной стрельбе.

                  И так действуют все пистолет-пулеметы, они все стреляют с открытого затвора, "по пулеметному". Что ППШ, что немецкий МП 38-40, ....
                  Их потому пистолет-ПУЛЕМЕТАМИ и называют.
                  Почему писттолет- ? Боеприпас пистолетный.

                  В общих чертах это так.

                  ЗЫ да хоть заминуситесь.
                  1. 0
                    23 сентября 2021 09:58
                    Вот так вот. Век живи век учись. Оказывается стрелковое оружие классифицируется по схемам пулеметной и не пулеметной.
                    Круто.
                    Я вт вам ниже картинку отослал, пулемет РПК-74 с двойным питанием с магазином и с лентой. Причем он может без всяких дополнительных устройств получать питание как из магазина так и из ленты. Этот индивид к какому виду относится к пулеметному или не пулеметному?
                    1. 0
                      23 сентября 2021 10:06
                      Это ВАША интерпретация классификаций схем работы автоматики. Причем Вам же уже писали - на картинке которую Вы привели скорее всего комбинированная схема питания. И я уже Вам писал, именно с такой схемой я не знаком.
                      1. -1
                        23 сентября 2021 10:11
                        Так точно комбинированная схема питания, причем для перехода на другое питание не нужно дополнительно ни закрывать затвор ни открывать. А вот вом еще один подобный образец - ручной пулемет FN Minimi (Бельгия) / M249 (США)

                        Здесь как быть с пулеметно-автоматной классификацией?
                        А вот еще вам расскажу такую вещь, вааще разрыв шаблона.
                        ППК-20 он же ПП-19-01 Витязь он же ПП-19 Бизон так в своём прародителе имеют все тот же АК
                      2. 0
                        23 сентября 2021 10:17
                        Вы упорно выдергиваете из контекста моих сообщений определенные фразы придавая им ВАШУ собственную окраску. Это бессмысленная основа для дискуссии. Которой кстати и нет как таковой. Всего доброго.
                      3. 0
                        23 сентября 2021 10:29
                        Например что я выдергиваю из вашего текста?
                      4. -1
                        23 сентября 2021 10:35
                        Ах ну да. Знаний нет, запутался в пояснениях и всего доброго.
                        Уважаемый, вы б почитали классификацию оружия, по каким признакам классифицируется, как работает, что общего между АК, ППК-20, РПК-16, ну и если РПЛ-20 произрастает из РПК-16 то какие общие черты будут у них.
                      5. 0
                        23 сентября 2021 10:44
                        Ну если у Вас - цитирую Вас "РПЛ-20 произрастает из РПК-16" и "для перехода на другое питание не нужно дополнительно ни закрывать затвор ни открывать" - то тогда действительно, попрощался я с Вами не зря.
                      6. 0
                        23 сентября 2021 10:51
                        Если уж цитируете то цитируйте без вранья вот так выглядит у меня та фраза на которую вы ссылаетесь
                        Смотрим хронологию АК-12 на его основе РПК-16 на его основе РПЛ-20, а в начале все тот же АК. Ну переделали его под ленточное питание, вроде как сделали сделали ствол съемным, но все тот же АК.

                        Почитаем статью и сделаем ссылку на неё
                        Как пояснили в пресс-службе концерна "Калашников", РПЛ-20 (ручной пулемет ленточный) создан в рамках развития проекта ручного пулемета РПК-16 с внесением определенных изменений по итогам опытно-войсковой эксплуатации.

                        И еще интересно. Опять же из статьи
                        РПЛ-20 находится на стадии технического проекта, создан прототип пулемета

                        Скажем так, автор чутка преувеличил, какие войсковые испытания с одним пулеметом, да еще с прототипом.
        2. 0
          23 сентября 2021 08:19
          Цитата: ВАШ
          Вы статью прочитали?
          Как пояснил гендиректор концерна "Калашников" Дмитрий Тарасов, РПЛ-20 (ручной пулемет ленточный) создан в рамках развития проекта ручного пулемета РПК-16


          "Рамки развития" сказали вам о том , что автоматика РПЛ-20 это реинкарнация АК - РПК-16 (любого из "калашоидов") ?
          1. -3
            23 сентября 2021 08:26
            Если как-то иначе то поясните ну хотя бы как вы это видите
            1. +1
              23 сентября 2021 08:29
              Цитата: ВАШ
              Если как-то иначе то поясните ну хотя бы как вы это видите


              Выше , вам уже пояснили , что к чему. Поэтому не буду повторять избитое и просто приведу цитату :
              Цитата: Nexcom
              РПЛ-20 осуществляет стрельбу с открытого затвора и обладает ленточным питанием (пулеметная схема).
              РПК-16 и все варианты автомата Калашникова - с закрытого затвора и магазинное питание.
              Поэтому называть РПЛ-20 вариантом автомата Калашникова оснований нет.
              1. -3
                23 сентября 2021 08:35
                С чего это автор написавший сделал такой вывод? Пулеметная схема с ленточным питанием. Хорошо, а как быть вот с этим
                1. +1
                  23 сентября 2021 08:40
                  Цитата: ВАШ
                  С чего это автор написавший сделал такой вывод? Пулеметная схема с ленточным питанием. Хорошо, а как быть вот с этим


                  Как вы увязываете "вот это" - с РПЛ ?

