На учениях в США отработали «удар по России» стелс-ракетами

Американские ВВС и компания Lockheed Martin продемонстрировали эффективность новой концепции массированной ракетной атаки Rapid Dragon во время маневров, которые проходили в августе этого года. На учениях в США они отработали «удар по России» стелс-ракетами.

Об этом сообщает американское интернет-издание The Drive.

Палеты с ракетами AGM-158B JASSM-ER в ходе испытаний выбрасывали на парашютах из грузовых отсеков самолетов EC-130J Super J и C-17A Globemaster III. Таким образом, как утверждает компания Lockheed Martin, практически любой более-менее вместительный самолет способен использоваться как платформа для крылатых ракет. Палеты способны значительно расширить ударные возможности ВВС США, которые сейчас используют для этих целей истребители и стратегические бомбардировщики. Таким образом, Соединенные Штаты смогут наносить ракетные удары с большего количества аэродромов и задействовать одновременно большее количество ракет, что увеличивает возможность поражения множества целей.

В последних испытаниях американцами применялись аналоги ракет, созданных с использованием технологий стелс. После выпуска и стабилизации в воздухе с помощью парашюта поддон выпускал «суррогатные» ракеты, которые по своим аэродинамическим свойствам идентичны AGM-158B. Предельная дальность полета таких ракет составляет 980 километров, что позволяет самолетам наносить удары по российской Арктике и даже доставать до части территории Сибири, не находясь в зоне поражения систем ПВО России.

Палетами для ракет планируется вооружить не только ВВС США, но и поставлять их на экспорт, в том числе и союзникам американцев, не обладающим стратегическими бомбардировщиками.

Comments

[1976AG]

Ну если так, то помимо транспортников, мы свои ракеты в морские контейнера будем устанавливать, а уж контейнера можно по всему свету напихать и пусть попробуют определить где обычный контейнер, а где с крылатой ракетой.

[Перейра]

Это лет 15 назад придумали.

[1976AG]

Цитата: Перейра

Это лет 15 назад придумали.

Не спорю.

[Серёга64]

Цитата: 1976AG

а уж контейнера можно по всему свету напихать и пусть попробуют определить где обычный контейнер, а где с крылатой ракетой.

И топить все транспортники подряд никаких ракет не хватит.
Смущает вот это

но и поставлять их на экспорт, в том числе и союзникам американцев, не обладающим стратегическими бомбардировщиками.

Желающих ох как много найдётся. Пшеки первыми в очередь встанут

[1976AG]

Цитата: Серёга64

Цитата: 1976AG

а уж контейнера можно по всему свету напихать и пусть попробуют определить где обычный контейнер, а где с крылатой ракетой.

И топить все транспортники подряд никаких ракет не хватит.
Смущает вот это

но и поставлять их на экспорт, в том числе и союзникам американцев, не обладающим стратегическими бомбардировщиками.

Желающих ох как много найдётся. Пшеки первыми в очередь встанут

Экспортные модификации всегда ограничены дальностью в 300 км.

[Серёга64]

Цитата: 1976AG

Экспортные модификации всегда ограничены дальностью в 300 км.

Это тоже немало

[1976AG]

Но несопоставимо с дальностью даже в 1500км, не говоря уже о большей.

[Серёга64]

Цитата: 1976AG

Но несопоставимо с дальностью даже в 1500км, не говоря уже о большей.

Конечно. Пшекия рядом. Им 1500км нафиг не нужно

[1976AG]

В пшекии чужие ракеты стоят и им нет необходимости обзаводиться нашими. Им даже не разрешат выстроиться в очередь за нашими ракетами. Не доросли ещё.

[Серёга64]

Цитата: 1976AG

В пшекии чужие ракеты стоят и им нет необходимости обзаводиться нашими. Им даже не разрешат выстроиться в очередь за нашими ракетами.

Я где то про НАШИ ракеты сказал?

[1976AG]

Вообще то я вел речь именно о наших. Но в любом случае пшекия не Турция, она будет иметь только то, что ей будет позволено Фашингтоном, так что ее можно не обсуждать.

[Серёга64]

Цитата: 1976AG

Вообще то я вел речь именно о наших.

Так и в статье про наши ракеты не слова
С чего вы взяли, что я буду гоаорить про продажу пшекии наших ракет?

она будет иметь только то, что ей будет позволено Фашингтоном, так что ее можно не обсуждать.

Вы статью читали? Там белым по чёрному написано

Палетами для ракет планируется вооружить не только ВВС США, но и поставлять их на экспорт, в том числе и союзникам американцев, не обладающим стратегическими бомбардировщиками.

[1976AG]

Да, простите, мой косяк. После суток без сна внимание совсем ни к черту. Пойду лучше спать.

[Серёга64]

Цитата: 1976AG

Пойду лучше спать.

Споки

[Petro_tut]

Я где то про НАШИ ракеты сказал? belay

Так коллега явно из США, раз их ракеты

[Серёга64]

Цитата: Petro_tut

Так коллега явно из США, раз их ракеты

Благодарю за подсказку
Я как то и не сообразил

[Petro_tut]

В пшекии чужие ракеты стоят и им нет необходимости обзаводиться нашими.[i][/i] Им даже не разрешат выстроиться в очередь за нашими ракетами. Не доросли ещё.

Хороший комментарий от коллеги из США

[Серёга64]

Цитата: Petro_tut

Хороший комментарий от коллеги из США

Госпыдяяяяяя, уже и оттуда полезли...

