На Западе реагируют на призыв китайского дипломата к Пекину быть готовым к нанесению упреждающего ядерного удара по США

Британское издание Daily Mail публикует материал, в котором приводится заявление представителя китайского дипломатического корпуса. Речь идёт о словах, высказанных бывшим постпредом КНР в Организации Объединённых Наций Ша Цзуканом.

Китайский дипломат сделал жёсткое заявление, в котором призвал официальный Пекин быть готовым к самой жёсткой реакции на новый военный альянс, сформированный США. Речь идёт о созданном на днях группе AUKUS, в которую помимо США входят Австралия и Великобритания. При этом в Вашингтоне, Канберре и Лондоне не скрывают того, что этот альянс создаётся против Китая. Кроме того, взаимодействие в формате альянса, как известно, подразумевает строительство американцами атомных подводных лодок для ВМС Австралии.

В Китае это считают фактическим нарушением договора о ядерном нераспространении.

А бывший постпред Китая в ООН призвал Пекин быть готовым нанести упреждающий ядерный удар по США в связи с расширением антикитайской военной инфраструктуры в Тихоокеанском регионе.

По словам Ша Цзукана, это может стать «единственным вариантом для нейтрализации угроз безопасности в адрес КНР».

Ша Цзукан:

Враждебные нам страны уже не стесняются демонстрировать антикитайские намерения напрямую. Это явная угроза нашим интересам, безопасности наших граждан.

В западной прессе такие слова китайского дипломата расценили как «угрозу начала Третьей мировой войны». На Западе заявляют, что в связи с такими заявлениями китайского дипломата нужно настаивать на экстренном заседании Совбеза ООН.

В Британии:

Китай открыто угрожает ядерным оружием. Это нельзя оставлять без ответа.

В США заявили, что «нужно уточнить официальную позицию Пекина по этому вопросу».

Comments

[Kapkan]

Китай - прекрасная идея! Не тормозите с реализацией.

[Agent Cooper]

Надо же какой тупой комментарий. Думаешь Россия не получит встречный удар?

[Kapkan]

Надо же какой тупой комментарий. Россия здесь причем?

[Лара Крофт]

Цитата: Kapkan

Надо же какой тупой комментарий. Россия здесь причем?

РФ имеет сухопутную границу с КНР, а не с США, соответственно "роза ветров" нас не обойдет....

[Kapkan]

Это все понятно... Просто встречный удар может быть только на превентивный. Россия не собирается вроде бы. Так что, его комментарий чрезвычайно туп.

[Наводлом]

Цитата: Kapkan

Так что, его комментарий чрезвычайно туп.

при всём при этом очень (подберите наиболее мягкое определение самостоятельно) радостно потирать ладошки в предвкушении ядерного зрелища и подзуживать участников конфликта

[Ропот 55]

А ваше предложение?

[Наводлом]

Цитата: Ропот 55

А ваше предложение?

вести себя достойно

[Ros 56]

А вы полосатым вместе с их шавками это не предлагали? Может послушаются.

[Наводлом]

Цитата: Ros 56

А вы полосатым вместе с их шавками это не предлагали? Может послушаются.

вы умеете вести себя достойно, только если "вот пускай сначала они перестанут плеваться, тогда и я"
но это ведь детский сад
если мы не умеем отвечать за свои слова и своё поведение, то что нам требовать с других?

[Ros 56]

А вы любитель вести себя достойно, когда на вас дерьмо льют? Странная у вас позиция, но это ваш выбор.
У нас за это принято по рогам надавать.

[Наводлом]

Цитата: Ros 56

А вы любитель вести себя достойно, когда на вас дерьмо льют?

объясните, кто залил дерьмом автора слов

Цитата: Kapkan

Китай - прекрасная идея! Не тормозите с реализацией.

[Ros 56]

Не надо перегибать палку, это реакция человека которому, как и многим из нас, то тошноты надело хамство и наглость полосатых со своей кодлой, для которых убийство тех, кто с ними не согласен в порядке вещей. Причем не важно кто это - дети, папуасы или высокоразвитые, но более слабые в военном отношении страны.

[Наводлом]

Цитата: Ros 56

Не надо перегибать палку

я тоже так считаю
не перегибайте и вы
меня многое не устраивает в этом несправедливом мире
но я никогда не стану приветствовать уничтожение миллионов людей
даже если они граждане недружественной страны
не ищите оправдания дурному поведению

[Kapkan]

А Вы серьезно убеждены в том, что вот это Ваше здесь чванство и понт, пренебрежение и высокомерие - это хорошее и достойное поведение?
Я так, чисто спросил...

[Наводлом]

Цитата: Kapkan

вот это Ваше здесь чванство и понт, пренебрежение и высокомерие - это хорошее и достойное поведение?

я пренебрёг вами?
извините, сударь
спешу исправить свою ошибку
чего изволите? отнестись серьёзно к вашим глупостям?
поверьте, отношусь к ним со всей серьёзностью
потому что понимаю последствия такого безответственного поведения

[Kapkan]

я пренебрёг вами?

Нет, Вы пренебрегли правилами русского языка.
Но, увы, это не карается смертной казнью.
Ума не приложу, почему не изымают средства связи при госпитализации... Как Вам удалось пронести? Система недоработала или это всё Ваша находчивость и смекалка?

[Наводлом]

Цитата: Kapkan

Но, увы, это не карается смертной казнью.

всё-таки я был прав на ваш счёт с самого начала

Цитата: Kapkan

Ума не приложу, почему не изымают средства связи при госпитализации

не могу ответить на вопрос, так сильно беспокоящий вас
обратитесь с ним к медперсоналу

Цитата: Kapkan

Как Вам удалось пронести? Система недоработала или это всё Ваша находчивость и смекалка?

не "пронести", а "вынести"
выносить подобных вам нетрудно при понимании, что это неизбежное зло любой интернет-площадки

Цитата: Kapkan

Вы пренебрегли правилами русского языка

вы так и не написали, какими именно
подумайте, не торопитесь с ответом
иначе опять получится как всегда

[Uran53]

Если в один прекрасный день с лица планеты исчезнет ФША мир станет только чище.

[Наводлом]

Цитата: Uran53

Если в один прекрасный день с лица планеты исчезнет ФША мир станет только чище.

если даже не вдаваться в вопросы гуманизма, главная проблема в том, что вместе с США станут непригодными для проживания людей и другие территории на Земле, как минимум сопоставимые по площади с США.

[Denis812]

Ну и также хочется отметить, что исчезновение такой страны, как США принесёт на некоторое время огромное количество проблема всем окружающим. У кучи стран экономика завязана на США.
У нас - нет, НО у нас она завязана на те самые страны, которые прочно связаны с США.
И любое крупное потрясение отзовётся у нас очень и очень сильно.

Но между делом, да, было бы неплохо, чтобы США распалось на несколько меньших государств по типу СССРа. На этом можно будет поиграть.

[Поэтиззаугла]

Когда накал достигнет апогея,
Случиться может страшная беда.
Но эта, Третья Мировая Эпопея
На нас поставит точку. Навсегда.

Не помогут, ни убежища с бетона,
Ни даже эти генералы из Генштаба.
Не будет их, Москвы и Вашингтона!
Кабздец глобального масштаба.

Просто нужно помнить об одном :
Что выстрел не вернуть уже обратно.
В мире много смертоносных бомб,
Нас можно уничтожить многократно.

Мы похожи на макаку с автоматом,
Внезапно может полететь свинец.
Вспышка расщепит людей на атом.
Мгновенный и трагический конец.

Война подобна выстрелу в висок,
Как таковому, человечеству всему.
Тут останется оплавленный песок
И 2 немых вопроса:за что? И:почему?

На то надеюсь, возобладает разум.
Надеюсь я на то что - без войны...
Всё будут живы, не погибнут разом,
Так и не узнав, всей своей вины.

2019г.

[aybolyt678]

Цитата: Denis812

Но между делом, да, было бы неплохо, чтобы США распалось на несколько меньших государств по типу СССРа. На этом можно будет поиграть

Если в мире будет сохранена единая денежная система(доллар, или на него завязанная) то ничего не изменится, только увеличится вероятность ядерного апокалипсиса

[aybolyt678]

Цитата: Наводлом

если даже не вдаваться в вопросы гуманизма, главная проблема в том, что вместе с США станут непригодными для проживания людей и другие территории на Земле, как минимум сопоставимые по площади с США.

Прошу прощения, что ввязываюсь в вашу кровожадную беседу, но, думаю что США как гегемон может исчезнуть в некоторых равнозначных случаях, например: если нависнет реальная угроза исчезновения Человечества, разрушения Земного шара или будет создана реальная альтернатива доллару(Энергорубль).

[Наводлом]

Цитата: aybolyt678

Прошу прощения, что ввязываюсь в вашу кровожадную беседу

ничего-ничего, присоединяйтесь

[Denis812]

Согласен с Наводлом, присоединяйтесь.
Если Ч-Во исчезнет. то хрен с ними с Штатами. Это сентенция 1.
Если Штаты исчезают без исчезновения Ч-Ва, то это будет через распад по типу СССР. Это сентенция 2.

Энергорубль это слишком круто и до него нам как до Чубайса.

Давайте будем говорить о реалиях . А в реалиях США остаются и всё такое.

[aybolyt678]

Цитата: Denis812

Давайте будем говорить о реалиях . А в реалиях США остаются и всё такое.

А еще в категории реалий есть одно слабое место у доллара... В мире это считается его силой но это не так. Я говорю об отсутствии стандарта привязанного к доллару. Очевидно что в финансовом мире существует картельный сговор когда делать дешевыми металлы, когда делать дешевой нефть, дорогим золото, всегда дешевой жизнь человека.... все валюты фактически завязаны на зеленую бумажку, а она сама не привязана ни к чему .
Напрямую обмен рубля на доллар напоминает вливание физраствора вместо потерянной крови. Доллар постоянно инфлирует и обесценивает все остальные валюты, при этом наполнение валют переходит на вновь выпущенные доллары.
Жесткая привязка рубля к киловатту это защитный барьер который не позволит рублю терять его наполнение. Представьте себе, вы можете копить деньги, которые не теряют покупательной способности!!! Возможность накапливать деньги появляется у каждого отдельного человека и у страны!! Коллекционеры денег всего мира почтут за Честь иметь в своих коллекциях некоторое количество Энергорублей, его будут покупать дополняя его наполнение!!! Центр финансовой силы мира переместиться в другое место.
В Сибири построят Нью Васюки......(прошу прощения, увлекся)

[Shket53]

Энергорубль говорите...Хмм... Ну да , заманчиво...Вот только янкесы с этим , будут точно не согласны. А идея на 100 +

[IS-80_RVGK2]

Нахрена рублю какое-то наполнение электричеством? Вы вообще понимаете для чего нужны деньги? Вводя какую-то жёсткую привязку к ресурсу вы начинаете тормозить экономику, для которой начинает нехватать денег при росте экономики. Беда доллара не в том что у него нет привязки скажем к золоту. Беда доллара в том что он печатается бесконтрольно со стороны всего человечества. В теории справедливо было бы печатаемые по мере роста экономики доллары раздавать странам в зависимости от роста их экономики, но по факту США тратит печатаемые деньги на себя единолично.

[aybolyt678]

Цитата: IS-80_RVGK2

Нахрена рублю какое-то наполнение электричеством?

??? У денег есть покупательная способность. просто предлагается сделать стандартом Киловатт час и жестко привязать номинальный рубль к конкретному киловатту .

Цитата: IS-80_RVGK2

Вы вообще понимаете для чего нужны деньги?

Конечно средство обмена, накопления..
.

Цитата: IS-80_RVGK2

Вводя какую-то жёсткую привязку к ресурсу вы начинаете тормозить экономику, для которой начинает нехватать денег при росте экономики.

напечатайте побольше бумажных рублей вдвое втрое больше чем ее есть этой экономики и посмотрим что будет. Я это видел в 91-98 годах.

Цитата: IS-80_RVGK2

Беда доллара в том что он печатается бесконтрольно со стороны всего человечества

Все правильно!!! вот и предлагается против доллара выставить Киловатт, обеспеченный нашей инфраструктурой, пусть он играет, а рубль будет всегда равен киловатту.

Цитата: IS-80_RVGK2

В теории справедливо было бы печатаемые по мере роста экономики доллары раздавать странам в зависимости от роста их экономики

ага, или забирать у этих стран если их экономика падает

Цитата: IS-80_RVGK2

факту США тратит печатаемые деньги на себя единолично.

Умничка!! вот и предлагается поставить буфер между рублем и долларом!!!

