Военное обозрение

«В нашем городе такого не было никогда»: глава полиции пригорода Мемфиса прокомментировал стрельбу в супермаркете

125

Из Соединённых Штатов приходят сообщения о нападении на супермаркет в штате Теннесси. По последним сведениям, неизвестный мужчина вошёл в здание магазина в городе Коллиервилл (западный пригород Мемфиса) в округе Шелби и открыл огонь на поражение.


Начальник департамента полиции Коллиервилла Дейл Лейн:

Произошло ужасное событие. Один человек погиб, 14 получили ранения в результате стрельбы, устроенной в супермаркете. В нашем городе такого не было никогда. Я 34 года работаю в полиции и ни с чем подобным у нас не сталкивался.

На данный момент известно о том, что нападавшего взять живым не удалось. По одной из версий, он застрелил себя сам, по другой – погиб от выстрела сотрудника полиции.

Один из сотрудников супермаркета:

Когда он открыл стрельбу, люди стали падать. Некоторым сотрудникам пришлось даже закрываться в холодильных камерах. Многие потом выбрались на крышу и оттуда стали прыгать на землю.

На данный момент ведётся проверка возможных мотивов нападений и установление личности стрелявшего. Также устанавливается, не являлся ли он сотрудником этой торговой точки.

Известно о том, что преступник подъехал к зданию супермаркета на автомобиле. Некоторое время назад сообщалось, что автомобиль и сейчас находится на парковке.

На данный момент на месте преступления работает полицейский спецназ.

Директор магазина:

Наш магазин будет закрыт на время расследования. Пока мы ничего не знаем об этом человеке.
125 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, ежедневно дополнительные материалы, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_ru

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Комментарий был удален.
    1. Серёга64
      Серёга64 24 сентября 2021 08:15
      +6
      Цитата: Region-25.rus
      интересно, у скольких посетителей (сотрудников) был короткоствол?

      Ещё не посчитали
      1. knn54
        knn54 24 сентября 2021 08:37
        +11
        Маньяками не рождаются, их формирует общество.
        1. Серёга64
          Серёга64 24 сентября 2021 08:40
          0
          Цитата: knn54
          Маньяками не рождаются, их формирует общество.

          А в данное время ещё и СМИ и интернет.
          Хотя конечно это тоже общество
          1. Shurik70
            Shurik70 24 сентября 2021 12:41
            +5
            Цитата: Серёга64
            Цитата: Region-25.rus
            интересно, у скольких посетителей (сотрудников) был короткоствол?

            Ещё не посчитали

            Иметь пистолет мало.
            1) Надо уметь с ним обращаться.
            2) Надо иметь решимость стрелять на поражение.
            3) Надо знать, что за убийство маньяка тебя наградят, а не посадят в тюрьму.
            По всем трём направлениям ведётся работа по превращению людей в "мирный электорат".
            Даже до Техаса, где раньше многие имели оружие, добралась зараза толерантности.
      2. Baron Pardus
        Baron Pardus 24 сентября 2021 09:02
        +12
        В большинстве таких вот "шоппинг центров" запрещено приносить огнестрельное оружие. На дверях - специальные знаки стоят (перечёркнутый красным пистолет на белом фоне). Так называемая "Gun Free Zone".
        Такие же знаки стоят в больницах, и других местах. Во многих рестаранах, например тоже. Это значит что ВЛАДЕЛЕЦ этой собственности НЕ разрешает оружие на своей собственности, имеет к стати право. А дураки своими правами всегда пользуются.

        Только что посмотрел. Сеть магазинов Кроегер, где произошла стрельба - это GUN FREE Zone. Что это значит? А то что если вы туда принесёте оружие, даже если вы им ЛЕГАЛЬНО владеете, то вас арестуют за "trespassing", срок не получите, отделайтесь лёгким испугом, но в Крогеры.. ВСЕ крогеры вам запретят приходить НАВСЕГДА.
        Кстати, маньяки специально нападают на Gun Free Zone - они отлично знают что там им будет раздолье. Как ты знаешь что где то Ган Фри зоун? На дверях специальный знак, о котором я рассказывал
        1. Серёга64
          Серёга64 24 сентября 2021 09:06
          +7
          Цитата: Baron Pardus
          В большинстве таких вот "шоппинг центров" запрещено приносить огнестрельное оружие

          Запреты существуют для законопослушных
          Для преступников любой закон, пустой звук
          1. Baron Pardus
            Baron Pardus 24 сентября 2021 09:28
            +8
            Вы абсолютно правы. Но, понимаете, вот, допустим, иду я в Больничку. У дяди инсульт. У меня с собой ВСЕГДА ствол. Но на больничке знак "gun free zone". У меня нет НИ МАЛЕЙШЕГО желания создать себе проблемы. Я возвращаюсь в машину, кладу пистолет в бардачок и иду навестить дядю Алика. А вот какому то бандиту - пофиг на эти значки. И пока полиция госпиталя до него доберёться, он столько народу накрошит. Посему я ИМЕННО ЗА ТО ЧТОБЫ ОРУЖИЕ БЫЛО У ВСЕХ, и чтобы Ган Фри Зоун НЕ БЫЛО.

            Полиции занимает 10-30 минут добраться до места преступления. Знаете что человек с помповиком сделает в универсаме пока туда 15 минут будут ехать менты. Я сторонник поголовного вооружения населения. разумеется людей нужно обучить как с оружием обращаться чтобы случайно сами себя, своих родственников, друзей, котов и собак по тупости не перестреляли.
            1. Серёга64
              Серёга64 24 сентября 2021 09:37
              -9
              Цитата: Baron Pardus
              Я сторонник поголовного вооружения населения.

              Ну во первых какой от ствола толк, если вы сами сказали его нельзя проносить туда, где есть запреты
              А во вторых. Кому то не дали разрешения на приобретение. Что он делает. Просто сзади бьёт по голове в тёмном месте владеющего стволом и забирает ствол.
              И не для вас. Персональный анонимный минусовщик. Ты подлый трус. Как шавка из за угла укусишь и в подворотне прячешься.
              Админам, Можете банить за эти слова, но лучше вы бы вот таких анонимных шавок наказывали!
              1. Комментарий был удален.
              2. Baron Pardus
                Baron Pardus 24 сентября 2021 09:48
                +6
                Овца со стволом останеться овцой. Людей нужно учить не только БЕЗОПАСНОМУ обращению с оружием но: а) распознаванию возможной опасности. б) оценке ситуации и УХОДУ от потенциального конфликта. В) и только в ПОСЛЕДНЮЮ ОЧЕРЕДЬ - практическому применению короткоствола против всяких урок и гопников.
                Вы не поверите, но после того как гражданин отстрелялася, следаки всё равно будут копать. Всё что они видят - это труп. И будет экспертиза, и будет следствие, и если выяснится что вы НЕ ИМЕЛИ ПРАВА применять оружие - вас ПОСАДЯТ ЗА Murder 2, или за "manslaughter". Это конечно не murder1 но лет на 5-10 присядите.
                Поэтому В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ вас на курсах "Pistol self defense" учат когда НАДО и когда НЕ НАДО хвататься за ствол. Простейший пример. Чел стоить в 5 шагах от вас, у него в руках ничего нет и орёт "Я тебя сейчас убью". Даже ДОСТАТЬ ствол вы не имеете права. Многие думают что СЛОВЕСНАЯ угроза позволяет применять оружие - НЕТ, вы СЯДИТЕ.
                Большинство людей в США купивших пистолеты, идут на эти курсы самообороны. Люди купившие винтовки и дробовики - нет. Потому что это для обороны ДОМА, а вот там всё просто - если к тебе кто то без просу влез - можешь стрелять. Чел к тебе явно не на будельброды пришёл в 3 часа утра:-)
                1. Серёга64
                  Серёга64 24 сентября 2021 09:52
                  -2
                  Цитата: Baron Pardus
                  Вы не поверите, но после того как гражданин отстрелялася, следаки всё равно будут копать

                  Убитым это уже будет всё равно
                  Ещё раз спрашиваю. Вы пришли в больницу. Ствол вам проносить запрещено. Оружия нет не у кого. Врывается маньяк и начинает бойню. Что толку, что у всех есть стволы в машине?
                  1. Baron Pardus
                    Baron Pardus 24 сентября 2021 10:05
                    +3
                    Я уже имел честь Вам пояснить, Я ПРОТИВ этих "Gun Free Zone". А ствол в машине, вернее на мне, это если кто то нападёт на меня когда я в машине. Или иду по улице, или вообще где бы то ни было. Gun Free Zone - это приглашение для преступников "Заходи, тут все беззащитны". Кстати исследования в США выяснили что "Gun Free Zones" увеличивают шансы массовых пострелушек именно там. Почему то никогда нет пострелушек на конвенциях "Потомки солдат Конфедератов". Почему то никогда нет пострелушек на слётах и конвенциях байкеров. Кстати, года мусульманин в США (у вас две последних пострелушки сделаны мусульманами, кстати), расстрелял гей бар (I claim the fifth on my opinion about that), этот гей бар был именно Gun Free Zone. Kак, впрочем и этот магаз Kroeger.
                    1. Серёга64
                      Серёга64 24 сентября 2021 10:10
                      -2
                      Цитата: Baron Pardus
                      Gun Free Zone - это приглашение для преступников "Заходи, тут все беззащитны".

                      Так мы вроде говорим о массовых бойнях. А вы про собственную безопасность в машине и на улице.
                      Но улице бойни не устраивают.
                      1. Baron Pardus
                        Baron Pardus 24 сентября 2021 10:31
                        +4
                        Устраивают. Псих со стволом может оказаться ВЕЗДЕ. Когда я приехал в США, 3 года жил в чёрном раионе. ПЕРВОЕ что я понял - ТЫ НИКОГДА не знаешь насколько близок чел чтобы резьбу снесло, ты НИКОГДА не знаешь чем чел накачан. Ты НИКОГДА не знаешь что у него в кармане. и НИКОГДА не знаешь кто это. В ЛЮБОМ раионе ты никогда не знаешь насколько психованный чел перед тобой и НИКОГДА не знаешь будет ли твоё "Иди нафиг" той соломинкой что сломает ему психику.
                        Я уже тут писал. У меня сосед - полицейский. Рассказывал что тормознул он машину за лихачество, пробил по компу - ничего за водилой не было. ВООБЩЕ. Подходит к машине, требует права и страховку, и чел его одной рукой даёт документ второй бьёт ножём в грудь. Почему? Чел ехал на собеседование на работу, и когда полицейский его остановил за лихачество у него сорвало крышу. Ты НИКОГДА не знаешь кто перед тобой. Кстати когда я учился в колледже, то в Милуоках среди бела дня, мою машину обстреляли, когда я заблудился и заехал не в тот раион. Моя бедная Тоиота получила 3 дырки. НИКОГДА не знаешь. Ты можешь ЖИЗНЬ прожить и никогда не быть в конфронтации, а можешь ЗАВТРА выйти на улицу, кого то случайно толькнуть а он достанет ствол и тебя грохнет. YOU JUST NEVER KNOW HOW CRAZY IS A MO FO IN FRONT OF YOU.
                      2. Серёга64
                        Серёга64 24 сентября 2021 10:34
                        -3
                        Цитата: Baron Pardus
                        Устраивают. Псих со стволом может оказаться ВЕЗДЕ.

                        Опять передёрнули.
                        Разговор шёл о бойнях в общественных местах.
                        Вы всё время уводите разговор в другую сторону.
                        Давайте прекратим переливать из пустого в порожнее.
                        Удачи hi
                      3. Aleksandre
                        Aleksandre 24 сентября 2021 18:06
                        +1
                        Цитата: Baron Pardus
                        YOU JUST NEVER KNOW HOW CRAZY IS A MO FO IN FRONT OF YOU.

