Военное обозрение

(Не) нужный Checkmate: кто купит новый российский истребитель

167

Фото: infonavigator.com.ua


Ожидаемая неожиданность


Официально представленный на минувшем авиасалоне МАКС Checkmate (теперь за ним уже прочно закрепилось обозначение Су-75) имеет все шансы стать главной российской новинкой в сфере военной авиации за последние годы. Сейчас часто говорят про двухместный Су-57, а также про стратегический бомбардировщик нового поколения. Но эти машины появятся, пусть даже в варианте прототипа, не скоро. В то же время Checkmate уже существует, по крайней мере, как демонстратор: изначально предполагали, что показанная на МАКС машина — лишь макет, но это, видимо, не соответствует действительности.

Характеристики машины озвучили ещё на презентации, и в очередной раз касаться их не будем. Отметим лишь, что концептуально самолет представляет собой условный менее дорогой аналог Су-57, построенный на новой базе. Машина имеет один двигатель и выполнена по нормальной аэродинамической схеме с V-образным оперением.

Вместо двух двигателей, как на Су-57, решили ограничиться одним. Видимо, с оглядкой на F-35. Внутри фюзеляжа — три отсека для размещения вооружения: основной и два боковых. Два боковых предназначены для ракет класса «воздух-воздух». В основном можно разместить три ракеты класса «воздух-воздух» или две класса «воздух-земля».

Одна из причин, по которой сложно говорить о реальных характеристиках машины — модульный принцип. Проще говоря, «начинка» может меняться в зависимости от требований заказчика.


Фото: infonavigator.com.ua

На службе ВКС


Самолет изначально позиционировали как экспортный, однако это видится просто как некий «трюк». Рынок боевой авиации очень узок, при этом конкуренция на нём крайне велика. Если посмотреть на новые программы перспективных боевых самолетов, то можно заметить, что почти все они созданы с расчётом на внутренние потребности: экспорт чаще всего рассматривают как опцию.

И хотя в программе F-35 задействовано множество государств мира, она родилась, прежде всего, как элемент перевооружения американской армии (причём сразу ВВС, ВМС и КМП США). Если мы посмотрим на Су-57 или китайский J-20, то увидим, что эти машины, скорее всего, вообще не нашли ни одного иностранного клиента. Более старый Eurofighter Typhoon четвертого поколения вне ЕС и Великобритании (создатели машины) относительно массово эксплуатируют лишь саудиты, не имеющие своего развитого ОПК. Несколько выделяется на общем фоне успешный на рынке в последнее время Dassault Rafale. Но даже сейчас Франция эксплуатирует больше этих машин, чем все остальные покупатели, вместе взятые: всего порядка 140 боевых самолетов.


Фото: wikipedia.org

Создавался ли Су-75 для нужд ВКС? Сам факт возможных поставок армии новой машины не отрицался. При этом становится всё более очевидным, что Вооруженные силы станут его главным покупателем.

Косвенно это подтверждает недавнее заявление вице-премьера Юрия Борисова.

«В планах будущей госпрограммы вооружений рассмотрят возможность его приобретения», — заявил он на Тюменском нефтегазовом форуме.

Речь идёт о госпрограмме вооружений на 2024-2033 годы.

Борисов отметил, что наличие всего одного двигателя вызывает у Минобороны настороженность с точки зрения требований надёжности. Это несколько странно, если учесть, что современные однодвигательные машины практически ничем не уступают в плане надёжности двухдвигательным. С другой стороны, это касается прежде всего США, у которых двигатели соответственной надёжности (и характеристик) действительно имеются.

Шах, мат и экспорт


И всё же очевидно, что эффектное название (в переводе с английского — «Шах и мат»), презентационный ролик, да и сама презентация рассчитаны на зарубежного покупателя. По словам Юрия Борисова, спрос на международном рынке на новейший российский истребитель оценивают в 300 машин.

«Самолет в первую очередь будет ориентирован на страны Африки, на Индию, на Вьетнам. Спрос на эти самолеты достаточно высок и оценивается минимум в 300 самолетов в ближайшее время», — заявил он на прошедшем МАКСе.

Чиновник отметил, что Россия имеет якорного заказчика на новый самолет. Более того, якобы «для него он и делается».


Фото: twitter.com/200_zoka

Впрочем, время шло, а зарубежные покупатели так и не объявились. «Нет», — сказал «на полях» ВЭФ глава Федеральной службы по военно-техническому сотрудничеству Дмитрий Шугаев, отвечая на вопрос о том, есть ли иностранные заявки на Checkmate.

Выводы, очевидно, делать пока рано: самолет не существует ни в серийной, ни в предсерийной версии. Сможет ли Сухой чем-то заинтересовать клиентов в перспективе? По некоторым данным, истребитель Checkmate может получить до трех различных экспортных версий, что логично с учётом изначально заявленной модульности. Это способно повысить к нему интерес.

Главным же козырем должна стать цена новинки: по крайней мере, такой вывод напрашивается из официальных заявлений. По словам главы «Ростеха» Сергея Чемезова, самолет будет стоить 25–30 миллионов долларов.

Сложно сказать, откуда вообще взялась эта цифра и как именно её высчитывали. Если говорить простым языком, современные истребители уже давно столько не стоят на мировом рынке. Самый яркий пример — Индия, которая недавно приобрела французские Rafale по 200 миллионов долларов (!) за самолет.

Несколько лет назад эксперты подсчитали цену одного российского Су-35, проданного Китаю. Получилась сумма в 104 миллиона долларов за истребитель. Цена менее продвинутого истребителя Су-30МКИ, указываемая в открытых источниках — порядка 83 миллионов. А ведь и Rafale, и Су-35, и Су-30МКИ — это машины прошлого, четвертого поколения. То есть с большой долей вероятности истребитель пятого поколения, построенный по технологии стелс, будет ещё дороже.


Наличие у Су-75 одного двигателя вместо двух (как в случае с упомянутыми выше машинами) мало что меняет: современные авиационные комплексы включают в себя множество дорогой электроники, сложнейших систем и подсистем. Сам по себе двигатель уже не играет такой большой роли в номинальной цене: это в большей степени сказывается на стоимости эксплуатации истребителя.

Единственным разумным объяснением видится то, что 25–30 миллионов — это «внутренняя» цена Checkmate для российских ВКС. Это, конечно, порождает неудобные вопросы, однако все остальные варианты вообще трудно рассматривать всерьёз.


Фото: UACRussia / youtube.com

Таким образом, мы вернулись к тому, с чего начали. Су-75 — это, прежде всего, «статусный проект», который в теории может найти своё применение в ВКС России. Исключать экспортные поставки тоже нельзя, но заявленное число в 300 самолетов выглядит преувеличенным.

Самолет не будет ни «легким» (в классическом понимании), ни «бюджетным». И едва ли станет массовым. А вот превзойдёт ли он по соотношению цена/боевая эффективность уже существующий в серийном виде Су-57 — другой вопрос. На него, к сожалению, пока что ответить невозможно, так как программы находятся на принципиально разных стадиях реализации.
Автор:
167 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, ежедневно дополнительные материалы, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_ru

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. mmaxx
    mmaxx 27 сентября 2021 05:12
    +29
    Делим шкуру неубитого медведя. Хоть бы в железе выкатили. А то показали деревяшку картонную.
    belay feel
    Современный манагер должон демонстрировать неисправимый оптимизьм.
    1. Uncle Lee
      Uncle Lee 27 сентября 2021 05:22
      +14
      Хотели Шах и Мат, а пока Пат ! sad
      1. Серёга64
        Серёга64 27 сентября 2021 06:08
        -2
        Цитата: Uncle Lee
        Хотели Шах и Мат, а пока Пат !

        Ну это в дебюте wink
        1. tralflot1832
          tralflot1832 27 сентября 2021 13:39
          +1
          Играл в свое время в шахматы,это только начало партии.Гамбит это такая хитрая штука! hi
          1. Серёга64
            Серёга64 27 сентября 2021 13:42
            0
            Цитата: tralflot1832
            Гамбит это такая хитрая штука!

            Вот и я про это. Гамбит только начался hi
          2. km-21
            km-21 19 декабря 2021 09:42
            0
            Здесь не шахматы, и ценой вопроса является выживание или гибель.
            К тому же речь идет не о гамбите, а о цугцванге в условиях жесткого цейтнота.
    2. kytx
      kytx 27 сентября 2021 05:38
      +13
      Современный рынок требует недорогой однодвигательный самолёт. Миг21 наших дней.
      Так почему нет?
      Да и заявляли уже что су75 создавался под существующего заказчика. На каком основании Легат ставит эту заявку под сомнения я из статьи так и не понял.
      1. Стропорез
        Стропорез 27 сентября 2021 06:03
        0
        Цитата: kytx
        а и заявляли уже что су75 создавался под существующего заказчика.

        Дык он ещё и не создан, есть всего лишь "пластилиновый" макет , странным образом, своей двухкилевой и однодвигательной установкой напоминает уже летающий западный объект.
        А что есть под данный макет для воплощения? Двигатель? Производственные мощности?
        Думается, что это пиар или имитация бурной манагерской деятельности.
        1. mark1
          mark1 27 сентября 2021 07:59
          -2
          Цитата: Стропорез
          есть всего лишь "пластилиновый" макет

          Пластелин, картон. малярная лента и скотч - это на Украину. В данном случае больше похоже на изделие в "железе"
          Срок первого полета - 23 год, статические испытания уже идут, двигатель может быть как Ал-41Ф1 (Ал-31ФМ3) так и изд. 30 которое тоже давно не на бумаге.
          Давайте дождемся 23-го года, а там и метнем пару громов с молниями или восхитимся ( кто то опечалится)...
          Р.С. - уже печалятся сердешные...
          1. Стропорез
            Стропорез 27 сентября 2021 08:09
            +5
            Цитата: mark1
            Срок первого полета - 23 год, статические испытания уже идут, двигатель может быть как Ал-41Ф1 (Ал-31ФМ3) так и изд. 30 которое тоже давно не на бумаге.
            Давайте дождемся 23-го года, а там и метнем пару громов с молниями или восхитимся

            Давайте подождём канешна. У Ё-мобиля тоже был мотор и колёса и где это всё?
            1. mark1
              mark1 27 сентября 2021 08:16
              +6
              Цитата: Стропорез
              Давайте подождём канешна.

              Лучше ждать, чем ванговать.
            2. tralflot1832
              tralflot1832 27 сентября 2021 10:53
              -1
              В Белоруссии на стоянке и одын вроде у Вольфовича.Создать производство с нуля ,это не хухры мухры.Не потянул товарищ Прохоров,фальшстарт в большую политику.Но он попытался.
              1. Стропорез
                Стропорез 27 сентября 2021 11:01
                +4
                Цитата: tralflot1832
                Не потянул товарищ Прохоров,фальшстарт в большую политику.Но он попытался.

                Сейчас чемезов с сердюковым за авиацию взялись, доломают всё к чёртовой матери и распродадут.
                1. tralflot1832
                  tralflot1832 27 сентября 2021 11:14
                  -6
                  Через год посмотрим,полетит Шах и Мат.
                2. OgnennyiKotik
                  OgnennyiKotik 27 сентября 2021 11:23
                  +20
                  Очень много пишут о проблемах флота, но почему-то все молчат о катастрофе в авиации.
                  У нас нет производства гражданской и военной транспортной авиации. На вооружении фактически нет ДРЛО, нет заправщиков, нет самолётов РЭБ, нет самолетов ПЛО. Те 9-15 штук, что есть для России это просто смех. На всю страну 220~230 более-менее современных истребителей.
                  Такими силами невозможно обеспечить обороноспособность страны. У Китая и НАТО (даже без США) кратно больше военной авиации. Где в разы, где в десятки раз.
                  Остаётся одна надёжа - РВСН.
                  1. Doccor18
                    Doccor18 27 сентября 2021 16:10
                    +3
                    Цитата: OgnennyiKotik
                    Остаётся одна надёжа - РВСН.

                    В глобальном противостоянии - да. Но кто же его допустит? Олигархи тоже хотят жить, желательно очень долго.
                    А чем Ярс и Булава смогут помочь в конфликтах ограниченного масштаба? Гипотетическое столкновение с большими силами исламистов, с Турцией, с Японией, с Украиной..? Нужны будут современные танки, артиллерия, авиация и профессиональная пехота, и всё это в приличном количестве...
                    1. bayard
                      bayard 28 сентября 2021 01:42
                      +8
                      Цитата: Doccor18
                      Нужны будут современные танки, артиллерия, авиация и профессиональная пехота, и всё это в приличном количестве...

