Военное обозрение

АК-103, АК-203: Об отличиях в современном отечественном стрелковом оружии

64

Российские оружейники работают над усовершенствованием стрелкового оружия. Связано это с современными потребностями в бою, с необходимостью повышать эффективность ведения огня с различных дистанций.


К настоящему моменту разработано немало образцов стрелкового оружия, которое основано на зарекомендовавших себя образцах, но при этом получило широкий спектр новшеств, дополнений, включая изменённые эргономические показатели.

При этом неспециалисту бывает крайне сложно разобраться в новых образцах оружия. Например, в отличиях автоматов так называемых «сотой» и «двухсотой» серий.

Так, автомат АК-103 как правило в штатной комплектации имеет две планки для крепления дополнительных элементов. Одна из планок расположена справа, другая – в нижней части. С их помощью можно дооснастить автомат тактическим фонарём, дополнительной (пистолетной) рукояткой и др.

Также автоматы «сотой» серии имеют складной полиамидный приклад.

Автоматы Калашникова «двухсотой» серии начали демонстрироваться с 2018 года. Одно из отличий от АК-103 – пламегаситель вместо дульного тормоза компенсатора. При этом подброс ствола этот элемент автомата уменьшает достаточно эффективно. У АК-203 крепежом элементов ствольной арматуры являются штифты.

Подробно об отличиях в современном отечественном стрелковом оружии рассказывается на канале «Калашников»:

64 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. bar
    bar 25 сентября 2021 11:14
    +3
    Только мне показалось, что пламегаситель уменьшает подброс всё же недостаточно эффективно, и подброс ствола у 203 намного больше, чем у 103 с компенсатором?
    Да и планка пикатинни на съёмном нежёстком кожухе затвора тоже так себе решение, хоть и красивое.
    1. Shurik70
      Shurik70 25 сентября 2021 11:48
      +1
      А чего он у самого первого, АК-103, затвор не передёрнул после вставки магазина?
      И начал стрелять.
      Там что, патрон в стволе был, получается?
      А если он ловко передёрнул затвор одновременно со вставкой магазина, почему так не сделал на следующих?
      belay
      1. Петр не первый
        Петр не первый 25 сентября 2021 11:56
        +4
        А чего он у самого первого, АК-103, затвор не передёрнул после вставки магазина?

        Ведущий передёрнул патрон, только он это сделал очень быстро, почти незаметно. Вот скриншот этого момента:
        1. Shurik70
          Shurik70 25 сентября 2021 11:57
          +2
          Да, звук затвора слышен.
          Просто после он такого трюка не повторил.
          А умение в бою важное. Считай, секунду сэкономил
        2. Konnick
          Konnick 25 сентября 2021 12:24
          +2
          А что он через одно место затвор передергивает, левша? Или это мода такая? Если на оружии затвор справа то для правой руки, с левой для левой. Гораздо удобней вставлять магазин правой рукой в автомат, фиксируя автомат в двух точках, приклад на плече и левая рука за цевье, оставляя направление взгляда и оружия на противнике, не глядя на магазин и затвор, а не на весу и опуская как этот очкарик, который смотрит и ищет глазами затвор. Теперь и правую руку прижимают к телу?
          1. Alex_You
            Alex_You 25 сентября 2021 13:33
            +4
            Зато краси-и-во и до одного места что вся эта тактическая хрень в окопе до одного места.
          2. Bad_gr
            Bad_gr 25 сентября 2021 16:18
            +2
            Цитата: Konnick
            А что он через одно место затвор передергивает, левша?
            К сожалению, слишком тёмные кадры, но смысл понять можно.
            1. Konnick
              Konnick 25 сентября 2021 16:26
              +1
              Левой рукой только для тира, а для положения лежа или с колена этот клоун смену магазина не показал. Слава Богу что рукоятку затвора не переделывают на другую сторону ради этих...не наших.
              1. Slon1978
                Slon1978 27 сентября 2021 10:01
                +1
                Согласен. Все эти понты со скоростной перезарядкой стоя, да с выбрасыванием магазина в кусты - это скорее упражнения для пейнтбола, съемок видео и понтов перед девками румяными. В бою магазин потребуется для перезарядки из цинка и стоя стрелять можно далеко не всегда. И в целом, что-то подсказывает мне, что такие "брутальные нарядные профессионалы" первыми свалят с поля боя, подумав, что они слишком хороши, чтобы рисковать здесь своей жизнью, а всю тяжесть боя будут вытягивать обычные пацаны, которые перезаряжают по-старинке.
              2. AlexFly
                AlexFly 27 сентября 2021 13:05
                0
                Абсолютно согласен, но в принципе, в борьбе за надёжность, могли бы перенести рукоятку перезарядки в район газовой трубки...
      2. svp67
        svp67 25 сентября 2021 14:32
        0
        Цитата: Shurik70
        А чего он у самого первого, АК-103, затвор не передёрнул после вставки магазина

        Это было сделано так ловко и быстро, что Вы это просто не заметили...
    2. AlexFly
      AlexFly 27 сентября 2021 13:01
      0
      Я тоже обратил на это внимание, вообще-то не мудрствуя лукаво, компенсаторы очень популярны в частном секторе, где стрелки пытаются уменьшить отдачу максимально. Для солдатика это не вопрос с минимальным отстрелом в год...
  2. Пессимист22
    Пессимист22 25 сентября 2021 11:41
    0
    5,45 калибр точнее,выше скорость пули и импульс отдачи небольшой.
    1. Baron Pardus
      Baron Pardus 25 сентября 2021 11:53
      +3
      Ага, "точнее" только почему то большинство автоматических винтовок в 5.56 обладают большей кучностью чем АК в калибре 5.45. ВСе эти "новоделы" это как 50 летняя женщина одетая в новые наряды. Все эти планки пикаттини, пишматини НИЧЕГО не меняют в оружии. Ствол- тонкий и не обладает достаточной жёсткостью, ствольную коробку, при стрельбе водит (см видео с замедленной камерой и сравните с М4). Внутри, туда сюда летает тяжёлый "bolt carrier" что кучности и точности тоже не помогает.
      Ничего нового 200я серия, кроме накрученных рельс пикаттини практически не дала. Тот же тонкий ствол, та же тонкая ствольная коробка, и та же тяжёлая затворная группа. Это как если 50 летняя женщина пытающая скрыть свой возраст под слоями косметики. Ага, импульс отдачи небольшой, равно как и пробивная способность пули. Стреляйте из 5.6 (он же 22LR)- там импульс отдачи ещё меньше.
      1. bar
        bar 25 сентября 2021 12:15
        +1
        Цитата: Baron Pardus
        Ничего нового 200я серия, кроме накрученных рельс пикаттини практически не дала.