                  Вы вообще , располагаете данными об устройстве автоматики нового пулемёта , или просто так - "потрындеть ни о чём " ?
                  1. 0
                    23 сентября 2021 10:39
                    Ну не знаю. Может то что питание и от магазина это по какой-то интересной классификации автоматная схема и ленточное, пулеметная схема.
                    Исходя из того что за последние году ничего нового Концерн Калашников не создал, только перелицовка старого, напрашивается вывод что для создания РПЛ использовали наработки вот по тому пулемету с комбинированным питанием.
                2. 0
                  23 сентября 2021 08:47
                  Хорошо, а как быть вот с этим


                  Если это магазинно-ленточная механика, то это скорее всего комбинированная схема. Более точно сказать не могу, именно такая комбинированная механика мне неизвестна, говорю по честному.
                  Я писал о классических схемах.
                  И именно от комбинированной схемы в РПЛ-20 отказались, оставили классическую пулеметную схему. В.Онокой об этом говорил.
                  1. -1
                    23 сентября 2021 10:08
                    И именно от комбинированной схемы в РПЛ-20 отказались, оставили классическую пулеметную схему.

                    Считаете получился хороший пулемёт (РПЛ-20 ) ? Или ещё есть куда улучшать ?
                    1. +1
                      23 сентября 2021 10:11
                      Я не могу Вам ответить на этот вопрос, потому что официальные данные о характеристиках (кучность боя, данные об эксплуатационной надежности, .... ) отсутствуют.
                      1. -1
                        23 сентября 2021 10:24
                        потому что официальные данные о характеристиках (кучность боя, данные об эксплуатационной надежности, .... ) отсутствуют

                        Меня больше интересует длительность ведения огня . После надёжности ,по моему ,для пулемёта это наиболее важный фактор.
                      2. 0
                        23 сентября 2021 10:41
                        Нет таких данных для официального озвучивания на данный момент. Когда появится окончательный вариант РПЛ-20 то скорее всего эти данные озвучат. Боепитание ограничено 100-зарядными лентами. Предполагаю что пару лент позволит выпустить - потом быстрая смена ствола.
                3. -4
                  23 сентября 2021 20:57
                  На свалку истории - не пулемёт а какой то автомат мутант.
                  1. 0
                    24 сентября 2021 06:03
                    У америкосов на вооружении стоит. Производство Бельгии, в смысле разработка -FN Minimi (Бельгия) / M249
  5. -1
    23 сентября 2021 07:58
    В феврале этого года в концерне сообщили, что РПЛ-20 находится на стадии технического проекта, создан прототип пулемета, который демонстрировался на "Армии-2020".

    Шикарная фраза)) Так техпроект, прототип или готовый пулемет на выставке в прошлом году?
    1. -1
      23 сентября 2021 08:18
      Цитата: JD1979
      Так техпроект, прототип или готовый пулемет на выставке

      Техпроект на этапе изготовления и испытания прототипа. Что тут может быть непонятным?
      Готовый пулемет - это тот, который прошел все этапы техпроекта и принят на серию.
    2. 0
      23 сентября 2021 08:21
      А что не так? Закончили техпроект, начали ОКР, вышли на испытания опытных образцов - а это один из завершающих этапов ОКР. В случае её успешного завершения принимается решение о развертывании серийного производства и принятия на вооружение. Но это уже сильно потом.
      1. -1
        23 сентября 2021 09:08
        Вы статью читали внимательно, ну... или хотя бы то предложение, что я прокомментировал?)) Я как бы в курсе последовательности этапов. Просто в очередной раз поймал живой пример старого советского анекдота: "Чукча не читатель, чукча - писатель" (простите меня северный народ, я ничего против вас не имею). Когда авторы не читают, что пишут, либо не понимают смысл написанного. Вот и получаются такие смысловые приколы как в этой фразе. Из которой следует, что пулемет показали на выставке в 2020 и внезапно в 2021 он на стадии техпроекта и опытного образца)) Я понимаю, что в 2020 там возможно там был или макет или картинка, и тогда все становится логично, но как говорится - что написано, то написано)))
    3. 0
      23 сентября 2021 09:40
      Шикарная фраза))

      Мы с железным конём Все поля обойдём,
      Соберём, и посеем, и вспашем.
      smile
    4. -2
      23 сентября 2021 10:45
      В принципе прототип он же и есть готовый пулемет, на котором что-то будут отрабатывать. Ну там планку пикатини поставить, эргономичную рукоятку, интересный приклад.
      Остальное в глубину веков.
      1. -1
        23 сентября 2021 11:14
        Вот вы реально? или просто прикалываетесь? Реально... общение глухого со слепым.... То, делалает КК и последовательнось ТЗ -> Прототип -> Пулемет, это понятно. Я про описание этой последовательности в тексте статьи: Пулемет в 2020 -> ТЗ 2021 -> прототип 2021.... Но все равно, даже если еще раз уточнил, что имел ввиду текст статьи, начинают объяснять за железо и чем оно отличается...
        1. -2
          23 сентября 2021 11:38
          Успокойтесь. Как такового пулемета нет. Есть один образец, а слова автора о войсковых испытаниях, ... оставим их на совести автора. Один пулемет, прототип и испытания. Не смешно
          1. 0
            23 сентября 2021 15:45
            Цитата: ВАШ
            Успокойтесь. Как такового пулемета нет. Есть один образец, а слова автора о войсковых испытаниях, ... оставим их на совести автора. Один пулемет, прототип и испытания. Не смешно


            Напротив - смешно читать вами написанное...

            "Один образец" ,"прототип"...

