Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Правительство Медведева вынесло российскому авиапрому смертный приговор

Правительство Медведева вынесло российскому авиапрому смертный приговорНеужели в верхах принято решение об окончательной ликвидации российского авиапрома? О ликвидации нашей национальной способности конструировать и производить самолёты мирового уровня, выдающиеся изделия, которые при этом были бы экономически целесообразными для связывания наших колоссальных и плохо заселённых пространств, составляющих седьмую часть мировой суши?

В слегка замаскированном виде смертный приговор авиапрому изложен в опубликованном на прошлой неделе министерством промышленности и торговли проекте государственной программы «Развитие авиационной промышленности» на 2013–2025 годы».

Чтение проекта госпрограммы у любого должно с неизбежностью вызвать приступ счастья.


В лучших традициях бюрократического сказительства читателю программы внушается, что её «реализация будет способствовать развитию» всего и вся, всё в нашей авиации будет ещё лучше в этом самом лучшем из миров. Произойдут не только множественные улучшения, но и сотни прорывов, а в результате глобальный авиационный рынок и дальше будет завоёвываться Россией к позору Боинга, Эйрбаса, Бомбардье и Эмбрайера, а также поднявшихся к данному моменту китайцев.

За 13 лет действия госпрограммы Минпромторг России обещает, затратив всего 13 млрд бюджетных долларов, продать по тысяче отечественных гражданских самолётов: 893 Сухих Суперджетов (SSJ–100) и 960 единиц МС–21 а также несколько сотен транспортных самолётов, прежде всего, ИЛ–476 и Ан–70.

Какой же это смертный приговор?! — скажет любой, в том числе и член правительства, и президент, перелистывая почти 400–страничную программу. Это — прорыв, и уже даже не вставание с колен и не последующие прыжки на батуте, а в чистом виде взрывное развитие!

В качестве лекарства от преждевременной эйфории я бы порекомендовал ещё более захватывающее чтение предыдущих стратегических документов по «развитию авиапрома», утверждённых правительством с подачи Минпромторга десять и семь лет назад.

Но сначала опишу положение дел в нашем авиапроме на данный момент, которое и показывают фактические итоги реализации предыдущих основополагающих стратегий.

Почти 90 % (девяносто!) всех перевозок в этом году осуществляется российскими авиакомпаниями уже на воздушных судах иностранного производства. В прошлом году изготовлено всего 11 отечественных самолётов, большая часть которых нормальной эксплуатации не подлежит.

Впрочем, пусть о ситуации скажет высокое официальное лицо — секретарь Совета Безопасности Российской Федерации Николай Патрушев. Вот его оценка годичной давности в интервью газете «Известия», которое он дал сразу же после заседания Совбеза по авиапрому: «Объемы производства гражданских самолетов носят единичный характер. Внутренний рынок авиационной техники для отечественной промышленности в значительной степени утерян…».

То есть в результате предыдущей деятельности Минпромторга российский рынок самолётов сдан и полностью поделен между Боингом, Эйрбасом, Бомбардье и Эмбрайером, и вот–вот начнут вклиниваться на наш рынок и авиаизделия из Китая, почти уже ставшего в противофазе с нами из неавиационной — авиационной мировой державой.

Собственно, на этом следовало бы анализ итогов выполнения предыдущих стратегических документов и закончить, если бы не полный и абсолютно ожидаемый провал изначально неперспективного в маркетинговом, техническом и экономическом отношении Суперджета и объявленное на прошлой неделе обнуление правительством Медведева импортных пошлин на ввоз в Россию иностранных региональных самолётов — с широкофюзеляжными «вопрос закрыли» в пользу иностранного производителя уже пять лет назад.

Наконец, для полноты картины, сразу после вступления в августе в ВТО руководители страны как-то разом вдруг заговорили о необходимости «развития отечественного авиастроения» через внедрение … отвёрточной сборки иностранных самолётов.

А вот теперь имеет смысл почитать обещания, которыми всех нас щедро кормили в предыдущих стратегических документах Минпромторга.

Вот федеральная целевая программа «Развитие гражданской авиационной техники России на 2002 — 2010 годы и на период до 2015 года»: «Целью Программы является принципиальное изменение стратегической конкурентной позиции гражданского сектора авиационной промышленности России, заключающееся в создании на его базе нового мирового центра авиастроения и завоевании к 2015 году не менее 5 процентов мирового рынка продаж гражданской авиационной техники…. Реализация мероприятий Программы позволит обеспечить ежегодные продажи магистральных и региональных самолетов российского производства к 2015 году в объеме 95 — 100 единиц».

Исполнение произошло даже с превышением.

Новый мировой центр авиастроения возник, и мощнейший — пусть и не в России, а в Китае, но возник же. И не 5, а все 95 % рынка, пусть и российского только, а не мирового, завоёваны! Правда, не отечественными, а иностранными авиапроизводителями — но ведь завоёваны же! И не только завоёваны, но и тщательно, на десятилетия вперёд, поделены!

Для полноты ощущений можно также почитать ещё и утверждённую в 2005 году Стратегию развития авиационной промышленности на период до 2015 года. По ней у нас, ясное дело, к настоящему времени произошёл «возврат на мировой рынок», и мы уже выходим на производство «сотни гражданских самолётов в год».

Вообще, безумная идея-фикс всех наших промышленно-авиационных начальников с 2002 года - завоевать мировой рынок, отдав свой собственный рынок чужим авиапроизводителям.

Весёлые люди. Кто же их пустит на чужой рынок, если они сдали свой? Если этот ключевой момент, получается, ими не понимается, то и ломанного гроша не стоят все эти их пухлые стратегии и госпрограммы. Или всё понимается и сдаётся сознательно, целенаправленно? Как сказал один эксперт, прочитав в тексте госпрограммы разглагольствования про завоевания мирового рынка: «Либо слабоумные, либо врут - и потому подлецы».

Однако под реализацию всех этих фантастических произведений за последние 10 лет только напрямую было скушано не менее десяти миллиардов долларов бюджетных средств. А в ближайшие 13 лет – ещё 13 миллиардов. И план, очевидно, состоит в освоении ровно по миллиарду бюджетных долларов в год - чтобы своим штаны поддержать…

Очевидно, ни на советах безопасности, ни на других высоких собраниях никакой оценки этому фундаментальному вредительству и провалу дано не было и, вероятно, не будет. А Счётная палата вряд ли найдёт время провести аудит эффективности и уж тем более стратегический аудит, выявляющий провал с исходными целями и механизмами реализации в основополагающих решениях по авиапрому.

Так отчего же сказочникам из Минпромторга и теперь не предложить — прямо к юбилею Владимира Владимировича — очередные тома ненаучной фантастики?

Вот они берут и предлагают.

Что же на этот раз впаривают стране на следующие 13 лет?

Ещё несколько миллиардов долларов вложить в исходно тупиковый и непродаваемый Сухой Суперджет (SSJ) — это на сказочном языке Минпромторга называется к 2025 году «продать 893 самолёта» (обратите внимание, не 800, не 900, а 893! До болта, что называется, посчитали!) — и ещё больше вложить в пока не существующий и изначально провальный по всем показателям МС–21, своего рода второе издание Суперджета. Ну, и чуть поменьше вложить в сотни столь же тупиковых транспортников, не имеющих какой–либо перспективы, но в отличие от новоделов по прямо противоположной причине — если первые «инновационные» супер–пупер, то вторые — безнадёжно устаревшие ещё с советского периода конструкции: 1960–х годов ИЛ–476 (76) и 1980–х — Ан–70.

Вот и вся суть проекта госпрограммы «Развитие авиационной промышленности» на 2013–2025 годы». Два фантазийных гражданских новодела и два всё уже показавших и доказавших транспортных стародела.

И это позволяет утверждать, что за самолётной частью проекта государственной программы стоят не государственные интересы, а интересы двух коммерческих кланов, которые и являются реальными заказчиками госпрограммы.

Очевидным и безусловным лидером первого клана, автором Суперджета, а теперь ещё и второго Суперджета в виде бумажного МС–21 является Михаил Асланович Погосян, президент ОАК — Объединённой авиастроительной корпорации.

Тайна второго клана лежит в абсолютно неожиданном возрождении тематики ИЛ–76, который в своей «глубокой модификации» Ил–76МД–90А (он же Ил–476), как утверждают его лоббисты, «по начинке — совершенно новый самолет».

В авиапромовских кругах даже поговаривают о появлении за этим стремительным вторжением омоложенного дедушки Ил–476 второго Погосяна, вполне способного аппаратно схарчить и самого Погосяна первого.

Этим вторым Погосяном является Виктор Владимирович Ливанов — опытнейший (1943 года рождения) чиновник от авиационной промышленности, Генеральный директор ОАО «Ил» — ОАО «Авиационный комплекс им. С. В. Ильюшина» и по совместительству главный конструктор Ил–476, до прошлого года — вице–президент ОАК, заместитель Погосяна по транспортной авиации, деятель, широко известный не только тем, что умеет, заваливая один за другим конструкторские проекты (например, МТС, Ил–112 и Ил-114), получать за это самые высокие государственные награды, но и своими выдающимися лоббистскими способностями.

К тому же, Виктор Ливанов не просто отец нынешнего министра образования и науки Дмитрия Ливанова.

Он ещё и зять (муж старшей сестры) нынешнего вице–премьера Дмитрия Рогозина, курирующего сегодня оборонку, а в ней и военную и военно–транспортную авиацию, а с ними и ОАК. Интересно, кстати, что в 2001 году Виктор Владимирович стал в Брюсселе доктором философии тамошней Академии информационных наук, а Дмитрий Олегович три года служил в Брюсселе послом в НАТО — видно, их бескорыстная любовь к столице НАТО даёт им дополнительные силы для помощи НАТО в создании своей военной базы в Ульяновске.

Клан Погосяна и успешно поднимающийся клан Рогозина–Ливанова — вот реальные заказчики новой госпрограммы.

Кстати, с военной авиацией по факту у нас ещё хуже. Достаточно указать, что с 2020 года Оборонэкспорту практически нечего будет экспортировать — ПАК ФА, даже если он и будет производиться, не будет покупаться, а перспективного лёгкого истребителя 5–го поколения, который бы мог производить МИГ, не будет, поскольку МИГ практически уничтожен Сухим Погосяна через ОАК Погосяна.

Впрочем, ввиду появления на небосклоне ликвидаторов русского авиапрома новой звезды в виде семейной пары Рогозин–Ливанов теперь Погосяна лучше не критиковать, даже опасно, поскольку до наведения президентом России порядка в этой жизненно важной для страны отрасли, это будет работать не на русский авиапром, а на амбиции второго клана Рогозина–Ливанова.

Итак, перед нами два взаимно дополняющих явления: суперджетство и патриотство. В этом — метод окончательной ликвидации русского авиапрома.

С одной стороны, размахивание супер–пупер джетами всех мастей. С другой стороны, для традиционалистов и антисуперджетовщиков — призывы к опоре на доброе старое советское.

В итоге на одних только НИРах и ОКРах можно осваивать миллиарды долларов.

... Можно и нужно и дальше в деталях разбирать минпромовский проект госпрограммы по авиапрому. Самые въедливые могут найти в интернете десяток ссылок на добротные его обсуждения.

Также в данный момент наше Движение развития готовит общественные слушания по проекту, в ходе которых каждая из сторон и позиций получит возможность исчерпывающе высказаться.

Но суть происходящего, полагаю, понятна.

Издевательски звучащее в названии госпрограммы «развитие» на деле прикрывает сознательный отказ высоких авиапромышленных чиновников от статуса России как мировой авиационной державы и сдача авиационного суверенитета через уход в итоге к отвёрточному авиапрому.

К слову, анализ проекта госпрограммы по авиапрому является великолепной возможностью изучить и состояние государственного управления в целом.

Пропускать подобную госпрограмму нельзя, преступно.

Руководству страны целесообразно определить ситуацию в авиапроме как чрезвычайную и приступить к форсированному изменению положения дел.

Что следует сделать?

Первое. Вернуть российский и евразийский (Таможенный союз, ЕЭП и СНГ) рынок России. Принять указ президента о плане выпуска самолётной техники в РФ на 2013 — 2030 гг. с приложением плана по годам и в штуках на двух страницах, не более, и обозначением персонально ответственного за реализацию плана и мер наказания за провал и награждения за победу.

Второе. Срочно создать Министерство авиации, а ОАК как безответственную «прокладку» по освоению бюджетных средств закрыть. В Минавиации объединить администрирование и авиапрома и всей авиационной деятельности.

Главная задача Минавиации – возврат своего рынка и подготовка прагматичного рывка, создания новой русской авиации.

Погосяна и формирующегося второго «погосяна» в виде Рогозина–Ливанова ограничить частной тематикой — соответственно, тяжёлой маневренной авиацией «Сухого» и разработкой новой транспортной авиации под эгидой «Ильюшина». Не то что двух, но и одного Погосяна как главного по авиационной промышленности страна больше не выдержит.

Третье. Доработать наш (Движения развития) проект Авиационной доктрины России в жёстких дискуссиях действительных профессионалов авиапрома и авиации России и мира, специалистов в смежных сферах, фундаментальной и прикладной науки, обороны и управления, и затем принять Авиационную доктрину и перевести её в формат новой госпрограммы развития авиапрома и авиации.

Мы дошли до той черты, красной линии, когда нам уже не помогут старые самолёты и не спасут суперджетовские «инновации» отвёрточной сборки. На кону — наша машиностроительная и производительная дееспособность.

Кто авторы и исполнители предыдущей программы? Кто авторы и заказчики нынешней?

Авторов, исполнителей и заказчиков — в студию! И к стене.

Я уже писал много раз и сейчас повторю.

Всё подошло к тому, что у руководства страны есть два способа поднять авиапром: либо расстрелять всех «эффективных менеджеров», которые и на следующие тринадцать лет подготовили себе очередной план освоения народных средств, либо сделать авиапром и авиацию в целом приоритетной сферой русского развития, поставив на место всех этих приживальщиков–пылесосов при авиации и назначив тех, кто действительно сделает новый русский авиапром.

На последнем заседании Совета Безопасности президент Путин призвал «совершить такой же мощный, комплексный прорыв в модернизации оборонных отраслей, как это было ещё в 30–е годы прошлого века».

Если брать авиацию, то дичайшей иллюзией является вера в то, что боевые самолёты можно будет делать самим, а гражданские — собирать отвёртками или попросту завозить. Без гражданского авиастроения невозможно военное.
И раз уж Путин отсылает нас в 30–е годы, то следует напомнить, что для советской авиации они были очень разными и крайне непростыми, а действительно судьбоносным стал один 1939–й год, когда на XVIII съезде ВКП (б) была утверждена директива на общее развитие авиации в СССР и стали форсировано создаваться практически новые на тот момент авиапром и авиация, которые и позволили нам в итоге победить в Великой Отечественной войне.

Крайне поучителен диалог И.В. Сталина и выдающегося советского русского авиаконструктора Александра Яковлева летом того 1939 года: «Говорите то, что думаете, и не смущайтесь — мы вам верим, хотя вы и молоды. Вы знаток своего дела, не связаны с ошибками прошлого и поэтому можете быть объективным больше, чем старые специалисты, которым мы очень верили, а они нас с авиацией завели в болото».

Кому верить сегодня в авиапроме — есть. Называть их вслух пока нельзя, поскольку они тут же станут мишенью.

Но вот кому никак нельзя верить — хорошо известны.

Это нынешние те, «которым мы очень верили, а они нас с авиацией завели в болото».

И государство обязано вывести их из административных позиций, где они не только за государственный счёт решают частные задачи, но и добивают наш авиапром.

У руководства страны остался последний шанс, чтобы сделать 2012 год 1939-м, а не 1937-м.

По уму, сегодня уже всё придётся делать как бы с нуля, собирая и привлекая действительно лучших конструкторов, выращивая новые конструкторские школы, собирая нашу самую талантливую молодёжь в этих школах вокруг наших выдающихся и дорогих стариков, ещё помнящих, как делать самолёты — консолидируя все созидательные силы на создание новой русской авиации.
Автор: Юрий Крупнов
Первоисточник: http://www.kroupnov.ru


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 228
  1. Ванёк 12 сентября 2012 14:23
    Правительство Медведева вынесло российскому авиапрому смертный приговор

    Злые враки!!!
    Ванёк
    1. Алекс28 12 сентября 2012 14:27
      Еше и не такое напишут.Как у нас быстро точи над i ставить любят.Как почитаешь так уже все похоронили.
      1. Гражданский 12 сентября 2012 14:36
        статья набор слухов, а про разгильдяйство при разработке и постройке суперджетов и так знали
        1. Михалыч82 12 сентября 2012 16:25
          статья набор слухов, а про разгильдяйство при разработке и постройке суперджетов и так знали
          Тоже считаю имеет место искажение фактов, больше всего расстроило, что Рогозина приплели туда же. Медведева и проводимый им политический курс я никогда не поддерживал, за исключением событий августа 2008 года. Рогозин, блин, как глоток свежего воздуха в этом серпентарие, а все пытаются очернить. НЕ ВЕРЮ, не хочу верить в корыстность Дмитрия Рогозина!
          Михалыч82
          1. Инет боец 12 сентября 2012 19:38
            Статья считаю отчасти правдива, автор хороший пазл собрал. Но и мути навёл.
            1. UAZ Patriot 13 сентября 2012 10:24
              Про эту фоту Рогозин уже писал в Твиттере! Он так в роли наблюдателя был, так что не наводите тут еще больше мути!!!
          2. btsypulin 13 сентября 2012 00:11
            Ага, особенно когда Рогозин говорил что через Ульяновск "туалетную бумагу" для НАТО будут перевозить.......... Лицемеры хреновы!!!
            btsypulin
          3. mind1954 13 сентября 2012 03:19
            Перед глазами стоит дамочка во время избирательной компании !
            Да они обманули не выполнили, но очень хочется верить, что выполнят !