[lucul]

Желающих ох как много найдётся. Пшеки первыми в очередь встанут

Найдутся конечно , а толку ?
Чем они целеуказание за 900км выдавать будут для этих ракет ? Нет ,у амеров то понятно есть чем , а у других стран есть чем выдавать целеуказание за 900км до цели ? )))

[Серёга64]

Цитата: lucul

а у других стран есть чем выдавать целеуказание за 900км ? )))

Поделятся своими данными

[lucul]

Поделятся своими данными

У амеров ,для этих целей служит RQ-4 Global Hawk за 200млн$ И он далеко не неуязвим , а цель номер один при нападении, поэтому их нужно много .
Не думаю ,что ради васалов американцы пожертвуют своим ключевым вооружением.

[Серёга64]

Цитата: lucul

Не думаю ,что ради васалов американцы пожертвуют своим ключевым вооружением.

Я про то, что данными о целях они поделятся, а пшеки их внесут в саму ракету

[тлауикол]

Это для поражения стационарных целей: штабы, казармы, склады, мосты и т.п

[Серёга64]

Цитата: тлауикол

Это для поражения стационарных целей: штабы, казармы, склады, мосты и т.п

А кто сказал, что они будут бить по движущимся целям?

[letinant]

Вопрос в другом, они просто выкинули стеллажи с болванками, которые упали тут же на землю. И теперь нам этого бояться?! Выпадая стеллаж такой конструкции засветится на РЛС как прожектор в ночи. А ситуация вот такая будет. Что вы подумаете когда у вас на экране РЛС за транспортным самолётом засветки пойдут, либо десант, либо вот. Плюс к всему, пусть хоть раз реально в боевом режиме пуск сделают а то я от них столько мультиков насмотрелся. И бумажный планер для доставки припасов на передовую и мул, таскающий снаряжение взвода и миномёт сам себя заряжающий и авиа-десантный танк. Где это всё!? Поэтому, сначала реальные пуски, потом начну бояться.

[Серёга64]

Цитата: letinant

! Выпадая стеллаж такой конструкции засветится на РЛС как прожектор в ночи

И что?

Предельная дальность полета таких ракет составляет 980 километров, что позволяет самолетам наносить удары по российской Арктике и даже доставать до части территории Сибири, не находясь в зоне поражения систем ПВО России.

[letinant]

Предельная дальность полета таких ракет составляет 980 километров, что позволяет самолетам наносить удары по российской Арктике и даже доставать до части территории Сибири, не находясь в зоне поражения систем ПВО России.

А то, РЛС "Воронеж" легко их обнаружит, если не на 980 км, так на 500 км точно. Причём 500км от расположения РЛС а не от цели ракет. Грубо говоря, сброс должен происходить рядом с нашей границей.

[Серёга64]

Цитата: letinant

А то, РЛС "Воронеж" легко их обнаружит, если не на 980 км, так на 500 км точно

Так вроде про носитель разговор идёт. Ну обнаружил за 500 км, чем поражать? У нас вроде как не ЗРК бьющая на такое расстояние

[letinant]

Так вроде про носитель разговор идёт. Ну обнаружил за 500 км, чем поражать? У нас вроде как не ЗРК бьющая на такое расстояние

Допускаю сброс произошёл в районе северного полюса. До каких объектов он достанет с такой дальностью? К моменту подхода ракет всё в готовности "РАЗ". Допустим с территории Украины, там ещё больше средств поражения. И самое интересное, я совсем забыл. А вас не насторожило бы если в воздух поднялись транспортные самолёты в количестве минимум 20 штук и пошли к вашим границам. Лично я напрягся и до подхода выставил заслоны из истребителей, ДРЛО, постановщиков помех. Ну на всякий случай.

[Серёга64]

Цитата: letinant

До каких объектов он достанет с такой дальностью? К моменту подхода ракет всё в готовности "РАЗ".

Понятия не имею на какие цели их направят И почему именно Северный полюс? В европейской части РФ целей мало?

Лично я напрягся и до подхода выставил заслоны из истребителей,

А они без прикрытия пошли?
А ещё сколько каждый носитель несёт ракет. Сил не хватит всё это посшибать. Тем более какая т част будет нацелена на сами ПВО

[letinant]

А они без прикрытия пошли? belay
А ещё сколько каждый носитель несёт ракет. Сил не хватит всё это посшибать. Тем более какая т част будет нацелена на сами ПВО

В Сирии сколько не долетело? 50%? На остальных хватит. Эскорт из истребителей напряжёт ещё больше. И вы вообще рассматриваете уже полноценную войну.

[Серёга64]

Цитата: letinant

И вы вообще рассматриваете уже полноценную войну.

Конечно. А вы что имели в виду?

[letinant]

Конечно. А вы что имели в виду?

Теперь подробней. К какому о каком этапе войны вы говорите?
Начальный: два вида развития. 1. Внезапное нападение, суть сделать это как можно скрытно. 2. Объявить войну, тогда естественно все на ушах будут.

Война идёт в полный рост: об использовании ВТА в качестве ударных самолётов не идёт вообще речь. 1. Потери ВТА неминуемы а принимая во внимание что необходима постоянная транспортировка грузов, думаю вам никто и одного самолёта не даст.

Конечный этап войны: Стороны понесли потери, одна естественно больше чем другая. При нынешнем состоянии оружия. Избежать ударов по своей территории невозможно!!! Первые цели инфраструктура, военная и технологическая (заводы, порты , верфи и т.д.). Современная техника не даёт возможности оперативно пополнять резервы. Строительство хотя бы одного С-130, это не менее 20 заводов только на территории США. А принимая во внимание что титан для шасси они привозят из России или Китая, ставит большой вопрос о ВТА!