                        Пардоньте за вопрос: по контексту фразы можно догадаться, что "mo fo" это мазафакер. А чей это сленг, негритянский или общеупотребительный, белый так может говорить ?
                2. Комментарий был удален.
        2. DmSol
          DmSol 24 сентября 2021 09:13
          0
          У работников тоже нет оружия?
      3. Кран
        Кран 24 сентября 2021 20:27
        0
        интересно, у скольких посетителей (сотрудников) был короткоствол?
        =========
        А в Теннеси он разрешён к ношению?Просто не знаю.
  2. Зяблицев
    Зяблицев 24 сентября 2021 08:10
    -4
    Человеческая жизнь бесценна, даже жизнь простого англосакса, поэтому мои соболезнования! Но, оказывается, и в Америке есть свой Евсюков!
    1. Region-25.rus
      Region-25.rus 24 сентября 2021 08:13
      +9
      и в Америке есть свой Евсюков!
      это скорее у нас есть всякие брейвики. Ибо когда "рухнул занавес" вся известная субстанция полилась к нам. Как говорят - "Что появилось в США, года через три уже в Европе, а лет через семь и у нас"
      1. Зяблицев
        Зяблицев 24 сентября 2021 08:15
        0
        То же верно!
    2. APASUS
      APASUS 24 сентября 2021 08:20
      +3
      Цитата: Зяблицев
      Человеческая жизнь бесценна, даже жизнь простого англосакса, поэтому мои соболезнования!

      Жизнь англосакса в особенности .Это в Афганистане бомбить свадьбы или расстреливать людей ради забавы не считается убийством ,а в США - это преступление
      1. Baron Pardus
        Baron Pardus 24 сентября 2021 09:00
        +19
        Вы не представляете насколько вы правы. Знаю я одного парня, Тодд. Он тоже ветеран, как и я. Тоже служил в Армии. Тоже был в Ираке и Афгане. Меня невозможно упрекнуть в излишней гуманности. Но слушая выражения Тодда, да и других наших ребят, я офигевал. "Военнопленных, всех пленных - просто ставить к стенкам и из пулемётов. Если пойдут спокойно, то дать им написать прощальное письмо родным, если нет - стрельнуть пару раз и пусть подыхают меделнно".
        На мой вопрос "А собственно говоря почему", его ответ был "гениальным" "Потому что это чужаки, никто их не заставлял одевать форму и воевать против нас - подняли против нас оружие - значит жить не должны". На моё замечание, что я считаю соверешенно правильным его подход к террористам, но не к солдатам и офицерам вражеской армии одетыми в ФОРМУ, он пожал плечами и сказал "Дмитрий, ты конечно гражданин США, служил, воевал, но в глубине души ты как был комми, так ты им и осталься". Когда я ему возразил что "есть международные соглашения" он пожал плечами и сказал "Соглашения не стоят бумаги на которых они написаны".

        Тодд, кстати ДАЛЕКО не уникален в таком менталитете. У Морпехов вообще "негласная" традиция что после первого ВРАЖЕСКОГО выстрела - пленных не брать, ВООБЩЕ. И хотя я абсолютно разделяю эту позицию по отношению к террористам. И по отношению ко всяким чужакам меня в гуманности упрекнуть невозможно. Но закон есть закон. Солдаты и офицеры противника желающие сдаться в плен должны быть в безопастности и их ни убивать ни ранить ни избивать нельзя. Но в США, к сожалению, хватает людей которые, будь их воля, такое бы натворили, что СС и Гестапо бы выли бы от ужаса. Вы просто НЕ ПОНИМАЕТЕ до чего тут доводит общество поголовной конкуренции. Ты перестаёшь видеть других людей как людей, они - противники, конкуренты. Ведь хороших домиков в безопасных пригородах на всех не хватит. Лёгких, высокооплачиваемых работ тоже. Красивых девушек тоже на всех не хватит. Поэтому очень многие американцы видят в других людях в первую очередь КОНКУРЕНТОВ и ПРОТИВНИКОВ. А как они видят НЕ американцев - ну вообще как не людей. Кстати, военные зачастую относятся к гражданским с тщательно скрываемым пренебрежением. А гражданские относятся к военным с плохо скрываемым страхом.

        Кстати, заметте, все ваши пострелушки имеют ОБЩИЕ симптомчики - стрелки - кавказцы, заметим не "страшные и ужасные русские националисты", а кавказцы, и говорят о других людях как о "биологическом мусоре". Многие из американских любителей отстрелов деляться на две категории: а) Мстители - которые приходят в школу, где их тщательно травили а учителя тщательно "не замечали", или на работу где происходило то же самое. б) Зачистщики - они зачищают землю от "Биологического мусора", таким например был стрелок подражавший Джокеру из Бэтмэна. Эти люди, как правило интеллектуально развиты, при чём ОЧЕНЬ развиты, и полны пренебрежения и презрения к тем кто на менее высоком интеллектуальном уровне (или нравственном).

        Самое грустное что в той же капиталистической америке, в 60е-80е такого просто НЕ БЫЛО. Психи, вроде Далмера были, конечно, но такого чтобы у людей срывало крышу и они устраивали охоту на двуногих индюшек - нет.
        1. DmSol
          DmSol 24 сентября 2021 09:10
          +5
          Так это же тупик. Просто тупик. И эти люди нам говорят что-то о нежизнеспособности социализма. Причем это происходит в стране которую никто не бомбил, в которой не было трех революций в течение 100 лет . Йомае, когда вы успели так оскотиниться то?
          1. Baron Pardus
            Baron Pardus 24 сентября 2021 09:21
            +9
            Во первых, далеко не все американцы разделяют эти взгляды. Но хватает, к сожалению. Истоки этого менталитета искать не надо. Концепт "manifest Destiny", то бишь США - "богоизбранная уникальная страна, с особой судьбой, которой самим богом велено повелевать миром.". Об этом ещё писал Марк Твен. На досуге, почитайте про "Потерянный Миллион", когда в 1945-1946 году Американцы, Англичане, и Канадцы заморили голодом более МИЛЛИОНА немецких военнопленных. Заметим, что ни США ни Канаду немцы не бомбили, и американских, британских и канадских военнопленных содержали в хороших условиях.
            Если этого мало то почитайте про десятки тысяч военнопленных южан, которых заморил голодом Линкольн. Почитайте про Марш Шермана когда Северяне прошлись ПОСЛЕ ВОЙНЫ, огнём и мечом по Южным штатам, уничтожая инфраструктуру чтобы Южные штаты НАВСЕГДА были бедными и отсталыми. Мы не оскотинились. Мы ВСЕГДА такими были.
            Почитайте "Британские Корни Немецкого Нацизма". Почитайте про отношение "Людей божьих" - Пилигримов - пуритан к Индейцам, или даже к Ирландцам и Итальянцам. Мы не оскотинились - мы ВСЕГДА были страной ворюг, бандюг и торгашей. Просто в 50-80е, когда уровень жизни поднялся вся эта натура спряталась за ширмой преуспевающего среднего класса. А когда стукнули 2000е и средний класс начали уничтожать, то вся эта шелуха с нас и слетела.
            Повторяю, многие, многие из нас просто НЕ ВИДЯТ других как людей. Особенно если мы с ними воюем. Это не люди, какие то существа похожие на людей, но не люди.
            А дальше более интерестно. "Только в Армии - настоящие люди, гражданские... они не такие.. ".
            Повторяю когда средний класс уничтожается, конкуренция - просто кошмарная. И не только на работе. Как я уже писал - уютных домиков в безопасных красивых пригородах на всех не хватит. Красивых девушек тоже. И живя в США, ты видешь КОНКУРЕНТОВ ВЕЗДЕ И ВО ВСЁМ. Например. Вот хочу я прикупить дом. НО ведь не я один. Вот и конкуренция, а где конкуренция там неприязнь и обесчеловечивание конкурента - его так легче ненавидить.

            А то что твориться у вас - добро пожаловать в капитализм. Хороших работ на всех НЕ ХВАТИТ. У вас пошли те же процессы.
            1. Наводлом
              Наводлом 24 сентября 2021 09:27
              0
              Baron Pardus
              как давно вы в США?
              1. Baron Pardus
                Baron Pardus 24 сентября 2021 09:34
                +13
                С 1991года. Вы будете смеяться, но тогда это была СОВЕРШЕННО другая страна. А мой дядя Алик (да тот у которого инсульт), он приехал в США в 1979м он говорит что тогда ВООБЩЕ другая страна была. С уничтожением среднего класса, народ просто звереет. Доходит до абсурда. Работать на 15 долларов в час (сейчас даже в Мак Даке платят 14 баксов), никто не хочет
                И обозлены что мол "Мало платят, хотим 20 в час", а работ 20 баксов в час на всех банально нет. Конкуренция БЕЗУМНАЯ. Ну и, как результат, конкуренция за СТАТУСОМ успеха - безумная. Что есть для Американца статус успеха? Для большинства это не машина, не цацки (для негров именно машины и цацки, для "русских", кстати, тоже). А вот Американец, будет ходить в джинсах Вранглер, в потёртой Футболке "Висконсин Рулит", но у него будет СВОЙ ДОМ в чистых безопасных пригородах. Вот ЭТО и есть статус. А этих домиков на всех не хватает. Когда ты видишь во всех КОНКУРЕНТОВ, а доверять НИКОМУ нельзя. ВООБЩЕ. Потому что "Ничего личного, только бизнес", на тебя настучат, подставят твои "друзья" на работе запросто. И твоя "благоверная" в случае чего скажет тебе "Ничего личного, только бизнес, я должна заботиться в первую очередь о СЕБЕ". Безумный темп жизни и конкуренция помноженные на "social damnation and your own reality" как пел Slayer, просто выносят крышу народу.
                1. Наводлом
                  Наводлом 24 сентября 2021 09:35
                  +6
                  Цитата: Baron Pardus
                  Вы будете смеяться, но тогда это была СОВЕРШЕННО другая страна

                  не буду смеяться
                  в 91-м и у нас была абсолютно другая страна
            2. DmSol
              DmSol 24 сентября 2021 09:29
              0
              «У вас пошли те же процессы.»
              Я и не спорю, что мы туда же. Но на этом поле мы всегда будем в проигравших.
        2. Комментарий был удален.
        3. alch3mist
          alch3mist 24 сентября 2021 20:14
          -1

          Baron Pardus (Dmitry) Сегодня, 09:21
          Эти люди, как правило интеллектуально развиты, при чём ОЧЕНЬ развиты

          Поправочка: эти люди ВООБРАЖАЮТ, что они интеллектуально развиты.
          1. Baron Pardus
            Baron Pardus 25 сентября 2021 09:38
            +3
            Ошибаетесь. Например парень который в США решил изображать из себя Джокера в кинотеатре, у него IQ зашкаливал. Unibomber - у него тоже IQ зашкаливал, кстати был выше Энштейновсого. Аналогично у Мэнсона и Далмера. У очень многих социопатов и, например, людей с синдромом Аспергера, - очень высокий IQ. При этом у многих - проблемы в социальной сфере. Знавал человека, по имени Артур, у него IQ был то ли 170, то ли 180. Так вот, он думает в Бинарном коде, и ему нужно НАПРЯЧСЯ чтобы говорить с "обычными людми". "It gives me a mighty headache, to think down to your level" - Megadeth. Большинство именно стрелков - социопаты, в США многие озлобленны на общество так как интеллект - высокий, образование - высокое (зачастую), а вот найти себя в обществе, вернее "продать себя" не умеют. Отсюда обида на "биологический мусор" который занял их место в обществе, которая растёт тихо с каждым годом, пока у чела не сносит крышу. Стевен Паддок, который расстрелял фестиваль в Лас Вегасе отличался "Великолепной памятью, незаурядным умом и образованием и хорошими манерами".
            Инициаторы массовых расстрелов в американских школах ПОЛНОСТЬЮ вписываются в эту характеристику. Как правило это мальчики, с интеллектом и способностью выше среднего, которые либо успешны в учёбе, либо она им даётся настолько легко что наскучивает им и они забивают на неё. Это, как правило изгои из "общества красивых и популярных", над которыми КАК ПРАВИЛО, СЛОВЕСТНО издеваются и доводят либо до самоубиств (что намного чаще) либо до того что они решают отомстить обидчикам и учителям которые "старательно ничего не замечали". Кстати, самоубийства - основная причина смерти среди подростков до 16 лет в США. Мальчики - как правило стреляются, девочки, как правило вешаются. Недавно брал курсы BLS - Basic Life Support. Нам там рассказывали сколько подростков самовыпиливаются. Основная причина - травли в школах, как физические, так и моральные/эмоциональные и словесные.
            И как правило самовыпиливаются мальчики и девочки с интеллектом ЗАМЕТНО выше среднего.
            Такой травли как сейчас в школах, учителя старожилы вообще не припомнят. И если в 70-80х учителя вмешивались и защищали учеников, то сейчас вмешаться для учителя - создать себе проблемы с риском потерять работу. И если в 70е-80е, гнобили в основном физически, и в чёрных и в белых раионах, то сейчас гнобят, особенно в белых раионах - морально.
    3. Серёга64
      Серёга64 24 сентября 2021 08:41
      -6
      Цитата: Зяблицев
      и в Америке есть свой Евсюков!

