ВВС США провели успешное испытание гиперзвуковой ракеты HAWC (Hypersonic Air-Air Weapon Concept)

Соединенные Штаты провели успешное испытание новой гиперзвуковой ракеты. Об этом сообщило Агентство перспективных исследовательских проектов Минобороны США (DARPA).

Подробности испытаний полностью не раскрываются. Из официального сообщения известно, что новая гиперзвуковая ракета разработана корпорацией Raytheon в рамках программы HAWC (Hypersonic Air-Air Weapon Concept), на ней установлен прямоточный воздушно-реактивный двигатель Northrop Grummann, работающий на смеси углеводородного топлива и воздуха.

Испытания проводились еще на прошлой неделе, ракета была запущена с самолета. Ранее в качестве носителей HAWC рассматривались B-52H. Через определенное время после отрыва от самолета у ракеты включился двигатель. Подчеркивается, что скорость ракеты в пять раз превысила скорость звука.

Как сообщает командование ВВС США, задачи испытаний, а именно: интеграция ракеты, отработка запуска и безопасной отстыковки от самолета, а также запуск двигателей и крейсерский полет - достигнуты. Испытания признаны успешными.

Над программой создания гиперзвуковой авиационной ракеты Hypersonic Air-breathing Weapon Concept (HAWC) совместно работают ВВС США и Агентство перспективных оборонных исследований министерства обороны США (DARPA). Предполагается, что новая гиперзвуковая ракета будет использоваться как бомбардировщиками B-1В и B-52, так и истребителями, включая F-35. В тендере на создание нового боеприпаса участвуют Raytheon и Lockheed Martin.

Comments

[Cowbra]

Осталось испытать всего-то ничего - возможность наведения ракеты на цель. Сквозь плазму. Насколько я помню. предыдущие их программы на этом этапе-то и накрылись. А так-то да, перемога.

[ПиК]

ВВС США провели успешное испытание гиперзвуковой ракеты HAWC (Hypersonic Air-Air Weapon Concept)

Hypersonic, это Super Sonic на стероидах + допинг ?

[BlackMokona]

Гиперсоник это гиперзвук

[military_cat]

HAWC (Hypersonic Air-Air Weapon Concept)

HAWC это Hypersonic Air-breathing Weapon Concept, где Air-Breathing означает "воздушно-реактивный". То есть в самом названии подчёркивается, что это не просто гиперзвук, а гиперзвук с гиперзвуковым прямоточным воздушно-реактивным двигателем (ГПВРД).

[Горный стрелок]

Цитата: Cowbra

Сквозь плазму. Насколько я помню. предыдущие их программы на этом этапе-то и накрылись. А так-то да, перемога.

Они только в начале пути. Но по обыкновению полосатоухих, уже заявили победу...безоговорочную и окончательную.

[Flanker692]

Они только в начале пути

Гиперзвуковыми технологиями США занялось еще в нулевых. В начале десятых были проведены по целому ряду образцов, хоть и не без потерь, удачные пуски. Аналог Авангарда (Falcon HTV-2) был испытан в 2011 году (но считать это настоящим "гиперзвуковым оружием" можно только в пропагандистских целях), X-51A Waverider (ракета с воздушным стартом с ПВРД самостоятельно поддерживала 5 Махов - прототип настоящего гиперзвукового летательного аппарата) испытана в 2013 году. Там еще много чего было, включая полеты китайских глайдеров в околокосмическом пространстве. Какие гиперзвуковые аппараты в России запускали до 2015 года напомните? Далее программы были заморожены: слишком дорого для доработки и практического применения. Но ситуация накалилась: США и РФ повыходили из совместных договоров. ПРО в Европе, знаменитое обращение Путина федеральному собранию с анимациями новых ракет. Если в России - Авангард, Циркон, Кинжал, Гремлин и т.д. то в США подобных программ не меньше. Есть люди которые всерьез считают, что США можно в долгую переиграть в высокотехнологичном оружии? Они просто пыль сдунули с прошлых проектов вбухали туда в 10 раз больший бюджет, к 2025 многое доведут, к 30 году этих гиперзвуковых свистелок каждому морпеху под подмышку выдадут. Еще бы кто бы не стал этого делать после картинок падающих на Флориду боевых блоков, показываемых президентом другой страны? Ну вот и понеслась по кочкам сами знаете что.

Но по обыкновению полосатоухих, уже заявили победу...безоговорочную и окончательную.