                      Численность Сухопутных Войск РФ 280 000 чел.
                      Всего !
                      Общая численность .
                      Даже вместе с ВДВ и МП , это будет меньше численности Росгвардии - 350 000 чел .
                      Видимо враг для власти не снаружи , а внутри .
                      А что это было с презентацией макета ...?
                      Скорей всего просто пиар на фоне тотальных неудач с авиацией в целом .
                      Можно ли сделать в принципе ?
                      Можно .
                      Будет ли ?
                      ..... request
                      1. Konnick
                        Konnick 28 сентября 2021 02:01
                        +3
                        Численность Сухопутных Войск РФ 280 000 чел.
                        Всего !
                        Общая численность .
                        Даже вместе с ВДВ и МП , это будет меньше численности Росгвардии - 350 000 чел .

                        А уж генералов.
                        На начало 2021 г. в России 2 205 человек генералов, в том числе
                        1 317 – в вооруженных силах,
                        340 – в МВД, 150–160 в росгвардии, 80 – в МЧС.
                        Т.е. а сухопутных войсках один генерал на 212 военнослужащих, а с вычетом старших офицеров вообще росгвардия превысит армию в два раза.

                        Израильский военный историк О. Грановский попробовал подсчитать их число, исходя из командных должностей, занимаемых генералами. По его подсчетам выходит, что в армии, ВВС и ВМФ проходят службу порядка 100 генералов. Много это или мало? При полной мобилизации численность ЦАХАЛа достигает 700 тысяч военнослужащих, то есть на каждого генерала приходится порядка 7 тысяч солдат и офицеров. Для контраста: в британской армии на одного генерала приходится 561 военнослужащий.
                      2. bayard
                        bayard 28 сентября 2021 02:19
                        +4
                        Цитата: Konnick
                        На начало 2021 г. в России 2 205 человек генералов, в том числе

                        yes
                        Цитата: Konnick
                        1 317 – в вооруженных силах,

                        yes
                        Цитата: Konnick
                        Т.е. в сухопутных войсках один генерал на 212 военнослужащих

                        А вот тут не бьётся .
                        Общая численность ВС РФ 900 000 чел .
                        Так что на одного генерала приходится порядка 680 чел .
                        С учётом штабных и оперативных должностей , военно-учебных заведений ... может быть и не так много , как кажется на первый взгляд ... По генералу на два пехотных батальона ...
                        Бывает больше .
                        Кроме Сухопутных Войск в ВС РФ есть ещё и ВМФ , ВКС , ВДВ .
                        Но столь недостаточная численность Сухопутных Войск для столь большой страны(по площади и протяженности границ) , вызывает удивление .
                      3. svp67
                        svp67 28 сентября 2021 17:28
                        0
                        Цитата: bayard
                        Кроме Сухопутных Войск в ВС РФ есть ещё и ВМФ , ВКС , ВДВ .

                        Ну ВДВ входят в состав Сухопутных войск, а вот РВСН и Железнодорожные войска так отдельные структуры
                      4. Сергей Гусак
                        Сергей Гусак 15 декабря 2021 08:24
                        0
                        ВДВ это отдельный род войск, а ЖДВ входит в Тыл ВС
                      5. янеробот
                        янеробот 28 сентября 2021 14:27
                        0
                        а почему вы сравниваете численность генералов при полной мобилизации цахала, а в Российской вы это не учитываете
                      6. bayard
                        bayard 29 сентября 2021 02:53
                        0
                        У ВС РФ в резерве 2 000 000 человек официально значится . Так что при мобилизации численность ВС будет порядка 3 млн.
                      7. svp67
                        svp67 28 сентября 2021 17:26
                        0
                        Цитата: Konnick
                        Т.е. а сухопутных войсках один генерал на 212 военнослужащих, а с вычетом старших офицеров вообще росгвардия превысит армию в два раза.

                        То есть ВКС, флот, РВСН, Железнодорожные войска остались вообще без генералов? Круто
                    2. EvilLion
                      EvilLion 28 сентября 2021 11:16
                      -3
                      Да-да, сжигать турецкие армии ядерными бомбами низя. Интересно, вот на вас напал гопник, а у вас с собой топор был, и вы его этим топором бьете, так что кровь кишки и всякое гуро, и тут к вам подходят и говорят, что топором бить нельзя. Нехорошо, ай-я-яй, прям. Вы, конечно, тут же перестанете это делать, а не предложите валить и не лезть не в свое дело. А то, на минуточку, у вас в руках окровавленный топор.
                      1. Doccor18
                        Doccor18 28 сентября 2021 12:14
                        0
                        Цитата: EvilLion
                        Да-да, сжигать турецкие армии ядерными бомбами низя.

                        Не то, чтобы нельзя, просто боевое применение РВСН будет означать ядерный конфликт мирового масштаба, со всеми вытекающими, в том числе с выпадениями радиоактивных осадков на Черноморском побережье...
                        Ну кто из наших либеральненьких на такое решиться? Не смешите.
                        Цитата: EvilLion
                        Интересно, вот на вас напал гопник, а у вас с собой топор

                        Ну напал, смотря что у него в руках и каковы его цели. Если он напал с ножом в руке (может и убить), то топор очень кстати. Но если напал, с голыми кулаками, чтобы ограбить или самоутвердиться перед публикой, то топор - это перебор, за который потом придется надолго сесть. Можно успокоить проходом в ноги и броском, или отработанным оверхендом...
                        Если, гипотетически, начнется заварушка на южной границе. Масса боевиков, с грандиозным опытом боевых действий и с современным вооружением, при поддержке турецкой авиации и артиллерии перейдет (как пример) афгано-узбекскую границу. Среднеазиатские армии быстро дрогнут и разбегутся кто-куда... Впереди может замаячить какой-нибудь гигантских размеров псевдохалифат, пылающий очаг уже на своей границе, если Россия ничего не предпримет. И в ответ вы предлагаете всех "покрыть ядерными грибами", всех, и Турцию, и Афганистан, и страны Средней Азии заодно... Кстати, одновременно с азиатскими событиями, ВСУ могут предпринять отчаянную атаку на ЛДНР, как последний шанс решить эту проблему. Накаченная импортной техникой (в том числе: ПТРК и ударными БПЛА) и пополнившись добровольцами из других стран (что нельзя отрицать), ВСУ может сильно потеснить местные силы самообороны, разрушить инфраструктуру и тд. Что в этом случае делать ВС России? Не метнуть ли мегатонную боеголовку в сторону Киева..?
                        Не получится. Воевать будут, как и прежде, танки и самолеты, САУ и вертолеты, и молодые ребята с АК и РПГ... Вот к этому сценарию и нужно готовить армию.
                  2. янеробот
                    янеробот 27 сентября 2021 21:37
                    -1
                    в гражданской суперджет, готовится мс-21
                    военно-транспортный самолёт ил-76, готовится ил-112
                    модернизируются А-50, заправщик ИЛ-78, модернизируются ИЛ-38,
                    если есть РВСН зачем много самолётов?
                    1. bayard
                      bayard 28 сентября 2021 01:57
                      +5
                      Цитата: янеробот
                      в гражданской суперджет

                      Без отечественных двигателей и комплектующих .
                      Цитата: янеробот
                      готовится мс-21

                      Без отечественных комплектующих(все внешние поставщики отказали , своих нет , возможно пока) , собственное "чёрное крыло" из своих материалов пока не испытано .
                      Цитата: янеробот
                      военно-транспортный самолёт ил-76

                      Если речь о Ил-76МД90А , то его серийное производство так и не налажено . То , что произведено за 10 лет , скорее штучное производство . В этом году поставки опять сорваны - сдали только один из шести обещанных , и до конца года видимо больше не будет .
                      Цитата: янеробот
                      готовится ил-112

                      На неопределённое время и Ил-112 и Ил-114 зависли в неопределённости - двигателей НЕТ . Импортных тоже не будет . Да и сам пепелац получился ... весьма неважно .
                      Цитата: янеробот
                      модернизируются А-50

                      Нет ! Больше ничего не модернизируется . Всего за полтора десятка лет модернизировано 6 шт.
                      Цитата: янеробот
                      заправщик ИЛ-78,

                      Разве те пара штук в версии Ил-78МД90А решат проблему топливозаправки боевой авиации ? Их планировали к постройке 50 шт.
                      И где они ?
                      А ещё планировали построить 50 шт. А-100 на базе Ил-76МД90А .
                      Цитата: янеробот
                      модернизируются ИЛ-38

                      Нет ! Модернизация остановлена и она признана неудовлетворительной .
                      Нового ничего нет . Ни нового самолёта ПЛО , ни вменяемого проекта модернизации существующих . Спасибо "Веге" . И за несостоявшийся А-100 тоже спасибо ей .
                      Цитата: янеробот
                      если есть РВСН зачем много самолётов?

                      Так может они и вовсе не нужны ?
                      Ни Армия , ни Флот ?
                      Похоже "ответственные" за это лица тоже так считают .
                      Потому что всё , чего они достигли , характеризуется одним словом - ПРОВАЛ .
                      1. EvilLion
                        EvilLion 28 сентября 2021 11:18
                        -6
                        Методичку выброси.
                      2. янеробот
                        янеробот 28 сентября 2021 14:33
                        -1
                        я отвечал на коментарий где говорилось, что производства полностью НЕТ, а это как видим враньё
                      3. bayard
                        bayard 28 сентября 2021 20:52
                        +1
                        Но Вы привели примеры и я ответил на то , что не соответствует действительности , по крайней мере в полной мере .
                  3. EvilLion
                    EvilLion 28 сентября 2021 11:13
                    -6
                    200 Шт выпущенных SSJ смотрят на тебя с удивлением. Сделать самолет ДРЛО несложно, вопрос не в самолете, которые делать можно, а именно в электронике. Что касается заправщиков, то меня уже задолбало объяснять, что тяжелые истребители менее зависимы от заправщиков, и практически наши заправшики обслуживают только дальнюю авиацию, а ей 100 заправщиков не надо.

                    Современных истребителей вполне достаточно, т. к. есть 100500 самых передовых ЗРК и у соседей боевых самолетов тоже немного.

                    ВВС США разбросаны по миру и нам не угрожают вообще никак. Каким образом вы собираетесь построить самолетов больше, чем половина мира, я, полагаю, спрашивать бесполезно. Как и то, с какой стати мы должны их поштучно сбивать, а не сжигать вместе с аэродромами ядерными ударами. Никаких правил, запрещающих это делать нет.

                    Численность ВВС Китая и США намного ниже, чем вы воображаете. Например, по числу ЛА Китай России уступает и относительно современных самолетов у Китая, если и больше, чем у нас, то не на порядок, сотни 3 J-10 и может столько же производных Су-27.

                    В США в основном тоже на F-16 летают, F-15C 200 с чем-то штук ЕМНИП остается. F-15E, я не помню численность, вроде около 400 шт построено всего, с тех пор и сбивались, и бились, и вообще списывались. С "Суперхорнетом" те же яйца.
                    1. bayard
                      bayard 28 сентября 2021 12:55
                      +2
                      Цитата: EvilLion
                      200 Шт выпущенных SSJ смотрят на тебя с удивлением

                      С импортными комплектующими , в которых нам могут в любой момент отказать ?
                      Как уже отказали в таковых для МС-21 ?
                      И долго мы сможем эксплуатировать этот парк в таких условиях ?
                      Цитата: EvilLion
                      Сделать самолет ДРЛО несложно,

                      Да ладно ??
                      А чего это "Вега" всё не справится никак ?
                      Ни с нормальной модернизацией А-50 , ни с уже напрочь забытом А-100 ?
                      Цитата: EvilLion
                      вопрос не в самолете, которые делать можно

                      Это Вы о Ил-76МД90А ?
                      Что-то "Авиастар" никак ваш тезис подтвердить не получается .
                      Цитата: EvilLion
                      а именно в электронике

                      Вот . Уже теплее .
                      А что не так с электроникой ? На которой сейчас всё держится ? Даже автомобилестроение ... Что не так .
                      Что с этой электроникой не так у "Веги" , если в то же время промышленность вполне справляется с производством РЛС и ЗРК всех типов , а так же БРЛС и БРЭО боевой авиации ВКС ? Что они заложили в свои прежние проекты американскую компонентную базу , а теперь нам в ней отказали ? smile
                      Это так трудно было предвидеть ... Просто вообразить невозможно ... Случилось неслыханное . yes
                      Цитата: EvilLion
                      Что касается заправщиков, то меня уже задолбало

                      Сочувствую .
                      Цитата: EvilLion
                      объяснять, что тяжелые истребители менее зависимы от заправщиков, и практически наши заправшики обслуживают только дальнюю авиацию, а ей 100 заправщиков не надо.

