Военное обозрение

Импортозависимость России от Украины продана Индии

174

Вот теперь можно с чувством уверенности констатировать, что у России нет больше зависимости от Украины. Она (зависимость) продана Индии. Как говорится – с глаз долой, из сердца вон.


О чем идет речь в столь радостном сообщении? О судьбе фрегатов проекта 11356Р типа «Адмирал Эссен».

Как известно, проект 11356 – это очень хорошие корабли. Как раз те, которых нашему флоту явно не хватает для операций в дальней морской и океанской зонах. Изначально планировалось построить шесть таких кораблей. Особые перспективы возникли в связи с возможностью вооружить корабли ракетами «Калибр».

Фрегаты были заложены и строились с декабря 2010 года. Три корабля («Адмирал Григорович», «Адмирал Эссен» и «Адмирал Макаров») вошли в состав Черноморского флота России, значительно усилив своим присутствием корабельную группировку, честно скажем, откровенно старых советских кораблей.


Фото: Игорь Терёхин

А вот с остальными все стало не по сюжету.

Проблема в том, что двигатели для фрегатов разрабатывал и строил украинский концерн «Зоря-Машпроект». И до начала российско-украинского кризиса предприятие успело поставить в Россию три комплекта газотурбинных установок, на которых теперь и ходят черноморские фрегаты.

А вот три оставшихся корабля, увы, достроить оказалось не по силам.

Импортозамещение, которое "уверенно шагало" по различным отраслям нашей страны, на морских двигателях сломало обе ноги.

Еще в 2015 году тогдашний главком ВМФ Виктор Чирков заявил, что из-за поставки двигателей Украиной российский флот откажется от этих кораблей, если не будет возможности изготовить ГТУ на российских предприятиях.

Задание разработать двигатель на замену украинскому было дано НПО «Сатурн» в 2016 году. Либо, как вариант, перепроектировать корабли под существующие силовые установки производства НПО «Сатурн». Однако, на рыбинском предприятии не смогли решить возникшие проблемы с изготовлением отдельных узлов и механизмов, а потому корабли были законсервированы «до лучших времен».

В итоге два корабля, «Адмирал Истомин» и «Адмирал Корнилов», достраиваются для флота Индии, у которой не будет проблем с получением «оригинальных» украинских двигателей. Соответствующий договор между «Зоря-Машпроект» и министерством обороны Индии был подписан и кассу украинского производителя пополнили доллары индийского происхождения.

Отношения Индии и Украины в этом плане весьма плодотворны: 12 сентября 2019 г. ГП НПКГ «Зоря-Машпроект» подписало контракты с индийским Министерством обороны на поставку газотурбинной техники. В номенклатуру поставок вошли газотурбинные двигатели, редукторы и комплекты запасных частей для кораблей ВМС Индии.

Вообще на кораблях Индии пока эксплуатируется более 150 газотурбинных двигателей украинского производства. Не удивительно, что между предприятием и минобороны Индии существует договор о капитальном ремонте и техническом обслуживании имеющихся двигателей.

Более того, в 2019 году на индийском предприятии «Goa Shipyard Limited» началось строительство новых фрегатов класса «Талвар», которые раньше строились в России на калининградском предприятии «Янтарь». Для этих кораблей «Зоря-Машпроект» будет поставлять пропульсивный комплекс M7N.1E в составе двух маршевых турбин DS71 и двух форсажных турбин DT59.

А что у нас?

У нас генеральный директор ОСК Алексей Рахманов сообщил, что последний, шестой «Буревестник» тоже будет продан. Не уточняя, кому, но и так понятно, что Индии. Если сопоставить количество заказанных Индией украинцам ГГТУ-М7Н1, то все ясно и понятно.

«Адмирал Бутаков» сменил имя на «Тушил», «Адмирал Истомин» получил имя «Тамала». «Адмиралу Корнилову» тоже подберут индийское, без сомнений.

На этом, можно сказать, что все. В истории фрегатов проекта 11356Р поставлена жирная точка.


Вообще сама история постройки фрегатов двух типов (пр. 22350 и 11356Р) одновременно – это очень своеобразная ситуация. Вообще в мире такая практика не применяется, разве что у совсем уж бедных стран, которые приобретают корабли на вторичном рынке. Остальные предпочитают избегать разнотипных кораблей, поскольку это значительно удорожает эксплуатацию, обслуживание и ремонт кораблей.

Фрегаты проекта 11356Р – это ничто иное, как вполне освоенное семейство сторожевых кораблей проектов 1135 и 1135М «Буревестник» и 11351 «Нерей», его глубокая модернизация. Этих кораблей было построено с 1968 года довольно много, около четырех десятков, для нужд как ВМФ, так для Береговой охраны Пограничной службы.

Некоторые, кстати, служат по сей день. «Ладный» и «Пытливый» в составе Черноморского флота, «Дзержинский» и «Орел» в составе Пограничной службы ФСБ на Дальнем Востоке.

Ну и краса и гордость, флагман флота Украины, «Гетман Сагайдачный» - тоже из этих проектов.


Считалось, что фрегаты проекта 11356Р будут строиться только в интересах Черноморского флота, и все шесть кораблей составят ударный кулак на Черном море. А более «твердолобые» корабли проекта 22350 будут служить на Тихоокеанском и Северном флотах.

Но на этом, очевидно, история фрегатов проекта 11356 заканчивается. И это в принципе, хорошо. Проект 11356 явно уступает более дорогому, но лучше оснащенному проекту 22350.

Но главное – для проекта 22350 есть двигатель. Дизель-газотурбинная установка М55Р. Первое детище ОДК «Сатурн» по программе замещения украинских двигателей.

Так что с одной стороны, три корабля уйдут служить в интересах Индии, с другой – им на смену придут фрегаты проекта 22350.


Это однозначно хорошо. И два фрегата иметь как-то неудобно, и проблем с двигателями будет ровно в два раза меньше.

Реально приятно осознавать, что ситуация изменилась. Зависимость от Украины в лице трех фрегатов проекта 11356Р продана Индии, индусы заказывают двигатели украинцам, в целом – все довольны.

Но в целом, индо-украинские отношения нам не интересны, главное – у нас есть фрегат с двигателем, у которого даже шайбочки сделаны в России. И про николаевские агрегаты можно забыть, как про кошмар.

Конечно, было бы неплохо изжить такого партнера по поставкам дизельных двигателей, как КНР, но тут пока ничего не поделать. Придется покупать, хотя очень хотелось бы иметь свое.

Проблема «зависших» кораблей проекта 11356 решилась. Пусть и не так, как было бы в идеале. Да, Черноморский флот уже никогда, судя по всему, не получит свои три корабля проекта 11356Р. Но с другой стороны, они не зависнут грудами мертвого металла на кораблестроительных заводах и не пойдут в утиль.


Да и сама по себе ситуация, когда есть корабль, а двигателей для него нет – ущербный нонсенс. О том, что мы были в таком положении, хочется забыть, и забыть, как можно скорее.

Очень жаль, что пока российское судостроение не может стать полностью автономным и строить корабли любых классов совершенно самостоятельно. Но то, что мы уже в состоянии построить полностью российский фрегат, уже обнадеживает. Потому что так и до эсминца или крейсера недалеко. Хотя новых фрегатов нам нужно столько, что о крейсерах и авианосцах думать пока преждевременно.

В общем, прощаемся с «Буревестниками» окончательно и бесповоротно и будем ждать новых кораблей проекта 22350. Полностью российских.
Автор:
174 комментария
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, ежедневно дополнительные материалы, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_ru

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. старпом Лом
    старпом Лом 29 сентября 2021 18:13
    +17
    В смысле
    прощаемся с «Буревестниками» окончательно и бесповоротно
    ? Ведь
    Три корабля («Адмирал Григорович», «Адмирал Эссен» и «Адмирал Макаров») вошли в состав Черноморского флота России
    , так что останется проблема ремонта и обслуживания , и это конечно не единственные корабли с двигателями , созданными в УССР.
    1. Бородач
      Бородач 29 сентября 2021 21:54
      -25
      А что для Украины слабо на Россию санкции наложить, чтобы корпуса трёх наших корветов зависли у нас на стапелях? Ну, за баксы украинцы готовы и ахрессору помогать. laughing
  2. zenion
    zenion 29 сентября 2021 18:21
    +1
    Самая сложная вещь в любом строительстве - это конечно шайбочка. Помню, как пробойниками делали шайбочки и ничего автомобили ГАЗ-51 ходили десятки лет. А не было бы шайбочек, то пришлось бы их точить на токарных станках, сверлить и отрезать. Адский труд, за полчаса нарезал около сотни шайб, замучился считать.
    1. Ros 56
      Ros 56 29 сентября 2021 18:45
      +3
      И по стоимости точеная шайба приближалась к стоимости золотого кольца. wassat negative
      1. Nikolaevich I
        Nikolaevich I 29 сентября 2021 21:07
        +3
        Цитата: Ros 56
        по стоимости точеная шайба приближалась к стоимости золотого кольца