Есть мнение нас с вами, есть мнение эксперта, причем российского: «Скорость в 5 Махов может казаться не очень впечатляющей, однако следует акцентировать, что здесь мы имеем дело с воздушно-реактивным двигателем, а не «глайдером» (планирующим крылатым блоком или аэробаллистической ракетой). Для таких ракет, в принципе, «низкий» гиперзвук предполагается вполне типичной характеристикой. В любом случае, данная скорость пока не достигнута ни одним образцом вооружения, использующим эту технологию, хотя в России (а также, например, в Китае, Индии и Японии) велось и ведется достаточно много подобных проектов», — комментирует испытания научный сотрудник Центра международной безопасности ИМЭМО РАН Дмитрий Стефанович. ссылка на статью РБК: https://www.rbc.ru/politics/27/09/2021/61520cc39a794759edbd7394

[stalki]

Для начала пусть подтвердят сколько она в воздухе продержалась, секунды или минуты и что потом с ней стало, а то как масло по бутерброду размазали. А по факту пока очередной "пшик".

[bayard]

Цитата: Flanker692

Они просто пыль сдунули с прошлых проектов вбухали туда в 10 раз больший бюджет,

Их программа Х-51 основывалась целиком на советской программе "Холод" , все материалы по которой они получили в 90-х . Но так как в СССР успели к тому моменту провести лишь первые практические пуски , без поражения целей(только достижение скорости и устойчивость полёта) , после чего программа была закрыта Горбачёвым , в США сумели повторить только то , чего достигли и мы . Большее у них не пошло .
На руку им может быть то , что в то время как в РФ разрабатывается и заканчивает испытание "Циркон" в качестве ПКР (что много сложней , чем просто удар по стационарному объекту) , для США важнее получить ударное средство для поражения наземных целей с заранее известными координатами . А этого достичь гораздо проще . Так что то отставание от РФ и КНР они действительно могут сократить в ближайшие годы .
Другое дело , что у ВКС РФ(и даже у КНР) уже есть в достаточном количестве средства ПВО\ПРО для противодействия такой угрозе , а вот у США пока нет .
И ещё вопрос к боевой части такого снаряда . Обычного ВВ там много быть не может , а ракета будет очень дорогой и сложной . Логически следует вывод , что оправданной БЧ для такого средства доставки будет только ЯБЧ ... а это новый виток гонки вооружений .
И гонку эту будут вести уже не две , а три державы .
Ну и насчёт Ф-35 в качестве носителя - повеселили .
Если бы назвали таким носителем Ф-15 , ещё куда ни шло ... просто стартовый вес и габариты не позволят взять такое на внешний подвес .

[Flanker692]

Их программа Х-51 основывалась целиком на советской программе "Холод"

Ну как, это...

может "основываться целиком" на этом??....

Пожалуйста ну не нужно разводить РЕН ТВ тут. Я это все ставлю в один ряд с "американцы скопировали свой F-35 с нашего ЯК-141" и прочей бурде.

"Циркон" в качестве ПКР

По Циркону больше вопросов чем ответов. Тут на форуме и вообще в инете достаточно аргументированных статей, ставящих под сомнение "Оникс 2.0", летящий со скоростью 8 Махов, да еще и поражающих плывущий ордер. Например, https://topwar.ru/177899-oniks-vmesto-cirkona.html. От себя добавлю, что всякое МО пускает пыль в глаза, но иногда это становиться заметно. Видео запуска ракеты "Циркон" (по внешнему виду скорее являющейся Ониксом) не в счет. Такого не может быть? Мне в этом плане очень нравиться сторонний пример:

МО через Звезду выпускает как "Искандеры бью по "террористам"". Зрители объективно возмущаются, почему это больше похоже на взрыв снаряда и где вообще трехтонный Искандер? И Звезда делает в 10 раз более глупую вещь - выпускает следующее видео (ссылка закрепленным комментарием) где в "замедленной съемке" виден момент удара, а по факту прифотошоплен силуэт ракеты, что отчетливо видно на 0,25 скорости.

Другое дело , что у ВКС РФ(и даже у КНР) уже есть в достаточном количестве средства ПВО\ПРО для противодействия такой угрозе , а вот у США пока нет .

Если мне говорят, что оружие не имеет аналогов и его ничем не остановить и это не ядерный взрыв - я не поверю. Гонка меча и щита никогда не остановится. Вот статья о перспективных программах ПРО США, запущенных в 2018 году: https://ria.ru/20190910/1558399018.html Среди них кстати и модернизация УЖЕ стоящей на вооружении ракеты SM-3 (то самое ПРО, расположены много где, включая эсминцы) сбивающих спутники на скорости ~24 км/c прямым попаданием. Любой гиперзвук на неманевренном участке уже сейчас для них не проблема. Модернизация видимо, чтобы сбивать уже маневрирующие. Говорить, что это невозможно я смогу только когда программа будет закрыта как неудавшаяся.
В России для этого говорят есть С-500, нейтрализующий любую угрозу https://ria.ru/20210927/raketa-1752090611.html. Хорошо, т.е. С-500, сбивающий гиперзвук на словах, нейтрализует американцев. А SM-3, сбивающий спутники на деле и проходящий специальную модернизацию, этого в отношении нас сделать не может. Ок, все логично.