[IS-80_RVGK2]

Цитата: aybolyt678

напечатайте побольше бумажных рублей вдвое втрое больше чем ее есть этой экономики и посмотрим что будет. Я это видел в 91-98 годах.

Я не предлагаю печатать деньги под воздух. Но привязывать их к какому либо ресурсу это неправильно.

Цитата: aybolyt678

Умничка!! вот и предлагается поставить буфер между рублем и долларом!!!

Американцы отказались от привязки доллара к золоту не просто так и не из желания делать козни всему миру. Для этого была вполне объективная причина. О которой я уже сказал. А возможность печатать необеспеченные своей экономикой деньги это уже приятный побочный эффект.

[aybolyt678]

Цитата: IS-80_RVGK2

Для этого была вполне объективная причина. О которой я уже сказал.

вот об этом поподробнее, если можно?

Цитата: IS-80_RVGK2

А возможность печатать необеспеченные своей экономикой деньги это уже приятный побочный эффект.

Я все пытаюсь понять где мы друг друга не понимаем?

[IS-80_RVGK2]

Цитата: aybolyt678

вот об этом поподробнее, если можно?

Подробнее читайте у экономистов. Я не экономист.

[Svidetel 45]

Идея энергорубля прекрасная, это справедливая, рациональная идея, но вот только сильные мира сего костьми лягут, но не позволят ее воплотить в жизнь в обозримой перспективе, для них этот смерти подобно будет. Единственная возможность такого проекта это уничтожение оплота мировой правящей элиты - США, но лучше не путём развязывания ядерной войны, лучше, если развалить их на несколько небольших государств.

[IS-80_RVGK2]

Энергорубль чушь для мелкобуржуазных глупцов. Только победа коммунизма может избавить человечество от войн и угнетения правящим классом.

[aybolyt678]

Цитата: IS-80_RVGK2

Только победа коммунизма может избавить человечество от войн и угнетения правящим классом.

+++ мне очень нравится ваш настрой , вот только четкого определения Коммунизма нет. Общепринятого я имею ввиду. Есть расшифровка этого понятия более 100 давности, есть википедия, есть даже определение что это разновидность терроризма .
Далее понятие правящего класса - это кто? чиновники или банкиры которые никем не правят якобы.....

Цитата: IS-80_RVGK2

Энергорубль чушь для мелкобуржуазных глупцов

Вы Маркса читали изучали? помните понятие Стоимости? Маркс измерял ее часами работы специалиста. Сегодня существуют Заводы и фабрики где нет рабочих, поэтому нельзя измерять стоимость часами работы. Зато можно все измерить затраченной энергией.
нет угнетаемых В транснациональных корпорациях решения принимаются коллективно, имущество акционировано и поэтому напоминает советские колхозы
Поэтому вопрос: мелкобуржуазные глупцы это кто??? Я например член КПСС, билет получил в 1989 году. Храню....

[IS-80_RVGK2]

Цитата: aybolyt678

Сегодня существуют Заводы и фабрики где нет рабочих, поэтому нельзя измерять стоимость часами работы.

Можно. До тех пор пока существует хотя бы один человек, который будет тратить на любую работу время.

Цитата: aybolyt678

Поэтому вопрос: мелкобуржуазные глупцы это кто???

Те кто верит в эту чушь. Потому что никакие энергорубли не изменят ситуацию, только постепенный переход к коммунизму с отмиранием государства и товарно-денежных отношений. А этой лапшой про энергорубль людей только сбивают с толку.

[aybolyt678]

Цитата: IS-80_RVGK2

Можно. До тех пор пока существует хотя бы один человек, который будет тратить на любую работу время.

Содержание человека имеет в себе энергетическую составляющую. Это приготовление пищи, работа с компьютером, воду в водопровод подают электрические насосы, вещи человека изготовлены с применением ЭлектроЭнергии. А вы знаете что 90% стоимости цемента это затраченная ЭЭ? В буханке хлеба себестоимость зерна 16% остальное ЭЭ.... Сегодня игнорировать такое понятие невозможно и глупо.
И все таки про какой Коммунизм мы говорим???

[IS-80_RVGK2]

Цитата: aybolyt678

И все таки про какой Коммунизм мы говорим???

Бесклассовое общество, общественная собственность на средства производства, отсутствие товарно-денежных отношений.

[aybolyt678]

Цитата: IS-80_RVGK2

Бесклассовое общество, общественная собственность на средства производства, отсутствие товарно-денежных отношений.

Класс угнетаемых трудящихся явно стал меньше
Маркс считал что переход будет постепенным, грамотность людей будет расти, продолжительность рабочего дня уменьшаться и человек все свое оставшееся время будет тратить на самосовершенствование. Однако 70% всех денег мира тратятся на развлечения. Все реже и реже встречается термин самосовершенствование, Вы когда последний раз читали книгу по экономике?именно читали а не сканировали?

[IS-80_RVGK2]

Цитата: aybolyt678

Класс угнетаемых трудящихся явно стал меньше

Нет не стал.

Цитата: aybolyt678

Маркс считал что переход будет постепенным, грамотность людей будет расти, продолжительность рабочего дня уменьшаться и человек все свое оставшееся время будет тратить на самосовершенствование.

В каком смысле постепенным? Где это Маркс писал что этот переход должен быть без революции?

Цитата: aybolyt678

Вы когда последний раз читали книгу по экономике?именно читали а не сканировали?

Я не экономист. И ещё я работаю. Ага тот самый наемный работник. Я каждый день читаю кучу статей и книг по своей непосредственной сфере деятельности.

[Essex62]

Коммунизм, в современных условиях не построить. Хоть по всей планете революцию устрой ,одновременно. Психология гомо-хапиенса не позволит. СССР за 70 лет не справился с этой задачей. Ростки были,но их затоптали в считанные годы,после начала меченным слива социализма и последующей реставрации. Не лёгкое и не быстрое это дело коммунизм.

[IS-80_RVGK2]

Цитата: Essex62

Психология гомо-хапиенса не позволит.

Это почему? Я знаю конечно что это бред, но мне все же интересно. Может вы расскажете что-то новое.

[Essex62]

Что бред,коллега? Что человек, по сути своей животное,причем хищное и инстинктами управляется, преодолевающими воспитание и разум. Мы все были пионерами,комсомольцами,многие коммунистами а защищать Советскую власть вышли не миллионы,а сотни. Откуда взялось так много мелкобуржуазной с..в ол--о..ч..и? Я в шоке был когда, вчерашние свои, по мне с азартом поливали из стрелковки. И не какие-то залетные. После всех событий, оказалось,к примеру, мой сосед,офицер запаса,одним из них был.
Их всех обманули? Может и так,а может они к этому обману готовы были? Минотавр,внутренний эгоист в каждом сидит. Поманили джинсами,жвачкой,а скорее все-таки возможностью открыть свое дело,нанять батраков и задницу греть у теплого моря. Сколько таких бывших наших "товарищей" оказалось в итоге?
На заре нашей власти у большевиков мотивация была запредельная и от жизни ни каких благ они не ждали. Просто боролись за общество равных.Как только наступила эпоха развитого социализма придумали "общность Советский народ". Страннее не придумаешь. Уравняли пролетария и вора завбазой. И кирдык диктатуре пролетариата,верхние ее и похоронили.Я Брежнева, имею в виду, а не агента меченного.Надоело им воевать. А с другой стороны ,сколько лет или десятилетий в состоянии гражданской войны общество должно жить? Воспитывали-то с младых ногтей на совесть. Наше поколение-то уж точно. А оказалось,что шкурное верх взяло.Какой уж тут коммунизм? Социализм востановить-бы ,для начала и переформатированную молодежь вернуть. Как думаете получится?

[IS-80_RVGK2]

Цитата: Essex62

Что человек, по сути своей животное,причем хищное и инстинктами управляется, преодолевающими воспитание и разум.

При этом как-то так получается, что в массе люди теперь живут не так как при феодальном или рабовладельческого строе, когда нормальными считались такие вещи от которых сейчас у людей встают волосы дыбом. То есть поведение людей зависит от окружающей реальности.

Цитата: Essex62

Как только наступила эпоха развитого социализма придумали "общность Советский народ".

А что тут придуманного? По сути так и было. Единая экономика и общественный уклад объединяли всех кто жил в СССР. Да разумеется оставалось множество пережитков прошлого, но потихоньку они исчезали и исчезли бы под влиянием социализма. Если бы не произошла катастрофа.

Цитата: Essex62

А с другой стороны ,сколько лет или десятилетий в состоянии гражданской войны общество должно жить?

А общество постоянно живёт в условиях гражданской войны пока есть причины для этой войны. И в капитализме они есть всегда. Ибо классовые противоречия врождённое свойство капитализма. И в период обострения противоречий эта война переходит в горячую фазу.

Цитата: Essex62

А оказалось,что шкурное верх взяло.

И это вполне естественно. Проблемы в экономике на определённом этапе привели по сути к стагнации общества, река превратилась в стоячее болото. И естестественно на фоне того что много было всего нехорошего по мере построения коммунизма у людей возникла мысль что этот путь неправильный. А с учётом того что общественное сознание у многих откровенно было в значительной степени с огромными пережитками ещё даже феодального, то в итоге и получили откат в общественно-экономической формации.

Цитата: Essex62

Социализм востановить-бы ,для начала и переформатированную молодежь вернуть.

Социализм это первая фаза коммунизма. А то что впаривают сторонники капитализма не более чем отдельные и зачастую временные уступки со стороны диктатуры капитала чтобы сгладить классовые противоречия. Которые очень легко отбираются при каждом удобном случае и которые очень тяжело зачастую вернуть обратно. Взять тот же пенсионный возраст. Хотя сразу оговорюсь возраст все равно надо было подымать, но то как это сделали это просто подлость высшей пробы.

[Essex62]

То-есть Вы верите,что хватательно- шкурные инстинкты можно изжить полностью? Особенно сегодня,когда их привили миллионам? Можно программу,как? И как эти пережитки изживать,если их за 70 лет изжить так и не вышло? Даже феодальные. А на это наложилось еще 30 лет феодально-капиталистической дикости в РФ, изуродовав сознание ,прежде всего ,молодежи. А без нее ни чего не изменить.
Если взять классовую борьбу на западе ,она сводится всего- лишь к борьбе наемных работников к ограничению возможностей буржуев,но ни как ни их полную отмену . А без этого социализма,как первого этапа коммунизма нет.
И о гражданской войне я писал не в условиях капитализма,тут все закономерно,а внутри ,построенного уже ,социализма. Ее придется вести без конца. Как говорится ,калёным железом выжигая.

[IS-80_RVGK2]

Цитата: Essex62

И как эти пережитки изживать,если их за 70 лет изжить так и не вышло?

Вы не понимаете. Давайте объясню проще. Вот есть хлеб. Когда его мало он огромная ценность люди готовы за него убивать. Но когда его много, вы на него не смотрите как на большую ценность. Вплоть до того что готовы тратить его на всякую чушь типа каких нибудь несъедобных поделок. Есть и есть. Тоже самое одежда, жилье, транспорт, медицина. Что вам делить с соседом если у вас есть все необходимое, а завтра будет ещё больше? Вы конечно можете зацепиться за какие-нибудь мелочные бытовые конфликты и отдельных неадекватов, но не они определяют общественные отношения. В массе будет именно так. Рост производительных сил вместе с переходом к коммунистическому обществу уничтожит классовые противоречия и тем самым уничтожит базис для множества конфликтов.

Цитата: Essex62

И как эти пережитки изживать,если их за 70 лет изжить так и не вышло?

Для этого нужен серьёзный экономический базис и время чтобы преодолеть инерцию общественного сознания.

Цитата: Essex62

Если взять классовую борьбу на западе ,она сводится всего- лишь к борьбе наемных работников к ограничению возможностей буржуев,но ни как ни их полную отмену . А без этого социализма,как первого этапа коммунизма нет.

Вы правы. Но классовые противоречия никуда не денутся пока жив капитализм, а значит всегда будет периодически возникать революционная ситуация.

Цитата: Essex62

Ее придется вести без конца.

Если рассматривать гражданскую войну как борьбу с реакцией старых ОЭФ, то ровно до тех пор пока базис и общественное сознание не достигнут стабильности пройдя тот исторический участок когда возможен откат.Так было всегда. Рабовладельческий строй существовал несколько тысячелетий и тем не менее вот мы живём в обществе, для которого рабство считается дикостью.