      Извините, может где то пропустил. Его уже судили?
      1. Baron Pardus
        Baron Pardus 24 сентября 2021 09:39
        +10
        Если чела судили за что то серьёзное, ему банально никто НИ ОДИН МАГАЗИН, НИ ОДИН ДИЛЕР не продаст ствол. Потому что под статью идти ради пары сотен баксов прибыли, да ещё потерять лицензию НАВСЕГДА, никому не охота. В США, большинство интернет покупок оружия идут через FFL - FEDERAL FIREARMS LICENSE holder. Получив оружие из магазина, такой ФФЛ отправляет запрос в Полицию Штата "Мол тут один Парень Особой Ценности, хочет приобрести ствол, посмотрите, он негде не накосячил?" Через пару дней приходет ответ от ментов. И только ТОГДА ФФЛ имеет право передать оружие покупателю. И ФФЛ отвечает за то КОМУ он это оружие передал. Отвечает и ЛИЦЕНЗИЕЙ и под довольно сериозную статью (Felony level) может попасть и запросто загреметь лет на 5-10. Так что в США "кто угодно по интеренту" ствол купить НЕ МОЖЕТ.
        1. Серёга64
          Серёга64 24 сентября 2021 09:47
          -4
          Цитата: Baron Pardus
          а "Мол тут один Парень Особой Ценности, хочет приобрести ствол, посмотрите, он негде не накосячил?"

          А тот выродок из Перми, не успел накосячить. И ствол ему продали. Что то я не припомню, чтобы уголовники бойни устраивали
          1. Baron Pardus
            Baron Pardus 24 сентября 2021 09:53
            +4
            Вам бы в любой город где много чёрных или мексов. Там стволы у всех, бандюг и не бандюг. Самое смешное что беспредельшиков и особых отморозков там они отстреливают сами. И не раз и не два было что во время Drive By, из соседнего дома высовывается негр или мекс со стволом и начинает шмалять по машине из которой стреляют, хотя стреляют НЕ по нему.
            Кстати, в этих раионах таких пострелушек и отстрелов НЕТ. Бандиты разбираются между собой вельми кроваво. Но такого чтобы в чёрном раионе кто то зашёл в магазин или там в шоппинг молл и начал отстрел - крайне редко - свои же замочат, а потом за его семьёй прийдут. Почему? "Ты убил моего двоюродного брата". В тех раионах очень интерестно. В 2010 в чикаго шлёпнули абсолютно случайно мужика по имени Наборс. Он был не последний чел в Vice Lords, но шлёпнули его не по этому и абсолютно случайно. Так вот его убийцу грохнули до того как его нашла полиция, а семья убийцы просто бежала из Чикаго бросив всё. Знала что с ними будет.
            1. Серёга64
              Серёга64 24 сентября 2021 10:06
              -6
              Цитата: Baron Pardus
              Вам бы в любой город где много чёрных или мексов

              Мне и в России хорошо.
              И вы почему то приводите в пример америку. А мы в России. Мы в России. Мы другие.
              Американец с пелёнок ствол видит и знает как им пользоваться. У нас любому пацану дай пистолет и что он первым делом сделает? Правильно, пойдёт "пострелять" Про ТБ при обращение с оружием понятия "ноль"
              1. Baron Pardus
                Baron Pardus 24 сентября 2021 10:16
                +9
                Вы не совсем правы. До того как бандюги из BLM и АНТИФЫ показали себя во всей красе, оружие было где то у 40-50% населения, права как правило, у каждого из них минимум по 3 единицы). Это не 70е когда в большинстве школ были тиры, и парни в мелких городах приезжали в школы со стволами и показывали учителям какой дробовик/винтовку им подарили на 16 летние. Большинство подростков и детей видят оружие в... фильмах, видео гангстер рэпа, (ваш блатняк), в видео играх. А потом, за год 5+ МЛН НОВЫХ владельцев оружия. БЛМ и АНТИФА так себя вели что куча демократов, которые их поддерживали СРОЧНО вооружились. Смели с полок магазинов всё, вплоть до двухстволок (которые считались всегда оружием охотников и спортсменов). Прикол. Когда начался Ковид, что БЕЛЫЕ американцы из больших городов смели со всех полок? ТУАЛЕТНУЮ БУМАГУ, ОРУЖИЕ И БОЕПРИПАСЫ. Что закупили негры, русские, поляки и азиаты с индусами? Консервы, медикаменты, ОРУЖИЕ И БОЕПРИПАСЫ.
                Подумайте над этим. Начинается эпидемия все перепуганные и... ВСЕ ВООРУЖАЮТСЯ. Как я сказал - мы ВСЕГДА были страной бандюг, ворюг и торгашей. Высокий уровень жизни 60х-80х просто дал нам возможность это замаскировать под маской благодушного финансового успеха.
                Я, например, вырос на советских военных фильмах. НО у меня и в мозгах не было расчитаться с обидчиками при помощи 3х линейки. Понимаете, Сэр. Это проблемы ОБЩЕСТВА. КАПИТАЛИЗМ. Конкуренция, которая заставляет нас видеть друг в друге не СОГРАЖДАН а конкурентов... за работу, за хорошую квартиру, за место в университете... за девушку. Ну а если туда ещё прибавить ислам с его отношением к "неверным собакам гяурам", то ничего удивительного нет в том что происходит у вас. Вы ЗАБЫЛИ как вас, русских убивали чечены, ингуши, азербайджанецы. Вы ЗАБЫЛИ это. И вот они приехали к вам, и ведут себя так как их учат - УБЕЙ ГЯУРА - это БИОМУСОР.
                1. Серёга64
                  Серёга64 24 сентября 2021 10:24
                  -5
                  Цитата: Baron Pardus
                  Я, например, вырос на советских военных фильмах. НО у меня и в мозгах не было расчитаться с обидчиками при помощи 3х линейки.

                  Да вот и про это. Мы Русские другие.
                  Вы ЗАБЫЛИ как вас, русских убивали чечены, ингуши, азербайджанецы. Вы ЗАБЫЛИ это.

                  А на войне всегда убивали. Что вы всё время разговор уводите?
                  Ответьте на вопрос по теме. В случае массовой бойни в общественном месте вам ствол поможет?
                  Упрощу вопрос. Маньяк зайдёт в детский садик. Воспитательница отстреливаться начнёт?
                  1. Baron Pardus
                    Baron Pardus 24 сентября 2021 10:35
                    +2
                    Если не воспитательница, то уборщик. В китае, уйгуры (мусульмане) заходили именно в детские садики с мачете и топориками. Да. В некоторых школах учителям не только разрешают носить с собой оружие, но и обучают его применению. Кстати, когда учителям просто разрешили приносить оружие, без обучения, то было несколько громких инцидентов, типа учитель почесал грудь - бабахнул пистолет в нагрудной кобуре. Бывало. Повторяю. Я за то чтобы челу который не прошёл ПРОСТЕЙШИЙ курс безопастности обращения с оружием не дали владеть даже РОГАТКОЙ.
                    1. Серёга64
                      Серёга64 24 сентября 2021 10:37
                      -6
                      Цитата: Baron Pardus
                      Если не воспитательница, то уборщик.

                      Какой уборщик???? Уборщица бабуля лет под 80.
                      Вы всё время передёргиваете и уводите разговор. Не вижу смысла продолжать беседу
                      Удачи hi
                      1. Baron Pardus
                        Baron Pardus 24 сентября 2021 11:02
                        +4
                        Это у ВАС уборщик в школе или детском саду. - бабуля лет под 80. А у нас дворники это в основном негры, мексы и реднеки. Они же maintenance men - мужики которые не убирают ничего, но занимаются мелкой починкой и ремонтом. У меня мама работала в синагоге одно время в качестве Шаббас гой (В сингагогах нанимают не евреев чтобы могли работать в субботу - называется Шаббас Гой), работала она там office manager и бухгалтером. И в той же синагоге работал в качестве дворника ЗДОРОВЕННЫЙ НЕГР. А в качестве "maintenance man" - Поляк. Поверьте мне, если бы кто завалился бы в детский садик при синагоге, огрёб бы от этих двоих по полной.
                      2. Серёга64
                        Серёга64 24 сентября 2021 11:11
                        -6
                        Цитата: Baron Pardus
                        А у нас дворники это в основном негры, мексы и реднеки.

                        Опять передёрнули. Мы говорим про Россию
                        Мне глубоко по барабану, что и как в америге.
                        Я уже вам сказал, что мне уже неинтересно с вами беседовать.
                        Ещё раз Удачи hi
                2. SanichSan
                  SanichSan 24 сентября 2021 12:49
                  0
                  Цитата: Baron Pardus
                  Вы ЗАБЫЛИ это. И вот они приехали к вам, и ведут себя так как их учат - УБЕЙ ГЯУРА - это БИОМУСОР.