            Пока в стране, хотя бы одна копейка частного капитала будет
            в базовых отраслях, ждать какого-либо сдвига в обрабатывающих
            отраслях, просто, немыслимо !!!
            mind1954
      2. ССИ 12 сентября 2012 14:37
        Цитата: Allex28
        Как почитаешь так уже все похоронили.

        К сожалению, я не перестаю, вот уже год это повторять, но это ТАК! Простой пример. Сегодня в а/к Россия чествовали миллионного пассажира (им оказалась пассажирка), перевезенного на Ан-148. Этот самолет эксплуатируется 3 года. Без копейки бюджетных денег. Но он является конкурентом суперджета, хотя характеристики у Ан-148 повыше будут. Но супер провозглашен ПРОРЫВНЫМ. Все деньги на него. Значит, не принимать заказы на Антонова. С Ту-204/214/204СМ ситуация похожа. Не финансируются эти проекты. Авиазаводы на боку лежат, кроме тех, которые гонят продукцию на экспорт. К сожалению, к БОЛЬШОМУ сожалению, статья освещает практически реальное положение дел в авиационной промышленности. Бывшей!
        1. Varnaga 12 сентября 2012 14:47
          В каком месте у АН-148 характеристики выше? Расход что ли? А с какой скоростью и пассажировместимостью? а давайте кормить зарубежного производителя и не восстанавливать наше авиастроение? Узнаю поцтреотический подход.
          1. транжира 12 сентября 2012 14:53
            Цитата: Varnaga
            а давайте кормить зарубежного производителя и не восстанавливать наше авиастроение?

            Это СуперДжет Вы отечественным называете? В АНе мне кажется российского больше, чем в погосяновском "конструкторе" из импортных составляющих laughing
            транжира
            1. urzul 12 сентября 2012 15:01
              Ведь есть и производители комплектующих из дальнего зарубежья- если по-крупному:
              - кондиционирование и наддув - от Liebherr (Франция);
              - вся радиосвязь, пульты FMS и радиовысотомеры - от Rockwell-Collins (США);
              - курсовертикали - от Litef (Германия);
              - аккумуляторы - от Varta (Германия);
              - каналы генерирования (EPGS) - от Thales (Франция);
              - разъемы, реле и контакторы - от Deutsch (Франция);
              - все провода и кабели - от Raychem (Великобритания);
              - сигнализаторы обледенения и датчики пожара-перегрева - от Vibro-Meter (Швейцария);
              - блоки фильтров гидросистемы - от Pall (Германия);
              - воодовакуумная система (попросту - сортир) и вся "сантехника" - от Monogram (США);
              - вся светотехника - от Hella (Германия);
              - ДАЖЕ штурвалы, и те - от Crouzet (Франция)


              Из российских комплектующих Ан-148, укрупненно:
              - КСЭИС;
              - САУ и ЭДСУ;
              - огнетушители - автоматические и ручные;
              - кислородное оборудование;
              - радиокомпаса, радиотехническая система ближней навигации, глонасс, ответчики УВД;
              - агрегаты топливной и гидравлической систем;
              - система управления и индикации топлива;
              - аварийные радиомаяки и радиостанции;
              - электрокраны, некоторые датчики…
              - пассажирские кресла;
              - колеса, шины, тормоза
              1. Varnaga 12 сентября 2012 15:05
                Ну что Вы, это сурковскаяпропаганда)
                1. транжира 12 сентября 2012 15:08
                  Цитата: Varnaga
                  Ну что Вы, это сурковскаяпропаганда)

                  Вы знаете, а есаул умнее, он хоть такими "отсталыми" штампами не постит... Видно действительно, учитывая фразу "все познается в сравнении", сделаюсь благодаря Вам сторонником есаула laughing
                  транжира
                  1. Varnaga 12 сентября 2012 15:11
                    Вы бы молчали про "умнее", что то давно от Вас ничего не слышал, кроме смехуечков.
                    1. Александр романов 12 сентября 2012 15:15
                      Цитата: Varnaga

                      Вы бы молчали про "умнее", что то давно от Вас ничего не слышал, кроме смехуечков

                      Вы можете спецу из авиа прома высказывать свою точку зрения,так будте любезны и иную уважать
                      1. Varnaga 12 сентября 2012 15:19
                        Романов, я не с Вами разговариваю.
                        Далее, Вы Транжиру называете спецом?) ССИ я кстати задал вопрос по 148, пока молчит, собирается с мыслями)
                      2. транжира 12 сентября 2012 15:24
                        Цитата: Varnaga
                        ССИ я кстати задал вопрос по 148, пока молчит, собирается с мыслями)

                        Вот видите даже специалист в этой отрасли собирается с мыслями прежде, чем ответить, а Вы сразу лепите свои мысли даже не собравшись с ними winked еще и матом "удобряете"
                        транжира
                      3. Александр романов 12 сентября 2012 15:31
                        Цитата: Varnaga
                        Далее, Вы Транжиру называете спецом?)

                        Нет не транжиру,а ССИ. Человек работает в авиапроме и уже много лет и думаю ответит на ваш коммент.И будте сдержанней вы вроде модератор.
                      4. ССИ 12 сентября 2012 15:32
                        Цитата: Varnaga
                        ССИ я кстати задал вопрос по 148, пока молчит, собирается с мыслями)

                        Просто не разговариваю в таком тоне.
                    2. транжира 12 сентября 2012 15:16
                      Цитата: Varnaga
                      давно от Вас ничего не слышал, кроме смехуечков.

                      Это достойно модератора wassat Мне бы сразу бан влепили, а тут раздолье winked

                      Я Вас правильно понял что есаул дурее Вас? wink
                      транжира
                      1. Varnaga 12 сентября 2012 15:20
                        Транжира, я жду ответ на поставленный вопрос.
                      2. транжира 12 сентября 2012 15:22
                        Цитата: Varnaga
                        я жду ответ на поставленный вопрос.

                        Я не спец в авиастроении hi Но то как Вы есаула ... мне понравилось laughing
                        транжира
                    3. nycsson 12 сентября 2012 15:56
                      Цитата: Varnaga
                      кроме смехуечков.

                      Вот он, ум.................. negative За "живое" задело...... wassat
                2. vaf 12 сентября 2012 15:28
                  Цитата: Varnaga
                  Ну что Вы, это сурковскаяпропаганда)


                  При чём тут пропаганда, то что перечислил Урзул из Российского производства это 90 % самолёта, к Вашему сведению, а коробка...она и есть коробка!
                  vaf
                3. vaf 12 сентября 2012 16:44
                  Цитата: Varnaga
                  Ну что Вы, это сурковскаяпропаганда)


                  А мой-то комента за что удалили????? За то что я правду написал, а вы не знаете????Какие системы у самолёта являются основными, а какие.....так себе???

                  Тогда наглядно посмотрите,может здесь всё поймёте!

                  vaf
                  1. транжира 12 сентября 2012 16:47
                    Цитата: vaf
                    А мой-то комента за что удалили????? За то что я правду написал, а вы не знаете????

                    Да, Серега редко ты на сайте бываешь, если не знаком с новой методикой борьбы с оппозицией "затирание" называется wink
                    транжира
                    1. nycsson 12 сентября 2012 16:54
                      Цитата: транжира
                      если не знаком с новой методикой борьбы с оппозицией "затирание" называется

                      Поделитесь мыслями по этому поводу........ hi
                      1. транжира 12 сентября 2012 17:02
                        Цитата: nycsson
                        Поделитесь мыслями по этому поводу........

                        Ну что сказать развиваются методы борьбы с "инакомыслящими", видно, что периодически в действиях "властьпридержащих" присутствует паника и даже иногда проскакивает истерика, но вынужден констатировать, что не смотря на усиление репрессий все больше становится форумчан, которые начинают задумываться о действительном положении дел, а не тупо радоваться, что им вливают в глаза с экрана монитора hi
                        транжира
                      2. nycsson 12 сентября 2012 20:42
                        Цитата: транжира
                        Ну что сказать развиваются методы борьбы с "инакомыслящими", видно, что периодически в действиях "властьпридержащих" присутствует паника и даже иногда проскакивает истерика, но вынужден констатировать, что не смотря на усиление репрессий все больше становится форумчан, которые начинают задумываться о действительном положении дел, а не тупо радоваться, что им вливают в глаза с экрана монитора

                        Полностью согласен! Нервозность у них присутствует, я тоже обратил внимание! Выборы прошли и народ начал осознавать ху есть ху........С уважением к вам... hi
                      3. btsypulin 13 сентября 2012 00:15
                        Согласен, слова Госдеп проскальзывают все чаще и чаще, скоро б...ь стране пипец настанет, продадут все на корню последнее и все равно будут говорить Госдеп б....ть....!!!
                        btsypulin
                    2. Varnaga 12 сентября 2012 17:55
                      Транжира, я, кстати, ничего не удалял, хотя Ваши сообщения как ничто иное подходят под определение "Флуд", о чем таки написано в правилах сайта, пункт в). Думаю, что Вас и еще некоторых товарищей давно пора прописать по этому пункту. И я до сих пор удивляюсь мягкотелости модерирования обсуждений, тут пример надо брать с авантюры, вот уж где точно такого количества пустых, не несущих никакой информации сообщений никогда не прочтешь.
                      1. транжира 12 сентября 2012 18:01
                        Цитата: Varnaga
                        Транжира, я, кстати, ничего не удалял,

                        Я знаю hi У меня и без Вас личных контролеров хватает winked
                        Цитата: Varnaga
                        хотя Ваши сообщения как ничто иное подходят под определение "Флуд

                        Ну я представляю как в этой теме два Сергея (ССИ и vaf) с Андреем (urzul) полимизировали бы... Остальные тоже не в теме hi Ну мы (остальные) насытили и оживили их технико-барыжные споры laughing
                        транжира
                      2. Александр романов 12 сентября 2012 18:05
                        Цитата: Varnaga
                        Думаю, что Вас и еще некоторых товарищей давно пора прописать по этому пункту.

                        На это есть администрация саита,можете написать жалобу и если они усмотрят нарушение,то сразу отреогируют.При этом ваши комменты в общении с собеседниками оставляют желать лучшего,обратите на это внимание.Вы все таки модератор.
                      3. ССИ 12 сентября 2012 18:54
                        Александр! У Вас же ночь. Был в Кневичах, Владивостокавиа Ту-204-300 эксплуатирует, красиво у вас. Я Дальний восток люблю. Часто в Монгохто, это рядом с Ванино, бывал. Да и когда отец на Чукотке служил, в Приморье бывали. Хороший край, отличный!
                      4. Александр романов 12 сентября 2012 19:48
                        Сергей ,у меня скоро три часа ночи,но мне завтра рано не вставать,так что сижу.Правда я сейчас в Хабаровском крае и тут уже целую неделю СУ летают,сегодня особенно интенсивно и почти над городом,как в старые времена,только минут сорок как гул прекратился.Приезжайте у нас еще тепло good
                      5. Кариш 12 сентября 2012 19:52
                        Цитата: Александр романов
                        Приезжайте у нас еще тепло

                        Александр , я оторван от действительности , тепло это + сколько ?
                        Кариш
                      6. Александр романов 12 сентября 2012 20:02
                        Цитата: Кариш

                        Александр , я оторван от действительности , тепло это + сколько

                        + 25 гарантирую еще недели две и теплое море,хотя дождики бывают
                      7. Кариш 12 сентября 2012 20:24
                        Цитата: Александр романов
                        + 25 гарантирую еще недели две и теплое море,хотя дождики бывают

                        Мечта , а у нас по прежнему очень тепло , 32-35 ( в тени ), правдо и море такой же температуры. А хочется холода.
                        Кариш
                      8. ССИ 12 сентября 2012 19:58
                        Спасибо за приглашение! При случае прилечу, правда АФЛ под себя Владивостокавиа подгреб. По неподтвержденным сведениям, на базе Владивостокавиа и Сахалинских трасс создадут дальневосточную региональную а/к и сольют в нее все суперы.
                      9. Александр романов 12 сентября 2012 20:06
                        Да
                        Цитата: ССИ
                        на базе Владивостокавиа и Сахалинских трасс создадут дальневосточную региональную а/к

                        Если бы от этого цены упали,я был бы только за,но это все внутрекорпоративные разборки и не приведут к улучшению
                      10. ССИ 12 сентября 2012 20:22
                        Цены у нас не падают! Вот интересная вещь, слетать из Москвы в Уфу-12-14 тысяч, из Москвы в Париж (Эрфрансом, естественно) - 9 тысяч. А расстояния - до Парижа в 2 раза больше!
                      11. btsypulin 13 сентября 2012 00:19
                        "Прописать" - чем-то смахивает на " посадитЬ", "закрыть", за речью следите уважаемый! попахивает говнецом от ВВп!
                        btsypulin
                  2. nycsson 12 сентября 2012 16:52
                    Цитата: vaf
                    Тогда наглядно посмотрите,может здесь всё поймёте!

                    Да уж! Е-мое! А где российский триколор? request crying
                    1. urzul 12 сентября 2012 17:05
                      Все остальное, так и не забываем что Либхер производит детали в России на " Теплообменнике" в Нижнем Новгороде, Messier - Dowty на "Гидромаш" опять же Нижний Новгород, Россия. И так далее.
                      Хотя они в отчете и про 46,8% входят в импорт.
                    2. bddrus 12 сентября 2012 19:09
                      картинка специально для генерирования такого мнения как вы озвучили, но ведь можно и по другому нарисовать - просто указать только те детали , что в России произведены
                  3. Varnaga 12 сентября 2012 17:51
                    А мне вот интересно, есть ли подобная красивая картинка на боинги, аны итд? Запостите, плиз.
                    По существу, абсолютно согласен с подходом когда в изделие, комплексе итд используются качественные, сертифицированные системы и комплектующие, в том числе и иностранного производства. Тут многим комнатным имперцам кажется, что мы еще живем в СССР, тем не менее факт остается фактом-мы отсталая в технологическом, научном плане страна и до конкурентов еще как пешком до Китая. К примеру, в области деятельности нашего ОКБ мы только-только подходим к тем параметрам, которыми уже вполне свободно оперируют за рубежом, набивая при этом неизбежные шишки. Если бы не господдержка и определенное лоббирование, то давно бы закрыли и разогнали наш сектор. Наша отсталасть выливается в затягивание сроков, доп. финансирование, ухудшение параметров, заданных в ТЗ итд. Но в той области, в которой я работаю (вентильный привод, мехатронные модули) пока что это возможно и на это сознательно идут, т. к. у вояк попросту практически альтернативы нет, тем более что в последующих изделиях все ошибки учитываются и исправляются. Может ли на эти же условия пойти гражданское авиастроение, когда есть ощутимая, реальная альтернатива, использование которой напрямую открывает рынки для конечного изделия? Думаю, что ответ очевиден. И да, предлагаю учиться смотреть за горизонт.
                    1. аксакал 12 сентября 2012 19:41
                      Цитата: Varnaga
                      мы отсталая в технологическом, научном плане страна и до конкурентов еще как пешком до Китая
                      - в технологическом плане - увы, правда ваша, отсталая страна. И кстати, всю жизнь в этом отставали, вспомним и автомобили, и прочие технологические новинки начала прошлого века. Но в научном плане Россия отсталая держава? Ну тогда Россия просто чудом первой оказалась в космосе и до сих пор лидирует, и сие чудо никак не объяснимо. И кстати, создатель теории инофрмации вовсе не Шеннон, как общепринято. Заложил ее основы Колмогоров - почитайте на досуге.Шеннон лишь автор единицы измерения количества информации, которую Колмогоров так и не признал, аргументируя это тем, что 1 бит так и не отражает полезность или бесполезность информации для получателя. Ну это для любителей Амеры, любящих нас попрекнуть компами, созданными американцами. Фундаментальная база под все это дело - российская, пусть амеры россиян благодарят. А переложить фундаментальные наработки в технологию и далее коммерческий продукт - по сравнению с фундаментальной проработкой чихня полная, но почему-то у России плохо получающаяся по жизни. Так что начет науки не соглашусь, а вот с технологией - плоховато. Но не до Китая пешком, на поколение всего-то отстаем. Просто никто не ставил такую сверхзадачу перед российской промышленностью, Путин недавно на эту тему озвучил, но он просто "верховно пожелал" повторить рывок 30 годов. Ни кнута, ни пряника в его руках я не увидел, короче механизмы реализации им не созданы. А у Сталина они были, простенькие, но эффективные. Ставится конкретная задача - к такому-то сроку опередить западэнцев по таким-то параметрам, выполнил - обласкают и наградят, не выполнил - Колыма. Сейчас этого здорово не хватает, тогда бы господин Варнага не ныл бы здесь, что со своим ОКБ ему до Запада как до Китая раком, а работал бы в поте лица, ибо если так и останется положение дел "до Китая раком", то светит ему курортная зона с ласковыми охранниками на вышках. Блин, как этого реально не хватает!!!!
                      1. ССИ 12 сентября 2012 20:00
                        А ведь в Ваших словах много, очень много.... И это хорошо!
                      2. Кариш 12 сентября 2012 20:06
                        Цитата: аксакал
                        Ну тогда Россия просто чудом первой оказалась в космосе и до сих пор лидирует, и сие чудо никак не объяснимо

                        Оказалась первая , но чудо никак не объяснимо , так эта Ваша уверенность , что до сих пор лидирует. Посмотрим как то правде в глаза , может и поймём , что что то менять нужно.
                        Цитата: аксакал
                        .Шеннон лишь автор единицы измерения количества информации, которую Колмогоров так и не признал, аргументируя это тем, что 1 бит так и не отражает полезность или бесполезность информации для получателя.