[Essex62]

Ни считается в современном мире рабство дикостью. Я не теоретик,я практик. И знаю точно,потому,что видел жизнь и людей с разными взглядами на нее. Научный подход вещь хорошая и насыщение необходимым продуктом,к примеру на основе НТП,тоже. У человека отпадет потребность бодаться за хлеб насущный и энергию,но что вы сделаете с хищником внутри,стремящемуся к доминированию?
Организмы выпустившие его на волю обломают Вам весь коммунизм. А другие организмы ,коих сегодня, подавляющее большинство считают что любить следует только себя и жить исходя из этого, ни как в него не вписываются, ибо это коммуна,коллектив.Значит выкорчевывать беспощадно? И так до бесконечности? Как на сознание воздействовать,чем удавить эту волчью закладку? Только высоким уровнем жизни? Проверено,не работает. Даже когда реально пролетариат применял беспощадно высшую меру,отдельные переступали через страх и вагонами тырили. Эту жилу стяжательства чем глушить будете?
Я коммунизма не отрицаю,но не вижу пока предпосылок к нему. Ибо не понимаю, как главное препятствие убрать. Поэтому и написал в начальном посте,что дело это долгое и сложное.

[IS-80_RVGK2]

Цитата: Essex62

Ни считается в современном мире рабство дикостью.

То есть для вас рабство это норма жизни?

Цитата: Essex62

но что вы сделаете с хищником внутри,стремящемуся к доминированию?
Организмы выпустившие его на волю обломают Вам весь коммунизм.

Я сейчас вообще с человеком разговариваю или с диким животным? Нихрена никто ничего не обломает. Если охота доминировать займись делом на благо общества. И доминируй стань лучшим инженером, футболистом, врачем, актёром, строителем. Не надо заниматься натягиванием совы на глобус. Такое впечатление что вы в джунглях живёте где каждый день борьба за выживание.

Цитата: Essex62

А другие организмы ,коих сегодня, подавляющее большинство считают что любить следует только себя и жить исходя из этого, ни как в него не вписываются, ибо это коммуна,коллектив.

Ну и пусть себе живут, они ко мне не лезут, я к ним не лезу. Они разумные люди и должны понять что такое жить в обществе, а не поймут их проблема. Не надо притягивать за уши частные случаи.

Цитата: Essex62

Даже когда реально пролетариат применял беспощадно высшую меру,отдельные переступали через страх и вагонами тырили. Эту жилу стяжательства чем глушить будете?

Я понял вам нахрен не интересно то что я говорю. Вы меня понять не хотите. Втемяшилась вам в голову эта чушь и вы её несёте не переставая. Какие ещё вагоны? Вы меня слышите? Нахрена вам эти вагоны? Ради того чтобы у вас посреди дома вагон стоял? Может вы больны в таком случае, вам лечится надо? Как же мне надоела эта идеалистическая чушь. Когда её выслушиваешь в миллион первый раз она начинает доводить до белого каления. Коммунист это человек, поймите, человек, а не ангел. Человек с достоинствами и недостатками. Просто под влиянием обстоятельств в основном грубо говоря он ведёт себя определённым образом. Точно так же как и сейчас вы не врываетесь к соседям и не уводите их поголовно в рабство и не грабите потому что жизнь изменилась экономика стала другой. Вам это просто не нужно.

Цитата: Essex62

Я коммунизма не отрицаю,но не вижу пока предпосылок к нему. Ибо не понимаю, как главное препятствие убрать.

Какое нахрен главное препятствие? Главное препятствие экономика плюс еще как производная инерция общественного сознания. И все.

[Essex62]

Блажен кто верует. Не общественного сознания,а персонального, каждого и именно джунгли.
Это Вы меня не слышите. Не хотите слышать. Не даст ,не ограниченное ни чем потребление ,возможности изменить сознание хищника.
И куда Вы денете целую англо- сакскую кодлу? Эти вообще коммунизации не поддаются. А коммунизм в границах одного государства не возможен.
Допустим все станет ,как Вы говорите. А как ? Эти и не позволят. Значит вперёд к мировой революции на русских штыках? Практически,как? Вы беситесь потому,что тоже не знаете как решить задачу. Значит надо ждать,когда у них то- же хотя- бы до социализма доберутся? А Африка,феодальный Восток?
Пару тысяч лет ещё надо.

[IS-80_RVGK2]

Цитата: Essex62

Блажен кто верует.

Веруете именно вы. Вам эту лапшу на уши повесили и она очень хорошо легла. А я именно что знаю.

Цитата: Essex62

Не даст ,не ограниченное ни чем потребление ,возможности изменить сознание хищника.

Потребление всегда ограничено.

Цитата: Essex62

И куда Вы денете целую англо- сакскую кодлу? Эти вообще коммунизации не поддаются.

Мракобесие на марше. Изучите историю. У англосаксов вполне себе было серьёзное рабочее движение. Было пока не выродилось в фарс. Кстати у нас сейчас то же самое. Видимо в России русских нет, одни англосаксы.

Цитата: Essex62

Вы беситесь потому,что тоже не знаете как решить задачу.

Я измышлениями и решением не существующих проблем не занимаюсь и вам не рекомендую.

Цитата: Essex62

Значит надо ждать,когда у них то- же хотя- бы до социализма доберутся? А Африка,феодальный Восток?
Пару тысяч лет ещё надо.

Африка и феодальный Восток никак не смогут повлиять на развитие коммунизма, хотя бы потому что у них нет той экономической, технологической, научной и военной мощи которые позволили бы это сделать.

[Essex62]

Ага. Все таки военная мощь у нас гарант ,что коммунизм наступит именно у нас. Социализм вернуть,только у нас,можно. Коммунизм только в масштабах планеты и не как иначе.
Мне знаете- ли ни кто ни чего не внушал. Маркса и Ленина прочитал,не изучил,не вижу смысла, нет у них ответов на вопросы современности ,именно вдумчиво прочитал,самостоятельноо. В то время когда я становился коммунистом подобным занимались ,без всякого энтузиазма,буквально из под палки. Все равно как ветхий и новый завет,веком ранее. Талдычили политболтуны, а их не слышали. А после того ,как за идею реально,до крови драться пришлось ,искать понимание механизма,как ее вернуть,как главенствующую в обществе.
Не было у нагло- саксов ,серьезного рабочего движения ,ставившего целью уничтожения буржуазии как класса,с запретом на обогащение и равенство с рождения. Что и есть социализм. Все те- же попытки отжать немного возможностей. На реальную драку решились только в России,массово а не очагово ,под давлением обстоятельств-ПМВ. С практической точки зрения,сдесь и сейчас бороться можно только за социализм. При чем не рассчитывая на поддержку за буграми Отечества. Ситуация хреновее ,чем в прошлом веке.
Будет коммунизм обязательно,когда в Буркино- Фасо и САСШ тоже будет социализм.

[aybolyt678]

Цитата: IS-80_RVGK2

Класс угнетаемых трудящихся явно стал меньше

Нет не стал.

Кто угнетает безработных, самозанятых, предпринимателей, врачей, чиновников, работников акционерных обществ???

Цитата: IS-80_RVGK2

В каком смысле постепенным? Где это Маркс писал что этот переход должен быть без революции?

между социализмом и капитализмом

Цитата: IS-80_RVGK2

Я не экономист. И ещё я работаю. Ага тот самый наемный работник. Я каждый день читаю кучу статей и книг по своей непосредственной сфере деятельности.

Ф.Энгельс писал что узкая специализация есть профессиональный кретинизм. И прошу прощения, но зачем безосновательно высказываться по вопросу в котором вы не понимаете? Кстати Энергорубль это единственный шанс перехода к Социализму. Если вы Просветитесь теорией Стоимости Маркса то я обосную вам это.

[IS-80_RVGK2]

Цитата: aybolyt678

Кто угнетает безработных, самозанятых, предпринимателей, врачей, чиновников, работников акционерных обществ???

Капитал. Крупный, мелкий, средний.

Цитата: aybolyt678

между социализмом и капитализмом

Он такого не писал.

Цитата: aybolyt678

И прошу прощения, но зачем безосновательно высказываться по вопросу в котором вы не понимаете?

Я понимаю некоторые базовые вещи. Которые не понимаете вы. В частности трудовую теорию стоимости.

[aybolyt678]

Цитата: IS-80_RVGK2

между социализмом и капитализмом

Он такого не писал.

извините ошибся - между социализмом и коммунизмом

[aybolyt678]

Спасибо за прилашение к дискуссии

Цитата: IS-80_RVGK2

Я понимаю некоторые базовые вещи. Которые не понимаете вы. В частности трудовую теорию стоимости.

Стоимость есть воплощенный в товаре труд!!! Ура наконец то можно пообщаться с грамотным человеком!! теперь давайте сравним время когда жил Маркс, с восстаниями, бунтами, лионскими ткачами.... и наше время когда войны идут за энергоносители. Замените в гениальном определении слово Труд словом Энергия, согласитесь что то в этом есть, не так ли? Стоимость есть воплощенная в товаре Энергия, разве тут есть какие то противоречия законам Природы?

Цитата: IS-80_RVGK2

Кто угнетает безработных, самозанятых, предпринимателей, врачей, чиновников, работников акционерных обществ???
Капитал. Крупный, мелкий, средний.

Ну вы батенька даете Кто может угнетать предпринимателя? он сам по себе Капиталист, мелкий... Чиновник работает на государственный аппарат.. Он не угнетаемый класс
Другое дело что Капитал как вы знаете бывает промышленный и финансовый, в настоящее время Финансовый капитал угнетает Промышленный.
Деньги в наше время сильно потеряли функцию накопления, То что 2 года назад стоило миллион сейчас стоит полтора. Покупательная способность денег не исчезает просто так, она переходит на вновь напечатанные деньги.
С помощью инфляции Финансовый капитал вытягивает покупательную способность циркулирующих денег Деньги таким образом приобретают функцию инструмента грабежа.
Пока хватит, буду признателен за ответ

[IS-80_RVGK2]

Цитата: aybolyt678

Стоимость есть воплощенный в товаре труд!!!

Овеществленный в товаре труд.

Цитата: aybolyt678

теперь давайте сравним время когда жил Маркс, с восстаниями, бунтами, лионскими ткачами.... и наше время когда войны идут за энергоносители.

Да я в курсе. А ещё во времена Маркса айфонов не было. Войны за что только не идут. За источники ресурсов, не только энергетических, за рынки сбыта, за навязывание выгодной экономической модели.

Цитата: aybolyt678

Замените в гениальном определении слово Труд словом Энергия, согласитесь что то в этом есть, не так ли? Стоимость есть воплощенная в товаре Энергия, разве тут есть какие то противоречия законам Природы?

А почему не Вещество? Тем паче что вещество уже было в этой роли. И труд это все же несколько другая категория. Как кстати вы предлагаете реализовывать это обеспечение и зачем? По сути эта ваша энергия есть товар, но экономика сводится не только к энергетической отрасли. Объем денег должен соответствовать всей экономике всей совокупности товаров. А у вас он получается привязан к отдельной категории товаров отдельной отрасли промышленности.

Цитата: aybolyt678

Кто может угнетать предпринимателя?

Другой предприниматель. Крупный среднего и мелкого. Средний мелкого. И ещё классики мраксизма об этом писали. В частности Ленин.

Цитата: aybolyt678

Чиновник работает на государственный аппарат.. Он не угнетаемый класс

Чиновник не класс. Но чиновник низкого уровня такой же угнетаемый наемный работник зачастую как и рабочий завода.

[aybolyt678]

Цитата: IS-80_RVGK2

Овеществленный в товаре труд.

который измеряется в часах работы человека в чем будете измерять работу роботизированного станка. или многотонного грузовика? роль человека там мизерная а совокупность энергии большая.

Цитата: IS-80_RVGK2

А почему не Вещество? Тем паче что вещество уже было в этой роли

возьмите кусок металла. первый передел - из руды чугун, второй из чугуна железо, через пару переплавок(переделов) получается сталь. Где то читал нержавейка это минимум 8!! переделов.
Возьмем кусок боксита(глина), и алюминия который из него получают 95% стоимости алюминия это электроэнергия, фактически алюминий это материализованное электричество.

Цитата: IS-80_RVGK2

Другой предприниматель. Крупный среднего и мелкого. Средний мелкого. И ещё классики мраксизма об этом писали. В частности Ленин.

Классовый гнет подразумевает присвоение себе части прибавочной стоимости. В моем примере об угнетении - Банки угнетают Бизнес путем инфляции. Мелкий предприниматель независим от крупного формально, он на него не работает.
Уважаемый Макар, более ста лет прошло со времен классиков, Марксизм не догма а руководство, методология.

Цитата: IS-80_RVGK2

Объем денег должен соответствовать всей экономике всей совокупности товаров. А у вас он получается привязан к отдельной категории товаров отдельной отрасли промышленности.