            Пишите так , как будто в Ижевске потеряли последний напильник wassat , что не позволило крнцерну выпустить достаточное количество пулемётов для выставки и для испытаний.

            1. -1
              24 сентября 2021 06:01
              Да в общем то я ориентируюсь на то что в статье написано.
              1. -1
                24 сентября 2021 09:40
                Цитата: ВАШ
                Да в общем то я ориентируюсь на то что в статье написано.

                Это то же самое , что ориентироваться по надписям на заборе yes
                1. -1
                  24 сентября 2021 10:31
                  Какой ты умный. Только по пятницам не подаю.
        2. +2
          23 сентября 2021 18:05
          Цитата: JD1979
          Реально... общение глухого со слепым.... .... ТЗ -> Прототип -> Пулемет, это понятно. Я про описание этой последовательности в тексте статьи: Пулемет в 2020 -> ТЗ 2021 -> прототип 2021...

          Так вот вы о чём, вы не так поняли, на выставке(2020) показали рпл с фразой "вот над этим мы сейчас работаем", ни о каких ТЗ от ведомств или гос-испытаний небыло и речи(подробнее гуглите в ютьюбе).

          если смотреть на историю:
          Изначально холивар поднялся после войны в осетии где наши захватили толи FN mini толи израильский аналог, толи и то и то, там рядовым и млад.ком.составу очень понравились сии машинки. Этот холивар дошел до верхушки МО и оно почесалость выдать обиженку "нам бы хотелось, но у них(ВПК) такого неть", это запустило ответную холивар-реакцию, поднялись бурления говн, и родилось воскресло старое противостояние называемое "ПК VS РПК", потом оно как всегда скатилось к "ПК VS РПК VS АК(автомат)", там снова поднялись срачики на тему "бубен VS короб VS лента" по которым вроде как запустили новое испытания, которое благополучно было проо, затем всё это вернулось к "даёшь наш ответ чемберлену FN mini" и "мы клепаем эрзацы", и вот на сегодня с приписками об сирийском опыте разгарается новый цикл ещё советского холивара времён афгана.
  6. +1
    23 сентября 2021 08:14
    А всё-таки жаль , что по поводу возможности использовать "рожки" ."лавировали,лавировали да не вылавировали" ! request
    1. +1
      23 сентября 2021 08:23
      В.Онокой говорил что были очень жесткие требования МО к массе пулемета.
      И универсальное питание (и лента и магазин) в виду сложности "машинки" и конечной массы изделия по этой причине стало невозможным.
      Более того, самый первый прототип оказался на 1.5 кг тяжелее чем заказывалось МО.
      Потому увы и ах магазинному питанию.
      1. +2
        23 сентября 2021 08:33
        Цитата: Nexcom
        В.Онокой говорил что были очень жесткие требования МО к массе пулемета.
        И универсальное питание (и лента и магазин) в виду сложности "машинки" по этой причине стало невозможным.
        Более того, первый прототип оказался на 1.5 кг тяжелее чем заказывалось МО.
        Потому увы и ах магазинному питанию.


        Это утверждение относится только к разработке "Калашникова" или так же , к проекту "Корд-5,45" ковровцев ?



        И дополнительный вопрос : - Почему для израильского "Негев" , "всеядность"(универсальность питания) стала возможна , а у нас - "увы и ах" ?
        1. +2
          23 сентября 2021 08:48
          "Почему" и "зачем" - вопросы деструктивные, не способствующие нахождению истины в ходе дискуссии, потому восприниматься должны как риторические, т.е. ответа не требующие.
          Видимо ковровцы либо не знают кому "занести", либо - не могут, потому надеются на честную конкуренцию.
          1. +1
            23 сентября 2021 09:03
            а ковровцам вообще не сильно везет в плане восприятия их разработок, к сожалению...
            1. +1
              23 сентября 2021 09:12
              Цитата: Nexcom
              а ковровцам вообще не сильно везет в плане восприятия их разработок, к сожалению...

              "Не везение" очевидно исключительно в этом :
              Цитата: My_Log_In
              Видимо ковровцы либо не знают кому "занести", либо - не могут, потому надеются на честную конкуренцию.
              1. 0
                23 сентября 2021 09:14
                ...либо наоборот, калашниковцы настолько .... "пролоббированы" что там хоть как изголяйся - не примут.
                1. 0
                  23 сентября 2021 09:21
                  Цитата: Nexcom
                  ...либо наоборот, калашниковцы настолько .... "пролоббированы" что там хоть как изголяйся - не примут.


                  Старания "лобби" оплатит кровью наш солдат.
                  1. 0
                    23 сентября 2021 09:27
                    К сожалению это так....
            2. 0
              24 сентября 2021 10:53
              Ковровский "Корд-5,45" разрабатывается в рамках ТТЗ МВД, для нужд МВД и Росгвардии.
        2. +1
          23 сентября 2021 08:52
          Это утверждение относится только к разработке "Калашникова" или так же , к проекту "Корд-5,45" ковровцев ?


          Это относится только к РПЛ-20. Комбинированную схему применять не стали.
          Я уже писал, со слов Онокоя они и по массе не попали исходя из требований МО, и решили не усложнять. В конце концов требования по питанию МО же выдвигает. как вариант - сами же сообщили что ковровцы УЖЕ комбинированную схему сделали. Смысл калашниковцам аналогичное делать ? вероятно все это и сподвигло калашниковцев остановиться на классике.

