Французские страдания: и как не вспомнить «Мистрали»

72

Фото: министерство вооруженных сил Франции

«Контракт века» на 66 миллиардов долларов уплыл в прямом смысле этого слова. Такие подлые австралийцы, которые по словам многих французских деятелей «ложью и изменой» образовали новый союз с США и Великобританией, AUKUS. А образовав, передумали заказывать у Франции 12 ударных подводных лодок «Attack Class» и, таким образом, все радужные надежды французов на 66 миллиардов долларов ухнули в Ла-Манш и уплыли.

Не так важно, через Ла-Манш или через океан. Факт, что Франция получила просто оглушительную оплеуху, которая свидетельствует о том, насколько низко упал статус страны в мире.



Воистину правильно говорят: не плюй в колодец, вылетит обратно – не увернешься.

Как тут не вспомнить историю с «Мистралями»? В ней французы выглядели настолько неприглядно, настолько за этим скандалом явно стояли США, что вопрос о самостоятельной политике Франции даже не хотелось поднимать.

Французские страдания: и как не вспомнить «Мистрали»
Фото: wikipedia.org

И вот – закономерный результат. И теперь можно сколько угодно кричать об «ударе в спину» со стороны Австралии, результат будет неизменным. Деньги достанутся хозяевам ситуации, в число которых Франция не входит.

Давайте посмотрим с объективной точки зрения. Не как пострадавшие от французов, точнее, от их зависимости от американцев, тут с этими гробами плавучими еще может даже что и пронесло. Посмотрим на ситуацию просто независимо, так как нам от этой сделки реально ни горячо, ни холодно.

Ситуация развивалась так: австралийцы на протяжении долгого времени просто морочили голову французам. Как показали события, как только речь зашла о деньгах, тут же в ситуацию влезли американцы, чему в Австралии не то что не сопротивлялись, даже вида не сделали.

США было что предложить Австралии, поскольку лодки они тоже строить умеют. Кроме того, в истории есть еще один маленький нюанс: Франция очень хотела играть в регионе Индийского и Тихого океанов, а потому французы желали получить широкий доступ к австралийским военным базам.

Чем заканчивается эта история, когда «дайте попить, а то так есть хочется, что переночевать негде», мы знаем. Но по большому счету, какая разница, солдаты какого флага, кроме твоего, будут ошиваться по твоим же базам? Французы, британцы, американцы…

Британцы, кстати, вроде как совсем «свои», причем, исторически. Американцы… ну вы поняли, да? Французы здесь выглядят не так уж и «своими в доску».

Так что вполне вероятно, что все эти танцы с французами были лишь часть игры по выгадыванию себе преференций. Потому что по сути, австралийцам действительно проще было договориться с британцами или американцами. А тут вдруг такой поворот, которого на деле не оказалось.

Французы оказались удобной пешкой в игре, которую не жаль разменять. И партия сложилась просто чудесно: Байден раскрывает технологии австралийцам, грозно рыкает на Макрона, британцы быстренько регистрируют ООО «АуКУс», в которое быстренько все забегают.

И, так как общество с ограниченной ответственностью, то Франция идет лесом. Австралия будет с подводными лодками, ведь по сути, им без разницы, чьи они, лишь бы не российские.

Да и потом, кто сказал, что французские субмарины лучше американских? Я не говорил такого, тем более, что так не считаю.

То, что американские лодки лучше – это несет проблемы исключительно для Австралии. И здесь дело не только во Франции, которая пылает праведным гневом, но еще есть Индонезия и Китай, которые уже дали понять, что совершенно не в восторге от того, что в их морях вдруг возникнет новый игрок в лице Австралии с двенадцатью атомными подводными лодками.

Однако Китай и Индонезия – это предмет отдельного анализа, а вот Франция… Пылающая от праведного гнева Франция…


Фото: Jacques Paquier / flickr.com

Давайте посмотрим просто на все эти крики и отзывы послов. Отзывы не навсегда, отзывы для консультаций. Да, для сверхпослушной Франции – это уже демарш на мировой арене. Негромкий, но демарш.

Некоторые специалисты всерьез говорят о том, что это первый случай за всю историю Республики Франции – отзыв послов. Тем более – сразу двух. То есть, вроде бы налицо высшая степень неудовольствия.

Знаете, сразу вспоминаю тот самый 2014 год и как наши… реагировали. Да, на то самое с «Мистралями». Термин, который просится, не очень хорош, но очень подходит по смыслу.

Так вот, тогда на карте стоял миллиард с небольшим евро. 1,2 если мне не изменяет память. Это 1,4 миллиарда долларов по сегодняшнему курсу. То есть, по идее, французы должны были нервничать в 47 раз сильнее. Представляется с трудом такая реакция.

А вот отзывы послов и критические высказывания – это вполне. И лицо вроде как сохранили, и пар выпустили. Понятно, что денег не вернуть.

Вот глава французского МИД Жан-Ив Ле Дриан называет решение Австралии «ударом в спину». Он весь такой «в гневе в связи с разрывом этого контракта».

Остальные? Остальным плевать. Остальные собрались и объявили, что они соображают на троих, и никто им в этом процессе не нужен. Всем спасибо (особенно Франции), все свободны.


Фото: White House video screenshot

Президент США Джо Байден, премьер-министр Австралии Скотт Моррисон и премьер-министр Великобритании Борис Джонсон.

Что может Франция в этой ситуации?

НИЧЕГО.

Только бессильно кусать локти. Потому что все решили ребятки изрядно круче, чем сегодняшние французы. Макрон, простите, это вам не Де Голль.

Кстати, небольшой такой исторический экскурс для понимания.

Начало 1965 года. В порт Нью-Йорка входят три парохода имея на борту очень интересный груз.


Плюс в аэропорту из самолетов выгружают то же самое. Доллары. Да, те самые зеленые доллары, которые президент Франции Де Голль прислал в США для обмена на золото.

Правительство США было в бешенстве, но… приняли бумажки и отдали золото.

Де Голль послал существовавшую с 1944 года Бреттон-Вудскую систему денежных отношений, которую в 1944 году США навязали 44 странам. Франция была в их числе. Система была ужасно выгодна Штатам, потому что валюты присоединившихся к системе государств были привязаны к доллару, а уже сама американская валюта - к золоту.

Американцы должны были отдавать в обмен на свою валюту, хранившееся у них золото по требованию держателей доллара. Золота в США было предостаточно, страна и заработала на войне, и чужого золотишка прихватила с избытком.

Но Де Голль очень хотел видеть Францию Великой, а потому пошел на конфликт, за что и поплатился в 1968 году. Можно сказать, что то, как убрали Де Голля – прообраз «цветных» революций.

Но тогда, в 1965 году, США пришлось обменять зеленых бумажек на 4,7 миллиарда долларов на полновесные банковские золотые слитки. Такой была цена демарша «Последнего великого француза».

Тот, кто сейчас скажет, что Макрон – не Де Голль, будет совершенно прав. И тут нечего добавить. Де Голль действительно был последним самостоятельным политиком Франции. Остальным досталась весьма унылая роль прилежных исполнителей заокеанской воли.


Да, можно сказать, что сегодня под американскую губную гармошку не пляшут единицы типа Северной Кореи и Китая. Простите, но не так же явно…

США велят не отдавать России оплаченные корабли – и Франция послушно не отдает. Олланд тоже не Де Голль. В 2016 Польша не желает приобретать французские вертолеты, предпочитая американские. И тоже ничего.

Конечно, контракт на 12 АПЛ – это нечто. Но все понимают, что за президент Эмманюэль Макрон и что он тоже ничего не сможет сделать.

Да, ему тоже придется побеситься. Гнев от понимания собственного бессилия – это неприятная вещь. Но если кто-то из высших политиков во Франции считал, что страна занимает высокое место в политической иерархии мира – пришла пора внести коррективы.

Понятно, что «ничего личного, только бизнес». И Австралия, которая имеет 13-ю экономику мира и 12-й военный бюджет, коль насобирала эти 66 миллиардов, то сможет (пусть и с «небольшой» помощью) их потратить.

А если бонусом к сделке идет выступление самого президента США Байдена, который во всеуслышание объявил, что США поделятся с новым союзником своими ядерными технологиями, чтобы австралийцы могли САМИ построить флот из АПЛ…

Тут все понятно, остается только открытым вопрос, против кого собираются дружить.

Вообще не такой он и открытый. И так ясно, что против Китая.

Но получается, что в дележке Тихоокеанского региона Францию не то что не звали – даже не учитывали желания и планы французов.

Здесь можно сделать самые разные выводы, но все они отнюдь не в пользу Франции. Ибо хочешь, чтобы с тобой считались – будь самостоятельным. Хочешь быть самостоятельным – будь сильным. А если у тебя только ничем не подкрепленные амбиции (пусть и ядерной державы) – будь готов, что о тебя вытрут ноги те, кто сильнее.

Что, собственно, и произошло.

В общем, зря тогда французы пошли на поводу у США и сделку с «Мистралями» сорвали. Дальше будет только хуже. Для Франции. Но – какая репутация, таки сапоги по ней ходят. Все заслужено.
72 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. ***
    Французам из Австралии
    AUKUSнулись "Мистралии"...
    ***
    1. +1
      27 сентября 2021 05:15
      «ничего личного, только бизнес». recourse
      1. +2
        27 сентября 2021 08:13
        Франция получила просто оглушительную оплеуху

        Это была боль для французов. И Франция впервые отозвала своих послов (для консультаций) из Австралии и США.

        Роль мирового жандарма у США никто не оспаривает. Даже свои сателлиты. США удобно наказывать различные страны ударами в спину и санкциями. Ведь многочисленные жертвы не могут организоваться в единый фронт! Ни один жандарм против всех бы не выдержал.
        1. +2
          27 сентября 2021 17:44
          едь многочисленные жертвы не могут организоваться в единый фронт

          Это да, только ситуация меняется. Теперь если примкнуть к Китаю не надо особой многочисленности, достаточно 5-7 стран и конец гегемонии.
    2. -1
      27 сентября 2021 05:41
      Да, можно сказать, что сегодня под американскую губную гармошку не пляшут единицы типа Северной Кореи и Китая.
      Под банджо конечно пляшут.
    3. +2
      27 сентября 2021 05:59
      Но все понимают, что за президент Эмманюэль Макрон и что он тоже ничего не сможет сделать.

      --вопрос в том как реагирует глубинное( в тч белые воротнички) французское гос-во.-это основное и видно только изнутри. в тч разведкам и банкирам...... по активности денег судят о могуществе страны.

      а Макрон -обслуга тех "воротничков"
      1. +1
        27 сентября 2021 06:38
        вопрос в том как реагирует глубинное( в тч белые воротнички) французское гос-во

        Для Франции - это старая аристократия.
      2. +5
        27 сентября 2021 06:55
        Де Голль в гробу переворачивается.
        1. -1
          27 сентября 2021 13:54
          Наполеон тоже крутится как вентилятор. lol
    4. +5
      27 сентября 2021 08:14
      Не в первый раз когда Англосаксы командуют французам помнится ещё аргов по их просьбе с экзосетами кинули .Так шта все верно, и да первый майдан как раз в 68г был в прекрасном фильме Побег это показанно там даже пианино было у протестующих.. И давным давно понятно что англосаксы (Англия, США, Австралия, Канада, новая Зеландия) одна страна которой командует еврейский финансовый олигархат, а далее по ранжиру страны похуже(Франции, Германия, Япония и тд) но все равно все в одной упряжке, и сложилась эта ситуация про результатам первой мировой.. Именно по этой причине с громадным скрипом идут какие либо реформы у нас , в Китае и других странах пытающихся вылезти из под этого Ига..
    5. +4
      27 сентября 2021 08:15
      "Тысяча чертей! Каналья!" - вскричал бы д'Артаньян, грозя кулаком в сторону... Елесейского дворца, где под столом прятался Макронlaughing
    6. +4
      27 сентября 2021 08:28
      Цитата: Владимир Владимирович Воронцов
      Французам из Австралии
      AUKUSнулись "Мистралии"...

      И бумеранг вернулся! )))
      1. +4
        27 сентября 2021 12:36
        Цитата: Владимир Владимирович Воронцов
        ***
        Французам из Австралии
        AUKUSнулись "Мистралии"...
        ***

        Было бы очень полезным потроллить Францию и заказать "Мистрали" по второму разу , ну или "НеМистрали" , что там нового есть у Франции технологичного . smile
        И связать всё это жёстким контрактом .
        Думаю Франция поабиженке вступит в это второй раз и ещё и возможно и народ в этом правительство ихнее поддержит . laughing
        А нам всем театр посмотреть всегда полезно и бардак в НАТЕ полезен всегда .
        1. 0
          28 сентября 2021 23:15
          Почему-бы нам не прикупить эти самые НАПЛ французские? Поддержать трудовым долларом пролетариев Франции.
    7. +1
      27 сентября 2021 10:21
      Макрону вообще фиолетово досидит свой срок придет другой)
      1. 0
        28 сентября 2021 21:15
        Цитата: Умник
        Макрону вообще фиолетово досидит свой срок придет другой)

        Учитывая, что он соросенок, еще награду получит...
  2. +6
    27 сентября 2021 05:23
    Народ тает от удовольствия... smile Боженька наказал за двуличие французов...Макрон обиделся ,а на обиженных воду возят и хлеб пекут.
    Хватит ли ума Франции сделать правильные выводы из своего поведения...очень сомневаюсь...как сказал мне один форумчанин Франция живет по кодексу Наполеона...хе хе живите дальше.
    1. +7
      27 сентября 2021 05:31
      Правильные выводы надо делать всем. Штаты перестают уважать даже минимум . Они будут отжимать все крупные контракты до которых только дотянутся. Любыми способами.
      1. 0
        27 сентября 2021 14:15
        Цитата: carstorm 11
        Правильные выводы надо делать всем. Штаты перестают уважать даже минимум . Они будут отжимать все крупные контракты до которых только дотянутся. Любыми способами.
        Закон джунглей ! Отобрать чужую добычу ...
    2. +28
      27 сентября 2021 05:54
      Какие, нафиг, выводы?!!! Контракт Сименса с Ираком на 15 млрд - восстановление раздолбаных матрасами энергосетей. Заключен, подписан... Потом Трамп орет - "вы должны помнить, кто сражался за Ирак!!!" Ну то есть эти сети и раздолбал! Ирак разрывает уже подписаный контракт - и подписывает с Дженерал Электрик. Немцы мотают сопли на кулак, французы - наша хата с краю. Это, кстати, всего в 4 раза меньше "контракта века". Выводы? А осел - сразу не понимает.
      Ослу объясняют еще раз. Уже с непосредственным участием франции. Снова контракт, снова 15 лярдов - но уже с Эйрбасом, где Франция есть - поставка лайнеров Ирану. Но тут США БЕЗ ОСНОВАНИЙ орет, что Иран - гад, и все! Ядерная сделка мной отменяется, потому Эйрбасы не продавать!!! 15 лярдов нет, сопли мотают на кулак в штаб-квартире в Тулузе и в правительстве в Париже. Дошло? Таки вы не знаете французских ослов - не дошло!
      Так что петух у них - правильный символ. Обиженых - в обиженку
      1. +11
        27 сентября 2021 06:32
        Ну что ж вы так цивилизованную страну обижаете smile ...лох не мамонт не вымрет...американцы кидалы квалифицированные...джентльменам надо верить на слово.
      2. +8
        27 сентября 2021 09:10
        Какие, нафиг, выводы?!!! Контракт Сименса с Ираком на 15 млрд"

        Хороший комментарий, лучше статьи, в которой автор абсолютно не вникая в проблему, просто позлорадствовал. А может лучше было бы разобраться в контракте? Почему так выросла цена, почему проект менялся 10 раз, почему сроки смещались в прекрасное далеко? И при чем здесь Мистрали? Здесь лучше вспомнить как Алжир вернул нам МиГ-29СМТ. И то что наличие в них б/у и контрафактных деталей подтвердилось, совсем не делает нам чести. Виновные найдены, но соизмеримо ли наказание с нанесенным ущербом, в том числе репутационным?
  3. +5
    27 сентября 2021 05:55
    А что нового произошло?
    Мир всегда жил по праву сильного.
    Если кто проявил слабину и готовность подвинуться, значит его обязательно подвинут.
    И Франция тут не первая, и подвинули её не так уж и сильно. По сравнению с нами, так и вовсе почти никак.
    И Мистрали тут вообще капля в море.
  4. 0
    27 сентября 2021 06:11
    Одно радует, войны не будет. smile
    1. +2
      27 сентября 2021 06:34
      Одно радует, войны не будет.

      Сплюньте и перекреститесь...война прекрасное время для ВПК США...золотой дождь из военных заказов сыпятся на него в изобилии.
  5. +10
    27 сентября 2021 06:29
    66 миллиардов долларов ухнули в Ла-Манш

    Кто-нибудь может пояснить, почему 12 дизельных лодок имеют такую конскую цену? Французы их из чистого золота делают?
    1. +4
      27 сентября 2021 06:41
      Кто-нибудь может пояснить, почему 12 дизельных лодок имеют такую конскую цену? Французы их из чистого золота делают?

      Эти деньги на всё - и на обучение австралийских подводников и на обслуживание подлодки и вооружения на всё время её жизненного цикла (40 лет) .)))
      1. +1
        27 сентября 2021 06:55
        Приплюсуйте проценты на усушку,утрушку,различные откаты заинтересованным лицам...пирог больно сладкий и большой.
    2. +4
      27 сентября 2021 08:49
      Таки ви видали, почем Индия Рафали купила? Таки ви знаете, они вышли подороже Ф-22)))
    3. 0
      27 сентября 2021 09:31
      Цитата: Xlor
      Кто-нибудь может пояснить, почему 12 дизельных лодок имеют такую конскую цену? Французы их из чистого золота делают?

      Вроде производство в Австралии должно было быть налажено - по сути передача технологий
  6. -1
    27 сентября 2021 07:30
    Смешались в кучу…
    Каким боком связаны наши/не наши «Мистрали» и подлодки? Если мне память не изменяет (а она не изменяет) - французы от смены покупателя не потеряли ничего… сперва получили больше чем отдали, потом ещё и отданное вернули… в проигрыше мы, и можно сколько угодно теперь махать кулаками, что корабли эти нам не нужны - скоро будет 10 лет, а мы даже строить им свою замену не начали (хотя тогда кричали- сделаем сами, лучше и буквально завтра), не можем…
    Касательно лодок- американское предложение звучит выгоднее для покупателя, наверное от того их и выбрали, а так ни нам ни Китаю легче не станет кто поставит лодки, главное что они будут
    1. +3
      27 сентября 2021 07:53
      А нет никакого скандала. Контракта подписанного никакого между австролоидами и жабоедами не было. О чем спор? Договоров о намерениях каждый год под сотню заключаются и тут же разрываются. Ибо "намерения", это- "ниочем", и все это знают. И чего тут жабоеды взбрыкивают? Кроме того Канберра четко обьяснила, что у стран "с рыночной экономикой" вообще, не должно быть никаких: ни претензий, ни "обидок"- это рынок, страна выбрала более выгодный для себя контракт и только, то, что жабоеды себе там напридумали, они и понятия не имеют. laughing
    2. +4
      27 сентября 2021 08:16
      Цитата: parma
      Смешались в кучу…
      Каким боком связаны наши/не наши «Мистрали» и подлодки?

      Подходом к уважению интересов "союзников".
      И в том и в другом случае, матрасы не заботясь об их репутации, кинули французов на бабосы, причём немалые. Откажись Германия от строительства СП-2, в угоду матрасам, то в итоге она оказалась бы и без трубы и без газа, а в перспективе и без бабосов.
      P.S- Кстати, фактом создания военного союза, матрасы оказали медвежью услугу австралийцам, поскольку китайцы теперь всерьёз рассматривают эту страну как регионального противника и пастбища с мирно пасущимися кенгуру стали потенциальными целями для китайских ракет.
      1. +1
        27 сентября 2021 09:33
        Цитата: Ныробский
        И в том и в другом случае, матрасы не заботясь об их репутации, кинули французов на бабосы, причём немалые.

        на какие бабосы в случае с Мистралями?! Верфи загрузили заказом на круизные лайнеры, сами Мистрали были успешно проданы Египту
        1. +4
          27 сентября 2021 11:04
          Египту втюхали эти коробки - но они были построены под российские вертолеты.Так что выгода для РФ есть - бабло лягушатники вернули ( со штрафом ) .Наши изучили технологии строительства этого типа кораблей полазив по французским верфям.Ну и арабам нужны будут таки русские вертолеты - к тому же они дешевле западных аналогов.И если я не ошибаюсь УДК уже строят на русских верфях.
        2. +3
          27 сентября 2021 11:05
          Цитата: Стирбьорн
          на какие бабосы в случае с Мистралями?! Верфи загрузили заказом на круизные лайнеры, сами Мистрали были успешно проданы Египту

          Этим "демаршем" с Мистралями, Париж заставил многих потенциальных заказчиков усомниться в надёжности французских подрядчиков, поскольку они зависимы от третьей стороны и не могут на 100% гарантировать выполнение контрактов. Чем то они конечно верфи загрузят, но жирные заказы в обозримом будущем уже навряд ли получат.
    3. +2
      27 сентября 2021 11:31
      Цитата: parma
      Если мне память не изменяет (а она не изменяет)

      Она вам изменяет...Франция выплатила все полностью + штраф за не поставку в срок....
      1. 0
        27 сентября 2021 13:08
        Цитата: свой1970
        Цитата: parma
        Если мне память не изменяет (а она не изменяет)

        Она вам изменяет...Франция выплатила все полностью + штраф за не поставку в срок....

        Давайте считать в чем-то одном, в евро, раз в них мы платили и в них мы получали… Договор заключали на 1,2 млрд евро, в своё время наши отчитались что заплатили все, в обмен должны были получить технологии и 2 корабля… в итоге получили 949 млн евро назад (кстати Египет заплатил за них 950млн)… все вернули? В рублях даже заработали (рубль то сделал кабум), а в евро?… получается как в анекдоте- покупаю сахар в магазине по 50р за упаковку, а продаю в интернете за 48. Прибыль пока не считал, но обороты бешеные..
        1. +1
          27 сентября 2021 13:21
          В евро как раз и возвратили+ штраф...
          не в рублях по курсу
          И вернули немного больше чем заплатили - именно в рамках штрафных санкций

          "Россия получила от Парижа обратно деньги за полтора "Мистраля". Общая сумма выплат за вертолетоносцы превысила миллиард евро.
          Россия заказала у Франции два вертолетоносца типа "Мистраль" в 2011 году. Первый корабль серии "Владивосток" ВМФ России должен был получить осенью 2014 года, напоминает ТАСС.
          Но Париж приостановил передачу вертолетоносца в связи с ситуацией на Украине. Соглашение о судьбе "Мистралей" было достигнуто летом 2015 года. По условиям соглашения, Россия получает назад деньги и оборудование. После этого Париж получает возможность распоряжаться построенными кораблями.
          Москва получила 65 миллионов евро за кормовую часть "Мистралей", построенную в Санкт-Петербурге. Всего Россия проплатила авансом 893 миллиона евро. То есть, был оплачен весь первый корабль и половина второго."
          1. -3
            27 сентября 2021 13:58
            Цитата: свой1970
            В евро как раз и возвратили+ штраф...
            не в рублях по курсу
            И вернули немного больше чем заплатили - именно в рамках штрафных санкций

            "Россия получила от Парижа обратно деньги за полтора "Мистраля". Общая сумма выплат за вертолетоносцы превысила миллиард евро.
            Россия заказала у Франции два вертолетоносца типа "Мистраль" в 2011 году. Первый корабль серии "Владивосток" ВМФ России должен был получить осенью 2014 года, напоминает ТАСС.
            Но Париж приостановил передачу вертолетоносца в связи с ситуацией на Украине. Соглашение о судьбе "Мистралей" было достигнуто летом 2015 года. По условиям соглашения, Россия получает назад деньги и оборудование. После этого Париж получает возможность распоряжаться построенными кораблями.
            Москва получила 65 миллионов евро за кормовую часть "Мистралей", построенную в Санкт-Петербурге. Всего Россия проплатила авансом 893 миллиона евро. То есть, был оплачен весь первый корабль и половина второго."

            Как в своё время отчитались в парламенте Франции (а там врать статья) - вернули 949 млн 754 тыс. 849 евро.. те ТАСС уже лжет…
            1. +1
              27 сентября 2021 15:32
              Цитата: parma
              Франции (а там врать статья)
              - канешна....
              Нигде вранья нет, святые люди вокруг нас....

              Жена одного из кандидатов в президенты Франции была замечена в мошенничестве- занимала госбюджетную должность в которой не работала ни одного дня.Просто тупо получала зарплату ....Ущерб бюджету Франции более 180 000 евро.Посадили ее?
              Канешна....

              Так что брехать могут и у них
              1. -1
                27 сентября 2021 17:57
                Цитата: свой1970
                Цитата: parma
                Франции (а там врать статья)
                - канешна....
                Нигде вранья нет, святые люди вокруг нас....

                Жена одного из кандидатов в президенты Франции была замечена в мошенничестве- занимала госбюджетную должность в которой не работала ни одного дня.Просто тупо получала зарплату ....Ущерб бюджету Франции более 180 000 евро.Посадили ее?
                Канешна....

                Так что брехать могут и у них

                Вы не поняли сути мною сказанного… есть официально заявлена сумма в отчете правительства, она вопросов не вызывает ибо лгать смысла нет (если бы хотели лгать-какой нибудь глава комиссии или министр озвучил цифру в сми и ее везде бы тиражировали, ничего не напоминает?), слишком сложный ход (врать должны куча министерств и комиссий, а это в силу даже внутренней политики оч сложно).. у нас же есть куча цифр и не одной официальной бумаги, причём цифры не сходятся…
                1. 0
                  27 сентября 2021 23:35
                  бог с ним, со враньем
                  Цитата: свой1970
                  Всего Россия проплатила авансом 893 миллиона евро.
                  -все подтверждают эту цифру аванса- и наши и французы

                  Как в своё время отчитались в парламенте Франции (а там врать статья) - вернули 949 млн 754 тыс. - как утверждает парламент(не врущий типа)Франции
                  как бы все таки они вернули больше - чем заплатили мы
  7. 0
    27 сентября 2021 07:37
    Но Де Голль очень хотел видеть Францию Великой, а потому пошел на конфликт, за что и поплатился в 1968 году. Можно сказать, что то, как убрали Де Голля – прообраз «цветных» революций.


    Да ладно вам нагнетать. У де Голля хватало противников и внутри Франции. Как правых( местные ымперцы были недовольно крахом колониализма), так и левых(им не нравился 70 летний автократ во главе современного государства).
    К слову, большинство покушений на де Голля совершили именно «патриоты».
    Ну и плюс откровенно провальная внутренняя политика, с падением уровня жизни и закручиванием гаек.

    В общем, сводить все к «доллару» - наивно.

    По теме: а вы не думаете, что это ответка на кукареканье о «европейской армии»? Галльскому петушку указали на его место.
    1. -1
      27 сентября 2021 08:10
      Цитата: КотикМур
      В общем, сводить все к «доллару» - наивно.

      Де Голь ошибся. Он поставил на рубль, а рубль (Брежнев) положили под доллар.
      - 1965 де Голль потребовал обменять доллары США на золото;
      - 1966 де Голль в Москве - готов признать рубль международной валютой;
      - 1969 де Голль (по многочисленным просьбам студентов) ушёл в отставку.
      1. 0
        27 сентября 2021 08:16
        Ещё раз: у Франции хватало внутренних проблем.

        Французское общество не желало отказываться от империи, она единственная из европейских стран развязала две крупные войны на территории своих колоний(Алжир и Индокитай) и обе проиграла.

        Во Франции был экономический кризис - следствие неудачных реформ.
        Политический - следствие авторитарной политики де Голля, закручивания гаек и усталости от «генерала-пенсионера».
        Плюс, Франция всегда отличалась политической нестабильностью.

        Ну и социальный фактор : весна 1968 обозначила перелом в общественном сознании в сторону либерализации(отказ от патриархальности, сексуальная революция) и демократизации.
        Тогда вся Европа бурлила, недаром 1968 называли новой «Весной народов».


        А вы все свели к рублям, золоту и долларам. Ну ок, че.
        1. 0
          27 сентября 2021 08:36
          Цитата: КотикМур
          весна 1968 обозначила перелом в общественном сознании в сторону либерализации

          Само собой ни чего не происходит. За всеми процессами происходящие в Мире кто-то да стоит.

          Цитата: КотикМур
          А вы все свели к рублям, золоту и долларам

          Все войны в Мире были развязаны за право владеть одним печатным станком и таким станком стал ФРС, а мог бы стать наш...

          По теме.
          Центр управления Миром их США переходит в Китай, из Англии - в Иран, из Ватикана в Армению.

          Их "командный пункт" переходит из Швейцарии в Н.Зеландию. Для защиты его необходимо усилить Австралию, а так же лишить народы Европы передовых технологий. Центр Мира концентрируется в ИндоТихоокеанском регионе. Из Н.Зеландии управлять им сподручнее.
          1. -1
            27 сентября 2021 08:41

            Само собой ни чего не происходит. За всеми процессами происходящие в Мире кто-то да стоит.


            Даже рептилоиды не могут управлять развитием цивилизации. Они могут пытаться контролировать, но не более.

            Вы думаете американские буржуи и ястребы были рады «Вудстоку», массовому антивоенному движению? Ветеранам, выбрасывающим награды?

            Все войны в Мире были развязаны за право владеть одним печатным станком и таким станком стал ФРС, а мог бы стать наш...


            Да, поэтому Александр и Наполеон(он планировал) дошли до Индии. Волшебный станок искали.

            Центр управления Миром их США переходит в Китай, из Англии - в Иран, из Ватикана в Армению.
            Их "командный пункт" переходит из Швейцарии в Н.Зеландию. Для защиты его необходимо усилить Австралию, а так же лишить народы Европы передовых технологий. Центр Мира концентрируется в Индийском,Тихоокеанском регионе.


            Это вам на внеочередном пленуме ЦК Мирового правительства сообщили?
            1. 0
              27 сентября 2021 08:46
              Цитата: КотикМур
              Они могут пытаться контролировать, но не более.

              Вы что нить о структурном и безструктурном управлении, слышали?

              Цитата: КотикМур
              Волшебный станок искали.

              Глупо отрицать, что доллар пока является доминирующей валютой в Мире.

              Цитата: КотикМур
              Это вам на внеочередном пленуме ЦК Мирового правительства сообщили?

              Об этом постоянно говорят в новостях по нашим ТВ.
              Просто надо уметь слушать и слышать.
              1. -1
                27 сентября 2021 08:53
                Вы что нить о структурном и безструктурном управлении, слышали?


                Нет, мое образование не связано с менеджментом.

                Глупо отрицать, что доллар пока является доминирующей валютой в Мире.


                Глупо приписывать другому человеку левые аргументы. Я про доллар и слова не написал.

                Доллар является «доминирующим» чуть более 50 лет, а человечество существует, как минимум, тысяч так 6.

                Войны всегда велись за ресурсы, но сомневаюсь, что Кир Великий мечтал заполучить всемирный монетный двор.

                Об этом постоянно говорят в новостях по нашим ТВ. Просто надо уметь слушать.


                Кто то ещё смотрит наше ТВ?
                Я предпочитаю аниме.
                1. 0
                  27 сентября 2021 08:57
                  Цитата: КотикМур
                  Я предпочитаю аниме.

                  По этому вы ни чего из того, что происходит в Мире и не видите. laughing

                  1. +1
                    27 сентября 2021 09:00
                    Да ничего подобного. Помимо аниме, мне нравятся видео с котятами.
                    Рекомендую вам вместо ТВ.
                    Телевизор уже давно не несёт ничего кроме шизы и ненависти.
  8. +2
    27 сентября 2021 07:44
    Австралийцы 880 млн $по контракту уже проплатили.Для унижения Макрона,надо бы и эти деньги вернуть Австралии. good
  9. +5
    27 сентября 2021 07:54
    Действительно, в прошлом, Франция не раз нарушала оружейные контракты, накладывала односторонние эмбарго, неожиданно выходила из серьёзных военных союзов, удерживала у себя уже оплаченные военные заказы.
    Можно вспомнить, как по внезапному решению де Голя, французы арестовали уже готовые, стоящие у причальной стенки на верфи и оплаченные Израилем торпедные катера. Пришлось провести операцию "Ноев ковчег" по изъятию пяти торпедных катеров и перегонять их через декабрьские шторма 3000 миль из Шербура в Хайфу.

    С другой стороны, решения Австралии тоже вполне объяснимы и понятны.
    Париж должен был знать об обеспокоенности Канберры по поводу французских дизельных подлодок.
    Премьер-министр Австралии Скотт Моррисон опроверг информацию о том, что австралийские власти вводили в заблуждение французских коллег относительно соглашения по строительству субмарин. По словам Моррисона, Австралия давно выражала опасения на счет возможности французских подлодки отвечать стратегическим интересам Канберры.

    "Мы понимаем глубокое разочарование по поводу срыва контракта", - сказал Моррисон. При этом он подчеркнул, что как любое суверенное государство, Австралия принимает решение исходя из своих целей и задач. "У французских подводных лодок нет того потенциала, который необходим Австралии для защиты своих национальных интересов".

    Точка. hi
    1. +1
      27 сентября 2021 08:43
      На самом деле решение о смене поставщика подлодок яйца выеденного не стоит. Австралия выбрала лучшее предложение. АПЛ, с передачей технологией, с постройкой на своей территории. Франция не держит своё слово, крайне ненадёжный партнёр вот и результат.

      Тут другое важно. Построение нового блока. Он будет однозначно расширятся. Так же это лежит в рамках концепции Великобритания 2.0. Королевские флота (Британии, Австралии, Каналы) активно перевооружаются. Причём явно акцент ставится на ударный, экспедиционный флот. Фрегаты с водоизмещением эсминцев и чистые эсминцы для обороны своих берегов и охраны морских путей не нужны.
      1. Комментарий был удален.
  10. +1
    27 сентября 2021 08:30
    Вот шуму-то,что так все возбудились? Франция ищет где больше, Австралия где лучше.Решили что американские лучше. Шуму столько, словно Австралия кинула Россию с контрактом. smile Они свои, друг для друга, разберутся. Да, и как то плевать на величие Франции, союзником России не будет. Партнер, таких партнеров пруд пруди. Известный овощ с грядки на них.
  11. 0
    27 сентября 2021 08:37
    Бизнес и ничего личного. Почти как в гимне: Америка превыше всего.
  12. +1
    27 сентября 2021 08:40
    Столько воды в статье и по сути никакой серьезной аналитики (
  13. +4
    27 сентября 2021 09:19
    Есть один способ заставить кусать локти и американцев, и британцев. Превратить их жизнь в абсолютный кошмар, пожалеть о том что они сделали в 1000 раз больше. Для этого нужно Франции присоединиться к России. Тогда не только янки и бриты будут в шоке и недоумении, но и сотни бывших и нынешних российских чиновников, прикупивших виллы на лазурном берегу.
    1. +2
      27 сентября 2021 09:32
      Цитата: Есаул
      Превратить их жизнь в абсолютный кошмар, пожалеть о том что они сделали в 1000 раз больше. Для этого нужно Франции присоединиться к России.

      Французы не выдержат нашей счастливой жизни и быстро вымрут. yes
  14. -1
    27 сентября 2021 09:52
    В мировой политике, дипломатии самое простое - НИ с кем не дружить. Сложнее - держать нейтралитет. В этих случаях, как минимум, не появляются враги.
    Быть в дрючбе и / или в союзе с кем бы то ни было - в разы и напорядок сложнее и затратнее. Ибо по факту "дружбы" сразу появляются неприятели. И много. Меняется баланс. Меняется расстановка фишек. Посчитать все выгоды и убытки от "союзов" практически НЕвозможно. Пытаются, конечно... Но - фигня получается.
    Индонезия - едва ли не самое крупное мусульманское гос-во.... Ну-ну.... Уже проходили. В 70-х....
    Дружить на равных, заключать полноправные союзы в мировой политике и дипломатии могут себе позволить реально избранные и весьма сильные гос-ва. Если союз с кем-либо заключает какая-нибудь "литва" или "замбэзи", будет трэш. Запасаемся попкорном.
    Вся хитрость в том, что даже сильная мировая держава не способна просчитать и не вляпаца во все дальнейшие "подарки весной после таяния снега".
  15. 0
    27 сентября 2021 10:40
    Осколки былого величия. Кончлась Франция после 1 мировой. Остался мусор
  16. 0
    27 сентября 2021 10:44
    Французы - тут не причем....Раньше за ситуацию с Мистралям Французам дали контракты по Рафалям, да и сами Мистрали пристроили (продали) в Египет (за американские деньги)........Сейчас западный оружейный рынок сужается объективно. И Францию прокинули с контрактами в Швейцарии с Рафалями и ДЭПЛ........Какие теперь будут доводы у США при повторной продаже УДК "неправильной стране" типа РФ - я не знаю....., кстати, еще 2шт Мистраля должны по лицензии быть построены в РФ. Можно эту тему качнуть (не великие деньги на кону, а лицензия и технологии останутся)
  17. 0
    27 сентября 2021 10:47
    Уважаемый, Роман!
    Как-то на фоне "рёва Макрона и Ко" по поводу "уплывшего контракта" на не ядерные подводные лодки мало, кто обратил внимание на следующую "оплеуху" для Франции!
    Которую ей отвесила соседняя Швейцария!
    Отказавшись от покупки "Рафалей" в пользу Ф-35. На сумму 6,5 млд долларов!!!
  18. +1
    27 сентября 2021 11:14
    Ну, с одной стороны французские лодки однозначно лучше американских. Автор (как обычно) не в курсе, что в США огромные проблемы с ядерной отраслью. Компетенции утрачены. Некоторые атомные обьекты США не смогли построить, причем прозвучало небывалое - сколь денег ни дай, а достроить мы все равно не можем. Уж про банкротство Вестингауз, который сначала накачивала деньгами Тойота (явно не по своей воле), потом американским приказом подключился Фоксконн, не говорим, все это все равно не помогло.
    А французы имеют огромную атомную энергетику, которая функционирует без существенных сбоев, так что в атомных реакторах они разбираются явно получше. С другой стороны, насколько я понимаю, французский контракт не предусматривал передачу технологий, так что австралийцы были в своем праве - настолько расширенный функционал конечно выигрывает, пусть американские технологии уже не лучшие, но это все равно больше, чем ничего.
    В общем история, на мой взгляд, про то, что если страна желает что то значить на мировой арене, ее армия должна быть мощной. А не входить в какой нито альянс, где ею командуют чужие дяди. Оглянуться не успеешь, а ты уже и никто...
  19. 0
    27 сентября 2021 12:18
    Замена 12 ДЭПЛ на 12 АПЛ за те же деньги!?... "Эти страны погубит коррупция!" Мне лично кажется, что Франция не последняя, кого прокинули в этом тройственном серпентарии. Как в анекдоте про волка, лиса и зайца на необитаемом острове - кого съедят следующим?
  20. Комментарий был удален.
  21. +1
    27 сентября 2021 12:37
    Добавлю свои пять копеек к статье и комментам уважаемых форумчан.
    Проблемы с новыми лодками для Австралии начались еще на этапе тендера. Из трёх стран принимавших в нем участие (Германия, Япония и Франция) только Франция согласилась отдать часть работ австралийской судоверфи в Аделаиде. Немцы и японцы от этого категорически отказались и контакт уплыл во Францию, несмотря на то что и немецкие, и японские лодки уже были в серии в своих странах, а французы предложили вариант который ими никогда не строился и не был отработан.
    При этом часть стоимости контракта была доступна широкой австралийской публике, а часть сознательно скрыта в тумане. Посему никакого увеличения стоимости контракта по сути не было.
    Но дальше начались интересные вещи. Французы передумали отдавать оговорённую часть работ по лодкам Австралии, видимо вспомнив как та строила п/л Коллинз-класса и в Австралии начинался тихий политический скандал, так как именно под передачу части работ по подлодкам в Аделаиду ряд политиков сделали свою карьеру.
    Но и это не все.
    Главное то, что американцы аж пищат от желания обосноваться в военно морских и авиабазах Австралии ввиду назревающего с каждым днём военного конфликта с Китаем. И поэтому пошли даже на то, чтобы передать свои заветные атомные технологии австралийцам, хотя до этого никому кроме Великобритании такое и не снилось. В результате Штаты получили то, что хотели, Франция утерлась, а Австралия получила большой шанс на получение в случае конфликта Штатов с Китаем увесистого ядреного подарка от Китая. Китайский рынок для Австралии и так уже серьезно сократился и Австралия на этом теряет нехилые денежки. Кроме того Австралия рискует получить значительное количество плавающих Чернобылей у своего побережья, т к. ни требуемой инфраструктуры для базирования, ремонта и техобслуживания атомных подлодок, ни нужных спецов у Австралии пока нет и неизвестно когда и за какие деньги все это у неё будет .
    И последнее. Австралия заявляет, что не собирается вооружать свои атомные подлодки ракетно-ядерным вооружением. Но кто будет знать что у этих лодок на борту. И на всякий пожарный не долбанет по этим лодкам и их базам а заодно и по всему остальному. Так, на всякий случай. И этот кто - то может быть не только Китай.
    В общем, как говорят у нас в Белоруссии «Не мела баба клопату, купила парася». Это я про Австралию
    1. 0
      27 сентября 2021 14:26
      Если АПЛ будут или американских или британских проектов, то ПУ там будут стандартные.......Основная цель - повышение ударной мощи в противостоянии с Китаем.....а Томогавки там будут или ПКР это по ситуации.
  22. -1
    27 сентября 2021 14:54
    Цитата: Егоза
    Воистину правильно говорят: не плюй в колодец, вылетит обратно – не увернешься.

    Переделывать поговорки (народная мудрость, на минуточку) - это ноу-хау от Романа?
    Это где ж он такую "интерпретацию" слыхал - от бабушки в детстве?
  23. +1
    27 сентября 2021 23:11
    Как говорится, я не злопамятный, но злой и память у меня хорошая. Поэтому французские страдания меня очень сильно не огорчают. winked Вот новый блок такие да. Если этот старый маразматик затеет войнушку с китайцами, то последствия могут быть фатальными.
  24. +1
    28 сентября 2021 12:43
    Австралия, атомные лодки, места базирования и техническое обслуживание не одной-двух, а двенадцати ! Зачем потомкам каторжников столько лодок- ума не приложу, дурдом. К тому времени, как первая войдёт в строй, китайцы будут иметь 10 кораблей ПЛО на километр побережья Страны утконосов. Американцам захотелось бабла, оно понятно. Но причём здесь кенгуру? Китайцы уже запустили первую серию из 1200 противоавстралийских судов. Не сомневаюсь.
  25. 0
    28 сентября 2021 21:09
    Если англосаксам в 1940 году вполне логично провести операцию "Катапульта" по уничтожению и захвату флота Франции, то 2021 всего лишь мягко проигнорировали их интересы и какие-то там подписанные ничего не значащие бумажки ...
    Даже, может, потом и включат в круг "победителей" над Китаем.