        Да с чего вы это взяли ? Враки,что кашляют раки ! Вот смотрите: шайбочки можно "вырубать"...шайбочки к судовой установке... Тады оснащаем корабли соответствующим струментом и Всё !Проблема шайбочек решена ! Провинился "матросик"...наказание: сотня шайбочек к завтрашнему дню ! В часы отдыха делать нечего...скучновато...есть развлечение! Какой "кубрик" за "матч" сделает больше шайбочек! Победителям - поощрения ! Остальным - утешительные призы !
        1. Ros 56
          Ros 56 30 сентября 2021 06:58
          0
          И за что вы экипажу отомстить хотите??? wassat
          1. гильза
            гильза 30 сентября 2021 12:32
            0
            "Шайбу! Шайбу! Шайбу!"
      2. Андрей Николаевич
        Андрей Николаевич 30 сентября 2021 05:55
        +1
        Это нам впредь- наука будет.нельзя надеяться на другие страны. Тем более,на Украину. Хотя, вряд ли наше чиновничье поумнеет. У нас и легендарный " Варяг" был американской постройки.
        1. Андрей Чижевский
          Андрей Чижевский 30 сентября 2021 10:57
          +1
          И что ? Российская империя заказывала много кораблей на зарубежных верфях.Да и не только одна Россия.Но суть не в этом - главное надо полностью искоренить импортозамещение в промышленности РФ.Главное что бы любой корабль или торговое судно сошедшее со стапелей было от киля до клотика отечественным
          1. sifgame
            sifgame 30 сентября 2021 18:18
            -3
            Да вон мерикосы подлодки в Австралии заказывают, но это другое.
    2. bodzu
      bodzu 30 сентября 2021 05:14
      +1
      А сделать штамп для этой детальки -космические технологии ?
      1. tolancop
        tolancop 30 сентября 2021 12:29
        +1
        Зависит от сложности шайб (разные бывают шайбы) и тиража. Может оказаться, что штамп не выгоден.
    3. пяст
      пяст 5 октября 2021 23:26
      0
      Для шайбочек есть пресс, скорость как у автомата калаша выбрасывает шайбочки как гильзы
  3. nnm
    nnm 29 сентября 2021 18:22
    +19
    Честно говоря, просто в уме не укладывается то,как наша страна не смогла создать свою силовую установку. С 2014 уже почти 8 лет прошло. . ну как так то?!
    Я понимаю, что наверняка есть море сложностей и проблем. Понимаю, что это не СССР, создавший через 4 года после войны атомную бомбу. Но 8 лет с 0 итогом....может, все таки, уже стоит прекратить переставлять койки...
    1. Степан S
      Степан S 29 сентября 2021 18:33
      +18
      Но 8 лет с 0 итогом....может, все таки

      С чего это вы взяли, что итог нулевой? НПО "Сатурн" уже выпускает ГТД М90ФР и два комплекта отгружены на фрегаты серии 22350.
      1. nnm
        nnm 29 сентября 2021 18:42
        +18
        А какими комплектами мы будем ремонтировать, капиталить украинские движки, коих много в МВФ ?
        Что случись - на иголки или производственный каннибализм?
        Свои новые движки - это здорово. А что делать с эксплуатируемыми украинскими?
        Ведь не зря же на них ТЗ выдали, а завод, другие органищации, получается, просто не смогли....
        Коллега, это я ещё не стал спрашивать о том, сколько комплектов силовых установок мы сможем произвести за год. И, соответственно, не задавал вопрос о том, какими темпами тогда будет флот строится.
        Я лишь сказал свое мнение, уверен, на сайте найдется много куда более знающих коллег из профильной специализации и будет интересно из мнение выслушать.
        1. Степан S
          Степан S 29 сентября 2021 18:55
          +13
          А какими комплектами мы будем ремонтировать, капиталить украинские движки, коих много

          Ремонт это не постройка новых, и потом, тот же "Сатурн" в состоянии ремонтировать турбины "Зори", так как они очень похожи. Уже 8 лет живем без возможности проводить ремонт с участием "Зоря-Машпроект" и как то справляемся.
          1. nnm
            nnm 29 сентября 2021 19:01
            +12
            Извините, я в силу профессиональной деформации, не понимаю терминов "как-то", "очень похожи " и тп.
            Я понимаю такие данные: в эксплуатации находится столько-то двигателей такой то модели, вот график замены/ремонтов/обслуживания, такие то заводы в такой то срок выпускают столько то комплектов, ремонт производит тот то....графики ремонта/замены/ обслуживания выполняются/не выполняются.
            Причины невыполнения, меры по устранению, сроки и ответственные лица.
            А как-то, авось и тд - это не термины в вопросах обороноспособности.
            1. Степан S
              Степан S 29 сентября 2021 19:21
              +14
              Я понимаю такие данные: в эксплуатации находится столько-то двигателей такой то модели, вот график замены/ремонтов/обслуживания, такие то заводы в такой то срок выпускают столько то комплектов,

              А зачем вам все это? Как будто работаете в профильном министерстве руководителем и требуете отчета. Работа ведется. турбина "Сатурна" родная сестра от турбины "Зоря-Машпроект", там на "Сатурне" работают даже инженеры и специалисты с "Зори", уехали семьями с Украины.
              1. Holgerton
                Holgerton 29 сентября 2021 23:00
                +16
                Так то об этом уже не раз писали, но на Сатурн перешла только мизерная часть простых, что называется, работяг (не в обиду простым рабочим, их вклад всегда велик и неоценим, "работяги" это устоявшийся профессиональный жаргон, который не имеет целью кого-либо умышленно оскорбить).

                Весомая часть "мозгов" (но далеко не критическая) переехала в Китай, где занимается сопровождением и развитием китайской программы по созданию/локализации аналога американских турбин LM2500 в виде QC280 (китайская локализация украинской UGT25000), этот процесс начался ещё в начале-середине 2000-х.
                Оставшиеся "мозги" и рабочий персонал спокойно продолжают работать на рынок ГТУ Индии и Китая, без какого-либо желания куда либо переезжать (разве что в Китай, и то уже все желающие это сделали), большинство работников и конструкторов не выявило желания покидать насиженное место, ведь на одних только ЗиП и ремонтах огромного количества турбин "Зоря" зарабатывает немалые суммы, а тут ещё и Индии новые ГТУ, Китаю машкомплекты и ГТУ для китайской ГТС, плюс есть целая свора более мелких заказчиков.

                P.S. Я наверное сейчас раскрою крамольную тайну, но уже давно в Китай переезжают не только украинцы, но и российские спецы/конструкторы из всех подразделений ОДК, и даже немцы из Siemens/Airbus, очень уж комфортные условия у них там, плюс наверное лучшие из доступных на рынке труда соцпакет и зарплата для специалистов даже младшего уровня, которые только можно найти, так что не о сбежавших в Рыбинск работягах "Зори" надо думать, а о том как бы в Рыбинске российские "мозги" для этих самых работяг остались.
                1. FireLake
                  FireLake 30 сентября 2021 10:21
                  -2
                  И правильно делают. В странах бывшего СССР делать нечего.... обычные ресурсные придатки...
                2. Андрей Чижевский
                  Андрей Чижевский 30 сентября 2021 11:01
                  +2
                  Отличный токарь бывает более грамотным специалистом чем инженер - это к вопросу о работягах .Но лучше конечно когда и ИТР и рабочий мастер своего дела .dixi.
                  1. Holgerton
                    Holgerton 30 сентября 2021 18:09
                    +6
                    Факт того, что иногда отдельно взятый токарь может быть более грамотным специалистом, чем отдельно взятый инженер, не отменяет надобности в инженерах-конструкторах.

                    Потому как токарь (либо любой другой рабочий) это в первую очередь производственная специальность, а для того, чтобы что-то производить, нужно это для начала рассчитать и спроектировать, потому как сам токарь (возьмём для примера здорового дядьку, который проработал за станком или даже за станком с ЧПУ хотя бы 5-6 лет) может уже по опыту лучше знать некоторые технологические моменты/особенности, но он не будет разрабатывать условный вал/лопатки турбины/компрессор высокого давления и т.п., он может показать проблемы технологического плана, ошибки в КД или ещё что, но даже самый лучший токарь не сможет заменить самого худшего (в плане проектных задач) инженера-конструктора, так как токарь (за редким исключением) не будет иметь развитых компетенций именно в разработке/проектировании (САПР, материаловедение, сопромат), так как его профиль это само производство узла/детали и это накладывает определённые ограничения на его "багаж знаний" (если брать в среднем по больнице).

                    Суть в том, как Вы правильно заметили, чтобы иметь паритет конструкторского и рабочего потенциалов, но у нас, за счёт оттока начинающих и опытных инженеров зарубеж (Европа, США, КНР) всё больше и больше происходит дисбаланс в сторону рабочего потенциала, да и сами рабочие, если позволяют возможности/возраст/здоровье/семейное положение, уже нередко едут работать зарубежом, особенно это касается молодых конструкторов, которые предпочитают "загнивать" на Западе с комфортом для семьи, чем смотреть на "прожекты" очередного Рогозина.
                    1. Андрей Чижевский
                      Андрей Чижевский 1 октября 2021 06:51
                      +4
                      Соглашусь с Вами - бытие определяет сознание.Поэтому и текут " мозги " ( да и руки ) на Запад. Патриотизм вещь необходимая - но одной пропагандой его тяжело воспитать. Особенно если это касается общество потребления.Вывод - что-то не не так в консерватории как говаривал покойный ( увы) Михаил Жванецкий.Начинать надо с социальных программ .С образования .А у нас только на бумаге " социальная " страна - да забыли про овраги ..Вызывает вопрос - почему мы можем строить АПРК - но при этом за столько лет не создали свои ГТУ ?
            2. Степан S
              Степан S 29 сентября 2021 21:32
              +2
              Стоит отметить, что корабли с двигателями иностранного производства также могут быть оснащены М90ФР в ходе ремоторизации. "Однако, учитывая "возраст" кораблей и необходимость привлечения серьезных средств для модернизации главных энергетических установок и систем управления корабля, такого решения не принималось, — рассказывают в корпорации. — Выполняется ремонт существующих газотурбинных двигателей украинского производства, который также производится на предприятиях ОДК".