                  эммм.. это когда это? последний раз когда они так попробовали им такой йох тых тых устроили по самому больному месту, по рынкам и торговле.
                  сейчас все эти стрелки вполне себе местные. диаспоры сами очень заинтересованы чтоб все было тихо и прилично, по этому сами своих строят. разборки в основном между диаспорами. таджики с узбеками подрались, бывало и стрельбу устроили, но после этого проблемы уже и у таджиков и у узбеков. это они уже усвоили.
                  вон пару лет назад в Грузии грузинские нацики демарши устраивали, думаете тут хоть один грузин это поддержал? нет. все осуждали и открещивались. оно и понятно. тут у них ресторан и бизнес, а если их отсюда попрут то на родине с работой напряг, зато халявная алыча растет laughing свой ресторан... халявная алыча... хмм. по моему выбор не такой уж и сложный wink
                  у нас с мигрантами тут вполне однозначная ситуация. ты наверно слыша что отделение республик при развале союза называют "парад суверенитетов"? это обман wink на самом деле это был "парад колоний". yes все эти республики стали поставщиками дешевой рабочей силы, да, кое кто не для РФ, а для ЕС, но все. устраивать сей час "россия для русских" никому не нужно. наиболее действенный аргумент "они забирают нашу работу" очень фигово работает... какую "вашу работу"? тут есть кто-нибудь кто невыносимо хочет пойти курьером в доставку? или может на стройке 12 часов кирпичи класть? или дворником устроится?
                  среди моих знакомых есть те кто были нацистами и скинхэдами, но сей час вполне нормальные люди без этих заскоков, а вот тех кто сейчас стал бы топить за нацизм я не знаю request
                  ты там выше верно заметил что корень проблемы это неравенство порождающее преступность. да, Россия теперь тоже кап страна и тоже с этими проблемами, но помнишь что сказал тебе Тодд? у тебя "привика комми" wink у нас тут у страны "прививка комми" которая смягчает все эти негативные эффекты. пока не решает, а только смягчат. в большинстве своем люди остаются людьми. надеюсь со временим сможет победить и причины болезни. soldier
            2. Roman_VH
              Roman_VH 24 сентября 2021 10:15
              +1
              И эти люди учат нас жизни и демократии? Эти люди говорят, что мы угрюмые и не общительные. Однако....
              1. Baron Pardus
                Baron Pardus 24 сентября 2021 10:25
                +4
                Американец ВСЕГДА улыбается. Почему? Просто приведу пример. Вот заходите вы в салом по торговле БУ машинам. Вам будут заглядывать в глазки, улыбаться, жать руки, делать ВСЁ чтобы всучить вам какую то дрянь и вас НАКАЗАТЬ. ЛГАТЬ вам не будут. Но притворным дружелюбием и улыбчивостью вас успокоят и потом, навесив лапши на уши вас ОБУЮТ. С улыбочкой. С дружелюбием. Улыбка и дружелюбие обезоруживают. Вас НЕ РАДЫ видеть, рады возможности вам чего то всучить ненужно или мусор. А улыбаются и дружеблюбничают с вами только ради этого. "Улыбка обезоруживает и распологает к себе". Американцы улыбаются потому что "так положено". Да и так легче жить. В большинстве случаев это ФАЛЬШ. Разумеется друзья приятели рады вас видеть. Человек у которого вы регулярно что то покупаете рад вас видеть. Музыканты к которым на концерты вы ходите рады вас видеть и даже будут помнить ваше имя. НО когда НЕЗНАКОМЫЙ чел вам улыбается - он пытается вас расположить к себе и обезоружить. Примерно так как мужчина улыбается и ведёт себя дружелюбно и мило по отношению к девушке чтобы затащить её в постель. ЭТО БИЗНЕС. Когда незнакомый человек вам улыбается и слишком к вам дружелюбен - вас сейчас надуют и кинут. УХО ДЕРЖИТЕ В ОСТРО. Разумеется есть исключения, хозяин столовой ИСКРЕННЕ рад вас видеть, и накормит как следует (ему нужно чтобы Вы вернулись), а вот продавет автомобилей - вот он вас ТОЧНО кинет, или продавец ЭЛЕКТРОНИКИ любезно разговаривая и улыбаясь вам он вам всучит столько ненужного вам хлама что вы будете 2 недели репу чесать (а фигли я это всё купил).
  3. Александр 3
    Александр 3 24 сентября 2021 08:14
    0
    Что то наверно на таких долбанутых действует на их мозг.Зачастили отмороженные.То у нас ,то у них.
    1. Зяблицев
      Зяблицев 24 сентября 2021 08:15
      -5
      Жертвы контр страйка!
      1. Trapp1st
        Trapp1st 24 сентября 2021 09:17
        +3
        Жертвы контр страйка!
        А Немцы во что играли, прежде чем нацистами стать?
        1. Зяблицев
          Зяблицев 24 сентября 2021 09:17
          0
          Не корректное сравнение! Псих-одиночка и государственная идеология!
          1. Trapp1st
            Trapp1st 24 сентября 2021 09:19
            0
            государственная идеология!
            А в данном случае Вы считаете ни государство, ни общество не причем?
            1. Зяблицев
              Зяблицев 24 сентября 2021 09:22
              -1
              За каждым придурком не уследить! Но общество причем - свободная продажа оружия всем кому не попадя! И мы с них начинаем брать пример - мол, ну постреляли хомячков, зато у меня ствол на кармане, поэтому я свободный человек!
              1. Trapp1st
                Trapp1st 24 сентября 2021 09:27
                +2
                Но общество причем - свободная продажа оружия всем кому не попадя!
                Я против свободной продажи оружия, но учитывая Российские реалии, когда у самых отмороженных гостей с регионов его полно, причем больше не легального, то думаю не правильно лишать людей права на самооборону (только МВД не надо ничего рассказывать)
                1. Зяблицев
                  Зяблицев 24 сентября 2021 09:32
                  +1
                  У нас так "забавно" суды трактуют термин самооборона, что обороняющий получает реальный срок, словно за геноцид laughing
                  1. Trapp1st
                    Trapp1st 24 сентября 2021 09:36
                    +3
                    У нас так "забавно" суды трактуют термин самооборона, что обороняющий получает реальные сроки, как за геноцид laughing
                    Предпочтете удобства два метра под землей, рядом с близкими и красивой оградкой? По моему лучше 3 срока за геноцид, и уверенность в душе что по крайней мере для родных стало безопасней.
                    1. Зяблицев
                      Зяблицев 24 сентября 2021 09:43
                      0
                      В том то и дело - безопасность при наличии оружия, это такая же иллюзия, как и при его отсутствие!
                      1. Trapp1st
                        Trapp1st 24 сентября 2021 09:47
                        0
                        В том то и дело - безопасность при наличии оружия, это такая же иллюзия, как и при его отсутствие!
                        Аккуратная дырка в голове преступника лишает его всяких иллюзий совершить злодеяния.
                      2. Зяблицев
                        Зяблицев 24 сентября 2021 09:49
                        0
                        Так же как и аккуратная дырка в голове якобы обороняющегося...
                      3. Trapp1st
                        Trapp1st 24 сентября 2021 09:54
                        +1
                        Так же как и аккуратная дырка в голове якобы обороняющегося...
                        У вооруженного хотя бы есть шанс защитить себя и окружающих. Еще раз, Я против свободной продажи оружия, но надо исходить из Российской действительности, когда те кто хочет иметь оружие для совершения преступлений и так им обзаведутся не смотря на все законы.
                      4. Зяблицев
                        Зяблицев 24 сентября 2021 09:58
                        -1
                        Вот исходя из Российской действительности, нам подобной свободы и не надо! hi
                      5. Галеон
                        Галеон 25 сентября 2021 13:16
                        +1
                        Безоружное общество создает режим наибольшего благоприятствия и даже комфорта для субъектов, у которых от слепой ненависти сносит крышу. Тебе никто не ответит даже беспорядочной пальбой: можно не торопясь выцеливать жертв и упиваться минутной безнаказанностью и "величием".
                        А просвистела бы пара пуль над ухом, присел бы такой шакал и штанишки бы намокли.
                2. vl903
                  vl903 24 сентября 2021 10:11
                  +2
                  Цитата: Trapp1st
                  Но общество причем - свободная продажа оружия всем кому не попадя!
                  Я против свободной продажи оружия, но учитывая Российские реалии, когда у самых отмороженных гостей с регионов его полно, причем больше не легального, то думаю не правильно лишать людей права на самооборону (только МВД не надо ничего рассказывать)

                  сейчас половина нормальных граждан так и вынуждена делать.
                  я же говорю у нас в РФ уголовникам и их друзьям во власти во всем фора
  4. Серёга64
    Серёга64 24 сентября 2021 08:15
    -4
    Они вообще там пешком не ходят и эта информация сильно поможет следствию
  5. Ros 56
    Ros 56 24 сентября 2021 08:15
    -1
    Как там Алла Борисовна пела в свое время: " то ли ещё будет ой-ой-ой".
    С таким бардаком полосатые небывалых вершин достигнут в отстреле населения.
  6. DmSol
    DmSol 24 сентября 2021 08:18
    +3
    Как же так? Там же все Рембо просто. Все со стволами. И такой исход. Непонятно…
    1. Бродяга007
      Бродяга007 24 сентября 2021 09:42
      0
      Кому хочется носить оружие, если, на улице не стреляют?
  7. Владимир Владимирович Воронцов
    -3
    «В нашем городе такого не было никогда»

    ***
    ✨Отродясь такого не было, и вот — опять!...
    ---В.С.Черномырдин
    ***
  8. Лесовик
    Лесовик 24 сентября 2021 08:27
    +3
    По одной из версий, он застрелил себя сам, по другой – погиб от выстрела сотрудника полиции.
    Наличие у населения огромного количества стволов на руках никак не помогло. Причём рискну предположить, что в супермаркете находились в основном взрослые люди, а не дети и подростки. Но и они не смогли обезвредить преступника. Это я к вечному на ВО спору о разрешениях на оружие.
    1. Наводлом
      Наводлом 24 сентября 2021 08:43
      +1
      Цитата: Лесовик
      Причём рискну предположить, что в супермаркете находились в основном взрослые люди, а не дети и подростки. Но и они не смогли обезвредить преступника.

      как вы уже видите ниже, контраргументы у сторонников легализации короткоствола всегда найдутся
      то ссылаются на иностранный опыт "а вот у них"
      то с такой же лёгкостью открещиваются от него "мы то другие"
    2. edmed
      edmed 24 сентября 2021 08:57
      +3
      Цитата: Лесовик
      Наличие у населения огромного количества стволов на руках никак не помогло.

      И не поможет, готовы ли вы таскать железяку с килограмм 24/7/365 и передвигаясь тактическими перебежками за булочкой или бутылочкой пивка, до ближайшего магазинчика реагируя на на каждый громкий звук огнём на подавление, но это уже шиза, тут вопрос возможностей владеть КС или нет, кому-то будет греть душу "а оно у меня есть, а еже ли что, ух я им все покажу ". Вообщем по Киплингу - "На все вопросы ,у нас есть ответ, у нас есть пулеметы ,а у вас их нет."
      1. Лесовик
        Лесовик 24 сентября 2021 09:11
        +1
        Цитата: edmed
        тут вопрос возможностей владеть КС или нет, кому-то будет греть душу "а оно у меня есть, а еже ли что, ух я им все покажу

        А может и "покажет"... Мозги переклинет и пойдёт "показывать". А кому-то "душу будет греть" возможность в час пик на танке прокатиться, а кому-то наличие ёмкости с зарином в подвале. Ну мало-ли чего в жизни случится может, а у него зарина нету... На мой взгляд обычные хотелки не должны учитываться при решение вопросов связанных с оружием.
        1. edmed
          edmed 24 сентября 2021 09:42
          +1
          Цитата: Лесовик
          На мой взгляд обычные хотелки не должны учитываться при решение вопросов связанных с оружием.

          Когда "хотелки" будут обложены ответственностью, то " хотельщики" 3 раза подумают ,"А оно мне надо?", но в традициях нашего государства "Держать и не пущать, и как бы чего не вышло " будет это беспредметный спор.
          1. Лесовик
            Лесовик 24 сентября 2021 09:46
            0
            Цитата: edmed
            Когда "хотелки" будут обложены ответственностью,

            Как вы считаете, вот этот случай в США и трагедия в Перми - вот в этих случаях "хотельщиков" насколько сильно волновала возможная ответственность?
            1. edmed
              edmed 24 сентября 2021 09:58
              +1
              Цитата: Лесовик
              Как вы считаете, вот этот случай в США и трагедия в Перми - вот в этих случаях "хотельщиков" насколько сильно волновала возможная ответственность?

              Отмороженных что-то остановит? Нет огнестрела? Ну да, пояс шахида ,разговор про более-менее адекватных ,у которых жёсткая почесуха "Ай хочу-хочу!", ну раз хочешь ,то на, но за свои действия несёшь полную ответсвенность.
              1. Лесовик
                Лесовик 24 сентября 2021 10:05
                0
                Цитата: edmed
                Отмороженных что-то остановит? Нет огнестрела? Ну да, пояс шахида

                Его проще достать?
                Цитата: edmed
                "Ай хочу-хочу!", ну раз хочешь ,то на, но за свои действия несёшь полную ответсвенность.