Ну и насчёт Ф-35 в качестве носителя - повеселили

Ниже в комментариях я приводил уже файл как это все выглядит. HAWC - это не Кинжал, а гораздо меньшая по размерам ракета. И HAWC уже испытали на FA-18.

[bayard]

Цитата: Flanker692

Ну как, это..

Цитата: Flanker692

может "основываться целиком" на этом??....

Да бросьте Вы , на С-200 испытывали ГПВРД , и только его . А собственно ракета по программе холод очень напоминала и Х-51 , и "Циркон" , каким его рисуют .
США тогда досталась вся техническая документация проекта и они её повторили ровно до того момента , что было отработано у нас . Встали перед проблемой плазменного кокона и стоимостью такой ракеты в будущем и ... программу заморозили . просто небыло противника для такой дорогой и сложной штуки .
А у нас "Циркон" как раз и есть продолжение программы "Холод" .
И не только он . Над воздушной версией тоже работы идут .

Цитата: Flanker692

Пожалуйста ну не нужно разводить РЕН ТВ тут. Я это все ставлю в один ряд с "американцы скопировали свой F-35 с нашего ЯК-141" и прочей бурде.

Американцы не копировали Як-141 , они взяли за основу проект Як-201 и группу конструкторов КБ Яковлева в помощь . По официальному межправительственному договору , между прочим .
И я в 2005 г. встречался с одним из этих конструкторов в Москве , куда он вернулся после завершения работы над проектом . А сын его остался . показывал и именные часы , подаренные Бушем в благодарность .
Но копией Яка Ф-35 не является , это тщательно переработанный проект . И идея использовать подъёмный вентилятор через вал отбора мощности - идея именно КБ Яковлева . Причём реализованная уже тогда на стендовом образце .

Цитата: Flanker692

По Циркону больше вопросов чем ответов. Тут на форуме и вообще в инете достаточно аргументированных статей, ставящих под сомнение "Оникс 2.0", летящий со скоростью 8 Махов, да еще и поражающих плывущий ордер.

Я помню все эти публикации и участвовал в их обсуждении .
И "Оникс" и "Циркон" используют одну УВП , у них одинаковый размер и диаметр . Поэтому и старт их по определению будет похожим(у обоих ПВРД , но разные воздухозаборники) . Если смотреть покадрово старт "Циркона" и "Оникса" , то можно заметить и отличия(при выходе из УВП) , это не очень заметно , но они есть . И не забываем , что выходят из пусковой они с довольно массивным "оголовком" , который сперва обеспечивает им склонение в сторону цели , а затем сбрасывается . Этот оголовок у них похоже вообще одинаков , что не удивительно . Вот он то и делает их столь похожими на старте .
Если бы "Циркон" был фейком , то США , пристально наблюдающие за его испытаниями , давно бы развенчали этот миф . Но они-то как раз подтверждают и скорость , и дальность , и высотность , время и место всех испытаний . Да и самая первая утечка об этой ракете произошла ещё в 2009 - 2010 г-г. именно от их разведки , которая вскрыла первые бросковые , а затем и реальные пуски этой ракеты . И тогда пришлось уже давать ей название и официально подтвердить её существование .
Но это продолжение той самой программы "Холод" . Весь задел оттуда .

Цитата: Flanker692

не нужно разводить РЕН ТВ

И я вовсе не ставлю под сомнение способность США создать подобные системы , я об этом кстати и написал . И коль уж успешно запустили опять Х-51 , может и допилят , если решат проблему плазменного кокона .
И повторю , что в их случае подобная ракета нужна скорей для поражения стационарных целей , что сделать\реализовать легче , поэтому и результата(положительного) они могут достичь быстрее , чем ожидается - за меньшее время , чем потребовалось РФ , ибо "Циркон" всё же позиционируется как ПКР .

Цитата: Flanker692

да еще и поражающих плывущий ордер.

Даже если незаладится с поражением надводных целей(а утверждают , что ладится , и с будущего года на вооружение поступят) , в качестве гиперзвукового инструмента для вынесения базовой и береговой инфраструктуры противника , он сгодится вполне . И это будет уже работа для "Ясеней-М" .

Цитата: Flanker692

МО через Звезду выпускает как "Искандеры бью по "террористам"". Зрители объективно возмущаются, почему это больше похоже на взрыв снаряда и где вообще трехтонный Искандер?