                      Да ладно ? belay
                      То-то на всех истребителях и бомбардировщиках штанги топливозаправки предусмотрены ... Выходит зря таскают . request
                      Цитата: EvilLion
                      ей 100 заправщиков не надо.

                      А вот МО планировало закупить минимум 50 шт. Ил-78МД90А ... минимум .
                      Но не может - Ульяновск не справляется .
                      Цитата: EvilLion
                      только дальнюю авиацию

                      Так ведь и для неё родимой их не хватает .
                      Для неё ОДНОЙ .
                      И как теперь быть "менее зависимым" тяжелым истребителям в случае дальних перелётов и организации длительного дежурства в воздухе ? В удалённой зоне ?
                      Если у нас этих самых тяжелых истребителей тоже кот на..... ?
                      Для таких-то протяженностей границ и противостоящих группировок весьма вероятного противника ?
                      Цитата: EvilLion
                      100 заправщиков не надо.

                      Точно не надо ?
                      А если подумать ?
                      Головой подумать ?
                      Цитата: EvilLion
                      Современных истребителей вполне достаточно,

                      Ух как уверенно звучит .
                      И на чём же основывается столь решительная позиция ?
                      Цитата: EvilLion
                      т. к. есть 100500 самых передовых ЗРК

                      Очень правдоподобная цифра .
                      А если поподробней о численности полков ЗРК и местах их развёртывания ?
                      Они у нас точно границы прикрывают ?
                      Или только самые критичные направления и наиболее ценные объекты на территории страны ?
                      И насколько эффективны эти замечательные(без тени сарказма - действительно замечательные) ЗРК при отражении массированного налёта маловысотных малозаметных КР ? Которые проложат свой маршрут отнюдь не через позиции ЗРС , а совсем таки наоборот - в обход оных .
                      На какой дальности РЛС этих наземных комплексов способны обнаружить подобные цели ?
                      А я Вам отвечу - 20 - 35 км. в зависимости от высоты цели(предельно малая , но тем не менее) , характера рельефа местности и высоты позиции РЛС .
                      Упс ...
                      И что же делать ?
                      Чем обнаруживать и перехватывать цели - ТАКИЕ ЦЕЛИ ?
                      Этим ещё на рубеже 70-х - 80-х годов прошлого века озаботились . И ничего лучшего не нашли , как использования для их обнаружения и наведения на них истребительной авиации , ... да-да - их самых - самолётов ДРЛОиУ .
                      Поэтому и Советский Союз планировал построить минимум 50 шт. А-50 только для ПВО и ВВС . А ещё шла работа над созданием палубной версии подобного самолёта , который планировали использовать не только с палуб , но и с сухопутных аэродромов в прифронтовой зоне . Поэтому Як-44 готовы были заказать порядка 100 шт.
                      Но цели мало обнаружить , их нужно ещё перехватить и уничтожить .
                      Чем ?
                      "Самыми передовыми ЗРК" ?
                      Конечно нет . Такие цели эффективно перехватить может ТОЛЬКО истребительная авиация .
                      А для этого она должна быть .
                      И иметь достаточно развитую сеть аэродромов базирования . Не только для постоянного базирования , но и запасные аэродромы , аэродромы рассредоточения в угрожаемый период .
                      И истребительной авиации должно быть достаточно для этих целей .
                      У нас два основных ТВД - Европейское на западе , и Дальневосточное на востоке .
                      Южное и северное направления тоже важны , но там можно обойтись меньшими , чем на первых двух количеством иап .
                      А что мы имеем ?
                      "Тришкин кафтан" мы имеем . Без должного количества аэродромов рассредоточения и развёртывания . И без должного количества боевых самолётов .
                      - Без самолётов топливозаправщиков , что не позволяет и не позволит организовать длительное\постоянное дежурство в воздухе в угрожаемый период на угрожаемых направлениях . Не позволит их отсутствие и быстро перебрасывать силы ИА на новые ТВД .
                      - Без самолётов ДРЛОиУ для управления войной в воздухе и вскрытия прорывов маловысотных целей .
                      Цитата: EvilLion
                      ВВС США разбросаны по миру и нам не угрожают вообще никак.

                      belay Ух ты как ?
                      То есть они развернули по всему миру свои военно-воздушные базы ... чтобы не иметь возможность ... нам угрожать ?
                      Может всё-таки наоборот ?
                      Может так им удобней нанести скоординированный удар с рассредоточенных вокруг наших границ аэродромов силами ТАКТИЧЕСКОЙ авиации ? Проделав бреши в нашей ПВО и запустив туда авиацию стратегическую(так было прежде) или запустив в обход наших позиционных районов ПВО свои КР(так есть теперь) ?
                      Или Вы считаете , что они на этих базах голубей мира разводят ?
                      Цитата: EvilLion
                      Каким образом вы собираетесь построить самолетов больше, чем половина мира

                      Не нужно тягаться количеством , но иап должно быть достаточно для отражения нападения с любого направления . Для этого необходимо увеличить численность истребительной авиации на 20 авиаполков . Из них 10 авиаполков - в ВКС и другие 10 полков в морскую авиацию , для надёжного прикрытия ВМБ и морских направлений .
                      С условием , что сегодня авиаполки перешли почти сплошь на двухэскадрильную комплектацию , это выражается вообще в несерьёзную численность собственно истребителей .
                      Цитата: EvilLion
                      Как и то, с какой стати мы должны их поштучно сбивать, а не сжигать вместе с аэродромами ядерными ударами. Никаких правил, запрещающих это делать нет.

                      Они тоже будут жечт ядерными ударами . Но у нас аэродромов меньше(как собственно авиации) поэтому и работы им будет немного . Тут кто первый начнёт .
                      И кто сможет отбиться\ретироваться .
                      Цитата: EvilLion
                      Численность ВВС Китая и США намного ниже, чем вы воображаете.

                      Думаю Вы удивитесь насколько ниже Вашего воображения численность боевой авиации ВКС . При этом имейте в виду , что по численности боевой авиации(в том числе на новых типах) Китай давно уже серьёзно превзошел РФ .
                      Цитата: EvilLion
                      . С "Суперхорнетом" те же яйца.

                      Да-да , не забываем про морскую\палубную авиацию США при Ваших умозаключениях .
                      И выброси методичку .
                      1. EvilLion
                        EvilLion 28 сентября 2021 16:17
                        -1
                        200 Шт выпустили, уже отказали.

                        Точно не надо ?
                        А если подумать ?
                        Головой подумать ?


                        Да, если подумать головой, то ни 100 заправщиков, ни 10 тыс. истребителей не надо. С заправщиками при разовой необходимости можно вообще взять доп. Су-35 и подвесить под него заправочное оборудование, увеличив дальность звена. Стратеги крупными группами просто не летают, а их нет и 100 шт, так что вашим 100 заправщикам будет просто некого заправлять.

                        Без самолётов топливозаправщиков , что не позволяет и не позволит организовать длительное\постоянное дежурство в воздухе


                        Тогда уже сразу заказывайте самолеты-столовые, самолеты-спальни и самолеты-теплые сортиры для пилотов, дежурящих в воздухе. На практике Су-35 с ПТБ 3-4 часа без проблем отбарражирует. Потому что делали Су-27 в свое время люди, которые понимали, что такое правильный истребитель. Даже без ПТБ можно. Впрочем, сама по себе идея держать в угрожаемый период в воздухе целые полки бредова чуть более, чем полностью, т. к. не даст ничего, зато ресурсу кранты, дежурство в воздухе применяется только во время боевых действий с вполне конкретными целями.

                        Не нужно тягаться количеством , но иап должно быть достаточно для отражения нападения с любого направления . Для этого необходимо увеличить численность истребительной авиации на 20 авиаполков .


                        Во-1, если вы собрались воевать без ядерного оружия, хотя это уже само по себе бред, т. к. применено оно будет без колебаний и никакие претензии никто слушать не будет, то вы не сможете даже китайцев существенно превзойти качественно, т. к. они летают не только на МиГ-21, а значит нужно соотношение 1:1, а для уверенной победы и того больше.

                        Во-2. Массированные удары, особенно ракетами отражать можно только ЗРК, ИА вы просто всю не поднимите за минуты.

                        Во-3. Физически невозможно разместить на каждом направлении силы, которые могли бы отразить удар, поэтому так никто не делает, учите как происходит развертывание, а то полки вы уже посчитали, хотя никаких исходных данных для таких расчетов у вас нет, и методологии такого расчета вы не обучались.
                      2. bayard
                        bayard 28 сентября 2021 23:19
                        +1
                        Цитата: EvilLion
                        200 Шт выпустили, уже отказали.

                        Во-от .
                        Цитата: EvilLion
                        Да, если подумать головой, то ни 100 заправщиков, ни 10 тыс. истребителей

                        Стоп-стоп , Вы про 100 заправщиков не завирайте , Генштаб посчитал и правительство одобрило планы на закупку 50 шт. Ил-78МД90А . Это как раз тот минимум , который необходим в первую очередь нашей ДА .
                        Вам методологию подай ?
                        Да пожалуйста . По плану боевого вылета на близкую к максимальной дальности схема такова - взлетает равное количество Ту-160 и Ил-78 , и на удалении 2000 км. от аэродрома вылета танкеры отдают по 40 т. топлива каждый своему бомберу .
                        Сколько у нас сейчас Ту-160 ? 17 шт. ?
                        А сколько заказано ?
                        Минимум 10 шт.
                        Итого нам нужно 27 Ил-78 для 27 Ту-160 . Верно ?
                        Продолжаем .
                        Каждый Ил-78 способен заправить два Ту-95 на таком же удалении от аэродрома .
                        Считаем Ту-95 ?
                        44 Ту-95МС и 20 Ту-95МСМ = 64 бомбардировщика .
                        Причём на несколько большем удалении он может принять и все 40 т..
                        Но так как Ил-78МД90А на такую дальность берёт до 60 т. , то считаем , что для этого парка необходимы 32 топливозаправщика .
                        Сколько уже насчитали ?
                        Уже 59 шт. ?
                        Но мы ещё не закончили . У нас ещё как бы возрождается МРА , да и в ДА у нас Ту-22М3 достаточно(пока , но есть) . Сколько ?
                        60 - Ту-22М3 , 1 - Ту-22М3М и 1 - Ту-22МР = 62 шт.
                        А ещё до 5 шт. хотят достроить из задела , но мы их считать не будем .
                        И один Ил-78 за вылет заправляет два Ту-22М3М(именно у них штанга заправки будет восстановлена) и будет таких модернизированных 30 шт.
                        Значит ещё 15 шт. Ил-78МД90А .
                        Всё ?
                        Конечно нет .
                        У нас ведь ещё есть дальние самолёты ПЛО Ту-142 . smile
                        12 шт. Ту142МК\М3 и 10 шт. Ту-142МР = 22 шт.
                        Им ещё надо 12 Ил-78 .
                        И это не всё . yes
                        У нас ведь ещё есть тактическая авиация . smile
                        Будем скромными и посчитаем на всю эту свору всего 20 Ил-78 .
                        Просто , чтобы пощадить вашу психику .
                        Подобьём итог ?
                        27 + 32 + 15 + 12 + 20 = 106 шт. feel упс ... оказывается , что нужно даже больше 100 танкеров . И это мы ещё разведчиков не считали . И очень скромно посчитали нужды тактической авиации .
                        И да ! Мы ведь не посчитали ещё нужды самолётов ДРЛОиУ . smile
                        А их Генштаб собирался закупать (в облике А-100) ещё 50 шт.
                        И каждому ... ну почти каждому нужен свой топливозаправщик - чтоб реже поднимать сменщика по ротации , ему ведь ещё в зону тащиться .
                        Добавим для них ещё 30 танкеров .
                        Итого : 136 танкеров Ил-78МД90А .
                        Вот такая простая методология . С очень большим огрублением в сторону уменьшения .
                        Видите , какую сдержанность проявляет Генштаб , озвучивая желание получить 50 танкеров . smile
                        Цитата: EvilLion
                        Тогда уже сразу заказывайте самолеты-столовые, самолеты-спальни и самолеты-теплые сортиры для пилотов, дежурящих в воздухе.