              В корпорации подчеркнули, что корпорация может полностью поставить государственному заказчику ГТД и ГТА в необходимых объемах. "На сегодня планируемый объем поставок составляет порядка 20 ГТД М90ФР", — сообщили в ОДК.
          2. Bogalex
            Bogalex 30 сентября 2021 11:13
            0
            Ремонт, это не постройка нового. Вот только для его, ремонта, осуществления необходим комплект ремонтной документации, для разработки которого, в свою очередь необходим комплект конструкторской документации. А теперь давайте погадаем, передадаст нам его учтёные копии держатель из города Николаев бывшей УССР или нет?
            1. Alex777
              Alex777 30 сентября 2021 20:14
              -1
              Нечего гадать. Все есть.
              1. Bogalex
                Bogalex 30 сентября 2021 20:38
                +1
                Серьезно? То есть КД на МТЛБу, к примеру, бывший Харьковский БТЗ нам отказался передавать, из-за у нас куча головной боли не то что с производством, но даже просто с принятием на вооружение новых образцов техники на его базе, а КД на ГТД для фрегатов передал? Какие-то весомые аргументы в пользу Вашего комментария будут?
                1. Alex777
                  Alex777 30 сентября 2021 20:40
                  0
                  Где МТЛБ и где М70ФРУ?
                  Голову не морочьте, пожалуйста. hi
                  ЗЫ Турбины в России производились.
                  Зоря агрегат собирала и тестировала.
                  Это все у нас уже воспроизвели. Тихо.
                  В ОДК рассказали, что по результатам разработки газотурбинного двигателя морского исполнения М70ФРУ комплектам конструкторской и технологической документации присвоена литера "О1", что означает готовность к серийному производству. М70ФРУ может применяться в качестве маршевых и форсажных двигателей в составе главных энергетических установок, в том числе – десантных кораблей на воздушной подушке, на буровых платформах, в припортовой инфраструктуре. На базе данного двигателя созданы две модификации: М70ФРУ-2 и М70ФРУ-Р.

                  https://flotprom.ru/2021/%D0%9C%D0%B2%D0%BC%D1%8110/
        2. marat2016
          marat2016 29 сентября 2021 18:57
          +5
          Скорее всего ВМФ Монголии неожиданно сделает заказы Украине на запчасти....
        3. lucul
          lucul 29 сентября 2021 19:02
          -10
          А какими комплектами мы будем ремонтировать, капиталить украинские движки, коих много в МВФ ?

          Заменят на наши двигатели и всё,вы раздуваете из мухи слона.
          1. nnm
            nnm 29 сентября 2021 19:03
            -7
            Можно узнать сроки замены, производителя и объемы локализованного производства ?
            1. lucul
              lucul 29 сентября 2021 19:04
              -1
              Можно узнать сроки замены, производителя и объемы локализованного производства ?

              С какой целью интересуетесь ?
              1. nnm
                nnm 29 сентября 2021 19:05
                +8
                Конечно же, с целью передачи данных иностранным шпиЁнам, что за вопросы (даже не знаю, догадаетесь ли, что это сарказм или нет) ?!
                А вы для себя хотя бы можете ответить на данные вопросы? Полагаю, что нет. Тогда к чему это забрасывание шапками?
                1. lucul
                  lucul 29 сентября 2021 19:06
                  -20
                  Конечно же, с целью передачи данных иностранным шпиЁнам, что за вопросы ?!

                  80% вероятности.
                  1. nnm
                    nnm 29 сентября 2021 19:11
                    +9
                    Да 180% пишите, что уж мелочитесь то.
                    И пофиг, что данные о поставленных двигателях и об объемах выпуска наших новых ГТД - открытые, ищите шпиЁнов и дальше.
          2. donavi49
            donavi49 30 сентября 2021 08:04
            +4
            Нет. Те что ходят - и уйдут на разделку с родным. Те же БПК рассматривались но объем работ улетал, от этого отказались и только ремонт с продлением родных машин.

            Объем работ очень большой начиная от смены подводных коммуникаций, изменения фундаментов, мудрения с отсеками, заканчивая НИР/НИОКР и пробитием новых характеристик в паспорт (и не в плюс, турбины 70-х родные, довольно удачные и с высокой удельной мощностью). Это если брать газо-газотурбинную на газо-газотурбинную. Если брать унификацию с 22350 (дизель-газотурбинную) то объем переделок резко вырастет еще.
          3. Сергей Сфыеду
            Сергей Сфыеду 2 октября 2021 21:21
            0
            Заменят на наши двигатели и всё

            Чего же на пр.11356Р не заменили?
        4. SERVER
          SERVER 29 сентября 2021 23:37
          +2
          Вероятно , те силовые установки , которые были приобретены в дружественные времена , также как и индийские были куплены с комплектами запчастей наиболее подверженных замене , ну и скорее всего , со времён СССР , что то осталось. Но это лишь мои предположения.
        5. bodzu
          bodzu 30 сентября 2021 05:15
          -1
          Проще переоснастить своими ГТУ.
      2. ElTuristo
        ElTuristo 2 октября 2021 08:34
        0
        Ага выпускает- на бумаге.Все ГТД украинские как и ВК-2500 и ГТД-110,Сатурн помойка по утилизации бюджетных средств.
    2. d1975
      d1975 29 сентября 2021 18:45
      +8
      Согласен с Вами ,но производство станков у нас мизерное ,делать что и как ,на чем . Так они боятся руководствоваться здравым смыслом . Всё ,что делал СССР нас до сих пор кормит .
    3. ЗЭМЧ
      ЗЭМЧ 29 сентября 2021 18:48
      +11
      Цитата: nnm
      Я понимаю, что наверняка есть море сложностей и проблем. Понимаю, что это не СССР, создавший через 4 года после войны атомную бомбу. Но 8 лет с 0 итогом....может, все таки, уже стоит прекратить переставлять койки...

      Самая большая проблема не в ГТД, а в высокооборотных редукторах и межредукторных передачах)))
      А так вы правы - койки переставлять пора прекращать))
    4. lucul
      lucul 29 сентября 2021 18:59
      -17
      Честно говоря, просто в уме не укладывается то,как наша страна не смогла создать свою силовую установку. С 2014 уже почти 8 лет прошло. . ну как так то?!

      И что ? американцы вон уже 50 лет как не могут снова запустить человека на Луну )))
      1. nnm
        nnm 29 сентября 2021 19:04
        +1
        А уверены, что у них есть сейчас такая цель ? Свою сверхтяжелую ракету для этого они готовы воссоздать, а у нас ее даже и рядом не было и нет.
        1. lucul
          lucul 29 сентября 2021 19:05
          -22
          А уверены, что у них есть сейчас такая цель ? Свою сверхичжелую ракету для этого они готовы воссоздать

          Ясно - хозяина защищаем ,всё русское поносим - вопросов больше не имею.
          1. nnm
            nnm 29 сентября 2021 19:09
            +26
            Ну я понял бы, если вы ещё сказали - советское. А что создала современная Россия в современной космической гонке? Не подскажете, какая у нас новая ракета и какой максимальный вес выводимой нагрузки имеет? А знаете, какой вес нужно вывести для полета на Луну.
            И к вашему, коллега, сведению - патриот, это не тот, кто с пеной у рта пытается шапку подальше забросить, а тот, кто думает о том, как бы потом не пришлось ошибки подобных закидателей исправлять дорогой ценой.
            1. lucul
              lucul 29 сентября 2021 19:13
              -25
              И к вашему, коллега, сведению - патриот, это не тот, кто с пеной у рта пытается шапку подальше забросить

              Патриот - это тот кто любит Россию , а у вас к ней только плохо скрытая ненависть.
              1. nnm
                nnm 29 сентября 2021 19:15
                +18
                А любить , по -вашему, уважаемый коллега, это означает только нахваливать? Не сомневаясь, не критикуя, не задавая неудобных вопросов, да?
                Какой именно из моих тезисов, по вашему мнению, свидетельствует аж о ненависти к России с моей стороны ? Конкретно...один пример.
                1. lucul
                  lucul 29 сентября 2021 19:20
                  -17
                  Какой именно из моих тезисов, по вашему мнению, свидетельствует аж о ненависти к России с моей стороны ? Конкретно...один пример.

                  Так вы ещё и в лесу деревьев не видите ?
                  Вот
                  Ну я понял бы, если вы ещё сказали - советское . А что создала современная Россия в современной космической гонке? Не подскажете, какая у нас новая ракета и какой максимальный вес выводимой нагрузки имеет? А знаете, какой вес нужно вывести для полета на Луну.

                  У вас чёткое разделение - советское/российское. А для меня оно всегда русское - что при киевских князях,что при царях ,что при коммунистах .
                  1. nnm
                    nnm 29 сентября 2021 19:24
                    +11
                    1. Как понимаю, ответа конкретного на вопрос об именно российской, созданной с 0 ракете с указанием веса, выводимого на орбиту не будет. Ожидаемо.
                    2. А вы часом, коллега, не шовинист ли? В нашей стране столько национальностей переплетено кровными узами, вековыми семейными связями, что выделять только одну из них - мерзко, невежественно и глупо. Все народы нашей страны - одна семья и не надо делать кого то выше за счёт умаления других
                    1. lucul
                      lucul 29 сентября 2021 19:25
                      -19
                      А вы часом, коллега, не шовинист ли? В нашей стране столько национальностей переплетено кровными узами, вековыми семейными связями, что выделять только одну из них - мерзко, невежественно и глупо.

                      Так вот откуда у вас неприятие идёт - ясно/понятно )))
                      1. nnm
                        nnm 29 сентября 2021 19:34
                        +11
                        Расскажите мне, потомственному казаку , предки которого служили пластунами, что вам ясно/понятно ?
                      2. venik
                        venik 29 сентября 2021 20:20
                        +9
                        Цитата: nnm
                        Расскажите мне, потомственному казаку , предки которого служили пластунами, что вам ясно/понятно ?

