Военное обозрение

Война в Югославии: кому досталось «Старое ружьё»

43

Фото: ООН


Эмбарго было, но...


Только через полтора года с начала межэтнической войны в Югославии Совет Безопасности ООН, обсуждая 22-24 сентября 1991 года сложившуюся в этой стране ситуацию, принял резолюцию о введении с 25 сентября 1991-го эмбарго на поставки вооружений и боеприпасов в распадавшуюся СФРЮ.

Но СовБез ООН так и не учредил структуру по контролю за соблюдением введённого эмбарго. Это и неудивительно: эмбарго стало не более чем формальным прикрытием нараставших с начала 1990 года поставок вооружений в распадавшуюся Югославию.

И шли они отнюдь не в Сербию с Черногорией, точнее – не только туда, но и в другие регионы уничтожаемой федерации. Причём в 1990-92 гг. до половины объёма этих поставок были из стран бывшего Варшавского Договора (ВД), включая уже бывшую ГДР.

Разумеется, именно на Западе заблаговременно готовились ускорить развал СФРЮ. По данным западногерманских и британских источников, по нелегальным каналам в Хорватию, албанские районы Косово, вооружения и боеприпасы из стран НАТО поступали в мусульманские и хорватские районы Боснии и Герцеговины ещё с 1986-88 годов.


Центральные органы тогдашней СФРЮ, будучи уже недееспособными, а по большей части – ещё и коррумпированными, фактически попустительствовали этим поставкам (На руинах Югославии. Чужие наследники Тито).

Как отмечал Киро Глигоров – один из ближайших соратников Иосипа Броз Тито, глава «титовской» и затем независимой Македонии (в 1970-х — 90-х):

«созданная усилиями и авторитетом Тито Югославия, как социалистический антипод советского блока и сталинистской Албании, была с конца 80-х не нужна Западу. Так как ускорялся тогда же распад СССР и советского блока, и упразднили в 1990-м сталинизм в Албании. Поэтому отпадала надобность не только в социалистической, но вообще в стабильной единой Югославии.»

Западу в этой политике помогли и бывшие «братские» друг с другом страны. Если точнее, ввоз оружия и боеприпасов из стран Варшавского договора, например, в Хорватию – «застрельщика» развала СФРЮ — фиксировался едва ли не ежесуточно уже в конце 1991-го и в 1992-93 гг.

Война в Югославии: кому досталось «Старое ружьё»

Из хроники продаж


Вот лишь некоторые данные профильного интернет-портала «Art of War», основанные на сербских, хорватских и западноевропейских источниках:

25.09 - 04.10.1991: конвой из грузовиков прибыл в Загреб и в сопредельный район Хорватии с Сербией и Боснией из Bielefeld (экс-ГДР). Прибыли противотанковое оружие, 40 тысяч единиц военной формы, армейские продовольственные пайки.

Начало октября 1991 г.: министерство обороны Хорватии перевело 61 млн долл. в австрийский банк (EOSKB) за поставку танков Т-72.

Конец октября 1991 г.: в порт Задар из восточногерманского порта прибыли 4 мобильных военно-ремонтных мастерских, 6 единиц 155-мм орудий, 40 единиц 120-мм минометов, 70 ПЗРК «Стингер».

Конец октября 1991 г.: МО Хорватии заплатило 1,75 млн долл. австрийской фирме Xandill International Ltd. Consulting за поставку 3500 штурмовых винтовок и 30 000 ручных гранат.

07.10.1991 г.: в аэропорту Сараево приземлился DC-9 «Adria Airways» из южно-австрийского г. Клагенфурт. На борту находились штурмовые винтовки Heckler & Koch западно- и восточно-германского производства и пистолеты для хорватских и мусульманских частей МВД БиГ.

19.12.1991 г.: в порт Риека прибыли 60 восточногерманских танков «Т» советского производства.

Середина января 1992 г.: в порт Риека прибыл груз оружия в 17,5 тонн стоимостью 5 млн германских марок. То были ночные прицелы для стрелкового оружия, радиостанции (как мобильные, так и для установки в бронемашины), боеприпасы разного калибра – в основном восточногерманского производства.

Свои люди, сочтёмся


В свою очередь, произведённое или оставшееся в бывшей ещё недавно просоветской Венгрии советское и «совместное» оружие поставлялось партиями в Хорватию в 1991 году на самолетах Ан-2 с буксируемыми планерами.

Такие пролеты венгерско-югославской границы были зафиксированы, например, с 25.09.1991 г. по 27.09.1991 г. и с 06.10.1991 г. по 08.10.1991 г. Одновременно с территории некоторых приграничных районов Венгрии с Хорватией осуществлялось подавление средств ПВО СФРЮ.

Осенью 1991 года венгерская фирма Universum SD выступила посредником при покупке польского оружия для Хорватии. Через эту фирму были куплены 200 РПГ-7, 2500 гранат для РПГ-7, 2000 автоматов Калашникова, 2000 ручных гранат и 600 тыс. патронов калибра 7,62-мм.

В том же 1991 году Хорватия заплатила 90 млн долл. за покупку 120 танков T-72 — предположительно из Венгрии. Посредниками выступили швейцарская фирма Eram Bau Montage AG и гонконгская F-S International Ltd. Эти танки были получены в течение октября 1991 г.

В конце сентября следующего 1992 года хорватские фирмы INJA, Astra и Pliva получили от хорватского министерства обороны 1,5 млн долл. для покупки в Венгрии систем ПВО R-300.

Не отставала от венгров и распадавшаяся Чехословакия: Прага была крупнейшим центром закупки оружия и военного снаряжения для Хорватии во второй половине 1991 и первой половине 1992 гг. В поставках были отмечены чешские фирмы Omnipol, Unimex, а также пражские офисы шведских фирм Scandinavia Invest и Abarent.

Кроме того, это были некоторые швейцарские фирмы (в частности, СGS) посольства и/или торгпредства некоторых арабских стран в Праге – в том числе сирийские. По этим контрактам в Хорватию были отправлены, к примеру, 50 тыс. автоматов AK-47, 20 тыс. винтовок M-16, 70 млн патронов, 1 тыс. РПГ-7 и 5000 гранат к ним.

Ещё 100 управляемых ракет и 5 ЗРК R-300 были установлены вблизи границы Хорватии с сербским районом Боснии и Герцеговины.

И ты, поляк?


Ненамного запаздывала по сравнению с «союзниками» лишь Польша. Хотя именно там в 1980 году политическая реакция на смерть югославского лидера Иосипа Броз Тито была очень острой. Даже небезызвестный Лех Валенса считал для Польши вполне приемлемым «югославский выбор».


16 ноября 1991 г. из порта Гданьск в Хорватию были отправлены 16 500 автоматов AK-47, 5 млн патронов, 175 РПГ-7, 150 минометов M-82 и 3500 мин к ним, минометы M-120. Общая стоимость — 12,5 млн долл.

В начале января 1992 г. туда же из Польши прибыла партия 250 ПТУР и 25 зенитных установок, перевозчиком которых выступала нигерийская компания «General and Aviation Services».

Хорватские и «родственные» им шовинисты снабжались также и Софией, и Бухарестом. Так, в ноябре 1991 г. хорватскими транспортами Kumrovec и Kozara последовательно в несколько небольших портов было доставлено стрелковое и противотанковое оружие с основными и дополнительными боекомплектами из Болгарии и Румынии.