                        Может это и так , я в тонкостях не разбираюсь , но твой пост , прошёл по сети в битах информации и я оценил ( как получатель ) её полезность hi
                        Цитата: аксакал
                        А переложить фундаментальные наработки в технологию и далее коммерческий продукт - по сравнению с фундаментальной проработкой чихня полная

                        Согласен , пэтому сковородки из тефлона ( покрытия ракетных сопел )сделали там , и мы поверили , что
                        ТЕФАЛЬ -ВСЕГДА ДУМАЕТ О ВАС , А хотелось КПСС
                        Цитата: аксакал
                        Просто никто не ставил такую сверхзадачу перед российской промышленностью

                        Вообще промышленность должна как то сама хотеть развиваться , что б не угаснуть в кокурентной борьбе.
                        Цитата: аксакал
                        Путин недавно на эту тему озвучил, но он просто "верховно пожелал" повторить рывок 30 годов. Ни кнута, ни пряника в его руках я не увидел, короче механизмы реализации им не созданы.

                        Видимо пример Рогозина заразителен , тот то же перлы бросает , без объяснений как , зачем и почему
                        Цитата: аксакал
                        Ставится конкретная задача - к такому-то сроку опередить западэнцев по таким-то параметрам, выполнил - обласкают и наградят, не выполнил - Колыма.

                        Это уже было в Китае( при МАО ) , политика больших скачков , перебили80 млн народа и через 10 лет начали чавкать воробьёв.
                        Цитата: аксакал
                        Сейчас этого здорово не хватает, тогда бы господин Варнага не ныл бы здесь, что со своим ОКБ ему до Запада как до Китая раком, а работал бы в поте лица, ибо если так и останется положение дел "до Китая раком", то светит ему курортная зона с ласковыми охранниками на вышках. Блин, как этого реально не хватает!!!!

                        Да нет , он бы просто слинял на запад с золотым запасом и всё. Если думаешь , что на его место стояла бы очередь, ошибаешься.
                        Кариш
                      3. Кариш 12 сентября 2012 20:27
                        Начали как всегда по крысячьи минусовать, хоть бы контраргумент какой привели.
                        Кариш
                      4. saturn.mmm 14 сентября 2012 19:24
                        Цитата: Кариш
                        Начали как всегда по крысячьи минусовать, хоть бы контраргумент какой привели

                        Я не минусовал но контраргумент приведу.
                        Теорема Котельникова-1933 год, теорема Шеннона-1949, а вообще за идею огромная благодарность Эмиль Борелю
                      5. аксакал 12 сентября 2012 20:30
                        Цитата: Кариш
                        Оказалась первая , но чудо никак не объяснимо , так эта Ваша уверенность , что до сих пор лидирует. Посмотрим как то правде в глаза , может и поймём , что что то менять нужно.
                        - Ок, назовите другие пилотируемые корабли, использующиеся ныне. Для полетов, например, на МКС, который, кстати, тоже российский. Назовете? Того и назовем лидером. Жду.Насчет менять - Рогозин недавно озвучил, что нужно менять, он покомпетентнее вас будет, я так наивно полагаю.


                        Цитата: Кариш
                        Согласен , пэтому сковородки из тефлона ( покрытия ракетных сопел )сделали там , и мы поверили , что ТЕФАЛЬ -ВСЕГДА ДУМАЕТ О ВАС , А хотелось КПСС
                        - вообще-то сей факт в обобщенном виде я признал, вам что хочется, что бы не только признал, а прыгнул из-за этого с моста? Не дождетесь. Более того, знаменитые топливные элементы, которые будут использоваться в авто в масссовм порядке - наработка космических российских технологий, но а авто будут применять их на Западе и в Японии. И что?

                        Цитата: Кариш
                        Это уже было в Китае( при МАО ) , политика больших скачков , перебили80 млн народа и через 10 лет начали чавкать воробьёв.
                        - перед этим это было в СССР. Китай - сечас признанный лидер экономического и научного роста, что бы вы знали.
                        Кстати, Путин-то предложил пряник - финансирование в триллионах. А вот кнута не увидел. Конкретно что называть провалом задачи конкретно какие санкции за это - через госдуму. Вот и все
                      6. Кариш 12 сентября 2012 21:02
                        Цитата: аксакал
                        Ок, назовите другие пилотируемые корабли, использующиеся ныне. Для полетов, например, на МКС, который, кстати, тоже российский. Назовете?

                        Не назову и понятно почему . Они свою систему Шатлл уже пркрыли и спокойно строят новое поколение ракет.Если Вы посмотрите как вообще развивается Американские системы ( вооружений , ракет и тд. ) , то поймёте . Они создают с опцией на модернизацию , модернизируют , а когда приходит предел . Спокойно и обосновательно начинают разрабатывать принципиально новое , не торопясь .Так было с авианосцами ( последний по проекту Нимиц построили 5 лет назад , следующий - новое поколение только через 10-12 лет ) , С АПЛ то же самое 4-е поколение уже не строится ( Си ВУлф и Верджиния , наши только начинают Борей 4-е поколение ) , пятое ожидается через 8-10 лет, танки то же самое . Эксплуатируют старое . Им нсть на чём летать и их это устраивает , они половину НАСА разогнали , что б сконцентрироваться на новых задачах , ну а так между делом . запускают к марсу и т.д. Назовите когда был последний не удачный пуск НАСА? У них уже к МКС частные ракеты летают , а Вы говорите
                        Цитата: аксакал
                        а прыгнул из-за этого с моста? Не дождетесь. Более того, знаменитые топливные элементы, которые будут использоваться в авто в масссовм порядке - наработка космических российских технологий, но а авто будут применять их на Западе и в Японии. И что?

                        Может и да , только был я на заводе в Натании ( сейчас почему то Израиль лидер в их выпуске ) , так поверьте мне .КУб метр на метр и 80 см , выдаёт 100 с лишним ампер , любой ток хоть переменный хоть постоянный, любыми порциями ( всего 180 часов ) , хоть по секунде в день. Полностью унифицированный и не требующий ни подзарядки ни отдельного помещения, сам передаёт по сети или телефону данные о своём состоянии он лайн диспетчеру,топливо в панелях - аммиак . Разработчик( главный ) бывший выходец из СССР,Продают уже в массовом порядке в Китай и ВПК , аккамуляторы - ( как резервные источники питания - нервно курят в углу и в том же углу помрут )Можно выпускать абсолютно любой ёмкости по желанию заказчика . разработан например зарядник для мобилки ( на год ) как только понизят цену до 1о-12 баксов - выдут и с этим на рынок.
                        Это уже есть и продаётся.
                        Цитата: аксакал
                        Китай - сечас признанный лидер экономического и научного роста, что бы вы знали

                        Конечно . после того как МАО с бредовыми идеями Больших скачков помер и за дело взялся Дэн СЯО ПИН.
                        Дал свободу предпринимателям , без поборов и засилья властью- результат на лицо.
                        Цитата: аксакал
                        Кстати, Путин-то предложил пряник - финансирование в триллионах. А вот кнута не увидел.

                        Набросать бабла - мало.Надо условия создать для работы , а переварить любую сумму можно ,с КПД - 0%
                        Кариш
                      7. Varnaga 12 сентября 2012 21:46
                        а переварить любую сумму можно ,с КПД - 0%

                        согласен, наша передовая наука в этом плане не менее передовая, чем у амеров.
                      8. Varnaga 12 сентября 2012 21:26
                        Но в научном плане Россия отсталая держава?

                        Вы, батенька мыслью по древу не растекайтесь, а назовите мне, к примеру, рабочий российский софт хотя бы отдаленно похожий ANSYS Emag, это то, что лично меня интересует. Кстати, на ГРЦ (расшифровывать надеюсь не надо?) практически все газодинамические расчеты ведутся в том же ANSYS. Тут не поспоришь, Россия впереди планеты всей.
                        Ставится конкретная задача - к такому-то сроку опередить западэнцев по таким-то параметрам, выполнил - обласкают и наградят, не выполнил - Колыма.

                        О, узнаю имперские замашки, тоску по кнуту хозяина. Уверяю, сейчас методы воздействия со стороны заказчика ничуть не хуже и, во многом, эффективнее, пример с "Рысью" тому наглядное подтверждение.
                        И за речью своей следите, милейший. Я здесь не ною, а вполне конкретно озвучиваю некоторые моменты, не более. И работаю я в поте лица, уверяю, так что свое "раком" примените прежде всего к себе.
                  4. igor67 12 сентября 2012 20:05
                    проблемы в салоне у первого серийного Sukhoi Superjet 100
                4. dark_65 13 сентября 2012 07:52
                  Так только неумные люди думают........Наличие двух самолетов-это конкуренция,мысль,и творчество...полет одного-это полет раненого в задницу гуся(рано или поздно свалится)
              2. nycsson 12 сентября 2012 15:59
                Цитата: urzul
                Ведь есть и производители комплектующих из дальнего зарубежья- если по-крупному:

                А теперь давайте все тоже самое про суперджет, а потом расскажите, как хорошо себя чувствует наш авиапром.......... negative
                1. urzul 12 сентября 2012 16:16
                  http://ir.superjet100.com/index.php?id=18 свежачок
                  3.2.3. Материалы, товары (сырье) и поставщики эмитента
                  За 6 мес. 2012 г.
                  Поставщики эмитента, на которых приходится не менее 10 процентов всех поставок материалов и
                  товаров (сырья)
                  Полное фирменное наименование: Открытое акционерное общество «Комсомольское-на-Амуре
                  авиационное производственное объединение имени Ю.А.Гагарина»
                  Место нахождения: 681018, Россия, Хабаровский край, г.Комсомольск-на-Амуре, ул. Советская,
                  д.1
                  ИНН: 2703019760
                  ОГРН: 1022700523724
                  Доля в общем объеме поставок, %: 16.57
                  Полное фирменное наименование: PowerJet
                  Место нахождения: 2, boulevard Martial Valin, 75015 Paris - France
                  Не является резидентом РФ
                  Доля в общем объеме поставок, %: 13.86
                  Информация об изменении цен более чем на 10% на основные материалы и товары (сырье) в
                  течение соответствующего отчетного периода по сравнению с соответствующим отчетным
                  периодом предшествующего года
                  Изменения цен более чем на 10% на основные материалы и товары (сырье) в течение
                  28
                  соответствующего отчетного периода не было
                  Доля импорта в поставках материалов и товаров, прогноз доступности источников импорта в
                  будущем и возможные альтернативные источники
                  За 6 мес. 2012 года доля импорта в поставках материалов и товаров составила 46.80%.
                  Альтернативные источники поставок отсутствуют.
                  Так как Эмитент производит самолет SuperJet 100 в рамках холдинга ОАО «Компания
                  «Сухой» доступность основного материала используемого в работе прогнозируется как
                  высокая.


                  Следует заметить, что двигатели входят в строчку "импорт" несмотря на то, что собирабтся в Рыбинске (потому что головная компания зарегистрированна во Франции). И система кондиционированя входит в строчку "импорт" несмотря на то, что её делает нижнегородский "Теплообменник" . И ПКИ для топливной системы входят в строчку "импорт" несмотря на то, что частично собираются в Санкт-Петербурге. И шасси входят в строчку "импорт" несмотря на то, что звеньев подкосов создаются нашим «Гидромашем». И так далее.
                  1. White 12 сентября 2012 16:49
                    В СМ-146 холодная часть - Сатурн , горячая - Snecma . Кто мне объяснит что в двигателе важнее и сложнее ? Тогда и определим чей больше этот двигатель

                    http://www.powerjet.aero/pjsite/image/image_gallery?uuid=14d4c17e-f6d3-40f7-aa19
                    -df49e5308bd6&groupId=10122&t=1280488976751
                    White
                  2. nycsson 12 сентября 2012 16:58
                    Цитата: urzul
                    http://ir.superjet100.com/index.php?id=18 свежачок

                    Да там еще парочка сайтов высветилась, так вот:
                    Суперджет

                    Европейские поставщики:
                    PowerJet - двигатель
                    THALES - авионика
                    LIEBHERR - система управления, системы жизнеобеспечения
                    INTERTECHNIQUE (ZODIAC) - топливная система
                    IPECO- кресла экипажа
                    Le Bozec - система подачи гидрофобизирующей жидкости
                    Sully – остекление
                    VIBRO-METER - датчики вибрации двигателя

                    ===

                    поэтому унифицировать можно много и долго
                    Поставщики из США:
                    HAMILTON SUNDSTRAND - система электроснабжения
                    HONEYWELL – вспомогательная силовая установка
                    MESSIER DOWTY - шасси
                    B/E AEROSPACE – интерьер, кислородная система
                    GOODRICH - колеса, тормоза
                    AUTRONICS (CURTISS WRIGHT) - противопожарная система
                    PARKER - гидравлическая система
                    1. urzul 12 сентября 2012 17:12
                      Можно, но пока у отечественных производителей сертифицированных аналогов к сожалению нет.
              3. vaf 12 сентября 2012 16:50
                Цитата: urzul
                - ДАЖЕ штурвалы, и те - от Crouzet (Франция)


                Андрей.ну это вообще не красиво! мало того,что коменты поудаляли.так ещё и..по моде Есаула с подъё.....зачем!

                А то народ точно поймёт, что самое главное на самолёте ......РУЛЬ, ну это как на автомобиле...баранка!!! wassat

                Авот про САУ,ЭСДУ,всё топливо и энергетику,гидравлику,РТС...вы как-то ..скромненько.....

                Расчитываете на....некомпетентность публики???

                Кстати, а вот эти системы на Вашем Супере чиьи????
                не утруждайтесь, я ниже фото выложил...там так сказать всё в наглядности.

                И вообще,Андрей.признавайтесь, Вы очень близко .."стоите" к Суперу.если не вообще...."рядом"? Так как некоторые сведения и детали вы очень запросто...вынимаете, а это в инете..ну никак не...накопаешь?! bully
                vaf
                1. urzul 12 сентября 2012 17:09
                  Не в моих правилах беспричинно удалять комментарии.
                  Ну я так уж wink
                  Я просто фанат этого самолета, уже 5 раз летал на нем;)))
                  1. vaf 12 сентября 2012 17:30
                    Цитата: urzul
                    Я просто фанат этого самолета, уже 5 раз летал на нем;)


                    Рискнули????? Респект,честное слово....+++++!! good

                    Безумству храбрых ..поём мы песню!!!!!!! fellow drinks




                    А я вот,как у волился и с...гражданами столкнулся плотно...правда с Cargo, всё знаете......иностранцев..предпочитаю,ну на худой конец, от безнадёги...наших на...иностранцах! request
                    vaf
                    1. urzul 12 сентября 2012 17:34
                      Стратосфера и высший пилотаж на истребителе МиГ-29. Комплексная Программа:
                      http://www.kupi-polet.ru/jet_flights/aerobatics_edge_space
                      Вот куда хочу
                      Стоимость Комплексной Программы по полету в стратосферу и высшему пилотажу на истребителе МИГ-29 - 560 000 руб.

                      (У нас Самые низкие цены! Если найдете дешевле - мы вернем разницу!)

                      В эту стоимость включено:

                      оформление пропуска на авиабазу и всех официальных разрешений на полет;
                      инструктаж с пилотом, медосмотр, полный комплекс инструктажей и тренингов;
                      взлет, полет по программе полета и посадка;
                      вручение памятного Сертификата о совершении полета;
                      трансфер на все время проведения и организации полета (5-6 часов);
                      1. vaf 12 сентября 2012 18:10
                        Цитата: urzul
                        Стратосфера и высший пилотаж на истребителе МиГ-29.


                        Ну Сокол этим делом давно занимается,раньше дешевле было и...раньше на Миг-31-м...."катали"...затем отказались...да и ..дешевле было.

                        Если бы знакомы были лет так 20 назад...я бы вас.....бесплатно..."вывез". раньше такое практиковали...на праздниках (местных)!

                        у амеров это в официозе, даже у знаменитых пилотажников...и даже на групповой берут! Вседа в группе летают 3-и спарки....."с пассажирами"! fellow
                        Хвостовой №7-это спарки!



                        vaf
                    2. Кариш 12 сентября 2012 22:42
                      Цитата: vaf
                      Безумству храбрых ..поём мы песню!!!!!!!

                      Сергей , обратили внимание на скафандре реклама red bull, а он как известно окрыляет. laughing Значит страховочка всё таки есть bully
                      Кариш
                    3. Ванёк 13 сентября 2012 06:18
                      Цитата: vaf
                      Безумству храбрых ..поём мы песню


                      Просто картинка красивая.
                      Ванёк
                2. SrgSoap 12 сентября 2012 22:05
                  Серега ++++++++++++ good good good hi
            2. Varnaga 12 сентября 2012 15:02
              Смешной, Вы, батенька. Какие Ваши доказательства?(с)
              Вот данные по SSJ:
              Чтобы узнать долю импортных комплектующих, надо зайти на сайт официальный сайт ГСС, выбрать "Ежеквартальные отчеты" и найти п. 3.2.3 в каждом из них.
              Получится:
              "В 3 квартале 2011 года доля импорта в поставках материалов и товаров составила 61,5%."
              "Во 2 квартале 2011 года доля импорта в поставках материалов и товаров составила 53,32%."
              "В 1 квартале 2011 года доля импорта в поставках материалов и товаров составила 41,1%."
              "В 2010 году доля импорта в поставках материалов и товаров составила 53.6%."
              "В 2009 году доля импорта в поставках материалов и товаров составила 56,5%"
              "В 2008 году доля импорта в поставках материалов и товаров составила 18,2%"
              "В 2007 году доля импорта в поставках материалов и товаров составила 55,4%"
              Следует заметить, что двигатели входят в строчку "импорт" несмотря на то, что собирабтся в Рыбинске (потому что головная компания зарегистрированна во Франции). И система кондиционированя входит в строчку "импорт" несмотря на то, что её делает нижнегородский "Теплообменник". И ПКИ для топливной системы входят в строчку "импорт" несмотря на то, что частично собираются в Санкт-Петербурге. И шасси входят в строчку "импорт" несмотря на то, что звеньев подкосов создаются нашим «Гидромашем». И так далее.