                        =======
                        Я с Вами во многом согласен, но давайте оставим в покое наших предков: если уж чем-то ГОРДИТСЯ - так это исключительно тем, что сделали МЫ САМИ!
                        А гордится Отцами и Дедами - мы будем ЛИЧНО!
                      3. nikodeus
                        nikodeus 3 октября 2021 22:39
                        0
                        "готовы воссоздать" и "воссоздали" - это разные вещи
                    2. Magnat231
                      Magnat231 29 сентября 2021 20:46
                      0
                      А вы не обращали внимание, что в Америке, американцы, во Франции, французы, ну национальностей по меньше, но в документе, француз, или мериканец, так что перед этим человек написал правильно, Россия, и что киевская, и что советская, она Россия
                    3. Bongo
                      Bongo 30 сентября 2021 02:50
                      +15
                      Цитата: nnm
                      А вы часом, коллега, не шовинист ли?

                      Простите, что вмешиваюсь, но этот персонаж вообще не из России. no
                      Однако, он постоянно выражает мнение якобы гражданина РФ. Я полагаю, что это провокатор, его основная цель посеять межнациональную рознь и создать конфликты.
                    4. Сергей Куликов_3
                      Сергей Куликов_3 30 сентября 2021 15:22
                      -5
                      Извините что вмешиваюсь в ваш спор, но вам не кажется, что вы уже немножко надоели с ролью СССР в истории России? Россия была до СССР, при СССР, будет и после СССР.
                2. URAL72
                  URAL72 29 сентября 2021 20:30
                  -12
                  А любить , по -вашему, уважаемый коллега, это означает только нахваливать? Не сомневаясь, не критикуя, не задавая неудобных вопросов, да?"

                  Послушайте внимательно. Надеюсь вы просто недалёкий человек, а не троль на зарплате АНБ и т.д. Вы неудобные вопросы можете задавать ТОЛЬКО по адресу, а для широкой публики это просто анти государственная агитация. Сегодня русские НАЦИОНАЛИСТЫ воюют против РУССКИХ на Украине, просто за украинских НАЦИОНАЛИСТОВ. Тоже самое делаете вы. Правда убивает не реже чем ложь. Каждое слово должно быть обдуманным. Всегда и везде есть не окрепшие умы, мы видели их на майданах разных стран. Зачем давать им пищу? Трудности есть, но у кого их нет? Сегодня никто не рискнёт воевать с Россией, а на вооружение уже поступают системы которые гарантируют нам безопасность на 20-30 лет вперёд. За это время мы подтянем и флот. Так что давайте без соплей, мужчины не плачут.
                3. Вдым
                  Вдым 30 сентября 2021 03:15
                  +1
                  На риторические вопросы ответов лучше не ждать wink
              2. Pilat2009
                Pilat2009 1 октября 2021 08:20
                0
                Цитата: lucul
                И к вашему, коллега, сведению - патриот, это не тот, кто с пеной у рта пытается шапку подальше забросить

                Патриот - это тот кто любит Россию , а у вас к ней только плохо скрытая ненависть.

                Люблю Россию я,но странною любовью...
          2. Ингвар 72
            Ингвар 72 29 сентября 2021 21:35
            +9
            Цитата: lucul
            всё русское поносим - вопросов больше не имею.
            Правда глаза колет?
            Где ваше русское - трусы отечественные купить проблема. Уже который год разговоры о необходимости импортозамещения, а воз и ныне там. Меняют одних иностранных поставщиков на других.
            1. avg avg
              avg avg 30 сентября 2021 04:38
              +3
              Мужчина, какие трусы? У нас в России даже туалеты моют жители Средней Азии! Докатились до того, что 90% (по данным МВД) московских проституток жительницы Украины!
              1. Essex62
                Essex62 30 сентября 2021 09:21
                +2
                Это,как раз,нормально. Девки красивые,товарные. , laughing И чего ещё жителям Средней Азии делать? Ну ,в лучшем разе ,раствор каменщику ,тачкой подвозить. Уровень квалификации соответствествует уровню образования в феодальных странах СА.
              2. Serg65
                Serg65 30 сентября 2021 10:19
                +4
                Цитата: avg avg
                90% (по данным МВД) московских проституток жительницы Украины!

                Даешь русских проституток в русских борделях с русскими трусами!!!!
            2. hhurik
              hhurik 30 сентября 2021 12:39
              +5
              Стесняюсь сказать - купил отечественные труселя "а-ля-семейные" на Али, с доставкой из России, не нравятся мне современные стринги со стразами и хоботком.
    5. антивирус
      антивирус 29 сентября 2021 19:21
      +2
      создавший через 4 года после войны атомную бомбу

      - с 43г начали и с трудом, надрывом...... все имеет цену ....и жизни академиков
    6. Svarog
      Svarog 29 сентября 2021 19:33
      +5
      Цитата: nnm
      Но 8 лет с 0 итогом....может, все таки, уже стоит прекратить переставлять койки...

      30 лет..тридцать с нолевым итогом и 20 с обнуленным президентом.
      1. nnm
        nnm 29 сентября 2021 19:37
        0
        Как бы не хотелось что то возразить, но просто молча поставил "+".
        1. Serg65
          Serg65 30 сентября 2021 10:20
          +2
          Цитата: nnm
          Как бы не хотелось что то возразить, но просто молча поставил "+"

          Еще бы, коллега коллеге и плюс не поставит... laughing
      2. Magnat231
        Magnat231 29 сентября 2021 20:49
        +2
        Я сколько тут уже, вот тебе Путин реально или в ботинок наделал или в карман, брат, тут сайт про войнушку, повторюсь, ПРО Войнушку, а не про Путина, блин, хоть тут то политику не суйте
      3. Ratmir_Ryazan
        Ratmir_Ryazan 29 сентября 2021 21:09
        +11
        30 лет..тридцать с нолевым итогом и 20 с обнуленным президентом.


        Нулевым?

        А это что?

        1. Стратегические АПЛ "Борей" 5 построено, 5 строится, каждый стоимостью в 1 млрд.долларов;
        2.Многоцелевые АПЛ "Ясень-М" 3 построено, 6 строится, каждая стоимостью 1,3 млрд.долларов.
        3.ДЭПЛ пр.636.3 9 построено, 3 строится, 1 готовится к закладке, каждая стоимостью в 300 млн.долларов;
        4.Фрегаты пр.22350 2 построено, 6 строится, 2 готовятся к закладке, каждый стоимостью 500 млн.долларов;
        5.Фрегаты пр.11356 3 построено;
        6.Корветы пр.20380/20385 10 построено, 5 строится, каждый стоимостью 250 млн.долларов;
        7.УДК пр.23900, 2 строится, каждый стоимостью по 1,3 млрд.долларов;
        8.БДК пр.11711 2 построено, 2 строится, 1 готовится к закладке;
        9. Тральщик пр.12700 6 построено, 3 строится.

        А помимо этого ещё построено множество судов обеспечения и проведена модернизация старых кораблей и подводных лодок.
        1. Svarog
          Svarog 29 сентября 2021 21:33
          +1
          Нулевым?

          А это что?

          Все познается в сравнении.. сравните с КИтаем..или с США..можно и с СССР.. за 20 лет..
          Но что касается обороны..тут еще куда не шло, но в сравнении с другими отраслями, где результат отрицательный..в среднем- ноль.
          1. Ratmir_Ryazan
            Ratmir_Ryazan 29 сентября 2021 22:09
            0
            тут еще куда не шло, но в сравнении с другими отраслями, где результат отрицательный..в среднем- ноль


            СССР со времен Хрущева закупал зерно за границей, с 1980-го по 40-45 млн.тонн ежегодно в нынешних цена на 12 млрд.долларов , а Россия сейчас мировой лидер по экспорту пшеницы.

            И по всем другим отраслям результат положительный есть.
            1. Svarog
              Svarog 29 сентября 2021 22:44
              +3
              Цитата: Ratmir_Ryazan
              тут еще куда не шло, но в сравнении с другими отраслями, где результат отрицательный..в среднем- ноль


              СССР со времен Хрущева закупал зерно за границей, с 1980-го по 40-45 млн.тонн ежегодно в нынешних цена на 12 млрд.долларов , а Россия сейчас мировой лидер по экспорту пшеницы.

              И по всем другим отраслям результат положительный есть.

              СССР закупал зерно скот кормить, а сейчас нас кормят зерном, которым в СССР скот кормили..
              А кроме зерна, что еще экспортируем? wassat Вы посмотрите внимательно вокруг и найдите "сделано в России"...все что на вас сделано в Китае или на предприятиях, которые по факту принадлежат не нам.. Думаю даже трусы на вас не нашего производства..так что с СССР ваше сравнение смешное и унылое.. СССР всем себя обеспечивал сам. Ну может кроме жвачки..
              1. Кухтиев Вадим
                Кухтиев Вадим 30 сентября 2021 08:15
                +1
                Вы знаете, посмотрел. Стиральная машина, хододильник, микроволновка, плита, мелкая бытовая техника, мебель, российские, посудомойка китайская, два автомобиля-российские, катер-наш, движок к нему-японский (ну не делают у нас лодочных моторов), посудомойка китайская, комп-большей частью Тайвань и Китай, я думаю...
                А кому ПРИНАДЛЕЖАТ предприятия-не важно, важно на чьей територии работают!
                1. Essex62
                  Essex62 30 сентября 2021 09:32
                  0
                  Все "российские"изделия ,Вами перечисленные,по факту из импортных комплектующих отвёрткой собраны. И кому принадлежит вопрос первостепенный. Если ваш диван,с коего Вы по клаве стучите,принадлежит не дружелюбному соседу он ведь может его отобрать или продавить свои буковки печатать. Агенты влияния,по сути.
                  1. bk316
                    bk316 30 сентября 2021 12:15
                    +4
                    ,Вами перечисленные,по факту из импортных комплектующих отвёрткой собраны.