          Почему Негев такой сделали? Вероятно потому что такие требования были. Им такой заказали. в конце концов я не из Израиля и не их министерство обороны.
          1. 0
            23 сентября 2021 09:19
            Цитата: Nexcom
            Почему Негев такой сделали? Вероятно потому что такие требования были. Им такой заказали.


            Эх,эх,эх recourse ...
            Найдётся ли у нас , хоть один пехотинец , который откажется от надёжного , лёгкого и эффективного пулемёта с универсальным питанием ?
            И стал бы он считаться с оторванными от действительности требованиями ,техзаданиями" МО ?
            1. 0
              23 сентября 2021 09:23
              ключевое слово - надежный. станете вы пользоваться универсальной машинкой если она от малейших загрязнений будет клинить? то-то и оно...
              Или будет надежной но массе нисколько от ПКМ не будет отличаться?
              Сразу все плюсы легкого пулемета пропадут...

              вот адепты универсального боепитания часто Миними приводят в пример - вот какой классный и универсальный. Мне довелось с одним американцем общаться, так вот он сказал что Миними с его комбинированной схемой очень загрязнения не любит со всеми вытекающими последствиями для надежности. В этом плане они все больше на Негев начинают посматривать.
              1. -1
                23 сентября 2021 09:29
                Цитата: Nexcom
                ключевое слово - надежный. станете вы пользоваться универсальной машинкой если она от загрязнений будет клинить? то-то и оно...


                Вы упомянули "Негев" , я тоже о нём писал , в плане того , что у евреев - "что-то да получилось" в части создания компактного , надёжного "универсала" , при этом - "мультикалиберного , и "модульного"...
                Подобная наработка есть и у нас в Коврове (тоже об этом упоминал) ,НО...

                Очень не хочется верить , но для нашего МО , "ключевое слово" , кажется - "Нам всё это не надо"...
                1. 0
                  23 сентября 2021 09:35
                  Ну что я могу сказать в ответ? Неисповедимы пути Господни.

                  а сколько они вбабахали средств в РПК-16 ? Получилось то почти впустую, его кроме как в Росгвардии нигде толком то и не приняли... Очередной автомат но с барабанным питанием и толстыми сменными стволами.
                  Ладно хоть сейчас реальный пулемет на выходе появляется а не очередной клон автоматной кинематики. Хотя еще вопрос что именно будет на выходе. Хотелось бы конечно чтобы было и реально.
                  1. -1
                    23 сентября 2021 09:38
                    Цитата: Nexcom
                    а сколько они вбабахали средств в РПК-16 ? Получилось то почти впустую, его кроме как в Росгвардии нигде толком то и не приняли...

                    Прижился бы он и в армии yes , стоит только "Калашникову" поумерив свои аппетиты снизить цены...
                    1. 0
                      23 сентября 2021 09:44
                      Вообще-то если бубен к обычному Калашникову условно вставить - будет почти то же самое. Вспомните - коробчатый магазин от РПК часто вставляли в обычный автомат Калашникова. Вся разница была между ними (РПК и АКМ) в длине ствола. унификация деталей была чуть ли не 80% (если мне память не изменяет). А почему - автоматная кинематика затворной группы.

                      причем Михаил Тимофеевич СРАЗУ изначально делал легкий ручник с лентой. МО как всегда все почикало и его ЗАСТАВИЛИ сделать ручник на базе автомата. А теперь через столько лет калашниковцы возвращаются к тому, что изначально предлагал Михаил Тимофеевич - легкий ручник на ленте и пулеметной схемой стрельбы - прозрели они наконец то..... У Макса Попенкера вроде бы были уникальные фото на его сайте самых первых моделей ленточного ручника разработки Михаила Тимофеевича.

                      ЗЫ не оттуда ли у РПЛ-20 произрастают "ноги" ???
                      1. -1
                        23 сентября 2021 09:47
                        Цитата: Nexcom
                        Вообще-то если бубен к обычному Калашникову условно вставить - будет почти то же самое.

                        НЕ БУДЕТ ТО ЖЕ САМОЕ.

                        У РПК и ствол другой( толще и длиннее) по баллистике и живучести , и ствольная коробка усиленая +сошки...

                        У РПК даже крышка ствольной коробки выштампована из боле толстого листа чем у АК , а возвратная пружина "сдвоена" ...
                      2. +1
                        23 сентября 2021 09:49
                        Это - да. Я потому и написал - ПОЧТИ то же самое.
                        Кинематика затворной группы - идентичные друг другу.

                        ЗЫ изменения то чисто по прочности - толщина листа крышки, пружина, толщина ствола ....
                        и все равно РПК не может вести огонь такой длительности как полноценный ленточный пулемет с пулеметной кинематикой затворной группы. Потому и появился РПЛ-20.
                      3. 0
                        26 сентября 2021 09:36
                        А ленточный пулемёт превращается в тыкву, при отсутствии снаряженной ленты. И по мне так это очень критический недостаток. Это помимо всех прочих связанных с отсутствием универсальности.
                      4. 0
                        26 сентября 2021 16:12
                        "Машинки Ракова" под 5.45х39 ленту до сих пор нет, к сожалению. Как набивают ленту приииспытаниях РПЛ-20 мне неизвестно, вестимо руками работать молодых сотрудников концерна Калашников заставляют. request

                        Причем неизвестно, будет ли вообще. Тогда да, следуя Вашей логике РПЛ-20 это тыква.