              Тем ни менее, видно, что доля импортных поставок колеблется в районе 50%, цифры в 80-90% нет и близко.


              SSJ

              С нетерпением жду Ваших данных о 148, особенно меня интересуют почему МАК хочет отозвать у него сертифакат на эксплуатацию))
              1. vaf 12 сентября 2012 15:32
                Цитата: Varnaga
                Смешной, Вы, батенька. Какие Ваши доказательства?


                Надо меньше читать .....пропаганды для запаривания мозгов и всё будет в порядке! И не такое напишешь....когда ..ребята собираются прийти и спросить, ну так хде деньги Зин???? bully

                Цитата: Varnaga
                МАК хочет отозвать у него сертифакат на эксплуатацию


                Потому что, крайнее случаи по двигателям стали случаться очень часто, но это проблемы.....Ивченко-Прогресс, а не Антоновцев, доработают и всё будет в норме....а вот официальный повод...да......найти всегда можно,особенно при...Боинговском лобби!
                vaf
              2. nycsson 12 сентября 2012 16:11
                Цитата: Varnaga
                Вот данные по SSJ:

                50% иностранных комплектующих! Вот это "уровень"! negative
            3. bddrus 12 сентября 2012 19:02
              а в аэрбасе или боинге?
          2. Александр романов 12 сентября 2012 15:04
            Цитата: Varnaga
            Узнаю поцтреотический подход

            Варнага,если бы производство расширялось и процветало,таких статей просто бы не было.Сколько денег вбухали и результаты далеко не блестящие.И насчет мига полностью согласен,тут даже говорить не чего и боюсь таких статей будет все больше.
            1. Varnaga 12 сентября 2012 15:08
              Да мне плевать на подобные статьи, в которых практически нет ни грамма правды, одни передергивания итд. Статью, в которой была бы описана беспристрастная картина, без прикрас и привираний, я бы с удовольствием почитал, но увы.
              1. транжира 12 сентября 2012 15:12
                Цитата: Varnaga
                Статью, в которой была бы описана беспристрастная картина, без прикрас и привираний, я бы с удовольствием почитал, но увы.

                Взяли бы и написали такую статью, если такой умный и знающий... Пока Вы только можете "нападать" и хаять... Причем без аргументов и фактов, а какими то штампами, покрывшимися паутиной (от долгого неиспользования) winked
                транжира
                1. Varnaga 12 сентября 2012 15:16
                  Причем без аргументов и фактов

                  Ну я привел выше, жду Ваши контраргументы) А Крупнов нападает? Хает? какова его доказательная база?)
              2. Александр романов 12 сентября 2012 15:18
                Цитата: Varnaga
                Да мне плевать на подобные статьи,

                Вы к авиа прому имеете непосредственное отношение и к авиации в целом?
                Цитата: Varnaga
                в которых практически нет ни грамма правды,

                Доказать сумеете.
                1. Varnaga 12 сентября 2012 17:58
                  Вы к авиа прому имеете непосредственное отношение и к авиации в целом?

                  Опосредованно очень, очень. Разрабатывал для Сатурна одно изделие...Скажем так, поменяли гидравлику на электромеханику в одном узле wink
            2. urzul 12 сентября 2012 15:24
              А каких результатов все ждете? 100 самолетов построенных в первый год?
              ]Вот табличка для размышления:
              Ту-134 Ту-154 Як-42 Ту-204 Ан-148 SSJ-100
              1964 1 1968 2 1975 2 1989 1 2004 1 2008 2
              1965 1 1969 4 1976 4 1990 1 2005 1 2009 2
              1966 7 1970 4 1977 1 1991 2 2006 0 2010 2
              1967 8 1971 11 1978 5 1992 3 2007 0 2011 5
              1968 12 1972 15 1979 3 1993 5 2008 0 2012 7(не окончен)
              1969 21 1973 18 1980 7 1994 2 2009 2 2013
          3. vaf 12 сентября 2012 15:25
            Цитата: Varnaga
            а давайте кормить зарубежного производителя и не восстанавливать наше авиастроение? Узнаю поцтреотический подход.


            Так вот этим ОНИ и занимаются- кормят зарубежного производителя и вовсю!!!

            Чисто аналогия "отвёрточного производства автомобилей" и что самое ужасное-собирают это "Чудо-Юдо" на самых нужных стране заводах! Ещё бы в Иркут..насунули ..чего-нибудь...и вот тогда...вообще будет полная...ж......!

            Ну а 148 машина во много раз превосходит и по качеству и по надёжности эксплуатационной ...этот Ваш-Наш ....Супер-Пупер!
            С уважением!
            vaf
            1. Александр романов 12 сентября 2012 15:36
              Цитата: vaf

              Ну а 148 машина во много раз превосходит и по качеству и по надёжности эксплуатационной ...этот Ваш-Наш ....Супер-Пупер

              Сергей,ну все сейчас Варнага приведет свои аргументы и послушаем,кто прав.
              1. Varnaga 12 сентября 2012 18:20
                Я же приводил уже, что там с двигателем то? Нет, ну надо же, всего то центральный привод коробки привода разлохматили, делов то, понты одни.
                Тут,кстати, недавно встречался со старшим инспектором ЦТА ОАО РЖД по поводу качества одного изделия, разработанного и изготовляемого в нашем ОКБ для маневрового тепловоза...Так вот, за некоторые ключевые несоответствия КД он устроил такой разнос, с запретом на эксплуатацию, вплоть до устранения замечаний, что за этот урок я ему буду еще долго благодарен. Это в РЖД, в авиации, как я понимаю, требования еще жестче...В связи с этим вопрос, правда ли, что антоновцев ходят пересадить на иностранные двигатели в АН-148, ибо поциент скорее мертв, чем жив? no
                1. vaf 12 сентября 2012 22:28
                  Цитата: Varnaga
                  В связи с этим вопрос, правда ли, что антоновцев ходят пересадить на иностранные двигатели в АН-148,


                  Разговоры такие ходили,но пока только разговоры. Ведь у них то же ..есть лоббисты и любители западного, а с другой стороны почему бы и нет?
                  Ведь наши благодаря Суперу валят всю линейку машин, включая и 178-ю и не хотят их...надеюсь понятно почему?
                  Так ОНИ убили Ту-334,так теперь и..добивают 148 машину,вернее..пытаются!
                  vaf
            2. Устин 12 сентября 2012 16:14
              Без "импорта" МС21 зарубеж не "пролезет" -просто не пустят в стройные ряды "Боингов" и "Эрбас",а машину и туда позиционируют,так что придется ставить на экспортные экземпляры.Покупать у них технологию конечно же можно,но то что нам надо, например ;безинерциальные навигационные системы удавятся , а не продадут.Да же при создании СП.То же и с композитами.Сейчас на заводе пошел устойчивый запуск .Посмотрим что будет через полгода по этой теме,многое будет ясно и по кооперации и по комплектации.
              1. ССИ 12 сентября 2012 16:18
                МС-21 ждет более печальная участь. Его обещают поднять в 2017. А Бомбардье - свой CS300 в 2014. А эта машина прямой конкурент МС-21. Выводы сами делайте.
                1. urzul 12 сентября 2012 16:26
                  У них же разница в пассажироместам огромная, у МС-21 минимум 150 ,а у Бомбардье максимум 142
                  1. ССИ 12 сентября 2012 16:37
                    До 160. Они трехсотку побольше сделали.
                    1. urzul 12 сентября 2012 16:41
                      НУ все равно у МС-21 в максимальной модификации 230 заявлено, они лишь чуть пересекаются. Так как 150 это минимум.
                2. vaf 12 сентября 2012 17:08
                  Цитата: ССИ
                  А эта машина прямой конкурент МС-21. Выводы сами делайте.


                  Серёжа,та же история что и с Пупером,! Куда переться с....рожей в калашный ряд, когда там уже Ембраеры 175-195 и...на расхват...делать не успевают, очередь на 5-ть лет стоит......поэтому...возьмите,хоть кто-нибудь...хоть мексиканцы...за текилу наверное......каталожная цена 700 млн. за 20 штук.....нихрена себе скидочка ..с каждого...по 4 лямя...бамс!!!! bully







                  И так можно до ...бесконечности.....!+!

                  К 2010-му году компания делила третье-четвертое место с канадской Bombardier среди крупнейших поставщиков коммерческих авиалайнеров, уступая компаниям Boeing и Airbus!!!!!!

                  Что-то я Погосяновских в этом списке....не наблюдаю, а тем более с Пупером???

                  На 2009 год компания поставила коммерческим заказчикам более 240 самолётов. На сегодняшний день около 600 (!!!!!!!) и очередь стоит......

                  Даже братья беларусы и те, не Пупер, а Эмбраер для себя покупают!!!

                  vaf
                  1. ССИ 12 сентября 2012 18:26
                    Да, в общем-то и МС-21 порезали. В первую очередь собираются производить МС-21-300. Это 180 местная машина. Боюсь, Бомбардье все равно переплюнет!
            3. Varnaga 12 сентября 2012 18:03
              твою дивизию, еще раз повторяю, приведите мне пример самолета в этой категории, в котором не применяются Вами же вышеперечисленные иностранные производители? Кто вас вообще, такого уникального, чисто отечественного пустит на рынок? Хочешь жить, умей делиться, я так думаю.
              ЗЫ нам еще в универе препод по техмашу приводил пример своего знакомого, ДН, кстати, работающего в Детройте: ТЗ выдают в США, разрабатывают в Австралии, комплектующие делают в Китае (по лицензии конечно), собирают в Японии и привозят на агрегатную сборку в США. Но нет же, у нас же свой, неповторимый путь! Между тем, у нас даже в СЯС на самодостаточность не выходят, но форумным бойцам и на это наплевать.
              1. Александр романов 12 сентября 2012 18:13
                Цитата: Varnaga
                Кто вас вообще, такого уникального, чисто отечественного пустит на рынок?

                Совсем недавно вся конструкторская и производная база была у нас в стране и мы делали самолеты и продавали их по всему миру.Но многое потерянно в том числе не только благодаря Горбатому,но и пришедших на его место либералов,которые на болотной орут что то про демократию.Востанавливать нужно и заводы и самое главное кадры.
                1. Varnaga 12 сентября 2012 18:38
                  27 лет назад, недавно? Некоторые государства за этот срок успевают создаться и распасться sad
                  .Востанавливать нужно и заводы и самое главное кадры.

                  Полностью за, не могу в сектор уже месяц найти нормального конструктора, с технологом, хотя город более чем промышленный. Приходят в основном молодые, немного старше меня правда, которые тему своего диплома не помнят smile
                  Кстати, у нас под боком ГРЦ располагается, год назад у нас на ЭТФе ЮУргУ восстановили кафедру "Ракетостроение", это к вопросу о том, что наше правительство ничего не делает, а только разваливает.
                  1. Александр романов 12 сентября 2012 18:49
                    Цитата: Varnaga
                    год назад у нас на ЭТФе ЮУргУ восстановили кафедру "Ракетостроение", это к вопросу о том, что наше правительство ничего не делает, а только разваливает

                    А кто говорит,что плюсов нет,они есть. Но минусы тоже очевидны и закрывать глаза,ну кого обманим ,только себя.Если на ссаитах начнут тыкать руководство в минусы оно начнет шевелится,особенно на местах.
                    Цитата: Varnaga
                    не могу в сектор уже месяц найти нормального конструктора, с технологом,

                    И позакрывать эти горе универы частные,которые штампуют армии юристов,а вместо них востановить профтехучилища для начала и пристиж профессий.
        2. Алекс28 12 сентября 2012 14:47
          Цитата: ССИ
          авиационной промышленности. Бывшей!
          Черз чур у Вас все черно получается,да не секрет там не все в порядке особенно с менеджментом,но хороните рано.А Антонова пусть Украина двигает,она там более заинтересована.А-то получается на этом сайте,ил жуткие пессимисты,или такие-же оптимисты.А реалисты где?
          1. транжира 12 сентября 2012 14:56
            Цитата: Allex28
            Черз чур у Вас все черно получается,да не секрет там не все в порядке особенно с менеджментом,но хороните рано

            ССИ лично знаком с обстановкой, он работает в этой отрасли!!! Вы ему из Израиля (Германии) будете "очки снимать"? fool
            Цитата: Allex28
            А Антонова пусть Украина двигает,она там более заинтересована.

            Одна Украина "не сдюжит" если Россия не поможет, то другие "спонсоры" найдутся, но Россия от этого только потеряет recourse
            транжира
            1. Алекс28 12 сентября 2012 15:15
              Цитата: транжира
              ССИ лично знаком с обстановкой, он работает в этой отрасли!!! Вы ему из Израиля (Германии) будете "очки снимать"?
              Ну если у нас все спецы в абиапроме таке,тогда точно хана,сушим весла.К Израилю ни какого отношения не имею,и очки не снимаю,если снимаю,то всегда сообшаю.

              Цитата: транжира
              Одна Украина "не сдюжит" если Россия не поможет, то другие "спонсоры" найдутся, но Россия от этого только потеряет
              Россия еше больше потеряет если будет двигать чужие проекты,а свои заморозит.Что-бы это понять не обезательно работать в авиапроме.
              1. ССИ 12 сентября 2012 15:28
                Цитата: Allex28
                Ну если у нас все спецы в абиапроме таке,тогда точно хана,сушим весла.К Израилю ни какого отношения не имею,и очки не снимаю,если снимаю,то всегда сообшаю.

                Простите, а Вы как мою квалификацию определили? По грамотности или еще может по каким признакам? А Вы вообще, где работаете, чтоб и другие могли попробовать Вас оценить, как специалиста, конечно.
                1. Алекс28 12 сентября 2012 15:39
                  Если интересно,то пожалуста:грузчик на складе.
              2. Алекс28 12 сентября 2012 15:33
                Цитата: Allex28
                Цитата: транжира
                ССИ лично знаком с обстановкой, он работает в этой отрасли!!! Вы ему из Израиля (Германии) будете "очки снимать"?
                Ну если у нас все спецы в абиапроме таке,тогда точно хана,сушим весла.К Израилю ни какого отношения не имею,и очки не снимаю,если снимаю,то всегда сообшаю.
                Хорошо,что заметил,я имел в виду ваш пессимизм,а не квалификацию.
                1. транжира 12 сентября 2012 15:36
                  Цитата: Allex28
                  ,я имел в виду ваш пессимизм,а не квалификацию.

                  Ну если повода для оптимизма нет то что же мне тут дураком себя выставлять, ведь как известно "смех без причины - признак дурачины", а клоунов здесь и без меня хватает, вон как Погосяна "защитника отечественного авиастроения" хвалят... laughing
                  транжира
                  1. Алекс28 12 сентября 2012 17:05
                    А по поводу Погосяна можете мои прошлые коменты почитать.Мне даже в личку письмо с угрозами от Армян пришло.
                    1. транжира 12 сентября 2012 17:07
                      Цитата: Allex28
                      .Мне даже в личку письмо с угрозами от Армян пришло.

                      Значит скоро подойдет посылка с фруктами из Азербайджана laughing
                      транжира
                      1. Алекс28 12 сентября 2012 17:08
                        По моему не дождусь crying
          2. Александр романов 12 сентября 2012 15:05
            Цитата: Allex28
            .А реалисты где?

            А вы простите в какой области работаете?
            1. Алекс28 12 сентября 2012 15:17
              К Авиапрому это не имеет отношения точно.
              Цитата: Александр романов
              А вы простите в какой области работаете?
          3. vaf 12 сентября 2012 15:36
            Цитата: Allex28
            А реалисты где?


            Здесь реалисты,эдесь......И реалисты и специалисты, которые в отличие от некоторых(вас пока не причисляю) не у компов сидят и официальные сайты читают, а по заводам ездят и авиакомпаниям и работают в этой сфере!


            Цитата: Allex28
            Черз чур у Вас все черно получается


            Это ещё Серёга очень мягко написал,я бы написал гораздо ЧЕРНЕЕ!!!!
            vaf
            1. Алекс28 12 сентября 2012 15:49
              Цитата: vaf

              Здесь реалисты,эдесь......И реалисты и специалисты, которые в отличие от некоторых(вас пока не причисляю) не у компов сидят и официальные сайты читают, а по заводам ездят и авиакомпаниям и работают в этой сфере!
              Меня можете смело причислить.Но если он написал в бывшей,как вы можете работать там чего нет?
              1. ССИ 12 сентября 2012 16:28
                Пытаемся поддерживать то, что осталось! Или Вы думаете, что Ту-160 или Ту-22 летают потому, что ОАК есть? Скорее наоборот, ВОПРЕКИ тому, что есть такая организация!
                1. Алекс28 12 сентября 2012 16:52
                  Вот видете,всетаки есть авиапром.Я вам именно это и хотел сказать.Я знаете-ли очень остро реагирую на такие статьи.На работе постоянно приходится спорить с местными.по их понятиям в России кроме медведей, балалаек и водки ни чего нет.ТУТ ИДЕОЛОГИЯ ПОХЛЕШЕ СОВЕТСКОЙ.И сразу если можно вопрос:Почему идет постоянный срыв поставок.В чем засада.У Аиррбаса к стати та-же картина,про боинг не знаю
                  1. Алекс28 12 сентября 2012 18:31
                    А про погосяна и ко я уже высказывался.
              2. vaf 12 сентября 2012 17:35
                Цитата: Allex28
                как вы можете работать там чего нет?