                    Ну во первых это вранье про отверточную сборку, даже российские иномарки на 80-90% локализованы, то есть все вплоть до проката наше. А во вторых у Вас двойные стандарты, в РФ ответточная сборка, а в США и Европе нет? Откройте стиралку (посудомойку, микроволновку...) например исконно шведску.
                    1. Окажется что она собрана в Румынии
                    2. Барабан опломбирован и собран в КНР.
                    3. Модуль управления КНР.
                    4. Мотор - и тут чудо наш!

                    Это во всем мире называется не отверточной сборкой а международной кооперацией.
                    1. Essex62
                      Essex62 30 сентября 2021 22:54
                      +2
                      Ну кому что подуше. Мне с врагом кооперироваться,а тем более иметь
                      его в руководстве "наших" предприятий совершенно не нравится. Мне наплевать,что в гейропе и сасш. Меня вообще капитализм не устраивает.
                      1. bk316
                        bk316 1 октября 2021 13:48
                        0
                        Вам на Кубу, даже КНР не подходит. laughing
                      2. Essex62
                        Essex62 2 октября 2021 09:38
                        +1
                        Я предпочитаю остаться дома а буржуев ,из моей страны, убрать.
              2. Serg65
                Serg65 30 сентября 2021 10:52
                -2
                Цитата: Svarog
                СССР закупал зерно скот кормить

                Эти сказки детям своим расскажите!
                Цитата: Svarog
                сейчас нас кормят зерном, которым в СССР скот кормили..

                можно поподробнее?
                Цитата: Svarog
                Вы посмотрите внимательно вокруг и найдите "сделано в России"

                Глаза раскройте и очки черные снимите..объем выпущенной продукции Легкпромом РФ в денежном эквиваленте на 2020 год составил 2 трл. рублей. Продукцией Пищепрома завалены все магазины стран ЕАЭС.....в том числе и трусами....ли вам интересны трусы только от Кардена?
                Цитата: Svarog
                СССР всем себя обеспечивал сам. Ну может кроме жвачки..

                Угу...сигареты Стюардесса, Опал , Шипка 80% советского рынка сигарет. Зеленый горошек, лече, маринованные огурцы, фруктовые нектары GLOBUS те же 80% если не больше! Чехословацкие Татры, кроссовки. Гдэровские портфели Дипломат, мебель. Китайские рубашки, куртки, кофты Дружба... и лидер советских продаж, румынская мебель ..... и это только то, что вспомнил!
                1. kytx
                  kytx 5 октября 2021 19:09
                  -1
                  Про зерно к сожалению правда. На внешний рынок уходят высококачественные сорта
                  Низкокачественные там не нужны. На внутреннем почти фураж. У меня есть знакомый который крутится в зерновом бизнесе, он рассказал.
              3. Ratmir_Ryazan
                Ratmir_Ryazan 30 сентября 2021 11:24
                -1
                Если СССР как вы говорите закупал зерно, чтобы скот кормить, то почему не было колбасы в магазинах? Куда же девалось огромное поголовье скота?

                Почему за колбасой и всем остальным кроме чёрного хлеба в Москву ездили?

                Почему в магазинах СССР были пустые полки? Почему не было не то, что мяса, масла и молока, не было даже копеечных макарон!!!

                Не надо врать, СССР пшеницу покупал, чтобы народ кормить, потомучто при бездарность руководстве КПСС мы сами себя даже накормить не могли.

                О каких достижениях СССР вы тут рассказываете?!

                СССР по итогу развалился сам, без военного вторжения - вот итог той политической и экономической системы которую вы нахваливаете.

                Большинство экономических достижений СССР - ложь и прописки.

                Народ в СССР все время жил в нищете!!! И это несмотря на то, что СССР помимо промышленности и сельского хозяйства ещё занимался экспортом нефти, газа, металлов, угля и леса.
                1. Essex62
                  Essex62 30 сентября 2021 23:01
                  +4
                  Что за бред? Это я жил в нищете и макарон и молока не видел? Что Вы несёте? Вы в Союзе жили,что так безапелляционно пытаетесь мне рассказать,что мне все приснилось? Вот- же мозги вам вправили буржуазные замполиты. Запредельный уровень оболванивания и лжи.
                  Или Вы сам из этих вещающих с кафедры в неокрепшие молодые мозги?
                  1. Ratmir_Ryazan
                    Ratmir_Ryazan 1 октября 2021 15:54
                    -1
                    Я сам жил в СССР, поэтому мне не надо рассказывать про изобилие в СССР товаров и услуг!!!

                    Дефицит был всего!!!

                    Ни продуктов не купить, кроме хлеба, свободно, ни стройматериалов, ни одежды, НИЧЕГО!!!

                    Поэтому в СССР и были созданы для отдельных категорий граждан специальные магазины, где все было немного получше. Для рабочих отдельных предприятий (оборонных как правило), для партийных работников и т.д.

                    Ну и Москва с Ленинградом конечно обеспечивались лучше всего.

                    А моя бабушка, что матери пальто к 10 классу купить из Тамбовской области ездила в Москву и не потомучто там модные вещи, а потомучто в Тамбовской области живя в селе его было не купить ни в райцентре ни в Тамбове, не было свободно в продаже, все что туда завозили расходились по "своим". Райпо и в целом торговля - главная мафия СССР.

                    Мать моя, чтобы конфет к Новому году купить, 6а работе брали автобус и под видом посещения театра ездили в Москву за подарками детям!!!

                    Москвичи приезжих называли призрительно- мешочники.

                    А потом сделали карты, по которым можно было отовариться в магазине только москвичам, но это уже ближе к развалу страны, когда продуктов стало нехватать даже на Москву.

                    Анекдот из СССР:

                    Что такое зелёное и пахнет колбасой? Это электричка из Москвы.

                    Это ваше советское изобилие, равенство и братство?!

                    Это правильный политический и экономический курс страны?!

                    Это стыд и позор!!!

                    И вам позор, раз вы хотите эту нищету выдать за счастье и опять туда затолкать Россию.

                    Коммунисты России/СССР- виноваты перед народом СССР в его нищете и развале страны!!! Всем им призрение и позор!!!

                    Жду недождусь когда лидер КПРФ признает в этом вину и как приёмник КПСС покается перед своим 6ародом за все то зло, что приничили нашей стране и народу.
                    1. Essex62
                      Essex62 2 октября 2021 09:35
                      +1
                      Рассуждения человека- желудка. Брехня на брехне.
              4. Околоточный
                Околоточный 30 сентября 2021 12:08
                -2
                а сейчас нас кормят зерном, которым в СССР скот кормили..

                Бред упоротого. Сварожик, ты попробуй испечь хлебушек из фуражного зерна? Да он у тебя рассыпаться в руках будет!!! Откуда вы такие упоротые беретесь? Ладно отстаиваете свои "влажные мрии". Но бред для чего постить?
                1. 30 вис
                  30 вис 30 сентября 2021 12:34
                  0
                  Есть люди упоротые до тупости ... -" Ты ему сс..правду в глаза , а он божья роса ! "
                2. Svarog
                  Svarog 30 сентября 2021 12:39
                  +1
                  Цитата: Околоточный
                  Сварожик, ты попробуй испечь хлебушек из фуражного зерна

                  Околохлебный вы наш.. Вы с технологами пообщайтесь..они вам расскажут, как из гомна конфетки делаются..
                  1. Околоточный
                    Околоточный 1 октября 2021 09:17
                    -1
                    Вечно плачущий и недовольный, я не "общаюсь", я 14-ый год работаю в этой сфере. tongue fool
                    Технолог великий нашелся. Вы только "общаться и плакать" можете. Для вашего ликбеза - сначала разберитесь в качественных показателях пшеницы, а потом "умничайте" с глупыми комментариями. Далее по Лаврову.
                3. nnm
                  nnm 30 сентября 2021 15:26
                  +2
                  Коллега, это на самом деле так. Посмотрите производство пшеницы по сортам. Обещаю, вы удивитесь.
                  1. Околоточный
                    Околоточный 1 октября 2021 09:24
                    0
                    Мне "смотреть" не надо, выше написал. Закупали за золото и валюту в США и Канаде при СССР продовольственное зерно в большей части. Вы отваренные макаронные изделия помните? Сейчас такое же зерно (в основном) продаем. Продаем излишек порядка 30 млн. тонн. Это "на пальцах". Помните примерно год назад, может полгода кто-то из наших руководителей сказал, что введем дополнительные пошлины на экспорт, а может и сократим? Посмотрите реакцию "из-за бугра"? Сразу стали беспокоится. О чем говорит? О том, что Россия стала одним из лидеров производства и экспорта зерна.
                    1. nnm
                      nnm 1 октября 2021 09:38
                      +3
                      Конечно не надо. Как говорится, коллега не читатель, коллега - писатель. Уж не пойму, причем тут СССР ,мкогла речь о современном этапе. Зачем учить матчасть, если можно просто написать ерунду, а там хоть трава не расти.
                      И, как понимаю, причин импорта СССР пшеницы, сахара и тд вы толком и не знаете, но так уверенно рассуждает о них.
                      Ничего, что основной причиной был просто дисбаланс цен и покупать за рубежом его было выгоднее, чем у собственных аграриев?
                      Кстати, в настоящее время упомянутые вами США импортируют до 10% от общего потребления зерновых.
                      И все таки, не поленитесь и посмотрите статистику производства зерновых по сортам, прежде чем уходить в словоблудие.
                      1. ElTuristo
                        ElTuristo 2 октября 2021 08:49
                        +3
                        Главная причина импорта зерна СССР -огромное стадо КРС(более 57 млн.голов и мелкого скота 60 млн.голов + свиньи 40 млн.голов.)Сейчас просто люди не доедают белковой пищи-мяса,молока,рыбы вот ответ.В СССР дейтсовали бесплатные молочные кухни для детей,а нормы потребления белковой пищи были научно обоснованы и защищены законом.Сечас граждане РФ просто люди второго сорта в своей стране,а заправляет всем иностранный капитал через кремлевских марионеток.
            2. ElTuristo
              ElTuristo 2 октября 2021 08:39
              +1
              Если молочное стадо в РФ довести до уровня РСФСР то в РФ мгновенно образуеться не излишек а дефицит зерна как раз в указанных размерах.Поэтому радоваться экспорту зерна,да еще иностранными компаниями, да еще таким странам как Египет и Турция которым платить нечем может только -отгадай кто?
          2. Serg65
            Serg65 30 сентября 2021 10:28
            +4
            Цитата: Svarog
            сравните с КИтаем..или с США

            Давайте сравним! Китай без переворотов и революций живет уже 71 год, каждый новый Генсек не хает предыдущего и по этому стабильно развивается! США без революций и переворотов живет 245...Стас..245 лет! Как будем сравнивать? Через 71 год или через 245 лет?
            1. Svarog
              Svarog 30 сентября 2021 12:41
              +6
              Цитата: Serg65
              Давайте сравним! Китай без переворотов и революций живет уже 71 год,

              Давай..только китай размножается , а мы вымираем..через 71 год, если темпы сохранятся, а все говорит, что они будут только увеличиваться, в России русских не останется..
              1. Serg65
                Serg65 30 сентября 2021 14:42
                -5
                Цитата: Svarog
                китай размножается , а мы вымираем..через 71 год, если темпы сохранятся, а все говорит, что они будут только увеличиваться, в России русских не останется..