                        ЗЫ любой стрелковый комплекс без снаряженного боепитания - тыква, железяка,...
                      5. 0
                        26 сентября 2021 16:35
                        Цитата: Nexcom
                        ЗЫ любой стрелковый комплекс без снаряженного боепитания - тыква, железяка,...

                        В случае РПК-16 можно взять магазины от АК. В случае ленты только взять пулемёт за ствол и как дубиной в рукопашную. Есть ещё вариант сдаться. Но поскольку русские не сдаются такой вариант не предлагаю.
                      6. +1
                        26 сентября 2021 16:43
                        Вы почему то думаете что боекомплект будет ограничен одной-двумя лентами? Это вряд ли. Нет, я допускаю что возможна ситуация когда боекомплект кончится и тогда кроме как лентой РПЛ-20 ничем не зарядить. Что я Вам могу на это сказать? Да в общем то ничего. Боеприпас действительно рано или поздно кончается. Тут уже вопрос к обеспечению.
                        Спасибо что сдаваться не предлагаете.
                      7. -1
                        26 сентября 2021 16:47
                        Цитата: Nexcom
                        Вы почему то думаете что боекомплект будет ограничен одной-двумя лентами?

                        Нет, я так не думаю. Но комплекс вооружений МСО в котором у всех вооружение с единообразным механизмом питания более гибкий. Поэтому я все же за РПК-16. Надеюсь к нему смогут сделать более надёжный барабанный магазин.
                      8. +1
                        26 сентября 2021 16:51
                        Я бы тоже теоретически был не против РПК-16, если бы это изделие обеспечивало длительность автоматической стрельбы аналогичную полноценному пулемету. Но он так не сможет. Да и решаем такие вопросы не мы с Вами и потому будет так как будет.
                      9. 0
                        26 сентября 2021 17:01
                        Самое главное - в МО учли тот факт который здесь даже не упоминают. Три "бубна" по 90 тяжелее трех лент по 100 из-за так называемой мертвой массы - массы самого "бубна". И это беда всех стрелковых комплесов с магазинным типом питания. Это не я придумал - это общеизвестно. Вот если бы сам по себе магазин ничего не весил, тогда да.
                        Ну и надежность - "бубны" они такие... Даже в ППШ отказались от барабанного магазина в пользу коробчатого в конце концов и именно по этой причине - надежность, масса и скорость снаряжения.

                        А так да, теоретически универсальность и взаимозаменяемость в боепитании МСО будет выше если там в качестве ручника будет РПК-16

                        ЗЫ кстати есть ведь коробчатые магазины нового образца, если не ошибаюсь они 60 зарядные. Но опять же, и в этом случае пулеметчик РПК-16 сможет утащить меньше боеприпаса чем пулеметчик РПЛ-20, причину я указал выше.
                      10. -1
                        26 сентября 2021 22:17
                        Цитата: Nexcom
                        кстати есть ведь коробчатые магазины нового образца, если не ошибаюсь они 60 зарядные. Но опять же, и в этом случае пулеметчик РПК-16 сможет утащить меньше боеприпаса чем пулеметчик РПЛ-20, причину я указал выше.

                        Есть. Но я смотрел ролик, у него есть проблема. При ударе патроны заклинивает. И удар не такой уж и сильный. Да я читал что у дисковых и барабанных магазинов есть такой недостаток.
                      11. 0
                        27 сентября 2021 06:40
                        В этой ситуации остается только одно - надеяться что рано или поздно эти магазины все-таки доведут до приемлемой надежности.
                        Кстати у финнов для Лахти Суоми М31 были четырехрядные коробчатые магазины на 50 или 60 патронов - точно не помню (именно коробчатые, так называемый "бункерный" вариант или как их еще называли "шведский гроб"). И они показали приемлемую надежность во время зимней советско-финской войны.
                        Почему бы "творчески" не переосмыслить эту конструкцию, если своей не получается. Проанализировать и сделать технические выводы. Барабанный магазин же именно так и "переосмыслили" конструкторски в свое время. Правда не до конца переосмыслили - проблемы подачи патрона так и перекочевали в барабан для ППШ-ППД. Более того, они еще и усугубились патроном ТТ который обладал некторой конусностью гильзы и шейкой под пулю. "Родной" патрон 9х19 у Суоми конусности и шейки не имел и надежность барабанного магазина была несколько выше чем его реинкарнация под 7.62х25.

                        Хотя северокорейцы умудрились коробчатый магазин вообще под рантовый патрон 7.62х54 R слепить для своего тип 73. И подающую комбинированную машинку лента\магазин сделали.
                        И ничего - работает. Так что, ИМХО, теоретическая вероятность что барабанные магазины можно улучшить по надежности скорее всего имеется. Равно как и коробчатые 60-зарядные магазины нового образцы. Было бы реальное желание улучшать, а не только деньгу по быстрому заколачивать.
                      12. 0
                        27 сентября 2021 07:04
                        Кстати была еще версия Суоми под 7.65х17 Браунинг, так вот там тоже патрон конусности и шейки не имел со всеми вытекающими последствиями. Но массового это версия насколько мне известно не производилась.