БЧ у "Искандера" полутонная , на учениях возможно стояла ослабленная или вообще инертная(а взорвались остатки топлива) .

Цитата: Flanker692

Другое дело , что у ВКС РФ(и даже у КНР) уже есть в достаточном количестве средства ПВО\ПРО для противодействия такой угрозе , а вот у США пока нет .

Если мне говорят, что оружие не имеет аналогов и его ничем не остановить и это не ядерный взрыв - я не поверю.

Я не писал о "неимеющиханологов" , сам эти эпитеты не люблю . Но будучи в прошлом офицером боевого управления соединения ПВО , кое что в этом понимаю .
А имел я в виду , что в боевые алгоритмы комплекса С-400 были изначально заложены возможности перехвата именно гиперзвуковых высотных маневрирующих целей . Именно это , и не более , я хотел сказать и сказал .
У С-500 такие возможности ещё более развиты , гораздо более мощная и совершенная многофункциональная РЛС АФАР(первая в нашей истории) , более дальнобойные ракеты и возможности сбивать низкоорбитальные спутники .
И что особо интересно , данная многофункциональная РЛС АФАР сейчас поступает на перевооружение всех поставленных в войска ЗРК С-400 . , что придаст уже развёрнутым группировкам ПВО совершенно новые возможности , при работе (в т.ч.) и по гиперзвуковым целям . Такой ход конём мне особенно нравится .
А в отношении КНР - С-400 мы им всё же поставили , так что и они при удаче смогут .
И не приписывайте мне чужих высказываний .

Цитата: Flanker692

А SM-3, сбивающий спутники на деле и проходящий специальную модернизацию, этого в отношении нас сделать не может. Ок, все логично.

Я не писал о SМ-3 , но должно бы и Вам знать , что сбить спутник , летящий по хорошо известной орбите , не так сложно , как гиперсоник на границе сред , да ещё и маневрирующий . А у SМ-3 и с обычными баллистическими ракетами пока выходит 50\50 - без ложных целей , активных помех и маневрирования блока . Так что сам факт модернизации данного сырого изделия удивления не вызывает , а саму возможность решить американцами данной технической проблемы я не исключаю .

Цитата: Flanker692

Ниже в комментариях я приводил уже файл как это все выглядит. HAWC - это не Кинжал, а гораздо меньшая по размерам ракета. И HAWC уже испытали на FA-18.

Надо посмотреть , но в любом случае гиперсоник размером под отсек вооружения F-35 я не верю . Может это просто сверхзвуковой боеприпас , вроде Х-31 ?

[Flanker692]

Да бросьте Вы , на С-200 испытывали ГПВРД , и только его . А собственно ракета по программе холод очень напоминала и Х-51 , и "Циркон" , каким его рисуют

Ракеты, похожей на Х-51, никогда в России до Циркона не было (кто на кого похож ниже).
Российским гиперзвуковым летательным аппаратом клиновидной формы с прямоугольным воздухозаборником является только нереализованный глайдер "Игла", он же "Холод-2", выводимой в космос 100тонной ракетой-носителем Рокот.

Что уже более менее похоже но только на Х-43. Только американцы были поскромнее и сделали его размером с диван, а не автомобиль и запустили на 8тонном ускорителе из под B-52:

Порассуждаем, что в итоге:
6,5 Махов у С-200 + "Холод";
9,6 Маха у B-52 + Пегас + Х-43;
до 14 Махов в теории у Рокота + "Игла";
8-9 Махов заявляется у Циркона + ничего;
"5+ Махов" по словам DARPA у героя программы HAWC + FA-18.
Не смущает как одинокий Циркон, взлетающий на уровне моря, в габаритах Оникса разгоняется до 8-9 Махов, причем имея еще и головку самонаведения в носу, разогреваемой до 4000 градусов, а сверкающий металлом миниатюрный глайдер с 8 тонным ускорителем, запущенным из под крыла дает сопоставимые 9,6 Маха? Может все таки чтобы с одной стороны взлететь с земли, а с другой лететь на гиперзвуке на высоте 20 км нужны принципиально разные двигатели, воздухозаборники, внешний вид? нужны ступени? Кинжал вон не заморачивается и стартует из под Миг-31, хотя он даже не ПВРД.
А теперь, внимание, очень важный момент. Никто никогда не видел Циркон без обтекателя. Никто даже просто в стартовом состоянии не видел Циркон. Если американцы подтвердили параметры пуска чего-то внешне как Оникс ( о они не подтверждали и не опровергали ) зачем скрывать? Если основано на X-51 зачем скрывать? Если на федеральных каналах показали всем в мелочах графику Циркона (хотя это тупо Х-51) и при этом никто за госизмену не присел, то зачем скрывать эту ракету? Только не нужно рассказывать, что это глупые студентки-журналистки, ведь этот "наш Х-51" крутили повсюду во всех ракурсах.