                Ванга ваша бабушка?
              2. carstorm 11
                carstorm 11 1 октября 2021 03:19
                0
                Вообще то Китай стареет жуткими темпами но видимо вы этот факт просто пропустили . Случайно?
            2. nnm
              nnm 2 октября 2021 08:54
              +1
              То ли дело наш генсек....
        2. Ингвар 72
          Ингвар 72 29 сентября 2021 21:38
          +4
          Цитата: Ratmir_Ryazan
          Нулевым?

          А слабо с китайскими достижениями сравнить?
          1. Ratmir_Ryazan
            Ratmir_Ryazan 29 сентября 2021 22:11
            -5
            Вы в курсе, что в Китае в 10 раз больше население?

            Сравнивать Россию и Китай, это всеравно, что сравнить Румынию и Россию в военном отношении.
          2. Serg65
            Serg65 30 сентября 2021 10:54
            0
            Цитата: Ингвар 72
            А слабо с китайскими достижениями сравнить?

            Чтоб с китайцами ровняться, надо сперва по их примеру под американцев лечь....вас это устроит?
            1. bk316
              bk316 30 сентября 2021 12:08
              +2
              Чтоб с китайцами ровняться, надо сперва по их примеру под американцев лечь....вас это устроит?

              Его то конечно устроит....
              1. Ингвар 72
                Ингвар 72 30 сентября 2021 13:46
                +2
                Цитата: bk316
                Его то конечно устроит

                Смотрю у запутинцев какие интересные ассоциации! laughing По себе судите?
                Не стоит под свою позу весь мир ровнять! wink
            2. Svarog
              Svarog 30 сентября 2021 12:42
              +4
              Цитата: Serg65
              Чтоб с китайцами ровняться, надо сперва по их примеру под американцев лечь....вас это устроит?

              А что Борис не отчитывался Клинтону на прямую? Что мы не под американцами wassat И где результат?
              1. Serg65
                Serg65 30 сентября 2021 14:45
                -1
                Цитата: Svarog
                Что мы не под американцами

                Если мы под американцами, то зачем они вводят санкции на свою "колонию"?
                Цитата: Svarog
                И где результат?

                Китай был интересен США как заноза в пятую точку СССР, мы как заноза, кому интересны?
            3. Ингвар 72
              Ингвар 72 30 сентября 2021 13:43
              +1
              Цитата: Serg65
              надо сперва по их примеру под американцев лечь.

              Сергей, под кем лежит ваша власть? wink
              По теме - с чего вы взяли, что китайские власти легли под пеньдосов? Если капиталистам позволили вывести свои производства в Китай, то это к "лечь" никакого отношения не имеет. Китайцы преследовали свои цели, капиталисты свои. Это называется взаимовыгодное сотрудничество. Аналог семьи, симбиоза, в результате которого кстати, у ваших родителей появились вы. wink
              1. Serg65
                Serg65 30 сентября 2021 14:54
                +1
                Цитата: Ингвар 72
                Сергей, под кем лежит ваша власть?

                laughing Под вами! Если бы она не лежала под вами, то мы здесь с вами и не разговаривали wink
                Цитата: Ингвар 72
                с чего вы взяли, что китайские власти легли под пеньдосов?

                Историю советско-китайских и китайско-американских отношений не пробовали посмотреть и осмыслить?
                Цитата: Ингвар 72
                Если капиталистам позволили вывести свои производства в Китай, то это к "лечь" никакого отношения не имеет.

                what Знакомая интерпретация....я понял, это то же самое как и брачный союз КПРФ с Ходорковским....этот союз к борьбе с буржуями не имеет никакой связи!
                Цитата: Ингвар 72
                Аналог семьи, симбиоза, в результате которого кстати, у ваших родителей появились вы.

                А вот здесь я не понял....в результате брачной ночи Америки с Китаем кто появился?
          3. Околоточный
            Околоточный 30 сентября 2021 12:11
            +1
            Я уже вашему сектанту Сильвестру писал про Китай. У нас не будет как в Китае. Знаете почему? Если бы в Китае подобный персонаж написал в соцсетях и форумах посты против вакцинации, то через малое количество времени баловался чифирком в трудовом лагере. А вашу...сектантскую братию в соц.рекламе уговаривают. А вас надо просто - как в Китае - за ушко и на солнышко, к общественно-полезному труду привлечь.
            1. Serg65
              Serg65 30 сентября 2021 12:16
              +1
              Цитата: Околоточный
              за ушко и на солнышко, к общественно-полезному труду привлечь.

              Это не гуманно и не по европейски!
              1. Околоточный
                Околоточный 30 сентября 2021 14:13
                +2
                Зато действенно. Вот там бы друг другу они и рассказывали о вреде вакцинации))
            2. Ингвар 72
              Ингвар 72 30 сентября 2021 13:49
              +1
              Цитата: Околоточный
              А вас надо просто - как в Китае - за ушко и на солнышко, к общественно-полезному труду привлечь.

              Вы бы в Китае уже физиопроцедуры принимали, в виде обеззараживания лба зеленкой. wink
              1. Околоточный
                Околоточный 30 сентября 2021 14:11
                0
                Когда ответить нечем, то следует перевод "стрелок". Еще раз - вашу бы секту отправили в трудовой лагерь. Поэтому не кивайте на Китай. В какой теме не появитесь, так обязательно дерьма плеснете.
        3. Моменто
          Моменто 29 сентября 2021 23:00
          -6
          10. дворец за 10млрд долларов построено. а сколько еще строится?
    7. venik
      venik 29 сентября 2021 20:11
      +8
      Цитата: nnm
      Я понимаю, что наверняка есть море сложностей и проблем. Понимаю, что это не СССР, создавший через 4 года после войны атомную бомбу. Но 8 лет с 0 итогом....может, все таки, уже стоит прекратить переставлять койки...

      ========
      А может решили, что строящиеся турбины лучше использовать для фрегатов проекта 22350? Такая мысль вам в голову не приходила?
    8. Ratmir_Ryazan
      Ratmir_Ryazan 29 сентября 2021 20:32
      +12
      А зачем России делать отдельный двигатель для 3-х кораблей?! Есть и более важные задачи, которые решали в решили, силовая установка на пр.22350.

      Этот проект 11356 изначально создавался как экспортный, а для России сделали серию потомучто затянули с пр.22350 и надо было хоть, что-то поставить на флот.

      Теперь фрегат пр.22350 у нас пошёл у серию, так зачем нам строить ещё и пр.11356 который заведомо слабее.
      1. Essex62
        Essex62 30 сентября 2021 09:38
        +2
        Скорее решение верное. Пр.22350 более совершенный корабль. Продали корабли,заработали средства,пустили на постройку таковых и силовые установки. Главное что- бы их не растырили,средства.
        1. Alex777
          Alex777 30 сентября 2021 20:31
          0
          Приделали уже дно к этим закромам государства. Не потырят.
    9. Serg65
      Serg65 30 сентября 2021 09:48
      0
      Цитата: nnm
      8 лет с 0 итогом

      Если бы вместо двиганья коек интересовались проблемой, то к своему удивлению узнали бы что ваш счет стал 5:0.
    10. 30 вис
      30 вис 30 сентября 2021 12:29
      +2
      Цитата: nnm
      Честно говоря, просто в уме не укладывается то,как наша страна не смогла создать свою силовую установку. С 2014 уже почти 8 лет прошло. . ну как так то?!

      А у меня в уме не укладывается до сих пор , как главные коммунисты СССР развалили страну , предали нас . раздали людей по низалижным "украЫнам " аки крепостных , а теперь многие возмущаются что судовые силовые установки делали в УССР ?
    11. Alexey RA
      Alexey RA 30 сентября 2021 12:42
      +2
      Цитата: nnm
      Честно говоря, просто в уме не укладывается то,как наша страна не смогла создать свою силовую установку. С 2014 уже почти 8 лет прошло. . ну как так то?!