                        Зачем юродствуем ?
                        Или Вы не можете себе представить ситуации (даже в мирное время) , когда потребуется такое патрулирование ?
                        Вот например обеспечивается вывод ПЛА в море . Это целая процедура , но действия надводного флота мы оставим , а вот дежурство истребительной авиации в воздухе для разгона\создание помех в работе противолодочной авиации противника - необходимо . Ибо если возьмут на сопровождение у базы , то и будут водить весь поход , приставив МАПЛ по наведению самолётов ПЛО . И вот чтобы этого не случилось , в воздухе должна быть истребительная авиация .
                        А чтобы она была в зоне в ходе всей операции , её желательно дозаправлять .
                        Или будем выбивать ресурс частыми вылетами .
                        Цитата: EvilLion
                        На практике Су-35 с ПТБ 3-4 часа без проблем отбарражирует.

                        А сли надо сутки ?
                        И это ещё смотря на каком удалении от аэродрома зона барражирования .
                        Цитата: EvilLion
                        Впрочем, сама по себе идея держать в угрожаемый период в воздухе целые полки бредова чуть более, чем полностью

                        Более чем бредово дежурить в воздухе полками . А уж тем более писать такое .
                        А вот выставить на ракетоопасное направление самолёт ДРЛОиУ с парой\звеном тяжелых истребителей - решение очень правильное . Ибо войны ВСЕГДА начинаются внезапно .
                        Цитата: EvilLion
                        Во-1, если вы собрались воевать без ядерного оружия,

                        Да хоть с использованием супер-бомб на антиматерии ! Главное - не пропустить первый удар . И если не отразить полностью , то максимально остабить и дезорганизовать .
                        У Англии и Германии во ВМВ было достаточно химического оружия , но применить его никто не решился .
                        Цитата: EvilLion
                        Во-2. Массированные удары, особенно ракетами отражать можно только ЗРК,

                        Не пишите такой глупости офицеру боевого управления соединения ПВО . Пусть и в запасе . Тем более про современную реальность .
                        Это в советские времена , когда вдоль границ эшелонированно "из под каждого куста" торчал зенитно-ракетный дивизион , о таком можно было бы говорить . Да и то - диллетанту . Ибо в каждой дивизии\корпусе ПВО был минимум один полк истребительной авиации . На очень хороших перехватчиках .
                        Сейчас такого нет , а ЗРК прикрывают только ВМБ , крупные аэродромы , промышленные центры , АЭС , крупные ГЭС , административные центры , центры боевого управления и т.п. - у нас больше НЕТ ПВО Страны(как было при СССР) , у нас - объектовая ПВО . И далеко не все объекты , требующие защиты , прикрыты надёжно .
                        Это ОЧЕНЬ дорого .
                        И сложно .
                        А к целям пойдут маловысотные(!) , малозаметные(!) крылатые ракеты в очень большом количестве .
                        - С надводных кораблей в прилегающих акваториях ,
                        - с подводных лодок - МАПЛ и "Огайо" оборудованных в их носители ,
                        - запущенные с бортов стратегической и тактической авиации .
                        И пойдут они МИМО позиционных районов наших ЗРК .
                        А обнаружить РЛС ЗРК такую ракету сможет с дальности не более 20 - 35 км. - это Вам не высотные цели .
                        Так чем же их обнаруживать и поражать ?
                        ЗГРЛС декаметрового диапазона (но это только для оповещения , точность там ещё та) , самолётами ДРЛОиУ и наводимыми ими боевыми истребителями .
                        Только так .
                        Цитата: EvilLion
                        Во-3. Физически невозможно разместить на каждом направлении силы, которые могли бы отразить удар, поэтому так никто не делает

                        Именно на каждом направлении должны базироваться иап. , или находиться их аэродромы рассредоточения . Потому ЗРК там точно не будут , а если всё же поставят , то КР обойдут этот район стороной .
                        А самолётам ДРЛОиУ сверху видно ВСЁ . И очень далеко .
                        И атаковать такие цели истребитель сможет с достаточно большого расстояния , а не на кинжальной дистанции имея считанные секунды на реакцию - как в случае с ЗРК .
                        А вот при охране объекта ЗРК будут на своём месте - последний рубеж .
                        Для тяжелых ЗРК и его ракет существуют цели только на большой и средней высоте . А от маловысотных целей их самих защищают "Панцыри" и ""Торы" .
                        Как то так .
                        Цитата: EvilLion
                        учите как происходит развертывание,

                        Вот - пытаюсь учить . Не знаю , в прок-ли . request
                        Цитата: EvilLion
                        а то полки вы уже посчитали, хотя никаких исходных данных для таких расчетов у вас нет, и методологии такого расчета вы не обучались.

                        Подобная детализация уже совсем не для этого форума .
                        И откуда Вам знать про методологию обучения .
                3. Shket53
                  Shket53 27 сентября 2021 13:43
                  +4
                  Ндааа... Магомет Толбоев... Герой России...посмотрел... просто жесть. Дай бог мусульманину здоровья, и долгих лет жизни. Хоть кто-то за нас русских переживает. Ах да, за нас русских еще переживают всякие мрази типа Сердюкова, Чубайса , Алешина...и т.д. дожили...
            3. kytx
              kytx 27 сентября 2021 16:22
              -3
              А вот тебе за е-мобиль. Там изначально было невыполнимое техзадание в наших условиях. Гибрид с вариком и газотурбинным двигателем. В условиях массового автопрома России такого исполнить невозможно. Лажа налицо.
              Но лох он не мамонт.
              Результат известен.
              Су75 под конкретного купца.
              Я даже угадаю кто это.
              Вьетнам.
              Ставки принимаю.
              С тебя пузырь Дэниэлс.
            4. янеробот
              янеробот 27 сентября 2021 21:39
              0
              вы считаете не нужно ничего делать?
            5. Cottodraton
              Cottodraton 10 декабря 2021 03:41
              0
              Ё- мобиль не имеет к государству никакого отношения. Это прожект Г-на Прохорова. Коий обдристался с ним по полной. Потому как строить что либо, это не воровать и не девок купать в шампанском
            6. ZAV69
              ZAV69 11 декабря 2021 20:25
              0
              Цитата: Стропорез
              У Ё-мобиля тоже был мотор и колёса и где это всё?

              Ну несколько штук все же собрали, с неродным мотором. Почему не довели до конца ? Похоже Прохоров денег пожалел, решил что овчинка выделки не стоит.
          2. mmaxx
            mmaxx 28 сентября 2021 14:00
            0
            Дык.. Пока деревяхи и картон
            Макет
        2. BlackMokona
          BlackMokona 27 сентября 2021 13:21
          +4
          На основе заявления важного государственного лица, сказавшего что иностранных заказов нет
      2. Pilat2009
        Pilat2009 27 сентября 2021 09:17
        +7
        Цитата: kytx
        Современный рынок требует недорогой однодвигательный самолёт. Миг21 наших дней.
        Так почему нет?
        Да и заявляли уже что су75 создавался под существующего заказчика. На каком основании Легат ставит эту заявку под сомнения я из статьи так и не понял.

        А на каком основании верить тем,кто сказал про заказчика?И,да современный самолёт не может стоить дешево
      3. Doccor18
        Doccor18 27 сентября 2021 15:56
        +4
        Цитата: kytx
        Современный рынок требует недорогой однодвигательный самолёт. Миг21 наших дней.
        Так почему нет?
        ...На каком основании Легат ставит эту заявку под сомнения я из статьи так и не понял.

        И я не понял.
        Если мы посмотрим на Су-57 или китайский J-20, то увидим, что эти машины, скорее всего, вообще не нашли ни одного иностранного клиента. 

        Когда Су-57 "встанет уверенно на крыло" (как Су-35), пойдет в ВКС, тогда и контракты не заставят себя ждать...
        С J20 много белых пятен, ибо китайцы умеют хранить секреты. Либо не продают, ввиду секретности, либо не такое уж пятое поколение, как заявляется...
        Впрочем, время шло, а зарубежные покупатели так и не объявились...

        Появится рабочий истребитель - появятся и зарубежные заказчики. По-другому уже, видимо, никак. Время сложное. "Тучи санкций в небе сгущаются"...
        Стоимость важна, но сейчас, как ни странно, далеко не приговор. Политические преграды иногда бывают пострашней финансовых...
        1. EvilLion
          EvilLion 28 сентября 2021 11:20
          0
          Ну да, у китайцев завелся правильный двигатель, а весь мир своими глазами не видел, ни жуткое ПГО из 80-ых ни бомболюк в который ничего крупнее 4 ракет воздух-воздух не влезает, куда уж миру судить о J-20.
          1. Doccor18
            Doccor18 28 сентября 2021 12:23
            0
            Цитата: EvilLion
            Ну да, у китайцев завелся правильный двигатель

            Вот в этом и основная проблема всей китайской боевой авиации. Все остальное не столь критично. Да и ценовой политикой заинтересуют, это они умеют. Малый боекомплект они с лихвой компенсируют количеством машин... Как только произойдет прорыв в двигателестроении, "прорвет" и ВВС КНР.
      4. Alex777
        Alex777 27 сентября 2021 20:52
        +1
        Цитата: kytx
        На каком основании Легат ставит эту заявку под сомнения я из статьи так и не понял.

        Без этого сомнения статью можно было не писать. wink
    3. EvilLion
      EvilLion 28 сентября 2021 10:48
      0
      Это наземный натурный стенд, который должен быть дооборудован до летного. Хотя разницы, будут дооборудовать, или оставят стендом, а в первый полет соберут новый, никакой.
    4. zenion
      zenion 28 сентября 2021 20:26
      0
      Не имеет аналогов в этой звёздной системе. Он также может лететь задом, если встречный ветер сильный. Раком, боком и с подскоком, поздравляем с Новым годом.
  2. Пессимист22
    Пессимист22 27 сентября 2021 05:24
    +1
    Полетит ли он вообще...
    1. EvilLion
      EvilLion 28 сентября 2021 11:20
      0
      Учитывая, что и до него полетели, то вопрос глупый.
  3. Aurel
    Aurel 27 сентября 2021 05:32
    -7
    Гладко было на бумаге...
  4. Bradley
    Bradley 27 сентября 2021 05:37
    +4
    Надо дождаться пока он хотя бы в воздух поднимется, да и там говорить мало о чём можно. А тут просто макет из картона всерьёз обсуждаем.
  5. Cowbra
    Cowbra 27 сентября 2021 05:41
    +7
    Проблема спроса в том, что в современном мире никто, кроме Индии и Пакистана - не понимает, к какой войне готовиться. По той же авиации - США построили Ф-117, Б-2, Ф-22, Ф-35 - и ничего из тех фенечек, что на них накрутили - НИ РАЗУ им не пригодились - всегда они не ПВО прорывали, а бомбили неприкрытую никакой ПВО зону - и теперь США покупают кукурузники СуперТукано.
    Ну а РФ... Возможно сбитый бомбер и самолет ДРЛО в Сирии, оба раза не прикрытый истребителями - натолкнул на мысль, что 2 двигателя - это в два раза дороже летное время? Как вариант? Вот и вышло - что подешевле Су-57 заметно
    1. vic02
      vic02 27 сентября 2021 09:55
      +6
      Вы не правы в том
      что в современном мире никто, кроме Индии и Пакистана - не понимает, к какой войне готовиться
      с чего это вы взяли?
      Ф-117, Б-2, Ф-22, Ф-35 - и ничего из тех фенечек, что на них накрутили - НИ РАЗУ им не пригодились
      эта фраза в обоснование предыдущей? Пользуясь этой логикой, МБР не нужны, ведь они ни разу не пригодились. Фенечки, накрученные на Ф-22 и 35 вполне бы пригодились тем же Индии и Пакистану, иначе Индия к примеру не требовала бы обязательно АФАР на истребитель. Для решения вопроса о необходимости тех или иных фенечек на случай войны в мирное время существуют учения. А на счет того с кем возможно придется воевать в случае большой войны, так никакой тайны нет. США готовится к войне с Россией и Китаем, Китай сейчас готовится к войне с США а несколько ранее с СССР.
      1. Cowbra
        Cowbra 27 сентября 2021 10:04
        +3
        С того, что те же США не понимают, как будут воевать Из свеженького, хотя этой стратегии уже лет 10. США - не в состоянии вести полномасштабную войну. Даже одну. Буквально вчера Херитейдж фаундейшн, ну аналитический центр например президента США докладик об этом накатал на 500 страниц.
        Если он не способен вести полномасштабную войну, а лишь конфликты низкой интенсивности - им половина ВС надо переворматировать. Тем и заняты - смотрите на КМП.
        А в РФ выяснили, что готовиться надо не к маршам на БТР по остеклованым полям, а к стычкам с прокси и мобильными дивергруппами, и вместо БТР надо нам позарез МРАПы.
        Это просто два примера. И так везде. К чему готовиться Китаю? Какие войска нужны Германии? Н-ну? А Польша воевать будет с Россией у себя или с Украиной за Львов?
        1. vic02
          vic02 27 сентября 2021 16:10
          -1
          Война всегда включает разные виды боевых действий, начиная от подпольной работы и диверсий, партизанщины, локальных стычек, и заканчивая масштабными стратегическими операциями. Все это понимают и все готовятся. Война - часть политики, и если в конкретный момент страна не готова к полномасштабной войне, то очевидно это результат политической ситуации, а подготовка все равно должна вестись. Если бы США были глупы, не развалился бы Союз, и не было бы этой ситуации на Украине. Есть и неудачи, как в Афганистане.
          1. Cowbra
            Cowbra 2 октября 2021 09:45
            -2
            Цитата: vic02
            Есть и неудачи, как в Афганистане.