        Но ведь красивее же стало. А затрат всего лишь на пласмаску laughing
      2. Konnick
        Konnick 25 сентября 2021 12:33
        0
        большинство автоматических винтовок в 5.56 обладают большей кучностью чем АК в калибре 5.45

        Вам надежность или немного кучности?
        Зазоры между деталями это главное отличие АК от остального оружия. Лучше всё-таки надежность чем сомнительное качество "кучность", которое больше зависит от качества патронов и от мастерства стрелка. Если стендовая проверка кучности, то только от патронов и качества ствола.
        1. Томич_1987
          Томич_1987 25 сентября 2021 13:01
          -16
          Сейчас армия наполовину контрактная, поэтому лучше выбрать точность. А обезьянам-срочникам оставить калаши.
          1. Silver bullet
            Silver bullet 25 сентября 2021 13:38
            +10
            Зря Вы так на срочников. Не хорошие люди есть среди всех категорий военнослужащих (нормальных больше), и офицеров и прапорщиков и контрактников со срочниками. А со срочниками мы Кавказские высоты в Чечне, Дагестане, Ингушетии пропахали, и миномёты с минами тащили на своём горбу, и в рукопашную они шли никого не боясь, и Грозный штурмовали, за нас офицеров не прятались. Поэтому зря вы так о солдатах!
          2. Бредович705
            Бредович705 25 сентября 2021 20:26
            +8
            Обезьяны в афгане, вооружённые Калашами, поставили раком кучу профессионалов с классными, навороченными стволами... И только низкопробное существо, может назвать солдат своей страны обезьянами-срочниками....
            1. rait
              rait 27 сентября 2021 20:02
              -1
              По поводу "обезьян срочников" двух мнений быть не может. А вот по поводу Афганистана возражу по одной очень простой причине - проиграла не армия с навороченными стволами, а политики. Армия США безусловно могла бы полностью зачистить Афганистан, это не поддаётся сомнению. Только вот политики такой задачи не ставили, по моему мнению проводимая США политика не была нацелена на разгром Талибана. Причём Талибан в итоге не одержал военной победы.

              На эту тему сразу вспоминается война в Вьетнаме. Со слов самих северян если бы США провели бы наземную операцию перерезав тропу Хо Ши Мина, то Север бы проиграл. И военные США предлагали это политикам, но политики отказывали и в итоге это было одно из их решений которое привело к поражению.
        2. ProkletyiPirat
          ProkletyiPirat 25 сентября 2021 14:03
          0
          Ну если взять тот же ствол можно было бы сделать его оребрённым или каркасным, и вставить его в более крупную и длинную ствольную коробку, надёжность это не ухудшит(наоборот улучшит охлаждение и прочность), а вот вибрации ствола снизит значительно, но зачем это КК, денег на этом не подымешь. И да, дело тут конечно не в самом КК с его менеджерами, это свойственно для всех крупных производителей.
          1. Baron Pardus
            Baron Pardus 27 сентября 2021 20:10
            -1
            Вообще то это уже сделали. в США продавали вариант сайги. Назывался он тут САЙГА М. Ствол 20.5 дюймов в длинной и толщиной 0.75 дюймов. Толщина штампованной ствольной коробки 1.5мм. Пулемётных "усилителей жёсткости" по обе стороны ствольной корбки не было (в отличии от Вепря). Продавалась тут Сайга М в 3х калибрах. 5.56, 5,45 и 7.62х39. Очень неплохая винтовка. Правда допиливать её надо было:
            а) Места ставить пламягаситель не было. Прицел (front sight), нужно было снять, рассверлить его, поставить обратно и сделать подпил для второго поперечного "pin". Потом нужно было нарезать ствол снаружи чтобы можно было навинтить пламягаситель.
            б) Саму ствольную коробку, изнутри nужно было просверлить, сделать нарезы в просверленной и прикрутить к ней рампу (feeding ramp) и взять на локтайт, чтобы могла использовать 30 зарядные калашевские магазины (кстати Саига М в 5.56 отлично работает с галильскими магазинами. В отличие от Вепря 5.56 которому подавай Болгарские (а они по 48-50 баксов ШТУКА).
            в) Всю СУО нужно было вытаскивать менять на сделанную в США, прикручивать пистолетную рукоятку, и приклад для АК сделанный в США.

            Всё это занимало часа 3-4 работы и стоило баксов 100 в запчастях. (при стоимости самой Сайги М в 400 баксов). Можно было поставить складной приклад, тогда стоило бы больше. На выходе получалась зверь машина. По кучности не уступающая средней АР15, намного надёжнее, но немного тяжелее (всё таки стальная ствольная коробка будет потяжелее сделанной из авиационного алюминия.
            1. ProkletyiPirat
              ProkletyiPirat 27 сентября 2021 20:18
              0
              Ну собственно вы подтвердили мои слова., это ведь не КК улучшил сайгу, это кто-то напильником допилил.
        3. svp67
          svp67 25 сентября 2021 14:35
          +1
          Цитата: Konnick
          Лучше всё-таки надежность чем сомнительное качество "кучность", которое больше зависит от качества патронов и от мастерства стрелка.
          Тут вопрос не на одну бутылку коньяка... Хотя все может решаться значительно проще, чем больше в армии призывников, тем вопрос надежности начинает преобладать, но чем больше в армии становиться профессионалов и численность армии можно уменьшить, тем больше становиться вопрос эффективности оружия, а точность в нем занимает не последнее место
          1. Томич_1987
            Томич_1987 25 сентября 2021 16:01
            -4
            Вот это правильно. Профессионал и оружие вовремя почистит и не будет его вместо лома использовать.
            Можно вспомнить показательную историю времён ВОВ когда у призывников СВТ постоянно ломалась а морпехи очень хорошо о ней отзывались.
            1. Немец_06
              Немец_06 25 сентября 2021 18:45
              +1
              Можно вспомнить показательную историю времён ВОВ когда у призывников СВТ постоянно ломалась а морпехи очень хорошо о ней отзывались.