                        ЗЫ Недавно была передача в которой рассказывали про разработку барабанного магазина. Так вот, первые версии барабанных магазинов под ППШ перерисовали-переделали за две недели (!). Правда их потом на заводах индивидуально напильником и плоскогубцами подгоняли под каждый ППШ-ППД, взаимозаменяемости не было. Только к середине ВОВ смогли эту проблему устранить и обеспечить почти удовлетворительную взаимозаменяемость барабанных магазинов.
                      13. 0
                        26 сентября 2021 22:11
                        У пулеметчика по штату военного времени должен быть с собой пистолет.
                      14. -1
                        26 сентября 2021 22:35
                        Хорошая шутка. smile
                      15. 0
                        26 сентября 2021 23:27
                        Продолжим шутить, они ещё должны быть и у гранатометчиков, и они у них были, не везде разумеется. Пистолет, даже Стечкин, вещь как бы статусная, экипажи БМП его так и не дождались.
                      16. +1
                        23 сентября 2021 11:53
                        ЗЫ не оттуда ли у РПЛ-20 произрастают "ноги" ???


                        Часть решений для РПЛ по ленточному магазину взята из пулемёта ОЦ-128. В ОЦ-128 при смене коробки с патронной лентой нет необходимости заправлять её в подающий механизм.
                      17. 0
                        23 сентября 2021 11:55
                        при смене коробки с патронной лентой нет необходимости заправлять её в подающий механизм.


                        так это же замечательно, скорость перезарядки возрастает.
                        А для кого ОЦ-128 делают, если не секрет - калибр то там 7.62х51 ? Экспорт ?
                      18. 0
                        23 сентября 2021 15:07
                        так это же замечательно, скорость перезарядки возрастает.


                        Дело не только в скорости перезарядки.
                        Здесь можно решать задачу поставки в войска патронов, снаряженных в ленту на заводе в гермоукупорке (как патроны .50 BMG или 50х53мм).

                        А для кого ОЦ-128 делают, если не секрет - калибр то там 7.62х51 ? Экспорт ?
                        .
                        Конструкция пулемёта ОЦ-128 позволяет масштабирование патрона, что в большую сторону, что в меньшую.
                  2. 0
                    24 сентября 2021 11:03
                    РПК-16 разрабатывался "КК" в инициативном порядке (то есть за свой счёт).

                    Затем был направлен в войска для прохождения практических эксплуатационных испытаний.

                    По результатам эксплуатации был выдвинут ряд предложений по улучшению и исправлению недостатков. После чего, уже на основе этого заключения, Минобороны были сформулированы ТТТ (тактико-технические требования) Министерства обороны России на "5.45мм ручной пулемет", выработанные на основе опытной войсковой эксплуатации ручного пулемета РПК-16.

                    Тут неплохо разобран вопрос (https://www.armoury-online.ru/articles/add_articles/ruchnyie-pulemetyi-rpl-20-i-kord-5-45-xarakteristiki-foto-opisanie/)
                    1. 0
                      24 сентября 2021 11:09
                      РПК-16 разрабатывался "КК" в инициативном порядке (то есть за свой счёт).


                      Я в курсе, Вы абсолютно правы. Я просто выше посетовал что если бы сразу эти средства направили бы на разработку полноценного пулемета то, вероятно, пользы было бы гораздо больше.
              2. 0
                24 сентября 2021 10:56
                И весит почти 7 кг.
            2. 0
              23 сентября 2021 09:49
              Не откажется, если ему второй номер дадут, которой БК со стволами таскать будет и сможет прикрыть из своего автомата при перерывах в стрельбе.
          2. 0
            23 сентября 2021 11:33
            Вообще-то, если изучить практику применения пулемётов с двойным питанием ,то оказывается, что в приоритете ленточное питание ! И всё потому, что в ленте патронов больше и можно вести интенсивный огонь и по-дольше... И,если верить утверждениям некоторых "военспецов",пулемётчики предпочитают брать с собой ленты,игнорируя магазины... И всё же ! Возможность магазинного питания не помешала бы ! 1.В случае ,когда ленты йок,пулемётчик не остаётся безоружным (товарисчи одолжат магазины... пулемёт один,а автоматов(штурмгеверов) много ! ) 2.Не всегда пулемётчику надо вести интенсивный огонь(!)...приходится вести и "беспокоящий" огонь ! Вот тогда-то можно сэкономить ленты и воспользоваться магазинами ,любезно предоставленными товарищами, пока те курят в сторонке !
            1. 0
              26 сентября 2021 09:43
              Для отделения где есть ещё один неуниверсальный солдат отсутствие возможности использовать в пулемёте магазинное питание это полный трэш. Закончилась лента и все хватай пулемёт за ствол и кидайся в рукопашную.
              1. +1
                26 сентября 2021 22:16
                Отсутствие магазинов к ПК тогда почему вас не смущает? Раз вы так любите повторяться, так же сделаю повтор, у пулеметчика должен быть ещё и пистолет.
                1. -1
                  26 сентября 2021 22:39
                  Потому что ПК это оружие не МСО. Второй раз шутка уже не такая смешная.
                  1. 0
                    26 сентября 2021 23:40
                    В составе взвода он как бы есть.

                    Здесь ещё интереснее.
        3. 0
          23 сентября 2021 10:21
          Цитата: ПиК
          для израильского "Негев" , "всеядность"(универсальность питания) стала возможна ,

          Ну,не только "Негев"...есть бельгийский(натовский) "Миними"...южнокорейский К-3...северокорейский "тип 73"... soldier
          1. Комментарий был удален.
            1. 0
              23 сентября 2021 11:00
              Цитата: Nexcom
              позвольте поинтересоваться, а чем вам Негев то не понравился? насколько я читал про него - очень стойкий к загрязнениям.