                Молча.....это только в песне....." на честном слове и на одном крыле", а по жизни....нового нет ни хрена, вот и занимаемся...продлением,ремонтом.опять продлением...нет денег на ремонт...опять продлением...натягиванием...и так далее и тому подобное!!!
                vaf
            2. nycsson 12 сентября 2012 16:15
              Цитата: vaf
              Это ещё Серёга очень мягко написал,я бы написал гораздо ЧЕРНЕЕ!!!!

              Приветствую Вас! Я вот читаю комментарии, особо в полемику не вступаю, так как не специалист в этой области. Можно вопрос? Неужели все так плохо в нашем авиапроме? За ранее спасибо! hi
              1. ССИ 12 сентября 2012 16:29
                Плохо! Пока не смертельно, но близко.
                1. nycsson 12 сентября 2012 17:04
                  Цитата: ССИ
                  Плохо! Пока не смертельно, но близко.

                  Спасибо за информацию! hi
              2. vaf 12 сентября 2012 17:12
                Цитата: nycsson
                Неужели все так плохо в нашем авиапроме?


                Алексей, Тёзка всё уже ответил, добавить нечего,+! soldier
                vaf
                1. nycsson 12 сентября 2012 20:37
                  Цитата: vaf
                  Алексей, Тёзка всё уже ответил, добавить нечего,+!

                  Я вас понял........
            3. Кариш 12 сентября 2012 20:15
              Цитата: vaf
              Это ещё Серёга очень мягко написал,я бы написал гораздо ЧЕРНЕЕ!!!!

              Сергей , вообще Вы меня пугаете ( точнее не Вы ) ,а инфа, Мне в Питер в апреле лететь , 2-а года назад летал ТРАНСАЭРО , теперь наверное только ЭЛЬ АЛЬ , пусть и подороже , но там(наверху ) кому нахрен деньги нужны.
              Кариш
              1. vaf 12 сентября 2012 23:18
                Цитата: Кариш
                вообще Вы меня пугаете ( точнее не Вы ) ,а инфа, Мне в Питер в апреле лететь


                Саша,ты меня удивляешь,у вас 3-и шикарные международные компании. а национальный перевозчик EL AL, так вообще....слов нет и это я вам рассказываю????

                В моё время регулярно летали в Москву, в Питер не знаю, но если нет, то спокойно до Москвы, а там на паровозе, через кадвый час идут...8 часов и вы в Питере, ну а если Сапсаном,так вообще..не проблема 4 часа!

                А так чартеров полно должно быть и будь спокоен....Супер-Пупер до.....Израиля не летает!+!

                Трансаэро то же ..ничего, ведь машины у них импортнючие все и обновляют постоянно, но лучше своей. Мне больше понравилось.

                Недавно с младшим вернулись из Дубаёв..туда на Эмиратес, обратно Сибирью (S7)....... небо и земля!Даже сравнивать ...некорректно.... recourse
                vaf
                1. Кариш 12 сентября 2012 23:25
                  Цитата: vaf
                  а национальный перевозчик EL AL, так вообще....слов нет и это я вам рассказываю????

                  Ты конечно прав, да и ножи с вилками там железные ,мелочь , а приятно. good
                  Кариш
                  1. igor67 12 сентября 2012 23:28
                    Кариш,
                    И минераку не отобрали..на перевес в 3 кг необратили внимания.и к салу не придераются как на Азросвит.
          4. Старый 12 сентября 2012 16:27
            Обратил внимание на автора статьи, вроде-как знакомая фамилия показалась, нашел. Интерес в движении трудовой деятельности, по-долгу не задерживался:

            http://www.kroupnov.ru/biography.html
            Старый
            1. urzul 12 сентября 2012 16:37
              В феврале 1984 года окончил сельскохозяйственный факультет Университета дружбы народов им. П. Лумумбы (отделение агрономии, специализация «биофизика и физиология растений»).
              В мае 1984 года по декабрь 1985 года служил рядовым в Вооруженных силах СССР, части ОСНАЗ.
              1. vaf 12 сентября 2012 17:44
                Цитата: urzul
                В мае 1984 года по декабрь 1985 года служил рядовым в Вооруженных силах СССР, части ОСНАЗ.


                Андрей,ну этот хоть рядовым служил, а "их" Табуретка....сразу...женился wassat
                и ....тут ему....".как попёрло" bully

                Помните..."..крылатую фразу " Мишки?????

                vaf
              2. Кариш 12 сентября 2012 20:21
                Цитата: urzul
                Университета дружбы народов им. П. Лумумбы (отделение агрономии, специализация «биофизика и физиология растений»).

                Ну , да В Лумумбе ботаников ещё тех учили
                С международного конкурса скрипачей двое возвращаются домой в СССР.
                Один занял второе место. Плачет. Hу, просто убит горем. :(
                Другой занял предпоследнее, утешает первого:
                - Да второе место для страны- тоже круто!
                Первый:
                - Если б первой занял- дали бы поиграть на скрипке Страдивари! :(
                - А что она какая-то особенная?
                - Понимаешь, для меня поиграть на скрипке Страдивари, как для тебя пострелять
                из револьвера Дзержинского!

                Цитата: urzul
                1985 года служил рядовым в Вооруженных силах СССР, части ОСНАЗ

                рядовым . после Лумумбы ( это же как урюпинский сельхозинститут , там военной кафедры не было )
                К вашему сведению , В Лумумбу поступить было потяжелей Плехановки . да и вообще , только по направлению органов.
                Кариш
        3. urzul 12 сентября 2012 14:57
          Только вот 9 самолетов Сухих при средней продолжительности эксплуатации 7 месяцев ( чисто для сравнения) совершили 5750 рейсов и даже со средней наполненностью в 50 пассажиров перевезли 287 500 человек.
          Ан-148 8 штук ведь летает?
          И еще один факт, это за ПЕРВЫЙ год эксплуатации, можете сказать сколько 148 в первый год перевезли в пересчете на самолет.
          У Ан-148 очень агрессивное лобби в правительстве Украины.
          1. транжира 12 сентября 2012 15:04
            Цитата: urzul
            У Ан-148 очень агрессивное лобби в правительстве Украины.

            Ну у нас Погосян тоже не просто так от "бюджетного пирога" большие куски отгрызает... Тут лобби тоже мощное и далеко не миролюбивое winked
            транжира
            1. urzul 12 сентября 2012 15:58
              По крайней мере от ОАК таких интервью не давали:
              Пока путинская Россия играет в бумажные самолетики, Украина сертифицировала Ан-148 по ICAO - 4

              http://www.aviaport.ru/digest/2007/02/02/115341.html
          2. С_мирнов 12 сентября 2012 15:15
            Урзул, вы опять вещаетн из паралелльной вселенной?
            http://demotivation.me/dnmj2w626qompic.html
            http://news.rambler.ru/15484460/
            бардак в авиапроме и авиаперевозках есть прямое следствие того, что наше правительство интересует все кроме интересов государства! Типа - херен с ней с авиацией, зато стерхов на крыло поставим, будем на аистах летать, за альфасамцом!
            С_мирнов
            1. urzul 12 сентября 2012 15:30
              Я смотрю Вы кроме картинок в интернете другим фактам совсем не верите.
              Новости об Армавиа:
              Весной 2012 года владелец компании Михаил Багдасаров заявил о возможности банкротства компании

              В СМИ сообщалось о задержках в выплате заработной платы экипажам до 7 месяцев

              2 самолёта Boeing 737 летают в ливреях прошлых эксплуатантов - Czech Airlines и Slovakian airlines. Скептики связывают этот факт с тем, что процедура покраски самолёта стоит десятки тысяч долларов, и у авиакомпании недостаточно финансов.

              ДА они за первый Сухой расплатиться не могут, вот и пытаются играть. Типа давайте нам скидочку хорошую или мы Вам такую рекламу сделаем.
              1. ССИ 12 сентября 2012 16:40
                Цитата: urzul

                Я смотрю Вы кроме картинок в интернете другим фактам совсем не верите.
                Новости об Армавиа:
                Весной 2012 года владелец компании Михаил Багдасаров заявил о возможности банкротства компании
                В СМИ сообщалось о задержках в выплате заработной платы экипажам до 7 месяцев
                2 самолёта Boeing 737 летают в ливреях прошлых эксплуатантов - Czech Airlines и Slovakian airlines. Скептики связывают этот факт с тем, что процедура покраски самолёта стоит десятки тысяч долларов, и у авиакомпании недостаточно финансов.
                ДА они за первый Сухой расплатиться не могут, вот и пытаются играть. Типа давайте нам скидочку хорошую или мы Вам такую рекламу сделаем.

                Но заказали еще 2 бобика. Банкроты мать их.
                1. urzul 12 сентября 2012 16:49
                  Ага, еще и А 320, НО обещать не значит жениться;))
                  Они и от Сухого ОФИЦИАЛЬНО не отказались.
                  Про банкротство, собственники такими вещами не шутят
                  http://lenta.ru/news/2012/03/09/avia/

                  http://lenta.ru/articles/2012/03/11/armavia/
          3. ССИ 12 сентября 2012 15:16
            Ан-148 в а/к Россия - 6 машин. Сегодня они перевезли миллионного пассажира. Еще 2 машины летают в Полете. У них налет меньше. Специалисты по АВИАЦИИ среди моих оппонентов есть? Или будем оперировать информацией из интернета? По данным Аэрофлота, по результатам семимесячной эксплуатации (только не надо ссылок спрашивать, обращайтесь в Аэрофлот!) реальная дальность суперджета составила 2400км, вместо заявленных 4500. Вчера, в очередной раз, был отменен рейс супера в Астрахань (отказ СКВ). Практически, половина парка суперов в АФЛ стоит у стенки. Может быть, со временем, доведут эту машину до ума, но сколько денег в нее еще надо вбухать. А если чуть в историю окунуться... Погосян выиграл конкурс на производство регионального самолета, предложив сделать самолет БЕЗ БЮДЖЕТНОГО ФИНАНСИРОВАНИЯ. С тех пор много воды утекло... И денег тоже.
            1. Varnaga 12 сентября 2012 15:27
              Июль 2012 стал рекордным по налету для Суперджета
              - В первый раз один самолет налетал почти 300 часов (RA-89005)
              - Всего выполнено 715 рейсов, что на 27% больше, чем в прошлом месяце и на 22% больше, чем когда-либо (май 2012)
              - налет на парк составил 1332.35 ч
              - 4 борта налетали 200+ часов (в мае было 3 самолёта, в июне - 2) - и это с учетом того, что среднее время полёта уменьшилось.
              - И при этом RA-89008 ещё была на авиасалоне.

              Авиационный регистр МАК, выдавший сертификат типа на самолет Ан-148, может ограничить эксплуатацию этих авиалайнеров из-за проблем с двигателями.

              В письме за подписью гендиректора Авиарегистра МАК Александра Донченко в адрес генеральных конструкторов ГП Антонов и ГП Ивченко-Прогресс сообщается о имевших место в последнее время серьезных инцидентах, связанных с отказами маршевых двигательных установок на Ан-148-100.

              В тексте речь идет о разрушении центрального привода коробки приводов и разрушении подшипника двигателя.

              МАК настаивает на оперативной реализации ГП Антонов совместно с ГП Ивченко-Прогресс необходимых корректирующих действий, направленных на исключение повторения в эксплуатации такого рода отказов.

              "В случае непринятия в сжатые сроки технических решений, направленных на устранение указанных недостатков со стороны разработчика воздушного судна и разработчика двигателя, Авиационным регистром МАК в соответствии с международной практикой сертификации будут выпущены Директивы летной годности организационного характера", — говорится в письме.

              Директива летной годности подразумевает, что ни одно воздушное судно, в отношении которого она выпущена, не может выполнять полеты без выполнения указанных в ней положений.

              Фактически это означает запрет на эксплуатацию самолетов Ан-148 до устранения указанных в директиве недостатков.

              Сообщение от ГТК

              с 1 по 31 августа 2011 года налетал 400 часов 45 минут, показав высокий уровень надежности систем. Для достижения этого результата для самолета с бортовым номером 61704 было составлено индивидуальное расписание, которое обеспечило необходимую интенсивность полётов. За указанный период было выполнено 153 рейса и перевезено 8 489 пассажиров.

              Но почему то другое важное событие прошло незамеченным, - что в июле 2012 года, без всякой показухи по обычному расписанию, борт RA-89005 налетал 300 часов и выполнил 154 рейса, превзойдя по кол-ву рейсов показушный результат Ан-148.

              Через год и месяц с начала эксплуатации, за июль 2012 среднее кол-во рейсов в АФЛ на исправный Суперджет составляло 140 рейсов в месяц на борт или 4.5 рейса в сутки.
            2. urzul 12 сентября 2012 15:39
              Сергей, а какой налет в первый год все наблюдали у 148, откройте тайну.
              1. ССИ 12 сентября 2012 15:55

                Сергей, а какой налет в первый год все наблюдали у 148, откройте тайну.


                Часов 70, или около. Но Ан не требовал денег на доработки. До смешного доходило - они водило с собой возили - аэропорты неприспособлены были. Несколько раз обращались в Росавиацию с просьбой о снижении аэропортовых сборов (как первый эксплуатант) - шиш получили. Но к концы второго года эксплуатации с 6-ю машинами вышли на рентабельность. Еще раз повторюсь, супер - неудачный самолет. И Погосян выиграл конкурс на него пообещав не тратить бюджентных денег .
                1. urzul 12 сентября 2012 16:03
                  У вас есть статистика инцидентов по бортам? У АФЛ.
                  Хотелось бы сравнить со статистикой по 148 у "России"
                  1. ССИ 12 сентября 2012 16:21
                    Нет статистики. Как-то неинтересно. А по 148 что интересует? Общие недомогания или как? За последний год никаких особых претензий нет.
                    1. urzul 12 сентября 2012 16:33
                      05.03.12 Отказ двигателя при полете в Гамбург \
                      29.02.12 Отказ автопилота при полете в Питербург \
                      05.03.12 Отказ ДВИГАТЕЛЯ и опять Гамбург \
                      03.05.12 Отказ БК рейс Питер-Омск \
                      10.06.12 Не убралось переднее шасси , рейс в Краснодар \
                      01.07.12 Отказ ДВИГАТЕЛЯ рейс в Пулково \
                      09.07.12 Экстренная посадка борта RA-61701 , причина не установлена \
                      Всякие там отказы оборудования на земле и ложные срабатывания даже писать не стал.
                      1. ССИ 12 сентября 2012 18:31
                        Хорошо бы так же подробно и про АФЛ с Армавиа. Давайте представим ситуацию. Супер и Ан - у обоих на земле отказ ЭДСУ. Какая машина полетит? Ситуация вполне реальная (сам в ней был).
              2. nycsson 12 сентября 2012 17:06
                Цитата: urzul
                Сергей, а какой налет в первый год все наблюдали у 148, откройте тайну.

                А что вы так к этому самолету прицепились? Это же наша машина....... request
          4. vaf 12 сентября 2012 15:41
            Цитата: urzul
            Только вот 9 самолетов Сухих при средней продолжительности эксплуатации 7 месяцев


            Андрей,ну давай не будем в эту тему лезть......я понимаю,что хочется,но.....

            вызывают национального перевозчика и говорят...надо взять и в принципе обязан....а не то....вот и взяли, а теперь плачют горючими слезами, а в Трансаэро пришли и...тех их, как говрит луша...показали куда идти с ним...вот таки идут и бегают,кому бы ещё впарить...вот теперь шляпа с мексиканцами.....те могут, потому что на Эмбраер очередь рассписана на 5-тьлет(!!!!) Аналог Супер-Пуперу, вернее какой аналог..Супер просто похож, а так и рядом с Ембраером не стоял!!!
            vaf
            1. urzul 12 сентября 2012 15:46
              Соглашусь, если откроете тайну чем Интерджет прижали аж на 20 бортов!? первый из заказа уже взлетел!!!
              НУ у нас тоже очередь на 65 бортов расписана, как тут говорят с темпом в 5 самолетов в год, это аж на 11;)))
              1. vaf 12 сентября 2012 17:17
                Цитата: urzul
                Соглашусь, если откроете тайну чем Интерджет прижали аж на 20 бортов!


                Открою.....правда по шее можно отхватить! Каталожная цена для Инозаказчика 37 млн.

                Каталожная цена за 20 штук для Мексиканцев 700млн. за 20 штук.....??????

                Дальше посчитать не трудно???? А вот условия уже конкретные увы........коммерческая тайна......но вы бы аху........как и я....если бы узнали!!!!! bully
                vaf
                1. urzul 12 сентября 2012 17:18
                  Скидка 2 млн с самолета, хотя и заказ они не на 5 машин сделали.
                  АФЛ вроде по 32 вообще закупал, Трансаэро так же по 35 берет.
                  Ради захода на рынок можно пойти и на такую скидку
                  1. vaf 12 сентября 2012 17:47
                    Цитата: urzul
                    хотя и заказ они не на 5 машин сделали.


                    Так и я о том же.....что не 5-ть, а 20-ть! Так это официоз-релиз!!! bully +!
                    vaf
                    1. Ясен Пинь 12 сентября 2012 19:38
                      А знаете что меня бесит в вас????? Вы тут кричите, правильные цыфире произносите, может оно всё так и правда!!!, а что здесь кричите то???????Что слабо до руководства докричатся???? зачем тут негатив нагнетаете??? Вы если чесно как бабка на лавке, все плохо((((, Вы хотите чтоб об вас потомки помнили???? дык сделайте что нибудь, а не здесь, просрали всё((((
                      1. vaf 12 сентября 2012 23:21
                        Цитата: Ясен Пинь
                        А знаете что меня бесит в вас?????