Вывод: принимая во внимание что ВТА на втором этапе войны и конечном противник использовать скорее всего не сможет. Остаётся первый этап, начальный. Возвращаемся к моему вопросу, ВАС НАПРЯЖЁТ ПРИБЛИЖЕНИЕ КАК МИНИМУМ 20-И САМОЛЁТОВ К ВАШЕЙ ГРАНИЦЕ? А ЕСЛИ ЕЩЁ С ИСТРЕБИТЕЛЯМИ?

[Морячок]

ВАС НАПРЯЖЁТ ПРИБЛИЖЕНИЕ КАК МИНИМУМ 20-И САМОЛЁТОВ К ВАШЕЙ ГРАНИЦЕ? А ЕСЛИ ЕЩЁ С ИСТРЕБИТЕЛЯМИ?

Позвольте подключиться к вашей беседе?
На ВО была статья по поводу буржуйского видения воздушного нападения на серьёзного врага. Там несколько "волн":
1) вроде-бы на гиперзвуковые средства (как я понимаю, обезглавить, обезоружить и ослепить)
2) всякие КР и БПЛА
3) обычная авиация со всякими ведомыми должна уже добивать.
Так что, если, к примеру, для 2й волны у них появятся дополнительные сотни КР, то это может быть серьёзно.
Поправьте, если не так понял - тема интересная

[letinant]

Позвольте подключиться к вашей беседе?
На ВО была статья по поводу буржуйского видения воздушного нападения на серьёзного врага. Там несколько "волн":
1) вроде-бы на гиперзвуковые средства (как я понимаю, обезглавить, обезоружить и ослепить)
2) всякие КР и БПЛА
3) обычная авиация со всякими ведомыми должна уже добивать.
Так что, если, к примеру, для 2й волны у них появятся дополнительные сотни КР, то это может быть серьёзно.
Поправьте, если не так понял - тема интересная

Рад вас видеть.
Ну для начала давайте рассматривать реальное состояние дел а не фантастику.
1. У США и её союзников нет гиперзвуковых ракет. Соответственно убираем этот пункт.
2. Массовое применение БПЛА или подвоз КР к базам не останется незамеченным. БПЛА по причине засветок и определённых ТТХ будут замечены и опознаны.
3. Опять же здесь соединяются пункты 2 и 3. Из-за определённого способа базирования ВВС стран НАТО (базы, большое сосредоточение авиации) будет заметна активность которая характерна для подготовки к нападению. Я не говорю что у нас везде шпионы но, в современном мире невозможно сохранить большие тайны. Найдётся блогер, очевидец и т.д.. который заснимет и выложит в сеть. Если заблокировать сеть в районе подготовки, тогда это повод обратить внимание на эту территорию. Есть войска РЭБ, которые видят радиообмен, частоту запросов к спутникам и много ещё способов обнаружения подготовки к конфликту.

Этот способ нанесения удара характерен для тайных операций. Но это легко исключить, просто запретить пролёт ВТА над своей территорией. Если честно я даже не предполагаю как эту фигню втиснуть в современную войну. Так как в самом начале конфликта самолёты ВТА должны грузиться резервами для их перевозки к ТВД. А не заниматься "хернёй" в виде усиления стратегической авиации. И вообще у них уже были подобные проекты в1980-х по переделке Боинга 747. И уже тогда они написали отчёт что вся транспортная авиация, в том числе и гражданская нужна для переброски припасов и личного состава с первого дня войны.

[OgnennyiKotik]

При условии тотального превосходства в воздухе, нет никаких проблем переменить данное средства. В НАТО только у Европейских его участников ~1500 истребителей, у нас дай бог 500 наберется. Не говоря о ДРЛО и заправщиках, там разница в десятки раз. Подчеркиваю, даже без США. Но это автоматическое начало ядерной войны, только это их останавливает.
Однако стоит рассматривать это средство в основном против Китая, для зоны АТР. Они активно готовятся там воевать. Эти КР могут бить не только по стационарным объектам, но и по кораблям.

[letinant]

Цитата: OgnennyiKotik

При условии тотального превосходства в воздухе, нет никаких проблем переменить данное средства. В НАТО только у Европейских его участников ~1500 истребителей, у нас дай бог 500 наберется. Не говоря о ДРЛО и заправщиках, там разница в десятки раз. Подчеркиваю, даже без США. Но это автоматическое начало ядерной войны, только это их останавливает.
Однако стоит рассматривать это средство в основном против Китая, для зоны АТР. Они активно готовятся там воевать. Эти КР могут бить не только по стационарным объектам, но и по кораблям.

AGM-158 в нужной модификации будут сделаны в кол-ве 400шт. только к 2025году. Причём здесь истребители, ДРЛО, авиазаправщики и тема статьи? Или вы википедии перечитали? А про Китай, вы за них не беспокойтесь, они каждый военный самолёт сопровождают. И в случае с Китаем эта система бесполезна, ещё вам подскажу и Северная Корея эту систему похоронит. Эта система для Габона, где нет современного РЛС поля.

[OgnennyiKotik]

Цитата: letinant

Причём здесь истребители, ДРЛО, авиазаправщики и тема статьи?

Они всегда причём. Использование подобных систем в отрыве от остальных вооружённых сил невозможно.
За Китай я не беспокоюсь, их ВВС уже сейчас превосходит наши ВКС во всех компонентах.
Северная Корея не представляет серьезной военной угрозы. Отсталая, рабская Армия которая будет просто уничтожена по примеру Карабаха. Вот за ее спиной стоит Китай, который не даст режиму Кимов пасть.