В соответствии с уставом ЦБ, объем денег в России должен соответствовать размерам ЗВР. Допустим золото, тоже товар, никто же не боится эмитировать под золото? Ваш аргумент не принят.
Посмотрите на электричество не как на отдельный товар а как совокупную материальную составляющую любых других товаров.

Цитата: IS-80_RVGK2

Как кстати вы предлагаете реализовывать это обеспечение и зачем?

очень много писать если подробно. Кстати я не экономист. Но по сути очень просто: главное это соблюдать баланс, между энергетической отраслью России и мировой валютной корзиной. Поддержка курса Эрика состоит в том чтобы поддерживать и развивать эту отрасль. Повторюсь киловатт всегда равен одному эрику, курс доллара при этом совершенно не важен, он может играть как хочет. Курс киловатта относительно других валют должен быть таким чтобы при обмене всех циркулирующих эриков можно было построить точно такую энергосистему за доллары, или покупать за доллары такое же количество электроэнергии(это пожалуй точнее). Эрики продаваемые за границу за валюту сюда не относятся потому что валюта это дополнительное обеспечение эрика... Вопрос о том что делать с валютой которая инфлирует в запасниках ответа пока не имеет, кроме как применение ее в международной торговле. Как то так.
Сейчас не помню, но в советское время была специальная формула расчета наличных денег в экономике.
Имею вопросы к вам - а сегодняшняя система разве правильная? почему не боятся покупать биткоины, чем они обеспечены?

[dauria]

если даже не вдаваться в вопросы гуманизма,

Напрасно Вы стараетесь втемяшить простую вещь - война США - Китай начнётся с покорения России . Теми или этими. Экономического, дипломатического покорения и подчинения.
Не выйдет отсидеться просто так на самом коротком маршруте полёта Сан-Франциско - Пекин, проходящим над Камчаткой и дальним востоком .
К несчастью мы сейчас как поляки между Германией и СССР. Не верится ? Ну так задумайтесь, почему сбитый южнокорейский боинг летел через Камчатку и Сахалин
Это если вообще отбросить "гуманизм".

[Наводлом]

Цитата: dauria

Напрасно Вы стараетесь втемяшить простую вещь - война США - Китай начнётся с покорения России .

да, тут публика чрезвычайно боевитая
спят и видят во сне расцветающие ядерные грибы

[aybolyt678]

Цитата: dauria

Напрасно Вы стараетесь втемяшить простую вещь - война США - Китай начнётся с покорения России . Теми или этими. Экономического, дипломатического покорения и подчинения.

У любой войны есть цель... Вы конечно имеете ввиду Наполеона и Гитлера которые воюя с англичанами за мировое господство почему то отклонялись от маршрута и нападали на Россию...это понятно. Россия интересна как поставщик ресурсов в современном мире.
так дело в том что мы и так ресурсы отдаем всему Миру!!! страна трубами оплетена, пользуйтесь ресурсами, зачем с нами воевать? Все понимают что классическая война приведет к катастрофе. Шансы есть только у умной обезьяны.

[dauria]

зачем с нами воевать?

Если сдадимся, то незачем... А так просто взгляните глазами китайского генштаба - надо перекрыть самое опасное и короткое направление, оно проходит от Калифорнии через Алеуты , Камчатку , Хабаровск до Пекина. нужны базы как ПВО , так и нападения . Аэродромы и порты для флота Попросим Россию предоставить на 99 лет территорию под базы . Попросим очень настойчиво. Не отвертеться. А схлестнёмся с китайцами - США только радостно потрут потные ладошки.
Не обезьянка на дереве мы над тиграми, а муравейник на поле под Прохоровкой.

[aybolyt678]

Цитата: dauria

Попросим Россию предоставить на 99 лет территорию под базы . Попросим очень настойчиво

любых летающих драконов мы над своей территорией будем сбивать сами

Цитата: dauria

А так просто взгляните глазами китайского генштаба

вы посмотрите на ситуацию с позиции китайского МИДа - выражения озабоченности никого не трогают. В этом мире символ серьезных намерений - ЯО. Какой то посол призвал страну воевать? послами обычно войны предотвращают новый прием дипломатии?
А еще посмотрите на это глазами Китайского Минэкономики. Экспортозависимая экономика 70% которой питается из США

[Uran53]

Необязательно исчезновение ФША может быть связанно с внешними факторами. Там и внутренних противоречий выше крыши (достаточно вспомнить последние выборы, BLM). Они сами себя скоро уничтожат.

[Ros 56]

Думаю большей части из 330 миллионов полосатых будет глубоко наплевать, если исчезнете вы вместе со всеми нами и Россией. Они только возрадуются и будут потирать свои потные ручонки, вот это богатство привалило. А вы там, куда попадете, будете морализаторством заниматься, но увы, ни вас, ни ваших наследников не будет на этой земле. Оцените ситуацию и не судите о других( я про полосатых) по своим принципам, они у них абсолютно противоположные. Вспомните мерзкое хихиканье клинтонши, когда она радовалась чужой смерти. Уже многим чистоплюйство дорого обходилось, вплоть до их гибели.

[Наводлом]

Цитата: Ros 56

Думаю большей части из 330 миллионов полосатых будет глубоко наплевать, если исчезнете вы вместе со всеми нами и Россией

я себя не отношу к этой прекрасной части человечества
и мои ценности, и принципы, и взгляды могут значительно отличаться от среднестатистических американских

Цитата: Ros 56

А вы там, куда попадете, будете морализаторством заниматься, но увы, ни вас, ни ваших наследников не будет на этой земле

поживу ещё на этой земле и я, и мои потомки, и потомки моих потомков
независимо от ваших пророчеств

Цитата: Ros 56

Оцените ситуацию и не судите о других( я про полосатых) по своим принципам, они у них абсолютно противоположные.

я требую с себя по своим меркам
дело не в американцах, которым вы предлагаете уподобиться

Цитата: Ros 56

Уже многим чистоплюйство дорого обходилось

кому чистоплотность, а кому чистоплюйство
жить без моральных принципов намного проще и беззаботнее

[Ros 56]

я себя не отношу к этой прекрасной части человечества

Это вы о ком?

поживу ещё на этой земле и я, и мои потомки, и потомки моих потомков
независимо от ваших пророчеств

Это не мои пророчества, эта действительность уже посетила, скажем, Ирак, Югославию, Ливию и т.д. А нас полосатые просто боятся трогать, потому как не все, как вы будут чистоплюйствовать и у нас есть чем их "отблагодарить" и горе тем у кого этого нет, см. чуть выше.

кому чистоплотность, а кому чистоплюйство
жить без моральных принципов намного проще и беззаботнее

Можете привести пример про меня или про мою страну?
Заканчивайте хреновину пороть.

[Наводлом]

Цитата: Ros 56

Можете привести пример про меня или про мою страну?

пример чего я должен вам привести?
это ведь вы взялись меня поучать, не я вас

Цитата: Ros 56

Заканчивайте хреновину пороть.

начните с себя
это будет справедливо

[Ros 56]

А вы популярны на сайте, вот только со знаком минус, с чего бы это? Оцените и как раз вам пригодиться ваша цитата

начните с себя
это будет справедливо

[Наводлом]

Цитата: Ros 56

А вы популярны на сайте, вот только со знаком минус, с чего бы это? Оцените и как раз вам пригодиться ваша цитата

люди ленятся читать всю ветку переписки и вникать в суть спора
результат торжества клипового мышления
а вы не оглядывайтесь на других и не гонитесь за популярностью
P.S.
и таки вы в чём то правы.
здесь у меня набралось с десяток непримиримых почитателей.
это должно заставить меня перестать думать самостоятельно?

[bk0010]

Цитата: Наводлом

вы умеете вести себя достойно, только если "вот пускай сначала они перестанут плеваться, тогда и я"
но это ведь детский сад
если мы не умеем отвечать за свои слова и своё поведение, то что нам требовать с других?

На такие примитивные манипуляции надо отвечать: "Как аукнется, так и откликнется" и "Я не такой д-ур-ак , чтобы быть умнее". С детского сада вдалбливают, что ты должен пренебречь своими интересами, уступить, но ведь вы могли бы уже преодолеть это навязанное состояние?

[Наводлом]

Цитата: bk0010

С детского сада вдалбливают, что ты должен пренебречь своими интересами, уступить, но ведь вы могли бы уже преодолеть это навязанное состояние?

общее направление примерно понятно
но точный адрес не сумел прочесть между строк
ещё раз, пожалуйста, что в моих комментариях сподвигло вас на менторский тон?
с какими именно моими словами вы не согласны?

[bk0010]

Цитата: Наводлом

"вот пускай сначала они перестанут плеваться, тогда и я"

Цитата: bk0010

это ведь детский сад

Вот это. Достали в свое время. За тон извините, злость действительно не по адресу.

[Наводлом]

Цитата: bk0010

Вот это. Достали в свое время. За тон извините, злость действительно не по адресу.

я от своих слов не отказываюсь
пройдите вверх по ветке переписки, чтобы понять, чем выщваны эти слова

[businessv]

Цитата: Наводлом

если мы не умеем отвечать за свои слова и своё поведение, то что нам требовать с других?

Мне интересно, что Ваше мнение совершенно схоже с поведением нашего правительства. Оно только и делает, что ведёт себя достойно, выражает озабоченность и иногда сподобится на бесполезную Ноту. Это после того, как при Союзе никто не осмелился бы обещать одно, а делать совершенно другое, как сегодня поступают матрасы.

[Наводлом]

Цитата: businessv

Мне интересно, что Ваше мнение совершенно схоже с поведением нашего правительства. Оно только и делает, что ведёт себя достойно

вы считаете, что руководство РФ ведёт себя достойно?
могу вас только поздравить в таком случае.

[businessv]

Цитата: Наводлом

вы считаете, что руководство РФ ведёт себя достойно?
могу вас только поздравить в таком случае.

Я считаю, что выдернув цитату, вы исказили общий смысл сказанного! Я говорил о том, что давно пора перестать наньчиться и пытаться угодить всем, что в своём посте предлагали именно вы. Я умышленно пишу обращение "Вы" с маленькой буквы и теперь точно понимаю, за что вам насовали шпал!

[Наводлом]

Цитата: businessv

выдернув цитату, вы исказили общий смысл сказанного

Вас ведь нисколько не коробит от притянутых за уши сравнений моих слов с действиями Правительства России.
Так не смущайтесь того, что я цитировал ваши же слова. Будьте внимательнее в следующий раз, облекая свои мысли в письменную форму.

Цитата: businessv

пора перестать наньчиться и пытаться угодить всем, что в своём посте предлагали именно вы

Неприкрытое враньё.
Подтвердите цитатой или признайте свою неправоту.
Я призывал несмышлёнышей перестать радоваться призраку ядерной войны.

Цитата: businessv

Я умышленно пишу обращение "Вы" с маленькой буквы

Не оправдывайтесь. Это вполне допустимо и не порицаемо в русском языке.

Цитата: businessv

теперь точно понимаю, за что вам насовали шпал!

ну так поделитесь своим пониманием.
а "шпалы совать" - дело нехитрое
хотите, я вам тоже нарисую парочку?

[businessv]

Цитата: Наводлом

ну так поделитесь своим пониманием.
а "шпалы совать" - дело нехитрое
хотите, я вам тоже нарисую парочку?

С удовольствием поделюсь! Шпал Вам насовали за дело, а именно: Вы не оппонируете, а чаще всего обвиняете, я просто написал о том, что мне интересно, Вы же сразу стали агрессивны;

Не оправдывайтесь. Это вполне допустимо и не порицаемо в русском языке.

написав эту глупость Вы только подтвердили своё неуважение к оппоненту, а не поняв причину написанного , (это была ирония, а не попытка оправдаться), Вы умудрились ещё и вызвать возмущение; Ну и разбивая чужой пост на цитаты, чаще всего неудачно, отвечая на них невпопад, так как заблагорассудилось их разбить, Вы уверенно зарабатываете минус от оппонента и тех, кто читает Ваши произведения. Насчёт шпал, которые Вы якобы мне ещё не ставили, а только собирались, у Вас есть возможность доказать, что мне шпалы ставили не Вы - измените счёт в любом посте, кроме этого в меньшую сторону,влепите шпалу!