16 октября 1992 года в хорватский порт Сплит прибыл груз оружия советского производства (25 тонн), закупленный у болгарской фирмы Kintex. Это вооружение использовалось также мусульманской армией Боснии и Герцеговины.

Как видим, роспуск Варшавского Договора (Начинали с главного. К 30-летию самоликвидации Варшавского договора) отнюдь не сопровождался организацией контроля за его военным арсеналом. Соответственно, весьма оперативно был организован и высоко прибыльный бизнес по переправке вооружений из стран бывшего советского блока в Югославию.

Главное, что без особого разбора, кому и что поставлялось конкретно. И уже тогда многим стало понятно, что кровавый распад Югославии – дело рук не только Запада, но и тех, кто властвовал в начале-середине 90-х во всех странах-участницах ликвидированного Варшавского договора.
Автор:
Использованы фотографии:
rossaprimavera.ru, pinterest.ru
43 комментария
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, ежедневно дополнительные материалы, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_ru

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. solzh
    solzh 27 сентября 2021 18:11
    +7
    эмбарго стало не более чем формальным прикрытием нараставших с начала 1990 года поставок вооружений в распадавшуюся Югославию.

    В Югославии и своего оружия на складах хватало с избытком. Тито, в ожидании нападения либо НАТО либо ОВД, постарался забить склады войск территориальной обороны СФРЮ по полной. Это оружие и стало одним из инструментов геноцида.
    1. Reptiloid
      Reptiloid 28 сентября 2021 14:42
      +2
      Произошедшее в Югославии показывает общее с гитлеровской политикой во время плана drang nach Osten.
    2. гаррет
      гаррет 29 сентября 2021 13:59
      +2
      В Югославии и своего оружия на складах хватало с избытком. Тито, в ожидании нападения либо НАТО либо ОВД, постарался забить склады войск территориальной обороны СФРЮ по полной. Это оружие и стало одним из инструментов геноцида.

      Именно... Только отличие о наших складов в том что их было очень много и оно были маленькие. Предполагалось, что в случае угрозы оккупации граждане югославии будут массово партизанить, соответственно за каждым административным образованием закреплялись своеобразные схроны(мини склады). Все это потом активно юзалось всеми сторонами.
  2. Markus Wolf
    Markus Wolf 27 сентября 2021 18:28
    +12
    Хаос... Но хаос управляемый и организованный. У всех переводов денег из Хорватии есть авторы. А у тех есть те, которые ими управляли и приказывали... И не секрет, что многие были из США...
    И самое большое сожаление вызывает то, что все эти "радетели свобод и демократий" остались безнаказанными и продолжают гордится своим кровавым прошлым и достижениями...
    1. Reptiloid
      Reptiloid 28 сентября 2021 14:50
      0
      Американские военные советники тайно обучали мусульманскую и хорватскую армии, для них же тайно сбрасывали на парашютах снаряжение американцы. А руководство как будто ничего про это не знало.
      Позже выяснилось, что распад СФРЮ и Сербии был им на руку, а вот целостность БиГ и хорватии старались сохранить
  3. pytar
    pytar 27 сентября 2021 18:33
    -4
    Югославская армия имела огромное количество оружие. Как свое производство, так и импортное, включая американское. С разпад СФРЮ, большей части военных запасах ЮНА достались сербам и они не запоздали восползоватся. Другие республики чтоб защитится, вынудились искать поставщики весде где только можно. По сути ембарго ООН, создавало проблемы не для Сербии, а для других республик. Они соответно старались обойти его.
    1. ABC-schütze
      ABC-schütze 28 сентября 2021 12:55
      +1
      Врать не надо...

      в СФРЮ, при Тито, "другие республики" (ВСЕ, КРОМЕ находившейся "в центре" страны Сербии) имели ТЕРРИТОРИАЛЬНОЕ ополчение, по вооружению и техническому обеспечению, мобилизационной готовности, не уступавшее федеральной ЮНА (где "из сербов" комплектовались, практически, только Сухопутные силы).

      Они имели, и авиацию, тяжелое вооружение (танки и артиллерию) = К этому, ещё и ЗАХВАТИЛИ арсеналы СФРЮ, находившиеся на их территории. Чего военное руководство федеральной ЮНА, пыталось не допустить. И чего не допустить не смогло (в 1991 - 1992 г.г.). В силу ПРАКТИЧЕСКИ ГОДИЧНОЙ, ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННОЙ политики дискредитации ЮНА и деморализации её личного состава, в частности, пропаганды массового дезертирства из её рядов призывников не сербской национальности и их неподчинения командованию...
      1. pytar
        pytar 28 сентября 2021 14:25
        -1
        Врать не надо...

        Возмите себе на заметку!

        в СФРЮ, при Тито, "другие республики" ...имели ТЕРРИТОРИАЛЬНОЕ ополчение, по вооружению и техническому обеспечению, мобилизационной готовности, не уступавшее федеральной ЮНА....

        Справедливости ради надо отметить, что вооружение переданное териториальному ополчению /ТО/ было по большей части устаревшим и представляло собой образцы времен Второй мировой войны. ТО фокусировалась на небольших подразделениях лёгкой пехоты, оборонявшихся на хорошо известной им местности. В авиации, артилерии, тежелой техники, Сербия имела полное превозходство!
        Например в продолжившаяся 87 сутки битва за Вуковар, города отобраняли 1800 легко вооруженые хорватские ополченцы. Против них ЮНА выставила 36 000 солдат и четников, вооруженые с авиации, артилерии и танков. За время сражения ЮНА выстреливает против города до 12 000 ракет и снарядов в сутки! Вуковар превращен в руинах... Сербы в конце концов эго взяли, но "победа" стала роковая для них.

        В силу ПРАКТИЧЕСКИ ГОДИЧНОЙ, ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННОЙ политики дискредитации ЮНА и деморализации её личного состава, в частности, пропаганды массового дезертирства из её рядов призывников не сербской национальности и их неподчинения командованию...

        За год такое не сделаешь... Корни проблемой уходят далеко в прошлое. История повторилась. Пока правил Тито, ему удавалось с "ежовые перчатки" заставит ети народы жить в одно государство. Вся СФРЮ держалась на его личным авторитетом!
        А так никакая пропаганда не нужна, ведь не пойдеш против своего народа служа в армии враждебного ему уже чужое государство.
        1. ABC-schütze
          ABC-schütze 28 сентября 2021 14:55
          0
          Ещё раз...

          Врать не надо. Планы территориальной обороны СФРЮ предусматривали отражение потенциальной агрессии ИМЕННО с ЗАПАДНОГО направления. ПОЭТОМУ, терриотриальные формирования Словении и Хорватии, при Тито, имели уровень оснащение ВВТ и уровень мобилизационной готовности, практически не уступающий федеральной ЮНА.

          В которой, личный состав ВМС и ВВС, кстати, в основном состоял вовсе НЕ из СЕРБОВ ...

          Что же касается "за год такого не сделаешь", то не смешите народ.

          Вот уберите у себя, в месте Вашего проживания, всю полицию и органы обеспечения общественного порядка и государственной и общественной безопасности, ХОТЬ на МЕСЯЦ. И заявите, при этом, официально, о том, что они "больше не нужны", а их сотрудники и служащие, "зря едят свой хлеб". И их надо "гнать в шею"...