[letinant]

Они всегда причём. Использование подобных систем в отрыве от остальных вооружённых сил невозможно.
За Китай я не беспокоюсь, их ВВС уже сейчас превосходит наши ВКС во всех компонентах.
Северная Корея не представляет серьезной военной угрозы. Отсталая, рабская Армия которая будет просто уничтожена по примеру Карабаха. Вот за ее спиной стоит Китай, который не даст режиму Кимов пасть.

Вы ничего не знающий человек. Не можете держать тему разговора. Живущий на шаблонах. Вы не знаете об авиации КНР и не знаете потенциал КНДР. А ещё вы не знакомы с логикой и серьёзных текстов не читали. За сим позвольте откланяться, этот разговор мне стал скучен.

[OgnennyiKotik]

Цитата: letinant

Вы не знаете об авиации КНР и не знаете потенциал КНДР.

[Морячок]

1)По открытым данным ещё нет, но пока можно на этот пункт поставить условный "Першинг-М" - угроза сокращения подлетного времени после их разрыва РСМД многими считается реальной;
По разведке - вроде бы так, но недооценивать этих гадов тоже нельзя: зачастили регулярные учения НАТО с размахом от моря до моря (тут уже чья разведка переиграет).
Кто знает что у них на уме - для папуасов такие КР дороговато, значит что-то же они себе придумали? ))

[letinant]

Цитата: Морячок

1)По открытым данным ещё нет, но пока можно на этот пункт поставить условный "Першинг-М" - угроза сокращения подлетного времени после их разрыва РСМД многими считается реальной;
По разведке - вроде бы так, но недооценивать этих гадов тоже нельзя: зачастили регулярные учения НАТО с размахом от моря до моря (тут уже чья разведка переиграет).
Кто знает что у них на уме - для папуасов такие КР дороговато, значит что-то же они себе придумали? ))

"Першинг" это баллистическая ракета малого радиуса, как только зафиксируют её запуск. Так сразу можно забыть о всех этих комплексах. Там начнётся большая заваруха и танки, корабли, самолёты уже не пригодятся.

[lucul]

Вопрос в другом, они просто выкинули стеллажи с болванками, которые упали тут же на землю.

Вопрос в стоимости. Они собираются этими стелс-ракетами перегрузить возможности нашего ПВО . Вопрос в стоимости , чем эта ракета дешевле того же Томагавка ? И опять же вопрос целеуказания , которое ограничено радиогоризонтом .

[Kars]

Целеуказание по гугл мапс. В чем проблема. Вряд-ли стрелять будут по подвижные целям.

[lucul]

Целеуказание по гугл мапс.

+/- 200 метров ? )))

[Kars]

Похоже шутка не удалась.
Думаете нет более точных спутниковых карт?

Рельефометрическая экстремально-корреляционная система коррекция

[lucul]

Думаете нет более точных спутниковых карт?

Для более точных спутниковых карт , требуются датчики-ретрансляторы ,расположенные на территории России , а их убрали ещё 10 лет назад .
Так что точность +/- 200м .

[Kars]

Датчики ретлянсляторы? Для спутника снимающего с орбиты? Не не в курсе таких технологий. Знаю что есть ракеты в которые закладывает карту местности по маршруту и фото цели и она летит постоянно сверяясь.

[SanichSan]

Цитата: Kars

Целеуказание по гугл мапс. В чем проблема.

наверно в том что GPS глушится.

[letinant]

Вопрос в стоимости. Они собираются этими стелс-ракетами перегрузить возможности нашего ПВО . Вопрос в стоимости , чем эта ракета дешевле того же Томагавка ? И опять же вопрос целеуказания , которое ограничено радиогоризонтом .

Цена 400 т. зелёных рублей.
Но тут всплыл ещё один вопрос. Вот надыбал в нете.

В составе комбинированной системы наведения наряду с тепловизионной ГСН, заимствованной от планирующей бомбы AGM-130 (работает на конечном участке наведения), используется инерциальная система управления с коррекцией по данным КРНС NAVSTAR и программно-аппаратные средства автономного распознавания целей. Для наведения ракеты на цель применяются алгоритмы корреляционного сравнения получаемого в ИК – диапазоне изображения обнаруженного объекта (области прицелевания) с имеющимися в памяти бортовой ЭВМ эталонными сигнатурами, что также позволяет автоматически выбирать оптимальную точку прицелевания.

При пуске ракеты на большую дальность возникает проблема передачи информации о текущем местоположении ракеты. Эта информация необходима, в частности, для определения факта попадания ракеты в цель. Существующая конструкция включает передатчик (мощностью 25 Вт) типа BIA (Bomb Impact Assessment) и антенное устройство на корпусе ракеты, обеспечивающие передачу данных на стратегический разведывательный самолет RC-135V и W со скоростью до 9600 бит/с в диапазоне частот 391.7-398.3 МГц.

Нужен её RC-135.

[Серёга64]

Цитата: lucul

чем эта ракета дешевле того же Томагавка ?

Да дело не в цене, а в этом

«удар по России» стелс-ракетами.

[t-12]

стеллаж такой конструкции засветится на РЛС как прожектор в ночи

Если стеллаж не металлический, а композитный, то не засветится.

Целеуказания для неподвижных целей (радаров, аэродромов, электростанций) не нужно; достаточно инерционной навигации + видеокамеры с распознаванием образов (на конечном участке).

[lucul]

Если стеллаж не металлический, а композитный, то не засветится.

Вообще-то на радарах и стаи уток светятся , а они уж точно не металлические )))

[t-12]

В утках светится вода, из которого состоит 70% тела уток. На том же принципе работают погодные/грозовые радары.

А пластик - радиопрозрачный.