            Полное лажево, не Афганистан, дорогой. За Сомали? Ливию? Ирак?
    2. Arzt
      Arzt 27 сентября 2021 11:48
      +3
      Возможно сбитый бомбер и самолет ДРЛО в Сирии, оба раза не прикрытый истребителями - натолкнул на мысль, что 2 двигателя - это в два раза дороже летное время?

      И не только это.
      Без АФАР и стелс-технологии не будет качественного скачка.

      По сути по ТТХ Су-30СМ, Су-34 и Су-35 практически одинаковые. Вполне можно было на переходный период наклепать 500 Су-30-х. Тем временем, спокойно заняться концепцией самолета 5 поколения, подходчщего именно для наших условий, а не пытаться копировать сначала Раптора, а теперь Пингвина.

      Но это не наш путь… smile
      1. Cowbra
        Cowbra 27 сентября 2021 12:56
        0
        Да и это не суть. Вот представьте себе диалог в лицах:
        - Товарищ министр! Танк Армата к запуску в серию готов!!!
        - А нахрена?
        - ?!?!?!
        - На ДВ все, что само плавать не умеет - сгодится только на памятники, на западе против 250 польских Абрамсов, на полвека отставших от Т-72Б3 уже столько коробок понапихано, что им стрелять не надо, так они еще и качественно - на порядок лучше, в Сирии, чтоб гонять бармалеев он в дугу не впился...
        ---------------
        Вот про что я. С кем воевать-то будем? Потому никто не знает. Кто вам сказал, что будут танковые бои где нужна Армата? А кто вам сказал что будут воевать истребители или они будут прорывать ПРО? НА-ХРЕ-НА? Что получит РФ, победив Германию, прорвав ПРО и раскатав Леопарды? 30 миллионов арабов, принципиально не желающих работать и 30 миллионов гейпарадчиков? И сверху как соломинка в коктейле - 2 ветряка на всю страну и вопль - холодно, тля, и света нет, АЭС кончились?
        А если воевать все будут, как воевали до сих пор - против дехкан - зачем вообще стелс?
        1. Usher
          Usher 27 сентября 2021 18:25
          0
          Цитата: Cowbra
          Да и это не суть. Вот представьте себе диалог в лицах:
          - Товарищ министр! Танк Армата к запуску в серию готов!!!
          - А нахрена?
          - ?!?!?!
          - На ДВ все, что само плавать не умеет - сгодится только на памятники, на западе против 250 польских Абрамсов, на полвека отставших от Т-72Б3 уже столько коробок понапихано, что им стрелять не надо, так они еще и качественно - на порядок лучше, в Сирии, чтоб гонять бармалеев он в дугу не впился...
          ---------------
          Вот про что я. С кем воевать-то будем? Потому никто не знает. Кто вам сказал, что будут танковые бои где нужна Армата? А кто вам сказал что будут воевать истребители или они будут прорывать ПРО? НА-ХРЕ-НА? Что получит РФ, победив Германию, прорвав ПРО и раскатав Леопарды? 30 миллионов арабов, принципиально не желающих работать и 30 миллионов гейпарадчиков? И сверху как соломинка в коктейле - 2 ветряка на всю страну и вопль - холодно, тля, и света нет, АЭС кончились?
          А если воевать все будут, как воевали до сих пор - против дехкан - зачем вообще стелс?

          А кто сказал, что мы будем атаковать? Ресурсы России нужны НАТО. Оно приближается к нам, оно устраивает провокации навроде 08.08.08 и усраины.
  6. carstorm 11
    carstorm 11 27 сентября 2021 05:46
    +14
    Странный анализ... Презентация практически вчера была только а уже и критика и обсуждение цен... Дайте им самолет допилить что ли...
    1. kytx
      kytx 27 сентября 2021 06:06
      +3
      Вот именно.
    2. Pilat2009
      Pilat2009 27 сентября 2021 09:19
      +2
      Цитата: carstorm 11
      Странный анализ... Презентация практически вчера была только а уже и критика и обсуждение цен... Дайте им самолет допилить что ли...

      Ну вообще су 57 уже лет 10 допиливают
      1. carstorm 11
        carstorm 11 27 сентября 2021 09:59
        +1
        Он серийный уже как второй год как бы.
    3. Usher
      Usher 27 сентября 2021 18:28
      0
      Цитата: carstorm 11
      Странный анализ... Презентация практически вчера была только а уже и критика и обсуждение цен... Дайте им самолет допилить что ли...

      ну так сначала надо допилить, а потом презентовать, а то намечтали, заказ 300 самолетов и т.п.
      1. carstorm 11
        carstorm 11 28 сентября 2021 00:17
        -5
        Сейчас так делать нельзя. Вы презентуете предложение в первую очередь. Придете с готовой машиной там и будете лет 10 предложений ждать.
        1. Usher
          Usher 28 сентября 2021 01:12
          0
          Цитата: carstorm 11
          Сейчас так делать нельзя. Вы презентуете предложение в первую очередь. Придете с готовой машиной там и будете лет 10 предложений ждать.

          Если честно, идиотская логика. Абсолютный идиотизм. А вдруг не получится, лицо терять? Перед тем как что то делать, надо провести анализ рынка, а что бы мордой в грязь не упасть при нехилых шансах сделать не так и не то, то желательно не кому не рассказывать. Так как репутация тоже нужна. Я лично вижу это так. А то что вы написали, так за 10-15 лет все может поменяться, от политики тех стран на которые рассчитывают, до технологических прорывов. И что тогда? Деньги на ветер? Очень нерациональное решение. Была бы возможность я бы пнул всех этих манагеров.
          1. carstorm 11
            carstorm 11 28 сентября 2021 02:10
            -4
            Ну вы это например амерам скажите которые сотни ф 35 продавали так. Это не магазин продуктов а сомолет это высокотехнологичный товар. Риски есть да. Но их легко просчитать . Вы если смотрели презентацию то о расчетах на рынок там сказали вполне конкретно. 300 машин.
  7. U-58
    U-58 27 сентября 2021 05:57
    +4
    Самолёт явно нужный. Просматривается использование в паре с МиГ-35. Эдакий ударно-штурмовой комплекс ближнего боя. 35-е бомбят, 75-е прикрывают с воздуха. В ходе боя, по мере исчерпания боезапаса возможна "рокировка".
    Вполне ожидаем спрос со стороны арабских стран (эмиратов, саудитов, ливийцев, алжирцев).
    Вьетнам может войти в число заказчиков, Куба, буде при этом наша финансовая политика, с большой вероятностью Иран. Машина как нельзя лучше просится в небо Персидского залива.
    Естественно, что и в нашем датском королевстве самолёт будет востребован в силу хотя бы того, что обновление устаревающего парка неизбежно. Особенно на приполярном направлении в качестве боевой единицы "пограничной" авиации.
    Отсутствие на данный момент интереса потенциальных покупателей объясняется "молодым возрастом" и недостаточной рекламной раскруткой. Но всё это преодолимо.
    1. Стропорез
      Стропорез 27 сентября 2021 06:09
      -6
      Цитата: U-58
      Отсутствие на данный момент интереса потенциальных покупателей объясняется "молодым возрастом" и недостаточной рекламной раскруткой.

      Самой лучшей раскруткой является экономическая и военная мощь.
    2. Серёга64
      Серёга64 27 сентября 2021 06:12
      0
      Цитата: U-58
      Отсутствие на данный момент интереса потенциальных покупателей объясняется "молодым возрастом"

      Но и тем, что даже прототипа нет.
      Вот как полетит, тогда и будут интерес проявлять
    3. mark1
      mark1 27 сентября 2021 06:56
      +6
      Цитата: U-58
      Просматривается использование в паре с МиГ-35. Эдакий ударно-штурмовой комплекс ближнего боя. 35-е бомбят, 75-е прикрывают с воздуха. В ходе боя, по мере исчерпания боезапаса возможна "рокировка".

      А чем плох вариант - МиГ-35 бомбят другие МиГ-35 прикрывают, или тоже но с Су-75? Какая тактическая выгода от такого микса, или просто "шоб було" и то и другое?
      1. U-58
        U-58 27 сентября 2021 07:15
        +1
        Законный вопрос. СУ-75 видится более шустрой, верткой машинкой, которая позволит завоевать превосходство в воздухе. Ну и в ходе боя (да, короткого, но боя), после расчистки пространства, когда противник повержен, разогнан и обращён вспять, можно и добомбить останнее под прикрытием уже "облегчившихся" МиГов
        1. mark1
          mark1 27 сентября 2021 07:43
          +4
          Цитата: U-58
          СУ-75 видится более шустрой, верткой машинкой, которая позволит завоевать превосходство в воздухе.

          В собачьей свалке?)))
          В смысле верткости - я не думаю, что МиГ-35 менее верткий, так что разнотипица, покамест, себя не оправдывает.
          Просто нужен современный, не дорогой. с большим модернизационным потенциалом массовый самолет, которым можно быстро заполнить имеющийся на сегодня дефицит и в перспективе быстрое восполнение потерь.
          1. U-58
            U-58 27 сентября 2021 08:55
            +3
            Кто бы спорил. Нужен.
            Это имеется ввиду ещё один новый самолёт? Кто его замутит? Не фирма ли Як?
            1. mark1
              mark1 27 сентября 2021 09:16
              +2
              Цитата: U-58
              Это имеется ввиду

              Что у вас в виду я не знаю, но я все о том же Су-75.
        2. Flanker692
          Flanker692 27 сентября 2021 09:21
          +5
          Миг-35 - 9g платформа, Су-75 - самолет с заявленной максимальной перегрузкой 8g. Очень жирный аргумент не в пользу Чекмейта. Откуда "видеться верткость" Су-75? Весь его внешний видит говорит о других приоритетах. Даже двигатель с УВТ нужен для... укороченного взлета согласно озвученной презентации. Сверхманевренность даже не упоминается. На внешнем рынке ее уже не так просто продать: хочешь конкурировать - тогда нужны вещи, распиаренные Локхид Мартин. И Су-75 идет прямо по пунктам, именно как доступный F-35 он и позиционируется, повторяется все вплоть до обслуживания автоматизированной системой Alis, ой нет, Матрешкой. Сухой со всем этим ныряет в совершенно для себя новаторское: делает однодвигательную малозаметную безхвостку. До них на такое решился только Боинг с X-32 и провалился. Это не означает, что Су-75 в маневренности будет провальным, но то, что он будет уступать в этом Миг-35 не стоит сомневаться.
          1. Timon2155
            Timon2155 27 сентября 2021 11:08
            +3
            В боевой обстановке никто не крутит пилотаж с перегрузками 9g. Это слив энергии. Сразу видно, вы далеки от авиации.
            1. Flanker692
              Flanker692 27 сентября 2021 12:38
              -1
              Не претендовал на эксперта в области тактики, а сопоставил официальные данные самолетов от самого Сухого. У Су-75 в плане перегрузок они меньше, это заявляет сам производитель. Разговор о пределе возможностей платформы. Достигаются ли они в реальности? да. Стоит ли их категорично отметать? нет.
              F-22 vs Rafale, 1 на 1, можно и рискнуть:

              HUD Рафаля. В правом углу - перегрузка во время боя, она несколько раз достигала 9G. Поможет это тебе или нет, другой вопрос, но захочешь выжить - выкрутишь и больше. Француз смог.
              1. Eug
                Eug 27 сентября 2021 14:07
                0
                Перегрузка еще говорит и об устойчивости к боевым повреждениям - условно(!) , сколько снарядов в состоянии "принять" силовые элементы самолета. Но не топливные бакт!
              2. Timon2155
                Timon2155 27 сентября 2021 15:22
                +3
                Шедеврально, привести в качестве примера учебный бой с почти пустыми баками и без подвесок. Про ограничения что-нибудь знаете? Про подвески? При каких условиях можно достичь этой самой МАКСИМАЛЬНОЙ перегрузки? Сможет ли конкретный самолет реализовать её и поддерживать, например, на вираже? Ещё раз напишу-не крутят с такими перегрузками воздушные бои. 6-7 единиц вполне достаточны для маневренного боя. Больше не потянут движки-слишком сильно теряется скорость/энергия для следующего маневра и самолет превращается в мишень с маленькой скоростью. Пусть вас не вводят в заблуждение эффектные показы техники на авиасалонах-это далеко от практики.
                1. Flanker692
                  Flanker692 27 сентября 2021 17:27
                  -1
                  Так в зону возможного боестолкновения и вступают на ~50% топлива, а в бой - сбросив баки, разве нет? Зачем разводить эти риторические вопросы если ответ на них все уже дан в конкретном видео. Перегрузка и сверхманевренность (выход на большие и запредельные углы атаки) на тех самых авиасалонах где крутят кульбиты - это разные вещи. На этом же видео все наглядно показано. Слева на HUD есть параметр AOA - это и есть фактический угол атаки. Он не превышал весь бой 30 градусов и видимо ограничен на Рафале искусственно. Так вот как это видно он вообще-то и не привязан к перегрузке. И даже больше: действительно c большим 40,50 и более градусов его можно получить только на маленьких скоростях, чтобы тебе хвост нафиг не оторвало набегающим потоком. У меня нет заблуждений по поводу сверхманевренности.
                  1. Timon2155
                    Timon2155 27 сентября 2021 17:46
                    +2
                    Хотите ответ-пообщайтесь с летчиками-истребителями. Тот же MaxPower всё внятно описывает по ведению боя на Су-35С, его информация коррелируется с моими знаниями о тактике и с тем, что я слышал от летунов, будучи авиатехником. Про сверхманевренность я вообще не упоминал-вы зачем-то её приплели.
                    1. Flanker692
                      Flanker692 27 сентября 2021 19:33
                      -1
                      такое ощущение, что просто не поняли друг друга. Я вообще так же считаю, что не стоит пренебрегать теорией энергетического маневренного боя, и что например показать фигуру колокол на авиашоу "чтобы тебя потеряли доплеровские радары" и прочее - глупость полная. Просто вы зацепились, на том, что 9G никто не крутит, а я зацепился с видео реальной тренировки где крутят. Но намекал, что на этом не стоит делать акцент. Речь то идет о возможностях самолета, а не летчика.
                      Не известен бекграунд боя из видео, может это не первая их дуэль и француз решил попробовать необычную тактику. Повторюсь они были один на один и профит/риск от размена энергии уже выше чем в групповом бою. Тем более, это отметили те два комментатора, что дескать парень постоянно разменивает лишнюю энергию на доворот до раптора, чтобы всегда любой ценой держать нос горячим. Может нервы у раптора не выдержали и он сделал какую-то ошибку. Но все это нестандартные ситуации. Тут мое мнение почти совпадает с вашим.
    4. Flanker692
      Flanker692 27 сентября 2021 09:33
      +2
      У Миг-35 заявленная боевая нагрузка меньше чем у Су-75. У Миг-35 нет и не будет встроенной прицельной системы по земле, по подвесной - вопросы. Заявленная дальность Миг-35 меньше чем у Су-75. Так почему должно быть именно так, а не наоборот? Непонятно зачем вообще нужны Миг-35 если появляется Су-75 с такими выдающимися характеристиками. Только если Миг дешевле в обслуживании и нужно бомбить бабахов, но это и условный Як-130 может делать.
      1. Военмех
        Военмех 27 сентября 2021 10:49
        +1
        Но Су-75 еще нет, а Миг-35 - летает и не плохо летает!
        1. Flanker692
          Flanker692 27 сентября 2021 13:07
          0
          Эх, не увидели вы толику сарказма в моих словах по поводу Су-75. Но и Миг-35 лично для меня не будущее ВВС РФ, а его настоящее, быстро устаревающее. Конечно это не столько его вина, в этот период трудно пришлось многим. Он станет (если вообще станет) как Су-30СМ - лишь бы было, что-то свежее и чтобы завод работал. На производственной площадке МИГа почему то сейчас хвастаются внедрением стойки на которую заранее уложены все нужные электрожгуты. Просто сваренные стальные трубы и смекалка. Тот случай когда лучше бы не показывали куда направлен "мозговой штурм" миговцев. В это же самое время рабочие Локхида собирают силовой каркас F-35 в очках дополненной реальности.
          А так конечно пусть военные решают чем и как им воевать, только бы в этом не терялся смысл, что как раз и можно обсудить на форумах
          1. Pilat2009
            Pilat2009 27 сентября 2021 20:53
            -1
            Цитата: Flanker692
            В это же самое время рабочие Локхида собирают силовой каркас F-35 в очках дополненной реальности.

            Вообщето и Су-57 собирают в очках,так ,между прочим, были снимки
      2. Timon2155
        Timon2155 27 сентября 2021 15:29
        0
        Весь сыр-бор делается ради унификации двигателей! И всего один движок! Напомню, два двигателя, судя по статистике ещё советских ВВС, ничуть не надежней одного! А статистика очень богатая у нас! Вспомним и про семейства Су-17М3/М4 и МиГ-21/23/27в Афганистане-книга Марковского «Жаркое небо Афганистана» в помощь. Всё надежно и относительно недорого летало! На МиГ-29 дублирование агрегатов по движкам. Например, КСА один и приводится от двух движков.
    5. shahor
      shahor 27 сентября 2021 17:03
      0
      Цитата: U-58
      Отсутствие на данный момент интереса потенциальных покупателей объясняется "молодым возрастом" и недостаточной рекламной

      Отсутствие на данный момент интереса покупателей объясняется отсутствием предмета покупки.
    6. Usher
      Usher 27 сентября 2021 18:29
      -2
      Цитата: U-58
      Самолёт явно нужный. Просматривается использование в паре с МиГ-35. Эдакий ударно-штурмовой комплекс ближнего боя. 35-е бомбят, 75-е прикрывают с воздуха. В ходе боя, по мере исчерпания боезапаса возможна "рокировка".
      Вполне ожидаем спрос со стороны арабских стран (эмиратов, саудитов, ливийцев, алжирцев).
      Вьетнам может войти в число заказчиков, Куба, буде при этом наша финансовая политика, с большой вероятностью Иран. Машина как нельзя лучше просится в небо Персидского залива.
      Естественно, что и в нашем датском королевстве самолёт будет востребован в силу хотя бы того, что обновление устаревающего парка неизбежно. Особенно на приполярном направлении в качестве боевой единицы "пограничной" авиации.
      Отсутствие на данный момент интереса потенциальных покупателей объясняется "молодым возрастом" и недостаточной рекламной раскруткой. Но всё это преодолимо.

      абсолютно ненужный для ВКС РФ. По всем показателям будет уступать Су-57, а по цене так же. 100%. Смысла нет.
  8. parusnik
    parusnik 27 сентября 2021 05:58
    +3
    Су-75 как сибирские проекты Шойгу
    1. Стропорез
      Стропорез 27 сентября 2021 06:05
      -1
      Цитата: parusnik
      Су-75 как сибирские проекты Шойгу

      Только менее "глобальный". lol
  9. rocket757
    rocket757 27 сентября 2021 05:59
    +2
    (Не) нужный Checkmate: кто купит новый российский истребитель
    . Как из мухи надуть слона??? Главное, не разобрать, на кого пальцем ткнуть, кто главный надуватель?
  10. ASAD
    ASAD 27 сентября 2021 06:08
    +4
    Если действительно есть ,,якорный,,заказчик то необходимо просто построить данную модель! Тогда и другие подтянуться, если американцев не спугаются.
    1. AUL
      AUL 27 сентября 2021 09:11
      +4
      Цитата: ASAD
      Если действительно есть ,,якорный,,заказчик то необходимо просто построить данную модель!

      Всего-то! Помнится, пару лет назад у нас сообщалось, что есть заказчики на лодки с ВНЭУ. Поэтому и вспоминается пословица о курочке, гнезде, яичке и еще о чем-то(не помню точно).
      1. ASAD
        ASAD 27 сентября 2021 10:18
        0
        Заказчик это в первую очередь предоплата .
      2. alexmach
        alexmach 27 сентября 2021 10:32
        0
        что есть заказчики на лодки с ВНЭУ

        Странное сравнение - лодки с ВНЭУ совершенно новая тема, СУ-75 же неизбежно во многом использует наработки Су-57.
        1. Avior
          Avior 27 сентября 2021 13:10
          0
          ВНЭУ- новая тема
          а лодки и до этого были
          1. alexmach
            alexmach 27 сентября 2021 13:53
            0
            Но там ведь не только о ВНЭУ речь была а обо всем оборудовании и целом концепции подводной лодке. Нужен был и ГАС и вооружение, и энергетика на новом уровне, и более высокий уровень автоматизации. И со всем с этим до сих пор ведь проблеммы.

            А в случае самолетов все необходимое и так уже либо есть, либо в разработке для Су-57 при чем уже явно на финальных стадиях. ИМХО очень большая разница между условной "Ладой" и Су-75 в коэфиценте новизны
  11. Paul_Zibert
    Paul_Zibert 27 сентября 2021 06:10
    -5
    Одномоторное заклепанное страшилище.
    Будет экономия хорошая.
    Самолет будет строиться быстрее чем обычные Сушки.

    Стая таких истребителей будет смотреться эффективнее.
  12. СВД68
    СВД68 27 сентября 2021 06:18
    +4
    Checkmate переводится на русский не "шах и мат", а просто "мат".
  13. сибиряк54
    сибиряк54 27 сентября 2021 06:21
    +2
    Дилетант любопытный спрашивает-а может это перспективная модель для "Кузи"?
  14. ROSS 42
    ROSS 42 27 сентября 2021 06:48
    0
    Впрочем, время шло, а зарубежные покупатели так и не объявились...
    ...Выводы, очевидно, делать пока рано: самолет не существует ни в серийной, ни в предсерийной версии.

    Что-то однотипность подобных рыночных предложений становится...смешной:
  15. Codett
    Codett 27 сентября 2021 07:09
    +4
    Сложно судить пусть сперва пойдет в серию а когда это будет судить сложно...благодаря эффективным менеджерам у нас сдвиги по всем фронтам в 2010году когда взлетел Су 57 мы тоже слышали что что к 2020 будет у ВВС их 200 штук, м-да результат мы все знаем, Индия возьмёт, да ещё очередь стран желающих купить будет, что тут скажешь время покажет прогнозы у нас делать сложно
  16. Пиджак в запасе
    Пиджак в запасе 27 сентября 2021 07:29
    +2
    Странные заявления, что от автора сего текста, что от половины комментаторов.
    Кто ж сейчас продает готовый самолёт, тем более серийный.
    Ладно там боинги/эрбасы, которые на 10 лет вперед предзаказы берут на несуществующие модели, это немного другой рынок. Но и упомянутый тут Фу35 тоже был продан в количестве сотен штук задолго до того, как собрали даже макет.
  17. Пиджак в запасе
    Пиджак в запасе 27 сентября 2021 07:36
    +3
    Да и особых проблем в создании я, например не вижу.
    Если, конечно, верить заявлениям наших чиновников.
    А они говорят, что вся (почти) начинка уже отработана на Су57, и нового оборудования (почти) не предполагается.
    И это очень хорошая новость, учитывая бо-ольшие проблемы у нас с электроникой.
    Еще говорят, что двигатель будет серийный, а значит ситуация, в которой сейчас находится Су57 не повторится.
    Остается только планер, а здесь, вроде наша промышленность ещё пока кое что умеет.
  18. Пиджак в запасе
    Пиджак в запасе 27 сентября 2021 07:42
    +3
    Единственное, с чем согласен с автором, что в цену 25 миллионов поверить невозможно.
    Разве что это за "голый" планер, а РЛС, авионика, и прочая начинка пойдут прицепом по желанию заказчика. Как сейчас машины продают, даже без ковриков и брызговиков.
  19. Blue Fox
    Blue Fox 27 сентября 2021 08:50
    +1
    Единственным разумным объяснением видится то, что 25–30 миллионов — это «внутренняя» цена Checkmate для российских ВКС

    С трудом верится, достаточно посмотреть сколько нынче стоят новые автомобили. А в УАЗ Буханке стоимостью под миллион и близко нет таких материалов и оборудования, технологии производства, как в самолёте.
  20. Benk
    Benk 27 сентября 2021 09:50
    +1
    У меня скорее начинает складываться впечатление, что СУ-57 и Миг-35 на данном этапе государству не нужны.
    Если говорить про Миг-35, то каких-то серьезных заказов нет и не предвидится, речь видимо идет только о поддержании конструкторской школы.
    Если говорить про Су-57, то очень настораживают темпы развертывания данной модели. При этом государство продолжает масштабные закупки и модернизацию моделей предыдущего поколения, проводя активную информационную компанию, согласно которой они являются поколением 4++++ и ни в чем не уступают 5 поколению от тех же США.