          И доселе "цивилизованном обществе", массовые грабежи, насилие и мародёрство наступят "автоматически"... Здесь без вариантов ...

          Пока откланиваюсь ...
          1. pytar
            pytar 28 сентября 2021 15:33
            -3
            ПОЭТОМУ, терриотриальные формирования Словении и Хорватии, при Тито, имели уровень оснащение ВВТ и уровень мобилизационной готовности, практически не уступающий федеральной ЮНА.

            Вы всериоз пытаетесь меня убедить что ТО = ЮНА с ее самолетами, танками, артилерии и т.п.? belay ТО кое что действительно получили или отобрали, но Армия и есть Армия! Достаточно посмотреть на колонах ЮНА движущиеся по трассах БЮ и самолетах перелетающие над городах республик! Тут на ВО есть статии по темой. Поищите, многое чего интересного узнаете... Кстати я незадолго после перемирия побывал в етих местах.
            В которой, личный состав ВМС и ВВС, кстати, в основном состоял вовсе НЕ из СЕРБОВ ...

            У Сербии нет вход на море, ВМС участвовали эпизодически, какоето особое решающее влияние на сражениях не имели. ВВС Сербии активно участвовали имея полное превозходство в первой югославской войне. Ни Хорватия, ни Словения, ни Босня, НЕ могли похвастатся с сильные ВВС!

            Вот уберите у себя, в месте Вашего проживания, всю полицию и органы обеспечения общественного порядка и государственной и общественной безопасности, ХОТЬ на МЕСЯЦ. И заявите, при этом, официально, о том, что они "больше не нужны", а их сотрудники и служащие, "зря едят свой хлеб". И их надо "гнать в шею"...

            Было бы удивительно, если хорватские, словенские и боснийские солдаты, полицейские, госслужащие, в своей стране и в разгорающегося конфликта с Сербии остались бы на стороне сербов!

            И доселе "цивилизованном обществе", массовые грабежи, насилие и мародёрство наступят "автоматически"... Здесь без вариантов ...

            Вопросные девиации, могут произойти в каждое общество. Для Югославии, ето не новое явление. При том отличились все участники.
            1. ABC-schütze
              ABC-schütze 29 сентября 2021 11:40
              0
              "Вы всериоз пытаетесь меня убедить что ТО = ЮНА с ее самолетами, танками, артилерии и т.п.? belay ТО кое что действительно получили или отобрали, но Армия и есть Армия! Достаточно посмотреть на колонах ЮНА движущиеся по трассах БЮ и самолетах перелетающие над городах республик! "
              ************************************************************************
              А Вы всерьёз пытаетесь убедить форум в том, что пропагандистская, антиюгославская телекартинка есть некое "доказательство" чего-то там?..

              Дык таких "доказательств" мир уже много, впоследсвии насмотрелся ...

              Это и штатовские "проибирки" с неким "иракским ОМУ" в Совбезе ООН...

              Это и бомбардировки "авиацией Каддафи" мирных городов и населения ...

              Это и "применяемое Башаром Асадом" "химическое оружие". Против мирного населения, разумеется ...

              За сим, ещё раз напоминаю о МАССИРОВАННОЙ деморализации Западом и сепаратистами личного состава ЮНА (призывного, командного и по национальному признаку) ...

              В Словении это имело следствием захват более 300 единиц бронетехники ЮНА, большая часть – в полностью боеспособном состоянии. В частности, словенцам досталось 60 танков М-84 (югославский вариант Т-72), из которых 54 вошли в состав армии Словении. Потери словенцев составили ВСЕГО 19 человек убитыми.

              А в Хорватии, к сентябрю 1991 г., были безнаказано блокированы сепаратистам почти все федеральные гарнизоны ЮНА на территории республики, причём вместе с ПАССИВНО "стоявшими" вооружением и техникой: до 500 единиц бронетехники, в том числе более 200 танков (из них примерно 24 М-84), не менее 800 орудий, минометов и реактивных систем залпового огня (РСЗО), более 200 зенитных самоходных установок (ЗСУ) и зенитных орудий.

              Кроме того, ИМЕННО в "безоружной" Хорватии находился завод, где производились М-84, там хорваты захватили еще 60 танков данного типа, находившихся в разной степени готовности (часть была введена в строй уже после войны).

              Остатки сухопутной группировки ЮНА, БЕЗ БОЯ, отошли в Сербскую Краину, регион Хорватии с преобладающим сербским населением...
              1. pytar
                pytar 30 сентября 2021 09:12
                -1
                А Вы всерьёз пытаетесь убедить форум в том, что пропагандистская, антиюгославская телекартинка есть некое "доказательство" чего-то там?..

                Никаким образом не собираюсь убеждать в чем том форум! Я с вами веду диалог и даже вас не пытаюс переубедить! Ставлю только факты, а кто как их воспринимать будет, ето его дело.

                Дык таких "доказательств" мир уже много, впоследсвии насмотрелся ...

                Научитесь отсеивать фейковых от реальных. Отрицать реальных сделаете не верные выводы.

                ...МАССИРОВАННОЙ деморализации Западом и сепаратистами личного состава ЮНА (призывного, командного и по национальному признаку) ...

                С выхода республик из СФРЮ возникли национальные государства. По сути такие стали и Сербия с Черногории, несмотря на то, что еще какоето время формально красились с названия СРЮ /союзная республика югославия/.

                В Словении... А в Хорватии...хорваты захватили...

                Что успели, то и захватили. Не много, в сравнении с Сербии.

                Остатки сухопутной группировки ЮНА, БЕЗ БОЯ, отошли в Сербскую Краину, регион Хорватии с преобладающим сербским населением...

                Оставив краинским сербам, большое количество вооружения. Так же и в БиХ. А отошли избегая далнейших международных усложнении, потому что это територия другого государство.
            2. ABC-schütze
              ABC-schütze 29 сентября 2021 11:46
              +1
              "Было бы удивительно, если хорватские, словенские и боснийские солдаты, полицейские, госслужащие, в своей стране и в разгорающегося конфликта с Сербии остались бы на стороне сербов! "
              ************************************************************************
              Своя страна, для ВСЕХ помянутых, согласно международному праву, это только и исключительно федеральная СФРЮ. Всё остальное, - преступные сепаратистские хотелки, противоправно "понаделать" из суверенной СФРЮ "свои" страны...

              И было бы удивительно, если бы "демократический" Запад этих преступных сепаратистских хотелок в контексте развала РЕАЛЬНО СУВЕРЕННОЙ СФРЮ, не поддержал ...
              1. pytar
                pytar 30 сентября 2021 09:24
                -1
                Своя страна, для ВСЕХ помянутых, согласно международному праву, это только и исключительно федеральная СФРЮ. Всё остальное, - преступные сепаратистские хотелки, противоправно "понаделать" из суверенной СФРЮ "свои" страны...

                Ваши "розсуждения" не понравились бы крымчан и ЛДНР... lol
                1. ABC-schütze
                  ABC-schütze 30 сентября 2021 10:50
                  0
                  "Ваши "розсуждения" не понравились бы крымчан и ЛДНР..."
                  *******************************************************************
                  Совсем наоборот. Именно крымчане мне бы громко аплодировали...