[lucul]

В утках светится вода, из которого состоит 70% тела уток

Т.е в дождь радар не работает ,да ? )))

[Бородач]

А как осуществляется целеуказание для сброшенных с транспортного самолёта крылатых ракет? У транспортников нет АФАР. Получается, что придется использовать внешнее целеуказание, что не так надёжно. В случае глобального ядерного нападения идея может и имеет какой-то смысл. Хотя кучу медленно летящих транспортников в сопровождении истребителей легко обнаружат, и могут нанести встречно-упреждающий удар ещё до подлета транспортников на дистанцию залпа крылатых ракет. В общем, очередной Замволт получается.

[voyaka uh]

Для КР, летящих над сушей, не требуется внешнее целеуказание.
У них в память вносится фотографии местности. И инерциалка для
общей проверки. И фотка объекта цели.

Внешнее целеуказание нужно для дальнобойных ПКР.

[Petro_tut]

Ну если так, то помимо транспортников, мы свои ракеты в морские контейнера будем устанавливать, а уж контейнера можно по всему свету напихать и пусть попробуют определить где обычный контейнер, а где с крылатой ракетой.

БЭЗВОЗМЭЗДНО ТО БИШЬ ДАРОМ, ваши контейнера на комфлоте ни кто не повезет, а если и повезут, то не факт что по верх других контейнеров, так что влажные мечты оставьте для дивана ,

[Серёга64]

Цитата: Petro_tut

ваши контейнера на комфлоте ни кто не повезет,

Наши повезут

[Petro_tut]

Наши повезут

Ага, а потом выгрузят где ни будь в южной Корее, вот корейцы то от удивления рот откроют
Сразу видно что комментарий написан людьми далёкими от логистики
Откройте сайт " трансконтейнера " И увидите куда что плавает, думаю идея погрузки контейнеров на суда после сама сабой отвалится, времена когда суда Страны Советов по решению партии и МО бороздили воды мировых океанов "канули в лету"

[Terran Ghost]

мы свои ракеты в морские контейнера будем устанавливать, а уж контейнера можно по всему свету напихать

И после первого же инцидента с обнаружением замаскированного под торговое судно носителя крылатых ракет попрощаемся с возможностью вести международную морскую торговлю. "Отличный план", чего уж там ;)

[JD1979]

А, я могу 15 раз за день))) попробуйте определить вру я или нет?))) Проблема в том, что сказать просто, а вот сделать сложнее. И тема контейнеров так и осталась темой. А вот американцы делают абсолютно рабочую схему, причем еще и очень дешёвую.

[Перейра]

Я несколько лет озвучивал эту идею. И меня регулярно осмеивали. Что теперь скажут стратеги?

[Дедкастарый]

Цитата: Перейра

Я несколько лет озвучивал эту идею. И меня регулярно осмеивали. Что теперь скажут стратеги?

американцы вас услышали...(моё скромное мнение-идея так себе,такой туше,нужно ещё до зоны пуска добраться, а это возможно,только при полном отсутствии ПВО)

[Перейра]

Со своей территории запускать. Вот и вся хитрость.

[Серёга64]

Цитата: Перейра

Что теперь скажут стратеги?

Прямо противоположное
Ну, или промолчат

[Фредэгар Пузикс мл.]

Великий Перейра, я тебя не осмеивал, ждем следующую твою идею!

[Перейра]

Спасибо. Другая идея - использование аэростатов как носителей ракет ПВО+загоризонтный радар. Не путать с Цепеллинами времён ПМВ.

[Petro_tut]

Я несколько лет озвучивал эту идею. И меня регулярно осмеивали. Что теперь скажут стратеги?

Откройте сайт " трансконтейнера " И увидите куда что плавает, думаю идея погрузки контейнеров на суда после сама собой отвалится, времена когда суда Страны Советов по решению партии и МО бороздили воды мировых океанов "канули в лету"

[Нафаня из дивана]

Об этом сообщает американское интернет-издание The Drive.

А давайте в интернет-издании "Военное обозрение" напишем, что нашими сосайтниками разработана такая система, что при ее включении все беспилотные летательные аппараты мгновенно перенацеливаются на Пентагон и Белый дом.
Ну типа "У нас есть такие приборы
Но мы вам о них не расскажем
Аквалангисты- это хорошо"

[Чеширский]

Цитата: Нафаня из дивана

А давайте в интернет-издании "Военное обозрение" напишем, что нашими сосайтниками разработана такая система, что при ее включении все беспилотные летательные аппараты мгновенно перенацеливаются на Пентагон и Белый дом.
Ну типа "У нас есть такие приборы

Не палите контору), вы же знаете, что там читают Во.

[JD1979]

Цитата: Нафаня из дивана

напишем, что нашими сосайтниками разработана такая система

Сосайтник... блин после просмотра роликов по тундре от Торнайда, это слово честно вызывает ржач, хоть вроде и ничего такого)))

 Показать / Скрыть текст

https://www.youtube.com/watch?v=7rxzigXFUSw

В роликах ничего 18+, просто прикольные фейлы из игры))

[Нафаня из дивана]

Вообще то правильно будет "сосайтники и сосайтницы". Но я постеснялся.

[tralflot1832]

Со стороны Ледовитого океана до пусковых районов наших МБР с дальностью 980 км,эти ракеты пока не достают.Не зря мы аэродромы в Арктике востанавливаем,действуем на опережение.Встретим эти Геркулесы над Северным полюсом,а может и дальше.

[lwxx]

Они не стесняются говорить о ударе по России. Так и нашим надо прямо говорить о превентивном ударе по США и Великобритании. Так сказать пусть их жители почувствуют всю прелесть говорильни верхов. Начнут строить бомбоубежища итд. А то все партнеры, центры принятия решений. Нет, напрямую- удары по странам агрессорам и их союзникам.