Насчет "мультиков" видно нужно просто пальцем показать. Вот Искандер покадрово, материализующийся в воздухе на одном месте при этом еще не ударившись в землю уже подымающий столб земли:

Уточнение: я не спорю, что Искандер - это настоящее оружие и скорее всего эффективное, я лишь указываю что король бывает голым и нужно критически относиться к подаваемой информации.

Американцы не копировали Як-141 , они взяли за основу проект Як-201

Если с Як-141 есть хоть какие-то исторические свидетельства сотрудничества по поводу конструкции надежного поворотного сопла, выдерживающего форсаж. То в случае Як-201 нет подтверждений, что он мог быть основой для F-35, вообще нет надежных источников информации по Як-201, на сайте КБ нет упоминания о Як-201, нет данных о наличии подъемного вентилятора, точнее вообще нет ничего по силовой установке, все его изображения часто противоречат друг другу и во многом созданы, подозреваю "фанатами", чтобы "подогнать" их под F-35B. Есть изображения каких-то настольных моделей, которые в любых КБ изготовляются десятками вариантов, и они совершенно не похожи на F-35. По мне так они больше смахивают на Су-75 с ПГО. Это все просто красивый миф о утерянном 5ом поколении.

Про С-500 я ничего плохого так же не говорю. Алмаз-Антей вообще среди прочих выглядит бодро. Не нравиться только как так же бодро сигналят о том, что "американские невидимки нам не страшны". Продавая за рубеж я был бы более сдержанным в выражениях.

Может это просто сверхзвуковой боеприпас , вроде Х-31 ?

Пока все указывает, что это именно гиперзвуковая ракета. В буклете Локхида подвешена под крыло на внутренний пилон, выдерживающий до 5000 фунтов.

[bayard]

Цитата: Flanker692

Российским гиперзвуковым летательным аппаратом клиновидной формы с прямоугольным воздухозаборником является только нереализованный глайдер "Игла", он же "Холод-2", выводимой в космос 100тонной ракетой-носителем Рокот.

А как же широко известный в своё время(конец 90-х - начало 00-х) проект "Коала" ? О нём тогда много писали , на выставки возили , иллюстраций разных полно было . Наши КБ после краха Союза ещё долго успокоиться не могли - искали заказчика .

Цитата: Flanker692

Порассуждаем, что в итоге:
6,5 Махов у С-200 + "Холод";
9,6 Маха у B-52 + Пегас + Х-43;
до 14 Махов в теории у Рокота + "Игла";
8-9 Махов заявляется у Циркона + ничего;
"5+ Махов" по словам DARPA у героя программы HAWC + FA-18.
Не смущает как одинокий Циркон, взлетающий на уровне моря, в габаритах Оникса разгоняется до 8-9 Махов, причем имея еще и головку самонаведения в носу, разогреваемой до 4000 градусов,

Давайте не будем об этом громко - может и мистификация . Вы не забывайте когда(!) эти чудо-проекты были озвучены и представлены в мультиках , какой это был момент .
И если "Циркон" , как утверждают некоторые , это просто "Оникс-2"(таково его название , экспортное в Индию - "Брамос-2") . Он действительно должен был разгоняться до 8 - 8,5М , для этого его более мощный бустер(ускоритель) забрасывал на большую высоту . Вот только дальность на всех испытаниях он показывал не более 450 км. ... хотя заявлялось "более 1000 км.) . Следует знать , что "Циркон"(или Оникс-2) значительно тяжелей "Оникса" - более 4500 кг. против 3800 кг. у последнего . А вот дальность получается меньше ... возможно пока .
Дальность "более 1000 км." возможно обещали для ГЗУР воздушного старта - ей на разгон и подъём на высоту меньше энергии тратить , а "Солнцеликий" перепутал .
А может специально путал . Такое в истории бывало .
Во всяком случае некоторые другие образцы "супер-оружия" я вообще воспринимаю с изумлением ... КР с ядерным двигателем неограниченной дальности ... ЗАЧЕМ ?
В чём её фишка ?
Со спутника будет как на ладони , после обнаружение сбить несложно ...
Дальность ?
А толку , если её перехватчики с авианосцев перехватят над любой акваторией . Спутников у них полно , самолётов ДРЛОиУ - тоже ...
Суперторпеда "Статус-6"\"Посейдон" ... нет , если бы мина(!) , да в нужном месте , да загодя , на автономном и ОЧЕНЬ тихом аппарате ... то я за .
А тут - шум , гул , гром , треск ... 100 узлов и четыре сверхдорогих , сложных и очень специфичных ядерных подводных носителя ...
Но ведь страшно ?
А страх врага полезен зело бывает .
В общем обещалось многое , возможно как повод к торгу для "Новой Ялты" , как кое кто пророчил .
Но в США произошла революция(в переводе на русский - переворот) - к власти пришли "коммунисты" . В смысле - внучка Троцкого Пелосси и её Старый Друг .
... С тех пор у всех правительств мира одна , но пламенная страсть - "уколоться и забыться .
На всегда .