[Наводлом]

Цитата: businessv

Шпал Вам насовали за дело, а именно: Вы не оппонируете, а чаще всего обвиняете

голословно
из чего следует, что я не оппонирую?
при том, что вы совершенно не возмущены анонимным безголосым минусованием без всякого "оппонирования"
но моё оппонирование видится вам недостаточно оппонентным

Цитата: businessv

написав эту глупость Вы только подтвердили своё неуважение к оппоненту, а не поняв причину написанного , (это была ирония, а не попытка оправдаться)

вы нашли глупость там, где у меня была ирония
но при этом обвиняете меня в том, что я не понял иронию вашу

Цитата: businessv

Ну и разбивая чужой пост на цитаты, чаще всего неудачно, отвечая на них невпопад, так как заблагорассудилось их разбить, Вы уверенно зарабатываете минус от оппонента и тех, кто читает Ваши произведения

вы смешной
это ваша оценка, не более
она мне важна ровно настолько, насколько ценно для меня ваше мнение

"написав эту глупость вы подтвердили своё неуважение"
в чём же глупость и в чём неуважение?
ну да, вам так думается или кажется
но это совершенно не означает, что так и есть на самом деле
это оценочное суждение, которое вы не подтверждаете никакими аргументами
одни эмоции
"разбивая неудачно, отвечая невпопад"
так и напрашиваетесь на комплиментарный ответ. вы можете хоть иногда писать обоснованно, на конкретном примере?

Цитата: businessv

Насчёт шпал, которые Вы якобы мне ещё не ставили, а только собирались, у Вас есть возможность доказать, что мне шпалы ставили не Вы - измените счёт в любом посте, кроме этого в меньшую сторону,влепите шпалу!

что я вам должен? простите, вы о чём, любезный? я вам должен что-то доказать?
сделайте вдох-выдох, воды глотните.

[businessv]

Цитата: Наводлом

вы смешной
это ваша оценка, не более

Если я показался Вам смешным, посмейтесь и не строчите мне больше пожалуйста очередной глупый опус с толстым флёром демагогии!

[Наводлом]

Цитата: businessv

Если я показался Вам смешным, посмейтесь и не строчите мне больше пожалуйста очередной глупый опус с толстым флёром демагогии!

так в чём же заключается моя глупость, умнейший из умных?
ткните меня носом!
подтвердите наконец свои слова цитатой из моих глупостей.
достаточно демагогии.

[Наводлом]

И да, прежде чем начать писать следующий обвинительный комментарий потрудитесь таки ответить на мою незамысловатую просьбу.
Подтвердите свои слова цитатой

Цитата: businessv

пора перестать наньчиться и пытаться угодить всем, что в своём посте предлагали именно вы

чтобы не показаться случайному читателю пустословом, не отвечающим за свои слова

[businessv]

Цитата: Наводлом

Подтвердите свои слова цитатой

Вот на что отреагировало большинство коллег:

Наводлом
Вчера, 15:43

-21
Цитата: Ропот 55
А ваше предложение?

вести себя достойно

Если Вы не в курсе, то на международной арене наша страна ведёт себя, как раз "достойно", выражаясь Вашим языком, что в понимании большинства означает беззубость внешней политики. И второе:

при всём при этом очень (подберите наиболее мягкое определение самостоятельно) радостно потирать ладошки в предвкушении ядерного зрелища и подзуживать участников конфликта

Вы начали обвинять участника чата ВО в "подзуживании" в то время, когда это была явная шутка, которую поняли и она понравилась многим, что видно по отзывам и заострю Ваше внимание на том, что из нашего чата вряд-ли можно повлиять на действия китайских властей, но один товарищ назвал эту шутку "тупым комментарием", а Вы начали обучать, как нужно себя вести и обвинять коллег в несуществующих грехах. На этом закончим.

[Наводлом]

Цитата: businessv

Вы начали обвинять участника чата ВО в "подзуживании" в то время, когда это была явная шутка, которую поняли и она понравилась многим, что видно по отзывам

шутка о ядерной войнушке зашла многим
как раз это меня и настораживает
вы сюда за плюсиками захаживаете?

[businessv]

Цитата: Наводлом

шутка о ядерной войнушке зашла многим
как раз это меня и настораживает
вы сюда за плюсиками захаживаете?

Понял наконец Вашу проблему: Вы не понимаете с первого раза то, что читаете, поэтому и выбираете то, что Вам заблагорассудится, поэтому повторюсь

Вы начали обвинять участника чата ВО в "подзуживании" в то время, когда это была явная шутка, которую поняли и она понравилась многим, что видно по отзывам и заострю Ваше внимание на том, что из нашего чата вряд-ли можно повлиять на действия китайских властей, но один товарищ назвал эту шутку "тупым комментарием", а Вы начали обучать, как нужно себя вести и обвинять коллег в несуществующих грехах. На этом закончим.

[Наводлом]

Цитата: businessv

Понял наконец Вашу проблему: Вы не понимаете с первого раза то, что читаете, поэтому и выбираете то, что Вам заблагорассудится, поэтому повторюсь

вы всё-таки не закончили?
решили, что ваша простенькая мысль требует дополнительного объяснения?
нет, не требует. у меня изжога на подобные глупости. как можно писать такую чушь дважды? это талант.

[Василенко Владимир]

Цитата: Наводлом

олько если "вот пускай сначала они перестанут плеваться, тогда и я"

если он перестанет плеваться, то я престану его лупить

[Shurik70]

Если начнётся Ядерная Война, в Китай полетит только половина ракет.
Остальные полетят по России.
Потому что если уж начнётся, то "победа всё спишет".
А проиграют - что за 1 миллиард убитых, что за 1,1 миллиард - отвечать будут одинаково.
Точно так же, как если Россия начнёт атаковать какую-то из стран НАТО, то по любому влупит и по США тоже.

[zwlad]

По сша то зачем?
Думаете они впрягуться за свои гейропейские колонии?
Я вот не думаю. Зачем оно им.

[Shurik70]

Цитата: zwlad

По сша то зачем?

Потому что война УЖЕ началась.
И надо как можно быстрее уничтожить ВСЕХ противников, пока они не уничтожили нас.
В такой ситуации лишь надеяться, что США струсят - преступно.

[zwlad]

Они и не струсят. Им война с РФ не нужна, они понимают что это финал их цивилизации. А вот если европа с нами схлестнется. Да еще если только конвенционным оружием. Хотя их вполне устроит если Китай зарубится с Индией например. Им нужна война. Большая. Но только вдалеке от своей территории.

[CYM]

Цитата: zwlad

Но только вдалеке от своей территории.

ИМХО У американской элиты, да и большинства населения, до сих пор подсознательная уверенность, что война всегда будет далеко от их территории, а они на ней еще и заработают как в первую и вторую мировую войны. Отсюда и творимый американцами беспредел по всему миру. Слабо вериться в превентивный удар Китая по США, не в китайском менталитете нападать первыми.

[zwlad]

Да им и незачем по США бить. Если надо будет они их экономически придушат. Устроят им великую депрессию -2. Правда и сами пострадают, хотя если к этому моменту успеют подмять европу и африку то полегче пройдет.
А про превентивный удар это из разряда "помыть сапоги в индийском океане".

[bk0010]

Цитата: zwlad

По сша то зачем?
Думаете они впрягуться за свои гейропейские колонии?
Я вот не думаю. Зачем оно им.

А вдруг? Сейчас не брежневские времена, ракет на ответный удар уже нет, только на превентивный или ответно-встречный.

[zwlad]

Любой удар по РФ это конец их цивилизации.
Ну не надо считать американцев даунами.
И у них и у нас капитализм, коммунистическая угроза от нас исчезла. Ворон воронц глаз не выклюет.
Для них сейчас страшнее Китай. Китай их может просто экономичекски задвинуть на задворки истории. А европа Китаю еще и поможет в этом процессе.
Вот они и задергались.

[businessv]

Цитата: Shurik70

А проиграют - что за 1 миллиард убитых, что за 1,1 миллиард - отвечать будут одинаково.

Если такая война начнётся, ни отвечать, ни спрашивать будет некому.

[isv000]

Цитата: Наводлом

вести себя достойно

Нагнуться и расширить?

[Incvizitor]

подзуживать участников конфликта

Сейчас Си Цзиньпин прочитает и начнёт войну

[Михаил Тында]

Вообще, при начале глобального ядерного конфликта, часть ЯБП будет израсходована на удары по странам которые в конфликте участия не принимают: просто для того, что бы ослабить и озадачить... Так что остаться в стороне не получиться, в любом случае...

[Мирный сеошник]

Ракеты в любом случае полетят и в Россию. А уж как будет официально называться этот удар (превентивным, ответно-встречным или сопутствующим) нам будет абсолютно все равно

[JonnyT]

Конечно, более того часть мобильных сяс Китая будут выведены (или введены на территорию РФ)
Мы в любом случае окажемся под ударом.

[Серёга64]

Цитата: Лара Крофт

РФ имеет сухопутную границу с КНР, а не с США, соответственно "роза ветров" нас не обойдет....

Так привентивный удар будет по штатам и никакая "Роза ветров" нас не заденет

[Генерал Песчаных Карьеров]

Если что, граница между Россией и янки составляет около 5 км.
И в зимнее время можно пересечь пролив даже на броне по льду))

А Китай правильно сказал. У них легионы солдат, ЯО, у КНДР, у России.

США бздит, и правильно делает.

[Виктор Ценин]

Мы исходим из того, завтра третьей мировой нет. В противном случае вам будет индифферентна любая роза любых ветров. КНР, как и любое государство с полным суверенитетом вещает о своём могуществе и силе.

[Bobik012]

Ррза ветров как раз из России в Китай

[Seamaster]

Вообще-то воздушные массы над земной поверхностью перемещаются с запада на восток. Поэтому радиоактивные массы воздуха будут смещаться с Китая на Японию, далее - в Тихий океан.

[А Нас Рать]

Цитата: Kapkan

Россия здесь причем?

На самом деле, при всем. Если дойдет до полномасштабного обмена ударами КНР и США. То Россию постараются прихватить за компанию, причем оба, поскольку обескровленным ядерным разменом участникам бойни, нафиг не нужен будет "третий лишний", непострадавший, который сохранив свои силы, сможет потом добить или диктовать свою волю.

[t-12]

Россия ни при чём. Но если США и Китай примутся мочить друг друга, то и по России тоже ударят - просто чтобы ослабить Россию.

[Agent Cooper]

При том что в ядерном конфликте Китая и США, США нанесут ядерный удар и по России в том числе.

Не хватает извилин чтобы понять такую простую вещь?

[Серёга64]

Цитата: Agent Cooper

Думаешь Россия не получит встречный удар?

А Россия с какого перепуга?

[Сидор Аменподестович]

Цитата: Серёга64

А Россия с какого перепуга?

Американцы могут решить, что раз пошла такая пьянка, то танцуют все.

[Серёга64]

Цитата: Сидор Аменподестович

Американцы могут решить, что раз пошла такая пьянка, то танцуют все.

Американцы при чём?
Привентивный удар собрались китайцы наносить

А бывший постпред Китая в ООН призвал Пекин быть готовым нанести упреждающий ядерный удар по США в связи с расширением антикитайской военной инфраструктуры в Тихоокеанском регионе.

[Сидор Аменподестович]

Цитата: Серёга64

Американцы при чём?
Привентивный удар собрались китайцы наносить

СПРН.

[Серёга64]

Цитата: Сидор Аменподестович

СПРН.

Расшифруйте пожалуйста

[Сидор Аменподестович]

Цитата: Серёга64

Расшифруйте пожалуйста

Система предупреждения о ракетном нападении.

[Серёга64]

Цитата: Сидор Аменподестович

Система предупреждения о ракетном нападении.

А это тут при чём?
Речь идёт о превентивном ударе Китая по штатам.
К чему приплели "Система предупреждения о ракетном нападении"?
По нам бить не собираются

[Denis812]

Он имеет в виду, что СПРН Штатов будет забита сигналами о пусках. В такой обстановке очень может случиться то, что Штаты могут увидеть и пуски со стороны РФ, ДАЖЕ если их по факту не будет.
Повлияют или ложные цели или нервы у операторов или ещё что.
И США могут отдать приказ и по РФ долбануть.

Я несколько раз в НукВаре ровно так же ошибался в многопользовательских миссиях.
И другие при мне также ошибались. И раздалбывали друг друга в клочья, а потом в чате разборки "Какого *** ты по мне ударил?" "Я видел множественные пуски, шли с твоей стороны, думал ты"... Ну как-то так.
Видишь что-то летит, откуда, чего, как- разбираться 5-10 минут времени. И даже зная что это просто игра тупишь и ошибаешься, а в жизни это уж сам Бог велел :)

[Серёга64]

Цитата: Denis812

Он имеет в виду,

А почему сразу не сказать?
Вот ты объяснил просто и доходчиво . Зачем ребусы загадывать?
Не все могут понять, что в чужой голове творится

[Denis812]

Во-первых, я сказал, что это моё мнение, что ОН имел это в виду, но надеюсь я правильно его понял. :)
Во-вторых, вероятно рассчитывал на определённое понимание тематики лицами участвующими в дискуссии. Это не как камень в Ваш огород. Я согласен, что лучше объяснять свою мысль. С другой стороны, знаете... это как обсуждение баталий. :)
- "А как в подъезд-то прошли?"
- Шмель
- А, ясно. А с Федей что?
- Лепесток.
- Понятно

Типа того :)

[Серёга64]

Цитата: Denis812

Во-первых, я сказал, что это моё мнение,

Правильное

Во-вторых, вероятно рассчитывал на определённое понимание тематики лицами участвующими в дискуссии.