[Terran Ghost]

Они не стесняются говорить о ударе

Статья ссылается на издание The Drive. Которое является просто частным СМИ. И выражает потому исключительно мнение своего редакторского коллектива и корреспондентов.
Кстати, я нашел первоисточник
https://www.thedrive.com/the-war-zone/42469/our-best-look-yet-at-rapid-dragon-cargo-plane-launched-stealth-cruise-missiles-in-action
и в нем ничего не нашел об "ударе по России".

[lwxx]

"Rapid Dragon, о котором вы можете подробно прочитать здесь, основан на использовании существующих авиалайнеров в качестве "грузовиков с оружием". Это, в свою очередь, призвано предложить способ увеличения количества доступных средств для нанесения ответных ударов, что может оказаться полезным, если Соединенные Штаты окажутся в состоянии войны, например, с Китаем или Россией."Как видите вскользь все таки Россия упоминается. Хотя Вы правы, тут уже наши авторы наплели.

[Terran Ghost]

Только там не авиалайнеры, а airlifters - то есть самолеты военно-транспортной авиации.
Но у меня тут скорее вопрос по части норм договора СНВ-3. Не превращает ли возможность запуска с борта военно-транспортных самолетов крылатых ракет их фактически в стратегические бомбардировщики?

[lwxx]

как и наши"контейнерные перевозки" наверное тоже вызывают вопросы.

[rocket757]

На учениях в США они отработали «удар по России» стелс-ракетами.

И всё таки, они так официально и объявили, что тренируются в нападении на другую ядрёную державу или это опять проблемы перевода?
Объяснения, что и так всё понятно ... не интересно, у нас тоже много чего говорят, всякие разные и я даже с ними во многом согласен, НО ВСЁТАКИ! Как именно было заявлено?

[t-12]

This, in turn, is intended to offer a way of boosting the amount of available standoff strike assets, an expedient that might prove beneficial if the United States were to find itself at war with China or Russia, for example.

https://www.thedrive.com/the-war-zone/42469/our-best-look-yet-at-rapid-dragon-cargo-plane-launched-stealth-cruise-missiles-in-action

[rocket757]

Confrontation between powers possessing weapons of mass destruction, in sufficient numbers, only not military, not direct. Now it is. We do not know the future, it is not worth guessing.

[Nemestnyi]

Не проблема перевода даже, а проблема хотения зубодробительных заголовков на ВО.

[rocket757]

На счёт заголовков, это везде, практически.
Времена, когда заголовок был хоть каким то выражением сути, мысли, которая в статье прослеживалась, увы, увы, это теперь в прошлом, слишком часто.

[Ratmir_Ryazan]

Опасная система. И С-400 от неё не спасёт.

Нам нужны системы ПВО аналогичные еврейскому Железном Куполу с разнесенными модулями - отдельно ПУ, отдельно РЛС и как вариант ещё отдельно ОЛС и отдельно КП.

Нам нужна система ПВО для отражения имеенр массированного налёта крылатых ракет и устойчивая к огню противника.

[alstr]

Вообще то, именно по такой схеме и созданы все системы с-300/400/500.
Есть командный пункт и есть огневые дивизионы, где тоже есть своя РЛС как для поиска, так и для наведения (причем для наведения используются отдельные элементы антенны).
Более того, сейчас все новые системы ПВО предусматривают получение внешнего целеуказания (даже для переносных систем есть планшеты ЦУ).

Тут может быть только вопрос о стоимости и сложности ракет и достаточности целевых каналов.
В конце концов есть вариант вернуться к ядерным ракетам ПВО.

[Ratmir_Ryazan]

С-400 разорить страну если её использовать для уничтожения крылатых ракет, да и массированный пуск она не отразит никак из-за небольшого б/к.

Задача С-400/500 контроль воздушного пространства уничтожение спутников, баллистических ракет и целей типа транспортный самолет/истребитель.

А крылатые ракеты должны сбивать комплексы с более дешёвыми ракетами.

Нам нужен аналог Железного Купола, чтобы лупил относительно недорогим противоракетами как пулемёт, мог работать в пассивном режиме и люди управляющие им были подальше от ПУ и РЛС, чтобы в случае обнаружения и атаки такого комплекса она не пострадали.

В идеале, чтобы на один КП можно было подключать и вводит в строй дополнительные ПУ и РЛС и ОЛС.

И все это сделать на базе небольших прицепов которые Тиграми тоскать можно было бы.

Вот тогда мы выстроим настоящий заслон от массированной ракетной атаки.

А пока вон даже Израиль парой десятков ракет пробивает ПВО Сирии, состоящей из наших ЗРК, при том, что направление атаки как правило известно.

А что будет если нас будут атаковать на овцы или Китай сотнями ракет? Да мы даже Москву не сможем прикрывать долго, ракеты для С-400 кончатся, а ТОРы и Панцири повыбивают вместе с экипажами. Не первой атакой так десятой.

[alstr]

Во-первых, предназначение С-400 и С-500 разное. С-400 это больше ПВО, а С-500 - это больше ПРО.
Но у тех и других есть задача по уничтожению КР .
Во-вторых, я и написал:
"Тут может быть только вопрос о стоимости и сложности ракет и достаточности целевых каналов.
В конце концов есть вариант вернуться к ядерным ракетам ПВО"

В-третьих, у с-400/500 задача прикрытия ОБЪЕКТОВ, а не самих себя. Для прикрытия комплексов должны использоваться другие комплексы - Панцири, ТОРы и т.п.
А вот у них вот и будут дешевые ракеты.