      А вот так. С выпуском корабельных ГТД даже у могучего СССР были проблемы - достаточно вспомнить историю появления КТУ на ЭМ пр. 956.
      Дело не в самой силовой установке. Дело в том, что даже у СССР был единственный завод по производству корабельных ГТД - та самая "Зоря-Машпроект". И перед тем, как делать свою силовую установку, нужно было построить такой же завод (точнее, достроить недостающие цеха) у нас. Кроме того, основные усилия были сосредоточены на импортозамещении ГЭУ пр. 22350, который по ТТХ наголову кроет пр. 11356Р.
      Вообще, изготовление корабельных ГТД настолько "простое" дело, что в мире, ЕМНИП, только три компании имели полный цикл их производства - GE, RR и "Зоря-Машпроект". Остальные работали при технической поддержке кого-то из этой тройки (как те же китайцы, завязанные на Украину).
    12. Валдаев
      Валдаев 30 сентября 2021 15:01
      -2
      СССР, создавший через 4 года после войны атомную бомбу


      в основном - скомуниз...ший ) во всяком случае, на срок это точно повлияло
    13. алексей курилов_4
      алексей курилов_4 30 сентября 2021 15:07
      -2
      А ЕГЭшное образование в головах и не укладывается. Даже нашему президенту сильно грамотные не нужны . Подмахнул на днях приказ облегчающий жизнь школярам-балбесам
    14. AC130 Ganship
      AC130 Ganship 1 октября 2021 00:20
      +1
      CCCР получил от разведки полный комплект документации по бомбе.
  4. lelik613
    lelik613 29 сентября 2021 18:29
    -1
    Следует окончательно решить вопрос с затейниками этих прорех, как отечественными, так и с соседними.
  5. pomor23
    pomor23 29 сентября 2021 18:38
    0
    Мы всегда можем уметь! )))
  6. ankir13
    ankir13 29 сентября 2021 18:45
    +2
    2021:Товарищ Сталин спросил бы :" А что , товАрищ МЭхлис, правда ли что У нас нЭхватает корАбельных дИзелей, а У китАйцев есть в достатке?"
    1. nnm
      nnm 29 сентября 2021 18:52
      +3
      Верно мыслите, коллега:
      1. Андрей ВОВ
        Андрей ВОВ 29 сентября 2021 21:42
        +4
        Мехлис наруководил в Крыму.....
        1. Essex62
          Essex62 30 сентября 2021 09:41
          0
          Обсуждали недавно. Мехлис политработник,накомандовали генералы. Ошибку совершил ИВС,что поставил заведомо беспомощного в этом человека командовать войсками. Почему ,вопрос?
      2. hhurik
        hhurik 30 сентября 2021 12:55
        -1
        Великому Сталину ура!
    2. Alexey RA
      Alexey RA 30 сентября 2021 12:48
      +1
      Цитата: ankir13
      2021:Товарищ Сталин спросил бы :" А что , товАрищ МЭхлис, правда ли что У нас нЭхватает корАбельных дИзелей, а У китАйцев есть в достатке?"

      А товарищ Мехлис бы ответил: "Товарищ Сталин, дизелями газовую турбину не заменить. А по программе производства ГТД Китай слишком плотно завязан на сотрудничество с Украиной и не будет рисковать своей программой строительства флота ради трёх наших кораблей".
  7. геолог
    геолог 29 сентября 2021 19:22
    +3
    Все что не делается - к лучшему! Вам шо нужны проблемы с моторами от наших обожаемых соседей? Создавать турбину специально для кораблей небольшой серии у которых существуют более продвинутые аналоги не первоочередная задача. Потом, возможно, что то решится и этой серии сделают свой двигатель. Кто знает?
  8. Михаил Михаил
    Михаил Михаил 29 сентября 2021 19:31
    -5
    Статья из цикла "всё пропало".
  9. Pavel57
    Pavel57 29 сентября 2021 19:34
    +2
    Индусы получат те турбины, которые Россия уже ранее оплатила?
    1. Троль
      Троль 29 сентября 2021 20:32
      +1
      Скорее всего да. То есть если в стоимость проданных "корыт" российские менеджеры заложили и стоимость движков, то все как бы путем. Ну а так то, кто его знает. Не прозрачно все.
  10. Dart2027
    Dart2027 29 сентября 2021 19:56
    +2
    Изначально планировалось построить шесть таких кораблей.
    Вообще-то девять - шесть для ЧФ и три для ТОФ
    Импортозамещение, которое "уверенно шагало" по различным отраслям нашей страны, на морских двигателях сломало обе ноги.
    Автор хочет сказать, что нужно было запускать линию производства устаревших ГЭУ, которые кроме этих кораблей уже никуда бы не пошли? Мда...
  11. Троль
    Троль 29 сентября 2021 20:26
    +1
    Прикольно иногда экономика работает. И если еще с российским, тем что по проекту положено было, вооружением продали, в накладе, думаю, Россия не осталась.
  12. Клошар
    Клошар 29 сентября 2021 21:08
    +1
    Читал что Зоря-Машпроект уже заключила с Индией контракт на поставку ещё двух силовых установок М7Н2 на 100 лямов
  13. 1Alexey
    1Alexey 29 сентября 2021 21:43
    +3
    Фрегаты проекта 11356 - весьма слабые корабли для своего класса, которые строились вынужденно из-за задержек со строительством фрегатов проекта 22350.
    Хорошо, что хоть часть из них смогли продать Индии (со временем хорошо бы все их продать, переделав в экспортную версию).

    России нужны фрегаты проектов 22350 и 22350М! Вот их строительство нужно максимально ускорить вложением соответствующих средств, в т. ч. полученных от продажи фрегатов проекта 11356.
  14. km-21
    km-21 29 сентября 2021 22:17
    +1
    Цитата: nnm
    Честно говоря, просто в уме не укладывается то,как наша страна не смогла создать свою силовую установку. С 2014 уже почти 8 лет прошло. . ну как так то?!
    Я понимаю, что наверняка есть море сложностей и проблем. Понимаю, что это не СССР, создавший через 4 года после войны атомную бомбу. Но 8 лет с 0 итогом....может, все таки, уже стоит прекратить переставлять койки...


    Судовые двигатели предыдущего поколения создавались в те времена, когда за выполнение производственных программ люди отвечали собственной головой. А сегодня какие-то мерзавцы утопили уникальный плавучий док, без которого ремонт "Адмирала Кузнецова" превратился в бесконечную тягомотину. И никто никакой ответственности не понес. Так чему Вы удивляетесь?
  15. Куница
    Куница 29 сентября 2021 22:38
    +2
    Грузовики с китайскими моторами, корабли, мотоблоки. Осталось танки перевести на китай. Тут ещё пока без "прорыва".
  16. svoit
    svoit 29 сентября 2021 23:25
    +4
    Цитата: Ratmir_Ryazan
    1. Стратегические АПЛ "Борей" 5 построено,
    2.Многоцелевые АПЛ "Ясень-М" 3 построено

    Флоту передано вроде пока 4 Борея (201-204) и 1 Ясень -М(161),и вы просто Ясень - 1 шт забыли
  17. Пиджак в запасе
    Пиджак в запасе 30 сентября 2021 06:31
    +2
    Ну и слава Богу, что наконец сбагрили.
    Я , помнится, сильно удивился, когда объявили, что индусам продали всего два из трёх. Явный косяк наших переговорщиков.
    Ну теперь, видимо , станцевали перед индусами как надо, прогнулись поглубже, ништяков пообещали побольше...
    1. donavi49
      donavi49 30 сентября 2021 08:19
      +2
      Там у индусов свой мега Р17А просто клепается. 7 кораблей 1 серии уже строится - 2 на воде. Просто индуский судострой такой, что Рахманов наверное слюнки пускает, ибо за такие просчеты, задержки, перерасходы средств даже его посадили бы.

      Нигири (17А) в поколении 22350/ФРЕММ/Могами и других современных фрегатов - 2 УКСК8 (16 Брамосов), 32 ЗУРки Барак, два вертолета, прогрессивное радио-электронное вооружение.


  18. donavi49
    donavi49 30 сентября 2021 08:10
    +1
    ОСК Алексей Рахманов сообщил, что последний, шестой «Буревестник» тоже будет продан. Не уточняя, кому, но и так понятно, что Индии


    Не факт. Сейчас Вьетнам ищет фрегат за доступные деньги. Также Мьянма после смены власти имеет проблемы с корейцами которые должны были строить фрегат им. Но Мьянме Зоре не дадут продать турбины скорей всего.
  19. vasbar
    vasbar 30 сентября 2021 09:29
    -1
    ЭТО, такие ситуации, нужно ни в коем случае не забывать, а нужно ВСЕГДА ПОМНИТЬ и не попадать в будущем в такие ситуации, если мы конечно умные люди:
    Это я про абзац автора: "Да и сама по себе ситуация, когда есть корабль, а двигателей для него нет – ущербный нонсенс. О том, что мы были в таком положении, хочется забыть, и забыть, как можно скорее."
  20. Комментарий был удален.
  21. Комментарий был удален.
  22. helloween
    helloween 30 сентября 2021 10:37
    -4
    Ну а как же вопли патриотов о том,что все специалисты сбежали с Украины в Россию?? оказывается не сбежали! т в россии нет таких специалистов!! Вот бы Соловей запутинский на телевидении такой сюжет бы в своем токшоу показал?? а нет---такой провал российский нельзя на всю страну показывать
    1. helloween
      helloween 30 сентября 2021 13:26
      -1
      Ой,заминусовали меня патриоты! Тока факты я привел,а вы минусы ставите!
      И если уж правду до конца говорить,то хорошие спецы с украины рванут в Китай или на запад ,им там деньги платить достойные будут, а не крохи Путинские!! Да и в украине у них зарплаты поболе российских!
      Поменьше смотрите соловьева,скабееву и других пропагандистов
      1. 75Сергей
        75Сергей 1 октября 2021 08:37
        0
        Ну расскажите нам, какие зарплаты на Украине.
        1. helloween
          helloween 4 октября 2021 13:43
          -1
          хорошие! к примеру ставка водителя скорой помощи в чернигове 16100 гривен. а в калуге 24000 рублей! и инфа на 10000% верная так как в чернигове на скорой работает мой лучший армейский друг
          Переведи гривны в рубли и почувствуй разницу
          И в калуге со ввсеми надбавками за класс и стаж работы больше 33000 на ставку не выходит. Вот и хреначат люди на 1.5 ставки что бы более менее нормально заработать
          1. 75Сергей
            75Сергей 4 октября 2021 16:27
            0
            Сначала подумал, что 161 тыс гривен...
            Вы в Калуге для сравнения взяли ставку водителя, где работать не надо?
            Если в Москве распоследний водитель на маленьком бункеровозе меньше 40тыс. не получает, а туда берут строго рукопопых, причем еще и требуются.
            А для спеца 70 тыс. на руки, как здрасти.
            А есть еще вахты на севера - 2мес.там, один дома.
            Кто не хочет работать, тому и 24 тыс.много.
            Не удачный пример с Украиной.
            1. helloween
              helloween 4 октября 2021 16:40
              -1
              ставка та --же водитель скорой
              1. 75Сергей
                75Сергей 4 октября 2021 17:08
                +1
                А туда суд постановил идти, это обязанность или всю жизнь мечтали на скорой работать?
                Будет дифицит, будет и повышение.
                У меня родственник в Калуге охранником "пустыря" работает и то 40 тыс. получает.
          2. Немчинов Вл
            Немчинов Вл 5 октября 2021 21:04
            0
            Цитата: helloween
            ....к примеру ставка водителя скорой помощи в чернигове 16100 гривен.