                        А вы водичкой.водичкой..холодненькой, а лучше..вдушик..контрастный.знаете помогает...от бешенства!!! lol
                        vaf
        4. Александр романов 12 сентября 2012 15:02
          Цитата: ССИ
          К сожалению, к БОЛЬШОМУ сожалению, статья освещает практически реальное положение дел в авиационной промышленности. Бывшей!

          Статья посвещена лоббистам и алегархам,чья сиюминутная выгода собственного кармана не пересекается с интересами страны.Вы работаете в отрасли и наверное вам виднее.
        5. С_мирнов 12 сентября 2012 15:07
          Меня просто поражает нежелание населения нашей страны воспринимать окружающую действительность, уж сколько их носом в дерьмо тыкают,
          http://www.argumenti.ru/economics/n355/200502
          http://lenta.ru/news/2012/02/09/legitimacy/
          http://demotivation.me/5x55yv1qwz0vpic.html
          http://www.youtube.com/watch?v=o7OpoXByucs&feature=related
          а онивсе свято верят, что у руля нашей Родины стоят патриоты!
          Типа "ненадо раскачивать лодку" а то олигархов подташнивает!

          Особенно пугает, что люди получившие нормальное советское образование постепенно вымирают и замещаются молодыми манагерами с Селигера, с полностью сбитой шкалой ценностей.
          С_мирнов
          1. bddrus 12 сентября 2012 19:28
            Эка вам в башку то вбили слово Селигер, так и брызжете злобой - в таком согласии в обществе мы конечно всех догоним и перегоним
            1. С_мирнов 13 сентября 2012 00:01
              Не согласен, это не злоба - это ненависть к врагам России и Русского народа. а "согласие в обществе" нужно только тогда когда общество консолидируется вокруг правильной продуктивной идеи (на мой взгляд это АВН), если общество пытаются обмануть - надо бороться!
              С_мирнов
        6. nycsson 12 сентября 2012 15:54
          Цитата: ССИ
          К сожалению, я не перестаю, вот уже год это повторять, но это ТАК!

          Я вас поддерживаю! А у вас есть информация сколько самолетов выпустили за 11-12 года и сколько за бугром закупили?
          1. urzul 12 сентября 2012 16:07
            2011 - 5 самолетов передано
            2012 - 5 самолетов передано
            Ведь интересуют именно переданные заказчику
            В этом году еще точно получат:
            АФЛ - 1 борт
            Якутия - 1 борт
            Interjet - 1 борт
            Sky Aviation - 1 борт
            Возможно что еще 2 самолета успеют сдать до конца года
            1. nycsson 12 сентября 2012 17:09
              Цитата: urzul
              Возможно что еще 2 самолета успеют сдать до конца года

              Не густо! Ну, а закупка забугорная?
              1. urzul 12 сентября 2012 17:15
                Interjet - 1 борт
                Sky Aviation - 1 борт
                А это кто по Вашему?
                Непосредственно в строительстве сейчас 3 борта для Мексики и по два для Лаоса и Индонезии, это не считая России
                1. bddrus 12 сентября 2012 19:29
                  думаю он имел ввиду сколько нашими АК закуплено бортов заграницей?
                  1. nycsson 12 сентября 2012 20:35
                    Цитата: bddrus
                    думаю он имел ввиду сколько нашими АК закуплено бортов заграницей?

                    Ну конечно! good
                2. nycsson 12 сентября 2012 20:35
                  Цитата: urzul
                  А это кто по Вашему?

                  Да вы меня не поняли! Сколько российские компании купили боингов и т.д. Вот что меня интересует. Все равно спасибо! hi
            2. С_мирнов 13 сентября 2012 00:14
              http://demotivation.me/dnmj2w626qompic.html
              ну что тут сказать, очень "убедительное достижение" нааживать производство самолетов, это вам не Стерхов учить летать. Впрочем я обидел Людей которые действительно Работали со стерхами. :(
              С_мирнов
      3. nycsson 12 сентября 2012 15:53
        Цитата: Allex28
        Еше и не такое напишут.Как у нас быстро точи над i ставить любят.Как почитаешь так уже все похоронили.

        А вас как почитаешь, так диву даешься. Статье жирный плюс за правду! crying
    2. транжира 12 сентября 2012 14:27
      Гнобили, гнобили и вот оказалось что без суда и приговора. Что же сейчас начнется когда приговор вынесли? recourse
      транжира
    3. met 12 сентября 2012 14:36
      Цитата: Ванёк
      Правительство Медведева вынесло российскому авиапрому смертный приговор

      Правительству Медведева самому надо вынести смертный приговор!
      И не далёк тот день, когда его вынесут!
      met
      1. nycsson 12 сентября 2012 17:09
        Цитата: met
        Правительству Медведева самому надо вынести смертный приговор!
        И не далёк тот день, когда его вынесут!

        Что с вами? request
        1. met 12 сентября 2012 18:11
          Цитата: nycsson
          Что с вами?

          В смысле? request
          met
          1. nycsson 12 сентября 2012 20:33
            Цитата: met
            В смысле?

            Вы свои взгляды поменяли? Я думал, вы в их защиту писать будете..... hi
            1. met 12 сентября 2012 20:46
              Цитата: nycsson
              Вы свои взгляды поменяли? Я думал, вы в их защиту писать будете.....

              С чего Вы взяли?
              Я свои взгляды не менял!!!
              Я защищаю только тогда, когда вижу не справедливость.
              Или когда надоедают крики всё пропало!!! hi
              met
    4. pirateхник 12 сентября 2012 14:38
      Честно говоря господа, я Медведеву не особо верил во время его президентствования и сейчас во время премьерства не особо доверяю. На мой взгляд Путин будет по удачней, и по результативней смотреться на этих постах.
      1. Александр романов 12 сентября 2012 15:07
        Цитата: pirateхник
        На мой взгляд Путин будет по удачней, и по результативней смотреться на этих постах.

        От перемены мест слагаемых результат не меняется.
        1. Кариш 12 сентября 2012 15:18
          Цитата: Александр романов
          От перемены мест слагаемых результат не меняется.

          Добрый день Александр.
          У меня складывается такое впечатление, что работает тройка Рогозин-Путин -Медведев.
          По согласованию. с Верховным Рогозин озвучивает очередную идею , в зависимости от реакции пипла( если схавали , поверили и не засмеяли ) , на пике популярности подключается Путин ( что бы поняли откуда ветер веет ) и срывает все овации, когда приходит время реализации , если не получается , выходит мальчик для битья Медведев и огребает по полной.
          В общем , как хороший чекист , ВВП всегда в шоколаде , а остальные - они ведь идиоты и неизвестно как в правительстве появились и вообще когда Путин немножко разгрузится от всех грандиозных дел , он поймёт кто ему пакости и накажет виновных .... вот тогда заживём drinks
          Кариш
        2. nycsson 12 сентября 2012 16:39
          Цитата: Александр романов
          От перемены мест слагаемых результат не меняется.

          +! Известно со школьной скамьи! laughing
      2. С_мирнов 12 сентября 2012 15:23
        Спасибо Пиротехник, Я смеялся до слез, действительно ВВП "смотрится" удачней "как ни крути!" что на комбайне, что на калине, что на дельтаплане!
        С_мирнов
        1. Одесситка 12 сентября 2012 15:26
          С_мирнов,
          Спасибо Пиротехник, Я смеялся до слез, действительно ВВП "смотрится" удачней "как ни крути!" что на комбайне, что на калине, что на дельтаплане!

          Что на акуле.
          Одесситка
          1. Кариш 12 сентября 2012 15:46
            Цитата: Одесситка
            Что на акуле.

            Одесситка , Вам меня не запугать .
            Кариш
            1. Кариш 12 сентября 2012 18:24
              Цитата: Одесситка
              Что на акуле.
              Кариш
              1. Ясен Пинь 12 сентября 2012 19:32
                Кариш, вам что тут вообще надо???? вам Иисус сказал на восток не ходить!!! Вы свою правду несите среди своих масс!!!
          2. Кариш 12 сентября 2012 18:21
            Цитата: Одесситка
            Что на акуле.
            Кариш
          3. Новоsибирец 12 сентября 2012 23:30
            Да это же фотошоп! Он же сухой!!! belay
            Новоsибирец
            1. Одесситка 13 сентября 2012 00:07
              Новоsибирец,
              Он же сухой!!!

              Кто знает?И с ухой из акульев плавников тоже очень,может быть! bully
              Одесситка
        2. nycsson 12 сентября 2012 16:41
          Цитата: С_мирнов
          Спасибо Пиротехник, Я смеялся до слез, действительно ВВП "смотрится" удачней "как ни крути!" что на комбайне, что на калине, что на дельтаплане!

          laughing laughing laughing Смеюсь до слез! laughing laughing laughing
    5. nycsson 12 сентября 2012 15:51
      Цитата: Ванёк
      Злые враки!!!

      Да вы что? Правда, а я и не знал....... negative
    6. Vadivak 12 сентября 2012 16:21
      В прошлом году изготовлено всего 11 отечественных самолётов,

      Только массовые расстрелы спасут Родину
      1. nycsson 12 сентября 2012 17:12
        Цитата: Vadivak
        Только массовые расстрелы спасут Родину

        Согласен! good Надеюсь так и будет! Мы сейчас стоим на распутье, либо опомнимся, либо каюк! hi
    7. dark_65 13 сентября 2012 07:47
      Вот именно Ванек,.............В Воронеже сворачивают производство...что остается?
  2. RETX 12 сентября 2012 14:31
    В статье указаны тезисы плановой экономики... Воронежский авиазавод работает, странно, надо им тогда сообщить, а то рабочие не в курсе
    1. ССИ 12 сентября 2012 14:52
      ВАСО будет работать, если будут заказы на Ан-148. Ил-93-300 делают последнюю машину. Ил-96-400 не известно, будет Полет брать, или нет. А заказы на Ан-148 ОАК формирует. Легко подсчитать: 2- в СЛО, 2- в МЧС, 3- в Ангару. Больше пока не слышно.
      1. Vadivak 12 сентября 2012 16:31
        Кргда правительство и 1 пересядут на Боинги, тогда все. Хана. Как с автопромом, ездят на мерсах, а свое родное по фиг
        1. nycsson 12 сентября 2012 17:14
          Цитата: Vadivak
          ездят на мерсах, а свое родное по фиг

          Так это же думать надо, как достичь такого уровня? А для того, чтобы думать, мозги нужны! А что делать, когда их нет? Вот и приходится на мерсах ездить! Слава богу трубы еще под давлением..........
      2. nycsson 12 сентября 2012 16:37
        Цитата: ССИ
        ВАСО будет работать, если будут заказы на Ан-148. Ил-93-300 делают последнюю машину. Ил-96-400 не известно, будет Полет брать, или нет. А заказы на Ан-148 ОАК формирует. Легко подсчитать: 2- в СЛО, 2- в МЧС, 3- в Ангару. Больше пока не слышно.

        Нужно запретить закупку иностранных бортов! Забыл про вступление в ВТО! Видно не судьба........ crying
  3. shtabs 12 сентября 2012 14:31
    очередной прозападный корреспонденттишко решил отличиться из серых масс...
    shtabs
  4. wulf66 12 сентября 2012 14:37
    Опять на мозги капают...а ведь находятся слушатели, точнее сторонники любящие пообсасывать подробности краха России вцелом или в какой-нибудь отдельной области. Статье минус.
    1. nycsson 12 сентября 2012 16:33
      Цитата: wulf66
      Статье минус.

      Статье плюс!
      1. Azazel 12 сентября 2012 17:50
        Статье минус! Сайт оранжевеет с каждым днем sad .
        Azazel
  5. Забво 12 сентября 2012 14:38
    эх..... а Вы заладили Путин самый лучший...
    1. пацантрэ 12 сентября 2012 15:03
      А ты прям взял и поверил в этот сброник слухов и переформулированных фактов?
      1. Александр романов 12 сентября 2012 15:21
        Цитата: пацантрэ

        А ты прям взял и поверил в этот сброник слухов и переформулированных фактов?

        Ну привидите свои и огда будет о чем говорить.
  6. Nuclear_Eagle 12 сентября 2012 14:40
    Ну и статейка. Что-то в стиле "всё развалили", "Путин вор ". Верным курсом идём, товарищи!
    Nuclear_Eagle
  7. Varnaga 12 сентября 2012 14:40
    Внимание! У Вас нет прав для просмотра скрытого текста.

    "эксперт" отжигает адовым идиотизмом, только сейчас, ЕМНИП, портфель заказов на SSJ составляет 170 самолетов.
    Разгадка кстати проста, говноэксперта в свое время оттерли от госкормушки и он, как можно было догадаться, ударился в жесткую критику, обсираясь на каждом шагу, что мы и видим.
    Наконец, для полноты картины, сразу после вступления в августе в ВТО руководители страны как-то разом вдруг заговорили о необходимости «развития отечественного авиастроения» через внедрение … отвёрточной сборки иностранных самолётов.

    Откуда вообще этот кусок [цензура] свалился? какая отверточная сборка?
    SSJ для нубов как Крупнов
    из Китая, почти уже ставшего в противофазе с нами из неавиационной — авиационной мировой державой

    это китай то авиационная держава?)) Они хоть один свой авиационный двигатель сделали с ресурсом, выходящим за несколько десятков часов?))
    Ну и как истинный поцтреот Крупнов не преминул вспомнить т. Сталина, просто эталонЪ.
    Админы, постеснялись бы подобные нулевые абслютно ангажированные портянки вывешивать.
    1. Директор 12 сентября 2012 14:52
      Крупнов последнее время панику разводит конкретную))))))) Я лично как то ему написал. Меня интересовали прорывные технологии в строительсте, о которых он писал. Я спрасил у него к каму обратиться за прорывными технологиями. Он писал , что у него много знакомых в этой отрасли. В итоге получил ответ- погуглите)))))))))))))))))) в нете всё есть))))))))))) Вот так госпада.
      Директор
    2. urzul 12 сентября 2012 15:06
      ТО то мы видим как Китай своим Advanced Regional Jet (ARJ21) все рынки завалил.
      В ноябре 2010 во время статических испытаний произошло неожиданное разрушение крыла ARJ21. Это привело к изменению программы испытаний и переносу ожидаемого срока поставо
      1. sazhka0 12 сентября 2012 15:22
        В качестве комплимента."Вы "забыли" прокричать" Ура..и Слава ВГК РЕСПЕКТ.
        Ориентацию потеряли ?
        sazhka0
        1. urzul 12 сентября 2012 15:47
          Опять бредите?
    3. Александр романов 12 сентября 2012 15:10
      Цитата: Varnaga
      Админы, постеснялись бы подобные нулевые абслютно ангажированные портянки вывешивать.

      Есть разные мнения и они имеют право быть.
      1. Varnaga 12 сентября 2012 15:14
        А давайте мнения из экспресс-газеты постить? Или военной тайны? А может настоящий хтонический ТВ-3 нам поможет? Еще раз повторяю, это "мнение" не более чем сбор абсолютно неаргументированных высеров.
        1. Александр романов 12 сентября 2012 15:42
          Цитата: Varnaga
          Еще раз повторяю, это "мнение" не более чем сбор абсолютно неаргументированных высеров.

          Ну так аргументируйте свою позицию по вопросам в которых вы считаете,что автор ошибается.Я не вижу от вас не одно контраргумента,а хотелось бы.
        2. MI-AS-72 12 сентября 2012 22:19
          судя по вашим коментариям ваш высер аргуменитрован, тогда может быть раскажите здесь, почему погосян просит в бюджете денег до доведения супер-пупера до конкурентоспособного состояния, кто ошибся с крылом размерностью (пассажировместимостью) раскажите почему народ побежал из ОАК, имеется ввиду специалисты, а не торг и пиар менеджеры. Ты тут срать поносом можешь целый день, мы то в курсах, что происходит и про уровень зрплат на заводах заточенных под супер пупер и про сокрашения на них ну давай "обезьянка от клавы" спой нам песенку, про супер-пупер и мудрого Ка на букву му по фамилии погосян. Давай только не обосрись, жаль что вместе с СД рухнул и весь наш авиапром, он-то в планах ЕР и медведпутов числился прорывным, а получилось как всегда. Тон выбрал по тебе ты позволяешь себе хамить мне тоже не зазорно, я в отличии от тебя по авиапромовским этажам не только хожу, но там и работаю .
          MI-AS-72
          1. vaf 12 сентября 2012 23:27
            Цитата: MI-AS-72
            судя по вашим коментариям ваш высер аргуменитрован, тогда может быть раскажите здесь, почему погосян просит в бюджете денег до доведения супер-пупера до конкурентоспособного состояния, кто ошибся с крылом размерностью (пассажировместимостью) раскажите почему народ побежал из ОАК, имеется ввиду специалисты, а не торг и пиар менеджеры.


            ++++++++++++++++!!!!!! good
            vaf
    4. pistons 12 сентября 2012 15:14
      А что он таки шибко продаваемый?
      Приведите статистику за 2012 год плиз..
      Особенно шибко интерисует его прорыв на мировой рынок..

      Сколько их за бугор продали в этом году.?
      1. urzul 12 сентября 2012 15:42
        Вы об очереди на поставки что нибудь слышали?
        Для Мексики первенец взлетел.
        Для Лаоса пока собирает первый из партии.
        Для Индонезии на покраске.
        Пока в очереди на получение Аэрофлот стоит
        1. pistons 12 сентября 2012 16:12
          Так сколько ?

          Правильно ни одного на данный момент.