                Да плевать отморозкам на ответственность. Что, собственно, все такие трагедии и доказывают.
                1. edmed
                  edmed 24 сентября 2021 10:33
                  +1
                  Цитата: Лесовик
                  Да плевать отморозкам на ответственность. Что, собственно, все такие трагедии и доказываю

                  Вот когда человек на своей волне то сложно ему что-то обьяснить, ну не было бы у п ридурка ружья, было бы СВУ ,легче бы стало? Вопрос о доверии власти к своему народу он ,народ ,детё малое, которому спички не игрушка или ответственные граждане, которые взявшие себе КС несут больше ответственность чем не имеющие. И пусть эти с КС бегуют по всем инстанциям ,тратя время и деньги доказывая что они законопослушные граждане, и через не которое время им это все надоест ,но возможность то останется.
                  1. Лесовик
                    Лесовик 24 сентября 2021 11:56
                    0
                    Цитата: edmed
                    ну не было бы у п ридурка ружья, было бы СВУ

                    Для СВУ нужно мозги иметь и руки не кривые. А п ридурков с такими достоинствами гораздо меньше, чем просто придурков.
                    Цитата: edmed
                    Вопрос о доверии власти к своему народу

                    Не аргумент. Можно ведь и повернуть, как забота о безопасности. Иначе любое ограничение можно воспринимать как недоверие власти к народу. Ограничение на продажу алкоголя, запрет наркоты, езда в пьяном виде и т.д. и т.п.
                    Цитата: edmed
                    народ ,детё малое, которому спички не игрушка
                    Около года назад ехал по трассе человек на дачу. С семьёй. Естественно с превышением скорости (он же не дитё). Попал под мобильную камеру, не поленился развернуться, подъехать к камере, вытащить ствол, расстрелять камеру и уехать. Потом решил вернуться и забрать камеру с собой. Но там его уже ждали. Повторюсь, человек ехал на дачу с женой и двумя детьми. И такие случаи не единичны. Мне за рюмкой чая много интересного рассказывают. Вот только случаев, когда гражданские стволы применялись для предотвращения преступления я не слышал
                    Цитата: edmed
                    И пусть эти с КС бегуют по всем инстанциям

                    Когда надоест "бегать по инстанциям" снова начнётся
                    Цитата: edmed
                    Вопрос о доверии власти к своему народу


                    Поэтому если и разрешать стволы, то помимо ответственности нужно налагать и обязанности. К примеру в любое время суток являться по вызову на помощь полиции для патрулирования улиц, помощи в несении службы, обязательно информировать органы при убывании с места жительства куда и на какой срок., по месту пребывания точно также являться на помощь полиции. А органам обеспечить как минимум пару таких призывов о помощи к владельцам оружия. Опять-таки пресекать замеченные правонарушения. А в качестве оплаты только справка для работодателя. И обязательно информировать работодателя о таком своём обременении, чтобы тот тоже мог решить нужен ему такой сотрудник или нет. И за неисполнение таких обязанностей спрашивать не менее строго, чем за неправомерное применение оружия. Ну и соответственно те же органы при таком раскладе будут видеть для чего человеку ствол и изъять его при нехороших подозрениях. Повторюсь - это всё для примера. Но общество слишком привыкло к тому, что различные права как-то автоматически не подразумевают наличие каких-либо обязанностей.
                    Ну а если сильно хочется "как в Европе", то начинать нужно с приучения к дисциплине. Там это было сделано с помощью безжалостных штрафов за "каждый чих". Подобным путём можно получить желаемый результат максимум за десяток лет. Вот только это не понравится в первую очередь самим людям.
                    1. edmed
                      edmed 24 сентября 2021 12:44
                      +1
                      Цитата: Лесовик
                      Для СВУ нужно мозги иметь и руки не кривые. А п ридурков с такими достоинствами гораздо меньше, чем просто придурков.

                      По это теме я вам ответил.
                      Цитата: Лесовик
                      Иначе любое ограничение можно воспринимать как недоверие власти к народу. Ограничение на продажу алкоголя, запрет наркоты, езда в пьяном виде и т.д. и т.п.

                      Ограничение продажи алкоголя laughing ,с начало закручиваем гайки, потом резко отпускаем ,потом закручиваем, что за метание? Наркота,ну это не самая актуальная тема для наших властьпредержащих , у которых нос в "коксе",а вот табак -сатанинское зло. Езда под "синькой" -преступление,только не для судей, прокуроров и прочей "аристократии помойки"
                      Цитата: Лесовик
                      не за рюмкой чая много интересного рассказывают.

                      Мне тоже, только как оно получается что не власть контролирует эти камеры а какие-то мутные частные лица у которых есть договор с властью? А что до ,ну дак сама власть взращивала - "Добейся успеха, Я право имею "
                      Цитата: Лесовик
                      Поэтому если и разрешать стволы, то помимо ответственности нужно налагать и обязанности

                      Ну наконец-то! За это "плюс" от меня.
                      1. Лесовик
                        Лесовик 24 сентября 2021 13:02
                        +1
                        Цитата: edmed
                        только как оно получается что не власть контролирует эти камеры

                        А какая разница? Есть ПДД, их надо соблюдать. Независимо от того есть контроль или нет. Это если за рулём гражданин, достойный доверия, а не "дитё малое". Вы со мной не согласны?
                        В 20-ом году вынесено больше 160 миллионов постановлений о нарушении ПДД. И это только зафиксированные нарушения. Как видно, простая ответственность мало кого пугает.
                        Цитата: edmed
                        не самая актуальная тема для наших властьпредержащих
                        А не о власти речь. О людях.
                        Цитата: edmed
                        Ну наконец-то!

                        Т.е. вы согласны, что наличие оружия должно повлечь за собой не только ответственность, но и обязанность?
                        Цитата: edmed
                        За это "плюс"

                        Мне без разницы.
                      2. edmed
                        edmed 24 сентября 2021 13:17
                        -1
                        Цитата: Лесовик
                        . вы согласны, что наличие оружия должно повлечь за собой не только ответственность, но и обязанность?
                        Цитата: edmed
                        За это "плюс"

                        Мне без разницы.

                        Грустно что-то стало,вспомнилось," И если ты родился баобабом ..." ну и т.д. и т.п.
                        Цитата: Лесовик
                        А какая разница?

                        А давай устроим частные погранпереходы или частую таможню,а какая разница?
                      3. Лесовик
                        Лесовик 24 сентября 2021 13:20
                        -1
                        Цитата: edmed
                        А давай устроим частные погранпереходы

                        Уходите от ответа?
                      4. edmed
                        edmed 24 сентября 2021 13:50
                        -1
                        Цитата: Лесовик
                        Уходите от ответа?

                        В чем? В том что работающие на "атсосиге" бывшие менты колпашат как и своих так и бывших "братков",и молодь у которых девиз " Я право имею!" а прочии смотря на это "А мы чем хуже" ,а где власть ,где репрессивные органы,которые способны содрать шкуру у кого она есть,и жалобно блеет когда- Ну у негоже крыша,а то что он живет в пентхаузе и ездит на каене,дак то по доверености,а так кроме дырявых трусов ,за ним нечего нечислится,как там Мара Богдасарава все штрафы оплатила? Это к вопросу о власти.
                    2. Baron Pardus
                      Baron Pardus 25 сентября 2021 07:34
                      0
                      Вот читаю я такие вот "мозгоиспражнения" и удивляюсь откуда вы берётесь. Итак. Погибли люди, трагедия. А теперь давайте посмотрим ЧТО убивает людей в России больше всего. Маньяки стрелки? Да нет. Но почему то огнестрелофобы (что является симптомом серьёзного сексуального расстройства согласно классической психологии) обращают внимание только на пострелушки. Вот давайте поговорим сколько народа убивают водители. И не только водители бухие до зелёного змия, а просто водилы типа тои идиотки которая задавила 3х детей потому что не обращала внимания на дорогу. Сколько людей убивают водилы по неосторожностили по наплевательскому отношению? Нет, Оружиефобов (опять же - симптом импотенции и других сексуальных отклонений), эти цифры не интересуют. Их интересуют единицы "маньяков" в их воспалённом воображении толпы маньяков сидят дома с помповиками и ждут момента когда выйти на улицы.
                      Давайте посмотрим на другой аспект - медицину. Сколько людей в россии гибнет из за наплевательского отношения мед персонала, из за банального отсутствия доступной клиники, особенно в маленьких городах, из за отсутствия оборудования, из за недостатка врачей, из за палёных лекарств- подделок. Сколько. ВЕстимо больше чем от "всемогущих и вездесущих оружейников маньяков". Но истеричек с секс расстройствами это не интересует... УЖОС И КОШМАР.. везде сидят маньяки с оружием и хотят всех убить.
                      Понимаете, если у вас несколько заболеваний, там ударили ножку, но одновременно у вас цирроз печени и воспаление лёгких то лечить нужно не ударенный пальчик на ножке, а воспаление лёгких и цирроз печени. Так же и в обществе. Работать надо с теми проблемами которые УБИВАЮТ больше всего людей: алкоголизм, наркомания, мед обслуживание которое мягко говоря, низкого качества, лихачи на дорогах. ВСе они убивают в РАЗЫ больше людей чем пресловутые "вездесущие" маньяки стрелки. Но истеричек с секс расстройствами интересуют не цифры и не факты, это существа не логики и доводов, а павловских рефлексов, они рефлексуют, комплексуют и ведомы не фактами и логикой а эмоцией и собственными страхами. Это люди которые, помимо секс расстройств и паранои - ещё боятся всех и вся. Это люди которым нравится чувствовать себя "легкоуязвимыми жертвами". Они не способны и не желают делать ничего, хотят чтобы государство всех вокруг них контролировало, тащило и непущало. Это диагноз. Психиатрический.

                      В США, кстати 250000 людей случайно убивают врачи. Своими ошибками, и это то что ПРИЗНАЁТСЯ ошибкой, то есть то когда дело дошло до суда и врач и его адвокат ПРОИГРАЛИ. В тех же США огнестрел убил 21000 чел за прошлый год. То бишь ВСЕ БАНДЮГИ, ВСЕ массовые расстрелы, ВСЕ случайные убийства оружием, вместе взятые, убили в 12 раз МЕНЬШЕ людей чем врачебные ошибки. В 2019 году массовые расстрелы/пострелушки убили 441 человека в США. ВСЁ. Пьяные водители, в США за прошлый год угрохали свыше 100000 человек. Алкоголизм убивает в США 95000 человек в год. Кстати в 2019 году НОЖАМИ убили 1476 человек. То бишь, массовые расстрелы забрали в ТРИ РАЗА МЕНЬШЕ жизней чем люди с обычным ножиком.

                      Но истеричек с психологическими и сексуальными расстройствами статистика не колышет. Гораздо легче вопить "Запретить, отобрать" чем реально решать проблемы которые уносят в РАЗЫ больше жизней чем маньяки с огнестрелом. Трудно бороться с лихачеством на дорогах (наезд на дочку какогото чиновничка или "уважаемого человека" чреват - могут и звиздюлей дать, даже если она убила 3х детей). Трудно бороться с алкоголизмом, с этническими бандами, с наркоторговлей, с алокоголизмом, с дерьмовым мед обслуживанием, когда либо давай взятки, либо подыхай в корридоре. Трудно бороться с палёными лекарствами, с наплевательским отношением врачей и медперсонала. Трудно. Гораздо легче биться в истерике и видеть под каждым кустом "маньяка с ружьём"

                      Лечитесь сэр. Психотерапия вам поможет преодолеть и собственные сексуальные и психологические фобии и страх перед оружием. Бог создал людей. А полковник Кольт сделал нас всех РАВНЫМИ.
                      1. Лесовик
                        Лесовик 26 сентября 2021 21:35
                        0
                        Цитата: Baron Pardus
                        Вот читаю я такие вот "мозгоиспражнения" и удивляюсь
                        Вы за своими испражнениями следите.
                        Цитата: Baron Pardus
                        Лечитесь сэр.

                        И вам того же искренне желаю.
                        Цитата: Baron Pardus
                        Психотерапия вам поможет

                        Это случайно не то лечение от которого четверть миллиона американцев ежегодно отправляются в мир иной?
                        Цитата: Baron Pardus
                        полковник Кольт сделал нас всех РАВНЫМИ.

                        Не знаю с кем вас уравнял этот полковник, но негров в штатах успешно притесняли вплоть до середины прошлого века.
                2. edmed
                  edmed 24 сентября 2021 11:00
                  0
                  Цитата: Лесовик
                  Отмороженных что-то остановит? Нет огнестрела? Ну да, пояс шахида

                  Его проще достать?