            чушь полнейшая !!! Нет такой зп. в украине для таких должнностей !!! Даже если вам на ТРИ ставки работать !!!
    2. 75Сергей
      75Сергей 1 октября 2021 08:40
      +2
      Дело не только в "сбежавших" с Украины специалистах, нельзя сразу начать производить все, тут элементарно отладка технологий, производства и оснастки, да и зачем производить копии морально устаревших изделий, если можно сделать лучше.
  23. dobromir
    dobromir 30 сентября 2021 12:24
    +2
    Осваивать заного ГТД пришлось бы в любом случае. Украине при дальнейшем 'дрейфе' в ЕС все равно не дадут производить военную технику и полностью переведут на образец НАТО
  24. Alexey RA
    Alexey RA 30 сентября 2021 12:32
    +3
    Вообще сама история постройки фрегатов двух типов (пр. 22350 и 11356Р) одновременно – это очень своеобразная ситуация. Вообще в мире такая практика не применяется, разве что у совсем уж бедных стран, которые приобретают корабли на вторичном рынке. Остальные предпочитают избегать разнотипных кораблей, поскольку это значительно удорожает эксплуатацию, обслуживание и ремонт кораблей.

    Это нормальная ситуация для страны, которая через 20 лет вспомнила, что у неё есть флот. smile
    С самого начала говорилось, что ФР пр.11356Р были заказаны только потому, что под них были проект, цепочка смежников и налаженное производство, так что их можно было быстро построить и довести. По сути, 11356Р - это флотский аналог Су-30СМ, Су-30М2 и МиГ-29КР: серийно производящиеся экспортные проекты, минимально доработанные под требования МО РФ.
    При этом всем было понятно, что по ТТХ пр. 11356Р является явным середнячком и уступает пр.22350. Но на фоне многолетних проблем с "Полимент-Редутом" было решено, что синица в руках скорость постройки важнее, потому как корабли бригады надводных кораблей ЧФ требовали срочной замены и могли просто не дождаться "вундерваффе". С этой точки зрения аналогом можно считать ситуацию с заказом Ми-35: да, Ка-52 и Ми-28 лучше по ТТХ, вот только вертолёты нужны прямо сейчас, а новые проекты являются откровенно сырыми и требуют долгой доводки.

    Как только движков для пр. 11356Р не стало - проект потерял своё главное и единственное преимущество: скорость постройки. Ибо приоритетом для "Сатурна" была ГЭУ для пр. 22350. А тут ещё и доводка "Полимент-Редута" завершилась. В общем, вместо синица в руках или журавль в небе флот получил выбор между синицей в руках и журавлём в руках.
  25. AKuzenka
    AKuzenka 30 сентября 2021 15:18
    -1
    Реально приятно осознавать, что ситуация изменилась. Зависимость от Украины в лице трех фрегатов проекта 11356Р продана Индии, индусы заказывают двигатели украинцам, в целом – все довольны.
    "Всё хорошо, прекрасная маркиза! Дела идут и жизнь легка! Ни одного печального сюрприза, за исключеньем пустяка.........."
  26. eehnie
    eehnie 30 сентября 2021 23:14
    0
    The solution is positive for Russia in overall terms. The Project 2235(0/5/6) is stronger than the Project 1135( /1/6).

    Additionally Russia is advancing in the import substitution, not only in the refered to new material, also in the refered to spare parts. With the end of the process of reduction of the combat fleets inherited from the Soviet Union, canibalization is not more a good option for maintenance, and to advance in the production of spare parts is also important for Russia.
  27. 75Сергей
    75Сергей 1 октября 2021 08:31
    -1
    Ну не смогли мы сами построить нужное ГЭУ (надеюсь, что пока), но почему тогда поставили с Украины, ведь можно было прикупить любую для Индии то?
  28. xomaNN
    xomaNN 1 октября 2021 23:04
    -1
    Жаль, что не смогли дать "пламенный мотор отечественный" на хорошо освоенный корабль пр. 1135. Приходилось в 79-82 годах поработать на нескольких СКР этого проекта на СФ и БФ.
    ---
    А в том что у индусов появятся именно украинец..ГТЗУ это плюс и для РФ. Через индусов можно будет получать какие то запчасти для ремонта от "Зари - машпроект" для кораблей ВМФ РФ с украинец. двигателями. . Неофициально конечно. Как в советское время через несколько посредников получали прецизионные станки запрещенные к поставке в СССР.
  29. Евгений Селезнев
    Евгений Селезнев 2 октября 2021 15:50
    -1
    Грустно про неопределенность. Иметь корабли по типу каждой твари по паре. Нужна унификация как у заклятых друзей из-за океана и успехов промышленности.
  30. dub0vitsky
    dub0vitsky 3 октября 2021 13:57
    -1
    Цитата: Бородач
    А что для Украины слабо на Россию санкции наложить, чтобы корпуса трёх наших корветов зависли у нас на стапелях? Ну, за баксы украинцы готовы и ахрессору помогать. laughing

    ук ры ДОЛЖНЫ ходить мягко, как будто им на голову поставили графин с ядерной бомбой. Иначе, на их санкции могут свалится мегатонны российских. Отказать в поставке чего-то - это одно. Но начинать гавкать ГРОМКО- дело другое.
  31. dub0vitsky
    dub0vitsky 3 октября 2021 14:06
    0
    Цитата: helloween
    Ну а как же вопли патриотов о том,что все специалисты сбежали с Украины в Россию?? оказывается не сбежали! т в россии нет таких специалистов!! Вот бы Соловей запутинский на телевидении такой сюжет бы в своем токшоу показал?? а нет---такой провал российский нельзя на всю страну показывать

    Болванам неведомо, что дело не только во вполне ограниченном количестве "специалистов". Это ерунда, по сравнению с теми наработками, перечнем материалов, комплектующих, идущих на изготовление сложной техники. Всё это нужно иметь не на складах уже враждебного государства, а у себя. Приведу пример из собственной жизни. Наш завод, где я работал долгое время, выпускал серийно 77 изделий. Количество оснастки при этом доходило до 12 тысяч единиц. Более 3 тысяч наименований комплектующих. Иметь СУММУ этой херни, когда выпускаешь аналогичную и собственную разработку? Тем более, если разговор идёт не о десятках тысяч изделий в год, а о трёх- десяти.
  32. Комментарий был удален.
  33. Paul_Zibert
    Paul_Zibert 4 октября 2021 06:16
    -1
    На поклон индусам???
    Нее. Никогда!!!
    Лучше на бочках плыть, чем брать у индусов!!!
  34. Дмитрий Пацевич
    Дмитрий Пацевич 6 октября 2021 14:13
    0
    А может тут хитрый ход - мы договорились с индусами, что они типа покупают для себя, а потом под шумок типа перегоняют их нам под другими именами для капитального ремонта. И вопрос вроде решен:)) Такой вариант сам собой напрашивается.
    И я вот думаю, что с вертолетоносцами что то подобное провернут, типа их купил Египет, но они всплывут где то у нас:)).
  35. Тимур_3
    Тимур_3 17 октября 2021 10:36
    -1
    В чём радость? В том, что одна колония англо англосаксов лишилась возможности поставлять двигатели для ВПК России, а вторая колония англосаксов такую возможность получила?
  36. Gunter Preen
    Gunter Preen 22 октября 2021 11:57
    0
    Быстро только кошки родятся. А против Зоря-Машпроект, Россия должна ввести жесткие санкции. Укроскоты должны крутить хвосты свиньям, а не турбины делать.
  37. Валерий Прохоров
    Валерий Прохоров 28 ноября 2021 09:50
    0
    Странный какой-то заголовок. Ну явно не соответствует смыслу статьи.
  38. Dzafdet
    Dzafdet 30 ноября 2021 17:00
    0
    Стыдоба и позор, что за столько лет не научились делать судовые двигатели в России. Во времена СССР читал, как наш изобретатель сделал станок для изготовления гроверных шайб. Он помещался в обычный чемодан. Аналогичный швейцарский был в 10 раз больше. К этому дядьке ездили снабженцы и он на кухне клепал для них шайбы. wassat
  39. Red_Graphic
    Red_Graphic 2 декабря 2021 14:20
    0
    Ну... Собака лает, караван идёт. СМИ "жаренные новости" печатают, Обзоры на новости пишутся, снова новости по обзорам... А корабли вводятся в состав ВМС РФ. Не так быстро как хотелось бы, но вводятся.