          и как обычно график поставок сорван
          обещано было в 2012 сначала 28 ,потом 20 бортов
          пока имеем 7.

          Что опять не так?
          1. urzul 12 сентября 2012 16:20
            Перенос сроков был единожды, на данный момент 10 уже, у Вас данные устарели.
            Чуть выше я подробнее расписал, не будем дубоироваться
          2. bddrus 12 сентября 2012 19:41
            вы адекватный? при смаых радужных перспективах вы видите какое количество для продажи за границу? туда куда нас то мало кто хочет пускать, да и не просто так сделать самолет и народ прям повалил его брать. Имидж товара, зависит и от имиджа страны - а судя по данной статье все писаки заточены на смешение России с грязью.
      2. nycsson 12 сентября 2012 16:31
        Цитата: pistons
        Особенно шибко интерисует его прорыв на мировой рынок..

        Да я вас умоляю! На свой бы прорваться, все боингами подержанными завалено.......
    5. vaf 12 сентября 2012 15:44
      Цитата: Varnaga
      "эксперт" отжигает адовым идиотизмом, только сейчас, ЕМНИП, портфель заказов на SSJ составляет 170 самолетов.


      Ну кто Вам такую бредятину сказал?????

      Назовите хоть одного реального заказчика,который заказал хоть один самолёт???
      vaf
      1. nycsson 12 сентября 2012 16:30
        Цитата: vaf
        Ну кто Вам такую бредятину сказал?????

        Что-то мне тоже с трудом верится! Хоть бы на свой рынок его выпустить. Какая компания будет закупать не проверенный товар? Сейчас предпочитают не рисковать.
        Ну о загранице вообще молчу, попробуй там сунь свой нос не туда, куда надо, там всякие лобби и т.д. Как пример Индия апач купила вместо наших и от истребителей отказалась, а какая у них репутация.......
        Я думаю, что программа господдержки нужна, кредиты беспроцентные на закупку и т.д. Чтобы его в эксплуатацию запустить и он показал свою надежность.
        Кота в мешке никто брать не хочет.......
      2. Varnaga 12 сентября 2012 18:28
        Ну кто Вам такую бредятину сказал?????

        Всего лишь Погосян, но для Вас он не авторитет, я знаю, поэтому:
        1. Алекс28 12 сентября 2012 18:35
          Беда,что цифры расходятся с делом,контрактов понахапали,а самолетов тю-тю.
          1. Varnaga 12 сентября 2012 18:49
            Вы в курсе, что такое серийное производство и из каких критериев оно планируется? Замечу, что сейчас не СССР и условия рынка, его динамичность в разные стороны весьма велика.
            1. Алекс28 12 сентября 2012 19:28
              Да знаю я,что такое рынок,в Германии живу,здесь за срыв поставок такие бабки дерут ууу.
            2. MI-AS-72 12 сентября 2012 22:04
              Вы хоть сами-то понимаите. что пишите? Мировой авиационный рынок почему-то именно на Супер пупер динамично и разновелико рухнул. Хрень не пиши "дядя и погоянского говнопада".
              MI-AS-72
        2. Varnaga 12 сентября 2012 18:42
          Вот по отказам, для объективности
        3. vaf 12 сентября 2012 23:32
          Цитата: Varnaga
          поэтому:


          Вот эти все.....соглашения о намерениях...с ними знаете куда нужно сходить?

          Правильно думаете (предвариловку...туда же! Пока навялили Мексиканцам.да маленькой Лаосской компании...всё.....! И заканчивайте с..рекламными табличками ОАК....не серьёзно...вообще!
          vaf
          1. Varnaga 13 сентября 2012 06:46
            Вот эти все.....соглашения о намерениях...с ними знаете куда нужно сходить?

            Конечно знаю, только предварительно распечатаю и прихвачу Ваши сообщения, ибо они очень серьезны, главное не забывать побольше точек и восклицательных знаков, так, чисто для авторитета "эксперта".
            Напомню некоторые моменты:
            1. Разваливающийся двигатель АН-148
            Разговоры такие ходили,но пока только разговоры. Ведь у них то же ..есть лоббисты и любители западного, а с другой стороны почему бы и нет?

            Действительно, почему бы и SSJ не использовать иностранные двигателя, параллельно разрабатывая отчасти свой?
            2.
            Назовите хоть одного реального заказчика,который заказал хоть один самолёт???

            Я Вам реальных заказчиков привел, там есть хоть один то? Или мне померещилось? Кстати, привел и те, которые отказались из-за прекращения своего существования.
            Пока навялили Мексиканцам.да маленькой Лаосской компании...всё.....!

            Про Sky Aviation почему скромненько умолчали? для большей объективности наверное.
            3. Что там у нас с интересными картинками про иностранные узлы и системы, которые применяются на SSJ? Какова их применяемость на зарубежных аналогах, особенно мне интересны бразильские и китайские товарищи.
            4. Про "иностранный" SSJ также речь шла, на таблицу, в которой было указанно доля импорта опять услышал очередное блабла, ничего конкретного, ну как обычно.
  8. Игарр 12 сентября 2012 14:42
    Что автор предлагает?
    Так и не понял.
    "..У руководства страны остался последний шанс, чтобы сделать 2012 год 1939-м, а не 1937-м. "
    Давайте, не заниматься фантастическими прорывами..сквозь время.
    Пусть сначала будет 1937год.
    А, потом, как и положено - будет 1939.
    И все встанет на свои места.
    Без фантастики.
  9. аксакал 12 сентября 2012 14:48
    Статье жирный, жирнейший просто минус!!!!!
    Крупнова не уважаю - какое-то дилетантское существо активно крутится в околоавиационной журналистике, появляется в передачах Гордона, посвященных космической тематике, гонит там полнейшую ахинею об освоениии Марса, Венеры и инопланетянах, которые уже рядом, и кропает вот атакие статьи, отдающие сильнейшим душком тухлого заказа от людей, "которых называть нельзя, иначе они станут сразу мишенью!" -))))))).Чем не нравится автору Суперджет и МС-21? Только тем, что пока плохо продаются? Так а кто ждет новеньких на поделенном рынке? Понятно, что поначалу будет продукция с трудом продвигаться. Тут локтями нужно, да пожестче. И политическая поддержка в обязательном порядке. И в центре сертификации самолетов - основном инструменте для подавления конкурентов со стороны Боинга и Эйрбаса, своих людей протолкнуть на политическом уровне. Россия - авиационная держава и потому имеет право на своих представителей в этой организации. Работы там море помимо доведения до ума Суперджета и МС-21. А тут такая ахинея, полная и тухлая! Прочитал, как будто ложку гуано случайно съел -тьфу!!!!. Редактор, хоть чуть статейки можно подбирать получше? Авиационная политика властей заслуживает критики, но критики конструктивной со стороны профессионалов, а это - не критика. Пусть читатели судят, что это....
    1. nycsson 12 сентября 2012 16:25
      Цитата: аксакал
      Только тем, что пока плохо продаются? Так а кто ждет новеньких на поделенном рынке?

      На поделенном российском рынке? А что им мешает сделать этот самолет приоритетным на внутреннем рынке? Пусть поддержат........
      1. bddrus 12 сентября 2012 19:45
        ну так как понимаю потому и Аэрофлот покупает - думаю ему указали что надо брать. Уж те компании где государство в доле - должны брать наше на 70% минимум
    2. MI-AS-72 12 сентября 2012 20:47
      И вам жирный МИНУС, как может нравиться, то чего нет. Россия не была авиационной державой, так за 20 лет НЕ создано ни одного Российского (ни СССР) самолёта ни одного Российского двигателя, так что фикали кушайте сами.
      MI-AS-72
  10. Grenader 12 сентября 2012 14:52
    Советский Союз продавал 45% всех самолетов на мировом рынке, современная Россия не может обеспечить даже внутренние потребности. Если авиапром не поддержать , то своих гражданских самолётов мы больше не увидим.
  11. саша 19871987 12 сентября 2012 14:53
    правда это или не прадва,но прозвучало это не очень,непонятное,двоякое отношение к статье...
    1. Игарр 12 сентября 2012 15:52
      В ветке про программу строительства флота Urzul хорошо расписал и суперджет и ТУ-204.
      Можно там почитать.
      А не тут - пугаться.
  12. Alexssanderr 12 сентября 2012 14:57
    http://www.sdelanounas.ru/blogs/18323/ Воронежский авиазавод работает!
    Alexssanderr
    1. ССИ 12 сентября 2012 15:39
      Точно. Недавно там был. Видел.
  13. Сфера 12 сентября 2012 14:58
    Погосяна к стенке урода .......
    Сфера
  14. sazhka0 12 сентября 2012 15:09
    Даже писать не хочется..Модераторы тьфу на вас и "esaul" лично
    sazhka0
    1. Vadivak 12 сентября 2012 17:27
      Цитата: sazhka0
      Модераторы тьфу на вас и "esaul" лично


      ?????
      1. urzul 12 сентября 2012 17:30
        Он уже не в состоянии ответить, говорит что не пьян, значит под кайфом.
        1. транжира 12 сентября 2012 17:34
          Цитата: urzul
          говорит что не пьян, значит под кайфом.

          Андрей, захлестнули эмоции человека, а Вы его черте в чем обвиняете, практически статью из УК России "пришили", Вы же вроде как нейтрально-правовым были... hi
          транжира
      2. транжира 12 сентября 2012 17:31
        Цитата: Vadivak
        ?????

        Вадим, а что удивляться, то? Многие форумчане ни Вас, ни Джокера не знают, как модеров, а по "пропиареным" есаулу и Варнаге о всем "племени модерском" судят laughing
        Критику с хамством и оскорблением путают, за ВВП и ДАМа горло перегрызть готовы, вот у обывателя и создается такое мнение hi
        транжира
        1. urzul 12 сентября 2012 17:37
          ДА нет Алексей он реально под чем то, я с ним уже разок в личке пообщался;)))
          1. транжира 12 сентября 2012 17:41
            Цитата: urzul
            он реально под чем то, я с ним уже разок в личке пообщался;)))

            Не знаю, у меня вон Винька как нажрется в почту лезет, я удаляю письма не читая (не мазохист), у Вас вообще прав больше коммент стерли и забыли, просто обвинять ну как то... ну не хорошо, что ли hi
            транжира
            1. urzul 12 сентября 2012 17:43
              Я Вам в личку переписку с ним скинул.
    2. nycsson 12 сентября 2012 20:29
      Цитата: sazhka0
      Даже писать не хочется..Модераторы тьфу на вас и "esaul" лично

      Да вы всех модераторов под одну гребенку не расчесывайте........
  15. пацантрэ 12 сентября 2012 15:10
    Автор статьи - обычный обиженный журналамер,чей пердак раздирает дивный баттхёрт,уж извините за сленг.В каждом предложении он пытается задеть и уличить в несостоятельности весь наш авиапром и его лидеров.Есть в ней конечно и доля правды,мне вот тоже не нравится погосян с его ОАК,И лёгкий истребитель 5 поколения тоже нужен,не спорю (а может он и появится?)
    Но в остальном - какой-то словесный понос вперемешку с бредом.Чем так плохи суперджет и МС-21?Где аргументация?Может это и не лучшие в мире самолёты,но для нас уже неплохо,ведь суперджет,насколько понимаю,это первый новый гражданский самолёт,созданный в России.
    Откуда этому журналамеру знать,как там после 2020 будет продаваться ПАК ФА?Ванга что ли?
    Откуда эта чушь про отвёрточную сборку?И про упразднение пошлины на ввоз авиационной продукции - тоже не очень-то вериться.
    Прочитав про завоевание Китаем 95% нашего авиарынка,меня вообще на смех пробило.
    1. Александр романов 12 сентября 2012 15:25
      Цитата: пацантрэ
      Чем так плохи суперджет и МС-21?Где аргументация?Может это и не лучшие в мире самолёты,но для нас уже неплохо,ведь суперджет,насколько понимаю,это первый новый гражданский самолёт,созданный в России

      Вы 21 первый видели ? Сколько самолетов произведено и сколько нам нужно ,кто и когда их будет делать ,а то что Боингами все завалено,но это так.
      1. пацантрэ 12 сентября 2012 15:45
        И?Причем тут это?Вы мой пост хотя бы прочитали?
    2. nycsson 12 сентября 2012 16:21
      Цитата: пацантрэ
      Чем так плохи суперджет и МС-21?Где аргументация?Может это и не лучшие в мире самолёты,но для нас уже неплохо,ведь суперджет,насколько понимаю,это первый новый гражданский самолёт,созданный в России.

      Эксплуатация покажет все преимущества и недостатки. Если до этого дойдет.....
    3. MI-AS-72 12 сентября 2012 20:42
      Ну для того чтобы ответить на ваши вопросы, мозгов много не надо, просто почитайте про автопром, про станкостраение про науку и образование, на авиафорум зайдите, там много чего интересного, ну и главное в аэропортах на стояну самолётов посмотрите, на ракетопад в Роскосмосе, (а авиапром и космонавтика очень взаимоувязаны по многим техническим и научным проблемам), про ВТО почитайте это вам про пошлины, про Китай не верите, зря к 2020 г, очень может быть, ПАК ФА к 2020 г, вряд ли будет продоваться к этому времени он устареет, разве что в страны 3-го мира.. Ну типа Камерун, Эфиопия, и то при условии, что мы его создадим. Вот только одно не подлежит сомнению, что если мы действительно будем возраждать авиапром, нас попросят из ВТО, условием нашего вступления, как раз и был кердык отечественного конкурентоспособного авиапрома.
      MI-AS-72
  16. с1н7т 12 сентября 2012 15:15
    Для "патриотов" нашёл манифест ЕР: в 2004 г. каждый житель России будет платить за коммунальные услуги в 2 раза меньше. чем теперь; в 2005 г. каждый гражданин России будет получать свою долю от использования природных богатств России; к 2008 г. каждая семья будет иметь собственное благоустроенное жильё, достойное третьего тысячелетия; к 2008 г. Чечня и весь Северный Кавказ станут курортной "Меккой" России; к 2010 г. будет построена транспортная магистраль Санкт-Петербург - Анадырь, Токио - Владивосток - Брест и другие; к 2017 г. Россия будет лидером мировой политики и экономики...

    Гы! Осталось каких-то 5 лет до полного процветания! laughing
    Щас вот только отчёты о достигнутом поищу laughing laughing laughing
    с1н7т
    1. nycsson 12 сентября 2012 16:18
      Цитата: с1н7т
      Гы! Осталось каких-то 5 лет до полного процветания! laughing
      Щас вот только отчёты о достигнутом поищу laughing

      laughing laughing laughing Дайте ссылку этого манифеста, почитаю......... wassat
      1. с1н7т 12 сентября 2012 22:16
        К сожалению, ссылки нет. Текст сохранил как изображение.
        с1н7т
  17. sazhka0 12 сентября 2012 15:15
    Цитата: пацантрэ
    Но в остальном - какой-то словесный понос вперемешку с бредом.Чем так плохи суперджет и МС-21?Где аргументация

    А Вы их видели ? Кроме как на словах.? А где " изделия" ,?
    sazhka0
    1. пацантрэ 12 сентября 2012 15:54
      А автор их видел,чтобы поливать говном?
    2. аксакал 12 сентября 2012 16:29
      Цитата: sazhka0
      А Вы их видели ? Кроме как на словах.? А где " изделия" ,?