                  В конце 0-х показывали "Поваренную книгу анархиста" ,она была в открытом доступе, нынче при желании и упорстве можно найти, даркнет работает.
                  1. Лесовик
                    Лесовик 24 сентября 2021 13:07
                    0
                    Цитата: edmed
                    В конце 0-х показывали "Поваренную книгу анархиста"

                    Жаль нет статистики, сколько недоанархистов благодаря этой книге покалечилось. Это в том случае, если такая книга хоть чего-то стоит. Знал я человека, который ещё в советские времена пацаном баловства ради игрался с "эхом войны" и ничего, до седых волос дожил. Инвалидом.
                    1. edmed
                      edmed 24 сентября 2021 14:13
                      +1
                      Цитата: Лесовик
                      Жаль нет статистики, сколько недоанархистов благодаря этой книге покалечилось. Это в том случае, если такая книга хоть чего-то стоит. Знал я человека, который ещё в советские времена пацаном баловства ради игрался с "эхом войны" и ничего, до седых волос дожил. Инвалидом.

                      Цитата: Лесовик
                      Это в том случае, если такая книга хоть чего-то стоит

                      Стоит того , взявщи N -бензина и маленько того что вас окружает и напалм готов ,в Одессе это делалось на коленке.
                      1. Baron Pardus
                        Baron Pardus 25 сентября 2021 07:40
                        0
                        Да термит легко делается. Да и обычная взрывчатка. А там просто. БЕрётся котелок, наполовину напонляется взрывчаткой, сверху - шарикоподшипниками болтами и гвоздями, детонатор вниз. - с приветом - ОФ устройство направленного действия, которое можно засунуть в рюкзачок и положить КУДА угодно. Наивные. И даркнет не нужен. Не особо мощную взрывчатку можно на коленке сделать, как мы в детстве делали. А достать гвоздей рубленных - раз плюнуть. Кстати в Китае, мусульмане уйгуры устраивают теракты без огнестрела, заходят парочка на остановку поезда, в школы или детские сады с мачете и топориками и давай кромсать всех подряд. Пока приезжают менты - 10-20 трупов. Кстати, заметим ещё раз, что два последних расстрела в России устроили не "кошмарные и ужасные русские националисты" а "угнетённые и самобытные" кавказцы мусульмане.
                      2. edmed
                        edmed 25 сентября 2021 09:16
                        0
                        Цитата: Baron Pardus
                        Наивные.

                        Не доходит, уцепились за КС, две секты "низя-я !" и "нуно очень!",спасает то что всем этим "стрелкам"-сверхчеловекам интересен процесс- кровища,кишки,мозги,паника и ужас,когда идешь крутой такой и всем раздаешь, а так сунул СВУ ну покосило с полсотни, драйва то нет.
  9. vl903
    vl903 24 сентября 2021 08:30
    +2
    американский образ жизни!
    у нас после войны оружия автоматического горы под ногами было и особо в голову такое не приходило...
    еще один сигнал о том, что проблема комплексная и основной момент психологическое здоровье общества
    1. Наводлом
      Наводлом 24 сентября 2021 09:08
      0
      Цитата: vl903
      у нас после войны оружия автоматического горы под ногами было и особо в голову такое не приходило.

      "такое" после трёх самых кровопролитных войн быть не могло
      если мы говорим про массовое бессмысленное уничтожение людей
    2. Baron Pardus
      Baron Pardus 25 сентября 2021 07:45
      +2
      Я Вам, сэр другое скажу. В США запретили автоматическое оружие только в 1984году. И ни в 50е, ни в 60е, ни в 70е, ни в 80е, такого количества убийств с использованием огнестрела просто не было по сравнению с тем что происходит последние лет 20. Поспрашивайте американцев которым сейчас по 60 лет. Они вам расскажут, даже чёрные, что когда они были в школах то драки были, но никому не приходило в голову не то чтобы достать огнестрел, чтобы даже НОЖ достать. Даже в чёрном раионе. Проблема, не в оружии, а в том что капиталистическое общество, по определениюе НЕЗДОРОВО, и количество психических заболеваний будет расти и расти и расти. Кстати одно из последствий конкуренции и сумашедшего темпа жизни в США - это эмоциональное выгорание - emotional burnout. Человек становиться просто механизмом, даже на работе всё делает чисто механически, и ТЕРЯЕТ эмпатию, теряет эмоциональную связь с другими людьми и... ПЕРЕСТАЁТ ВИДЕТЬ ИХ КАК ЛЮДЕЙ , как СЕБЕ ПОДОБНЫХ. Ну а раз они "недолюди", "биологический мусор", "не такие как ты", "помеха по жизни и конкуренты" то убить их очень легко.
      1. vl903
        vl903 25 сентября 2021 11:15
        0
        вы подтверждаете мои мысли о том что на первом месте психологическое здоровье общества.
        возможно Холодная война давала цели Американскому обществу и позволяла обьяснить недостатки и людям было до 1984 психологически легче жить?
        1. Baron Pardus
          Baron Pardus 25 сентября 2021 11:47
          +1
          Я не думаю что причиной здорового общества была холодная война. Тогда, капиталисты исскуственно создали довольно преуспевающий средний класс. Тогда ещё нравы, понятия, традиции и мораль не объявили "устаревшими пережитками прошлого" тогда, поверьте мне были и мораль и понятия. Даже чёрная семья тогда ещё СУЩЕСТВОВАЛА, до того как велфер полностью её уничтожил. Тогда, тогда, работники могли впечатлить своего начальника начитанностью и расчитывать на повышение. Посмотрите на фотографеии из 80х, 70х, и особенно 60х, как одевались люди идя даже в универсам? Аккуратно, опрятно. Сейчас - да хоть в штанах от пижамы со следами мочи и дерьма. Бардак он в ГОЛОВАХ. Когда толкнули в массы кличь "Кто ты такой чтобы меня осуждать или укорять за моё поведение" это начало разрушение УСТОЕВ общества. Общества стоят не на конституции, и не на уголовном и налоговом кодексе. Они стоят на НОРМАХ, МОРАЛЯХ, ТРАДИЦИЯХ, ПОНЯТИЯХ, (Norms, mores, folkways and traditions). Уберите их (что и сделали в Американском обществе) и общество РУХНЕТ (что мы и наблюдаем). Учтите что до определённого времени мегакорпорации были крайне ограничены в своём влиянии на политику. Рейган (земля ему стекловатой), эти ограничения убрал. А отцы основатели предупреждали "Вмешательство банкиров и крупных предпринимателей в политкку - верный путь потерять Республику и демократию" То же самое говорил Великий Айк.
          В те же 80е и даже начале 90х, с "исполнителями" гангстер рэпа никто бы в уборной рядом не сел, а сейчас - это "неповторимые творческие личности" Повторяю - разрушение ОСНОВ общества. Почитайте литературу тех времён, посмотрите даже телевизионные передачи. Народ себя ведёт довольно сдержанно, мата по телевизору практически нет. Разговаривают довольно культурно. Даже в полицейских драмах типа Коламбо. A сейчас, по телеку в той же полицесйкой драме NCIS - расчленилка - норма. Показывают крупным планом, а персонажи кушают бутельброды и отпускают сальные шуточки. Просто общество ЗАБОЛЕЛО. Уберите столпы общества - и общество падёт. Что мы и наблюдаем. В обществе у нас до четверти населения не уверены какого они пола. А ещё дофига не уверены они люди или "свободолюбивые звери в теле людей". Психоз - заразное заболевание. Увидив как сходит с ума один чел, и ему за это ничего не случается, наобород его ешё превозносят как "неповторимую уникальную личность" 10 чел спрашивают, "А что так можно?" И у себя отпускают тормоза. Отменив социальные наказания (social consequences) за поведение НЕ одобряемое обществом, заложили нехилую мину.
          Хотя ВНЕШНИЙ ВРАГ - дело полезное, но элиты кричат нам что вокруг, мол одни внешние враги, и Китай, и Иран, и Россия, но общество дошло до того, что даже внешние враги нас не держат как ОБЩЕСТВО. 8 лет правления Обамы, нанесло стране такой удар (а семена сегоднешнего бардака посеял именно он), что просто ахтунг.
          1. vl903
            vl903 25 сентября 2021 12:55
            0
            Цитата: Baron Pardus
            Я не думаю что причиной здорового общества была холодная война. Тогда, капиталисты исскуственно создали довольно преуспевающий средний класс. Тогда ещё нравы, понятия, традиции и мораль не объявили "устаревшими пережитками прошлого" тогда, поверьте мне были и мораль и понятия. Даже чёрная семья тогда ещё СУЩЕСТВОВАЛА, до того как велфер полностью её уничтожил. Тогда, тогда, работники могли впечатлить своего начальника начитанностью и расчитывать на повышение. Посмотрите на фотографеии из 80х, 70х, и особенно 60х, как одевались люди идя даже в универсам? Аккуратно, опрятно. Сейчас - да хоть в штанах от пижамы со следами мочи и дерьма. Бардак он в ГОЛОВАХ. Когда толкнули в массы кличь "Кто ты такой чтобы меня осуждать или укорять за моё поведение" это начало разрушение УСТОЕВ общества. Общества стоят не на конституции, и не на уголовном и налоговом кодексе. Они стоят на НОРМАХ, МОРАЛЯХ, ТРАДИЦИЯХ, ПОНЯТИЯХ, (Norms, mores, folkways and traditions). Уберите их (что и сделали в Американском обществе) и общество РУХНЕТ (что мы и наблюдаем). Учтите что до определённого времени мегакорпорации были крайне ограничены в своём влиянии на политику. Рейган (земля ему стекловатой), эти ограничения убрал. А отцы основатели предупреждали "Вмешательство банкиров и крупных предпринимателей в политкку - верный путь потерять Республику и демократию" То же самое говорил Великий Айк.
            В те же 80е и даже начале 90х, с "исполнителями" гангстер рэпа никто бы в уборной рядом не сел, а сейчас - это "неповторимые творческие личности" Повторяю - разрушение ОСНОВ общества. Почитайте литературу тех времён, посмотрите даже телевизионные передачи. Народ себя ведёт довольно сдержанно, мата по телевизору практически нет. Разговаривают довольно культурно. Даже в полицейских драмах типа Коламбо. A сейчас, по телеку в той же полицесйкой драме NCIS - расчленилка - норма. Показывают крупным планом, а персонажи кушают бутельброды и отпускают сальные шуточки. Просто общество ЗАБОЛЕЛО. Уберите столпы общества - и общество падёт. Что мы и наблюдаем. В обществе у нас до четверти населения не уверены какого они пола. А ещё дофига не уверены они люди или "свободолюбивые звери в теле людей". Психоз - заразное заболевание. Увидив как сходит с ума один чел, и ему за это ничего не случается, наобород его ешё превозносят как "неповторимую уникальную личность" 10 чел спрашивают, "А что так можно?" И у себя отпускают тормоза. Отменив социальные наказания (social consequences) за поведение НЕ одобряемое обществом, заложили нехилую мину.
            Хотя ВНЕШНИЙ ВРАГ - дело полезное, но элиты кричат нам что вокруг, мол одни внешние враги, и Китай, и Иран, и Россия, но общество дошло до того, что даже внешние враги нас не держат как ОБЩЕСТВО. 8 лет правления Обамы, нанесло стране такой удар (а семена сегоднешнего бардака посеял именно он), что просто ахтунг.