Цитата: Flanker692

То в случае Як-201 нет подтверждений, что он мог быть основой для F-35, вообще нет надежных источников информации по Як-201, на сайте КБ нет упоминания о Як-201, нет данных о наличии подъемного вентилятора,

Плохо искали , или недавно стали интересоваться . Публикаций об этом хватало , в том числе фотография того самого двигателя на стенде - с приводом на вентилятор .
От которого члены американской комиссии дар речи потеряли . Особенно узнав , что он рабочий . А двигатель тот готовили аккурат для Як-201 .
Это должна была быть работа над ошибками и обобщение опыта работы над Як-141 . Ну и конечно модная уже тогда конфигурация "Стелс" .
Что самое интересное , окончательного облика его планера ещё не было , было ГЛАВНОЕ - двигатель с приводом на вентилятор .
Вот от него американцы и поплыли .
И дело не в том , что они себе такого вообразить не могли , отнюдь . Они как раз такой ПЫТАЛИСЬ СОЗДАТЬ . Но у них даже надёжного поворотного форсажного сопла не получалось . А о вентиляторе они с конца 80-х мечтали . Я помню их эскизные наброски из развед-бюлютеней на рубеже 1987 - 1988 г.г. Картинка СВВП у них была (желаемый облик) , и было это нечто среднее между Ф-35 и Як-201 . Причём гораздо ближе к Як-201 .
Вот видимо от того то они и поплыли - увидели облик желаемого СВВП и готовый двигатель с подъёмным вентилятором .
Так что не утерпели они и пошли у Бушу (или Клинтону , скорее) решать вопрос через Ельцина , ибо КБ предлагало работу под заказ , сотрудничество , вплоть до совместного предприятия , но не просто передачу ... Через Ельцина получилось , был составлен официальный межправительственный договор на передачу технологий сопла и вентилятора с редуктором , и официальную командировку группы конструкторов КБ в США . Вот с одним из тех , кто всё же вернулся , я в 2005 г. в Москве и встретился .
А сын его там остался .
Да об этой истории , после того , как впервые показали Ф-35 , много материалов печаталось ... Другое дело , что народ у нас тогда уже читать стал мало .
Да я и с депутатами Думы в тот же день встречался , вицеспикеру вопрос задасал . Он мне про межправительственный договор и растолковал . Так что не сомневайтесь .

Цитата: Flanker692

Про С-500 я ничего плохого так же не говорю. Алмаз-Антей вообще среди прочих выглядит бодро. Не нравиться только как так же бодро сигналят о том, что "американские невидимки нам не страшны".

Рынок , не похвалишь - не продашь .
Но радар там действительно очень хорош . АФАР , мультичастотный , мощность , дальность ... Особенно если ЗГРЛС загодя подсветит . А для неё "невидимок" вообще не существует .

[А Нас Рать]

Цитата: bayard

А имел я в виду , что в боевые алгоритмы комплекса С-400 были изначально заложены возможности перехвата именно гиперзвуковых высотных маневрирующих целей

В алгоритмы сегодня можно прописать хоть черта лысого гоняющего телепортирующих смурфиков, и прошить это в кофемолку, ПО все стерпит.
Вопрос всегда стоит в возможности железа исполнить эти алгоритмы.

[bayard]

Ну так прошейте кофемолку и будет Вам счастье . Она для Вас всё собьёт .

[Nikolaevich I]

После сообщения Путина о разработке гиперзвукового оружия , я написал тогда в комменте: "Открыт ящик Пандоры" ! Правильное ли решение принято тогда Россией ? Ведь США в то время как бы "успокоились" насчёт гиперзвука... "гиперзвуковые" проекты отложены в "долгий ящик"... надо ли было России "дёргаться" ? Ну,можно было бы работать с гиперзвуком "втихаря"...,не пугая резко штаты! А теперь и США "зашевелились" ! А теперь стоит прикинуть "банан к носу"... : 1. Бюджет США и бюджет РФ; 2.Научно-исследовательская база США и РФ ; 3.Производственная база США и РФ... А необходимые "гаджеты" для эффективного применения гиперзвукового оружия ? Чтобы эффективно применить такое оружие,необходимо "эффективно" обнаружить цели, принять быстро правильное решение, навести оружие, оценить результат...Необходимо иметь в достаточном числе в достаточной степени готовности и спутниковую группировку , и "арсенал" атмосферных средств ДРЛО, и стратегических носителей ударного вооружения.. У кого с этим "меньше проблем" ?