                  Ведь уныло страдая "избирательно-демократическим" евросклерозом, Вы "подзабыли" о том, что крымчане провели свой референдум о независимости, ПОСЛЕ антиконституционного госпереворота в Киеве, а не ДО него, как это ОДНОСТОРОННЕ и ПРОТИВОПРАВНО, с нарушением ФЕДЕРАЛЬНОГО законодательства СФРЮ, сделали словенские, хорватские и боснийские сепаратисты.

                  И, к тому же, ЗАКОННАЯ власть бывшей единой Украины, в лице её ЗАКОННОГО Президента Януковича и ЗАКОННОГО правительства Азарова, НИКАКИХ претензий по решению крымчан и обозначению их действий как "незаконных" никогда не выражали ...

                  А ДЕЙСТВУЮЩИЙ Конституционный суд бывшей единой Украины, был переворотчиками, преступно, разогнан. Что, ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ, лишило ВСЕХ потенциальных "претендентов" на "законную" власть в Киеве, законного права выносить какие-либо решения по крымскому референдуму и оглашать правовые оценки, по действиям крымчан ...

                  Так что, субъектов, наделённых законным правом предъявлять крымчанам какие-либо "претензии" по проведению ими референдума нет в природе. И нынешние киевские власти, - "прямые наследники" преступников - переворотчиков, к такого рода субъектам точно не относятся. Как и "демократический" Запад, в целом, и Вы, в частности...
                  1. pytar
                    pytar 30 сентября 2021 17:32
                    -1
                    Совсем наоборот. Именно крымчане мне бы громко аплодировали...

                    Странно, но явно даже Сербия так не считает! Она не признала ни референдум в Крыма, ни ЛДНР! lol

                    Ведь уныло страдая "избирательно-демократическим" евросклерозом, Вы "подзабыли" ...

                    Не имея что внятного сказать, вы начали упиватся в пустословия...

                    ...крымчане провели свой референдум о независимости, ПОСЛЕ антиконституционного госпереворота в Киеве, а не ДО него, как это ОДНОСТОРОННЕ и ПРОТИВОПРАВНО, с нарушением ФЕДЕРАЛЬНОГО законодательства СФРЮ, сделали словенские, хорватские и боснийские сепаратисты.

                    У вас все элементарно - "наши всегда правые, а не наши, всегда не правые". Одни "сепаратисты", другие "борцы за независимость", не важно, что делают одно и тоже. laughing Вы им не скажите, что они "сепаратисты" если случайно окажетесь в бывших юго-республик. Рискуете получить по жесткому... crying
                    1. ABC-schütze
                      ABC-schütze 1 октября 2021 10:25
                      0
                      "Странно, но явно даже Сербия так не считает! Она не признала ни референдум в Крыма, ни ЛДНР! "
                      **************************************************************
                      Во - первых, Вам, как мне помнится, уже не раз предлагалось, не подменять отсутствие внятных, правовых аргументов "ссылками" на субъективную политическую конъюнктуру. Ведь это прямое свидетельство Вашей концептуальной импотенции. Это раз...

                      Второе...

                      Причем здесь, вообще, какая-то, Сербия?.. Мне начхать на то, что "признает" или "не признает" Белград, если озвучивание его позиции не сопровождается ВНЯТНЫМИ ссылками на международное право. Белград таких ссылок не дает. Вы тоже ...

                      Конкретно, лично Вы, в Вашем ответе на мой коммент, конкретно, но неосторожно, заикнулись о о "крымчанах", которым, неизвестно с какого перепугУ, что-то там бы "не понравилось"...

                      Вам дали КОНКРЕТНУЮ, МЕЖДУНАРОДНО-ПРАВОВУЮ оценку обстановки на территории бывшей единой Украины, предварявшей проведение референдума о независимости Крыма и обусловившей его международную правомерность и законность.

                      И обстановки, на территории СУВЕРЕННОЙ СФРЮ, где, при проведении хорватскими и словенскими сепаратистами своих "референдумов", в столице, ФЕДЕРАЛЬНОГО государства, НИКАКИХ ГОСПЕРЕВОРОТОВ НЕ БЫЛО. В столице СФРЮ, стране, члене ООН, действовало законное правительство, СРАЗУ ЖЕ, и ПРАВОМЕРНО, НЕ ПРИЗНАВШЕЕ "законность" этих сепаратистских "референдумов" ...

                      А то, что законному правительству СФРЮ, не удалось, воспользоваться своим законным правом на применение военной силы и "закатать в асфальт" республиканских сепаратистов, никак не придаёт "законности" решениям и действиям последних.

                      Они преступники, НАРУШИВШИЕ конституцию и закону СФРЮ. А Вы, их ПРЕСТУПНЫЕ действия, задним числом, импотентно, пытаетесь оправдать.

                      А жители Крыма, Конституции и законов бывшей единой Украины НЕ НАРУШАЛИ, и госпереворота в столице бывшей единой Украины, не совершали. ..

                      И законные Президент бывшей единой Украины, как и глава законного правительства бывшей единой Украины, НИКАКИХ претензий ПРАВОВОГО плана по проведению населением Крыма референдума НИКОГДА НЕ ВЫСКАЗЫВАЛИ.

                      За сим, в очередной раз, выражаю Вам своё соболезнование, по поводу очередной и быстрой утраты Вами внятной аргументации...
                      1. pytar
                        pytar 1 октября 2021 14:04
                        -1
                        Во - первых, Вам, как мне помнится, уже не раз предлагалось, не подменять отсутствие внятных, правовых аргументов "ссылками" на субъективную политическую конъюнктуру. Ведь это прямое свидетельство Вашей концептуальной импотенции. Это раз...

                        Забавно играете с "аргументов", демонстрируя псевдо-правовые познания! У вас позиция адвоката одной из сторон, но не позиция суда! laughing
                        На самом деле паралель в ситуации существует между бывших югореспублик и бывших советских республик! Все они являются международно признаные субыектый, членующие в ООН и поддерживающие официальные дипотношения между собой. Это означает только одно - взаимное признание субыектности! На фоне этого факта, ваши "аргументы" не стоят ни копейки!
                        Негкий парарель есть и между Коссово и Крым, частично с ЛДНР. Тема пространная и безсомнено спорная.
                      2. ABC-schütze
                        ABC-schütze 1 октября 2021 14:56
                        0
                        "Забавно играете с "аргументов", демонстрируя псевдо-правовые познания! У вас позиция адвоката одной из сторон, но не позиция суда! "
                        *********************************************************
                        Если это Ваш "ответ", на моё замечание о Вашем ПОЛНОМ КОНЦЕПТУАЛЬНОМ "пролёте" в попытке, ни с того, ни сего, "аппелировать" к позиции Сербии, в вопросе о референдуме в Крыму, то Вы, снова "пролетели"...

                        Ибо, по сути, моих АРГУМЕНТОВ, не возразили АБСОЛЮТНО НИЧЕГО...

                        Ни как "судья", ни как "прокурор"...

                        Сиречь, вновь, банально, попытались прикрыться пустой, эмоциональной лирикой форумного балабола... Это раз...


                        "На самом деле паралель в ситуации существует между бывших югореспублик и бывших советских республик! Все они являются международно признаные субыектый, членующие в ООН и поддерживающие официальные дипотношения между собой.
                        Это означает только одно - взаимное признание субыектности! "
                        *******************************************************
                        На самом деле, в контексте нашей дискуссии, это означает, что Вы лжесвидетель (или просто лжец), ПРЕДНАМЕРЕННО дающий суду (форуму ВО) ложные показания. Занимаясь, банальной "фабрикацией" фактуры и подменой понятий и темы...