            те же процессы начинаются и РФ к сожалению...соответсвенно и последствия будут такие же...
            1. Baron Pardus
              Baron Pardus 26 сентября 2021 22:19
              +2
              Самое страшное что в 60е 70е 80е годы когда оружие приобрести было НАМНОГО легче. Повторяю до 1984года можно было иметь пулемёты (их мало покупали, так как большинство тиров у себя не рзрешали пулемётную стрельбу), но массовых расстрелов было В РАЗЫ меньше. Более того. До 1968 года можно было покупать даже артиллерию калибром СВЫШЕ 12.7. Без особой лицензии. И знаете, никто не выезжал на грузовичке со смонтированной на ней 20мм пушкой и банки не грабил и массовые расстрелы не устраивал. Просто УНИЧТОЖЕНИЕ моральных и социальных столпов общества по английски они называются: norms, mores, folkways and traditions, естественно начало обрушение общества. Уберите мораль и нравственность из общества и вы уничтожите общество. Что и произошло у нас, и что происходит у вас. У вас ещё ничего. У вас большинство народа знают они мужчина или женщина. А вот у нас уже процентов 20 населения не знают.
              1. vl903
                vl903 27 сентября 2021 11:40
                0
                Цитата: Baron Pardus
                Самое страшное что в 60е 70е 80е годы когда оружие приобрести было НАМНОГО легче. Повторяю до 1984года можно было иметь пулемёты (их мало покупали, так как большинство тиров у себя не рзрешали пулемётную стрельбу), но массовых расстрелов было В РАЗЫ меньше. Более того. До 1968 года можно было покупать даже артиллерию калибром СВЫШЕ 12.7. Без особой лицензии. И знаете, никто не выезжал на грузовичке со смонтированной на ней 20мм пушкой и банки не грабил и массовые расстрелы не устраивал. Просто УНИЧТОЖЕНИЕ моральных и социальных столпов общества по английски они называются: norms, mores, folkways and traditions, естественно начало обрушение общества. Уберите мораль и нравственность из общества и вы уничтожите общество. Что и произошло у нас, и что происходит у вас. У вас ещё ничего. У вас большинство народа знают они мужчина или женщина. А вот у нас уже процентов 20 населения не знают.

                печально это все
                1. Baron Pardus
                  Baron Pardus 27 сентября 2021 17:58
                  +1
                  Я, Вам, Сэр, ещё другое скажу. В США в 60е-90е показывали ОЧЕНЬ много боевиков, от вестернов (которые ноне объявили расистскими) и до военных фильмов. Например "Big Red One", или "Dirty Dozen", да их куча таких. И почему то тогда, когда боевики крутили постоянно, а игрушечные магазины ломились от игрушечного оружия, массовых расстрелов НЕ БЫЛО, вернее были, но в разы меньше. И это при возможности ЛЕГАЛЬНО приобретать и автоматическое оружие (нужны были разрешения, но их было не очень трудно получить) и даже тяжёлое вооружение. Например, у моего БЫВШЕГО соседа была 57мм противотанковая пушка. Зачем она была ему нужна? А шоб було. Хотел и купил. А в 60е года можно было купить и списанную безоткатку. Зачем? Другой вопрос. Где ты из неё будешь стрелять? Твои проблемы. И НИКТО не монтировал счетверённые пулемёты в кузове пикап грузовичка и не устраивал расстрелы. И НИКТО не подкатывал к банку с пушкой и не грабил его. Общество в США было ДРУГОЕ. Были ли психи? А они даже при Сталине были. Были ли маньяки убийцы? Конечно были, повторяю, даже при Сталине был какой то подросток мальчик который убивал детей. Но общество было ГОРАЗДО более здоровым. Были понятия, были нормы, и нравы поведения. Начали их уничтожать хиппи со своей пропагандой вседозволенсоти. и под визги "Кто ты такой чтобы осуждать моё поведение". Ну и дальше пошёл эффект снежного кома. Даже когда я приехал в США, даже в завшивленный Волмарт никто не ходил в пижаме со следами мочи и дерьма на ней. Более того, прийди такой чел его бы просто НЕ ПУСТИЛИ бы. А сейчас- это норма. Под визги "Кто ты такой чтобы меня судить". А раз морали нет, а раз понятий и нравов нет, то и общества нет. Добавьте на это СУМАШЕДШУЮ конкруренцию пост индустриального общества. Добавьте на это полнейшую социальною изоляцию (В 70е-60е американцы жили примерно как мы в 60е-80е, ходили друг другу в гости, запросто, дети на улицах играли, общались друг с другом, я ещё застал это когда приехал в 91м). которая восцарила в нашем обществе в 2000е.Самое смешное что знаменитый Алис Купер задолго до этого написал "We are clones and we are all alone". a Slayer, уже в конце 80х писал о "social damnation and your own reality". То бишь музыканты ВИДЕЛИ куда идёт общество и предупреждали об этом. Да и не только они.
                  Но мы пришли куда пришли. У вас, в России когда в США начался крах капиталистического общества и морали, когда начала умирать Американская мечта, у вас БЫЛ шанс этого избежать. Но вы хотели жить "при свободе и капитализме", "как в Америке"
                  Насчёт американской мечты. Ещё в 60х годах, рабочий на заводе мог спокойно содержать семью, за год скопить на первый взнос на дом в пригородах (20% стоимости). Эти домики стоят до сих пор. Их легко узнать. - ГАРАЖ на одну машину. То бишь расчитано что на работу будет ездить один человек. В 80е этой возможности уже НЕ БЫЛО. Что не слишком хорошо сказалось на здоровье общества. Нужно бежать чтобы остаться на месте. Хотя МИНИМАЛЬНАЯ зарплата выросла почти в два раза, СРЕДНЯЯ зарплата выросла на 50% с 21000 до 31000. А вот цены на всё выросли МИНИМУМ в 2-3 раза. Цены на ОБРАЗОВАНИЕ выросли в 6-8 раз. То бишь шансов прорваться наверх НАМНОГО меньше. Нам ещё в колледже говорили - вы - ПЕРВОЕ из последующих минимум 10 поколений которое, в среднем, НИКОГДА не достигнет материального уровня ваших родителей.
                  Кстати, спрашивают почему американцы идут в Армию если призыва нет. А вот потому что год обучения в ГОСУДАРСТВЕННОМ университете Висконсина в Милоуки стоит 9000 баксов. Это БЕЗ стоимости учебников, и других дополнительных стоимостей. А в Висконсине образование ещё недорогое. В Иллинойсе - соседний, штат, 15000 долларов в год в ТАКОМ ЖЕ государственном университете. Всё это создаёт КОЛОССАЛЬНОЕ давление на психику, а в виду социальной изоляции у народа просто едет крыша. И люди ПЕРЕСТАЮТ воспринимать других людей как людей. Это конкуренты, помеха, жрущая и размножающаяса протоплазма (Дон Румата), Биологический мусор, итд. Ну и разумеется следующий шаг - уменьшить количество недолюдей. Даже ценой собственной жизни. И маньяки ЧЕСТНО думают "Разменяю одного, всего такого хорошего из себя на 20-50 недолюдей и сделаю мир лучше".
                  1. vl903
                    vl903 27 сентября 2021 18:29
                    0
                    да, старые фильмы американские от наших того же периода практические не отличались, нормальные были герои и ценности.....
                    да и наш народ то не хотел этой перестройки, но горбачевская шушера со всех телеэкранов вкручивала в уши пропаганду псевдоамериканского образа жизни
                    1. Baron Pardus
                      Baron Pardus 27 сентября 2021 18:47
                      +1
                      В Своё время был фильм "Dirty Dozen", там мой любимый Чарльз Бронсон играл в главной роли. Смысл фильма, куче ЗК, причём МЕЛКИМ ЗК, не убийцам и не насильникам. Дали шанс получить свободу досрочно. А именно в качестве диверсионной группы заброшенной в немецкий тыл. Ну а дальше, из группы выживает один человек, емнип. Фильм Big Red One тоже не слишком гламурный. Когда ещё я приехал крутили сериал Black Sheep Squadron, про лётчиков истребителей USMC во время Второй Мировой. Я балдел от этого сериала, там летали не нарисованные а НАСТОЯЩИЕ Корсары Ф4У. Конечно сериал немножко наивный, детский. Но даже там показывались и потери, и смерть. Ну и юморок был. "Полковник, как вы можете допускать этого неудачника к полётам, он же уже 5 истребителей разбил при посадке". "Конечно я его допускаю к полётам, он уже разбил 5 наших истребителей, в японских ВВС ему бы уже награду за это дали":-)
                      Ну и в Вестернах. Заметим что ГГ или даже Антигерой, достаёт шпаллер только тогда когда у него БАНАЛЬНО НЕТ ДРУГОГО ВЫБОРА. И "с понятиями" и даже антигерой с определённым "моральным кодексом".
                      Даже в фильмах Чарльзя Бронсона Death Wish, он идёт расправляться с убийцами семьи потому что система этих убийц ОТМАЗАЛА. А не потому что он любит убивать. Более того, когда следак выходит на него, то ПОНИМАЕТ ПО ЧЕЛОВЕЧЕСКИ его и даёт ему время чтобы удрать.
                      Кстати в тех же фильмах показана наигранная религиозность бандюг (кстати такая же как у бандюг в России). Поймав какого то мекса Бронсон достаёт пистолет, мекс начинает плакать и молиться. Бронсон замечает у него на груди распятие. "Ты веришь в Иисуса?"- спрашивает он. Мекс думая что его сейчас отпустят (а этот мекс был одним из тех кто изнасиловал и убил дочь ГГ), начинает улыбаться и кивать. "ХОрошо, ты его скоро увидишь" говорит Бронсон и раздаётся выстрел.
                      Кстати ТОГДА в фильмах расчленилку и кровиЩЩу не показывали (разве что в фильмах ужасов, но не в боевиках). А теперь - запросто. Это тоже десенсетирует (desensitizes) людей и убивает напрочь эмпатию и сочуствие. Кровища и расчленилка стали обыденным.

                      То бишь в фильмах у людей была ЧЕСТЬ, понятия, и моральный стержень. На этом и воспитывались. Ну а сейчас мораль и понятия просто УБРАЛИ. Ибо "универсальой морали нет".
                      Единственная нормальная страна в мире осталась это Китай. Там фильмы до сих пор пропагандируют те же ценности что и пропагандировали и в СССР и в США в 60е-90е. "Из всей видов исскуств, самое главное для нас - Кино"
  10. Sentinel-vs
    Sentinel-vs 24 сентября 2021 08:31
    +4
    Апологеты короткоствола прокомментируют?
    "Там где разрешено ношение короткоствола такого не случится, ибо преступники знают, что им дадут отпор!" "А уж если случится, то вооруженные граждане сами оперативно нейтрализуют преступника!!!"
    Гладко было на бумаге, да забыли про овраги...
    1. Наводлом
      Наводлом 24 сентября 2021 08:38
      -1
      Цитата: Sentinel-vs
      Апологеты короткоствола прокомментируют?

      я бы на вашем месте не ждал от них вразумительных объяснений
      просто заминусуют
      1. Nexcom
        Nexcom 24 сентября 2021 08:53
        -1
        именно так - когда возразить по существу нечего - начинают просто минусить
    2. AUL
      AUL 24 сентября 2021 08:40
      0
      А вы уверены, что "А уж если случится, то вооруженные граждане сами оперативно нейтрализуют преступника!!!" то сообщение об этом попадет в наши официальные СМИ? wink Это будет "идеологически неверно"!
      1. Сидор Аменподестович
        Сидор Аменподестович 24 сентября 2021 08:45
        0
        Цитата: AUL
        А вы уверены, что "А уж если случится, то вооруженные граждане сами оперативно нейтрализуют преступника!!!" то сообщение об этом попадет в наши официальные СМИ?