    Видимо в этой ситуации государство готово сделать ставку на глубокую модернизацию самолетов 4го поколения, поскольку каких-то серьезных преимуществ у 5го поколения в лице Су-57 и Миг-35 перед ними нет, а стоимость явно повыше чем у моделей 4го поколения давно и прочно, стоящих в производстве.

    И в эту картину достаточно неплохо вписывается СУ-75. Он будет хорошим дополнением к самолетам 4++++ поколения, легкий и простой, экономичный (подходит для выполнения обыденных задач типа патрулирования или перехватов) и самое главное - он будет гораздо дешевле.
    1. OgnennyiKotik
      OgnennyiKotik 27 сентября 2021 10:02
      +3
      Миг-35 это типичное 4 поколение. Он действительно ненужен от слова совсем. Никаких преимуществ перед Су-30/35. Минусов предостаточно.
      Су-57 имеет слишком много новизны для текущего уровня ВПК. Это не модернизация Су-27. Поэтому так тяжело идёт. Но это очень нужный и важный истребитель. F-35 уже порядка 700 штук наклепали, J-20 уже несколько десятков, не говоря про F-22 которым уже 20 лет нет ответа.
  21. Zaurbek
    Zaurbek 27 сентября 2021 10:04
    +3
    Наличие у Су-75 одного двигателя вместо двух (как в случае с упомянутыми выше машинами) мало что меняет: современные авиационные комплексы включают в себя множество дорогой электроники, сложнейших систем и подсистем. Сам по себе двигатель уже не играет такой большой роли в номинальной цене: это в большей степени сказывается на стоимости эксплуатации истребителя.


    ТРД - нет лада Веста....и мощности по его производству (и время производства) ограничены. Соответственно из 100 ТРД можно построить или 50 или 100 истребителей. Вопрос - найти баланс и применение, где нужно 2 ТРД и дальность, а где не нужно и Су75 так же эффективен, как и Су57
  22. Runner2022
    Runner2022 27 сентября 2021 10:10
    -9
    По факту Су-57 забил гвозди в крышку гроба Ф-35.

    Если Су-75 реально выпустят в том виде как планируется то он на этой крышке еще и потанцует laughing
    1. КотикМур
      КотикМур 27 сентября 2021 10:39
      +6
      Су 57 даже в серии нет, а он уже что то там забил.

      Су 75 существует только на бумаге, но он потанцует.

      Альтернативная реальность она такая, да.
      1. Runner2022
        Runner2022 27 сентября 2021 12:13
        -13
        Ну как бы производство Ф-35 и все его закупки прекратились сразу после запуска Су-57 в серию. Может просто совпадение а может... laughing
        1. КотикМур
          КотикМур 27 сентября 2021 12:19
          +1
          1 серийный самолёт. Вау. НАТО в ужасе, массовые увольнения из ВВС.

          А почему вы не поинтересовались темой, тогда были бы в курсе, что причина отказа Пентагона от закупок:
          1. Большое количество дефектов
          2. Крайне дорогое обслуживание и стоимость лётных часов.

          Соответственно, когда это устранят(если это ещё будет актуально), то покупки возобновят.
          Плюс, их больше 700 штук. Куда больше то и против кого?

          Но вы выбрали версию , что американцы в ужасе от очередного «аналоговнет» в единичном экземпляре. Ок.
          1. Runner2022
            Runner2022 27 сентября 2021 12:28
            -4
            То есть совпадение?) Я не против laughing

            Ну если для вас технологии производства реального 5го поколения просто измерение количества произведенных самолетов - то я тут пас laughing
            1. КотикМур
              КотикМур 27 сентября 2021 12:45
              +2
              Пусть произведут такое же количество, освоят технологии, решат неизбежно возникающие проблемы, сделают вменяемое серийное производство.
              Вот тогда можно будет говорить о су-57.

              А его бумажная крутизна слабо интересует. Звезда смерти все равно круче.
          2. Flanker692
            Flanker692 27 сентября 2021 13:41
            +4
            Покупки не останавливались и не планируются останавливаться. В последних публикациях не встречал упоминания о каких-то непреодолимых технических трудностях. Есть тема с эксплуатацией в сухих песчаных регионах типа Ближнего Востока. Лопатки первой ступени двигателей F-135 имеют большую, чем у прежних самолетов температуру и минеральные частицы пустынного воздуха плавятся на их поверхности, вывода из строя. Локхид что-то там придумывает по этому поводу.
            На данный момент есть два главных ограничения: Первое, упомянутая стоимость часа. Конгресс и военные пока не до конца уверены, а осилят они тысячу другую F-35, если не удастся, как планируется и как обещает Локхид, снизить стоимость часа до 25 тыс. долларов к 2025 году. Самолета на смену F-35 в обозримом будущем нет. В самом худшем для F-35 сценарии оставят/ произведут какое-то количество F-16 для рутинной работы. Но опять же это вопрос, который будут решать в 2025-2030 годах. И второе, близкое развертывание версии Блок 4, которое уж слишком расхвалили, что конгресс подумывает свернуть по максимуму текущее производство. И сейчас ищут баланс, как и не слишком сильно сократить производство, чтобы не поднять стоимость за штуку и чтобы не слишком много потом пришлось модернизировать до Блока 4. Причем очень расплывчато но поясняют, что Блок 4 называют машиной способной доминировать над гипотетической угрозой Китая через 15-20 лет. Текущий Блок 3 по словам военных устраивает их полностью.
            Раннер - это какой-то особый тип людей, пишущей одну и ту же глупость без остановки.
            1. КотикМур
              КотикМур 27 сентября 2021 13:47
              +1
              Спасибо за развёрнутое пояснение
            2. Runner2022
              Runner2022 27 сентября 2021 14:23
              -5
              Вангую: больше ни одного с нуля собранного Ф-35 не будет. laughing

              ,,Американский производитель истребителей пятого поколения F-35 прекратил производство этих боевых самолётов на неопределённый срок.

              Коррективы в производство F-35 внесла пандемия коронавируса, однако в пресс-релизе также указывается и «куда более интересная проблема» — выявленные технические проблемы у самолётов.

              «Технические проблемы и влияние Covid-19 остановили подготовку испытательных мероприятий и объектов, на которых должны проводиться сложные тесты самой дорогостоящей системы вооружения США», — заявила пресс-секретарь заместителя министра обороны США.
            3. Maxim G
              Maxim G 27 сентября 2021 15:46
              +1
              В самом худшем для F-35 сценарии оставят/ произведут какое-то количество F-16 для рутинной работы. Но опять же это вопрос, который будут решать в 2025-2030 годах.
              / А "Тайфун", "Рафаль", "Грипен"?
              Они еще современны?
              1. Flanker692
                Flanker692 27 сентября 2021 16:09
                0
                Речь идет о интервью генералов ВВС США. В Европе все туманно. Если не напутаю со странами, то сейчас на ранней стадии англо-итальянский и французко-немецко-испанские эскизы самолетов нового поколения. Вроде ведутся переговоры опять объединиться как с Еврофайтером, но пока перспектив для этого не появляется. Тайфун, Рафаль, Грипен модернизируются, есть новые и относительно новые версии с АФАР. Ограниченными партиями покупаются все эти самолеты, в основном для собственных нужд.
                1. Maxim G
                  Maxim G 27 сентября 2021 17:20
                  +1
                  Спасибо, за ответ, что же будем ждать 6 поколения от французов).
                2. Maxim G
                  Maxim G 27 сентября 2021 18:09
                  0
                  В свете истории с подлодками наверное вряд ли.
              2. OgnennyiKotik
                OgnennyiKotik 27 сентября 2021 16:14
                +1
                Цитата: Maxim G
                А "Тайфун", "Рафаль", "Грипен"?
                Они еще современны?

                Более чем. Передовая авионика, бесфорсажный крейсерский сверхзвук, великолепная маневренность. От 5 поколения их отличает только отсутствие продвинутого стелс.
                1. Maxim G
                  Maxim G 27 сентября 2021 17:21
                  +1
                  Спасибо). Рафаль, как и его предшественники "Миражи" разных поколений всегда нравился).
    2. Zaurbek
      Zaurbek 27 сентября 2021 11:06
      0
      Ник то ничего не забил.....Ф35 - главный истребитель и тактический бомбер стран НАТО....и долго еще не будет экспортироваться сторонним внеблоковым странам.....Су 57 и Су75 еще надо успеть поконкурировать с Ф35....
      1. Shahno
        Shahno 27 сентября 2021 12:50
        0
        Что то мне подсказывает, что СУ 75 будет конкурировать уже с беспилотными истребителями.
        1. Zaurbek
          Zaurbek 27 сентября 2021 12:52
          +1
          До истребителей еще далеко, а для ударных миссий будет с таким же ТРД - Охотник
        2. Runner2022
          Runner2022 27 сентября 2021 18:31
          +1
          У него беспилотный режим уже опционально будет заложен как у Су-57
  23. Макс1995
    Макс1995 27 сентября 2021 10:50
    -2
    Не надоело пустоватые статьи выпускать?. ВО - всеже - не желтый ура- сайт.

    На ВИКИ даже габаритов СУ 75 нет. Что подтверждает официальные заявления, что разрабатывать хотябы чертежи начали уже после выставки.

    И не смотря на пиаренные шахи и маты, иностранцы денег на самолет не дали, российские Военные не заказали.
    Так что все ровно наоборот. Скорее появится 2х местный СУ57, учебные самолеты то всегда нужны, чем сделаеют быстро 75й...
  24. evgen1221
    evgen1221 27 сентября 2021 11:18
    0
    Пафосные названия прожектам научились придумывать, а вот воплощать их в реал еще никто и не думал.
  25. Александр Лысенко
    Александр Лысенко 27 сентября 2021 11:22
    0
    Ув. автор. Самое дорогое в истребителе-это двигатель.
  26. BABAY22
    BABAY22 27 сентября 2021 12:41
    +7
    Таким образом, мы вернулись к тому, с чего начали.
    Это главный посыл статьи
  27. sash-sash
    sash-sash 27 сентября 2021 13:02
    -2
    По моему не будет никакого "чикмейта", иметь 2 полноценных истребителя для России сегодня верх излишества.
    И есть сильные сомнение даже в "Армате" и Су-57.
    Ни технологические, ни научные, ни финансовые возможности страны - сегодня - не позволяют реализовать программы столь сложные и с таким количеством новаций.
    Есть разумный минимум "разумной достаточности" - его и надо делать.
  28. Runner2022
    Runner2022 27 сентября 2021 14:24
    -5
    ВСЕ, финита ля комедия drinks

    ,,Американский производитель истребителей пятого поколения F-35 прекратил производство этих боевых самолётов на неопределённый срок.

    Коррективы в производство F-35 внесла пандемия коронавируса, однако в пресс-релизе также указывается и «куда более интересная проблема» — выявленные технические проблемы у самолётов.

    «Технические проблемы и влияние Covid-19 остановили подготовку испытательных мероприятий и объектов, на которых должны проводиться сложные тесты самой дорогостоящей системы вооружения США», — заявила пресс-секретарь заместителя министра обороны США.
  29. exo
    exo 27 сентября 2021 15:22
    -1
    Цена на двигатель начинается от 3 млн.долларов. Вряд ли,эту сумму можно назвать "незначительной". Плюс , с учётом малого ресурса отечественных движков-немалые затраты на обслуживание и ремонт. Так что, минус один двигатель-это большая сэкономленная сумма в перспективе.
    1. Zufei
      Zufei 27 сентября 2021 18:07
      0
      Цитата: exo
      Цена на двигатель начинается от 3 млн.долларов.