              Вы это кому? Неужели мне? Но я то против "Негева" ничего не говорил ! request
              1. 0
                23 сентября 2021 11:04
                я уже понял и потому удалил свое сообщение. извините, ошибся.
          2. +1
            23 сентября 2021 11:03
            Из перечисленных северокорейский "тип 73" - фееричный аппарат.
            Создать комбинированную схему питания (лента/магазин) под РАНТОВЫЙ патрон 7.62х54 R - ну это нечто... снимаю шляпу перед северокорейскими конструкторами. Получается они там не даром свой рис едят и не только осанну своему Ыну поют - реально конструируют.

            ЗЫ вовсе не стебаюсь, это действительно сложная задача, было бы любопытно посмотреть как это они там все реализовали с технической точки зрения. Ибо рантовый патрон всегда считался проблематичным, особенно для магазинов.
            1. 0
              24 сентября 2021 11:56
              Цитата: Nexcom
              Из перечисленных северокорейский "тип 73" - фееричный аппарат.

              Да... впечатляет... Ещё и ружейными гранатами палит !


              В СИРИИ
              1. 0
                24 сентября 2021 12:01
                Мне сразу Брен на ум приходит как вижу это banana-mag сверху.
                1. +1
                  24 сентября 2021 15:32
                  Ну,пулемётов с "бананом сверху" выпускалось немало когда-то ! Чехи "любили это дело"...да и "Брен" создан на базе "чеха" ZB-26 ! Можно вспомнить и Мадсена ! Но согласен... мне тоже на ум "Брен" пришёл , когда впервые увидел "тип 73" !
          3. 0
            24 сентября 2021 11:08
            И все они тяжелее на полтора-два килограмма. А в ТТЗ Минобороны жёсткое ограничение по массе, на что указывал в интервью конструктор В.Онокой.
        4. 0
          24 сентября 2021 10:52
          Потому что Вам уже указали на жёсткие ограничения по массе в ТТЗ Минобороны.

          По найденным данным, РПЛ-20 весит 5,2 кг с коротким стволом и 5,5 кг с длинным.

          "Корд-5,45" (он же "Токарь-2") разрабатывается по ТТЗ МВД для нужд МВД и Росгвардии. И весит он больше чем изделие "КК".

          И если Вы ещё раз повнимательнее прочитаете, о чём писал Вам Дмитрий (Nexcom), приводя слова В.Онокоя, то увидите, что конструктор говорил не о невозможности создания ручного пулемёта с комбинированным питанием, а о сложности создания такого пулемёта в заданных в ТТЗ параметрах массы.

          "Негев" весит 7,-7,6 кг. (https://ru.wikipedia.org/wiki/Негев_(пулемет))

          В принципе, довольно неплохой разбор и по РПЛ-20 и по "Корду-5,45" есть в этой статье (https://www.armoury-online.ru/articles/add_articles/ruchnyie-pulemetyi-rpl-20-i-kord-5-45-xarakteristiki-foto-opisanie/)
  7. 0
    23 сентября 2021 09:06
    С одной стороны, по сравнению с законодателем моды на лёгкие пулемёты FN Minimi и довольно коммерчески успешным Negev (с которого, похоже, короб позаимствовали), РПЛ полегче оказался. Всё же "помоложе" и от универсального питания отказались. С другой стороны- мощность патрона 5,45 / 5,56 для пулемёта всё же маловата и обуславливает некоторую специфику в применении - достаточно близкие и малозащищённые цели (толпы атакующих фанатиков с палками))) ), бой в условиях плотной застройки или ограниченной видимости - густые заросли и очень пересечённая местность.
    1. +1
      23 сентября 2021 10:24
      FN Minimi
      good

      достаточно близкие и малозащищённые цели (толпы атакующих фанатиков с палками)
      Огонь на подавление, сковывание маневра... Важность плотности огня доказали мировые войны, хотя даже к концу Второй Мировой находились индивиды, считавшие автоматическое оружие бесполезными пожирателями патрон. Легкий пулемет хотя бы 1 на отделение, усилит огневую мощь взводов.
      1. +1
        23 сентября 2021 14:41
        Обычно в отделении уже есть пулемётчик с ручным пулемётом, а для такого "лёгкого пулемёта" наверняка потребуется ещё и второй номер/ помошник пулемётчика чтобы таскать патроны и сменные стволы, помогать в обслуживании. А обходиться одним коробом - это для каких-то возможных коротких боестолкновений типа спецопераций в ограниченном районе с малым количеством целей. По-моему - весьма нишевая машинка, что и порождает вопрос: "А надо ли оно? Может, и обычным обойдёмся?"
        1. 0
          26 сентября 2021 09:52
          Вот именно. Это все сразу его выводит уровнем выше МСО, а там есть крутейший ПКМ. И сразу возникает вопрос. А нафига? МСО нужен именно РПК-16 с барабаном. Вся беда в том что барабан так и не смогли довести до ума.
  8. Комментарий был удален.
  9. -4
    23 сентября 2021 12:08
    Новый ручной пулемёт РПЛ-20 вышел на этап испытаний опытных образцов