                        Извините, но Вас лично, уже ТРИ раза ткнули носом в ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ ОТЛИЧИЕ ПРАВОВОЙ ОЦЕНКИ ПРЕДисторий ситуации в преддверии НЕЗАКОННОГО развала СФРЮ сепаратистами и ситуации в Крыму.

                        Вы же пытаетесь озвучивать перед судом текущую ситуацию "постфактум", сиречь, упорно (если не туповато) пытаетесь ОПРАВДЫВАТЬ НАРУШЕНИЕ МЕЖДУНАРОДНОГО ПРАВА, ПОСЛЕДУЮЩИМИ соображениями международно-политической коньюнктуры, чем, собственно говоря, и определяются всякого рода "признания - непризнания"...

                        Кстати, Вы мне в этом вопросе, сильно напоминаете вопль смешной Кондолизы Райс в адрес России, в преддверии признания ею независимости Абхазии и Южной Осетии:"Случай с Косово, неп создаёт прецедента!"

                        Это было забавно... А почему, собственно говоря, "не создаёт"?.. Девушка об этом умолчала ...

                        Тем более, что в контексте Косово, Резолюции Совбеза ООН, о признании принадлежности этого края Сербии, ДА СИХ ПОР, так НИКТО и НЕ ОТМЕНИЛ. А резолюции Совбеза ООН, напоминаю, имеют ВЫСШУЮ и ОБЯЗАТЕЛЬНУЮ силу.

                        И даже решения Суда ООН (куда обратилась Сербия по данному вопросу), согласно Уставу ООН, НЕ ИМЕЮТ ПРИОРИТЕТА и ВЫСШЕЙ СИЛЫ, над Резолюциями Совбеза. Сиречь, Суд ООН, НАДЕЛЁН ПРАВОМ "отменять" резолюции Совбеза и их может отменить ЛИШЬ САМ Совбез. Так что, Косово, де-юре, ПОКА, остается, в СООТВЕТСТВИИ с МЕЖДУНАРОДНЫМ ПРАВОМ, СЕРБСКОЙ территорией.

                        Сколько бы государств её "независимость", по соображениям конъюнктуры, не "признавало"...

                        Это для Вас, очередной сеанс правового ликбеза. На предстоящие выходные...
        2. ABC-schütze
          ABC-schütze 28 сентября 2021 14:59
          +1
          И на всякий случай...

          Назовите государство в Европе или за океаном, которое бы сохраняло своё единство, территориальную целостность и суверенитет, без помянутых "ежовых перчаток"...

          Это Великобритания?.. С её Северной Ирландией?..

          Это Испания с её Каталонией?..

          Это Франция с её Корсикой?..

          Может это США?.. С их гражданской войной Севера и Юга?..
          1. pytar
            pytar 28 сентября 2021 15:42
            -4
            Назовите государство в Европе или за океаном, которое бы сохраняло своё единство, территориальную целостность и суверенитет, без помянутых "ежовых перчаток"...

            Швейцария, Швеция, Норвегия, Исландия, Финляндия, Австрия, Ейре, Нидерланды, Венгрия, Польша... к списка можно еще добавить. В каждую страну могут произойти протестый и безпорядки, вопрос в том на какие принципы крепится государство. Великобритания, Испания, Франция, колониальные многонациональные империи. В них ситуация сложнее... СФРЮ тоже было многонациональное, многоконфесиональное государство, сшитую по идеология ушедшая к 90-тых в лету.
            1. ABC-schütze
              ABC-schütze 29 сентября 2021 11:14
              +1
              "Швейцария, Швеция, Норвегия, Исландия, Финляндия, Австрия, Ейре, Нидерланды, Венгрия, Польша... к списка можно еще добавить. В каждую страну могут произойти протестый и безпорядки, вопрос в том на какие принципы крепится государство."
              ************************************************************************
              В ЛЮБОМ правильно устроенном государстве, мечи остры, а шуты тупы. Никак не наоборот ...

              За сим, никаких "протестных беспорядков", более массовых, там "произойти", по определению, не может. И все "протесты", выражаются лишь в установленной законом форме и порядке, а не в формате стадных уличных истерик обывательских толпищ... Это раз...

              Не какое-то абстрактное "государство", а РЕАЛЬНО СУВЕРЕННОЕ государство. А значится, не путайте, за неимением аргументов по существу поставленного вопроса, политику с арифметикой. Это два ...

              Реально суверенное государство всегда строится на принципах территориальной целостности, нерушимости границ, приоритета федеральных законов над любыми "хотелками" недовольных и готовности ВСЁ перечисленное защищать от любых посягательств.

              А так же, принципе законного и монопольного права государства на использование военной (вооруженной) силы для защиты упомянутых выше принципов...

              Кстати, "внимательный" Вы наш. Постарайтесь уклонится от лирики, типа "ушедших в лету" идеологий. И будьте поближе в международно правовому "протоколу" и РЕАЛЬНЫМ причинно-следственным связям исторических последствий Второй мировой, приведших к МЕЖДУНАРОДНОМУ ПРИЗНАНИЮ СУВЕРЕННОГО права СФРЮ строить своё государство на базе СВОИХ СУВЕРЕННЫХ принципов.

              И не забывайте о том, что ВСЕ помянутые мной выше принципы, были МЕЖДУНАРОДНО УТВЕРЖДЕНЫ ВСЕМИ перечисленными Вами государствами. При подписании ими Заключительного Акта (Хельсинкских соглашений). В формате ЗАКРЕПЛЁННОГО, БАЗОВОГО ПРИНЦИПА нерушимости послевоенных ГОСУДАРСТВЕННЫХ границ в Европе.

              И этот БАЗОВЫЙ МЕЖДУНАРОДНЫЙ ПРИНЦИП, в контексте ГОСУДАРСТВЕННЫХ границ суверенной СФРЮ, был "демократическим" Западом, при попустительстве горбачевской верхушки, ПРЕСТУПНО попран ...

              И на всякий случай, болтая о "принципах", и приводя в качестве "образца" смешные примеры импотентного "суверенитета", попытайтесь сообразить, что Югославия, о КОТОРОЙ ИДЁТ РЕЧЬ, ВСЮ Вторую мировую, АКТИВНО и УСПЕШНО оказывала ВООРУЖЕННОЕ сопротивление гитлеровской агрессии. И к развязыванию Второй мировой в Европе НИКАКОГО отношения НЕ ИМЕЛА...

              Сиречь, ВООРУЖЕННОЙ борьбой НАРОДА, завоевала своё ЗАКОННОЕ ПРАВО стать суверенной СФРЮ и отстаивать свою государственную целостность и строй от ЛЮБЫХ посягательств.

              А ВСЕ, Вами перечисленные, либо были союзниками нацистов (Венгрия, Финляндия и не упомянутая Вами, отчего-то, скажем, Ваша родная Болгария...), их все их послевоенные базовые "принципы" и статус ОБЪЕКТОВ, а воске не субъектов, геополитики, были им продиктованы волей победителей.