А на вопрос, что будет если запустят сотни ракет, то ответ один - ядерная война.
А с точки зрения обороны достаточно будет ядерной ракеты ПВО (кстати, для С-300 такая ракета была спроектирована).
Запустил такую ракету и нет никаких ракет в радиусе пару десятков км - что не скинет собственно взрыв, то сдохнет от ЭМИ..

[Ratmir_Ryazan]

Сбить крылатую ракету С-400/500 конечно могут, только зените ракеты наших ЗРК существенно дороже и их меньше.

А на вопрос, что будет если запустят сотни ракет, то ответ один - ядерная война.

Евреии в 1982 году разнесли в пух и прах 19 дивизионов советского ПВО в Сирии.

Началась ядерная война тогда? Нет!!!

Так, с чего вы решили, что она начнётся теперь?

И вон в новостях - Саудовская Аравия хочет закупить в Израиле Железный Купол для отражения ракетных атак, а про С-400, что-то не слышно.

[alstr]

Еще раз С-400 спокойно сбивают КР. И цена не имеет значение по сравнению с ценой объекта.

И заметьте Израиль работали в Сирии, а не в России. Любая массированная атака по РФ - это ядерная война.

[Ratmir_Ryazan]

Цена зенитом ракеты имеет значение, так как дорогих ракет мы много не сделаем, а они крылатых сделали уже тысячи и сделают ещё и на каждый наш комплекс их будет сотни штук.

В итоге отразить массированную ракетную атаку наши ЗРК не смогут.

[alstr]

Ядерная зенитная ракета очень даже поможет или ракета с ЭМИ поражением.
Плюс не забываем средства РЭБ и маскировки. Ведь главное не то чтобы ракеты не долетели, а чтобы они в цель не попали.

[Ratmir_Ryazan]

Хватит чушь нести про ядерные зенитные ракеты!!!

Эти зенитные ракеты с ядерной б/ч придумали в СССР чтобы отражать массированные налёты бомбардировщиков, которых можно обнаружить за сотни километров от фронта и уничтожить воздушным ядерным взрывом не подвергается территорию ядерному заражению, а свои войска воздействию поражающих факторов ядерного взрыва.

С крылатыми ракетами все по другому, они летят очень низко над землёй и ЗРК обнаружит подлетающую крылатую ракету противника, а точнее их рой в нескольких километрах от своей позиции в лучшем случае! Как вы при таких условиях будите применять ядерные зенитные ракеты?! Вы свою позицию уничтожите вместе с охраняемым объектом ещё и радиоктивное заражение местности получите, так как подрыв ядерного бреприпаса на высоте 20-30 метров, считай наземный взрыв, со всеми вытекающими последствиями - тепловое излучение, ударная волна, электромагнитный импульс, проникающая радиация и радиоктивное заражение местности!!!

По сути, то что вы тут предлагаете (отражать массированную атаку крылатых ракет ядерными зенитными ракетами) - это САМОУБТЙСТВО!!!

Живите в реальном мире, а не в фантастическом. И в реальном мире страны использующие крылатые ракеты уверенно наносят поражение тем странам которые используют советские/российские ЗРК, примеров Югославии, Сирии, Армении вам не достаточно?

Количество ракет в одной атаке будет только нарастать и поэтому нам нужен свой аналог Железного Купола, модульный, с разнесенными несколькими ПУ, КП и РЛС для работы в пассивном режиме ещё и ОЭС.

[Прихлоп]

Позвольте вставить свои 5 копеек в ваш диалог.. ЗГРЛС видит самолет на пробежке по взлетке. Я думаю тут "сюрпризы" исключены. Все это ПОКА дозвкуковые ракеты. Пока они пролетят 1000 км Вашингтон 3 раза застеклить можно.
Да и приземляли уже "супер умные" ракеты в песочнице...Трамп не даст соврать.
Так что уж за что, а за ПВО можно быть спокойным. Но это пока..

[Ratmir_Ryazan]

Пробитые железобетонные укрепления и поражённые самолёты в них указывают на то, что как минимум часть ракет при атаки аэродрома в Сирии достигли своей цели.

То есть даже атака в 64 ракеты не была полностью нивелированна ни РЭБ ни С-400 ни Панцирями.

Пора бы задуматься, как и чем отражать более массированные атаки, которые будут идти волнами из крылатых ракет на наши позиции.

Нам нужен новый ЗРК именно против такой угрозы, что-то вроде Железного Купола, многозарядный, с разнесенными модулями.

Израиль использует ракеты с активной ГСН, поэтому стрельба из него не дешёвая, мы могли бы сделать комбинированную ПУ использовать те-же ракеты от Панциря и какие-то ещё уже с активными ГСН.

А то, что у нас есть не выдержит массированную ракетную атаку.

[alstr]

Во-первых, проблем с запуском и управляемым подрывом нет никакой.
Просто напомню, что С-300/400 может стрелять по наземным стационарным целям.
Просто по лучу. Да и ракеты выстрелил и забыл уже есть.

Во-вторых, подрывать можно и на высоте и 1-2 км, т.к. все равно рой (а именно по нему и нужно стрелять такими ракетами)) смахнет ударной волной или ЭМИ.

В-третьих, для таких ракет будет достаточно и только ЭМИ взрыва, т.к. в силу размеров они не могут иметь серьезные барьеры противодействия ЭМИ.

В-четвертых, самоубийством это не будет по той причине, что точку встречи можно получить и за пределами РФ, т.к. дальность пуска будет больше 500 км, то встретить волну КР на расстоянии 300-400 км вполне реально.
Будет такой приятный сюрприз Швеции и Финляндии. Или Польше.

Да, заражение будет, но ущерб не будет таким большим как от волны КР.