    - А какой смысл вообще - создавать новый пулемёт под патрон 5,45Х39 мм??? - Ведь он же будет слишком слабым...
    - Вообще ... - самый "хороший пулемёт" ... - это...это...это огромная масса хорошо обученных солдат с автоматическим оружием (даже не самым ультра современным ... - а просто достаточно качественным и надёжным , который бьёт далеко и всё пробивает = тоже всё)) ... - И против такой массы хорошо обученных солдат никакой пулемёт "не выстоит" (в атаки в чистом поле давно уже никто не ходит)... - и эта масса солдат (пусть - хоть с автоматами АК-47 и пулемётами РПД , снайперками СВД и гранатомётами РПГ-7)задавит своим огнём ... любой пулемёт запросто... - Кто вообще устоит против массы китайцев вооружённых вот так ??? - Хотя китайцы сегодня вооружены сплошь новейшим стрелковым оружием...
    - Так что самые "хорошие пулемёты" ... - это огромная численность вооруженная просто добротным оружием... - А у кого нет такой "численности" ; то и никакие новые пулемёты не помогут... - тут уже нужны БПЛА , навороченная артиллерия с продвинутой системой управления огнём , ракеты , авиация , РЭБ и РЭП и тд и тд...
    - Но всем почему-то нравится играть в "300 спартанцев" ; которые , якобы когда -то сдержали целое войско персов...
    - И в наше время ... - Ну , что могла сделать наша героическая 6-я рота 2-го батальона 104-го гвардейского парашютно-десантного полка , имеющая только стрелковое оружие (даже если она занимала господствующие позиции) ... - против огромной массы оголтелых головорезов ...
    - Так что ... - стрелковое оружие и так сегодня уже достаточно эффективное... - А вот где взять солдат , чтобы их вооружить этим оружием ???
  10. 0
    23 сентября 2021 12:17
    Разве твердый сердечник в калибре 5.45 не решит проблему бронежилетов?
  11. -4
    23 сентября 2021 12:52
    Лента-это шаг назад в стрелковом оружии..В бою нет времени ни быстро её заряжать, ни таскаться с лишним металлом.Зря ушли от барабанного магазина по типу РПД, но без ленты..
    1. 0
      24 сентября 2021 06:17
      В РПД нет барабанного магазина, в РПД ленточное питание, просто форма короба ленты в РПД внешне напоминает барабанный магазин.
      Это короб там такой - нет в нем подающей пружины и прочих механизмов, там просто лента уложена а сбоку короба откидная дверца.

      РПД состоит из следующих основных частей и механизмов:

      ствол со ствольной коробкой, прицельным приспособлением и сошкой (не отделяется),
      затворная рама с газовым поршнем,
      рукоятка перезарядки,
      затвор,
      возвратный механизм,
      спусковая рама с прикладом и спусковым механизмом,
      коробка с лентой.

      В комплект РПД входят: принадлежность (шомпол, ключи мушки и регулятора, протирка, прочистки, выколотка и вороток, извлекатель, дульная накладка, маслёнка), ремень, чехол и сумки для коробок с лентами.

      По поводу лент:
      Есть информация что рассматривается вариант когда ленты будут сразу на заводе снаряжаться, т.е. готовыми к использованию будут поступать в войска. Ибо заряжающей машинки для вновь разработанной ленты под 5.45х39 для РПЛ20 пока нет.
      Неизвестно какое решение будет принято по этому вопросу, равно как и по вопросу об одноразовых пластиковых лентах. Второе скорее всего не примут.
      1. 0
        24 сентября 2021 11:19
        Вот по поводу ленты.

        Там выше пользователь ПиК выкладывал официальное видео от "КК". Так вот в видео видно, что лента НЕРАЗЪЁМНАЯ! А это, извиняюсь - звиздец!

        Мне вот просто интересно, о чём думали конструктора? Как они видят себе бойца, бегающего по пресечённой местности или в городской застройке/внутри здания с волочащимся за ним хвостом отстрелянной ленты? fool

        Это ПК/ПКМ не предполагал при конструировании, что с ним будут бегать и стрелять с рук на ходу, хотя некоторые немаленькие пулемётчики и умудряются так делать, но проблема волочащейся ленты имеется и здесь.
        1. +1
          24 сентября 2021 11:21
          да это крайне неудобно, вы правы. ну что тут сказать.... конструируем не мы, и не мы принимаем окончательные решения по этим вопросам...

          немчура и американцы давно уже рассыпные одноразовые ленты используют.
          причем эти ленты сразу на заводе забиваются, их только вставить остается в машинку.
  12. +4
    23 сентября 2021 16:00
    Очень нужная вещь, под 5.45х39! Печенка тяжелый, да и выстрелов к нему взять сможешь меньше, чем к РПЛ-20, а заливать свинцом врага надо.
  13. +1
    23 сентября 2021 19:46
    Этот пулемёт давно ждут в силовых структурах. Поскорее бы его в серию! good hi
  14. 0
    25 сентября 2021 02:27
    Если сравнивать чисто внешне, то складывается впечатление словно конструкторы РПЛ-20 насмотрелись детских игр из интернет-стрелялок... Множество различных мелких впадин и выступов конструкции... В боевой обстановке это же источник засорения, а затем трудно вычищать попавшую грязь. В этом плане Корд-5,45 значительно выигрывает.
    https://www.armoury-online.ru/articles/add_articles/ruchnyie-pulemetyi-rpl-20-i-kord-5-45-xarakteristiki-foto-opisanie/
  15. 0
    25 сентября 2021 07:56
    Свежее от FN Herstal (продолжение семейства пулеметов) - FN Evolys.
    В калибре .223 - вес 5,5 кг, в .308 - 6,2 кг.
    Темп стрельбы около 750 выстрелов в минуту.
    Режим огня - одиночный и автоматический.

    Сверхлегкий пулемет на DSEI 2021 (Лондон)
  16. 0
    2 октября 2021 12:02
    Когда уже мы заменим два промежуточных патрона на какой-нибудь один ?!