              Либо, быстро легли под гитлеровскую Германию (Нидерланды, Польша, Норвегия, Австрия), а значит не им, с их импотенцией, в защите своего суверенитета, выставлять свои "принципы" в качестве "образца" для реально суверенных государств, ВСЕГДА готовых АКТИВНО защищать свой суверенитет от ЛЮБЫХ посягательств, как извне, так и внутренних... Кстати, Голландия, была "по статусу, "колониальной державой"...

              А Ваш "пример" Исландии, с её населением в полмиллиона человек, в контексте обсуждаемой темы, вообще, смешон. Удивляюсь, как Вы, при такой наблюдательности, в Вашем "реестрике примеров", ещё и о Ватикане помянуть запамятовали?..

              Ах, да...

              У Вас ещё и Швейцария со Швецией помянуты. Сотрудничавшие под вывеской "нейтралитета" со всеми воюющими сторонами. Может быть, их "принципы" суверенным государствам для себя "за пример" взять?..

              Ну тогда Вам придётся доказать, что именно их собственные "принципы" государственного строительства и наличие реального потенциала к защите этих принципов, а вовсе не субъективная стратегическая заинтересованность в них воюющих сторон (в ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ, - США, Великобритании и гитлеровской Германии), т.е. "внешних игроков", позволили им сохранить во время Второй мировой, их "нейтралитет"и государственную независимость...
              1. pytar
                pytar 30 сентября 2021 10:11
                -1
                В ЛЮБОМ правильно устроенном государстве, мечи остры, а шуты тупы. Никак не наоборот ...

                Не вам судить, какои государства правильные, а какие нет. Так докатаетесь и до того, чтоб определять какой народ и человек правильные, а кто недочеловеки как делал один преступный усатик...

                ...И будьте поближе в международно правовому "протоколу"... МЕЖДУНАРОДНОМУ ПРИЗНАНИЮ СУВЕРЕННОГО права СФРЮ строить своё государство на базе СВОИХ СУВЕРЕННЫХ принципов.

                Раз вы решили ставить на юридическх, правовых аргументов, почему упускаете самое важное? Социалистическая Федеративная Республика Югославия! Государство Федеративное, состоялось из несколько республик и автономные края! Республики имеют суверенное право уйти! СФРЮ не национальное государство!

                И не забывайте о том, что ВСЕ помянутые мной выше принципы, были МЕЖДУНАРОДНО УТВЕРЖДЕНЫ ВСЕМИ перечисленными Вами государствами. При подписании ими Заключительного Акта (Хельсинкских соглашений). В формате ЗАКРЕПЛЁННОГО, БАЗОВОГО ПРИНЦИПА нерушимости послевоенных ГОСУДАРСТВЕННЫХ границ в Европе. И этот БАЗОВЫЙ МЕЖДУНАРОДНЫЙ ПРИНЦИП, в контексте ГОСУДАРСТВЕННЫХ границ суверенной СФРЮ, был "демократическим" Западом, при попустительстве горбачевской верхушки, ПРЕСТУПНО попран ...

                И так, смотрим на карту и делаем выводы!

                Границы Республик и АО, в состав СФРЮ!


                Как Сербия пыталась изменить международно признанных границ Республик!


                Границый Республик, после окончание югославских войн.

                Границы остались такими какими были до того в соответствием с международного право. Изменился статус бывших субыектов Федерации, в соотвствием с базвых приципах ООН на самоопредления.

                Сиречь, ВООРУЖЕННОЙ борьбой НАРОДА, завоевала своё ЗАКОННОЕ ПРАВО стать суверенной СФРЮ и отстаивать свою государственную целостность и строй от ЛЮБЫХ посягательств.

                Народый б.югославии так и сделали, оказав вооруженое спротивлении сербской агресии.

                Постарайтесь уклонится от лирики, типа "ушедших в лету" идеологий.

                Вам на внимании! Вы сам читаете, что пишете? попытайтесь отнести к своих "суждений" етот принцип!
                1. ABC-schütze
                  ABC-schütze 30 сентября 2021 11:24
                  0
                  "Не вам судить, какои государства правильные, а какие нет."
                  *******************************************************************
                  Ага ... Офигенный "аргумент"... Разумеется "не мне", а исключительно Вам. Кто бы спорил?..

                  Идём дальше ...

                  "Раз вы решили ставить на юридическх, правовых аргументов, почему упускаете самое важное? Социалистическая Федеративная Республика Югославия! Государство Федеративное, состоялось из несколько республик и автономные края! Республики имеют суверенное право уйти! СФРЮ не национальное государство! "
                  *******************************************************************
                  Не занимайтесь вульгарным "картёжным" шулерством. На форуме ВО это не "прокатит"... Даже на картах географических...

                  СФРЮ, в отличие от помянутых Вами, "нескольких республик", была МЕЖДУНАРОДНО ПРИЗНАННЫМ, СУВЕРНЕННЫМ ГОСУДАРСТВОМ, - членом ООН.

                  И ИМЕННО этот СТАТУС границ СФРЮ (а не только их "картёжные периметр"), как НЕРУШИМЫХ ПОСЛЕВОЕННЫХ ГОСУДАРСТВЕННЫХ границ СУВЕРЕННОГО ГОСУДАРСТВА в Европе, был МЕЖДУНАРОДНО закреплён Заключительным Актом (Хельсинкские соглашения).

                  А вот помянутые "несколько республик", НЕ ЯВЛЯЯСЬ суверенными государствами, НИКАКИХ "своих", тем более "международных" по СТАТУСУ ГОСУДАРСТВЕННЫХ ПОСЛЕВОЕННЫХ границ в Европе, НИКОГДА НЕ ИМЕЛИ. И в качестве обладателей таких границ НИКЕМ и НИКОГДА НЕ ПРИЗНАВАЛИСЬ...

                  И снова, врать не надо ...

                  "Европейцы", в облике всяких там германий и пр., заявили о "признании" некой "независимости" любого из субъектов СФРЮ, если таковой об этом "объявит", до "определённой" даты (её Вы сами уточните...), ЕЩЁ ДО до принятия ООН каких-либо решений по данным вопросам.

                  Чем, НАГЛО и ПРЕСТУПНО нарушили МЕЖДУНАРОДНОЕ ПРАВО и БАЗОВЫЕ ПРАВОВЫЕ ПРИНЦИПЫ НЕРУШИМОСТИ ПОСЛЕВОЕННЫХ границ в Евпропе, закреплённые заключительным Актом.

                  Т.е. повели себя, как РЕВАНШИСТЫ, ОДНОСТОРОННЕ, ОТКАЗАВШИЕСЯ от СВОИХ МЕЖДУНАРОДНЫХ ОБЯЗАТЕЛЬСТВ...

                  А дальше, вообще, смешно ...


                  "Республики имеют суверенное право уйти! СФРЮ не национальное государство! "
                  *******************************************************************
                  Это кто, где и когда, Вам такую фигню напел?..

                  Никакие республики СУВЕРЕННОГО ГОСУДАРСТВА, никакого "права" куда-то там "уйти" не имели, и ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ, ИМЕТЬ НЕ МОГУТ. Тем более в формате "одностороннего провозглашения", каких-то там "независимостей" ...

                  Ибо, помимо "права", имеют пред СУВЕРЕННЫМ ГОСУДАРСТВОМ, - СУБЪЕКТОМ МЕЖДУНАРОДНОГО ПРАВА, ещё и ОБЯЗАТЕЛЬСТВА.