О как. Но я ведь переспросил. Значит можно было смою мысль озвучить

- "А как в подъезд-то прошли?"
- Шмель
- А, ясно. А с Федей что?
- Лепесток.
- Понятно

Опять загадки

[Denis812]

Вероятно Вам надо потратить определённое время на изучение терминологии и прочего.
Иначе тут иногда трудно. Хотя это даже не близко к тому, что раньше было на vif2ne.ru
"Хоть и заглядывал я встарь
В Академический словарь." (с) :)

Искренне желаю успехов! Обращайтесь, если что. :)

[Серёга64]

Цитата: Denis812

Вероятно Вам надо потратить определённое время на изучение терминологии и прочего.

Это не терминология. Это сленг и он везде свой

[Denis812]

"Сленг — набор слов или новых значений существующих слов, употребляемых в различных группах."
"Терминоло́гия — совокупность терминов, используемых в определённой области знания"
Вы реально видите какую-то значительную разницу в данном конкретном случае? Серьёзно?

Или Вас задело моё использование воспоминаний или что-то ещё?

[Серёга64]

Цитата: Denis812

Или Вас задело моё использование воспоминаний или что-то ещё?

Меня ничего не задело

Вы реально видите какую-то значительную разницу в данном конкретном случае?

Значительную. Примеров, масса
Это как мотор и движок.
Как цилиндр и горшок
Вертолёт и папелац. Слово с ВО
Ну и так далее

[Denis812]

ну Ок, возможно Вы ближе к филологии, чем я.
что такое пАпелац, я право не знаю, но полагаю, что у Вас и этому термину или "сленгу"? есть объяснение.

[Серёга64]

Цитата: Denis812

что такое пАпелац, я право не знаю,

Ценю ваше чувство юмора, пока

[Agent Cooper]

В случае полномасштабной ядерной войны - не важном между кем Китаем или Россией - США нанесут удары по обоим странам. Никто не будет перенацеливать ракеты с России на Китай и наоборот за оставшиеся 25 минут, пока боеголовки летят. Китай и Россия - это геополитические противники США, так что наносить предсмертельные удар под одному противнику оставляя другого ( даже если он не начинал этот удар первый ) крайне нелогично.

Идиoт (по другому его не назвать) который написал в самом первом комментарии Китай поторопиться с этим просто плохо соображает в вопросах геополитики.

[Василенко Владимир]

Цитата: Agent Cooper

В случае полномасштабной ядерной войны - не важном между кем Китаем или Россией - США нанесут удары по обоим странам.

это вам где сказли?!
китай штаты пережуют и не подавятся, войну с Россией не переживут
посему скорее всего оповестят что пуск по китаю в связи с атакой последнего по США

[Agent Cooper]

китай штаты пережуют и не подавятся, войну с Россией не переживут

Ну теперь с вашими познаниями все предельно понятно.

[Василенко Владимир]

Цитата: Agent Cooper

Надо же какой тупой комментарий. Думаешь Россия не получит встречный удар?

вы бы для начала термины изучили а после посты строчили

[Agent Cooper]

Просветите меня, о знаток терминов.

[Василенко Владимир]

платите буде обучать, а пока сами поищите, что означает термин "встречный удар"

[Agent Cooper]

Так это вас нужно обучать. В статье речь идет о превентивном ядерном ударе по США. Соответственно встречный ядерный удар будет наносить США.
У вас какой средний балл в школьном аттестате?

PS
https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%B2%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9

встречный - являющийся ответом на что-либо, представляющий собою ответное действие на подобное же действие.

С вас 5 долларов за ликбез. Не благодарите.

[Василенко Владимир]

Цитата: Agent Cooper

Так это вас нужно обучать. В статье речь идет о превентивном ядерном ударе по США. Соответственно встречный ядерный удар будет наносить США.
У вас какой средний балл в школьном аттестате?

поверьте больше чем у вас

Надо же какой тупой комментарий. Думаешь Россия не получит встречный удар?

это ваша цитата
а теперь поясните как встречный удар может быть нанесена по территории РФ если атаку осуществляет Китай
p.s. ссылка на вики очень откровенно говорит о вашие среднем бале в аттестате

[Agent Cooper]

Поясняю, все просто как 2 + 2. Превентивный удар наносит Китай. В рамках встречного удара США наносят удары по целям на территории России и Китая - по основным своим геополитическим соперникам. Это так сложно понять?

[Василенко Владимир]

еще раз для танкистов, если Россия не наносит ни каких ударов по США то и США по России не может нанести встречного удара в отношении РФ это будет не обоснованная агрессия
не знаете терминов сидите молча

[Agent Cooper]

Цитата: Василенко Владимир

отношении РФ это будет не обоснованная агрессия

Аха ха. Всего хорошего, эксперД.

[Василенко Владимир]

Цитата: Agent Cooper

Всего хорошего, эксперД.

[BARKAS]

Речь видимо о военной доктрине именно такая есть уже у всех ядерных держав.

[Ratmir_Ryazan]

Ваш комментарий ещё тупее )).

Россия в разборках Китая и США участвовать не собирается.

[Denis812]

Она может и не собирается. Но вполне вероятно придется.
СССР тоже может не собирался в разборках Гитлера с ВБ участвовать.
А вон вишь, как вышло "весело".

[Agent Cooper]

Ага, в кустах отсидится. Секта грозномолчальщиков, хитропланщиков и хатаскрайников ростет и ширится.

[businessv]

Цитата: Agent Cooper

Надо же какой тупой комментарий. Думаешь Россия не получит встречный удар?

Сам понял, что написал?

[Русич]

Цитата: Agent Cooper

Надо же какой тупой комментарий. Думаешь Россия не получит встречный удар?

Встречный удар? А повод?))

[Agent Cooper]

Сколько дурачков в комментариях которые наивно полагают раз Китай нанесет ядерный удар по США первым, то Россию в ответном ударе страны Запада не будут атаковать.

[Русич]

Цитата: Agent Cooper

Сколько дурачков в комментариях которые наивно полагают раз Китай нанесет ядерный удар по США первым, то Россию в ответном ударе страны Запада не будут атаковать.

Вы в зеркало гляньте. Вот там точно .
Всех оскорбляете, а где аргументы?

[Овсиговец]

прекращайте))))) никто никуда не торопится))))) не надо реализации.... а вот в оборонной доктрине КНР нанесение превентивных ядерных ударов прописать можнА и даже противника по которому будут нанесены эти удары прописать даже не нужнА, а надА))))) И кстати РФ прописать партнеров как стратегических противников и нанесение превентивных ударов с указанием стран по коим они будут нанесены наверняка тоже уже ПОРА..... Прописать и озвучить вслух.

[Denis812]

Вы это... всё уже написано
Военная доктрина РФ.

12. Основные внешние военные опасности:
а) ,..... (НАТО)

Что ещё подробнее и детальнее надо написать? :)

[Овсиговец]

нужно разжевать..расписать сестёр и серьги что конкретно кому подарят...дабы оценить величину дара

[Denis812]

Чего?
Уже указано, что все страны НАТО обречены в случае войны.
Или ВЫ хотите, чтобы кто-то написал нечто типа "Нью-Йорк - три боеголовки. Вашингтон - две. Лондон - три, Варшава - одна."
Но это же бред

[Овсиговец]

бред))) но на правах рекламы можнА)))

[isv000]

Цитата: Kapkan

Китай - прекрасная идея! Не тормозите с реализацией.

А ведь повлажнело у матрасов в одном месте...

[Саша с Уралмаша]

Выживут в ядерной зиме только те страны,население которых,научится кушать радиоактивный снег ❄ !

[faterdom]

Человек дело говорит...
А не бубнит лживую мантру про "ценности".
Надо быть готовыми ударить первыми. Чтобы все знали- можно и допрыгаться!
А нам тоже не обзабоченности выражать, а тоже что- нибудь заявить. Кстати, давненько на Новой Земле не громыхало, а ведь тогда нас лучше слышали, с таким то усилителем голоса...

[частное лицо]

Всё верно, вот теперь америкосы пусть думают. В свою очередь России нужно всячески поддерживать такие высказывания , но этого не будет ведь детки наших небожителей живут не западе.

[ROSS 42]

Цитата: faterdom

Надо быть готовыми ударить первыми. Чтобы все знали - можно и допрыгаться!

«РФ оставляет за собой право применить ядерное оружие в ответ на применение против нее и (или) ее союзников ядерного и других видов оружия массового поражения, а также в случае агрессии против РФ с применением обычного оружия, когда под угрозу поставлено само существование государства», — сообщается в новой редакции доктрины.
Этого предупреждения вполне достаточно. Только нельзя оставлять без ответа любую угрозу безопасности российских граждан в любой точке земного шара, а уж к явным актам агрессии пора подходить не с позиций торговцев помидорами и туроператоров.

[knn54]

УПРЕЖДАЮЩИЙ удар может иметь ДВЕ цели:
-Уничтожение противника,как такового.Это "многосферная" концепция Запада.
-нанесение противнику неприемлемый ущерб уже на начальном этапе его агрессии. Что заставит руководство стран- агрессоров отказаться от продолжения войны.

[Roma-1977]

Это здоровый прагматизм. Звучит, конечно, ужасно. Но по зрелому размышлению, нам остаётся только принять новую реальность. Новую глобальную предвоенную ситуацию. Буквально вчера мне наставили минусов за точно такое же логическое заключение о будущем военном конфликте. А сегодня уже и китайский постпред сложил дважды два и выдал единственно правильный ответ.

[Лара Крофт]

Цитата: Roma-1977

А сегодня уже и китайский постпред сложил дважды два и выдал единственно правильный ответ.

Отнюдь -

бывший постпред Китая в ООН

[Roma-1977]

Вы правы. Дипломатическая этика действующих персон не позволяет делать столь откровенные заявления вслух. Но вот думать так им никто не запретит.

[Наводлом]

Цитата: Roma-1977

Вы правы. Дипломатическая этика действующих персон не позволяет делать столь откровенные заявления вслух. Но вот думать так им никто не запретит.

вот тут вы в самую точку
потому что угроза ядерным оружием от официального лица недопустима
это запретная тема
все понимают, что за ней взаимное истребление сотен миллионов людей
именно поэтому сделали такой финт ушами
с бывшего взятки гладки
как и с форумных кликуш, впрочем

[KCA]

Эмм, когда хотят реально ударить, об этом не трубят на весь мир, а тихонько проводят подготовку

[Наводлом]

Цитата: KCA

Эмм, когда хотят реально ударить, об этом не трубят на весь мир, а тихонько проводят подготовку

тем более когда речь идёт о предупреждающем ударе
но тут задача ставилась не предупредить о возможном ударе, а напомнить заокеанскому партнёру как хрупок мир и как важно не заиграться с ядерной державой

[Denis812]

Китай недавно тихонько начал строить шахты для целой армии РВСН. Тут фотки были. Вы пропустили? :)

[Пепел Клааса]

Цитата: Наводлом

потому что угроза ядерным оружием от официального лица недопустима
это запретная тема

Вышедший в тираж чиновник выдал на-гора ни к чему не обязывающую эскападу, но посмотрите заголовки!
"Китай пригрозил первым ядерным ударом по США из-за альянса AUKUS" (АиФ)
"В Китае не исключили первый ядерный удар по США из-за AUKUS" (газета.ру)
"Пекин призвали готовиться к ядерному удару по США" (рамблер)
и т.д.
Помните анекдот про визит Папы во Францию?
У трапа ушлый журналюха проталкивается к Папе и спрашивает:
- Понтифик, как Вы относитесь к продажным женщинам?
Папа думает: "Отвечу "плохо" - обвинят в нетерпимости, отвечу "хорошо" - скажут, что популяризирую блуд...." и отвечает осторожно:
- А что, разве во Франции есть продажные женщины?
На следующий день хедлайн в "Фигаро":
"Первый вопрос Папы на земле Парижа - А что, есть во Франции продажные женщины?"
))

[КотикМур]

Вышедший в тираж чиновник выдал на-гора ни к чему не обязывающую эскападу, но посмотрите заголовки!