              Не надо вспоминать дерьмо и клевету в приличном обществе.
              1. Томич_1987
                Томич_1987 25 сентября 2021 18:52
                -3
                Это факты. Светка была отличной винтовкой, не зря немцы ее скопировали.
                1. Немец_06
                  Немец_06 25 сентября 2021 19:14
                  +4
                  Почему была? Она и есть. Только вы привели перевратый пример. Винтовка не ломалась, а заедала когда к ней относились не должным образом. Как и любое оружие. Ваш пример образовался из серии клеветнических статей на СССР и Сталина. Поэтому я его считаю неправильным.
                  1. Томич_1987
                    Томич_1987 25 сентября 2021 19:36
                    +1
                    Винтовка не ломалась, а заедала когда к ней относились не должным образом.

                    Ну и как это опровергает мое утверждение? Если к оружию относиться с уважением то оно и ответит вам тем же.
                  2. Baron Pardus
                    Baron Pardus 27 сентября 2021 20:19
                    +2
                    И не только морпехи. Вермахт и Финны СВТ любили, она была желанным трофеем который немцы и финны немедленно использовали. Кстати Г43 практически слизана с СВТ40. Тут ещё дело в КАЧЕСТВЕ призывников. Например у американских призывников проблем не возникало ни с Гарандом (когда его до ума довели), ни с BAR. Настолько я понимаю Гаранд был ненамного проще СВТ40 думаю что советские призывники 1941г имели бы проблемы даже с Гарандом. Просто когда у вас в 1914году 27% грамотности и почти никакой тяжёлой промышленности (спасибо царизму), в США в 1910 году процент грамотности был 92%. Такое отставание за 25 лет преодолеть НЕВОЗМОЖНО, хотя под руководством Сталина, - величайшего лидера всех времён и народов, безграмотность была практически ликвидированна а тяжёлая, химическая промышленности созданы практически с нуля. Но всё равно средняя образованность призывника в СССР был НИЖЕ таковой в США, Англии и Германии. Во время корейской войны проблем с М14 не возникало даже у малообразованный негров призывников. Те же негры призывники без труда обращались с М1919.
            2. AlexFly
              AlexFly 27 сентября 2021 13:17
              +1
              О чём ты трешь? Если вас не приучили с детства следить за своими вещами, то с какого рожна вы будете это делать в вашей взрослой жизни? Поломки СВТ были связаны, большей частью, с качеством производства.. и уходом естественно.. Ни разу в моей жизни не видел использования АК в функции "карандаша"..
        4. Baron Pardus
          Baron Pardus 25 сентября 2021 20:10
          +1
          Уважаемый Сэр. (Я к Вам так обращаюсь так как "Господином" я вас величать не собираюсь, "товарищами" мы уже, к сожалению, не являемся с 1991года, когда у вас произошёл контр революционный переворот). О "Зазорах" (а имнно больших допусках) я не говорил. Я говорил о: а) Тонком стволе, который НЕ ОБЛАДАЕТ достаточной жесткостью, и при стрельбе колышется как сосиска). б) Тонкостенной и недостаточно жёсткой ствольной коробке (которую при стрельбе скручивает и водит). в) Тяжёлой затворной группе которая кучности тоже не помогает. г) анемичной пуле, которая не обладает пробиваемостью необходимой в современном бою.

          Тот же весьма древний Галил кроет любой ваш новодел по кучности процентов на 30-50. Почему? Жёсткая ствольная коробка и немного более толстый ствол. Почему и Беретта АР70/90 и ФН/ФНС тоже превосходят в кучности АК74 во всех его инкарнациях? Ведь они, внутри, практически тот же калаш? А потому что ствол толще (а значит более жесткий) и ствольная коробка более жёсткая. И дело не в допусках/зазорах, а в жесткости комплекса Ствол+ствольная коробка.

          У меня есть и Вепрь в калибре 5.45х39, и Сайга в том же калибре. Только сайга это именно - АК, а вепрь, у него и ствольная коробка в полтора раза толще, и ствол от пулемёта. Ну и разница в кучности раза в 2.5 при стрельбе Барнаулом.
          Один из "секретов" кучности М16 и её производных, это не только высокие допуски и точная подгонка, а банальный толстый ствол (на А2, А3, и А4), который достигает 0.75 дюйма в диаметре, но и очень жёсткая ствольная коробка (даром что из авиационного алюминия). Посмотрите видео в замедленной съемке как крутит и болтает АК, и насколько МЕНЬШЕ крутит и болтает М16. Про мощность патрона я не говорю. Лично могу заявить что с 200-300м М16 не пробивает стенки домов в ираке и афганистане. Заборы из каменной кладки тоже. Насколько я знаю, мощност 5.45х39 ещё меньше (оттуда и маленький импульс отдачи, чудес не бывает). Именно поэтому наша Армия возвращается к концепту Боевой Винтовки (battle rifle) под мощный патрон 6.8 который будет ещё мощнее чем 7.62х51НАТО, вместо штурмовой.
          1. Usher
            Usher 26 сентября 2021 20:36
            -3
            Снова толстые, тонкие))) ЛОЛ
      3. Немец_06
        Немец_06 25 сентября 2021 18:35
        +3
        Цитата: Baron Pardus
        Ага, "точнее" только почему то большинство автоматических винтовок в 5.56 обладают большей кучностью чем АК в калибре 5.45.