                  И все "уходы - приходы", со всякими провозглашениями "независимостей", являются законными и имеют правовой формат, лишь ПОСЛЕ ПРАВОВОГО, ЗАКОННОГО и УДОВЛЕТВОРЯЮЩЕГО ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ субъектов федерации, решения вопроса об обязательствах . ЛЮБАЯ Федерация, даже не "национальная", это, извините, не проходной двор, для любителей "погулять" с их сепаратисткими хотелками ...

                  Кстати, а почему, помянутые "автономии" в составе республик СФРЮ, Вами такого права на односторонний "свободный выход" и провозглашение "независимости" лишаются?..

                  Они, хорватские и боснийские сербы автономий, скажем, что, чем-то "хуЖЕЕ", хорватов и босняков на основных республиканских территориях?..
                2. Sergej1972
                  Sergej1972 2 октября 2021 15:50
                  0
                  В подавляющем большинстве федераций, в том числе в США. Индии, РФ, ФРГ, не признаётся право субъектов на отделение. Право на сецессию не является признаком федеративного государства.
                  1. pytar
                    pytar 3 октября 2021 12:04
                    0
                    В подавляющем большинстве федераций, в том числе в США. Индии, РФ, ФРГ, не признаётся право субъектов на отделение. Право на сецессию не является признаком федеративного государства.

                    Крым имел право отделится? ....В ноябре 1991 года Арбитражная комиссия по Югославской мирной конференции пришла к выводу, что СФР Югославия находится в процессе дезинтеграции, что сербское население в Хорватии и Боснии не имело права на самоопределение в форма новых государств и что границы между республиками будут признаны международными границами. В результате Совбез ООН единогласно принял Резолюцию 721/2.11.1991 года, открыв путь к развертыванию миротворческих операций в Югославии.
                    После распада СФРЮ, Республики Черногория и Сербия образовали сокращенное федеративное государство, официально известное до 2003 года как Союзная Республика Югославия (СРЮ). Эта страна стремилась получить статус преемницы СФРЮ, но другие бывшие республики выступили против. В конечном итоге Сербия и Черноголия согласилис с мнением Арбитражного комитета Бадинтера о совместной преемственности всех республик бывшей СФРЮ, и в 2003 году официальное название СРЮ было изменено на "Сербия и Черногория". Эта страна распалась, когда Черногория и Сербия стали независимыми в 2006 году, а Косово провозгласило независимость от Сербии в 2008 году.
      2. Sergej1972
        Sergej1972 2 октября 2021 15:47
        0
        Социалистическая Республика Сербия тоже имела территориальную оборону, самую большую по численности в СФРЮ. В отличие от СССР, где самая большая республика, РСФСР, имела усечённую структуру управления, структура органов власти и управления Социалистической Республики Сербии была точно такой же, как и других пяти республик Югославии. И партия была (Союз Коммунистов Сербии), и территориальная оборона.
        1. ABC-schütze
          ABC-schütze 3 октября 2021 18:45
          0
          Тогда, разделим два понятия...

          А именно, - "территориальная оборона" (концепция), и Силы территориальной обороны (ОДИН из элементов структуры территориальной обороны).

          По моей информации, до 15 мая 1991 года, Силы территориальной обороны (состав которых, в "особый период" дополнялся личным составом и техникой республиканской полиции, имевшей на вооружении: БТР, БРДМ, БМП и некоторое количество вертолётов), находились в республиканском подчинении. Что, весьма содействовало их быстрой "трансформации" в ядро сепаратистских, т.н. "вооруженных сил"...

          И располагали таковыми, только Словения (численность 70 000 человек и Хорватия (численность 22 000 человек). В Сербии, Сил территориальной обороны не было.

          Но, согласно концепции территориальной обороны СФРЮ, на случай внешней агрессии, ЮНА располагала обученными резервистами (общ. числ. 885 000 чел.), мобилизуемыми по призыву и имевшими на "домашней хранении" лёгкое стрелковое вооружение и средства противотанковой борьбы. Разумеется, таковые находились и на территории Сербии, но Сил территориальной обороны, как отдельной структуры они не составляли.

          Если я, в контексте Сербии "сильно на прав", то внесите Ваши уточнения, если не затруднит...
          1. Sergej1972
            Sergej1972 3 октября 2021 19:21
            0
            Вот, из Википедии на сербском языке.https://sr.wikipedia.org/wiki/Територијална_одбрана
            И ещё латиницей https://sh.wikipedia.org/wiki/Teritorijalna_odbrana
            К сожалению, разделы о территориальной обороне республик там ещё не созданы. Но территориальная оборона Сербии упомянута. Из текста прямо следует, что абсолютно во всех республиках была территориальная оборона, и даже в автономных краях. И они находились в двойном подчинении, но содержались за счёт республиканских и местных бюджетов.
  4. Морской Кот
    Морской Кот 27 сентября 2021 19:36
    +4
    ... например, в Хорватию – «застрельщика» развала СФРЮ

    Ну, хорваты, они всегда по принципу "сколько волка ни корми -- он всегда в лес смотрит".
    Легион "Кроатан".

    1. Тимофей Астахов
      Тимофей Астахов 28 сентября 2021 00:05
      -3
      "Застрельщиком" развала СФРЮ был Милошевич. При Тито ничего подобного и в принципе было невозможно
      1. Морской Кот
        Морской Кот 28 сентября 2021 06:02
        +6
        Тито и сам по национальности был хорватом.
        Кстати, я хорошо помню, какое в 60-70 годы в советской прессе было негативное отношение к внешней политике Югославии и к её правящей партии. По поводу того как Тито пришел к власти в Союзе была выпущена книга "Югославская трагедия", в которой Тито и первые послевоенные годы в Югославии были описаны в весьма чёрном цвете.
        1. Reptiloid
          Reptiloid 28 сентября 2021 20:31
          +1
          hi вспомнил, дедушка рассказывал , что тогда , в 60х году прошлого века были курсанты из Югославии в ВМА имени Кирова, в Ленинграде. Он преподавал. Дома до сих пор есть поздравительные открытки ему от разных курсантов. ( От сирийцев также)
        2. Sergej1972
          Sergej1972 2 октября 2021 16:00
          +1
          Эта книга была издана в 90-е, уже после развала СССР и СФРЮ. В 60-70-е гг., после нормализации в середине 50-х гг. отношений между двумя странами, критика СФРЮ и СКЮ в советской прессе носила умеренный характер, была редкой и в подчёркнуто корректной форме. Больше писали о достижениях Югославии, о её успехах, о советско-югославском сотрудничестве. Последний раз шумная критика была при Хрущёве, в конце 50-х гг., когда была принята новая Программа СКЮ. И в Программе КПСС, принятой 22 съездом в 1961 году, критиковались идеологические подходы руководства СКЮ. Впрочем, уже через год об этом старались не упоминать, потому что уже в 1962-1963 годах отношения нормализовались. А критиковать Тито было прямо запрещено. Даже если писали о проблемах СФРЮ, то Тито всегда изображали в этот период как лидера "здоровых сил" в СКЮ и СФРЮ. В косвенной, завуалированной форме негатив связывали с ближайшим соратником Тито, главным идеологом СКЮ, Карделем. Вплоть до ввода войск ОВД в Чехословакию особых проблем не было. Во время шестидневной войны СФРЮ однозначно поддержала позицию СССР и ОВД, симпатии югославов были на стороне арабов.
      2. ABC-schütze
        ABC-schütze 28 сентября 2021 12:33
        +2
        Ваш тезис сильно сомнителен. По факту, - на уровне антисербского информационно-пропагадистского вброса...