Дык, когда французские военные пенсионеры что то там написали, то тоже с месяц обсуждали неизбежность военного переворота.
Сейчас уже забыли, но меня поражает способность аудитории хавать абсолютно любую дичь, что ей скармливают.

[Наводлом]

Цитата: Roma-1977

Это здоровый прагматизм. Звучит, конечно, ужасно

столь же ужасно как и его последствия
так как концепции превентивного удара противопоставляется концепция гарантированного ответного удара
чем вы только думаете, человеки?

[Roma-1977]

Мы думаем, что являемся приговорёнными к уничтожению людьми. Можно смириться и тихо исчезнуть, а можно и посопротивляться.

[Наводлом]

Цитата: Roma-1977

Мы думаем, что являемся приговорёнными к уничтожению людьми. Можно смириться и тихо исчезнуть, а можно и посопротивляться.

никто не призывает к несопротивлению
и я вовсе не считаю человечество приговорённым в отличие от вас
речь идёт о другом
оставаться людьми до конца
даже в самой трудной ситуации
а что мы наблюдаем здесь, в уютном диванном интернет-сообществе?

Цитата: Kapkan

Китай - прекрасная идея! Не тормозите с реализацией.

это деградация, инфантильность?
что это?

[Roma-1977]

Фатализм. А что делать?

[bar]

Тебя как сразу прикончить или желаешь помучиться?

[Denis812]

Если мы знаем, что не сможем обеспечить встречный удар или ответный удар, то превентивный является абсолютно логическим и единственным решением.
А что не так-то?

[Наводлом]

Цитата: Denis812

Если мы знаем, что не сможем обеспечить встречный удар или ответный удар

откуда вы это знаете, если именно гарантированный ответный удар с неприемлемым ущербом всегда был основным сдерживающим фактором?

отсюда следует неизбежный вывод о том, что в ответ на превентивный ядерный удар при наличии на то политической воли противника последует удар возмездия.

единственно на что можно рассчитывать, так это на то, что враг устрашится последствий и не пойдёт на размен. хотя до этого десятилетиями готовился к обратному. и весь ядерный арсенал так и останется висеть дамокловым мечом.

[Denis812]

Ещё раз - я говорю про ситуацию,

"Если мы знаем, что не сможем обеспечить"

Если, например, китайцы знают, что после удара США они ответить смогут очень слабо или не смогут вообще, то да, превентивный удар - это правильное решение.

Да, конечно, на превентивный удар может (и должен) последовать ответ противника.
Но уж лучше этому самому противнику попробовать причинить неприемлимый ущерб, если уж ты уверен, что после его удара, ты 100% этого не сможешь сделать.

У руководства РФ и США есть некая уверенность, что после превентивного удара врага, они смогут ответить уничтожающим ударом возмездия. Видимо у китайцев такой уверенности нет пока.

Цитата: Наводлом

весь ядерный арсенал так и останется висеть дамокловым мечом.

Кроме двух случаев, в которых виновны США. Но я полагаю эти случаи были за рамками Вашего высказывания.

[Пепел Клааса]

Цитата: Denis812

то да, превентивный удар - это правильное решение.

Да какой, нафиг, "превентивный"??? В чём превентивность-то? Кого и что китайцы упреждают? Янки грозят атомной войной Китаю что ли? Какой-то глупый эвфемизм. Чего кокетничать - ну так и заявите - бывший дипломат предложил развязать ядерную войну. Безо всяких гримас про превентивность.

[Denis812]

Я, наверное, не совсем понятно излагаю. Хотя их постпред бывший вроде чётко сказал, а я просто разжёвываю :)
Китайцы говорят, что в создание нового военного блока это прямая и явная угроза Китаю.
Китайцы говорят, что в подобной ситуации, они не будут сидеть без ответа и их возможное решение - усиление своих ВС и миграция на применение превентивного удара по странам нового блока и их союзникам.
Что тут непонятно ?

Цитата: Пепел Клааса

бывший дипломат предложил развязать ядерную войну

Нет. Бывший дипломат сказал, что из-за действий США и их союзников Китай может нанести превентивный удар ядерным оружием. Он нигде не предлогал начать войну. Он сказал, что Китай ныне рассматривает это действие (превентивный удар) как вероятное решение.
Вот и всё.
Если раньше янки и прочие думали, что до применения ЯО далеко, то теперь стало много ближе.
Вина в эскалации полностью на США и их присных.

[Denis812]

Извините Бога ради за ошибки в тексте, перешёл на новую клавиатуру, ещё не всегда по кнопкам попадаю :)

[КотикМур]

Бывший дипломат сказал, что из-за действий США и их союзников Китай может нанести превентивный удар ядерным оружием

Так это обыденность. Любая страна всегда защищается, она всегда «вынуждена» и т.д.

Попытки выставить США этаким доктором Зло отдают инфантильностью советского разлива.

[Denis812]

США вовсе не доктор Зло.
Это просто страна, которая контролирует большую часть мира.
Чего быть не должно по мнению некоторых других стран, типа России, Китая, Ирана, Куба.
Многие другие не согласные с ролью США не могут этого произнести вслух по причине зависимости. Типа Германия, Франция и прочие.
Так что США не надо называть доктором Зло.
США это успешная держава, которая либо поделится властью без войны, либо будет такая борьба за мир, что не факт, что кто-то уцелеет.
Никакого тут доктора Зло нет. :)

[КотикМур]

Это просто страна, которая контролирует большую часть мира.

Согласен.

Чего быть не должно по мнению некоторых других стран, типа России, Китая, Ирана, Куба.

Согласен

США это успешная держава, которая либо поделится властью без войны, либо будет такая борьба за мир, что не факт, что кто-то уцелеет.
Никакого тут доктора Зло нет. :)

Значит вы понимаете, что политика - это грызня хищников между собой. Следовательно, почему один из этих хищников для вас хуже, чем остальные?


Разве для овцы(это не про вас лично) важно кто из волков ее загрызет?

[Denis812]

Ну если уж Вы выбрали такой иносказательный язык, попробую выразиться в Вашем стиле:
"Потому что я присягал одному из хищников и смею чувствовать себя в его стае.
А стало быть, мне есть прямой интерес до того, чтобы сдох иной хищник, нежели мой."

[КотикМур]

Хех, вам так важно принадлежать к стае, забавно).

Но в целом, эту позицию я понимаю.

[Denis812]

А Вы не являетесь частью какого-то социума?
Я вот гражданин РФ, а Вы? Вы не считаете себя обязанным никому?
И стая - прозвучала от Вас. Вы выбрали этот иносказательный язык, уж не знаю почему.

[КотикМур]

А кому вы обязаны? Ну да, налоги, соблюдение закона.
Собственно на этом ваши обязанности перед социумом заканчиваются.

И да, хищник не часть социума. Социум - кормовая база, а не партнёр.

[Пепел Клааса]

Цитата: Denis812

Нет. Бывший дипломат сказал, что из-за действий США и их союзников Китай может нанести превентивный удар ядерным оружием.

Он сказал, что Китаю стОит пересмотреть свою доктрину - она должна включать возможность "превентивного" удара. Это, на минутку, банальный ядерный шантаж и довольно агрессивная риторика. Я понимаю, разумеется, что многие здесь втуне ожидают чего-нибудь подобного от какого-нибудь дементного пенсионера со Смоленки...ветерана, так сказать, дипломатического фронта, который в свою бытность действующего дипломата вынужден был быть паркетным шаркуном с фигой в кармане, а тут - пошла плясать губерния на пенсии. Ни за что не отвечаешь, ни на что не влияешь, даёшь волю старым фобиям - если что, всё спишут на старческую импульсивность и увлечение жирной пищей. Такой престарелый ухарь был бы очень востребован определённой пассионарной аудиторий - Вы согласны?

Цитата: Denis812

Если раньше янки и прочие думали, что до применения ЯО далеко, то теперь стало много ближе.

Не стало. Китай желает доминировать в АТР и с какого-то перепугу решил, что будет безнаказанно нанизывать свои "жемчужные ожерелья" ? Было бы странно, если б его экспансию не пытались остановить новыми блоками.
Хиреющий гегемон не желает пока сдавать позиции новому матереющему "царю горы" - что тут удивительного? Китай в недалёком будущем преподнесёт немало неприятных сюрпризов. И нам, кстати, в том числе.

[Denis812]

Он сказал, что Китаю стОит пересмотреть свою доктрину - она должна включать возможность "превентивного" удара

Да, именно.

банальный ядерный шантаж и довольно агрессивная риторика

Разве? США и Великобритания в своей военной доктрине прямо указывают на применение ЯО первыми. Почему же у Китая это становится шантажом и агрессией?

Про всяких престарелых ухарей и т.п. - я не очень Вас понял. Ближе к фактам, пожалуйста.

Китай желает доминировать в АТР

Да, желает. И США желает. И ещё много кто.

Было бы странно, если б его экспансию не пытались остановить новыми блоками

Так Китай же и говорит - ну ОК, вы создаёте новые блоки. А мы сделаем вот это. В чём проблема-то?

Китай в недалёком будущем преподнесёт немало неприятных сюрпризов. И нам, кстати, в том числе

100%. Китай нам, мы- Китаю, Штаты- всем, ЕС - никому наверное. Кто-то - кому-то.
Ну и что?

[Пепел Клааса]

Цитата: Denis812

Так Китай же и говорит - ну ОК, вы создаёте новые блоки. А мы сделаем вот это. В чём проблема-то?

В симметричности. "А мы сделаем вот это" - на минутку, довольно нелепая угроза "бахнуть".

Цитата: Denis812

Ну и что?

Да ничего, собственно. Я тоже не понимаю, чего все стойку сделали на какую-то заяву экс-чиновника. Это всего лишь риторика в стиле "башмаком по трибуне" - и не более. В системе координат великих держав, условно великих и имитирующих величие совершенно размыто понятие добра и зла. Эти понятия - карго-культ для второсортных из Третьего мира. Китай - это угроза и активный передельщик мира. А тут всё грезят о каком-то союзе с ним "дружить против Америки". Смешные люди.

[Denis812]

В симметричности. "А мы сделаем вот это" - на минутку, довольно нелепая угроза "бахнуть".

Так он лишь и сделал именно это. Вы не поняли разве? Он сказал, что теперь мы будем готовы бахнуть первыми. Как и вы.
Так где агрессия-то? Китаец наконец понял, что агрессия всегда идёт с Запада. Это мы хорошо поняли и при шведах и при французах и при немцах.
И кстати, откуда она в Китай пришла? Ах незадача - с Запада. Опиумные войны и прочее. Ну Вы помните. Отольются кошке мышкины слёзки...

Китай - это угроза и активный передельщик мира.

да ради Бога. Пусть переделывает. Пусть Тайвань берёт, а нам Николаев, например. В чём не прелесть?

о каком-то союзе с ним "дружить против Америки". Смешные люди.

Пффф... нельзя дружить с ними, если только у тебя его голова не под прицелом.
Пусть Китай рвёт там всех.

[Пепел Клааса]

Цитата: Denis812

Китаец наконец понял, что агрессия всегда идёт с Запада.

Сами виноваты - нефиг было отказываться от экспансионизма в 16 веке, жечь свой флот и схлопываться в автаркию на 300 лет - сейчас бы полмира говорило бы на мандаринском.

Цитата: Denis812

Так где агрессия-то?

В риторике "ударить первыми".

Цитата: Denis812

да ради Бога. Пусть переделывает.

конечно, пусть. Миру претит статика.

Цитата: Denis812

а нам Николаев,

На кой ляд Вам Николаев? Просто чешется слегка?

Цитата: Denis812

Пусть Китай рвёт там всех.

Не порвёт.

[Denis812]

В риторике "ударить первыми".

Ещё раз - Китай только лишь сейчас произнёс устами бывшего дипломата то, что записано в официальных документах США и ВБ. Так что это США и ВБ - агрессоры. А Китай лишь реагирует.

Цитата: Пепел Клааса

Не порвёт.

Может не порвёт. Но точно жизнь им попортит и ослабит. Что нам и надо. Я вовсе не против гибели сотен миллионов китайцев и западенцев. Пусть убивают друг друга.
Например захват Тайваня Китаем - это очень даже замечательная была бы штука.
После этого и китайцы Крым бы признали нашей частью.