        Заинтересовало меня однажды вот такое сообщение и я честно посмотрел видео. Кроме откровенной клеветы не нашел ни одного достойного примера. Про то что никто без пинков не хочет покупать овское дерьмо тоже скромно помолчим, а вот за 50ти летний калаш могут и кучу бабла отвалить. Даже за весло 60х годов. Почему так?
        1. Baron Pardus
          Baron Pardus 25 сентября 2021 21:29
          +2
          В США когда покупают винтовку, то люди сразу делятся на ДВА лагеря. Те кто ГОТОВЫ за оружием УХАЖИВАТЬ, те покупают АР15. Те кто НЕ готовы и НЕ хотят, покупают АК. Был ещё вопрос ЦЕНЫ. Например, дешёвые румынские АК стоили 350-400 баксов, самая простая АР15 около 500-600. Те кто хотели потратить поменьше денег брали АК. Чтобы "хоть что то" было. Ак на гражданском рынке США это именно "Хоть что то". Были высококачественные калаши фирмы Арсенал. Они были по 800+ баксов. И брали их В РАЗЫ меньше людей чем брали АР-15. Потому что платить БОЛЬШЕ за МЕНЬШУЮ КУЧНОСТЬ никто не хотел. Легче и дешевле чистить АР чем покупать Арсенальские АК.
          Затем в США появились Сайги и Вепри, и вот тогда взывли и Арсенальщики и Сентюри Армс (продавцы Румынских дерьмокалашей). Сайга - 450-400 баксов. Вепрь 550-600 баксов. Дешевле чем ЛЮБАЯ АР-15. Вот ТОГДА их начали сметать, и то их покупали не больше чем покупали АР. Экономика. когда Сайга с хромированным стволом 400 баксов, переделка под 30 зарядный магаз, если делать самому, ещё 60 баксов, а самая дерьмовая АР БЕЗ хромированного ствола - 500 баксов, то да, тогда и только тогда калашей брали МНОГО. Потом запретили Сайги. Цены на них взлетели и опять начали покупать больше АР15х. Потому что Вепрь хоть и такой же в цене как и более менее нормальная АРка, АР Легче и удобнее. А когда запретили Вепри, то продажи КАЛАШЕЙ снова упали. В США сейчас несколько источников Калашей. Сентюри Армс - более менее дерьмокалаши ВАСР (WASR). Арсенал USA - великолепные болгарские Калаши по 1300 баксов (цене полутора АР15, их покупают МАЛО). Сербские ЗАСТАВА АРМЗ ZPAP M70 (7.62x39) ZPAP M90 (5.56х45), эти по 1100-1200 долларов. Если у тебя растут руки не из дупы, то нормальную АР15, даже с gas piston system, можно собрать баксов за 800. С хромированным стволом. Ствол 250 баксов. Нижняя ствольная коробка 250 баксов. Верхная 100 баксов. Газовопистонная система Адамс Армс 200 баксов с затворной группой. Если поискать можно найти дешевле
          Ваше утверждение что "АР не берут, а предпочитают калаши" - ЛОЖНОЕ. Калаши предпочитали (и то не сильно), когда за цену 2х более менее нормальных АР15 можно было купить 3 сайги. А при всех равных ценах, американцы предпочитают АРки.
          За 50 летний калаш в хорошем состоянии вам отвалят 1500 баксов в США. ОТКУДА вы берёте ту ахинею которую вы несёте?
          https://www.youtube.com/watch?v=HGivoWD9OvQ вот вам ваш хвалёный АК74. Гнётся как вермишелька.
          https://www.youtube.com/watch?v=PEBMlfhlxYg АР15, тоже гнётся. Но в разы меньше. Ну и кучность соответсвует. АР15 в полтора - два раза кучнее чем средний АК74 или ТОНКОСТВОЛЬНАЯ Сайга.

          Кстати в США продавалась Т.Н. САЙГА М. С пулемётным вепревским стволом и утяжелённой ствольной коробкой. Ну и кучность, естественно, возросла. Проблема кучности АК это не допуски, а излишне тонкий ствол и излишне лёгкая ствольная коробка.,
          1. Usher
            Usher 26 сентября 2021 20:35
            -1
            Цитата: Baron Pardus
            В США когда покупают винтовку, то люди сразу делятся на ДВА лагеря. Те кто ГОТОВЫ за оружием УХАЖИВАТЬ, те покупают АР15. Те кто НЕ готовы и НЕ хотят, покупают АК. Был ещё вопрос ЦЕНЫ. Например, дешёвые румынские АК стоили 350-400 баксов, самая простая АР15 около 500-600. Те кто хотели потратить поменьше денег брали АК. Чтобы "хоть что то" было. Ак на гражданском рынке США это именно "Хоть что то". Были высококачественные калаши фирмы Арсенал. Они были по 800+ баксов. И брали их В РАЗЫ меньше людей чем брали АР-15. Потому что платить БОЛЬШЕ за МЕНЬШУЮ КУЧНОСТЬ никто не хотел. Легче и дешевле чистить АР чем покупать Арсенальские АК.
            Затем в США появились Сайги и Вепри, и вот тогда взывли и Арсенальщики и Сентюри Армс (продавцы Румынских дерьмокалашей). Сайга - 450-400 баксов. Вепрь 550-600 баксов. Дешевле чем ЛЮБАЯ АР-15. Вот ТОГДА их начали сметать, и то их покупали не больше чем покупали АР. Экономика. когда Сайга с хромированным стволом 400 баксов, переделка под 30 зарядный магаз, если делать самому, ещё 60 баксов, а самая дерьмовая АР БЕЗ хромированного ствола - 500 баксов, то да, тогда и только тогда калашей брали МНОГО. Потом запретили Сайги. Цены на них взлетели и опять начали покупать больше АР15х. Потому что Вепрь хоть и такой же в цене как и более менее нормальная АРка, АР Легче и удобнее. А когда запретили Вепри, то продажи КАЛАШЕЙ снова упали. В США сейчас несколько источников Калашей. Сентюри Армс - более менее дерьмокалаши ВАСР (WASR). Арсенал USA - великолепные болгарские Калаши по 1300 баксов (цене полутора АР15, их покупают МАЛО). Сербские ЗАСТАВА АРМЗ ZPAP M70 (7.62x39) ZPAP M90 (5.56х45), эти по 1100-1200 долларов. Если у тебя растут руки не из дупы, то нормальную АР15, даже с gas piston system, можно собрать баксов за 800. С хромированным стволом. Ствол 250 баксов. Нижняя ствольная коробка 250 баксов. Верхная 100 баксов. Газовопистонная система Адамс Армс 200 баксов с затворной группой. Если поискать можно найти дешевле
            Ваше утверждение что "АР не берут, а предпочитают калаши" - ЛОЖНОЕ. Калаши предпочитали (и то не сильно), когда за цену 2х более менее нормальных АР15 можно было купить 3 сайги. А при всех равных ценах, американцы предпочитают АРки.
            За 50 летний калаш в хорошем состоянии вам отвалят 1500 баксов в США. ОТКУДА вы берёте ту ахинею которую вы несёте?
            https://www.youtube.com/watch?v=HGivoWD9OvQ вот вам ваш хвалёный АК74. Гнётся как вермишелька.
            https://www.youtube.com/watch?v=PEBMlfhlxYg АР15, тоже гнётся. Но в разы меньше. Ну и кучность соответсвует. АР15 в полтора - два раза кучнее чем средний АК74 или ТОНКОСТВОЛЬНАЯ Сайга.

            Кстати в США продавалась Т.Н. САЙГА М. С пулемётным вепревским стволом и утяжелённой ствольной коробкой. Ну и кучность, естественно, возросла. Проблема кучности АК это не допуски, а излишне тонкий ствол и излишне лёгкая ствольная коробка.,

            Откуда ты прочитал про тонкий ствол? Везде этот тонкий ствол пихаешь.
            1. Baron Pardus
              Baron Pardus 26 сентября 2021 20:48
              0
              Я про тонкий ствол не читал. Я его видел, так как у меня есть и вепрь, и сайга, и NHM91, и ZPAP M90. И у меня есть все шансы сравнить кучнось Сайги 5.56, Вепря 5.56, ZPAP M90 (тоже 5.56) и АР15 (тоже 5.56). Диаметр ствола на АР15 -0.75дюйма = 19.5мм. Диаметр ствола на АК74/сайге - 0.592 дюйма то бишь 15.02мм. Чем больше диаметр ствола тем больше его ЖЕСТКОСТЬ (при всех прочих равных). Тем меньше он будет "извиваться" при стрельбе, тем медленнее он будет нагреваться. Учите физику, сопромат - великая вещь. Ссылки на видео уже сбрасывал. Можете сделать поиск AK-74 barrel harmonics. Гугля вам в помощь.

              Раз вы про влияние толщины СТЕНОК ствола на его жёсткость ничерта не знаете, я предполагаю что вы - чистый гуманитарий...О таком предмете как физика, термодинамика, и боже упаси, сопромат вы даже не слышали. Как говорил полковник Шредер про Вольноопределяющегося Марека "Чем вы занимались до войны? Изучали классическую философию? Стало быть спившийся интеллигент. Вот уж точно - классический случай"
              1. Usher
                Usher 26 сентября 2021 21:43
                0
                Цитата: Baron Pardus
                Я про тонкий ствол не читал. Я его видел, так как у меня есть и вепрь, и сайга, и NHM91, и ZPAP M90. И у меня есть все шансы сравнить кучнось Сайги 5.56, Вепря 5.56, ZPAP M90 (тоже 5.56) и АР15 (тоже 5.56). Диаметр ствола на АР15 -0.75дюйма = 19.5мм. Диаметр ствола на АК74/сайге - 0.592 дюйма то бишь 15.02мм. Чем больше диаметр ствола тем больше его ЖЕСТКОСТЬ (при всех прочих равных). Тем меньше он будет "извиваться" при стрельбе, тем медленнее он будет нагреваться. Учите физику, сопромат - великая вещь. Ссылки на видео уже сбрасывал. Можете сделать поиск AK-74 barrel harmonics. Гугля вам в помощь.

                Раз вы про влияние толщины СТЕНОК ствола на его жёсткость ничерта не знаете, я предполагаю что вы - чистый гуманитарий...О таком предмете как физика, термодинамика, и боже упаси, сопромат вы даже не слышали. Как говорил полковник Шредер про Вольноопределяющегося Марека "Чем вы занимались до войны? Изучали классическую философию? Стало быть спившийся интеллигент. Вот уж точно - классический случай"

                ЛОЛ, физика, сопромат))) Говорить человеку с образованием архитектора ПГС, сильно)))
                1. Baron Pardus
                  Baron Pardus 27 сентября 2021 18:32
                  0
                  Я вам это объясняю потому что вы явно не понимаете влияния жесткости ствола и ствольной корбки на КУЧНОСТЬ. Знаете, дипломы продаётся. В подземных переходах и в метро. Особенно в пост советской России, Украине итд итп. Знаете как в анекдоте "Ну и где вы украли права на вождение машины?" "Ээ, гаражданин началник, пачему украл? Что, раз я грузин то саразу украл? Я права не крал, я их честно купил в подземном переходе". Вот многие и дипломы так получают. Потом что явно не понимают что если два ствола оба длинной в 16.3" дюйма (на АК74). Но один ствол диаметром .59 дюйма, а второй ствол диаметром в .75 дюйма то ПРИ ВСЕХ ПРОЧИХ РАВНЫХ (то бишь одинаковая сталь, и одинаковое покрытие канала ствола), ствол номер два будет обладать большей ЖЕСТКОСТЬЮ, а раз так- то и КУЧНОСТЬЮ.
                  А "архитекторам" поясню что ствол он не сам по себе стреляет, он крепиться одним или другим образом к СТВОЛЬНОЙ КОРОБКЕ (receiver). И чем меньше ЖЕСТКОСТЬ ствольной коробки, тем меньшей КУЧНОСТЬЮ будет обладать оружие. Например. Сайга М, обладает ствольной коробкой толщиой 1.5мм. На ВЕПРЕ, помимо толщины ствольной коробки, есть специальные "усиления" (честно не знаю как их назвать по русски), по бокам ствольной коробки, как на РПК, которые делают receiver Вепря более жестким и менее подверженным колебаниям и "вихлянию" при стрельбе (см видео, ссылку на которое я дал).

                  Справедливости ради любое оружие, включая М16 "вихляет" при стрельбе (см замедленную съемку). Другое дело НАСКОЛЬКО оно "вихяет" (twists and warps по английски). Сайга М, и, особенно Вепрь НЕ УСТУПАЮТ по кучности средней АР15. (не самой дешёвой). Но плата за это - больший вес чем у АР15 с эквивалентной длинной ствола (для гражданских АР15 это либо 16 дюймов - на АК74/сайге - 16.3 дюйма, емнип, или 20 дюймов, у вепря и сайги М- 20.5 дюймов). Стоит заметить что в США распростанены АР15 с длинной ствола 18 дюймов. Их я не сравниваю так как ни вепрь ни сайга с длинной ствола в 18 дюмов не выпускались.

                  Но зато у меня есть Галил, вернее сделанный в США клон на основе настоящего израильского receiver от галил. С длинной ствола 18 дюймов и диаметром ствола .625 дюйма. Галил УСТУПАЕТ в кучности вепрю, примерно равен Сайге М, и превосходит Сайгу обычную. Хотя, внутри, это тот же АК. Почему? А потому что у Галила - фрезированная ствольная коробка (milled receiver), более жесткая чем stamped receiver на обычной сайге толщиной 1мм. И да, более толстый ствол. На моей галил он хладнокованный (cold forged), из стали 4150, хромированный, с шагом нареза (twist rate) 1:9 дюймов (такой же как и на Сайге М, и Вепре). Этим, кстати отличаются Галилы сделанные в США - шаг нарезов 1:9. На оригинальных галилах он 1:12, такой же как и на ранних моделях М16. На современных НАСТОЯЩИХ израильских галилах он 1:7. Такой же как и на американских армейских М4.

                  К сожалению у меня нет FNC чтобы сравнить и с ним. По отзывам FNC кучнее чем АК74.

                  КУЧНОСТЬ системы обеспечивается, среди прочих других факторов ЖЕСТКОСТЬЮ системы, насколько она подвержена динамическим и термическим деформациям во время стрельбы. Оружие может быть с великолепной подгонкой, и очень ТОЧНЫМ, но очень быстро теряющим точност при быстрой стрельбе. И за счёт ВРЕМЕННОЙ деформации (warping) всего оружия при стрельбе, и за счёт быстрого нагрева ствола.

                  Заранее ИЗВИНЯЮСЬ за, возможно, корявый русский язык, Я всю эту терминологию учил уже ПО АНГЛИЙСКИ, так что то что я говорю это буквальный перевод с английского который, возможно, оказался корявым. Поищите видео в youtube АК barrel harmonics, и AR barrel harmonics. Просто наглядно увидите.

                  Любое оружие это набор компромисов. АК-74 нетяжёлый, надёжный, не особо кучный. М4, ещё легче, кучнее, но не особо надёжная. Вепрь, тяжёлый, надёжный, кучный. Матчевая АР15. По размерам как вепрь, но легче, отличается высокой кучностью (значительно меньше чем 1 МОА с хорошими боеприпасами, 0.75МОА это НЕ рекорд для таких винтовок), но довольно капризная и очень чуствительная к качеству боеприпасов.

                  В своё время хотел собрать себе матчевую АР15. Собрал, в основном запчасти от Spike Tactical. Когда пришёл покупать ствол, у меня спросили, "А какие боеприпасы ты будешь использовать", я честно сказал "Вулф, Силвер Беар и Барнаул", на что мне ответили - тебе не нужен матчевый ствол, используя эти боеприпасы ты не получишь ту кучность которую хочешь. Бери себе обычный, хромированный HBAR от FN, и будет тебе счастье.
                  1. Usher
                    Usher 27 сентября 2021 18:35
                    -1
                    Длина пишется с одной "н".
                    1. Baron Pardus
                      Baron Pardus 27 сентября 2021 18:50
                      -1
                      Когда других аргУментов нет, придираются к грамматике. Вы ещё мне пунктуацию исправьте. Классика жанра, слив спор придираться к граматике. Тебе сколько лет?
      4. янеробот
        янеробот 25 сентября 2021 19:24
        +5
        точности АК-74 хватает на реальных дистанциях боя
        М-4 это доработанная М-16, ничего нового, кроме накрученных рельс пикатини
        1. Baron Pardus
          Baron Pardus 26 сентября 2021 21:13
          0
          Ну ну. Патрон 5.56 нато мощнее чем 5.45х39, нам пробиваемости 5.56 НАТО НЕ ХВАТАЛО в Ираке или Афгане, даже простую кладку в 1 кирпич с 300 метров не пробивает. Были случаи и не один, когда по нам стреляли из старых ли энфильдов и маузеров, с 300-400 метров (просто по конвою или патрулю стреляли, по принципу "авось попадём во что то), a мы их достать не могли. Именно поэтому наша Армия сейчас сериозно работает над переходом на более мощный патрон. 6.8. С баллистикой и мощностью повыше даже чем 7.62х51. Мы возврщаемся к концепту "Battle Rifle" под полноценный винтовочный патрон. То бишь, основываясь на опыте Иракской и Афганской войны, Американская армия возвращается к самозарядным винтовкам под мощный патрон. Что многие предсказывали когда брали на вооружение М16, а потом М4.

          А разница между М16 и М16А4 - гораздо больше чем планки пикаттини. Изменена сталь из которой делается ствол. Шаг нарезов, изменена "feeding ramp" (не знаю как сказать по Русски), немного изменена газовая система увеличили диаметр газового отверстия в стволе. М4 - там другая газовая система. Мне, кстати в Ираке выдали именно М16А2, я как медик дома не зачищал, сидел снаружи и занимался огневой поддержкой, и работал как DMR. Скажу честно М16А2 более надёжна чем М4А1:-). Почему? А потому что когда систему делали, то вся систем а была завязана на давление, и другие факторы (dwell time, например) которые уникальны на rifle length gas system (винтовочную газовую систему, с длинной газовой трубкой). Когда начали мудрить с карабином, то всё поменяли. Естественно надёжность упала, а износ деталей возрос, так как карабин работает под большим давлением газов в системе.
          1. AlexFly
            AlexFly 27 сентября 2021 13:34
            +1
            Пожалуйста, не потейте в сноске есть видео:
            1. Baron Pardus
              Baron Pardus 27 сентября 2021 18:51
              -1
              Я именно на это видео и давал сноску, одновременно с таким же видео на М16. М16 тоже, кстати, вихляет. Но раза в 2-3 меньше.
      5. Usher
        Usher 26 сентября 2021 20:33
        -1
        Цитата: Baron Pardus
        Ага, "точнее" только почему то большинство автоматических винтовок в 5.56 обладают большей кучностью чем АК в калибре 5.45. ВСе эти "новоделы" это как 50 летняя женщина одетая в новые наряды. Все эти планки пикаттини, пишматини НИЧЕГО не меняют в оружии. Ствол- тонкий и не обладает достаточной жёсткостью, ствольную коробку, при стрельбе водит (см видео с замедленной камерой и сравните с М4). Внутри, туда сюда летает тяжёлый "bolt carrier" что кучности и точности тоже не помогает.
        Ничего нового 200я серия, кроме накрученных рельс пикаттини практически не дала. Тот же тонкий ствол, та же тонкая ствольная коробка, и та же тяжёлая затворная группа. Это как если 50 летняя женщина пытающая скрыть свой возраст под слоями косметики. Ага, импульс отдачи небольшой, равно как и пробивная способность пули. Стреляйте из 5.6 (он же 22LR)- там импульс отдачи ещё меньше.

        Ты серьезно? Не смеши, тонкий ствол, тяжелая затворная группа, где таких словечек нахватался? Тонкий ствол, ишь ты)))
        1. Комментарий был удален.
          1. Комментарий был удален.
            1. Комментарий был удален.
              1. Комментарий был удален.
      6. rait
        rait 27 сентября 2021 19:57
        -1
        Все эти планки пикаттини, пишматини НИЧЕГО не меняют в оружии.


        Тут я с вами частично не соглашусь. Сами по себе планки пикатинни ничего не меняют, это правда. Но стоит на них массово установить соответствующие прицелы и мы получаем резкое улучшение результатов. Причём чем менее подготовлен стрелок тем результаты лучше.
  3. Slon1978
    Slon1978 25 сентября 2021 13:35
    +2
    Грустно на это все смотреть... Выдумали кучу названий, а по сути - навесили планок пикатини на АК-74, поставили пистолетную рукоятку и регулируемый (хорошо если хотя бы в трех позициях) приклад. Который у 200-того складывается даже коряво, не совсем плотно прилегая к корпусу слева. Это конечно "драматически улучшило" характеристики АК-74. Два десятилетия огромный коллектив получал зарплату чтобы родить вот это? Да, у 200-того вывесили ствол - прорыв. Который задержался, правда, лет на 15. Эстетики у АК-12/15 никакой, уродство одно. Радует только ПП-20 и то наверняка потому, что какой-то не основной калашниковский коллектив разрабатывал. Ствол при стрельбе 7,62 как у 103, так и 203 подбрасывает не хуже чем у АК, сопоставимо с АКМ. Зато ведущий научился брутально левой рукой переключать предохранитель и приклад перекидывать. Какие допуски на изготовление стволов, товарищи, вы станочный парк что-ли поменяли? Как делали холодной ковкой стволы, так и делаете. Калашников - это Автоваз в оружейной отрасли, не дать ни взять.
    1. янеробот
      янеробот 25 сентября 2021 19:13
      +1
      регулируется в 4 позиции приклад, и регулируемый приклад улучшает использование автомата
      на мой взгляд АК-12 эстетически выглядит красиво, но я думаю для оружия это не важно
      ПП-20 разрабатывает точно калашниковский коллектив, не понимаю зачем унижать рабочих и инженеров, они работают
      если на взгляд ведущего так переключать удобнее, почему бы и нет
    2. Baron Pardus
      Baron Pardus 26 сентября 2021 22:09
      0
      Могут делать хорошо когда хотят. У меня есть сайга М, с тяжёлым стволом и 1.5мм ствольной коробкой. Никаких жалоб на неё нет. С Барнаулом укладывает 5 выстрелов на 100м в круг диаметром 6см
  4. Ingenegr
    Ingenegr 25 сентября 2021 17:44
    +1
    Цитата: Slon1978
    Который у 200-того складывается даже коряво, не совсем плотно прилегая к корпусу слева. Это конечно "драматически улучшило" характеристики АК-74

    Мало того, что коряво складывается, так ещё и травмоопасно при быстрых манипуляциях. Про быстрый перевод из сложенного положения в боевое даже говорить не буду - травма большого пальца является лишь вопросом времени.
    1. Usher
      Usher 26 сентября 2021 20:38
      -1
      Цитата: Ingenegr
      Цитата: Slon1978
      Который у 200-того складывается даже коряво, не совсем плотно прилегая к корпусу слева. Это конечно "драматически улучшило" характеристики АК-74

      Мало того, что коряво складывается, так ещё и травмоопасно при быстрых манипуляциях. Про быстрый перевод из сложенного положения в боевое даже говорить не буду - травма большого пальца является лишь вопросом времени.

      да ладно, а вы в курсе, что оружие и убить может)
      1. Ingenegr
        Ingenegr 26 сентября 2021 23:00
        0
        Когда оно калечит своих - это не есть хорошо
  5. Konnick
    Konnick 25 сентября 2021 18:23
    -1
    А что теперь автомату не полагается штык-нож? Автомат-то не настоящий. am
  6. Басарев
    Басарев 25 сентября 2021 22:04
    -1
    В общем, суммируя, опять косметика. А внутри - всё тот же АК, что помнит ещё Сталина.
  7. Ahmat Khan
    Ahmat Khan 26 сентября 2021 00:20
    0
    [quote=Baron Pardus]Ага, "точнее" только почему то большинство автоматических винтовок в 5.56 обладают большей кучностью чем АК в калибре 5.45. ВСе эти "новоделы" это как 50 летняя женщина одетая в новые наряды. Все эти планки пикаттини, пишматини НИЧЕГО не меняют в оружии. Ствол- тонкий и не обладает достаточной жёсткостью, ствольную коробку, при стрельбе водит (см видео с замедленной камерой и сравните с М4). Внутри, туда сюда летает тяжёлый "bolt carrier" что кучности и точности тоже не помогает.
    Пока не было разнесено максимально прицельное приспособление, 74-й по кучности был хуже мерикоса.
    Но и из своего 74-го я до 200-сот метров крестиком вышиваю. В бою очередями обычно не стреляют, конечно бывают моменты.
    1. AlexFly
      AlexFly 27 сентября 2021 21:22
      0
      [quote=Ahmat Khan][quote=Baron Pardus]
      Но и из своего 74-го я до 200-сот метров крестиком вышиваю.[/quote]
      Ну -ну...Чего то меня гложут странные сомнения..... Вы этот крестик в студию, тогда уж точно поверю...
  8. zenion
    zenion 26 сентября 2021 14:07
    0
    Очередное доказательство того, что новое оружие может стрелять вперёд и назад. При стрельбе назад, нужно убрать голову в сторону, что бы пуля не срикошетила об глаз и не убила рядом лежащего в окопе. Всё-таки намного безопасней, когда оружие стреляет только в одну сторону, барон Мюнхгаузен был с этим согласен.
  9. ch28k38
    ch28k38 26 сентября 2021 20:21
    0
    Главное в АК - это конструкция затвора, УСМ и способ запирания канала ствола, остальные прибамбасы вариативны до бесконечности
    1. agond
      agond 27 сентября 2021 08:50
      0
      Тут много говорят о недостаточной жесткости ствола , думается если газоотводную трубку с одного конца крепить штамповкой на мертво к газоотводной камере, а с другой тем же способом к колодке прицельной планки, то получится конструкцию похожая на ферму и ее жесткость в вертикальной плоскости кратно увеличится без увеличения веса , еще жестче будет если мы соединим каким то стрежнем и газоотводную камеру с мушкой.
      1. Baron Pardus
        Baron Pardus 27 сентября 2021 20:38
        -1
        там другое, по газовой трубке бегает туды сюды пистон, создавая дополнительные вибрации (в дополнение к тем которые создаёт пуля проходя по каналу ствола), это на кучность и точность влияет не самым лучшим образом. Кстати, в США есть гражданская винтовка МИНИ 14, которая засветилась много раз в одном из моих любимых сериалов "The A Team". Так вот, М14 в своё время отличалась очень тонким стволом, 0.55" аккурат как АК74. Точность у неё была примерно такая же как у АК74 - 4-5МОА. Так вот, к ней придумали прибамбас - ХАР БАР, (и ещё несколько похожих, аккью-страт, мо-род). Толстостенная трубка из авиационного алюмния, прикручивалась одним концом к стволу, другим к муфте на передней части ложа (нне знаю как сказать по русски).
        Кучность поднималась в 1.5-2 раза. Во первых эта трубка служила как радиатор принимающий тепло от ствола, во вторых стабилизировала ствол.
        Лет 12 назад ругер выпустил новый вариант Мини14, со стволом диаметром в .625 дюйма. Кучность поднялась, а с прибамбасами типа Аккью Страт или Хар Бар, кучност мини 14 уже сравнилась к кучности среднеий АР15.
        Кстати тут компания есть занимается именно тем что превращает МИНИ14 в винтовки ДМР. Первое что они делают? Ставят тяжёлй ствол. от 0.75" диаметром и выше. Ну и гарантированная кучность напрямую зависит от диаметра/толщины ствола. Естественно другие модификации тоже предлагают.
        https://www.ruger-mini-14-firearms.com/ruger_mini_prices.php

        Кстати мне Мини14 нравиться намного больше чем АР15. Просто удобнее лежит в руке и "прикладистее". Почему я такую не купил? У них стволы без хрома и даже без нитридного покрытия. Убиваються такие стволы очень быстро.
  10. Ahmat Khan
    Ahmat Khan 28 сентября 2021 08:08
    0
    [quote=AlexFly][quote=Ahmat Khan][quote=Baron Pardus]
    Но и из своего 74-го я до 200-сот метров крестиком вышиваю.[/quote]
    Ну -ну...Чего то меня гложут странные сомнения..... Вы этот крестик в студию, тогда уж точно поверю...[/quote]


    А в каком виде Вам крестик в студию предоставить?
    1. AlexFly
      AlexFly 28 сентября 2021 13:01
      0
      Крестик сфотографируйте для начала и фузею, с которой палили....
  11. Ahmat Khan
    Ahmat Khan 28 сентября 2021 15:57
    +1
    AlexFly

    Крестик сфотографируйте для начала и фузею, с которой палили....

    Удивлен, вот так просто по стволу определить, на, что он способен...(волшебник наверное)
    Кресты не мое, не ношу ни с собой, ни на себе, только вышиваю.
    Как фотку ствола сюда закинуть подскажите, пока только по клаве тыкать умею.