[SanichSan]

Цитата: Ratmir_Ryazan

Нам нужна система ПВО для отражения имеенр массированного налёта крылатых ракет и устойчивая к огню противника.

может у сирийцев купим? у них вон ПВО массированные удары крылатыми ракетами вполне отразило... ах да... совсем забыл.. у сирийцев же наше ПВО в экспортном варианте и по жиже в организации и опыте...
что вы хотите? у вас заказ на поплакать или от евреев их "суперсистему" против водопроводных труб прорекламировать?

[Ratmir_Ryazan]

Где и что там отразила Сирия? Израиль их как хочет так и бомбит ещё и показывает поражение наших ЗРК потом на Ютубе.

Это пока у нас с ними более-менее нормальные отношения поэтому не так много комплексов они уничтожили, но показали, что могут, а хотели бы, они вылетели скопом в десятки самолетов с разных сторон атаковали бы сирийские и наши объекты дали бы залп из 150-200 ракет и смешали бы наши ЗРК с песком, а базу в Хмейниме превратили бы в руины вместе со всеми самолётами там.

Нам нужен ЗРК-пулемет, типа еврейского Железного Купола. Это очевидно.

[SanichSan]

Цитата: Ratmir_Ryazan

Где и что там отразила Сирия? Израиль их как хочет так и бомбит ещё и показывает поражение наших ЗРК потом на Ютубе.

да ну ты! а вон последний раз массированный удар современными ракетами по территории Сирии закончился пшиком. ПВО сирийцев атаку отбили. после этого Израиль на палестинцев переключился, у которых вообще ПВО нет. похоже дороговато современные боеприпасы так в пустую расходовать...

Цитата: Ratmir_Ryazan

Нам нужен ЗРК-пулемет, типа еврейского Железного Купола. Это очевидно.

но палестинцы же показали что этот "пулемет" проламывается водопроводными трубами набитыми порохом! или вы это пропустили? и вы предлагаете вкладывать ресурсы в настолько бесполезную вещ? фигня которая не то что с современными маневрирующими ракетами не может справится, но даже от самых примитивных не защищает...

[Dos]

По принципу "тысячи порезов" надо зарядить, в широкие американские круги, идею о том, что у нас любой лист свёрнутый в трубу становится одномоментной ракетой многофункционального действия.Род начинки непредсказуем.Нехай диарействуют!

[sen]

Ничего принципиально нового. Сорок семь лет назад, в октябре 1974 года, в США с военно-транспортного самолета С-5А был проведен экспериментальный запуск МБР «Минитмен-1».
https://topwar.ru/65707-vozdushnyy-start-mbr-40-let-spustya.html
Если можно так безопасно запускать ракеты, то стает вопрос. Зачем нужен В-21? У нашего Ту-160 скорость выше.

[Ratmir_Ryazan]

В-21 нужен для первой атаки - уничтожение объектов ПВО, а потом будут сыпать ракетами из транспортников сотнями, а может и тысячами, пока белый флаг не вывесит противник.

[zwlad]

эффективность новой концепции массированной ракетной атаки Rapid Dragon во время маневров

Круто конечно, но Путин уже давно предупредил Запад, что в ответ полетят ракеты с ЯБЧ.

[Pavel57]

Самолет-арсенал для каких-то операций имеет смысл.

[Nikolaevich I]

Вообще-то , возможность применять КР "транспортниками" рассматривалась и в СССР... Некоторые типы "транспортников" предполагалось так оборудовать,чтобы при необходимости можно было использовать КР.. Но дошло ли дело до практики-не помню...

[ВАШ]

Война мультиков.
Как мы так и они в те далекие времена отрабатывали пуски МБР с транспортных самолетов. Потом договорились, т.к. это оружие практически очень и очень трудно отследить, как и наши "ядерные поезда", все разработки были прекращены

[pomor23]

"Предельная дальность полета таких ракет составляет 980 километров, что позволяет самолетам наносить удары по российской Арктике и даже доставать до части территории Сибири, не находясь в зоне поражения систем ПВО России". ))) Господи, какие же ...... !!! Да же если предположить, что всё так и, даже какая-то часть ракет долетит до российской Арктики и нанесёт нам какой-то урон, что, американцы всерьёз полагают, что если мы не дотянемся до их средств доставки, то как бы и всё? Кинули ракеты до Арктики и победили? А Россия сразу сдалась и не ответила??? Да ответ будет сразу и глобальный, из всех стволов, весь мир в труху и, на этот раз уже без шуток! Вот для чего тогда нести эту ересь? Да пусть сбрасывают хоть над Калифорнией!

[Генерал Песчаных Карьеров]

Топорами уже пробовали в Сирии, жидко обкакались, теперь опять? Ну вперед

[MaikCG]

практически любой более-менее вместительный самолет способен использоваться как платформа для крылатых ракет

Сбивайте их всех. Господь отличит своих(с)Арнольд Амальрик, папский легат

[Alex_Rarog]

27 ракет на самолёт это дофига. Неплохо бы и нашим подобную схему разработать... думаю в Руслан их бы штук 36 точно бы разместились...

[Adimius38]

Прикольная концепция реально обычный транспортник может стать сущим кошмаром для противника

[Богатырев]

Цитата: letinant

вся транспортная авиация, в том числе и гражданская нужна для переброски припасов и личного состава с первого дня войны

Это смотря сколько этой ВТА. Для этой задачи могут себе позволить закупить сотню новых транспортников и тысячу ракет.
Вся штука в себестоимости - это точно дешевле, чем запускать эти ракеты стратегической авиацией или ИБ, которые могут их нести. А значит, для резкого повышения массированности удара - вполне годное средство. МРАУ в идеальной задумке.