      Откуда дровишки?
  30. Karim Safin
    Karim Safin 27 сентября 2021 16:41
    -1
    Отличная статья
  31. Юрий Малышко
    Юрий Малышко 27 сентября 2021 20:00
    0
    Пусть вначале это чудо закупит (хотя бы для вооружения 2-3 полков) ВС РФ
  32. exo
    exo 27 сентября 2021 20:36
    0
    Цитата: Zufei
    Цитата: exo
    Цена на двигатель начинается от 3 млн.долларов.

    Откуда дровишки?

    " Исходя из этого, ПС-90А2 должен стоить приблизительно 110 млн руб. (или 3,5 млн долл.). Это почти в два раза меньше цены двигателя CFM56-5, устанавливаемого на самолетах семейства A320." управляющий директор Пермского моторного завода (ПМЗ) Михаил Дическул. "(с)
    http://www.ato.ru/content/permskie-motory-hotyat-22
    А есть ещё личный опыт.Но,приводить инвойсы по которым приходят авиадвигатели в мою а/компанию,не буду.
    Двигатель который пойдёт на истребитель,будет более нового поколения, а значит точно дороже ПС-90
    1. Zufei
      Zufei 27 сентября 2021 21:27
      +1
      Пруф 2010 года про турбовентилятор. Интересно бы узнать про цену изделия 30. Но я понимаю, что ценообразование в данном случае - это политика, да и ещё секретная.
  33. ramzay21
    ramzay21 28 сентября 2021 01:25
    -1
    За 30 лет без СССР сделан только Су-57 и только в виде одного серийного экземпляра. А всех этих макетов делается великое множество, только реально наши ВВС, переименованные в ВКС летают на хоть и модернизированных, но советских самолетах.
    Пятое поколение уже поступило во вменяемых количествах во многие ВВС стран, граничащих с нами, а у нас в планах через 10 лет получить только один полк Су-57 с предсказуемым срывом этого плана.
    1. Runner2022
      Runner2022 28 сентября 2021 06:16
      -1
      Если вы еще подскажете что за самолеты 5го поколения есть в других странах - вообще отлично будет laughing
      1. t-12
        t-12 28 сентября 2021 11:11
        0
        США и союзники - около тысячи F-22 + F-35. Китай - около сотни J-20.

        В России же в строю - единственный Су-57.
        1. Runner2022
          Runner2022 28 сентября 2021 12:10
          -1
          Разве 22, 35 и 20 имеют какое то отношение к 5му поколению? laughing
          1. ramzay21
            ramzay21 29 сентября 2021 20:25
            0
            Разве 22, 35 и 20 имеют какое то отношение к 5му поколению?

            Это наш Су-57 не имеет отношения к пятому поколению ни по каким параметрам, потому и его создателя Погосяна отправили на отдых по-тихому, и в серийное производство его запускать сильно не торопятся.
            1. Runner2022
              Runner2022 2 октября 2021 15:58
              0
              Не благодарите, изучайте drinks

              Что из себя представляет Су-57 и чем он отличается от Ф-22 и 35.
              1) Первый в мире боевой истребитель с опциональным беспилотным режимом
              2) Первый в мире истребитель способный нести гиперзвуковые ракеты.
              3) Первый в мире истребитель с реально работающей Стелс-технологией ( ни одна из перебросок 57х в САР не была отслежена радарами ни Израиля, ни Турции, ни НАТО в целом.
              4) Первый в мире истребитель способный вести беспилотники в составе единого комплекса
              5) ЛТХ превышающие даже ЛТХ Су-35 самого маневренного МФИ в мире.
              6) Сразу после приёмки на вооружение Су-57 (декабрь 2020) - полностью остановлено производство F-35 и прекращена их закупка. Совпадение? Не думаю.
              7) И это только из известного
              1. ramzay21
                ramzay21 4 октября 2021 09:23
                0
                1) это есть и у Ф-22 и у Ф-35 и у многих самолетов поколения 4+
                2) Су-57 не несет гиперзвуковых ракет от слова совсем, их несет МиГ-31, самолет поколения 4, взлетевший 40 с лишним лет назад и только одну.
                3) ЭПР у Су-57 гораздо выше чем у Ф-22 и Ф-35, а в инфракрасном режиме он заметнее их в десятки раз, с невидимостью у Су-57 проблемы и это признают его производители. А скрытно перебросить можно даже Ту-95 или Б-52, так много раз делали и это ни разу не стелс.
                4) БРЭО у Су 57 значительно уступает по своим характеристикам БРЭО Ф-22, не говоря о Ф-35, возможности БРЭО которого для нас уже недостижимы.
                5) У нас нет самолета, с ЛТХ аналогичным Ф-22, возможно после испытаний изделия 30 и будут, но пока нет
                6) Вранье полное, Су-35 производится до сих пор
                7) Все это полная ерунда, у нас нет самолета, сопоставимого с Ф-22 и Ф-35
                1. Runner2022
                  Runner2022 5 октября 2021 12:21
                  -1
                  Может вам есть смысл учить матчасть? laughing
                  1. ramzay21
                    ramzay21 6 октября 2021 03:43
                    0
                    С чем именно вы не согласны?
                    1. Runner2022
                      Runner2022 7 октября 2021 10:55
                      -1
                      С вашими лозунгами;)
                      1. ramzay21
                        ramzay21 8 октября 2021 00:40
                        0
                        Лозунги это политика, а я привел вам факты. С каким из этих фактов вы не согласны? Я вам ответил на каждый ваш факт
      2. ramzay21
        ramzay21 29 сентября 2021 20:19
        0
        Если вы еще подскажете что за самолеты 5го поколения есть в других странах - вообще отлично будет

        Самый лучший на сегодняшний день истребитель в мире F-35, в количестве суммарно превосходящем численность всех способных летать наших истребителей.
        В вашей реальности, конечно же МиГ-29 образца 1985 года значительно превосходит F-35 а единственный Су-57 способен сбивать все самолеты 24 часа в сутки одновременно на Дальнем Востоке, в Крыму и Калининграде.
        А в настоящей реальности нам нечего противопоставить их F-35, против их сотни самолетов ДРЛО в современной модернизации у нас есть только три А-50У на импортной электронике из 90-х, почти десяток А-50 на советских ламповых технологиях из 70-х.
        1. Runner2022
          Runner2022 30 сентября 2021 07:25
          0
          F-35 лучший в мире истребитель по версии мамы или бабушки? laughing
          1. ramzay21
            ramzay21 30 сентября 2021 08:19
            +1
            F-35 лучший по версии летчиков, которые с ним сталкивались или на нем летали, он лучший по версии всего мира. И только в наши СМИ сформировали у тех кто не привык думать своей головой устойчивую картинку того, что это никудышный самолет.
            Мне не хочется доказывать вам обратное, ведь вы наверняка верите в фейк о том, что наш Су-24 в Черном море вырубил всю электронику, включая Иджис на эсминце Дональд Кук
  34. EvilLion
    EvilLion 28 сентября 2021 10:46
    +1
    Если мы посмотрим на Су-57 или китайский J-20, то увидим, что эти машины, скорее всего, вообще не нашли ни одного иностранного клиента.


    А их кто-то предлагал на экспорт?

    Чиновник отметил, что Россия имеет якорного заказчика на новый самолет. Более того, якобы «для него он и делается».


    Какую еще информацию вы хотите услышать? Есть заказчик, он оплачивает, объявлять себя в открытую он не обязан. Военная тайна. У меня тут никаких вопросов нет. Это единственная схема по которой данный проект может иметь успех, нашим ВВС он не особо нужен, стоимость разработки и большее количество потребных самолетов, плюс снижение уровня унификации по сравнению с выпуском только Су-57, после ухода всех Су-27-производных, запросто перекроют меньшую цену владения единичным самолетом.

    Впрочем, время шло, а зарубежные покупатели так и не объявились.


    А уже должны? Увидели наземный натурный стенд и побежали заказывать? Это в гражд. авиации лайнеры могут контрактовать до разработки, т. к. точно полетят. В военке либо вы участвуете в разработке, либо покупаете готовое и рабочее, а это по оптимистичным заявлениям будет лет через 5. Ну вот лет через 5 и придут посмотреть, будет самолет на продажу, или не будет.

    Единственным разумным объяснением видится то, что 25–30 миллионов — это «внутренняя» цена Checkmate для российских ВКС.


    Во-1, эта цена всего-лишь пересчет рублевой стоимости, а рубль сейчас имеет курс в 2-2.5 раза ниже его реальной покупательной способности в России. Т. е. если ЦБ захочет вернуть рубль по 30, то и самолет станет по 50-70 млн у. е.

    Во-2, если в мире некий товар стоит около 100 млн, плюс-минус от опций, а вы делаете его по 25, то вы все равно будете продавать его по 100 млн. Ну может по 90, типа у нас дешевле. И иметь намного большую маржу, чем конкуренты. И уж точно никто не будет продавать дешевле, чем покупатель готов заплатить, ведь каждый контракт долго обговаривается.
  35. Dzafdet
    Dzafdet 28 сентября 2021 18:52
    0
    Японец собрал модель и испытал. Летает прекрасно....
  36. Dzafdet
    Dzafdet 28 сентября 2021 18:54
    0
    Цитата: t-12
    США и союзники - около тысячи F-22 + F-35. Китай - около сотни J-20.

    В России же в строю - единственный Су-57.



    Одиннадцать. Именно столько...
    1. V значит В
      V значит В 29 сентября 2021 19:20
      0
      А точно? Сдаётся мне что если бы их действительно уже столько было в строю и летало, то на какой-нибудь "Звезде" об этом наверное до сих пор бы трубили.
  37. Outsider
    Outsider 1 октября 2021 22:28
    -1
    - Может быть его реально в серию запустят...
  38. Военмех
    Военмех 1 ноября 2021 17:23
    +1
    Как можно продавать самолет, который не летает, не производится и не принят на вооружение????
  39. Outsider
    Outsider 7 ноября 2021 19:55
    +2
    Цитата: Cowbra
    Проблема спроса в том, что в современном мире никто, кроме Индии и Пакистана - не понимает, к какой войне готовиться. По той же авиации - США построили Ф-117, Б-2, Ф-22, Ф-35 - и ничего из тех фенечек, что на них накрутили - НИ РАЗУ им не пригодились - всегда они не ПВО прорывали, а бомбили неприкрытую никакой ПВО зону - и теперь США покупают кукурузники СуперТукано.

    - Как можно такую невероятную чушь нести?! F-117 прорывал ПВО, причём великолепно - и в Ираке-91, и в Югославии-99, и снова в Ираке-2003! Нельзя быть невеждой до такой умопомрачительной степени! Слов нет цензурных...
    F-22 работал (и работает!) в Сирии не первый год, работал и работает МНОГО ЛЕТ, патрулируя персидский залив, гоняя сцаными тряпками там иранские "Фантомы"...
    Вам только это никогда не рассказывают по российским телеканалам... laughing lol
  40. TatarinSSSR
    TatarinSSSR 19 ноября 2021 17:58
    0
    Я так думаю, что если лет этак через десять этот вундерпланер и поступит на вооружение ВКС, то в явно урезанном, удешевленном варианте, отличающимся от экспортных моделей. И серия в 60 машин максимум тоже единственно реальна. Вспомните, сколько обещали СУ-57 в 2010?250-300 штук. Итог 76 машин в заказе спустя 11 лет. И те будут строиться 8 лет. Пока же есть толи 6 толи 12 разношерстных прототипов вместе с одним строевым, и тот с двигателями не от проекта. Я давно не верю в обещалки чиновников в российской авиации. Только в факты верю. Выполнят обещанное, станет на крыло данный пепелац, почет и гордость для производителя и создателей, для страны. А все остальное-бабка надвое сказала. П.С. Каким бы плохими или хорошими не были бы Ф-22, Ф-35 - но они есть. Приняты на вооружение. Выпускались или выпускаются серийно и не 12 штук. Это факт. Остальное-бахвальство.
  41. kig
    kig 10 декабря 2021 03:00
    0
    Это похоже на продажу участков на Луне.

    Их тоже можно увидеть