[meandr51]

Если бы не шевелились с гипером, РФ съели бы с потрохами. А сейчас у нас преимущество, которое не так-то легко нивелировать. Бюджет не главное. Если решили "проблемы" в начале нулевых, то сейчас - это не проблемы. Вместе с Китаем РФ вполне в состоянии обанкротить Штаты в этой гонке.

[OgnennyiKotik]

Актуальные программы по гиперзвуковому оружию.

[meandr51]

К тому времени РФ уйдет еще дальше. Система их перехвата уже есть. А в США до сих пор нет нормальной противоракеты.

[jonht]

Я думаю, что для них и просто успешный полет ракеты - УСПЕХ. По большей части все преведущие пуски заканчивались сбоем программы полета или разрушением ракеты. А о наведении на цель еще будут думать.

[knn54]

-а именно:
.интеграция ракеты,
.отработка запуска и безопасной отстыковки от самолета,
.а также запуск двигателей
,и крейсерский полет -
достигнуты. Испытания признаны успешными.
Т.е БЕЗ гиперзвукового планирующего блока

[Avior]

Судя по картинке и описанию, речь идёт о гиперзвуковой крылатой ракете, а не о планирующем блоке баллистической ракеты

[Flanker692]

HAWC - это ракета авиационного базирования с ПВРД с аэродинамической траекторией (поддерживает скорость за счет двигателя). Т.е. это не как Кинжал, или так же испытываемая американцами ARRW с более простыми аэробаллистическими траекториями (поддерживает скорость за счет падения с высоты). Ей не нужно набирать 40 км - пойдет на цель более прямым путем без планирования. Хотя ARRW в сравнении с Кинжалом чуть сложнее - имеет вторую ступень с глайдером, т.е. маневрирует на конечном участке.
Испытания проводились в кооперации с испытательным летным персоналом ВМС, т.е. хотя DARPA и не указывает тип носителя, но с высокой вероятностью это был FA-18 (других там нет). Таким образом можно также предположить что ракета меньшего чем Кинжал или ARRW размера. По заявлению DARPA прямоточный двигатель Нортроп Груман поддерживал скорость "выше 5 Махов".

[ja-ja-vw]

Цитата: Cowbra

Осталось испытать всего-то ничего - возможность наведения ракеты на цель. Сквозь плазму.

ну у нас-то ведь наводят:
-3M22
-15Ю71 или Ю-71
-9-А-7660
?
по их программе это крылатая гпз ракета для поражения стационарных целей.
по инс долетит...

[Бережливый]

Гиперзвук ВСЕГДА это 6 ШЕСТЬ сверхзвуковых скоростей минимум, а 5 сверхзвуковых скоростей это американский исключительный гиперзвук...

[BlackMokona]

Начиная с 1970-х годов, понятие обычно относят к сверхзвуковым скоростям с числами Маха (М) выше 5

[Сергей Никифоров]

А все издания дают 4,5 или 5

[Nikolaevich I]

Цитата: Бережливый

Гиперзвук ВСЕГДА это 6 ШЕСТЬ сверхзвуковых скоростей минимум, а 5 сверхзвуковых скоростей это американский исключительный гиперзвук...

Шесть сверхзвуковых скоростей...пять сверхзвуковых скоростей... Весьма корявое выражение ! А если не "умничать" и сказать по простому : 6М...5М... ?! Кстати , все пользуются сейчас понятием : гиперзвук-свыше 5М...

[ja-ja-vw]

Цитата: Бережливый

а 5 сверхзвуковых скоростей это американский исключительный гиперзвук...

ну у них и линия Кармана не линия, а космос начинается на высоте 80,45 км (50 миль)

[Cowbra]

гиперзвуковой ракеты HAWC (Hypersonic Air-Air Weapon Concept)

Кстати, а точно HAWС? А то, погуглив - "ARRW (Air-Launched Rapid Response Weapon)" - вот такая гиперзвуковая есть, а HAWC никаких нет.
Кстати, с ARRW они уже обделались:

Эта та ракета, которую уже год обещают запустить. Забавные цифры - масса ожидалась больше где-то на тонну, дальность - маловата, основные цели озвучены - "майкрософт" ("мягкие и неподвижные" и мелкие, судя по массе БЧ) и указана цена "изделия"...