      - а представление имеете о том, что разработка самолета - не дело 5 минут? Или для вас чихнул - вот он появился, с иголочки и сразу здоровый, без детских болезней? Будет МС-21 оптыный экземпляр к году 2015 в лучшем случае, там и посмотрим, что за птица. А поливать гуаном еще не родившегося и не вылупившегося птенца - не признак профессионализма и ума, а ровным счетом наоборот. Млин, налетели либероиды, наминусовали, любят у нас темку "просраливсеполимеры"! Хорошо, про...ли, дальше что? Легче стало?
      1. ССИ 12 сентября 2012 16:35
        аксакал,
        Легче не стало. Вы правы, разработка самолета дело долгое. Но, похоже, с МС-21 мы проигрываем. Не раньше 2017 он поднимется. А это поздно.
  18. ism_ek 12 сентября 2012 15:28
    Эйрбасы и боинги не конкуренты Суперджета. Суперджет - это самолет для местных авиалиний небольшой загруженности это замена Ту-134. Его конкуренты - Bombardier, ATR и Embraer. Наши авиакомпании на такие расстояния не летают. Мелкие авиакомпании не получают субсидий от правительства на развитие межрегиональных авиалиний. Сборы аэропортов рассчитаны только на крупные авиарейсы.
    Нужны специализированные авиакомпании работающие с Суперджетом, по типу Red Wings
    Embraer - даже разрабатывается на пределами Бразилии и ничего, нормально он толкает экономику Бразилии. Ура-патриоты - хватит ругать Суперджет!
  19. Andrei.B 12 сентября 2012 16:06
    недавно в коментах про Сталина говорили....статья
    Правительство Медведева действует в интересах олигархов http://topwar.ru/18563-pravitelstvo-medvedeva-deystvuet-v-interesah-oligarhov.ht
    ml#comment-id-571519
    ...и снова Димон с друганами не на высоте...видимо перевелся на Руси правитель народный!??
    Andrei.B
  20. Magadan 12 сентября 2012 16:24
    Я уже не понимаю где предатели, а где хитрые ходы истинных патреотов. Валят авиапром или восстанавливают? Судить будем по результатам. Результаты-это минимум 80% Российских самолетов в Российском небе через 5 лет. Не будет результата будем мстить уродам. к-рые во главе авиапрома. Или их детям, если уроды вдруг сдохнут. Не толерантно? Само собой! А мы не за толерантность, мы за конкретный результат.
    1. Братец Сарыч 12 сентября 2012 16:54
      Поздно будет мстить-то...
      Братец Сарыч
    2. MI-AS-72 12 сентября 2012 20:30
      Боюсь при таком исходе, мстить будет некому, они будут правительством в "изгнании", где-нибудь в ландоне, а мы будем в лесах и подвалах в партизанских отрядах и подпольных ячейках, с автоматами и ружьями доказывать, что Россия не сдаётся.
      MI-AS-72
    3. с1н7т 12 сентября 2012 23:27
      За 5 лет - 80%?! По сколько штук в год надо? А сколько могут? Да, и что выпускать - один ССЖ на всех?))) Или это Вы так иронизируете?
      с1н7т
  21. anfreezer 12 сентября 2012 16:47
    Вспомним по теме, как весной 2011 года Медведев публично высказал «своё» мнение, что российские самолёты имеют целый ряд технических недостатков. Сразу же вспомним реакцию Ирана. Они тут же отказались от покупки самолётов Ту-204. А история с Ту-334.
    Самолёт способен садиться на любой аэродром РФ, даже грунтовый. Ту-334 единственный, способный совершить посадку при отказе всех двигателей. И, что немаловажно, самолёт почти на 100% состоит из комплектующих отечественного производства и оснащён всеми необходимыми средствами связи и системами предупреждения аварийных ситуаций.
    В 2007 году по спецзаказу было собрано 5 планеров, однако вдруг производство было остановлено и практически закрыто. Предпочтение неожиданно было отдано проекту Sukhoi Superjet 100. Интересно, что общая стоимость разработок Ту-334 до 1999 года (первый полёт) составила чуть более $100 млн. И, конечно же, есть одна важная мелочь во всём этом: странная и внезапная чудо-замена госзаказов совпала с моментом назначения Погосяна на пост главы ОАК. Сравните:Ту204\МС21:пассажировместимость-210\1
    50;крейсерская-одинакова;дальность полета-6500\5000;стоимость единицы в млн.долл.-40\70,но...начало эксплуатации-1995\и ореинтеровочно2016г. Такая же история сТу-334\СуперПупер:пассажировместимость-102(13
    8)\78(100);дальность4100\3000;крейсерская-почти одинакова;расход топлива-2000\1800, однако по данным транспортной клиринговой палаты России среднечасовой расход топлива у Пуперов в прошлом году составил 2296 кг(у того же Ан-148-1968кг); ну и .....начало эксплуатации1999\2010г. Так, что думайте сами, кто гробит, и как гробит....
    1. nycsson 12 сентября 2012 17:17
      Цитата: anfreezer
      Вспомним по теме, как весной 2011 года Медведев публично высказал «своё» мнение, что российские самолёты имеют целый ряд технических недостатков. Сразу же вспомним реакцию Ирана. Они тут же отказались от покупки самолётов Ту-204. А история с Ту-334.

      Да уж! И на кого они работают? request
      1. urzul 12 сентября 2012 17:27
        Навальный красавчик!!!Один из немногих здравомыслящих людей в России!!! Жаль что таких мало у нас в стране!!!

        Помните свои слова?
        1. nycsson 12 сентября 2012 20:22
          Цитата: urzul
          Помните свои слова?

          Возможно! По началу я его поддерживал, не отрицаю. Когда пошла вся эта ерунда с распилом! Ну я и думал, какой он молодец, за правду борется и т.д., хочет всех на чистую воду вывести, статьи публикует, кто сколько украл, но потом, когда он связался с этим Немцовым и Собчак и всеми остальными, я понял, что это не наш человек.
          Вы наверное не ожидали от меня такого ответа? Я от своих слов никогда не отказываюсь, хотя, приведенные вами, честно не помню. То, что я его поддерживал - это правда!
    2. с1н7т 12 сентября 2012 23:23
      М-да, цифры впечатляют - 95 г. против 2016-го! И по затратам... Короче, пипец авиапрому!
      с1н7т
  22. Патриот 12 сентября 2012 16:56
    Мдааа. И, это все на фоне многократных заявлений кремлевских упырей о поддержке российского авиапрома. Хорошо, что хоть иногда кто-то пытается называть вещи своими именами. И, когда наш авиазавод уже который год не получает заказы на ИЛы, а тем временем наши власти лобируют поставки боингов и аэробусов,

    ЭТО И НАЗЫВАЕТСЯ ВРАГИ НАРОДА!


    КСТАТИ, А ВЕДЬ НЕТ НИКАКОГО СМЫСЛА РАЗБИВАТЬ ВЛАСТЬ НА ПРАВИТЕЛЬСТВО путина или медведева. ЭТО ВЕДЬ ОДНО И ТОЖЕ ПРАВИЛЬСТВО! Вот только одно - театральное медведское подчинено другому - реальному путинскому. И СУДЯ ПО РЕЗУЛЬТАТАМ ЦЕЛИ У НИХ ОДНИ. РАЗВОРОВАТЬ И РАЗРУШИТЬ!
    Патриот
  23. VitMir 12 сентября 2012 16:59
    После крушения в Индонезии SSJ - который свинчен в России из импортных комплектующих - никому в мире не нужен. Заказчики даже из СНГ отказываются от него.
    Даже Беларусь наша, уж на что союзник-рассоюзник, и то покупает Боинги, CRJ и Эмбрайеры 175. Как раз сегодня первый показали.
    http://news.tut.by/society/310150.html
    Но статье Крупнова все равно - минус за передерг.
    VitMir
  24. Dub4ik 12 сентября 2012 17:18
    а перспективного лёгкого истребителя 5–го поколения, который бы мог производить МИГ, не будет, поскольку МИГ практически уничтожен Сухим Погосяна через ОАК Погосяна, хм ... вот это печаль, только вот не пойму что опять? у "Су" уже есть Т-50, это же не история с Су-33 и МиГ-29К, когда за палубу был спор recourse
  25. gorko83 12 сентября 2012 19:06
    Мистраль, IVECO, Суперджет "ssj100". Они пУТИН и мЕДВЕДЕВ со своими подельниками единоросами скора все разрушат что с таким трудом строилось великими учеными которые годами не высыпаясь создавали технологии которые разрабатывались в СССР а потом забесценок с подачи алкаша еЛЬЦИНА попали на запад и теперь мы эти технологии получаем с запозданием на 20 лет.
    gorko83
  26. Ясен Пинь 12 сентября 2012 19:21
    Не дочитал вас, комп виснет, ну вы еще подеритесь бравые парни((
  27. andrei332809 12 сентября 2012 19:28
    летал на боинге777 и на ил-96 по 6,5 часов в одну сторону.в боинге единственное -присутствовал телевизор(показали "иронию судьбы"),а простора больше в иле,в нём удобней было.
    не знаю,может авиакомпаниям лет на 10 запретить на внутренних линиях использовать иностранную технику?
    1. PSih2097 12 сентября 2012 21:14
      Правительство может, но зачем это им, они взятки за это получают (что приравнивается к Измене Родины -- статья 275 Уголовного кодекса РФ)...
      1. andrei332809 12 сентября 2012 22:01
        так ведь авиаперевозчики не новьё покупают,а б/у с уже продлёнными ресурсами.по-моему,возможность аварии от этого только возрастает. или от иностранцев откаты гораздо больше?
  28. PSih2097 12 сентября 2012 19:46
    Авторов, исполнителей и заказчиков — в студию! И к стене.

    Вот это верно, и так со всеми... С депутатами - пообещал не сделал - к стене (с полной конфискацией всего движимого и недвижимого, а так же всех средств на счетах), правительство с президентом - не сделали что пообещали -- к стенке, по крайней мере следующие будут знать, что с ними будет, если свои обещания выполнять не будут, а то "Царь у нас добрый и отзывчивый, только что бояре творят не ведает"...
  29. darkman70 12 сентября 2012 20:04
    Дела в авипроме конечно неважные, но статья необъективная и главное - дилетантская. В стиле просраливсеполимеры. Поставил минус.
  30. MI-AS-72 12 сентября 2012 20:23
    Да нет статья написана, как раз человеком, который в авиапроме разбирается, про личности вспоминаемые в тексте судить не буду, а то что ситуация фиговая это факт, в концепции развития до 2015 г, (она в инете есть гугл в помощь), есть очень интересные моменты про ИЛ-96-300, про ТУ-204/214, которые должны по этому документу бытьконкурентоспособны на мировых рынках, а в выводах отмечено что к 2015 г, РФ должна показать авиционному миру, что мы вернулись в этой отрасли в ряды лидеров. И конечно, очень бы хотелось узнать истинные причины почему этого не произошло и куда делись, те деньги, которые под эту концепцию выделялись. А сейчас опять по принципу трёп, деньги, на выходе нуль, и у всех всё хорошо, спасибо ВВП, ДАМу и ЕДРу за это.
    MI-AS-72
  31. genad2 12 сентября 2012 20:46
    Пишем,пишем-а им глубоко на все...Просто некому за шквирень и носом потыкать.
  32. bairat 12 сентября 2012 21:17
    Расскажу как обстоят дела в казанском авиапроме(со слов знакомого). Модно стало нынче "поднимать" предприятия командами "эффективных менеджеров". Инкубатором этих команд для флагманов авиастроения, КАПО и КМПО, решили сделать КАМАЗ... Люди мягко говоря не совсе в теме. Президент приказал на КМПО освоить движки для Ту-160, менеджеры ответили есть, а кто их будет делать непонятно.
    На днях уволился по возрасту ректор КАИ, это старейший ВУЗ страны, так и туда тихой сапой пролез камазовец, пока и.о.
    1. andrei332809 12 сентября 2012 22:21
      заказчик историю рассказывал.
      в каком году-не сказал,но было это в ле-бурже на авиасалоне. пригнали наши самолёт(он не сказал какой),а заправочная горловина старая. все западные компании уже перешли на новые горловины,а у нашего ну старая. французы репу поморщили и говорят:"у нас один заправщик под старые горловины где-то там в далеке стоит. сейчас погоним буксировщик(или как там тягач обзывается) и оттранспортируем вас к нему." наши:"не надо" и самолёт хвостом вперёд побежал искать подходящий заправщик. французы потом говорили,что русским проще изобрести реверс для самолёта,чем поставить новую горловину
  33. Ботановед 12 сентября 2012 22:41
    Статье минус. Набор соплей, патетических восклицаний на тему "доколе, " Анализа никакого, все факты передернуты.

    Теперь ИМХО на счет сухого, российского авиапрома и т.п. Аргументы типа "наш самолет должен быть на 100% из наших комплектующих - утопия. Не то нынче время, и не те самолеты. Да и страна, как не обидно, не та. Для восстановления нужно время, терпение и труд.

    Если пойти на поводу квасных патриотов, которых тут пруд пруди, и заставить лепить самолеты из отечественных коплектов - мы через 5-6 лет вообще останемся без авиапрома. Потому что мир идет вперед, и нас ждать никто не будет. Иллюзии, что Ту или Ан прямо кинутся покупать - это бред.
    Поэтому сейчас делаем то, что умеем не хуже других, и постепенно замещаем импорт своими наработками. Но это лучше, чем соплю пускать по %%%% не нашего в лайнере. Делай хоть что-то, блин.

    Аргумент "запретить импорт" - это вообще вредительство. Запретите импорт иномарок - что, думаете Жигули станут мэрседесами? Хера с два, как говорил Саня Бородач. Так и с самолетами. Вообще отрасль перестанет развиваться. Так и будем летать на "кукурузниках", которые Шойгу собирается строить. Хотите так? Я- нет.
    Благими намерениями вымощена дорога сами знаете куда.
    1. MI-AS-72 13 сентября 2012 06:10
      Вопрос не об импорте стоял или о НЕ сотрудничестве в сфере технологий вопрос поднят на тему зачем было уничтожать, ЯК, ИЛ, ТУ (КБ имею ввиду) чтобы затратив кучу денег на выходе получить фак. Да в САСШ не чураются чужих идей и технологий, но летет Боинг и ничего 10 летия не меняется не зависимо от кризиса и состояния экономики. Пришли к власти мартышки уничтожили всё даже самое передовое до нуля, (помните их лозунг мы не большевики, мы не будем начинать с "весь мир насилья мы разрушим до основания а затем мы наш мы новый" и поступили ещё хуже, те хоть создали великий авиапрм, а эти, так что возьмущаемся цинизмом властей провалы выдают, за достижения при этом не краснея ничуть. Недругов России я не наблюдаю здесь, просто все по разному оценивают ситуацию, одни знают её из нутри другие по глянцевым обложкам, но те и другие хотят жить в успешной стране и где-нибудь в аэропорту (наши Московские аэропорты к стати одни из лучших в мире, можем ведь) Барселоны увидеть наш Ту или Як и гордться страной, а с СД или МС-21 этого не произойдёт нельзя на костях создавать что-то стоящее не получиться.
      MI-AS-72
  34. Tamerlan225 12 сентября 2012 23:37
    В Яросл. Обл. есть город Рыбинск Называется Так вот там есть Завод Сатурн называется так вот там собирают двигатели и для ЕВРОПЫ И США... КОГДА МЫ ВОШЛИ В КОРИДОР ТАК ВОТ ТАМ ЦЕЛАЯ СТЕНА С ГРАМОТАМИ И НАГРАДАМИ РАЗНЫМИ... ЭТО ЗНАЧИТ ЧТО МЫ В ЧЕМ ТО И ПРОИЗВОДИТЕЛЬНЫ
    Tamerlan225
  35. suharev-52 13 сентября 2012 02:09
    Про Сатурн знаю. Бывал. Я недалеко живу. По поводу статьи. Как бы не резвились пионеры, поливая автора грязью, скажу своё мнение. Статья - правдивая. Даже некоторые наиболее яркие примеры умышленного уничтожения авиапрома - не приведены. Вот вам примеры: 1. Так и не прошёл сертификационные испытания уникальный авиадвигатель - НК-93 (по шумности, экономии топлива западные движки - рядом не лежали) Так вот у нашего бедного государства не нашлось 1 млн долларов на сертификацию, вернее её завершение. Кто был министром Минпромторга, помните?
    2. Готовят к утилизации 5 прототипов уникального самолёта - амфибии способного садится на любую ровную поверхность (за счёт воздушной подушки, что сделано впервые в мире). Для доделки необходима внутренняя начинка . Цена вопроса - 5 млн долларов. Для него не нужно твёрдое покрытие, что так актуально для нашей матушки-России. Интерес проявили и Минобороны, ГРУ, ФСБ, но денег на доводку не дают , просят готовый самолёт. А утилизировать хотят, потому что нужно место для производства ЯК-130.
    Ещё необходимы какие то доказательства? С уважением.
  36. И-16М 13 сентября 2012 05:38
    Только слепой не видит последовательного, целенаправленного уничтожения отечественной авиации. Как военной, так и гражданской.
    И-16М
  37. Патриот 13 сентября 2012 13:52
    Цитата: И-16М
    И-16М
    Только слепой не видит последовательного, целенаправленного уничтожения отечественной авиации. Как военной, так и гражданской.


    СКАЖУ БОЛЬШЕ!
    И, ТОЛЬКО СЛЕПОЙ НЕ ВИДИТ ПЛАНОМЕРНОГО ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННОГО УНИЧТОЖЕНИЯ РОССИИ И ВСЕХ РОССИЙСКИХ ОТРАСЛЕЙ - ПРОМЫШЛЕННОСТИ, СЕЛЬСКОГО ХОЗЯЙСТВА, АРМИИ, ОБРАЗОВАНИЯ, НАУКИ, ЗДРАВООХРАНЕНИЯ. А ТАКЖЕ ПОДМЕНУ ЦЕННОСТЕЙ, РАСТЛЕНИЕ И РАЗВРАЩЕНИЕ НАСЕЛЕНИЯ РОССИИ!

    О, ГОСПОДИ, СКОЛЬКО ЖЕ ТУПЫХ, ЗОМБИРОВАННЫХ СЛЕПЦОВ ЖИВЕТ В НАШЕЙ СТРАНЕ (а это как минимум 63,7% проголосовших на выборах в президенты), КОТОРЫЕ В ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ ПОДДЕРЖАЛИ БАНДУ РАЗРУШИТЕЛЕЙ ВО ГЛАВЕ С путиным. ИНТЕРЕСНО, КОГДА ЖЕ ОНИ ПРОЗРЕЮТ И ЧТО ДОЛЖНО СЛУЧИТЬСЯ ДЛЯ ЭТОГО? ВЕДЬ БАНДА путина ПРОДАЕТ РОССИЮ И ЕЁ ИНТЕРЕСЫ КАЖДЫЙ ДЕНЬ!

    А, МОЖЕТ И ПРАВДА НАШ НАРОД НАСТОЛЬКО ТУП, ГЛУП И СЛЕП, ЧТО ИНОГО НАСТОЯЩЕГО НАРОДНОГО ПРАВИТЕЛЯ ПРОСТО НЕ ДОСТОИН?
    Патриот
  38. Патриот 13 сентября 2012 17:50
    Вы только взгляните на эту полупридурковатую надменную рожу димы - менделя-айфончика...!
    Патриот
  39. Konrad 17 сентября 2012 22:32
    "По уму, сегодня уже всё придётся делать как бы с нуля, собирая и привлекая действительно лучших конструкторов, выращивая новые конструкторские школы, собирая нашу самую талантливую молодёжь в этих школах вокруг наших выдающихся и дорогих стариков, ещё помнящих, как делать самолёты — консолидируя все созидательные силы на создание новой русской авиации." - Это все лозунги и пустая болтовня. Хочется добавить - УРА ТОВАРИЩИ ! Коню понятно, что надо, но сколько ни говори "халва халва ! " - во рту слаще не станет.
    Konrad

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня