Военное обозрение

«Гранатная афера»: все тайное становится явным

202
«Гранатная афера»: все тайное становится явным
Артиллерия рейхсвера – 7,5-см полевая пушка. Пушки у рейхсвера были, вот с выпуском к ним боеприпасов существовали проблемы…


…ибо всякое дело Бог приведет на суд, и все тайное, хорошо ли оно, или худо.
Книга Екклезиаста или Проповедника, 12:14

История Отечества. А было так, что установление советско-германского сотрудничества в 20-е годы ХХ века приветствовалось далеко не всеми. Причем не только в Европе, у которой были свои взгляды на то, как должна вести себя страна, проигравшая мировую войну, но и в самой Германии, и даже в СССР.

Начнем с того, что советские представители очень часто немцам намекали, что, в случае их неуступчивости, они могут обратиться к заклятому врагу Германии – Франции, и понятно, что немецким промышленникам и политикам такие намеки не нравились. Кроме того, в это время отношения Германии с СССР постоянно портили различные «дела».

Так, советская сторона после подписания Берлинского политического договора предложила 7 мая 1926 года устранить все препятствующие его реализации политические инциденты. Прежде всего, имелось в виду, что германская сторона помилует и произведет обмен всех арестованных и осужденных лиц, имеющих отношение к передаче СССР военных секретов. В СССР тоже были осуждены 14 немецких подданных, 4 из которых грозила смертная казнь за экономический и военный шпионаж, а остальным – либо пожизненная тюрьма, либо продолжительное заключение.


Колонна рейхсвера на марше, 1924 г.

Берлин с идеей обмена согласился.

Компрометирующий материал


Но в германском МИДе решили, что военное министерство будет против. Там считали, что такой шаг может быть расценен Советами как слабость, и они в дальнейшем станут таким образом шантажировать Германию. С другой стороны, суд над «немецкими шпионами» был опасен тем, что на нем всплыли бы связи «Юнкерса» и военного министерства Веймарской республики с «Красным воздушным флотом», а это не понравилось бы странам-победительницам.

Чтобы просчитать все варианты событий, 12 июля 1926 года немцы составили любопытный документ:

«Компрометирующий материал».

1. 200 тысяч артиллерийских снарядов, заказанных германской стороной в СССР, изготовлены и складированы в Ленинграде для перевозки в Германию, что является прямым нарушением Версальского договора.

2. В Липецке происходит обучение немецких курсантов в школе военных летчиков. А это также нарушение Версальского договора.

3. Имел место обмен военными и морскими миссиями. Нарушения, в принципе, тут нет, но этот факт можно использовать чтобы скомпрометировать Германию в глазах международного общественного мнения.

4. Германия строит в России химзавод.

5. Германия содержит в России танковую школу.

6. Фирма «Юнкерс» осуществляет тесное сотрудничество с Россией.

7. Планируются переговоры с Уншлихтом о переводе немецкой (военной) промышленности в Россию («Рейнметалл», «Крупп»), что является прямым нарушением договора.

8. Германия инвестировала в военную промышленность 75 млн марок. Вполне возможно обвинение в ремилитаризации!

В документе также шла речь о том, что советских летчиков обучают германские инструкторы; о работе летной школы в Липецке; а также о неоднократных посещениях СССР делегациями рейхсвера, ВМФ и ВВС Германии. Имело место и участие германских офицеров в маневрах РККА в 1925 году под вымышленными именами.

Однако был еще и Коминтерн, засылавший своих эмиссаров в Германию с целью разжигания революционной активности. И в Берлине начали опасаться, что Москва попытается подстраховать их работу в Германии арестом новых заложников-немцев в Союзе.


Солдаты рейхсвера подавляют «капповский путч», 1920 г.

Опасный прецедент


В итоге 19 июля 1926 года было принято решение о «политическом помиловании» наших «шпионов», с целью освобождения «их шпионов».

Рейхсвер в лице своих генералов возражал, что это опасный прецедент. Но… 20 августа президент Гинденбург все же подписал соответствующие бумаги, и вопрос был решен: 14 немцев, осужденных в СССР, уже в сентябре обменяли на четырех, осужденных «шпионов» в Германии.

То есть военное сотрудничество между СССР и Германией, безусловно, место имело, но подвергалось серьезным испытаниям, во-первых, собственно политическим курсом СССР, в котором не переставая говорили о приближающейся мировой революции, а во-вторых – взглядами на поведение Германии таких стран, как Англии и Франция.


Солдаты рейхсвера участвуют в подавлении рабочих волнений в Саксонии, октябрь 1923 г.

А закончилось все это грандиозным скандалом, получившим название «гранатной аферы».

Дело в том, что слухи о транспортировке морем военных грузов из Германии в Советскую Россию (маузеры, химикаты для производства отравляющих веществ, в частности, иприта, а также порох, снаряды, запасные части для самолетов и стрелкового оружия и многое другое) начали распространяться в Финляндии еще в феврале 1926 года.

Тогда несколько пароходов в Финском заливе были затерты льдами, и в ходе их спасения сведения о перевозимом грузе сохранить в тайне не удалось. Затем в ноябре 1926 года финны подготовили даже список советских предприятий, на которых при содействии Германии в СССР налаживалось военное производство. И… сообщили об этом в Варшаву, Париж, и Лондон.

Французская газета «Аксьон Франсез» сообщила об этом 9 августа 1926 года. Ну, а пресс-атташе польского посольства в Берлине Б. Эльмер поступил еще лучше: передал одному американскому журналисту материалы о германских поставках в СССР вместе с просьбой все это опубликовать.

Германия попыталась эти слухи дезавуировать.

Было сообщено всем заинтересованным сторонам, что официальные германские власти никакого отношения к перевозкам оружия не имеют. Что это… международная контрабанда на зафрахтованных в Германии судах. А перевозят это оружие Россия и Китай. А еще его, причем в больших количествах, через Чехословакию, Данию и Советскую Россию в Китай сбывает итальянское правительство! Ну и, возможно, что возят его и германские суда, зафрахтованные частным образом. И, кстати, два примера контрабанды оружия Италией найти удалось. А где два – там и много!

Скандал, однако, замять не удалось, из-за чего главнокомандующий рейхсвером генерал Ганс фон Сект вынужден был уйти в отставку, а его место занял генерал В. Хайе. Однако эта перестановка ничего не дала.


Генерал Ганс фон Сект

Русские пули


В начале декабря 1926 года влиятельная английская газета «Манчестер Гардиан» 3 и 6 декабря опубликовала статьи, в которых резко критиковала позиции СССР и Германии.

Затем 4, 5, 6 и 7 декабря аналогичные материалы появились в газете СДПГ «Форвертс».

В Англии статьи 3 декабря 1926 года появились статьи: «Грузы боеприпасов из России в Германию» и «Визиты офицеров в Россию». В них в сенсационном ключе и с привлекающими внимание огромными заголовками на первой странице сообщалось о существовании секретных связей между германским рейхсвером и Красной армией на протяжении пяти последних лет.

Излагалось, что авиационная фирма «Юнкерс» построила в СССР авиационный завод, который выпускает военную продукцию и для Советской России, и для Германии, что является прямым нарушением Версальского договора. Что в СССР строятся германские химические заводы для производства химического оружия, а офицеры рейхсвера ездят в Советский Союз по фальшивым документам. Ну, а генерал Сект все это, разумеется, знал, но не пресек, хотя и был обязан!


Гидросамолет «Юнкерс» Ю-20. Сыграл очень важную роль в освоении Сибири и Дальнего Востока

Сообщал «Манчестер Гардиан» и о пароходах, набитых снарядами, которые курсирует между Ленинградом и германскими портами.

Все это происходило на фоне переговоров в Женеве, на которых должен был решиться вопрос о прекращении деятельности Межсоюзнической контрольной комиссии.

Берлин, понятно, сделал официальное опровержение, но тут масла в огонь 5 декабря 1926 года подлила теперь уже германская социал-демократическая газета «Форвертс», напечатавшая статью: «Советские гранаты для пушек рейхсвера».

В публикации говорилось: Советская Россия «вооружает германскую контрреволюцию», снабжает оружием рейхсвер, и она же подстрекает немецких рабочих на революционные выступления.

«Не были ли ружья, стрелявшие в рабочих-коммунистов в Саксонии, Тюрингии и Гамбурге, заряжены русскими пулями?»

– спрашивала газета.

И кто же тогда мог бы прямо и честно ответить на этот вопрос?

В итоге газета «Берлинер Тагеблат» была вынуждена признать наличие фактов советско-германского сотрудничества в военной области, но напомнила его мотивы, как-то: крайне тяжелые требования Версальского договора, а еще «Лондонский ультиматум», Генуэзская конференция, оккупация Рура и ожидание нападения со стороны Польши.

Объяснялось, что политика Антанты очень сильно ударила также и по самолетостроению Германии, поэтому многие фирмы были вынуждены работать в зарубежье: «Фоккер» – в Голландии, «Дорнье» – в Италии. И что Версальскому договору все это не противоречит.

А что касается заказов боеприпасов и оружия в Советской России, то после состоявшейся конференции в Локарно, по словам газеты, Германия новых заказов в СССР больше не размещала.


«Юнкерс» Ю-21 – истребитель и разведчик. Таких машин на заводе фирмы «Юнкерс» в Филях под Москвой в 1923–1925 годах было построено более 100…

В общем, поливали грязью Германию все, кому было не лень. И «снаружи», и «изнутри».

А вот швейцарская газета «Нойе Цюрхер Цайтунг» 9 декабря написала, что, мол, «всему миру было известно» о том, что «Юнкерс» в России построил самолетостроительный (а также химический) завод. Но Россия не была связана, как Германия, никакими договорами в этой области и поэтому «может, как и другая военная держава, обеспечивать себя военными самолетами и отравляющими газами».

Забавно, что «раскаявшемуся» Густаву Штреземану, который был в это время рейхсканцлером и министром иностранных дел Веймарской республики, несмотря на все эти разоблачения, 10 декабря 1926 года вручили Нобелевскую премию мира.

А в Женеве 12 декабря 1926 года ему, наконец-то, удалось добиться очень важной уступки со стороны стран-победительниц – отмены унизительного межсоюзнического военного контроля над Германией.

Использованная литература:
1. Горлов С. А. Совершенно секретно: Альянс Москва – Берлин, 1920–1933 гг. – М.: ОЛМА-ПРЕСС, 2001.
2. «Советско-германское военное и военно-техническое сотрудничество 1920–1933 гг.» Тема диссертации и автореферата по ВАК РФ 07.00.02, кандидат исторических наук Байков, Алексей Юрьевич, 2007, Москва.
3. «Военно-политические отношения Советской России и Германии 1921–1939 гг.» Тема диссертации и автореферата по ВАК РФ 07.00.03, доктор исторических наук Кантор, Юлия Зораховна, доктор исторических наук 2006, Санкт-Петербург.
4. «Историки СССР – России о советско-германских отношениях в 1917–1941 гг.» Тема диссертации и автореферата по ВАК РФ 07.00.09, кандидат исторических наук Милованов, Сергей Васильевич, 2008, Воронеж.
5. «Юнкерс» в России.

Продолжение следует…
Автор:
202 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Кот_Кузя
    Кот_Кузя 6 октября 2021 05:30
    +15
    В 20-х гг в Европе СССР и Германия были странами-изгоями, так что неудивительно, что Германия и СССР стали сотрудничать, в том числе и в военной сфере. Например, немцы построили и содержали танковую школу в Казани и авиационную школу в Липецке, где немецкие преподаватели обучали немецких и советских танкистов и пилотов. И лишь с приходом Гитлера к власти, это сотрудничество было прекращено.
    1. Ольгович
      Ольгович 6 октября 2021 07:29
      -18
      Цитата: Кот_Кузя
      В 20-х гг в Европе СССР и Германия были странами-изгоями

      Германия изгой , т.к. развязала самую страшную в истории войну и заслужила это, а Россия внесла самый значимый вклад в победу над агрессором, но ввергнута в изгои национальными предателями, вступившими в противоестественный союз с Германией и Турцией, только что убившими миллионы , в т.ч. и наших сограждан.

      И через 15 лет Германия опять придет и опять убьет уже десятки миллионов наших соотечественников.
      1. Кот_Кузя
        Кот_Кузя 6 октября 2021 07:41
        +12
        Цитата: Ольгович
        Россия внесла самый значимый вклад в победу над агрессором

        Чушь. Основную тяжесть войны вынесла Франция, судьба войны решалась на Западном фронте, большинство сил немцы держали на Западном фронте. Например, в августе 1914 года немцы на границе с Россией держали 9 дивизий, если не ошибаюсь, а на Западе держали около 70 дивизий. Но царские генералы даже эти 9 дивизий не смогли победить, и две русские армии были позорно биты в Восточной Пруссии.
        Цитата: Ольгович
        но ввергнута в изгои национальными предателями

        Это вы про либералов Керенского и Львова, издавшими преступный приказ Номер 1 и Декларацию о правах солдата, благодаря которым рухнул фронт.
        1. Ольгович
          Ольгович 6 октября 2021 09:07
          -8
          Цитата: Кот_Кузя
          Чушь. Основную тяжесть войны вынесла Франция, судьба войны решалась на Западном фронте, большинство сил немцы держали на Западном фронте

          сентябрь 1917 г: на Западном фронте 3 млн немцев, на Восточном 2 млн. Но! против России еще миллионы турок и австрийцев
          Цитата: Кот_Кузя
          две русские армии были позорно биты

          позорно биты фронты, которые за неполные полгода дали 3,5 млн пленных Германии, очутившись под Москвой
          Цитата: Кот_Кузя
          Это вы про либералов Керенского и Львова, издавшими преступный приказ Номер 1 и Декларацию о правах солдата, благодаря которым рухнул фронт.

          приказ 1 напечатан именно большевиками, оригинала его НЕ сущесвует, т.е.
          это большевистский продукт и это просто сказка по сравнению с тупыми больш. декретами и призывами после ВОРа о.. выборности командиров fool, , «Об уравнении в правах всех военнослужащих», убравшее звания и подчинение fool , о братании fool , о перемирии fool , о мире fool , и фактической демобилизации армии во время войны

          После чего фронт и рухнул.
          1. Кот_Кузя
            Кот_Кузя 6 октября 2021 09:50
            +3
            Цитата: Ольгович
            сентябрь 1917 г: на Западном фронте 3 млн немцев, на Восточном 2 млн. Но! против России еще миллионы турок и австрийцев

            С теми же турками воевали и англичане на Ближнем Востоке, можно ещё вспомнить Галлипольскую операцию англичан, своего рода аналог Верденской мясорубки. А с австрийцами воевали так же и итальянцы.
            Цитата: Ольгович
            позорно биты фронты, которые за неполные полгода дали 3,5 млн пленных Германии, очутившись под Москвой

            Вот только против царских генералов немцы держали только 9 дивизий, и планировали стратегическую оборону, так как по плану немецкого Генштаба германская армия вначале должна была расколошматить Францию, принудить ее капитулировать, и только потом начать наступление на Восточном фронте. Так что царю-тряпке достаточно было сидеть в обороне, и немцы сами не полезли бы на русские позиции, и никакой катастрофы армии Самсонова не было бы. Напомню, что Гитлер 22 июня 1941 года бросил против СССР около 180 дивизий, и у него не было за спиной враждебной Франции. Так что сравнивать Восточный фронт ПМВ и Восточный фронт ВМВ очень глупо.
            Цитата: Ольгович
            приказ 1 напечатан именно большевиками, оригинала его НЕ сущесвует, т.е.
            это большевистский продукт и это просто сказка по сравнению с тупыми больш. декретами и призывами после ВОРа о.. выборности командиров , , «Об уравнении в правах всех военнослужащих», убравшее звания и подчинение , о братании , о перемирии , о мире , и фактической демобилизации армии во время войны

            После чего фронт и рухнул.

            Приказ номер 1 опубликовали 1 марта 1917 года, буквально на следующий день после захвата власти Временным правительством. И Керенский со Львовым как раз и сами напечатали этот приказ.
            1. Ольгович
              Ольгович 6 октября 2021 10:38
              -10
              Цитата: Кот_Кузя
              С теми же турками воевали и англичане на Ближнем Востоке, можно ещё вспомнить Галлипольскую операцию англичан, своего рода аналог Верденской мясорубки. А с австрийцами воевали так же и итальянцы.

              так сравните силы турок и австрияков против англичан и автрияков и увидите, наксолько они СМЕШНЫ по отношению к силам турок и австрияк против России
              Цитата: Кот_Кузя
              Вот только против царских генералов немцы

              Цитата: Кот_Кузя
              Напомню, что Гитлер 22 июня 1941 года бросил против СССР около 180 дивизий,

              напомню, что в отличие от России, у которой на мобилизацию и подготовку к МВ не оказалось НИ ДНЯ, у СССР было целых 2 (ДВА!) года (с 1939 г) на подготовку к любому вторжению. Ан полный , да.
              Цитата: Кот_Кузя
              Так что царю-тряпке достаточно было сидеть в обороне, и немцы сами не полезли бы на русские позиции, и никакой катастрофы армии Самсонова не было бы

              в отличие от сов. "умников" 39-41 года, доведших нашу страну таким сидением " в засаде" до самой страшной военной катастрофы в истории мира, Император СОХРАНИЛ для России Францию, которая и стала главным объектом потерь ПМВ
              Цитата: Кот_Кузя
              Приказ номер 1 опубликовали 1 марта 1917 года, буквально на следующий день после захвата власти Временным правительством. И Керенский со Львовым как раз и сами напечатали этот приказ.

              в школу идите и узнаете, наконец, что приказ рарабатывали в ПЕТРОСОВЕТЕ при участии большевиков, оригинала НЕТ, а напечатала большевистская типография, т.е. это ЕЕ продукт
              1. Кот_Кузя
                Кот_Кузя 6 октября 2021 10:55
                +10
                Цитата: Ольгович
                напомню, что в отличие от России, у которой на мобилизацию и подготовку к МВ не оказалось НИ ДНЯ, у СССР было целых 2 (ДВА!) года (с 1939 г) на подготовку к любому вторжению. Ан полный , да.

                Опять врете. Германия объявила войну России 1 августа, и именно царские хенералы через 16 дней после начала войны, полезли на немцев в Восточную Пруссию. И да, царь-тряпка начал мобилизацию 30 июля, что и послужило причиной объявления войны Германией.
                Цитата: Ольгович
                в отличие от сов. "умников" 39-41 года, доведших нашу страну таким сидением " в засаде" до самой страшной военной катастрофы в истории мира, Император СОХРАНИЛ для России Францию, которая и стала главным объектом потерь ПМВ

                То есть вы считаете, что СССР должен был в сентябре 1939 ради "братушек" поляков и "братушек" французов начать воевать с Германией? Я конечно понимаю, что монархизды и русофобы не очень умные. Но писать такую глупость!...
                Цитата: Ольгович
                в школу идите и узнаете, наконец, что приказ рарабатывали в ПЕТРОСОВЕТЕ при участии большевиков, оригинала НЕТ, а напечатала большевистская типография, т.е. это ЕЕ продукт

                Львов тогда был главой Временного правительства, а Керенский министром, и они имели все полномочия отменить этот приказ, но! Не отменили! И кстати, я вам уже писал, что большевиков тогда было ничтожный процент в Петросовете.
                В первоначальный состав постоянного Исполкома Петросовета из 15 чел. вошло лишь 2 большевика — А. Г. Шляпников и П. А. Залуцкий. 28 февраля (13 марта) 1917 численность Исполкома была увеличена до 20 человек за счёт представителей от политических партий[6]. 1 (14) марта 1917 в Исполком было избрано дополнительно 10 представителей от солдат и матросов, в том числе 2 большевика. В тот же день образованный из представителей Петроградского гарнизона Совет солдатских депутатов объединился с Советом рабочих депутатов. При этом количество представителей гарнизона намного превышало численность рабочих. Так образовался единый Совет рабочих и солдатских депутатов[10]. Ко 2 (15) марта 1917 марта Исполком состоял уже из 36 членов, среди которых было 7 большевиков.

                Главой Исполкома Петроградского совета стал Н. С. Чхеидзе — лидер фракции социал-демократов-меньшевиков, член созданного тогда же Временного комитета Государственной думы. Товарищи председателя — меньшевик М. И. Скобелев и эсер А. Ф. Керенский (все трое — члены IV Государственной думы и масоны).
                Глава Петросовета эсдек, замы главы меньшевик и самое главное, эсер Керенский, будущий глава Временного правительства. То есть сам же Керенский и составил этот Приказ номер 1!
                1. Ольгович
                  Ольгович 6 октября 2021 11:21
                  -11
                  Цитата: Кот_Кузя
                  Опять врете. Германия объявила войну России 1 августа, и именно царские хенералы через 16 дней после начала войны, полезли на немцев в Восточную Пруссию.

                  в чем, лжец?
                  Объявила войну 1 авг. и сразу полезла на Россию Германия, устроив дикую БОЙНЮ и РЕЗНЮ мирного населения российского города Калиш, разбив его и артиллерией и уничтожив огнем
                  Цитата: Кот_Кузя
                  И да, царь-тряпка начал мобилизацию 30 июля, что и послужило причиной объявления войны Германией.

                  мобилизованная Германия 1939 года почему-то не послужила ни причиной объявления войны сов "умниками" в 1939 и позже ни даже ответной мобилизации. Результат-самая страшная военная катастрофа.

                  Поэтому Россия объявила мобилизацию в ОТВЕТ на объявленную мобилизацию Авенргии. Итиотов ждать 22 июня , в 1914 г, слава Богу, не было.
                  Цитата: Кот_Кузя
                  Львов тогда был главой Временного правительства, а Керенский министром, и они имели все полномочия отменить этот приказ, но! Не отменили!

                  ЕЩЕ РАЗ, если не долшло: ВП-это НЕ Петросовет, где создавался приказ 1. Напечатанный выпущенный большевиками Приказ разошелся и остановить его уже было невозможно, хоть попытки дезавуировать и предпринимались
                  1. Кот_Кузя
                    Кот_Кузя 6 октября 2021 12:07
                    +5
                    Цитата: Ольгович
                    Объявила войну 1 авг. и сразу полезла на Россию Германия, устроив дикую БОЙНЮ и РЕЗНЮ мирного населения российского города Калиш, разбив его и артиллерией и уничтожив огнем

                    Вообще-то это война, и уничтожение мирного населения это нормальная часть войны. Или вы будете отрицать, что американцы с англичанами убили миллионы японцев и немцев своими ковровыми бомбежками? Да и при наступлении по территории Германии, "демократические" янкесы и англы совершенно не стеснялись насиловать и убивать мирное население. Но вот то, что ПЕРВЫМИ НАЧАЛА наступление царская армия - это факт!

                    Цитата: Ольгович
                    мобилизованная Германия 1939 года почему-то не послужила ни причиной объявления войны сов "умниками" в 1939 и позже ни даже ответной мобилизации. Результат-самая страшная военная катастрофа.

                    А зачем СССР объявлять мобилизацию, если у Германии и СССР был Пакт о ненападении? Объявление мобилизации это и есть нарушение договора о ненападении. Вы своим мозгом хоть иногда попробуйте пользоваться.
                    Цитата: Ольгович
                    ЕЩЕ РАЗ, если не долшло: ВП-это НЕ Петросовет, где создавался приказ 1. Напечатанный выпущенный большевиками Приказ разошелся и остановить его уже было невозможно, хоть попытки дезавуировать и предпринимались

                    Временное правительство имело все полномочия объявить этот Приказ ничтожным, и дать указание командирам расстреливать солдат, которые не будут подчиняться Уставу и приказам командования. Но Временное правительство вообще сделало вид, что оно не заметило этого Приказа.
                    1. Ольгович
                      Ольгович 7 октября 2021 07:23
                      -5
                      Цитата: Кот_Кузя
                      Вообще-то это война, и уничтожение мирного населения это нормальная часть войны.

                      только у нелюдей, даже сами убийцы всегда открещиваются от этого
                      Цитата: Кот_Кузя
                      , что американцы с англичанами убили миллион

                      бредятина какая-то
                      Цитата: Кот_Кузя
                      Но вот то, что ПЕРВЫМИ НАЧАЛА наступление царская армия - это факт!

                      опять не долшло с первого раза? НЕМЦЫ ПЕРВЫМИ наступили и зАхвАТИЛИ русский город на ВТОРОЙ день войны!!!
                      Цитата: Кот_Кузя
                      А зачем СССР объявлять мобилизацию, если у Германии и СССР был Пакт о ненападении?

                      А у России и Германии были Гаагские конвенции и?
                      Цитата: Кот_Кузя
                      Объявление мобилизации это и есть нарушение договора о ненападении.

                      Да вы что-Гнрмания демобилизовала свою отмобилизованную армию, чтобы не наршуть его?
                      Вы
                      Цитата: Кот_Кузя
                      своим мозгом хоть иногда попробуйте пользоваться.
                      .
                      Цитата: Кот_Кузя
                      Временное правительство имело все полномочия

                      не имело-двоевластие было, незнайка,но попытки делало.
              2. strannik1985
                strannik1985 6 октября 2021 11:14
                +9
                нопомню, что в отличие от России

                И эту подготовку вели, между КА обр.1939 и 1941 пропасть.
                в отличие от сов."умников"

                Передерг wink Между РИ и Францией был заключён договор о военной помощи, союзники летом 1939 банально тянули время, в расчете на то, что СССР с Германией не смогут договориться и начнут воевать.
                в школу

                Остаётся уточнить, что заседали ВП и Петросовет в одном здании, Керенский частенько ходил с одного заседания на другое, он же лично ездил по частям Петроградского гарнизона, доводил содержание приказа laughing
                1. Ольгович
                  Ольгович 7 октября 2021 07:30
                  -7
                  Цитата: strannik1985
                  И эту подготовку вели, между КА обр.1939 и 1941 пропасть

                  и это хорошо видно по самой большой в истории военной катастрофе 41-42
                  Цитата: strannik1985
                  Передерг Между РИ и Францией был заключён договор о военной помощи, союзники летом 1939 банально тянули время, в расчете на то, что СССР с Германией не смогут договориться и начнут воевать.

                  правда, Им СССР был страшен не менее Германии-и обоснованно
                  Цитата: strannik1985
                  Остаётся уточнить, что заседали ВП и Петросовет в одном здании, Керенский частенько ходил с одного заседания на другое, он же лично ездил по частям Петроградского гарнизона, доводил содержание приказа

                  с приказом № 2, разъясняющим многие положения и неверно понятные моменты «предшественника»
              3. Сахар Мёдович
                Сахар Мёдович 7 октября 2021 04:49
                -1
                Цитата: Ольгович
                Император СОХРАНИЛ для России Францию, которая и стала главным объектом потерь ПМВ

                Ага, а из Германии сделал "ледокол". А Шлиффен и Мольтке, видимо, были завербованы гепеу...в смысле - "охранкой". Тов.Сталин тоже перед войной пытался сохранить и Францию и Англию для общего блага, но они не захотели...
                Цитата: Ольгович
                приказ рарабатывали в ПЕТРОСОВЕТЕ при участии большевиков

                При намного более активном участии не большевиков.
                1. Ольгович
                  Ольгович 7 октября 2021 08:40
                  -5
                  Цитата: Сахар Мёдович
                  Ага, а из Германии сделал "ледокол"

                  fool
                  Император добился того, что главные жертвы понесли англофранцузы.

                  а вот следующий "добился" самых больших жертв своих , в то время как англы повлевывали на берегу.
                  Цитата: Сахар Мёдович
                  А Шлиффен и Мольтке, видимо, были завербованы гепеу...в смысле - "охранкой".

                  belay fool
                  Цитата: Сахар Мёдович
                  Тов.Сталин тоже перед войной пытался сохранить и Францию и Англию для общего блага, но они не захотели...

                  этот пытался , а Император сделал. Разницу улавливаете?
                  Цитата: Сахар Мёдович
                  При намного более активном участии не большевиков.

                  и где он? Найдете-приходите.

                  Приказ выпущен именно БОЛЬШЕВИКАМИ , это ИХ продукт
                  1. Гнусный скептик
                    Гнусный скептик 7 октября 2021 10:33
                    +1
                    Император добился того, что главные жертвы понесли англофранцузы.

                    И что, даже сможете подтвердить, что у императора были подобные осознанные решения и дальнейшие шаги по их воплощению?
                    Или вы просто корреляцию выдаете за причинно-следственную связь?
                  2. Сахар Мёдович
                    Сахар Мёдович 7 октября 2021 13:32
                    0
                    Цитата: Ольгович
                    Император добился

                    Цитата: Ольгович
                    Император сделал.

                    Цитата: Ольгович
                    Приказ выпущен именно БОЛЬШЕВИКАМИ

                    А доказать можете? Не можете? То-то и оно! fool
                    1. Ольгович
                      Ольгович 8 октября 2021 07:07
                      -3
                      Цитата: Сахар Мёдович
                      А доказать можете? Не можете? То-то и оно!

                      Нна ФАКТЫ еше раз, если не дошло с первого:
                      Император добился того, что главные жертвы понесли англофранцузы.

                      а вот следующий "добился" самых больших жертв своих , в то время как англы повлевывали на берегу.

                      этот пытался , а Император сделал. Разницу улавливаете?

                      Приказ выпущен именно БОЛЬШЕВИКАМИ , это ИХ продукт
                      1. Сахар Мёдович
                        Сахар Мёдович 8 октября 2021 08:09
                        0
                        Ещё раз, если не дошло с первого: без доказательств это не факты, а глупые выдумки. Каким способом император этого добился? Не в состоянии доказать - попробуйте хотя бы объяснить. Или и это не можете? fool laughing
            2. сибиряк54
              сибиряк54 7 октября 2021 15:16
              0
              кот кузя\ не мечите бисер перед неграмотными..молодые японцы тоже считают что Хиросима дело рук Сталина..
          2. Сахар Мёдович
            Сахар Мёдович 7 октября 2021 04:58
            +3
            Цитата: Ольгович
            позорно биты фронты, которые за неполные полгода дали 3,5 млн пленных Германии, очутившись под Москвой

            После чего Гитлеру доложили, что война проиграна. Германией.
            Цитата: Ольгович
            приказ 1 напечатан именно большевиками

            Именно не большевиками.
          3. Fitter65
            Fitter65 7 октября 2021 11:16
            +2
            Цитата: Ольгович
            приказ 1 напечатан именно большевиками, оригинала его НЕ сущесвует, т.е.
            это большевистский продукт и это просто сказка по сравнению с тупыми больш. декретами и призывами после ВОРа о.. выборности командиров

            Конечно же не существует... и это всё большевики.. А не Николай Романов который втянул в эту ненужную России войну, а потом позорно её бросил в феврале 1917. Царские генералы чем гордится могут? По большому счёту только одним Брусилоским прорывом, который превозносили до небес. После такого хоть что-то
            26 августа германские войска атаковали 6-й корпус 2-й армии, русские потеряли 7500 человек и отступили в полном беспорядке, правый фланг армии оказался открытым, однако генерал Самсонов, не получил об этом информации и продолжал наступление[18]. В то же время германцы атаковали и левый фланг русской армии, который также отступил[19]. В результате была потеряна связь с фланговыми корпусами, а управление армией — дезорганизовано. В этих условиях 2-я армия начала отступать[18]. Отступление пяти передовых русских дивизий проходило под растущим давлением продвинувшихся на флангах германских корпусов. Русское отступление приняло беспорядочный характер, а около 30 000 человек при 200 орудиях были окружены. В ночь на 30 августа генерал Самсонов застрелился[19].

            Таким образом, потери 2-й армии составили 6000 убитых, ранено около 20 000 (почти все попали в плен), пленных — 30 000 (вместе с попавшими в плен ранеными — 50 000), захвачено 230 орудий. Убиты 10 генералов, 21 взят в плен. Общие потери 2-й армии убитыми, ранеными и пленными — 56 000 человек[20]. Эти события получили название битва при Танненберге.

            После разгрома 2-й армии германское командование приняло решение атаковать 1-ю армию, блокировавшую Кёнигсберг, и изгнать её из Восточной Пруссии. Сражения развернулись в районе Мазурских озёр. Здесь русская армия также была вынуждена отступить. Немцы вторглись на российскую территорию и 30 августа (12 сентября) заняли Сувалки, а 4 (17) сентября заняли Августов[21].

            Восточно-Прусская операция завершилась. В ходе этой операции русская армия потерпела тяжёлое поражение, потеряв около 80 000 убитыми, ранеными и пленными. Германские войска потеряли около 60 000 убитыми, ранеными и пленными. Выполнить поставленную задачу по захвату Восточной Пруссии русским войскам не удалось[22] Однако русские войска смогли оттянуть часть германских сил с Западного фронта, выполнив тем самым свой союзнический долг.
            Это если вы не в курсе 1914год . Что там ещё победоносного было за 1914 год то.
            За 1914 год русская армия была вынуждена оставить западную часть Польши, однако заняла значительную часть Галиции и Буковины, где было создано Галицийское генерал-губернаторство[45]. Русское командование намеревалось зимой захватить перевалы в Карпатах, чтоб весной вторгнуться в равнинную часть Венгрии.
            потом был 1915
            В течение лета 1915 года Русская армия под натиском превосходящих австро-германских сил в ходе стратегического отступления оставила австрийскую Галицию, часть Прибалтики, русскую Польшу. Однако благодаря отступлению русские армии избежали окружения и разгрома. План германского командования по разгрому русской армии и выводу России из войны провалился.
            Большое отступление стало тяжёлым моральным потрясением для солдат и офицеров русской армии...Кампания 1915 года была тяжёлой для русской армии. Сотни тысяч солдат и офицеров были убиты, ранены и взяты в плен. Русская армия оставила обширные территории: Галицию, Буковину, Польшу, часть Прибалтики, Белоруссии...
            а вот и вишенка на торте.
            Ещё 1 (14) марта Совет рабочих и солдатских депутатов выпустил знаменитый «Приказ №1», создававший солдатские комитеты, подрывавший власть офицеров в армии и тем самым разрушавший дисциплину. Временное правительство признало Приказ № 1 и стало насаждать его в воинских частях. Началось разложение русской армии[100], которая стала стремительно терять свою боеспособность.
            А кто там в Советах заправлял- меньшевики и эссеры...А с другой стороны как это, непонятноя структура вместо правительства, пусть хоть и Временного, которая издаёт различные указы, приказы и распоряжения которые исполняются? Куда смотрит правительство? Пусть хоть и временное...
            1. Ольгович
              Ольгович 8 октября 2021 07:30
              -4
              Цитата: Fitter65
              Конечно же не существует... и это всё большевики..

              это ФАКТ
              Цитата: Fitter65
              А не Николай Романов который втянул в эту ненужную России войну

              тогда и Сталина обвините в втягивании СССР в ненужную ему войну
              Цитата: Fitter65
              Царские генералы чем гордится могут? По большому счёту только одним Брусилоским прорывом, который превозносили до небес.

              У царских генералов не было ни одного позорнейшего котла образца Киевского и Вяземского, где за неделю в плен сдавались полумиллонами
              Цитата: Fitter65
              Здесь русская армия также была вынуждена отступить. Немцы вторглись на российскую территорию и 30 августа (12 сентября) заняли Сувалки, а 4 (17) сентября заняли Августов[21].

              На ПЯТЫЙ день войны без боя захвачен Минск (350 км от границы-без боев и то медленнее было бы ) , на третий-Вильнюс, потери за ПЯТЬ дней 125 тыс
              Цитата: Fitter65
              Это если вы не в курсе 1914год . Что там ещё победоносного

              Россия - УЖЕ на террритории Авенгрии , там была до конца войны-и никаких 3,5 млн пленных за полгода войны.

              Главный удар и потери -у англофранков
              Цитата: Fitter65
              Ещё 1 (14) марта Совет рабочих и солдатских депутатов выпустил знаменитый «Приказ №1», создававший солдатские комитеты, подрывавший власть офицеров в армии и тем самым разрушавший дисциплину. Временное правительство признало Приказ № 1 и стало насаждать его в воинских частях.

              Тупая коммложь: приказ издан БОЛЬШЕВИКАМИ, ВП пыталось его ограничить.
              1. Fitter65
                Fitter65 8 октября 2021 11:02
                +2
                Цитата: Ольгович
                Тупая коммложь: приказ издан БОЛЬШЕВИКАМИ, ВП пыталось его ограничить.
                Ну на счёт тупости спорить не буду.
                Цитата: Ольгович
                , оригинала его НЕ сущесвует, т.е.
                это большевистский продукт и это просто сказка по сравнению

                Так вы определитесь существует оригинал или нет, и кто были большевики на второй день после отречения царя?
                Цитата: Ольгович
                У царских генералов не было ни одного позорнейшего котла образца Киевского и Вяземского, где за неделю в плен сдавались полумиллонами

                Ну так то да, только эти царские генералы как-то при поддержке иностранных государств прогадили, затеяную ими же гражданскую войну. Да Красная армия проиграла несколько сражений но в мая 1945 года была в Берлине, а царских генералов максимум на что хватило пересечь границы Австро-Венгрии, занять нищую Галицию и отдать Царство Польское и Прибалтику немцам. Так что про великих царских генералов лучше помолчать.
                1. Ольгович
                  Ольгович 8 октября 2021 11:56
                  -5
                  Цитата: Fitter65
                  Ну на счёт тупости спорить не буду.

                  еще бы, большев. тупость очевидна
                  Цитата: Fitter65
                  Так вы определитесь существует оригинал или нет, и кто были большевики на второй день после отречения царя?

                  Шо, опять с первого раза не дошло?
                  Нна еще раз: оригинала его НЕ сущесвует, т.е.
                  приказ это большевистский продукт из их типографии
                  Цитата: Fitter65
                  Ну так то да, только эти царские генералы как-то при поддержке иностранных государств прогадили, затеяную ими же гражданскую войну.

                  Гражданскую войну нагадили ВОР и ВОРовцы: до ВОР НИКАКОЙ ГВ не было-когда дойдет этот ФАКТ, наконец?!

                  И иностранные государства на " войну", в основном, не явились.
                  Эпические "американо-большевисткие фронты и битвы и р есть только в воспаленных возбужденных головах
                  Цитата: Fitter65
                  Да Красная армия проиграла несколько сражений но в мая 1945 года была в Берлине,

                  ЦЕНУ забыли назвать, да, а ее до сих пор посчитать не могут.

                  Царским генералам и в кошмарном сне такая не привиделась
                  1. Гнусный скептик
                    Гнусный скептик 8 октября 2021 14:35
                    +1
                    Шо, опять с первого раза не дошло?
                    Нна еще раз: оригинала его НЕ сущесвует, т.е.
                    приказ это большевистский продукт из их типографии

                    И? Объясните, каким образом то, что не сохранился оригинал, означает, что приказ был подготовлен не на заседании Петросовета?
                    Только потому, что эту мысль в сеть запустил Бахурин, игнорируя других исследователей (Токарева, Миллера, Бурджалова) и документы (сопоставление мемуаров и черновик протокола заседания, к которому ни у кого претензий почему-то нет)?
                    Тогда и план Шлиффена - типографский продукт lol
                    1. Ольгович
                      Ольгович 9 октября 2021 07:20
                      -3
                      Цитата: Гнусный скептик
                      И? Объясните, каким образом то, что не сохранился оригинал, означает, что приказ был подготовлен не на заседании Петросовета?

                      Нет оригинала-нет приказа Петросовета, а есть приказ, выпущенный больщвиками , ПОЛНОСТЬЮ отвечающий тупым воззрниям тупого илича и его тупой партии, изложенных ими в его тупой работе Гос и реаолюция и не менее тупых апрельсикх тезисах
                      Цитата: Гнусный скептик
                      Тогда и план Шлиффена - типографский продукт

                      Для тблов, счтающих немецкйи генштаб и самчертзнаетчтовторивший петросовет одним и тем же. lol
                      1. Гнусный скептик
                        Гнусный скептик 11 октября 2021 09:46
                        0
                        Нет оригинала-нет приказа Петросовета, а есть приказ, выпущенный больщвиками

                        Вот то самое заседание Петросовета, где родился приказ №1

                        Для тблов, счтающих немецкйи генштаб и самчертзнаетчтовторивший петросовет одним и тем же.

                        Если у педантичного немецкого генштаба не сохранился оригинал, то какие тогда претензии к "самчертзнаетчтовторившему петросовету"?
                        Просто не неумные люди знают, что "приказ" имел общее с приказом, как актом управления, фиксируемом в делопроизводстве, только в названии, на котором настояли присутствующие на собрании солдаты, которым привычно слово "приказ" вместо первоначального "обращение", а "оригиналом" была листовка с решениями Исполнительного комитета, записанными Соколовым, зачитанная перед всеми депутатами собрания, и переданная собранием солдату Кудрявцеву с поручением отдать в типографию для тиражирования.
          4. Kozak Za Bugra
            Kozak Za Bugra 7 октября 2021 19:23
            0
            Всем желающим поговорить о катастрофе 1941-42 желаю изучить историю и цифры...
            СССР потерял около 8 миллионов солдат в бою и 4 миллионов в плен попали, на одного солдата в плену два погибло с оружием, по "либеральным" подсчётам ( то есть считая только немцев ) соотношение боевых потерь Германии с СССР 1к4 (я считаю максимум 1к 2). Вот это объявляют позором и унижением.
            А как на этом фоне героическая Франция ? За полтора месяца потеряла 370 тысяч солдат убитыми и 1,7 миллионов попало в плен, то есть на одного убитого солдата почти пять здалось в плен, при том немци потеряли 30 тысяч солдат ( соотношение боевых потерь Германии к Франции 1к10 !!!), вот это не желание воевать и катастрофа и это самая мощная страна Европы была...

            А как насчёт катастрофы Русской Армии в первую мировую ? На 1.7 миллионов солдат убитыми 2.5 миллионов солдат сдалось в плен, Франция на оборот на 1.3 миллиона 500 тыс. здалось в плен ,и даже Германия проигравшы войну имела 1.7 миллионов убитыми и 1.2 миллиона пленных.

            То есть в Первую Мировую Войну Россия с царем батюшкой имела солдат не желающих воевать за славу царя ввязавшего страну в ненужную им войну и это видно в том что Россия единственная страна где пленных больше чем убитых.

            А вот при "кровавом" режиме СССР единственная европейская страна где солдат больше погибло чем здалось в плен и это показатель... И назвать это катастрофой после сравнения с поляками, французами, англичанами, бельгийцами, норвегами и т.п. язык не поворачивается.

            Так , к слову...
            Статья хорошая.
            1. Ольгович
              Ольгович 8 октября 2021 08:03
              -5
              Цитата: Kozak Za Bugra
              Всем желающим поговорить о катастрофе 1941-42 желаю изучить историю и цифры...

              так и изучите , но не лживые агитки прошлого, где потери СССР вВОВ были и ... 7 млн.
              : Общее количество совестких пленных и дезертиров было намного выше, чем в России:
              сов пленных 5,5-6,3 млн чел, сов дезертиров и уклонистов в ссср-4,2 млн чел.

              России такие цифры и не снились. И это при том, что население СССР примерно равно населению России И естественно, что
              Цитата: Kozak Za Bugra
              Вот это объявляют позором и унижением.


              Цитата: Kozak Za Bugra
              А как насчёт катастрофы Русской Армии в первую мировую ?

              катастрофа была в ВОВ, а не Русской армии, у которй потери были на ПОРЯДОК меньше РККА ,и не забудем что треть погибших РККА -это умершие в плену, а не на поле боя.
              Цитата: Kozak Za Bugra
              А вот при "кровавом" режиме СССР единственная европейская страна

              где всего за 6 месяцев войны в плен сдалось 3,5-3,8 млн человек (наеление енбольшой страны) , чего в России слыхом не слыхивали.

              И сдавлись, кстати, в котлах полумиллионами , практически, моментально -при наличии огромных масс войск и ревурсов и на СВОЕЙ земле. Желали воевать.
              Немцы в котлах, при гораздо меньших силах сражались многими МЕСЯЦАМИ-сталинград,
              Демянсий котел, Бреслау и прочие курляндии.
              1. Fitter65
                Fitter65 8 октября 2021 11:17
                -2
                Цитата: Ольгович
                катастрофа была в ВОВ, а не Русской армии, у которй потери были на ПОРЯДОК меньше РККА ,и не забудем что треть погибших РККА -это умершие в плену, а не на поле боя.

                Катастрофа была в Русской императорской армии, которая мало того что проиграла русско-японскую, так ещё и оставила немцам свои территории,которые РККА всё таки вернула. а на счёт потерь сходите сюда почитайте https://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=10335997%40cmsArticle
                Цитата: Ольгович
                Немцы в котлах, при гораздо меньших силах сражались многими МЕСЯЦАМИ-сталинград,

                Очень много месяцев- чуть ли не годы.
                Цитата: Ольгович
                Бреслау и прочие курляндии.

                Вообще ещё раз убеждаюсь в вашем незнании истории страны которую вы тут пытаетесь обгаживать. Почитайте что было сказанно в приказах на счёт окружённого Бреслау и прочей курляндии. Про окружённый Ленинград не будем вспоминать, это ведь не вермахт под Сталинградом...Как говорится с вами спорить-себя не уважать.
                1. Ольгович
                  Ольгович 8 октября 2021 11:47
                  -3
                  Цитата: Fitter65
                  Катастрофа была в Русской императорской армии, которая мало того что проиграла русско-японскую, так ещё и оставила немцам свои территории,которые РККА всё таки вернула

                  Катастрофа была в РККА-только пленными потеряла 3,5 млн аз полгода-это где такое было видано?

                  РККА ничего не вернула-немцев разбила Антанта и объявила ваше брестское предательство ничтожным
                  Цитата: Fitter65
                  . а на счёт потерь сходите сюда почитайте https://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=10335997%40cmsArticle

                  читал давно .И?
                  Цитата: Fitter65
                  Очень много месяцев- чуть ли не годы.

                  меясцами. в отличие о Вяземского , киевского и уманьского и прочих котлов, где полумиллонами сдавались , практически, мгновенно.
                  Цитата: Fitter65
                  Вообще ещё раз убеждаюсь в вашем незнании истории страны которую вы тут пытаетесь обгаживать. Почитайте что было сказанно в приказах на счёт окружённого Бреслау и прочей курляндии.

                  сказать-то что хотели, "глубокомысленный" " знаток"? lol
                  Цитата: Fitter65
                  Про окружённый Ленинград не будем вспоминать, это ведь не вермахт под Сталинградом..

                  безусловно-абсолютно разные вещи, а "окруженный"Ленинград, кстати, даже продукцию поставлял на другие фронты.
                  Цитата: Fitter65
                  .Как говорится с вами спорить-себя не уважать.

                  То есть себя вы не уважаете? Что ж, резонно. yes
        2. Кот_Кузя
          Кот_Кузя 6 октября 2021 10:46
          +1
          Пардон, ошибся:
          Например, в августе 1914 года немцы на границе с Россией держали 9 дивизий, если не ошибаюсь, а на Западе держали около 70 дивизий.
          Немцы в августе 1914 года на Восточном фронте держали 16 дивизий, на Западном фронте 96 дивизий.
          1. Старший матрос
            Старший матрос 6 октября 2021 11:54
            +5
            Цитата: Кот_Кузя
            Немцы в августе 1914 года на Восточном фронте держали 16 дивизий, на Западном фронте 96 дивизий.

            И что из этого следует?
            Главная цель Плана Шлиффена заключалась в том, чтобы, используя разницу во времени, необходимую для полной мобилизации, между Францией и Россией, которая оценивалась приблизительно в 2 месяца, применить принцип одновременной войны только с одним противником, разбив и принудив к капитуляции сначала Францию, а затем уже Россию.

            Вообще, на Восточном фронте Центральные державы задействовали порядка 40% своих сил. Это число не было константой, но в среднем именно таково. На первый взгляд это не так много, особенно с учетом протяженности линии боевого соприкосновения, протянувшейся от Балтики до Черного моря. Однако, надо помнить, что в Антанте помимо Российской империи и состояло еще две великих державы (Великобритания и Франция) того времени, одна региональная (Италия) и несколько мелких. И первые две в начале ХХ века представляли собой огромные колониальные империи, контролировавшие большую часть Земного шара. Людские ресурсы каждой из них по отдельности практически не уступали российским, при том что возможности промышленности превосходили таковые кратно, если не на порядок. Но даже в этих условиях, России удалось отвлечь на себя весьма значительные силы противника. Иными словами, ее вклад был более чем соразмерен. Пожалуй, даже несколько больше.
            1. Кот_Кузя
              Кот_Кузя 6 октября 2021 12:11
              -7
              Цитата: Старший матрос
              Однако, надо помнить, что в Антанте помимо Российской империи и состояло еще две великих державы (Великобритания и Франция) того времени, одна региональная (Италия) и несколько мелких

              Вообще-то Антанта это союз России и Франции. Если вы считаете, что Англия состояла в Антанте, и была союзником России и Франции, то вы вообще полная невежда. Германия как раз и начала войну, так как рассчитывала, что Англия останется нейтральной, так как никаких союзных договоров с Россией и Францией у Англии не было, и сэр Грей уверял немецкого посла, что Англия останется нейтральной в войне Германии с Францией и Россией.
              1. Толстый
                Толстый 6 октября 2021 13:18
                +5
                Цитата: Кот_Кузя
                Вообще-то Антанта это союз России и Франции. Если вы считаете, что Англия состояла в Антанте, и была союзником России и Франции, то вы вообще полная невежда

                hi Первоначально, с 1904 года, словосочетание фр. l’Entente cordiale («сердечное согласие») использовалось для обозначения только что оформленного нового англо-французского союза... А так да, франко-русский союз начал обретать форму в 90-х годах 19 века
                . Окончательно сложилась Антанта в 1907 году.
                С лева на право: Любовь - Вера - Надежда.
                Перед грозой враждебных сил
                В дни тяжелой скорби испытаний
                Святой союз их в поле брани
                Сам бог с небес благословил
                1. Кот_Кузя
                  Кот_Кузя 6 октября 2021 23:22
                  +1
                  Цитата: Толстый
                  Окончательно сложилась Антанта в 1907 году.

                  Соблаговолите привести ссылку на союзный договор 1907 года между Англией и Россией. Только не надо тут приводить договор о разграничении сфер влияния между Россией и Англией в Персии, которую такие как вы, любите размахивать как доказательство союза между Англией и Россией.
                  1. Толстый
                    Толстый 7 октября 2021 08:02
                    +1
                    Нормально fool А что разве договор Франции и Британии 1904-го (сердечное согласие) не был договором разграничения колониальных интересов и притязаний Великобритании и Франции?
                    Противоречивые тенденции в развитии Тройственного Согласия, наблюдавшиеся в 1907-1914 гг., в конечном счете, привели к рождению нового качества. Под влиянием роста международных противоречий и опасности, исходившей со стороны Тройственного Союза, наметилось формирование военно-политического союза «нового типа», отличного от «ситуационных коалиций» XIX в. Процесс этот шел по нарастающей и достиг своего пика на рубеже 1911-1912 гг., ознаменованном сразу несколькими острыми международными конфликтами (Агадирский кризис, итало-турецкая и первая балканская войны). Достигнутая в этот период степень координации действий участников и уровень взаимных обязательств фактически исключили возможность их выхода из состава Антанты и переориентацию внешней политики в сторону Германии.
                    Третий этап в развитии Антанты как военно-политического союза относится к периоду Первой мировой войны 1914-1918 гг. Июльский кризис 1914 г., приведший к развязыванию данного конфликта, стал отправной точкой в перерастании Антанты из закрытого клуба трех великих держав, объединившихся в борьбе с гегемонистскими устремлениями Германии, в новую, неизвестную доселе форму открытого многостороннего военно-политического союза с устойчивыми организационными формами.
                    По мере того как обозначались истинные масштабы и продолжительность войны, для держав Антанты возникла необходимость отказаться от сепаратной политики и пойти на принятие определенных обязательств перед своими партнерами. Первым таким соглашением стала договоренность России, Англии и Франции о будущем разделе Османской империи, заключенная путем обмена меморандумами в марте-апреле 1915 г. По оценке современных исследователей, «...фактически тайное соглашение о Проливах явилось первой масштабной сделкой империалистического плана между державами Антанты». В мае следующего, 1916 г., был подписан договор Сайкс-Пико, распределявший между Англией и Францией почти все страны Арабского Востока. К 1917 г. стороны зафиксировали совместные политические цели в ведущейся мировой войне. Таким образом, Антанта достигла высшей степени развития, характерной для традиционных военно-политических союзов XVШ-XIX вв.

                    https://cyberleninka.ru/article/n/evolyutsiya-antanty-kak-voenno-politicheskogo-soyuza-1891-1923-1
                    1. Кот_Кузя
                      Кот_Кузя 7 октября 2021 09:53
                      -5
                      Цитата: Толстый
                      Нормально А что разве договор Франции и Британии 1904-го (сердечное согласие) не был договором разграничения колониальных интересов и притязаний Великобритании и Франции?

                      Вы вообще-то утверждали, что Англия была союзницей Франции на основе союзного договора от 1904 года. Ну так приведите союзный договор между этими странами, где они обязуются прийти на помощь в случае агрессии третьей страны.
                      1. Толстый
                        Толстый 7 октября 2021 10:13
                        +1
                        Не утверждал! Это вы домысливаете и утверждаете это за меня. "Союзничество" в понятиях дипломатии вообще дело зыбкое и временное, тем более в начале 20 века. Даже Италия, будучи участником тройственного союза, сначала сохраняла нейтралитет, а за тем вступила в войну на стороне Антанты... Такие тогда были нравы у союзников...
                        В 1923 году из остатков разросшейся Антанты, после победы взявшей на себя роль роль "мирового правительства" образовалась "лига наций", при всех противоречиях интересов стран-участниц соглашения.
                      2. Кот_Кузя
                        Кот_Кузя 7 октября 2021 11:36
                        -2
                        Цитата: Толстый
                        Не утверждал! Это вы домысливаете и утверждаете это за меня

                        Понятно. Слились... Англия не была союзницей ни России, ни Франции. Хватит уже перепечатывать выдумки пропагандонов. Этот миф возник в СССР во время ВОВ, когда стали эксплуатировать ещё царский образ про трёх союзниц против Германии. И был продолжен послевоенными историками, так как в ВОВ и Франция, и Британия, и СССР воевали против гитлеровской Германии.
                      3. Толстый
                        Толстый 7 октября 2021 14:06
                        0
                        laughing Предложенный мной плакат датирован 1914 годом. Какого лешего я с вами с Вами стал спорить? себя спрашиваю не Вас...
                        Вы же все равно не понимаете письменный текст и не способны понять ничьих слов кроме своих. Призывать вас вернуться на грешную землю из полета вашей фантазии невозможно... Вот и витайте там наслаждаясь - один воюя с мельницами и энциклопедиями.
                        Что вы там поняли? вы, похоже, в принципе лишены этой способности
                      4. Кот_Кузя
                        Кот_Кузя 8 октября 2021 00:04
                        -3
                        Цитата: Толстый
                        Предложенный мной плакат датирован 1914 годом. Какого лешего я с вами с Вами стал спорить? себя спрашиваю не Вас...

                        Приводить в качестве аргумента агитационный плакатик - это, конечно, показатель вашего ума :)))). Вы еще геббельсовские плакатики в качестве доказательств бы приводили :)))). Вот такой уровень у людей, верящих, что Англия была союзницей России и Франции до ПМВ :)))). Детский сад просто.
                      5. Толстый
                        Толстый 8 октября 2021 00:16
                        -1
                        Да! Это показатель моего блестящего острого все еще молодого разума wassat
                        Завидуете?
                        Глуха́рь (лат. Tetrao urogallus) — крупная птица из семейства фазановых, отряда курообразных. Названием «глухарь» птица обязана известной особенности токующего в брачный период самца утрачивать чуткость и бдительность, чем часто пользуются охотники.
                        Вы так похожи laughing
                        С Уважением.
                      6. Кот_Кузя
                        Кот_Кузя 8 октября 2021 00:47
                        +1
                        Ну если вы молодой, то тогда понятна ваша невежественность. Я сам в 20 лет много чего не знал в истории и геополитике. Читайте побольше и набирайтесь знаний. hi
    2. Старший матрос
      Старший матрос 6 октября 2021 14:12
      +6
      Цитата: Кот_Кузя
      Вообще-то Антанта это союз России и Франции

      В вашей альтернативной реальности возможно.
      В нашей же истории Русско-Французский союз, заключенный в 1891 году, так не назывался. Название ’Entente cordiale "Сердечное согласие" изначально принадлежало именно Англо-Французскому союзу, заключенному в 1904.
      И если вы этого не знаете, то вы не просто полная невежда, но еще и воинствующая:)))
      А теперь когда исторический ликбез окончен, можете сказать, есть ли у вас возражения по существу?
      1. Кот_Кузя
        Кот_Кузя 6 октября 2021 23:26
        -4
        Цитата: Старший матрос
        Англо-Французскому союзу, заключенному в 1904.
        И если вы этого не знаете, то вы не просто полная невежда, но еще и воинствующая:)))

        Аха-ха-ха-ха :))))). Называть соглашение по разделу сфер влияния в колониях союзным договором - это надо иметь сильно альтернативный ум :))))


        - Совместная декларация о Египте и Марокко. Её сопровождали секретные статьи.
        - Соглашение о Ньюфаундленде и границах в Африке. Франция отказывалась от притязаний на побережье Ньюфаундленда. В обмен Британия передавала Франции некоторые территории в Африке.
        - Декларация о Сиаме, Мадагаскаре и Новых Гебридах.

        И где здесь пункт о союзе? О военной помощи в случае агрессии третьей страны?
        1. Старший матрос
          Старший матрос 7 октября 2021 11:10
          +1
          Цитата: Кот_Кузя
          Называть соглашение

          Именно так оно и называлось, нравится Вам это или нет.
          Никакого другого "Entente cordiale" не было.
          Я так понимаю, по существу поднятого Вами же вопроса (о недостаточности вклада России в ПМВ) сказать нечего?
          Слив засчитан.
          1. Кот_Кузя
            Кот_Кузя 7 октября 2021 11:37
            -4
            Цитата: Старший матрос

            Именно так оно и называлось, нравится Вам это или нет.
            Никакого другого "Entente cordiale" не было.

            Слились. Надеюсь, вы узнали, что никакого союза у России и Франции с Англией не было? И теперь уже не будете повторять мифы пропагандистов?
            1. Старший матрос
              Старший матрос 7 октября 2021 12:35
              +2
              Мил человек, Вы можете сколько угодно докапываться до формулировок, вспомнить как делают все тролли про орфографию, сути это не меняет. По существу вопроса Вам сказать нечего. request
              Остальное разговоры в пользу бедных.
            2. Кот_Кузя
              Кот_Кузя 7 октября 2021 12:40
              -3
              Цитата: Старший матрос
              ил человек, Вы можете сколько угодно докапываться до формулировок, вспомнить как делают все тролли про орфографию, сути это не меняет. По существу вопроса Вам сказать нечего.
              Остальное разговоры в пользу бедных.

              Так приведите союзный договор между Россией и Англией, и между Францией и Англией, по которому Англия обязана прийти на помощь России и Франции, если на нее нападет третья страна. Нет такого договора. Так что не надо тут повторять миф пропагандистов о том, что якобы Англия до 1914 года была союзницей России и Франции.
            3. Старший матрос
              Старший матрос 7 октября 2021 13:10
              +2
              Это наверное очень удобно, приписать что-то оппоненту, а потом с блеском опровергнуть то, что он не говорил:)))
              Это Вы утверждали
              Цитата: Кот_Кузя
              Вообще-то Антанта это союз России и Франции.

              Между тем, как "Антанта" сиречь "Согласие" это изначально как раз-таки про англо-французское соглашение 1904г. Каким образом в нем могла не состоять Великобритания - тайна великая есть. request
              Обращаю внимание, что про "союз" первым заговорили именно Вы, а никак не я. Поэтому почетное право утверждать и опровергать наличие формального союзного договора я оставляю Вам. Я про это ничего не писал. stop
              Мой же комент был о том, что Российская Империя в ПМВ имела никак не более трети наличных сил и существенно меньшую промышленную мощь, нежели так же воюющие с Центральными державами Франция и Великобритания. А посему довольно странно требовать от одной России большего вклада, нежели эти две перворазрядные державы. yes
  • 89268170588
    89268170588 8 октября 2021 23:06
    +1
    Надо быть в теме даже коту. 9 дивизий это около 100000 личного состава и занимают околоо 120 км фронта. "Лучше быть, чем казаться, лучше знать, чем предполагать" Мольтке
  • Владимир_2У
    Владимир_2У 6 октября 2021 09:11
    +3
    Цитата: Ольгович
    Германия изгой , т.к. развязала самую страшную в истории войну

    Глупость полная, ПМВ продукт совместного производства европейских держав, а то что царьбатюшка с камарильей слили к чертям собственную страну заслуга вовсе не неких "национальных предателей", (кстати кто они?) а полностью самого царябатюшки и полуфеодальной устройства кормушки для семейства Романовых и прочих околоцарских паразитов.

    Цитата: Ольгович
    И через 15 лет Германия опять придет и опять убьет уже десятки миллионов наших соотечественников.
    41 г. минус 15 лет это 26 год. Настолько Ольгович с цифрами не дружит? Да уж русофоб-антисоветчик нынче в конец деградировал.
    1. Ольгович
      Ольгович 6 октября 2021 09:49
      -8
      Цитата: Владимир_2У
      Глупость полная, ПМВ продукт совместного производства европейских держав,

      так не пишите ее: виновники войны четко определены МЕЖДУНАРОДНЫМ ПРАВОМ.
      Цитата: Владимир_2У
      а то что царьбатюшка с камарильей слили к чертям собственную страну

      слили свою страну большевисткие национальные предатели, оставив ею с талонами на женские трусы, на еду, умершим селом , вымирающим народом и границами 17 века.

      А в марте 1917 года уже известныпобежденные в ПМВ
      Цитата: Владимир_2У
      41 г. минус 15 лет это 26 год. Настолько Ольгович с цифрами не дружит?

      Цитата: Владимир_2У
      41 г. минус 15 лет это 26 год. Настолько Ольгович с цифрами не дружит?

      комментируемые статьи читать -попробуйте: В
      начале декабря 1926 года влиятельная английская газета «Манчестер Гардиан» 3 и 6 декабря опубликовала статьи, в которых резко критиковала позиции СССР и Германии.

      Дошло, не?
      Цитата: Владимир_2У
      Да уж русофоб-антисоветчик нынче в конец деградировал.

      да уж, советчик
      Цитата: Владимир_2У
      русофоб нынче в конец деградировал.
      lol
      1. Владимир_2У
        Владимир_2У 6 октября 2021 10:05
        -1
        Цитата: Ольгович
        так не пишите ее: виновники войны четко определены МЕЖДУНАРОДНЫМ ПРАВОМ.
        И где же решение суда, трибунала, конференции о виновности Германии в развязывании ПМВ? Глупость Ольговича вышла на международный уровень, примерно укро-молдавский, но неизменно русофобский.

        Цитата: Ольгович
        слили свою страну большевисткие национальные предатели, оставив ею с талонами на женские трусы, на еду, умершим селом , вымирающим народом и границами 17 века.
        Ну что за русофобская каша в голове у Ольговича, ему про 1917 г. а он про 1991 втирает. Так вот, Ольгович, царябатюшку напнули с трона его же собственные генералы-министры-прихлебатели.


        Цитата: Ольгович
        комментируемые статьи читать -попробуйте:
        Не вижу в этом бреде упоминания о статье горячо и нежно любимых Ольговичем британских СМИ:


        Цитата: Ольгович
        но ввергнута в изгои национальными предателями, вступившими в противоестественный союз с Германией и Турцией, только что убившими миллионы , в т.ч. и наших сограждан.
        И через 15 лет Германия опять придет и опять убьет уже десятки миллионов наших соотечественников.
        1. Ольгович
          Ольгович 6 октября 2021 10:58
          -5
          Цитата: Владимир_2У
          И где же решение суда, трибунала, конференции о виновности Германии в развязывании ПМВ? Глупость Ольговича вышла на международный уровень, примерно укро-молдавский, но неизменно русофобский.


          невежесвенный двоечник-русофоб и тут некопенгаген lol : Положения Версальвкого Договора разработаны и приняты на ПАРИЖСКОЙ мирной конференции 1919 г и Статья 231 Договора гласит
          : Союзные и Объединившиеся правительства заявляют, а Германия признает, что Германия и ее союзники ОТВЕТСВЕННЫ за причинение всех потерь и всех убытков, понесенных Союзными и Объединившимися правительствами и их гражданами вследствие войны, которая была им НАВЯЗАНА НАПАДЕНИЕМ Германии и ее союзников.
          Дошло ли? no
          Цитата: Владимир_2У
          Ну что за русофобская каша в голове у Ольговича, ему про 1917 г. а он про 1991 втирает.

          ваш 17й и привел закономерно к 1991 г-всего за 70 лет умудрился привести к вымиранию и 17му веку.
          Цитата: Владимир_2У
          Так вот, Ольгович, царябатюшку напнули с трона его же собственные генералы-министры-прихлебатели.

          тов. Сталин категрически не согласен с неучами: февр. "Революцию совершил пролетариат под руководством большевиков"-читаем Краткий курс истории вкпбее
          Цитата: Владимир_2У
          Не вижу в этом бреде

          неудивительно: скорбные у никогда не видят своего бреда и не считают его таковым
          1. Владимир_2У
            Владимир_2У 6 октября 2021 13:34
            +1
            Нет, ну понятно что англофильский русофоб Ольгович считает решение англо-американо-французкой конференции актом международного права а не волей победителя, но вот немцы не считали, далеко не все немцы, и это при том что
            Германская делегация хотела вступить с державами Антанты в переговоры по содержанию мирного договора, но ей в этом было отказано. Делегации разрешили лишь делать письменные заявления по поводу отдельных статей договора. Этим она широко воспользовалась, но существа договора изменить не смогла. Тогда Брокдорф-Ранцау отказался подписать договор и вышел в отставку. Германская делегация вернулась домой, после чего в Германии между противниками и сторонниками подписания договора произошла острая дискуссия.
            Ну да ладно, но с чего бы нападение (кстати не нападение как на Советский Союз, а объявление войны по всем правилам тогдашнего международного права) и развязывание войны Ольгович считает равнозначными?

            Вот некоторые английские (какая неожиданность), и не только, историки так не считают:

            Сэр Макс Гастингс, военный историк
            Ни одна страна не может считаться в одиночку ответственной за развязывание войны, но Германия все-таки виновата больше всех остальных.

            Сэр Ричард Джей Эванс, профессор истории, Кембридж
            Сербия несет самую большую ответственность за развязывание Первой мировой войны. Сербский национализм и экспансионизм были глубоко разрушительными силами, а сербская поддержка террористов из "Черной руки" - чрезвычайно безответственной.
            Но Австро-Венгрия несет лишь чуть меньшую ответственность за ее паническую и чрезмерную реакцию на убийство наследника престола Габсбургов.
            Франция всячески поощряла российскую агрессивность по отношению к Австро-Венгрии, а Германия - австрийскую непримиримость.


            Герхард Хиршфельд, профессор новой и новейшей истории, Университет Штутгарта

            - Австро-Венргия, Германия, Россия, Франция, Британия и Сербия

            Шон МакМикин, Университет Коч, Стамбул

            - Австро-Венргия, Германия, Россия, Франция, Британия и Сербия

            Человеку свойственно искать простые и понятные ответы на сложные вопросы, поэтому тезис о том, что единственным виновником развязывания Первой мировой войны является Германия, оказался таким живучим.
            Без германской поддержки жесткой позиции Австро-Венгрии по отношению к Сербии после Сараево, "карт-бланша", Первая мировая война очевидно бы не началась. Соответственно, Германия виновата.
            Но также и верно, что без террористического заговора в Белграде германцы и австрийцы не имели бы оснований для этого страшного выбора.
            Политики в Берлине и Вене пытались локализовать конфликт на Балканах. Однако именно Россия, получив из Парижа свой "карт-бланш", раздула этот австро-сербский конфликт до размеров Европы.
            Ну и т.д.



            Цитата: Ольгович
            Так вот, Ольгович, царябатюшку напнули с трона его же собственные генералы-министры-прихлебатели.
            тов. Сталин категрически не согласен с неучами: февр. "Революцию совершил пролетариат под руководством большевиков"-читаем Краткий курс истории вкпбее
            Ольгович никак себя к великим учёным причисляет? Так вот, дорогой Ольгович, тупая лживость вовсе не признак ни ума ни знаний. А всё потому что Сталин о февральской революции таких строк не писал.
            https://ruslit.traumlibrary.net/book/stalin-vkpb/stalin-vkpb.html#s001009



            Цитата: Ольгович
            ваш 17й и привел закономерно к 1991 г-всего за 70 лет умудрился привести к вымиранию и 17му веку.

            Цитата: Ольгович
            неудивительно: скорбные у никогда не видят своего бреда и не считают его таковым
            Две великих фразы Ольговича. Угадайте какая не бредовая. laughing
            1. Ольгович
              Ольгович 7 октября 2021 07:08
              0
              Цитата: Владимир_2У
              Нет, ну понятно что англофильский русофоб Ольгович считает решение англо-американо-французкой конференции актом международного права

              коммунисторусофобу до сих пор неизвестно что Устав Лиги наций был составной частью Версальского договора и договор являлся актом международного права подписанный Германия Великобритания Франция Италия США Япония и еще 20 странами.

              На онове его системы заключены и следующие договора-Севрский и пр.
              Тупые невежды и Потсдамскую и Ялинчкую конференции тогда не считают актом м права да-иначе что у них в мозгах?
              Цитата: Владимир_2У
              Вот некоторые

              belay fool lol
              да плевать на некоторых ллюдей : В международных ДОГОВОРАХ сторон признана вина Германии Автсрии и пр что признано даже САМИМИ агрссорами.. В Ялтинской конференции такого не было и в помине но это же акт м права, да ?

              Дошло до неучей ?
              Цитата: Владимир_2У
              Ольгович никак себя к великим учёным причисляет? Так вот, дорогой Ольгович, тупая лживость вовсе не признак ни ума ни знаний. А всё потому что Сталин о февральской революции таких строк не писал.

              сталин ЛИЧНО редактировал "Курс и вставлял свои определения, ничегонезнающий.

              ваш 17й и привел закономерно к 1991 г-всего за 70 лет умудрился привести к вымиранию и 17му веку., но уорбные умом не спосбны и
              этого элемнарного понять
              1. Сахар Мёдович
                Сахар Мёдович 7 октября 2021 13:10
                -1
                Цитата: Ольгович
                17й и привел закономерно к 1991 г-

                А что закономерно привело к 1917 г.? С чего всё началось? lol
                1. Ольгович
                  Ольгович 8 октября 2021 09:18
                  -4
                  Цитата: Сахар Мёдович
                  А что закономерно привело к 1917 г.? С чего всё началось?

                  самая страшная в истории человечества война.

                  у "сверхдержавцев" талоны на женские трусы раз в квартал закономерно появились в ИДЕАЛЬНЫХ условиях многолетнего мира и возможности развития.

                  Ан полная а, да...
                  1. Сахар Мёдович
                    Сахар Мёдович 8 октября 2021 14:53
                    -2
                    Цитата: Ольгович
                    самая страшная в истории человечества война.

                    И только? До этого далеко не самая страшная война привела к 1905 г. - по сути к гражданской войне. А спустя четверть века намного более страшная война в той же России ни привела ни к чему подобному.
                    Но главное: а точно ли 1917 г. привел к 1991 ? Может, он его отдалил на 70 лет? stop
                  2. Ольгович
                    Ольгович 9 октября 2021 07:27
                    -4
                    Цитата: Сахар Мёдович
                    И только? До этого далеко не самая страшная война привела к 1905 г. - по сути к гражданской войне.

                    Сравнили корнеплод с пальцем lol . А ГВ началата ВОРами
                    Цитата: Сахар Мёдович
                    А спустя четверть века намного более страшная война в той же России ни привела ни к чему подобному.

                    ага, а миллион совграждан сражавшихся на стороне Германии (такого в истории России никогда не было) и 4,2 млн дезертиров и уклонистов-это другое, да.
                    Цитата: Сахар Мёдович
                    а точно ли 1917 г. привел к 1991 ? Может, он его отдалил на 70 лет?

                    До ВОР НИ ОДНОЙ независимости не было, ВСЕ-после ВОР и именно ВОРами установлены сегодняшние границы России в 1917-1940гг , а вместо России устроен бесполый союз из ссуверенных гоударств.
                    Склероз?
                  3. Сахар Мёдович
                    Сахар Мёдович 9 октября 2021 11:06
                    -2
                    Цитата: Ольгович
                    Сравнили корнеплод с пальцем

                    Сумейте найти разницу. Кроме масштаба.
                    Цитата: Ольгович
                    миллион совграждан сражавшихся на стороне Германии (такого в истории России никогда не было)

                    Вот именно - не было. В том числе и в 1941-45. Только в нездоровом воображении разных "илов"
                    .
                    Цитата: Ольгович
                    4,2 млн дезертиров и уклонистов-это другое

                    Это - не другое, а то же, что и в 1914-18. Другое - это последствия. В первом случае страна развалилась, а режим исчез, во втором страна победила, режим усилился и и расширил влияние (вопреки кое-чьим надеждам). Почувствуйте разницу.
                    Так что привело к 1917 г.? Ведь не только война, да?
                    Цитата: Ольгович
                    До ВОР НИ ОДНОЙ независимости не было, ВСЕ-после ВОР

                    Ложь - независимости начались с весны-лета 1917 г. Дальше только усиливались, а с победой С.в. уничтожились. Не победила бы С.в. - 1991 г. наступил бы уже тогда.
                  4. Ольгович
                    Ольгович 9 октября 2021 13:09
                    -3
                    Цитата: Сахар Мёдович
                    Сумейте найти разницу. Кроме масштаба.

                    разница в сути хрена и пальца, если не доходит.
                    Цитата: Сахар Мёдович
                    Это - не другое, а то же, что и в 1914-18

                    fool
                    в ВтОВ не было миллиона граждан, бившихся против своей страны на стороне агрессора и не сдавались в плен по СТО тыс в ДЕНЬ (киевский, вяземс. и пр котлы) пленнных и дезертиров было намного меньше
                    Цитата: Сахар Мёдович
                    В первом случае страна развалилась, а режим исчез, во втором страна победила, режим усилился

                    в первом победившую , фактически, страну развалили предатели (ваши), а во втором потери такие немыслимые, что никогда не оправится, а успех-талоны на трусы женские и еду
                    Цитата: Сахар Мёдович
                    Ложь - независимости начались с весны-лета 1917 г.

                    тупая ложь-НИКТО до ВОРов
                    Цитата: Сахар Мёдович
                    Дальше только усиливались, а с победой С.в. уничтожились. Не победила бы С.в. - 1991 г. наступил бы уже тогда.

                    с победой туп власти-на месте РОССИИ образованы суверенные носударства-в окно гляньте на создание тупых в 1917-1940
                  5. Сахар Мёдович
                    Сахар Мёдович 9 октября 2021 15:01
                    -2
                    Цитата: Ольгович
                    разница в сути хрена и пальца,

                    У хрена и пальца разница есть в сути. В сути этих событий - ни малейшей. Если не доходит.
                    Цитата: Ольгович
                    пленнных и дезертиров было намного меньше

                    Есть данные, что больше. Но если (если!) и меньше, то ненамного, а в соотношении с численностью армии - больше. Но главное:
                    Цитата: Ольгович
                    в первом победившую , фактически, страну развалили предатели

                    фактически страна была проигравшей, т.к."никто не хотел побеждать". Если "страну развалили предатели", то ими была вся Россия. И все народы, в ней проживающие. А в первую очередь - армия. Это- просто факт.
                    Цитата: Ольгович
                    тупая ложь

                    Чистая правда.
                    Цитата: Ольгович
                    а месте РОССИИ образованы суверенные носударства

                    Являвшие собой Россию. Единую и неделимую. Это- просто факт. good
                  6. Ольгович
                    Ольгович 9 октября 2021 16:11
                    -2
                    Цитата: Сахар Мёдович
                    У хрена и пальца разница есть в сути. В сути этих событий - ни малейшей.

                    ТА ЖЕ разница если и на третий раз не дошло.

                    Вы еще гопника рыволцинером назовите.
                    Цитата: Сахар Мёдович
                    Есть данные, что больше. Но если (если!) и меньше, то ненамного

                    засуньте туда дальше, что меньше lol
                    Цитата: Сахар Мёдович

                    фактически страна была проигравшей, т.к."никто не хотел побеждать".

                    ГДЕ она проиграла? fool Враг х знает где, дохнет сотнями тысяч с голоду, вы че? fool
                    Цитата: Сахар Мёдович
                    Если "страну развалили предатели", то ими была вся Россия.

                    кучка потнков из швейцарии , присланных германохоязевами, к России не имеющих никакого отношения. И Брест, зарубите на лбу-одна из причин ГВ России против немцких холуев.
                    Цитата: Сахар Мёдович
                    Чистая правда.

                    чистая правда, что тупая ложь
                    Цитата: Сахар Мёдович
                    Являвшие собой Россию. Единую и неделимую. Это- просто факт.

                    жаль, что вы не в 1937, вот подвесили бы, потптали , пристрелили за единую и неделимую ссср
                  7. Сахар Мёдович
                    Сахар Мёдович 9 октября 2021 18:19
                    -2
                    Цитата: Ольгович
                    ТА ЖЕ разница если и на третий раз не дошло.

                    Если и на третий раз не дошло - не та же.
                    Цитата: Ольгович
                    засуньте туда дальше, что меньше

                    Подставляйте - засуну. laughing
                    Цитата: Ольгович
                    ГДЕ она проиграла?

                    Именно там и нигде больше.
                    Цитата: Ольгович
                    Враг х знает где,

                    Главный враг ВЕЗДЕ на нашей земле и на земле наших союзников. Все попытки вытеснить его идут прахом. Вопреки разницы в потенциалах.
                    Цитата: Ольгович
                    кучка потнков из швейцарии , присланных германохоязевами, к России не имеющих никакого отношения.

                    Если таковые в природе существовали - они да, к России отношения не имеют. А большевики в главе с Лениным имеют больше, чем кто либо.
                    Цитата: Ольгович
                    Брест, зарубите на лбу-одна из причин ГВ России против немцких холуев.

                    Против немецких холуев - т.е. против Краснова, Скоропадского, прибалтийских "короликов" и т.п.? Согласен. А равно Брестский мир - одна из причин массовой поддержки народом России большевиков и, как следствие, их победы.
                    Цитата: Ольгович
                    жаль, что вы не в 1937, вот подвесили бы, потптали , пристрелили за единую и неделимую ссср

                    Ну, что я лично бы подвесил, подтоптал, пристрелил - кто знает, но что правда, то правда - только за намерение совершить что-либо против неделимости России (т.е.устроить 1991 г.) в 1937 г стреляли не колеблясь. soldier
                  8. Ольгович
                    Ольгович 10 октября 2021 07:52
                    -2
                    Цитата: Сахар Мёдович
                    Если и на третий раз не дошло - не та же.

                    та же-зарубите на лбу в четвертый раз:гопник-не револицнер
                    Цитата: Сахар Мёдович
                    Подставляйте - засуну

                    ваше и подставляю-сунь! yes
                    Цитата: Сахар Мёдович
                    Именно там и нигде больше.

                    Там выиграла
                    Цитата: Сахар Мёдович
                    Главный враг ВЕЗДЕ на нашей земле и на земле наших союзников. Все попытки вытеснить его идут прахом. Вопреки разницы в потенциалах.

                    и мы-НА ЗЕМЛЕ врага, он дохнет с голоду сотнями тысяч , НИЧЕГО не добился и бинтуктся...бумажными "бинтами"
                    Цитата: Сахар Мёдович
                    Против немецких холуев

                    да, против них- бронтейнов, бланков, мовшевичей и прчих НЕлюдей-предателей, отдавших немнцким оккупантам ТРЕТЬ е. части НАВСЕГДА
                    Цитата: Сахар Мёдович
                    А равно Брестский мир - одна из причин массовой поддержки народом России большевиков и, как следствие, их победы.

                    ТРЕТЬ населения , отданная оккупантам насвегда-поддержали, да, как и все остальные. Победы нет и в помине -где эти лузеры? Аууу!
                    Цитата: Сахар Мёдович
                    Ну, что я лично бы подвесил, подтоптал, пристрелил - кто знает, но что правда, то правда - только за намерение совершить что-либо против неделимости России (т.е.устроить 1991 г.) в 1937 г стреляли не колеблясь

                    в 1930х "неделимую" и резали на казахстаны и прочие киргизии и хотел бы я видеть на прдрка из сегодня, которыцй назвал бы тогда КССР единой Россией. lol Что ему отбили бы раньше, интересно7
                  9. Сахар Мёдович
                    Сахар Мёдович 10 октября 2021 15:34
                    -2
                    Цитата: Ольгович
                    гопник-не револицнер

                    Да. А революции - были. Факт.
                    Цитата: Ольгович
                    ваше и подставляю

                    Сначала допрыгните negative
                    Цитата: Ольгович
                    Там выиграла

                    Только не заметила этого. Противник - тоже.
                    Цитата: Ольгович
                    и мы-НА ЗЕМЛЕ врага

                    А враг - на нашей. И наших союзников.
                    Цитата: Ольгович
                    НИЧЕГО не добился

                    Антанта так же. Враг на их земле.
                    Цитата: Ольгович
                    Победы нет и в помине

                    Здесь, перед вами. Отчего вас и трясет.
                    Цитата: Ольгович
                    на казахстаны и прочие киргизии

                    Это все и была Россия. Факт.
                    Цитата: Ольгович
                    Что ему отбили бы раньше

                    Ему - ничего. Себе - наверняка лоб: "Я рюский, ми рюские".
                  10. Ольгович
                    Ольгович 10 октября 2021 15:51
                    -2
                    Цитата: Сахар Мёдович

                    Да. А революции - были. Факт.

                    ГВ была после ВОРа.Факт
                    Цитата: Сахар Мёдович
                    Сначала допрыгните

                    belay да я ногой пнул уже.
                    Цитата: Сахар Мёдович
                    Только не заметила этого. Противник - тоже.

                    больш билы не заметили-тупые, что взять. все остальные прекрасно знали
                    Цитата: Сахар Мёдович
                    А враг - на нашей. И наших союзников.

                    и мы на их. и землях союзников
                    Цитата: Сахар Мёдович
                    Антанта так же. Враг на их земле.

                    Германия ДОХЛА отголода СОТНЯМИ ТЫСЯЧ, не добилась НИЧЕГО -это не достижение? Еще сезон-и МИЛЛИОНАМИ сдохла бы.
                    Цитата: Сахар Мёдович
                    Здесь, перед вами. Отчего вас и трясет.

                    Ауууу, иде она , обдлвшся режимка? lol Нет ее давно, как и не было, иссчезла, как вонь
                    Цитата: Сахар Мёдович
                    Это все и была Россия. Факт.

                    напишите ребятам в Казастан и заявите, что они -Россия
                    Цитата: Сахар Мёдович
                    Ему - ничего. Себе - наверняка лоб: "Я рюский, ми рюские".

                    Мда..

                    давайте-ка-На свободу! yes
                  11. Сахар Мёдович
                    Сахар Мёдович 10 октября 2021 16:04
                    -1
                    Цитата: Ольгович
                    ГВ была после ВОРа.Факт

                    Угу. Но не только.
                    Цитата: Ольгович
                    да я ногой пнул уже.

                    Теперь в гипсе? laughing
                    Цитата: Ольгович
                    все остальные прекрасно знали

                    Значит,притворялись тупыми? Цель? laughing
                    Цитата: Ольгович
                    не добилась НИЧЕГО -это не достижение?

                    А что Антанта гробила своих больше Центральных - это достижение? О том и речь - победила, потому что у немцев трупов меньше оказалось.К своим добавила американских. Достижение!
                    Цитата: Ольгович
                    напишите ребятам в Казастан и заявите, что они -Россия

                    Ну, сейчас-то они и впрямь не Россия. Благодаря вашим.
                    Цитата: Ольгович
                    давайте-ка-На свободу!

                    Вы, стало быть, остаетесь? Вольному - воля! bully laughing
  • Владимир_2У
    Владимир_2У 10 октября 2021 08:17
    0
    Цитата: Сахар Мёдович
    Цитата: Ольгович
    самая страшная в истории человечества война.

    Всё очень просто, для Ольговича ПМВ самая страшная война потому, что обожаемая им Англия понесла в ней самые тяжёлые потери, на Россию ему плевать вообще-то.
  • Владимир_2У
    Владимир_2У 10 октября 2021 08:18
    0
    Всё очень просто, для Ольговича ПМВ самая страшная война потому, что обожаемая им Англия понесла в ней самые тяжёлые потери, на Россию ему плевать вообще-то. Что с выкормыша мелкобриттов взять.
  • Владимир_2У
    Владимир_2У 10 октября 2021 08:14
    0
    Цитата: Ольгович
    коммунисторусофобу до сих пор неизвестно что Устав Лиги наций был составной частью Версальского договора и договор являлся актом международного права подписанный Германия Великобритания Франция Италия США Япония и еще 20 странами.
    Англолизоблюд "не в состоянии понять" что Германию заставили признать себя виновной в развязывании Первой мировой войны просто по "праву сильного", без какого либо суда и доказательств и без каких либо наказанных по приговору. В отличие от второй мировой войны. Где суд на руководством Германии после ПМВ? А не было никакого суда.

    Цитата: Ольгович
    так не пишите ее: виновники войны четко определены МЕЖДУНАРОДНЫМ ПРАВОМ.
    Где суд на руководством Германии после ПМВ? А не было никакого суда.

    Цитата: Ольгович
    Тупые невежды и Потсдамскую и Ялинчкую конференции тогда не считают актом м права да-иначе что у них в мозгах?
    Убогому уму русофоба-англоподстилки доступно ли что конференции (в том числе и Парижская) решали послевоенное устройство Европы и мира, и актами международного права не являлись, а вот договора на основе их решений уже являлись. И Версальский договор Германия могла и не подписывать.

    "Все обвиняемые и различные другие лица в течение ряда лет до 8 мая 1945 года участвовали в планировании, подготовке, развязывании и ведении агрессивных войн, которые также являлись войнами в нарушение международных договоров, соглашений и обязательств".
    Где такие слова по отношению к кайзеру и его свите?!

    К смертной казни через повешение: Геринга, Риббентропа, Кейтеля, Кальтенбруннера, Розенберга, Франка, Фрика, Штрейхера, Заукеля, Зейсс-Инкварта, Бормана (заочно), Йодля
    Кого повесили после Парижской конференции и Версаля,? Никого.
    Так что виновные в развязывании ПМВ были назначен и никак не наказаны, а вот виновные, пусть и не все, в развязывании Второй Мировой войны были осуждены и наказаны.


    Цитата: Ольгович
    сталин ЛИЧНО редактировал "Курс и вставлял свои определения, ничегонезнающий.
    Где такие слова в "Кратком курсе"?!
    Цитата: Ольгович
    февр. "Революцию совершил пролетариат под руководством большевиков"-читаем Краткий курс истории вкпбее
    Лживое брехло из под хвоста Британии.
  • Сахар Мёдович
    Сахар Мёдович 7 октября 2021 05:00
    0
    Цитата: Ольгович
    в марте 1917 года уже известныпобежденные в ПМВ

    Разве что всевышнему.
    1. Ольгович
      Ольгович 7 октября 2021 07:12
      -4
      Цитата: Сахар Мёдович
      Разве что всевышнему.

      тебилам ворам и в марте 1918 г непонятно было.
      Равнение на тебилов? lol
      1. Сахар Мёдович
        Сахар Мёдович 7 октября 2021 13:15
        -1
        Цитата: Ольгович
        Равнение на тебилов?

        Это ваше личное дело. Но врать про "в марте 1917 года уже известны побежденные в ПМВ" всё-же не следует.
        Цитата: Ольгович
        тебилам ворам и в марте 1918 г непонятно было.

        А также в апреле и мае. А может, и позже. Кто же виноват, что тогда в мире тебилов было великое множество и их мнение считалось правильным? fellow
        1. Ольгович
          Ольгович 8 октября 2021 09:31
          -4
          Цитата: Сахар Мёдович
          Это ваше личное дело.

          это ваши действия. и ваших билов
          Цитата: Сахар Мёдович
          Но врать про "в марте 1917 года уже известны побежденные в ПМВ" всё-же не следует.


          билам неизвестетны, а после брюквенной зимы, когда умерли от голода сотни тысяч немцев и австрияков и импотенции Германии на фронтах
          Цитата: Сахар Мёдович
          А также в апреле и мае. А может, и позже. Кто же виноват, что тогда в мире тебилов было великое множество и их мнение считалось правильным
          тут соглашусь ваши тблы вторую часть Бр предательства подписали намного позже марта, когда уже США воевали. Что с тбилов взять.

          Но НИКТО в мире, кроме ваших лов и их хозяев немецких оккупантов, это правильным не считал. Правильность чего и показала История
          1. Сахар Мёдович
            Сахар Мёдович 8 октября 2021 15:03
            -2
            Цитата: Ольгович
            это ваши действия. и ваших билов

            Нет, ваши. Вы же на них равняетесь - делает бильные заявления. laughing
            Цитата: Ольгович
            билам неизвестетны

            Если так,значит, нашу планету в 1917 г. населяли исключительно они, утверждая:" До лета 1918 года военное положение Германии было поистине превосходным. Всему миру (!-С.М.) казалось, что союзники находятся на краю гибели"
            Цитата: Ольгович
            Но НИКТО в мире, кроме ваших лов и их хозяев немецких оккупантов

            Возможно. Но, выходит, кроме них, в мире тогда никого и не было. Союзники России - они же. what
            1. Ольгович
              Ольгович 9 октября 2021 07:37
              -2
              Цитата: Сахар Мёдович
              Нет, ваши. Вы же на них равняетесь - делает бильные заявления

              билы-совершившие Бр предательство при уже победе в кармане.

              Но тблам победа была НЕ НУЖНА, Им ВЛАСТЬ нужна была.

              Равнение на билов ! lol
              Цитата: Сахар Мёдович
              Если так,значит, нашу планету в 1917 г. населяли исключительно они, утверждая:" До лета 1918 года военное положение Германии было поистине превосходным. Всему миру (!-С.М.) казалось, что союзники находятся на краю гибели"

              fool lol билы даже не знают, что Бр предательство позволило перебросить более МИЛЛИОНА солдат на Зап фронт, что обеспечило попытки наступления Гкрмании. Но со вступлением в войну США и при наличии своих сотен тысяч германо ТРУПОВ от голода она была обречена и только билы не понимают этого.
              1. Сахар Мёдович
                Сахар Мёдович 9 октября 2021 11:16
                -2
                Цитата: Ольгович
                билы-совершившие Бр предательство при уже победе в кармане.

                Вот только тогда "победу в кармане" мог увидеть разве что бил. Или,скорее, итиёт с интеллектом как у брюквы. Именно потому и пришлось спасать Россию в Бресте. По требованию всей армии - от солдат до министров.
                Цитата: Ольгович
                со вступлением в войну США и при наличии своих сотен тысяч германо ТРУПОВ от голода она была обречена и только билы не понимают этого.

                См.выше - кто же виноват, что тогда мир состоял из сплошь билов, до лета 1918 г. считавших, что немцы наверняка победят. А современные билы оперируют послезнанием.
              2. Ольгович
                Ольгович 9 октября 2021 13:22
                -2
                Цитата: Сахар Мёдович
                Вот только тогда "победу в кармане" мог увидеть разве что бил. Или,скорее, итиёт с интеллектом как у брюквы.

                бил и диот НЕ видел победы над УЖЕ дохнущей от голода геманоавстрии.
                Цитата: Сахар Мёдович
                Именно потому и пришлось спасать Россию в Бресте. По требованию всей армии - от солдат до министров.

                НИКТО тбилам НИЧЕГО не поручал.

                Недаром бицилы и предатели скрывали о народа содержание УЖЕ подписанного предательства, а уж о том, ЧТО собирались отдать своим хозяевам больш предатели народ не знал и в помине.
                Цитата: Сахар Мёдович
                См.выше - кто же виноват, что тогда мир состоял из сплошь билов, до лета 1918 г. считавших, что немцы наверняка победят. А современные билы оперируют послезнанием.

                см. выше: ваша власть билов предателей-это не весь мир.

                А кто умел сложить два и два (потенциал Антанты и дохнущей от голода германии) понял в 17м.
              3. Сахар Мёдович
                Сахар Мёдович 9 октября 2021 15:14
                -2
                Цитата: Ольгович
                бил и диот НЕ видел победы над УЖЕ дохнущей от голода геманоавстрии

                Да, не видел. Никто. Других тогда не было? lol
                Цитата: Ольгович
                НИКТО тбилам НИЧЕГО не поручал

                Тбилам - разумеется. А любому, кто немедленно прекратит войну ( каким способом - мало кого занимало) в русской армии и в России вообще были ужасно рады.
                Цитата: Ольгович
                ваша власть билов предателей-это не весь мир

                Это да -ваша власть билов предателей действительно не весь мир. Но тогда весь мир не сомневался, что немцы выиграют.
                Цитата: Ольгович
                А кто умел сложить два и два (потенциал Антанты и дохнущей от голода германии) понял в 17м.

                И кто, например, это был? Кто понял? Это была точно не Антанта. stop При таком сложении потенциалов, Антанта была обречена на победу до осеннего листопада в 1914 г. Однако... no
              4. Ольгович
                Ольгович 9 октября 2021 16:03
                -2
                Цитата: Сахар Мёдович
                Да, не видел. Никто. Других тогда не было?

                бил и иот илич и кмпаниНЕ видели победы над УЖЕ дохнущей от голода геманоавстрии
                Цитата: Сахар Мёдович
                Тбилам - разумеется. А любому, кто немедленно прекратит войну ( каким способом - мало кого занимало) в русской армии и в России вообще были ужасно рады.

                вот-вто -никто не поручал от народа России , а тбилы полезли и продали ее.
                Ужасно рады были билы и нацпредатели илича и их хозяева немецкие оккупанты
                Цитата: Сахар Мёдович
                И кто, например, это был? Кто понял? Это была точно не Антанта. При таком сложении потенциалов, Антанта была обречена на победу до осеннего листопада в 1914 г. Однако..

                Антанта и победила -строго согласно ОБЪЕКТИВНЫМ показателям и ясно это было и в 1914 после проавла захвата Парижа.
              5. Сахар Мёдович
                Сахар Мёдович 9 октября 2021 17:58
                -2
                Цитата: Ольгович
                илич и кмпаниНЕ видели победы над УЖЕ дохнущей от голода геманоавстрии

                "Кмпани" - т.е. Антанта? Она же не видела. yes
                Цитата: Ольгович
                никто не поручал от народа России

                Поручал и желал по сути весь народ России.
                Цитата: Ольгович
                Антанта и победила

                Теперь известно.
                Цитата: Ольгович
                строго согласно ОБЪЕКТИВНЫМ показателям и ясно это было и в 1914 после проавла захвата Парижа.

                Тогда не нашлось таких, кому это было ясно. Вопреки объективным показателям заваливали немцев трупами на своей земле. Без успеха.
              6. Ольгович
                Ольгович 10 октября 2021 07:36
                -2
                Цитата: Сахар Мёдович
                "Кмпани" - т.е. Антанта? Она же не видела

                у илича своя компани
                Цитата: Сахар Мёдович
                Поручал и желал по сути весь народ России.

                НИКТО не поручал и не желал.
                40% рабочих оказались навсегда в немецкой оккупации по БРест предательству. Они этого хотели? Вы когда пишете, такое впечатлние, что бредите
                Цитата: Сахар Мёдович
                Теперь известно.

                Тогда известно
                Цитата: Сахар Мёдович
                Тогда не нашлось таких, кому это было ясно. Вопреки объективным показателям заваливали немцев трупами на своей земле. Без успеха.

                все знали, кромк больш тбилов
                Цитата: Сахар Мёдович
                Вопреки объективным показателям заваливали немцев трупами на своей земле

                это уже в следующую войну, несмотря объективное првосходство в несколько раз в танках самолетах и пр.
                Цитата: Сахар Мёдович
                Без успеха.

                fool Германия была повержена, если не в курсе. И не ценой 27-42 млн наших жизней, как при "умельцах"
              7. Сахар Мёдович
                Сахар Мёдович 10 октября 2021 15:17
                -2
                Цитата: Ольгович
                у илича своя компани

                Но Антанта все-равно не видела. yes
                Цитата: Ольгович
                НИКТО не поручал и не желал.

                Желали и даже очень.
                Цитата: Ольгович
                Тогда известно

                .
                Цитата: Ольгович
                все знали

                Что немцы скорее всего победят.
                Цитата: Ольгович
                это уже в следующую войну

                В предыдущую - особенно. В отличие от следующей - с ничтожным результатом.
                Цитата: Ольгович
                Германия была повержена, если не в курсе

                Теперь известно. Завалена трупами.
              8. Ольгович
                Ольгович 10 октября 2021 15:41
                -1
                Цитата: Сахар Мёдович
                Теперь известно. Завалена трупами.

                да: 27-42 млн (точно не знает никто)

                В итоге-ваших давно нет, как и самосгнившего заживо режима-без войн и катаклизмов

                Вот и весь сказ.
              9. Сахар Мёдович
                Сахар Мёдович 10 октября 2021 15:51
                -1
                Ушедшими их жизни от всех причин: 19,9 млн. - прямые потери плюс около 1,5 млн. из-за повышенной в войне смертности (как это было и в других странах). Остальное - с потолка. Потери вооруженных сил - соотношение в вражескими меньше, чем в 1 МВ. Результат - просто несравним.
                Цитата: Ольгович
                ваших давно нет

                Однако вас до сих пор трясет, от того, что они здесь... good
  • strannik1985
    strannik1985 6 октября 2021 10:37
    +6
    а Россия внесла самый значимый вклад в победу над агрессором

    К моменту подписания Брестского мира у РКМП по факту нет армии, толпа мужиков в шинелях. Высаживаются немцы в Финляндии, скорый марш на Питер с поддержкой финских нациков и все, нет Временного правительства, Петросовета и любой другой власти wink
    1. Улиточник N9
      Улиточник N9 6 октября 2021 17:49
      +1
      Ничего не понял: какая "афера"? Где? request
      1. strannik1985
        strannik1985 6 октября 2021 21:17
        +1
        Если честно тоже не понял к чему заголовок относится request
  • Svidetel 45
    Svidetel 45 6 октября 2021 22:32
    +3
    Ну что за чушь, РИ внесла основной вклад в победу над Германией в 1 МВ? Основной вклад внесла Франция, против неё большая часть германских дивизий сражались на Западном фронте, а на Восточном фронте России противостояли Австрия и Турция, не самые сильные в военном отношении страны, и тем не менее война заканчивалась стоянием германских войск почти под Питером, в Прибалтике, на Украине. И не надо писать чушь, что в этом виноваты большевистские агитаторы. Эта агитация была комариными укусами, а основная причина - изживший себя полуфеодальный режим в России, который не смог обеспечить своевременное научно техническое и экономическое развитие страны, и либеральная шпана, которая в угоду англосаксам свергла царя, ( ведь война подходила к концу, и нужно было выполнять данные царю обещания по передаче России Дарданелл, а этого англосаксы никогда бы не могли допустить), взяли власть, но будучи лишь только ни на что неспособными болтунами ещё больше ухудшили положение и на фронте, и в тылу и привели страну к Октябрю 17 года.
  • Владимир_2У
    Владимир_2У 6 октября 2021 07:12
    0
    …ибо всякое дело Бог приведет на суд, и все тайное, хорошо ли оно, или худо.
    Книга Екклезиаста или Проповедника, 12:14
    Если в качестве эпиграфа к статье цитата из Библии значит стопудово автор Шпаковский. А что делать, как то вес "исследованиям", да ещё и не своим, надо придать. А то что вся возня со слухами и статьями была направлена вовсе не во вред Германии, а во вред СССР автору фиолетово.
    1. kalibr
      6 октября 2021 07:15
      +8
      Разве не Вы в свое время просили администрацию ВО помещать ФИО авторов в начало статьи, чтобы сразу знать, кого читать, кого нет? И вот Ваше желание исполнилось, хотя и немного не так. Радоваться надо.
      1. Владимир_2У
        Владимир_2У 6 октября 2021 07:21
        0
        Цитата: kalibr
        Разве не Вы в свое время просили администрацию ВО помещать ФИО авторов в начало статьи

        Разве не я.
        Цитата: kalibr
        И вот Ваше желание исполнилось, хотя и немного не так. Радоваться надо.
        С чего бы мне радоваться кривому исполнению чужого желания?
        1. kalibr
          6 октября 2021 07:23
          +11
          Ну, 100% никогда не бывает. А так - видите эпиграф, да еще и библейский, значит Шпаковский. Можно не читать...Мелочь, а жизнь облегчает, не так ли?
          1. Владимир_2У
            Владимир_2У 6 октября 2021 09:34
            -6
            Цитата: kalibr
            видите эпиграф, да еще и библейский, значит Шпаковский. Можно не читать...Мелочь, а жизнь облегчает, не так ли?

            Можно не читать, да, если дело стрелковки или зАмков касается, но как только речь о чём то касающемся России/СССР идёт, тут уже Вас осаживать надо, а значит приходится читать.
            1. Комментарий был удален.
              1. Комментарий был удален.
                1. kalibr
                  6 октября 2021 10:21
                  +2
                  Цитата: Владимир_2У
                  А то что вся возня со слухами и статьями была направлена вовсе не во вред Германии, а во вред СССР автору фиолетово.

                  Это называется "осадил"? Смешно. Гораздо интереснее комментарии Виктора Николаевича и Авиатор-Сергея. Кстати, по его совету прочитал кодексы УК СССР за 22 и 26годы. Узнал много интересного, чего не знал раньше. Век живи...
                  1. Владимир_2У
                    Владимир_2У 6 октября 2021 10:26
                    +4
                    Цитата: kalibr
                    Это называется "осадил"? Смешно.

                    Смех продлевает жизнь, так что Вам от меня пользы больше чем мне от Вас. laughing Здоровья! hi
                    1. kalibr
                      6 октября 2021 10:55
                      +3
                      Цитата: Владимир_2У
                      Смех продлевает жизнь, так что Вам от меня пользы больше чем мне от Вас. Здоровья!

                      А вот это хороший комментарий, за который Вам мое искреннее спасибо! И мне действительно много пользы от Ваших комментариев.
                      1. Владимир_2У
                        Владимир_2У 6 октября 2021 12:49
                        0
                        Цитата: kalibr
                        И мне действительно много пользы от Ваших комментариев.

                        Не торопитесь расслабляться.
                      2. Пане Коханку
                        Пане Коханку 6 октября 2021 15:23
                        +7
                        А вот это хороший комментарий, за который Вам мое искреннее спасибо! И мне действительно много пользы от Ваших комментариев.

                        Хотел я написать, что обсуждение будет вестись по принципу "Как в очередной раз Вячеслав Олегович поел сами-знаете-чего", но, смотрю, не шибко-то и поел! wink Это я Вас всех дружески подкалываю, коллеги. drinks
                        Про сотрудничество с немцами помнится, что они помогли изобрести 76-мм зенитку (из которой потом выросла 85-мм) и 37-мм противотанковую пушку (которая после доросла до "сорокапятки"). Ну, и мортира НМ. Которая у нас не прижилась, а в вермахте стала тяжелым орудием, входившим в состав пехотного полка. hi
        2. Reptiloid
          Reptiloid 6 октября 2021 07:46
          +1
          А с того бы Вам порадоваться, что хочет человек к Богу приблизиться. Раскаяние в Коммунистическом прошлом.
      2. Морской Кот
        Морской Кот 6 октября 2021 11:31
        +9
        Вячеслав, привет. hi
        А в следующих статьях Вы не могли бы подробней рассказать о немецкой танковой школе с СССР и об испытаниях германских танков на её полигоне. Было бы интересно.
        Легкий танк Rheinmetall

        Rh.L.Tr. на испытаниях в СССР

        "...это был полигон "Теко" — созданный в Казани специальной Технической Комиссией по обмену научно-технической информацией в
        области танкостроения. Договор о «советско-германской танковой школе» был подписан в Москве ещё в декабре 1926 года."(с)

        (VK 31 — "Легкий трактор" от "Rheinmetall" | WTgame)
        1. Пане Коханку
          Пане Коханку 6 октября 2021 15:32
          +5
          VK 31 — "Легкий трактор" от "Rheinmetall" | WTgame

          Подобные были у англичан в 20-е годы. "Виккерс медиум Марк 1" и "Марк 2". Тоже с тракторной компоновкой. Сняли их с вооружения еще до ВМВ, но в видеохронике маневров они таки засветились.
          1. Морской Кот
            Морской Кот 6 октября 2021 15:49
            +7
            Так лёгкий танк Mk A «Whippet» (Гончая) поучаствовал и в Первой Мировой. В 1918 году в битве под Амьеном в сражении приняли участие 96 танков Mk A. Они впервые в истории танковых войск совершили нечто похожее на оперативный прорыв — оторвавшись от пехоты и сопровождаемые конницей, они провели рейд по тылам немецких войск.
            1. Пане Коханку
              Пане Коханку 6 октября 2021 16:00
              +6
              Они впервые в истории танковых войск совершили нечто похожее на оперативный прорыв — оторвавшись от пехоты и сопровождаемые конницей, они провели рейд по тылам немецких войск.

              Да, помню.
              А в 20-е годы танки-тракторы пытались делать и американцы.
              У нас же бронетракторами занимались в начале 30-х годов.
              СУ-2:

              И много настрогал плодовитый Дыренков:
              Д-11 на шасси трактора "Катерпиллер" с 76-мм пушкой


              Д-10 на шасси трактора "Коммунар" с 76-мм пушкой


              И бронетранспортер Д-14 - бронированный десантный танк для 15 стрелков с двумя пулеметами ДТ при четырех шаровых установках на шасси трактора Коммунар


              если интересно - вот ссылка:
              http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/tractor/bronetr2.html
              1. Морской Кот
                Морской Кот 6 октября 2021 17:32
                +5
                Слушай, а его не расстреляли за вредительство?
                1. kalibr
                  6 октября 2021 21:53
                  +3
                  Цитата: Морской Кот
                  Слушай, а его не расстреляли за вредительство?

                  Арестован 13 октября 1937 года. Приговорён ВКВС СССР 9 декабря 1937 года по обвинению «участие в диверсионно-террористической организации».
                  В этот же день расстрелян на полигоне «Коммунарка» (Московская область), где и захоронен.
                2. Пане Коханку
                  Пане Коханку 7 октября 2021 09:58
                  +4
                  Слушай, а его не расстреляли за вредительство?

                  Да, вячеслав Олегович тебе верно ответил. Кстати, информация про расстрел появилась сравнительно недавно. В книге "Броня на колесах" 2007-го года Коломиец пишет, что судьба Дыренкова не очень ясна, по некоторым данным, погиб в автокатастрофе в 30-х.
                  Но нет - его действительно расстреляли. hi
                  1. Морской Кот
                    Морской Кот 7 октября 2021 10:41
                    +4
                    Да за такое разбазаривание средств одного расстрела мало. Мужик либо сдуру взялся за то, в чём не понимает ни уха, ни рыла, либо точно "засланный казачок" и "враг народа".
                    1. Пане Коханку
                      Пане Коханку 7 октября 2021 10:55
                      +3
                      Да за такое разбазаривание средств одного расстрела мало. Мужик либо сдуру взялся за то, в чём не понимает ни уха, ни рыла, либо точно "засланный казачок" и "враг народа".

                      Первое, думается. Хотя и хитрозадый был. Таким же, только еще более хитрозадым, был Курчевский.
                      У меня смутное ощущение, что у Дыренкова были определенные проблемы с проектированием вращающихся башен. Броневики Д-8 и Д-12 были без них, на последнем он использовал авиационную турель (уже освоенную!). На броневиках Д.-9 и Д-13, скорее всего, использовались наработки по МС-1 и БА-27 - я про само крепление башни, ее опору.
                      Википедия пишет, что на второй опытной бронедрезине Д-2 орудия располагались на тумбах от бронеавтомобиля «Гарфорд» (привет царскому генералу Филатову!).

                      На дальнейших дрезинах - на стандартных бронепоездных тумбовых станках 76-миллиметровые пушки образца 1902 года.

                      То есть, он не умел проектировать крепления башен и их опору. hi
                      1. Морской Кот
                        Морской Кот 7 октября 2021 11:06
                        +3
                        Да он по-моему вообще ничего не умел, вот за вредной ненадобностью и шлёпнули. request
                      2. Пане Коханку
                        Пане Коханку 7 октября 2021 11:13
                        +3
                        Да он по-моему вообще ничего не умел, вот за вредной ненадобностью и шлёпнули.

                        Курчевский нагадил больше. Был еще Таубин, который так и не смог довести до ума свой автоматический гранатомет - его тоже расстреляли. Но тут вопрос ребром - стране срочно нужны были "работающие надежные образцы оружия", а не мечтания отдельных конструкторов. Мечтания хороши... когда война не на пороге... what
                      3. Морской Кот
                        Морской Кот 7 октября 2021 11:20
                        +2
                        Насчёт Таубина, полагаю, что зря. Совершенно новый тип оружия за момент не рождается, так что нагадили НКВДешники не меньше тех. кого они шлёпали, если не больше, я имею в виду по масштабам и в перспективе.
                      4. Пане Коханку
                        Пане Коханку 7 октября 2021 11:21
                        +3
                        Насчёт Таубина, полагаю, что зря. Совершенно новый тип оружия за момент не рождается, так что нагадили НКВДешники не меньше тех. кого они шлёпали, если не больше, я имею в виду по масштабам и в перспективе.

                        Оружие просто нужно было срочно. Наверно, с ним погорячились - на другой работе он мог бы принести пользу.
                        Кстати, а не поэтому ли начали авиаконструкторов тоже сводить в "шарашки"?..
                      5. Морской Кот
                        Морской Кот 7 октября 2021 11:24
                        +2
                        Кто-то умный вовремя одумался, как и с тем, что вернули в армию таких мужиков как Костя Рокоссовский, а то б неизвестно когда и как закончилась бы война.
  • Undecim
    Undecim 6 октября 2021 20:17
    +7
    А в следующих статьях Вы не могли бы подробней рассказать о немецкой танковой школе с СССР и об испытаниях германских танков на её полигоне. Было бы интересно.

    Начиналось все вот так.
    1. Морской Кот
      Морской Кот 6 октября 2021 20:34
      +5
      Ага. smile

      Макеты танков на учениях рейхсвера, 1928 год.
      1. Undecim
        Undecim 6 октября 2021 20:59
        +5

        А это учения в Ausbildungszentrum Kama.
        1. Морской Кот
          Морской Кот 6 октября 2021 21:21
          +4
          Они там не при помощи собственных ног перемещаются? laughing
          1. Undecim
            Undecim 6 октября 2021 21:42
            +4
            Пеше по машинному.
            1. Морской Кот
              Морской Кот 7 октября 2021 10:26
              +2
              У нас это называли "пешим по танковому".
              1. Undecim
                Undecim 7 октября 2021 11:07
                +3
                У нас "пеше по бмпшному" неудобно.
                1. Морской Кот
                  Морской Кот 7 октября 2021 11:20
                  +2
                  Точно, язык сломать можно. smile
                2. Undecim
                  Undecim 7 октября 2021 11:22
                  +4
                  А соседи вообще на БТР были. "Пеше по бтрному" - ни один офицер с похмелья не скомандует.
                3. Морской Кот
                  Морской Кот 7 октября 2021 11:39
                  +3
                  Да это и на трезвую голову совершенно неудобоваримо. drinks
  • Reptiloid
    Reptiloid 6 октября 2021 07:30
    +4
    Что смешно в цитатах ? Сколько раз---не судите, цитировал ВОШ, в то время, как сам.... laughing .да, обижен на СССР, как и сам написал, только к докторской собрался, а тут СССР разрушен. В РФ---не удалось. hi
    .....во вред СССР.....
    это всенепременно . О главном умолчание---о создании Коминтерна. О вере в Мировую Социалистическую Революцию, столица этого нового государства планировалось в Берлине.
    Да, наивный романтизм. Было.
    1. kalibr
      6 октября 2021 08:14
      0
      Цитата: Reptiloid
      в то время, как сам..

      Мне, Дима, можно. У меня три диплома, один другого весомее. И куча изданных по всеми миру книг и статей. А вот у Вас что? "Интересуюсь историей"? Увы. Сегодня для понимания событий прошлого только интересоваться им недостаточно. Но если Вас тема заинтересовала, после статьи есть список интересных работ. Можете с ними ознакомиться.
      1. Reptiloid
        Reptiloid 6 октября 2021 08:47
        +5
        Мне....можно...
        Это главное. Слово МНЕ Вот Вы и подтасовываете факты, а мы не всегда можем разоблачить. Поскольку все работаем, почти. И многие на работе пишут, прячась от начальства....
        Вот ,например, недавно в комменте увидел очередную ложь про СССР, а не ответил, на объект надо было скорей.
        А написали Вы там, что вот, у бабушки Вашей пенсия 28р, з/п учительницы 80р, а книга стоит 12р с копейками.Ах! Ах! Вот тяготы при СССР!!!!!!
        Только вот, 12руб, это цена до реформы 1961года, а пенсия, зарплата---это после реформы. Вы ведь жили в то время. Не я! А я давно интересовался, у нас дома библиотека большая. И цены я видел. Так что разделить дореформенную цену на 10!!рубль с копейками
        1. kalibr
          6 октября 2021 08:56
          0
          Цитата: Reptiloid
          Вот Вы и подтасовываете факты

          Я не факты подсовываю, а источники. Берите и читайте. В конце статьи есть список. Самообразование великая вещь. А насчет цен и пенсий, да это Вы верно заметили. Но паритет цен не менялся. Что было дорого в 54-ом, то было дорого и в 61-ом.
          1. Reptiloid
            Reptiloid 6 октября 2021 09:02
            +2
            .....паритет цен не менялся.....
            это как? 12рублей из 80, (как Вы придумали)это одно и тоже,что рубль из 80? Не верю.
            А ещё Вы писали, что бабушка Ваша не работала, так решили, а работали все другие члены семьи, а она готовила и ещё другое по дому
            1. kalibr
              6 октября 2021 09:22
              +1
              Дима, почитайте о реформе 61-ого в Сети. Так будет проще...
              1. Reptiloid
                Reptiloid 6 октября 2021 11:36
                +2
                Цитата: kalibr
                Дима, почитайте о реформе 61-ого в Сети. Так будет проще...

                Я-то сразу сравнил год издания той книги, пятьдесят какой-то....Это Вы в Сети узнали, что не было соотношения 1/10? wassat Упростили?
        2. kalibr
          6 октября 2021 09:00
          0
          Цитата: Reptiloid
          И многие на работе пишут, прячась от начальства....

          А вот те же японцы на работе работают. Наверное потому и живут лучше, а?
          1. Reptiloid
            Reptiloid 6 октября 2021 09:25
            0
            Во всех странах в сети и во время уроков , и во время работы и даже, что совсем недопустимо, за рулём....к сожалению
            Даже во время заседания, одни в сети, а другие их фотали wassat
            1. kalibr
              6 октября 2021 10:22
              +3
              Цитата: Reptiloid
              недопустимо, за рулём....к сожалению
              Даже во время заседания, одни в сети,

              Не берите с них пример. Дурные примеры заразительны!
              1. Reptiloid
                Reptiloid 6 октября 2021 10:30
                +2
                Это другая жизнь. Как сказала одна девушка
                .....я жестоко отомстила своему МЧ....
                Армен Гаспарян спросил её
                ты нашла другого?
                ..нет..Я его звбанила в Фейсбуке и WhatsApp...
                Армен Гаспарян.Новости, которые мы заслужили.
  • svp67
    svp67 6 октября 2021 07:46
    +5
    Ну два "политических изгоя" того времени пришли друг другу на помощь, отлично понимая, что весь остальной мир спит и видеть как в очередной раз поставить их "на колени"
  • Undecim
    Undecim 6 октября 2021 08:09
    +14
    Скандал, однако, замять не удалось, из-за чего главнокомандующий рейхсвером генерал Ганс фон Сект вынужден был уйти в отставку

    Сект действительно ушел в отставку из за скандала, но только этот скандал с советско-германскими отношениями никак не связан.
    Осенью 1926 года Сект разрешил внуку бывшего императора Вильгельма Второго служить офицером связи на маневрах рейхсвера в Южной Германии без согласования с правительством.
    Секта обвинили в попытке возрождения монархических традиций в армии. Министр Рейхсвера Геслер поставил ультиматум - или отставка Секта, или в отставку уйдет сам Геслер. Чтобы не допустить очередного правительственного кризиса Гинденбург отправил в отставку Секта.
    Heinz Hürten: Seeckt, Hans Friedrich Leopold von. In: Neue Deutsche Biographie (NDB). Band 24, стр.140.
  • Даниил Коноваленко
    Даниил Коноваленко 6 октября 2021 08:21
    +7
    СССР , Антантой, было запрещено иметь торговые ,дипломатические отношения с Веймарской Германией? СССР был стороной Версальского договора?
    1. kalibr
      6 октября 2021 08:57
      +2
      Цитата: Даниил Коноваленко
      СССР был стороной Версальского договора?

      Нет! О том и швейцарская газета написала! Что нам все можно.
      1. Даниил Коноваленко
        Даниил Коноваленко 6 октября 2021 09:29
        +4
        А Вы считаете,что нельзя было СССР осуществлять военное и экономическое сотрудничество с Веймарской Германией?
        1. kalibr
          6 октября 2021 09:39
          +3
          Цитата: Даниил Коноваленко
          А Вы считаете,что нельзя было СССР осуществлять военное и экономическое сотрудничество с Веймарской Германией?

          Конечно можно. Нас-то что ограничивало?
        2. Пепел Клааса
          Пепел Клааса 6 октября 2021 11:09
          +3
          Цитата: Даниил Коноваленко
          А Вы считаете,что нельзя было СССР осуществлять военное и экономическое сотрудничество с Веймарской Германией?

          Но, думаю, первый шаг к этому сделала всё-таки германская сторона. Радека не сгноили в Моабите, посчитав ценным агентом влияния и перспективным переговорщиком. Два еврея, он и Ратенау, совершили в моабитской камере маленький гешефт, который имел очень важные последствия для обеих сторон. После чего, разумеется, Радек был отпущен восвояси со своей миссией. И поехало...
          1. Даниил Коноваленко
            Даниил Коноваленко 6 октября 2021 12:10
            +6
            Не важно, кто "первый начал", сотрудничество для обеих сторон было взаимовыгодным. Но реваншистские устремления Германии возобладали, над здравым смыслом.
            1. kalibr
              6 октября 2021 12:27
              +2
              Цитата: Даниил Коноваленко
              Не важно, кто "первый начал", сотрудничество для обеих сторон было взаимовыгодным. Но реваншистские устремления Германии возобладали, над здравым смыслом.

              Именно так!
            2. Пепел Клааса
              Пепел Клааса 6 октября 2021 19:50
              +3
              Цитата: Даниил Коноваленко
              Не важно, кто "первый начал"

              Почему же? Здесь же клуб любителей истории, или я дверью ошибся?
              Цитата: Даниил Коноваленко
              сотрудничество для обеих сторон было взаимовыгодным

              да никто с этим и не спорит.
              Цитата: Даниил Коноваленко
              Но реваншистские устремления Германии возобладали, над здравым смыслом

              В какой момент? И где прошла граница "реваншистских" и "экспансионистских" устремлений? А вообще, реваншизм вполне себе закономерный симптом постимперского синдрома, разве нет? Тут вон многие по сю пору чувствуют причастность к чему-то великому и полумифическому и требуют от Вяч.Ол. писать о советском прошлом не иначе, как с придыханием. Очень надеюсь, что ему достанет такта деликатно их посылать без пространных объяснений.
              1. kalibr
                6 октября 2021 21:49
                -1
                Цитата: Пепел Клааса
                что ему достанет такта

                А может и не достать...
              2. Даниил Коноваленко
                Даниил Коноваленко 7 октября 2021 07:54
                +1
                В какой момент? И где прошла граница "реваншистских" и "экспансионистских" устремлений?
                Наверное тогда,когда Гинденбург назначил Гитлера канцлером, там была целая интрига.
  • Авиатор_
    Авиатор_ 6 октября 2021 08:57
    +7
    а остальным – либо пожизненная тюрьма,

    В УК СССР не было такого наказания.
    Кстати, немцы вынесли свои производства, запрещённые Версальским договором, не только в СССР, но и в Турцию и Нидерланды.
    1. Reptiloid
      Reptiloid 6 октября 2021 09:07
      +3
      Цитата: Авиатор_
      а остальным – либо пожизненная тюрьма,

      В УК СССР не было такого ......
      о чем и речь! Там утрировать чуть-чуть, здесь чуть-чуть----и вот уже ужасные ужосы! hi
    2. kalibr
      6 октября 2021 09:24
      -1
      Цитата: Авиатор_
      а остальным – либо пожизненная тюрьма,

      Наверно не было... Но для таких вредных иностранцев срок вполне мог быть таким большим, что особой разницы-то не было. В любом случае их решили обменять.
      1. Авиатор_
        Авиатор_ 6 октября 2021 19:19
        +4
        Но для таких вредных иностранцев срок вполне мог быть таким большим,

        Профессиональному историку следует знать такие вещи. Максимальный срок заключения в 1926 году был 10 лет.
        1. kalibr
          6 октября 2021 21:32
          -3
          Цитата: Авиатор_
          Профессиональному историку следует знать такие вещи

          Все знать невозможно. Да и зачем? Вот прочитал кодекс за 22 и 26 год узнал. И что? Мне прибавили пенсию? Знать нужно то, что приносит доход.
          1. Авиатор_
            Авиатор_ 6 октября 2021 21:39
            +5
            Все знать невозможно. Да и зачем? Вот прочитал кодекс за 22 и 26 год узнал. И что? Мне прибавили пенсию? Знать нужно то, что приносит доход.

            Это не "Всё". Это вопрос, тесно связанный с основной специальностью. В результате - качество статьи резко падает. Насчёт дохода - тут каждый сам решает, чем ему зарабатывать - распространяя неточную информацию, или, всё же, точную. Неужели за точную бы не заплатили?
    3. Пепел Клааса
      Пепел Клааса 6 октября 2021 11:27
      +2
      Цитата: Авиатор_
      Кстати, немцы вынесли свои производства, запрещённые Версальским договором, не только в СССР, но и в Турцию и Нидерланды.

      Да, в статье упомянуто:
      многие фирмы были вынуждены работать в зарубежье: «Фоккер» – в Голландии, «Дорнье» – в Италии.
  • Undecim
    Undecim 6 октября 2021 12:32
    +6
    1. 200 тысяч артиллерийских снарядов, заказанных германской стороной в СССР, изготовлены и складированы в Ленинграде для перевозки в Германию, что является прямым нарушением Версальского договора.

    Проверил по двум источникам.
    Groehler, Selbstmörderische Allianz, S.41
    Zeidler, Reichswehr und Rote Armee, S.150.
    Снарядов заказали 300 000 штук.
    1. kalibr
      6 октября 2021 21:47
      -1
      Вопрос источников и их проверки мы с Вами уже обсуждали. И пришли к выводу, что уж если неточности и ошибки встречаются в научных публикациях, то чего ожидать от популярных, авторы которых используют эти работы? Ну. а проверять каждую цифру просто физически невозможно. И, главное, как угодать - какую проверять, а какую нет? Все? Ну знаете... Как говорил Буратино :"Ищи дурака!".
      1. Undecim
        Undecim 6 октября 2021 21:55
        +5
        Я эту цифру обозначил исключительно для внесения ясности в вопрос. Совершенно случайно папка с источниками была "по дороге".
  • ee2100
    ee2100 6 октября 2021 12:40
    +6
    Вячеслав Олегович!
    Вы сами выбрали позицию "мальчиша- плохиша" гадящего в советское прошлое.
    Естественно к вам и соответствующие отношение части сообщества, данного подсайта.
    По сегодняшней статье. Были раскрыты некие тайны? Нет. Все нарушения международного права остались за Германией, но вы все равно измазали СССР.
    Будьте последовательны и проведите параллели между РФ и талибаном.
    Ясно, что слабо! Кишка тонка?
    1. Пане Коханку
      Пане Коханку 6 октября 2021 16:27
      +6
      Вячеслав Олегович!

      Александр, привет! drinks
      Немного не в тему. Хотел ролик показать - вырезку из "Бункера". Узнаете, где снято? wink


      Это Питер, ул. Шкапина, угол с Библиотечным. Когда девочка говорит, за ее спиной видна стена бани - постройки уже годов 1970-х. yes Если всмотреться, заметно, что гитлерюгенды упражняются с нашей 85-мм зениткой.
      1. ee2100
        ee2100 6 октября 2021 23:01
        +4
        Привет!
        У меня на планшете не приходят уведомления о комментариях на мой. Какая-то ерунда.
        Один раз был в этих банях, не очень. Со стороны Шкапина висит кирпич в сторону Балтийского вокзала, но т.к. там часто пробка, многие поворачивали laughing ),ну и я тоже
        1. Пане Коханку
          Пане Коханку 7 октября 2021 10:00
          +2
          Со стороны Шкапина висит кирпич в сторону Балтийского вокзала, но т.к. там часто пробка, многие поворачивали laughing ),ну и я тоже

          Да, было такое. Сейчас, правда, таких желающих меньше. laughing А пробка тут 80% времени рабочего дня. request
      2. Морской Кот
        Морской Кот 7 октября 2021 10:39
        +3
        На переднем плане парень в каске "Воздушного стрелка" Люфтваффе. Эмблема соответствует -- каска нет. Должны быть вырезы под наушники да и общая форма.
        1. Пане Коханку
          Пане Коханку 7 октября 2021 10:57
          +3
          Эмблема соответствует -- каска нет. Должны быть вырезы под наушники да и общая форма.

          Думается, ты прав. drinks Но, если ты видишь, у них даже город не соответствует. laughing
          1. Морской Кот
            Морской Кот 7 октября 2021 11:03
            +3
            Я Питер толком не знаю и тут доверяю тебе, а вот наша зенитка у них вполне могла быть из массы захваченных трофеев, они называли её "Русский клистир", "Приключения Вернера Хольта" Читал?
            1. Пане Коханку
              Пане Коханку 7 октября 2021 11:10
              +2
              они называли её "Русский клистир", "Приключения Вернера Хольта" Читал?

              Приключения не читал, а про прозвище зенитки слышал. Немцы вообще были крохоборами, у них Берлин обороняли с разными раритетами. А если хорошая вещь - почему бы и не использовать!
              1. Морской Кот
                Морской Кот 7 октября 2021 11:22
                +3
                "Крохоборами"... Почему только немцы? Вспомни парад седьмого на Красной площади, с чем солдатики маршировали?
                1. Пане Коханку
                  Пане Коханку 7 октября 2021 11:24
                  +1
                  Вспомни парад седьмого на Красной площади, с чем солдатики маршировали?

                  Да, известное фото с пулеметами Льюиса. Там еще и артиллерия частично времен ПМВ.
                  1. Морской Кот
                    Морской Кот 7 октября 2021 11:37
                    +4
                    Там ещё и винтовки "Лебеля" присутствовали у пехоты, приглядись.
        2. Пепел Клааса
          Пепел Клааса 7 октября 2021 21:27
          +3
          Цитата: Морской Кот
          в каске "Воздушного стрелка" Люфтваффе.

          Да не "стрелка", а шуцмана ПВО (или RLB - РайхсЛюфтшутцБунда) тогда уж. "Стрелять" - не самое основное).

          Вообще-то, шуцманат RLB не только "гладиаторы" м38 (на Вашей картинке) таскали на головах. Были и другие. Вот чешский м32, к примеру:

          Вот м40 :

          Подозреваю, что были и другие.
      3. Пепел Клааса
        Пепел Клааса 7 октября 2021 21:30
        +3
        Круто) Я и не думал о геолокации, спасибо, что просветили.
        Касательно фильма - мои 10 из 10-ти.
        1. Пане Коханку
          Пане Коханку 8 октября 2021 09:56
          0
          Круто) Я и не думал о геолокации, спасибо, что просветили.
          Касательно фильма - мои 10 из 10-ти.

          Слишком часто бываю в этом месте! laughing
      4. Стропорез
        Стропорез 7 октября 2021 21:43
        +2
        Цитата: Пане Коханку
        Это Питер, ул. Шкапина, угол с Библиотечным. Когда девочка говорит, за ее спиной видна стена бани - постройки уже годов 1970-х. Если всмотреться, заметно, что гитлерюгенды упражняются с нашей 85-мм зениткой.

        Николай!Приветствую! drinks Ну ты глазастый ,так точно Питер узнал! good
        1. Пане Коханку
          Пане Коханку 8 октября 2021 09:59
          +1
          Николай!Приветствую! drinks Ну ты глазастый ,так точно Питер узнал!

          Здравствуй! Там часть домов (как раз напротив бани) снесли более 12-ти лет назад. А съемки - да, проходили. Рядом есть еще одно магическое место - завод "Красный треугольник". Там систематически что-то снимают из исторических поделок. В 2012-м на заводские пути даже паровоз пригнали - лично видел. Для съемок.
      5. Вождь краснокожих
        Вождь краснокожих 8 октября 2021 08:39
        +3
        Какой ужас. У меня дочери 13 лет. Рослая девка. И ведь ее, также, в случае "правильной" идеологии могли бы одеть в мундирчик и обучить подносить снаряды или крутить маховики прицелов....
        Нет! Это не должно повториться никогда!
        1. Пепел Клааса
          Пепел Клааса 8 октября 2021 09:56
          +3
          Цитата: Вождь краснокожих
          Это не должно повториться никогда!

          Уже и, как водится, в виде фарса)
          1. Вождь краснокожих
            Вождь краснокожих 8 октября 2021 10:20
            +2
            Да... Помню эту... Неумность. Странный у нас патриотизм
            Своих детишек, ещё годовалых в форму одевать - это да! А за бугром - сразу гитлерюгендом объявляют...
    2. kalibr
      6 октября 2021 21:33
      -2
      Цитата: ee2100
      Естественно к вам и соответствующие отношение части сообщества, данного подсайта.

      Да плевал на нее, эту часть. Собаки лают, а караван идет!
      1. vladcub
        vladcub 7 октября 2021 10:47
        +4
        Эт точно. Вы сами говорили, что толстокожий
        1. kalibr
          7 октября 2021 15:08
          0
          Да нет, Святослав, дело тут не в толстокожести, а в том, что я попросту игнорирую мнение малоумных людей.
    3. kalibr
      6 октября 2021 21:38
      0
      Вы как-то хотели бороться со мной? Ну и боритесь! Напишите статью лучше, интереснее и, так сказать, черного кобеля отмывающую добела. Как там писали? "Буржуазные фальсификаторы злобствуя на СССР..." Вот и напишите что-нибудь светлое, светлое, историчное, историчное. И будет счастье и Вам и этой вашей части подсайта... А на слабо дураков ловят. Я же делаю то, что требует мало труда и дает хороший эффект. В моем возрасте напрягаться вредно! Доступно объяснил?
  • Владимир Попов
    Владимир Попов 6 октября 2021 12:56
    +3
    Не, ну очень много слов. А где гранаты? Гранаты для 75 мм пушек? А в рейхсвере тогда были 75мм, а не 77? Да и зачем гранаты для немецких орудий производимые в СССР. Видимо русские немецкие гранаты делают лучше немцев! И им это два пальца об асфальт, хотите 76мм, хотите 75, а можем и 77 если попросите.
    Конкретно по "гранатному делу", ибо аферой можно это назвать только в целях пропагадонства.
    После капитуляции Германии рейхсвером было скрыто от учёта и сдачи несколько сот русских трофейных трёхдюймовок (количество немалое, точных данных я не встречал). Поскольку производство боеприпасов в Германии тогда находилось под жёстким контролем союзников как по количеству, так и по номенклатуре, естественно рейхсвер обратился к крупнейшему производителю трёхдюймовых снарядов. Кстати этот производитель не подписывал Версальский договор и ограничениями на поставки оружия в Германию не был связан. Но покупатель хотел тайны, а желание покупателя закон.
    Кстати, рассказывая о внутригерманской межпартийной войне, коминтерновских происках и т.п. неплохо бы упомянуть, что все 20-е годы СССР и Германия были военными союзниками. У обоих одним из основных противников была Польша. И против Польши мы дружили не просто сильно, а очень сильно.
    Так что гранатное дело, это попытка усиления, находящегося под жёстким недружественным контролем, своего союзника. А всё остальное лирика....
  • Undecim
    Undecim 6 октября 2021 13:27
    +6
    В начале декабря 1926 года влиятельная английская газета «Манчестер Гардиан» 3 и 6 декабря опубликовала статьи, в которых резко критиковала позиции СССР и Германии.

    Затем 4, 5, 6 и 7 декабря аналогичные материалы появились в газете СДПГ «Форвертс».

    В Англии статьи 3 декабря 1926 года появились статьи: «Грузы боеприпасов из России в Германию» и «Визиты офицеров в Россию». В них в сенсационном ключе и с привлекающими внимание огромными заголовками на первой странице сообщалось о существовании секретных связей между германским рейхсвером и Красной армией на протяжении пяти последних лет.

    Этот момент хорошо описан в статье "Russo-German Military Collaboration Düring the Weimar Republic" американского историка (немца по происхождению) Hans W. Gatzke.
    В ней автор пишет, что все это было не более, чем газетная шумиха, потому что для разведок Британии, Франции, США это уже не было секретом. Там же автор указывает, что после декабря 1926 года советско-германское сотрудничество только усилилось.
    1. vladcub
      vladcub 7 октября 2021 10:44
      +1
      "это уже не было секретом" какой нафиг секрет если фины знали советские предприятия и сообщили об этом :в Варшаву, Лондон и Париж. Надо думать, что сообщали не рыночным кумушкам
      1. Undecim
        Undecim 7 октября 2021 11:14
        +3
        Ну финны финнами, но тут есть удивительное совпадение. Именно в это время Германия прилагала титанические усилия, чтобы вернуться в Лигу наций. Для СССР такой поворот был крайне не выгоден. Поэтому "утечку информации" могли организовать и в ОГПУ.
  • DenVB
    DenVB 6 октября 2021 15:08
    +2
    8. Германия инвестировала в военную промышленность 75 млн марок.

    Не очень понятно - в чью промышленность. По контексту статьи можно предположить, что в советскую. Если так, тогдашнему руководству СССР следует сказать браво. Кстати, эта сторона вопроса совсем не освещена. Кто конкретно с нашей стороны обо всём этом договаривался и организовывал?
    1. kalibr
      6 октября 2021 21:40
      0
      Цитата: DenVB
      Кто конкретно с нашей стороны обо всём этом договаривался и организовывал?

      Надо будет поискать... Вы же видели в конце работы. Я читал лишь авторефераты. Надо покопать поглубже.
    2. vladcub
      vladcub 7 октября 2021 10:33
      +1
      Можно предложить, что с нашей стороны участвовали:Орджоникидзе наркомтяж, Чичерин наркоминдел и военные консультанты
      1. Undecim
        Undecim 7 октября 2021 11:20
        +2
        Предположение кране далеко от истины.
        1. vladcub
          vladcub 8 октября 2021 07:06
          0
          Я логически предполагал. Без ведома Серго? Сомневаюсь. Также военные консультанты должны быть
          1. Undecim
            Undecim 8 октября 2021 07:21
            0
            Без ведома Серго? Сомневаюсь.

            "Участие" и "без ведома" - это разные совершенно категории. Это первое.
            И второе. На момент начала сотрудничества, в 1922 году, Орджоникидзе был первый секретарь Закавказского крайкома РКП(б) и таковым оставался до 1926 года.
            1. vladcub
              vladcub 8 октября 2021 11:03
              0
              Вернее было бы сказать : с 1926 с ведома Серго
              1. Undecim
                Undecim 8 октября 2021 11:09
                0
                И с 1926 года Орджоникидзе к внешней политике и армии никакого отношения не имел и вряд ли что то по этому вопросу вообще "ведал", ибо с 1926 по 1930 год был народным комиссаром рабоче-крестьянской инспекции, бывший Рабкрин.
                Наркомом тяжелой промышленности он стал в 1932 году, когда сотрудничество с немцами уже заканчивалось.
                1. vladcub
                  vladcub 8 октября 2021 20:14
                  +1
                  Вик Ник. ВЫ меня хорошо в лужу макнули.
                  1. Undecim
                    Undecim 8 октября 2021 20:31
                    0
                    Да не макал я Вас никуда. Вы спрашивали, я отвечал.
  • vladcub
    vladcub 7 октября 2021 10:29
    +2
    К сожалению лишь сегодня читаю эту статью. А такой материал надо внимательно читать и обдумывать
  • 89268170588
    89268170588 8 октября 2021 23:12
    0
    Вообще то 75 мм это французский калибр. У гансов в первую мировую был калибр 77 мм.
  • ecolog
    ecolog 10 октября 2021 21:28
    0
    я всё понимаю, но Веймарская республика и 3-й Рейх не одно и то же. и ву те годы нападения скорее можно было ожидать от бывших союзников по антанте или их польских прихвостней, чем от немцев. Плюс выбор у обеих сторон для военного сотрудничества был не велик. Немцы были под ограничениями "версаля", а СССР прочие "западные партнёры" не любили за отказ от царских долгов и идеологически, всё таки на "святое" покусились - частную собственность. А ВПК надо было развивать ударными темпами.
    И больше высокотехнологичную продукцию ВПК не производил ни кто.