[Владимир Владимирович Воронцов]

***
«Если драка неизбежна — бить надо первым»...
---
Владимир Владимирович Путин
***

[Denis812]

Абсолютно верно.
Мне тоже самое говорил мой инструктор по огневой. "Достал ствол - стреляй. И всегда на поражение. В воздух и потом можно стрельнуть." :)

[Blue Fox]

Достал ствол - стреляй. И всегда на поражение. В воздух и потом можно стрельнуть

Видимо, давно вас инструктировали. Пулю из тела, выпущенную из холодного ствола теперь в большинстве случаев можно отличить от пули выпущенной уже после. То есть, выстрел на поражение очень сложно замаскировать под предупредительный и наоборот.

[Denis812]

Приятно пообщаться со знающим человеком.
К сожалению, Вы правы, огневая с тем самым инструктором у меня была в 97ом-99ом годах. И его уроки мне в том же 99-ом и 00 годах в южных местах жизнь спасали.
Но по криминалистике у меня учителя были хорошие.
И да, тут Вы опять правы - конечно же помимо баллистических свойств холодный vs горячий, меняются и некоторые другие параметры боеприпаса.
НО! Вы не забывайте, что к счастью есть такая штука как УПК РФ, которая нам говорит, что неустранимые сомнения толкуются в пользу обвиняемого.
А если опер после вышибания мозга утырку пальнёт в воздух, разок и потом заявит, что сперва палил в воздух, а только потом в тело того, кого тщетно пытался заставить бросить ствол, то Фемида в 99% случаев встанет на сторону мента.
Ибо прокурор приведёт экспертизу, а я приведу видока, который слышал два выстрела и хрен его знает, какой был в тело, а какой в воздух. И вот они гильзы. И вот они - мои слова.
А разница даже в полминуты... ну ОК. Неустранимое сомнение... помните? :)

[Hog]

Кому-то нужна новая партия памперсов)

[Ропот 55]

Тут у меня два замечания возникли, первое когда США и Ко в открытую и в наглую угрожают всем не угодным то считается нормальным? И второе когда США и Ко в открытую и в наглую начало "прессовать" Россию что-то Китай молчал, и не говорил о нарушении баланса сил и прочего международного права, а теперь Пекин озабоченн.

[Pandiurin]

Цитата: Ропот 55

Тут у меня два замечания возникли, первое когда США и Ко в открытую и в наглую угрожают всем не угодным то считается нормальным? И второе когда США и Ко в открытую и в наглую начало "прессовать" Россию что-то Китай молчал, и не говорил о нарушении баланса сил и прочего международного права, а теперь Пекин озабоченн.

Когда СССР - США разбирались с размещением ракет с ябч в Турции.
СССР в качестве ответа собирался разместить ракеты на Кубе. Произошло обострение, ракеты на Кубе не разместили, из Турции убрали.

Сейчас похожая ситуация, на подводных лодках будет использована энергетическая установка с обогащённый ураном. Как США собираются поставить лодки / технологии их постройки Австралии что бы при этом не произошло нарушение договора о нераспространении ?

Непонятно.
Т.е. Австралия и США уже нарушили этот договор, т.к. договорились о действиях в результате которых у Австралии окажется обогащённый уран и какие то технологии по его использованию.

Ранее похожая ситуация привела к Карибскому кризису. Поэтому как бы понятно что Китай настроен решительно.

Если США созовёт совбез по этому вопросу. То и Китай и Россия и Франция предъявят вопросы по сделке с Австралией к США и США будет как бы в интересной ситуации, что им нужно будет самим оправдываться.

[Пепел Клааса]

Цитата: Pandiurin

на подводных лодках будет использована энергетическая установка с обогащённый ураном.

И что? С каких пор ядерная энергоустановка на высокообогащённом уране стала вдруг оружием? Австралийцы в китайцев будут реакторами швыряться?

Цитата: Pandiurin

То и Китай и Россия и Франция предъявят вопросы по сделке с Австралией к США

А что Франция предъявит? Что Австралия расторгла договор? С каких пор ООН приобрела функции коммерческого арбитража?

Цитата: Pandiurin

США будет как бы в интересной ситуации, что им нужно будет самим оправдываться.

А чего им оправдываться? Что продвигают ядерную энергетику?

[tihonmarine]

В Британии:

Китай открыто угрожает ядерным оружием. Это нельзя оставлять без ответа

А когда вы вместе с Австралией и США создавали альянс против Китая, то вы об этом не думали ???
А когда Китай ответил, сразу хотелка заболела, выть в три горла начали.

[bar]

На Западе реагируют на призыв китайского дипломата к Пекину быть готовым к нанесению упреждающего ядерного удара по США

Чего они возбудились? Это же от них на противоположной стороне земного шара.

[дед_Костя]

В западной прессе такие слова китайского дипломата расценили как «угрозу начала Третьей мировой войны».

Ну зачем так сразу, можно ещё проглотить и подтереться. Дальше- миру мир.

[Jovanni]

На Западе заявляют, что в связи с такими заявлениями китайского дипломата нужно настаивать на экстренном заседании Совбеза ООН

А за своим базаром последить, слабо? Если бы каждый раз как на Россию наезжают собирали бы этот Совбез, они бы с этого оона не вылазили бы. Так там и жили бы...

[zwlad]

Ну во первых ЯБЧ пока маловато.
А во вторых зачем уничтожать свой рынок сбыта.

[opuonmed]

молодцы китайцы не жуют отличии от РФ ! сша может напасть ядерным оружием а РФ тока при обороне ! то есть сразу ставит РФ в невыгодные условия !

[zenion]

Вот это американцы! Сами придумали, сами поверили!

[opuonmed]

лет 5 назад кто то на этом сайте писал сперва будет война между китаем и сша патом война между РФ и китаем и сша )))

[Paul_Zibert]

крики в японском стиле...

[Иванушка Иванов]

Э, вы чё, япона-мама, рамсы попутали? Забыли кто на районе шишку держит?

[tralflot1832]

Нормальная реакция китайца.Англосаксы думали что после создания АUKUS ,китайцы должны приползти к ним на четвереньках на переговоры?А после того ,кто больше всех возмутился,понятно кто застрельщик этого союза.Англичанка гадит!

[БЧ-5]

Кто пойдёт воевать с США? Очередь в военкоматах будет?

[Rusticolus]

Может тогда и китаю продать с десяток комплектов с картинки в КНДР? Исключительно конечно для защиты от злобных кенгуру.

[Suraikin.Aleksandr]

Кто ни будь идиому "Последнее китайское предупреждение" помнит?
По факту китайцы не идут ни на какие реальные шаги способные по шатнуть военно-политическое доминирование США и вызвать реальное недовольство в США и Европе внешней политикой КНР. Китай ограничивается угрозами и ответными экономическими санкциями!

[Denis812]

причём экономические санкции довольно странные. Я, например, не припомню ограничений на поставку чего-то производства Китая в США или ЕС.
Запретили 7 сенаторам въезд в Китай. Хаха ппц.
Это всё равно, что ЕС запрещает зам.дира ФСБ въезд в ЕС :)
Плевать они на это хотели.

[AML]

Хуавей вам в помощь

[Denis812]

А что Хуавей? Это санкции США против Китая, а не наоборот же :) Вы посмотрите на какой комментарий я отвечал :)
Пока что именно Китай не даёт сдачи.

[Klingon]

Цитата: Наводлом

Цитата: Ros 56

Не надо перегибать палку

я тоже так считаю
не перегибайте и вы
меня многое не устраивает в этом несправедливом мире
но я никогда не стану приветствовать уничтожение миллионов людей
даже если они граждане недружественной страны
не ищите оправдания дурному поведению

То есть когда администрация Обломы разрабатывала массированый удар ( пусть не ядерными) КР по ключевым объектам РФ то всё это нормально и зашибись? Главное чтобы тугрики в кармане звенели и пивас в холодильнике??

[Logika]

То есть, угржать скрытно типа "AUSUS твою налево", это нормально - "логика" уровня "хайли лайкли"..

[BABAY22]

Китай шутить не любит

[Борисыч]

Китайские товарищи! Убедительная просьба - не трогать Королевскую семью и рыжего лично. Потом, когда всё закончится, нужны будут экспонаты для трогательного зоопарка.

[Злой 55]

Невероятно, но в связи с непредсказуемостью внешней политики САСШ, вполне возможна и такая глупость..кинуть "случайно" ядерный батон в сторону..

[nikvic46]

Если у вас зуд,то почешите в другом месте-Черномырдин. Это сказал не действующий, а бывший. Возможно ему поручили сказать такое.Направленно все это на диванную публику. Которой хочется что то остренького. А когда дойдет до серьезного дела....Изменять отношения с США у Китая сейчас нет необходимости. Половина триллиона долларов идет в казну Китая.У нас хуже отношения с США,чем у Китая.Нужно учесть,что в основе китайской дипломатии лежат всегда яркие заявления.

[михаил3]

Китайцы не чешут "диванную публику". У них иной способ формирования власти, так что дуть лохам в уши им незачем. Бывший, да. От действующего это означало бы обьявление войны. Так что ПОКА бывший.

[nikvic46]

Михаил. Упредительный удар. И хочется,и колется.Большие соблазны,но еще больше риски.Большое заблуждение,что тот,кто нанесет этот удар,решит результат войны в свою пользу. В двадцатом веке это понимали.Сейчас нет. И идут дурацкие разговоры о скоротечной войне. Если брать первую и вторую мировые войны,то длительность их лишь увеличивалась.Хотя техника прогрессировала.

[михаил3]

Вы говорите не о происшедшем, а озвучиваете какие то свои мысли. Китайцы заявили, что они ровня США и в военных вопросах тоже. Пока это все. Когда речь идет об ударе, то его наносят, а не болтают о нем)

[Мирный сеошник]

Цитата: Серёга64

Цитата: Сидор Аменподестович

Американцы могут решить, что раз пошла такая пьянка, то танцуют все.

Американцы при чём?
Привентивный удар собрались китайцы наносить

А бывший постпред Китая в ООН призвал Пекин быть готовым нанести упреждающий ядерный удар по США в связи с расширением антикитайской военной инфраструктуры в Тихоокеанском регионе.

А американцы так и промолчат и не влупят по Китаю всем что летает?
И вот часть летающего полетит в Россию. Тупо, чтобы через пару дней не увидеть российские ракеты, падающие с неба на ньюйорки всякие

[Siegfried]

это наверное просто провакация, сигнал Австралии, Японии и Ю.Корее. Показать, что в Китае есть сторонники использования ЯО и вообще, что китайцы настроены решительно. Реально угрожать именно США превентивным ударом Китаю сейчас трудно, учитывая количество носителей и ЯЗ у Китая в сравнении с США.

[AML]

Цитата: Denis812

А что Хуавей? Это санкции США против Китая, а не наоборот же :) Вы посмотрите на какой комментарий я отвечал :)
Пока что именно Китай не даёт сдачи.

Китай всю дорогу дает сдачи, занижая курс юаня.

[Denis812]

Мы говорили про санкции. Санкций со стороны Китая в отношении США практически нет.
Не передёргивайте :)

[михаил3]

Китайцы чувствую себя настолько в силе, чтобы встать на одну ступень со США, которые себе превентивный ядерный удар разрешают. Остается только позавидовать.

[AML]

Цитата: Denis812

Мы говорили про санкции. Санкций со стороны Китая в отношении США практически нет.
Не передёргивайте :)

А я и не передергиваю. Если бы это касалось других стран, то вы бы были правы. Но, вот касаемо интересуемой нас парочки дела обстоят именно так. Из-за этого и началась так называемая "торговая война" в результате которой на импорт США навесили пошлин на 70млрд в год

+ военным кораблям и самолетам запрещено заходить в гонконг + большой бан на кучу американских "правозащитных" организаций.

[bihola]

англичанка нагадила.

[vindigo]

Много ли ракет у Китая способных достичь США? THAAD в Японии и Южной Корее смягчит удар, остальное добьет материковое ПРО США.

[AML]

Цитата: vindigo

Много ли ракет у Китая способных достичь США? THAAD в Японии и Южной Корее смягчит удар, остальное добьет материковое ПРО США.

Вы в самом деле считаете, что им надо с США воевать? Им достаточно прекратить с США торговлю и национализировать имущество американских компаний находящихся на их территории. США сами выкопали себе яму, из которой их пробовал вытащить Трамп, но они решили, что проекции силы достаточно. Сугубо мое ИМХО, что пока США не восстановят свой производственный потенциал, им рыпаться в сторону Китая не стоит. Дефицит товарооборота США с Китаем 300-400млрд в год.

Можно много говорить, о том, что в США высокотехнологичные отрасли и все такое. Только вопрос куда они будут пихать свои процы A10 если Китай заберет у них мощности? Особо унылым, советую почитать книгу директора Intel о том, как они проиграли рынок памяти японцам.