        Ну, в неофициальные попадёт. Ютуб, например. В современном мире информационное шило ни в каком мешке не утаишь.
        1. AUL
          AUL 24 сентября 2021 09:49
          0
          Цитата: Сидор Аменподестович
          Ну, в неофициальные попадёт. Ютуб, например.

          https://www.bbc.com/russian/news-41831639
          http://www.diveevo-adm.ru/zaderzhan-i-obezvrezhen/
          https://www.currenttime.tv/a/27202991.html
          https://www.tyuiu.ru/headline-2007-04-26-5332881835-5332881835/?lang=de
    3. vl903
      vl903 24 сентября 2021 09:22
      -1
      да прокоментируют.
      1 по уровню демократии нам до штатов как до луны, при всех их минусах и не последнее здесь то у граждан пока не могут отобрать оружие.
      2. в этой ситуации не получилось но и нас и у них полно случаев когда граждане оставливали маньяка до массового убийства, только у них это не попадает в СМИ потому что обычно, а у нас человека еще и сажают- девочка в метро, старик в сибири
      3. Вы пытаетесь все упростить и спрятать голову в песок- психи были есть и будут. оружие, не обязательно стрелковое, могут и яды и грузовики и взрывчатку использовать.
      так же как и с ковидом мы не сможем всех запретить, всех не пускать- жизнь не остановишь, можно только ухудшить ее себе.
      4. Люди должны перестать быть инфатильными, и оружие лично здесь важная часть.
      5 воспитание молодежи и психическое здоровье общества, правильные цели и ценности- этим надо заниматься а не распродажей по бросовым ценам нефтегаза пока от кормушки не двинули.
      вместо травматов нужно давать короткоствол, остальное все инфатильность общества.
      6. можно со школы вести досье на каждого на предмет адекватности, сейчас это не проблемма.
      7. не надо упрощать и не надо думать что к вам не придет рано или поздно псих или уголовник....он придет..
      8. единственный и большой конечно минус короткоствола- это то что сейчас полицейский подходит к нам с писолетом в кобуре, а так он будет сначала брать на мушку , а потом подходить....и конечно будут несчастные случаи...
      что хуже что лучше, нужны не зависимые , учитывающие все факторы исследования, но к нашей власти и СМИ доверия нет- одно вранье...
      а своему ружью я верю....
      1. Наводлом
        Наводлом 24 сентября 2021 09:52
        0
        Цитата: vl903
        Люди должны перестать быть инфатильными, и оружие лично здесь важная часть

        инфантильность - это в первую очередь безответственность
        на которую мы смотрим с разных позиций
        одни говорят: безответственно вооружать общество, не понимая всех последствий
        другие говорят: оружие - это ответственность, полагая что вооружившись человек инфантильный преобразится в зрелую особь
        1. vl903
          vl903 24 сентября 2021 09:56
          0
          Цитата: Наводлом
          Цитата: vl903
          Люди должны перестать быть инфатильными, и оружие лично здесь важная часть

          инфантильность - это в первую очередь безответственность
          на которую мы смотрим с разных позиций
          одни говорят: безответственно вооружать общество, не понимая всех последствий
          другие говорят: оружие - это ответственность, полагая что вооружившись человек инфантильный преобразится в зрелую особь

          согласен
      2. Наводлом
        Наводлом 24 сентября 2021 09:54
        +3
        Цитата: vl903
        воспитание молодежи и психическое здоровье общества, правильные цели и ценности- этим надо заниматься а не распродажей по бросовым ценам нефтегаза пока от кормушки не двинули.
        вместо травматов нужно давать короткоствол, остальное все инфатильность общества

        что называется, начали за здравие, а закончили за упокой
        воспитание молодёжи? сто раз ДА
        но причём тут короткоствол?
        массово не соблюдаются элементарные правила ПДД, нарушения которых приводят к тысячам жертв
        но вы видите решение вопроса культуры общества в его вооружении
        1. vl903
          vl903 24 сентября 2021 10:04
          -2
          Цитата: Наводлом
          Цитата: vl903
          воспитание молодежи и психическое здоровье общества, правильные цели и ценности- этим надо заниматься а не распродажей по бросовым ценам нефтегаза пока от кормушки не двинули.
          вместо травматов нужно давать короткоствол, остальное все инфатильность общества

          что называется, начали за здравие, а закончили за упокой
          воспитание молодёжи? сто раз ДА
          но причём тут короткоствол?
          массово не соблюдаются элементарные правила ПДД, нарушения которых приводят к тысячам жертв
          но вы видите решение вопроса культуры общества в его вооружении

          это часть воспитания- мальчик должен знать с детства, что мы убиваем животных ради жизни своей, убиваем врагов, убиваем преступников , что б они не испоганили нашу жизнь, что жизнь это величайшая ценность на земле что она очень хрупка, что всякой сволоты на земле к сожалению полно, и рано или поздно ему придется защищать жизнь от нее, но важно не ошибиться, и не убить в юношейской драке однокласника или пешехода машиной но врага нужно и должно, правда если это не на войне то скорее всего посадят.
          в общем что б смотрел на жизнь без розовых очков и особо на полицию не надеялся, потому что они не боги...
          1. Наводлом
            Наводлом 24 сентября 2021 10:09
            +1
            всё, что вы написали, очень красиво звучит
            и в этом мы с вами сходимся
            и начинать в любом случае надо с младых ногтей, со школьной скамьи
            то-есть, на первом месте воспитательный процесс
            а не оружейная атрибутика
            и как бы не пришлось в первую очередь воспитывать воспитателей
            1. vl903
              vl903 25 сентября 2021 11:06
              +1
              абсолютно верно, на первом месте воспитание...
              если всем дать оружие или у всех все забрать это проблему не решит....
              мне глубоко не понятны и те кто за полное разрешение(хотя я таких не встречал, все просто за замену травмата на пистолет), так те кто падают в обморок от одного слова оружие или нож....
  11. Лесовик
    Лесовик 24 сентября 2021 08:39
    +1
    На данный момент ведётся проверка возможных мотивов нападений и установление личности стрелявшего. Также устанавливается, не являлся ли он сотрудником этой торговой точки.

    Известно о том, что преступник подъехал к зданию супермаркета на автомобиле.
    В штатах при получении водительского удостоверения в обязательном порядке снимают отпечатки пальцев. Светоч демократии, однако. Так что с установлением личности проблем не возникнет.
  12. Klio2
    Klio2 24 сентября 2021 08:43
    +4
    Всегда, что-то происходит впервые.
    Впервые змей искуситель подтолкнул на грех, а теперь безгрешных не найти . Кто-то, где-то да и согрешил .
    Так и в Америке:кто-то впервые выстрелил по невиновным, а теперь это не удивительно.
    Теперь только надеяться, что психи не доберутся до нашей"Пятёрочки "
    ПС.
    Мы уже знакомы: я Катя
  13. savage1976
    savage1976 24 сентября 2021 09:07
    -3
    Читаю и удивляюсь мыслительному процессу в головах многих посетителей сайта. "КС разрешён, такого не могло быть. Где апологеты КС?" это из той же оперы, что метеорит упасть не может если принять закон запрещающий метеорита падать на землю. То есть амеба даст фору критическому мышлению таких людей. А апологеты КС ответят так, по мнению запретителей КС, там владельцы КС должны были в панике и не умея обращаться с КС перестреоять друг друга, нападающий должен был получить в свое распоряжение ещё с десяток стволов и перестреоять всю полицию которая приехала на выезд. А по факту, один погибший, 14 раненых, это не 6 погибших и 43 с травмами. и владельцы КС друг друга отчего-то не постреляли.
    1. vl903
      vl903 24 сентября 2021 09:55
      0
      уже пояснили- этот магазин зона свободная от оружия...туда маньяков то и тянет...нападать на армию их не тянет например...
  14. edmed
    edmed 24 сентября 2021 09:10
    +1
    Цитата: Klio2
    Теперь только надеяться, что психи не доберутся до нашей"Пятёрочки "

    Уже, Евсюкова забыли?
  15. DmSol
    DmSol 24 сентября 2021 09:11
    0
    На тему оружия и его применения есть хорошее свежее кино. Рыцари справедливости называется.
  16. savage1976
    savage1976 24 сентября 2021 09:47
    +4
    Говорят отсутствие идеологии, воспитание, неустроенность жизни, нестабильность, стрессы всему виной и решение проблем запретить, ужесточить, сажать всех. Вот была самая лучшая страна в которой никогда такого не могло быть, посмотрим что же было.
    26 декабря 1980 года убийство на Ждановской, а говорят милиция была народной, о благе заботилась, вот такое оно лицо эпохи.
    11 февраля 1958 года пос. Лямино Пермской области, комсомолец, секретарь комсомольской организации 15 убийств.
    1950 год Молдавия с. Гыска самодельная бомба в учебном заведении 21 ребёнок и 2 педагога.
    1968 год, расстрел на приаокзальной площади Курска, 13 убитых, 11 раненых.
    1976 год, Эстония деревня Летипеа, убиты 8, ранены 14.
    1971 год взрыв автобуса в Краснодаре, 10 погибших.
    22 февраля 1973 года г. Отрадное Самарской области, снова сотрудники народной милиции убито 11, ранено 5 человек.
    Это только из широко известных случаев, а сколько их неизвестно по причинам секретно или отсутствия интернета!? Согласен только с тем, что массовое освещение подобных случаев порождает подражателей, но это не отменяет того, что подобные трагедии были во все времена и при любом строе и с любым воспитанием.
    1. vl903
      vl903 24 сентября 2021 10:21
      +1
      Цитата: savage1976
      Говорят отсутствие идеологии, воспитание, неустроенность жизни, нестабильность, стрессы всему виной и решение проблем запретить, ужесточить, сажать всех. Вот была самая лучшая страна в которой никогда такого не могло быть, посмотрим что же было.
      26 декабря 1980 года убийство на Ждановской, а говорят милиция была народной, о благе заботилась, вот такое оно лицо эпохи.
      11 февраля 1958 года пос. Лямино Пермской области, комсомолец, секретарь комсомольской организации 15 убийств.
      1950 год Молдавия с. Гыска самодельная бомба в учебном заведении 21 ребёнок и 2 педагога.
      1968 год, расстрел на приаокзальной площади Курска, 13 убитых, 11 раненых.
      1976 год, Эстония деревня Летипеа, убиты 8, ранены 14.
      1971 год взрыв автобуса в Краснодаре, 10 погибших.
      22 февраля 1973 года г. Отрадное Самарской области, снова сотрудники народной милиции убито 11, ранено 5 человек.
      Это только из широко известных случаев, а сколько их неизвестно по причинам секретно или отсутствия интернета!? Согласен только с тем, что массовое освещение подобных случаев порождает подражателей, но это не отменяет того, что подобные трагедии были во все времена и при любом строе и с любым воспитанием.

      Вооот!!!
      я и говорю - не надо упрощать проблему , надо подходить к ней комплексно.
      психи и уголовники будут всегда, их количество можно попытаться только уменьшить.
      жизнь не остановишь и бездумные запреты ее только ухудшат--- пример нулевой промилле алкоголя в крови...
      но от наших депутатов я ожидаю только популизма- все запретить и полицию наказать и к каждому заведению по охранику и к каждой автобусной остановке и т.п...
  17. tihonmarine
    tihonmarine 24 сентября 2021 10:03
    -2
    Произошло ужасное событие. Один человек погиб, 14 получили ранения в результате стрельбы, устроенной в супермаркете. В нашем городе такого не было никогда.

    Забыл "курилка", а если вспомнить, то Мартин Лютер Кинг, американский правозащитник, был убит в г. Мемфисе, штат Теннесси, 4 апреля 1968 года, в возрасте 39 лет.
  18. Ретвизан 8
    Ретвизан 8 24 сентября 2021 10:13
    0
    Невростеников безусловно много, другое дело поводов для того , чтобы такой человек сорвался с катушек в современных обществах предостаточно.
    Сейчас же в тренде различные эпотажные выходки , плюс в СМИ народ в первую очередь интересуют происшествия, скандалы , негатив...
  19. Генерал Песчаных Карьеров
    Генерал Песчаных Карьеров 24 сентября 2021 10:51
    0
    Вот откуда эти додики находятся, которые бойню устраивают, стреляя в мирных?
    Их что, на специальном заводе по спецзаказу собирают?
  20. Nikolaevich I
    Nikolaevich I 24 сентября 2021 15:49
    -1
    работаю в полиции и ни с чем подобным у нас не сталкивался. Ну да..."никогда такого не было и вот опять!"...
  21. Normann
    Normann 24 сентября 2021 16:17
    0
    Странно было бы если человек по которому открывают стрельбу стоял и ждал.
  22. николай саенко
    николай саенко 24 сентября 2021 19:27
    -1
    что говорил Черномырин-никогда не было и вот снова! laughing