        После смерти Тито, Милошевич, прекрасно понимавший к чему идёт дело и к чему, для сербов, проживавших на территории СФРЮ, приведёт распад страны с соответствующим "парадом суверенитетов", лишь в том "виновен", что пытался добиться для сербов, проживавших компактно, в автономиях, ВНЕ территории Сербии,ТОЧНО ТАКИХ ЖЕ ПРАВ на образование своего государства (в Боснии и Герцеговине, Хорватии), как и те, кто резво "побежал" из состава СФРЮ, односторонни образом провозгласив "государственную независимость" своих образований - Словении, Хорватии, БиГ.

        Но запад (в первую очередь Германия) сербам в праве на образование своего государства отказал (точно так же, как отказал в таком праве жителям Абхазии, Южной Осетии, Приднестрвья), а хорватам, словенцам и боснийским мусульманам нет.

        Для начала, замечу, что Запад, - Германия и прочая публика, противоправно признав "независимость" Словении, Хорватии и БиГ, ПРЕСТУПНО НАРУШИЛ принцип НЕРУШИМОСТИ послевоенных границ в Европе, ЕДИНОГЛАСНО закреплённый ВСЕМИ подписавшими Заключительный Акт ( Хельсинкские соглашения).

        Поскольку такого рода "признание", де-юре, на концептуальном уровне, означало противоправное согласие с ликвидацией суверенного субъекта международного права, - СФРЮ, члена ООН и ОБСЕ.

        И соответствующую ликвидацию ИМЕННО ЕГО, его государственных границ, с противоправной "передачей" их статуса всякому самопровозглашенному, "новопризнанному" новоделу.

        В чем, сербам, проживавшим компактно вне территории Сербии, напоминаю, было ДЕМОНСТРАТИВНО - злорадно и немотивировано с правовой точки зрения, отказано ...
        1. Reptiloid
          Reptiloid 28 сентября 2021 15:04
          0
          Общественность Запада согласилась, не была шокирована (на международном уровне) тем, что в Белграде дети могли умереть из-за отсутствия лекарств от лейкемии. В понимании запада сербы --- "неправильный " народ. И это было бы невозможно, если бы СССР не был разрушен.
          К православным сербам в разные века у западных стран была вражда.
  5. Тимофей Астахов
    Тимофей Астахов 28 сентября 2021 00:02
    -1
    "Разумеется, именно на Западе заблаговременно готовились ускорить развал СФРЮ"
    с чего бы это вдруг?
    1. ABC-schütze
      ABC-schütze 28 сентября 2021 12:45
      0
      "С того", что Запад никогда не терпел и не терпит РЕАЛЬНО суверенных государств и с РЕАЛЬНО суверенной политикой.

      Особливо, на той "поляне", которую он считает зоной своих стратегических интересов и влияния...

      Для Вас это "новость"?..
      Только не отвечайте "да". Этому вряд ли кто поверит ...

      Суверенитет СФРЮ при Тито, Запад вынужденно терпел, поскольку Тито, частенько и РЕАЛЬНО "бодался" с советским политическим руководством.

      После предательского развала СССР, хронологически, близко совпавшего с кончиной Тито, надобность в РЕАЛЬНОМ суверенитете СФРЮ практически "отпала".

      Что и стало практическим стимулом ко всякого рода противоправным "признаниям" всякого рода "независимостей", всякого рода новодела ...
      1. Reptiloid
        Reptiloid 28 сентября 2021 14:06
        0
        Приветствую, камрад!
        Читал в книге Ксении Григорьевны Мяло "Россия и последние войны XX века. К истории падения сверхдержавы", про древнюю усташескую песню про то, что, типа кровь сербов лучше вина (похожие моменты были и немецких нацистов).
        Геноцид сербов, и вообще славян, немцами имеет очень древнюю историю. Вспомнить империю от моря до моря конунга Германариха, затем Готфрида Датского, Карла великого, и более поздних тевтонцев, австрийцев...
        Вообще, технологии разрушения СССР и СФРЮ, и их наследников РФ и Сербии --- одинаковые.
        1. ABC-schütze
          ABC-schütze 28 сентября 2021 14:44
          -1
          Добрый день...

          Я не филолог и не историк, но есть и версия (гипотеза), гласящая, что само обозначение "славянин", происходит от старогерманского der Sklave, что означает "раб"...

          И в целом, не шибко агрессивно-воинственные, оседлые земледельцы - "славяне", заселявшие обширные, слабо защищенные территории, были вполне распространённым "объектом торговли" ближних и дальних соседей..

          Правда с ходом истории, славяне доказали свои уникальные возможности к конкурентному развитию, своё умение и готовность, постоять за себя, объединяться. И прежнее, уничижительное значение этого термина, кануло в лету ...

          Что же касается "технологий", то в тот период, социалистический (основанный, в т.ч. на принципах Советской власти) уклад в Европе, в целом, и СССР, как государство, в частности, как гарант существования и развития этого уклада, разрушался, в ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ, предательской политикой т.н. "перестройки".

          И помянутые "технологии" оказались возможными к использованию с требуемым результатом лишь на фоне помянутой политики предательства своих же, "советских" "верхов". СФРЮ после Тито, оказалась де-факто, в политической изоляции. И в окружении отнюдь не "нейтральных" к её дальней участи и судьбе субъектов.

          А в таких обстоятельствах и условиях, всегда находятся субъекты, "крышуемые" т.н. "международным сообществом", АКТИВНО готовые, безнаказно, "попить крови" ослабевшего исторического и культурного-этнического конкурента..

          Извините, пока откланиваюсь ...
          1. Reptiloid
            Reptiloid 28 сентября 2021 15:27
            0
            Да, получить миролюбивых земледельцев в рабы---мечта запада с давних пор. Так называли они тех, на кого нападали, чтобы оправдать свои зверства (недавно написал здесь коммент на эту тему). Я тоже считаю, что разрушение СФРЮ --- прямое следствие разрушения СССР. Когда клинтон обещал ельцину (известны телефонные переговоры) поддерживать его в дальнейшем, если будет у него(е.б.н.) "демократический" курс
    2. Reptiloid
      Reptiloid 28 сентября 2021 15:12
      0
      Цитата: Тимофей Астахов

      с чего бы это вдруг?

      Сербия была местом, где сходились "Рим" и "Византия",то есть католическое и православное мировоззрение, или 2 принципиально различные цивилизации. Франц-Иосиф так вообще хотел чтобы Сербии не было, о чём и сказал
  6. Glagol1
    Glagol1 16 ноября 2021 01:18
    0
    Распад СССР породил кризис СФРЮ. Конечно смерть Тито в 1980 году был первым шагом, но если бы СССР остался, кризис был бы другим. Запад - главный виновник этой трагедии, даже самые ортодоксальные лидеры на Балканах были бы готовы к сдержанности, но запад провокацию продавил. А так, Югославия была суперевропейской страной, 25 млн . населения, в топ-10 в Европе по ВПП. Очень влиятельной силой в мире. Но западу не нужны сильные страны с независимой политикой. Безвременный урок для нас.