ПиСи: а, нашел в Рейтерс. Сносочка там забавная - даты мол, никакой нет. Походу, в инициативном порядке разрабатывают. Авось удастся на хвост бюджету упасть Рейтеону

[OgnennyiKotik]

HAWС и ARRW это две параллельные программы. ARRW это планирующий блок как Кинжал, он больше, на вооружение В-1/2/21 планируется. HAWC это ракета с пряматочным двигателем, она меньше кроме бомберов планируется на F-15/18/35.
И это именно программы, ракет может быть больше.

[Cowbra]

Цитата: OgnennyiKotik

И это именно программы

Там полная фигня у них...

The HAWC is exploring air-breathing hypersonic flight in parallel with the Air Force’s AGM-183A Air-launched Rapid-Response Weapon (ARRW)

Ну да, две программы одновременно

The Air Force has said it plans to pursue both the ARRW and the Hypersonic Attack Cruise Missile (HACM), as initial and future hypersonic attack capabilities, respectively. The HACM will be an air-breathing system, which would have longer range than the ARRW because it can use ambient air for oxidizer, rather than relying on the boost effects of a missile. As ARRW glides to its target, it will lose energy because it is no longer powered. While the Air Force plans to put the ARRW on the B-52 in early iterations, it has said the HACM will be smaller and carried on fighter-sized aircraft.

И еще делится одна на две. Одна с окислителем внутрях и для Б-52. другая от кислорода воздуха и на истребители.
А до этого ныли, что программ гиперзвуковых осталось одна - и она наземная... Короче, наперсточники Пятистенки кручу-верчу опять затеяли
https://www.airforcemag.com/hypersonic-hawc-missile-flies-details-kept-hidden/

[oprovergatel]

Пардоньте, но планирующий блок - это "Авангард".

Планирующий блок устанавливается в качестве боевого блока в боеголовку "МБР" и может использоваться только с ней. Так как "планирует" он с орбиты.

"Кинжал" никакого отношения к планирующим блокам, кроме того, что тоже является гиперзвуковым, не имеет.

[OrangeBigg]

Пытаются создать аналог нашей Х-32,только Х-32 давно прошла испытания и стоит на вооружении ВКС РФ, а у американцев не все так радужно,так как источники сообщают о том, что на конечном этапе испытаний контроль над ракетой был утрачен и она так и не смогла поразить условную цель.Но для американцев и это уже успех.

.В США впервые разогнали ракету до гиперзвуковой скорости.

Американским военным удалось впервые с момента начала разработки гиперзвукового вооружения разогнать ракету до 5 скоростей звука. Это свидетельствует о том, что США в рамках испытаний успешно смогли приблизиться к созданию гиперзвукового вооружения. Тем не менее, судя по всему, показатель скорости был пограничным, к тому же, источники сообщают о том, что на конечном этапе испытаний контроль над ракетой был утрачен и она так и не смогла поразить условную цель.

«Соединенные Штаты испытали воздушно-реактивное гиперзвуковое оружие, способное развивать скорость, превышающую скорость звука в пять раз, что стало первым успешным испытанием этого класса оружия с 2013 года, - сообщил Пентагон в понедельник. Испытания в свободном полете концепции гиперзвукового воздушного оружия (HAWC) прошли на прошлой неделе, - говорится в заявлении Управления перспективных исследовательских проектов Министерства обороны США (DARPA). Гиперзвуковое оружие движется в верхних слоях атмосферы со скоростью, более чем в пять раз превышающей скорость звука, или около 6200 километров в час», - сообщает информационное агентство «Reuters».

Однако, тот факт, что США не могут добиться стабильности в проводимых испытаниях, указывает на то, что реальных перспектив у Пентагона вооружиться гиперзвуковыми ракетами пока что нет.

Более того, специалисты обращают внимание, что пограничная скорость полёта ракеты на гиперзвуковых показателях делает её очень уязвимой даже для ЗРК С-300 и С-400.

https://avia.pro/news/ssha-razognali-raketu-do-giperzvukovoy-skorosti-no-sbit-eyo-mozhet-dazhe-sovetskiy-zrk-s-300

[Nikolaevich I]

Цитата: OrangeBigg

Пытаются создать аналог нашей Х-32,только Х-32 давно прошла испытания и стоит на вооружении ВКС РФ

Вообще-то , не стоить путать "вилку с бутылкой"... Х-32 развивает скорость 4М-4,5М...Если и можно назвать Х-32 "окологиперзвуковой", то гиперзвуковой вряд ли ! Кроме того, на Х-32 установлен ЖРД,что накладывает определенные ограничения на оперативность применения Х-32...

[OrangeBigg]

Ну а что вам не нравиться?Скорость Х-32 до 5400 км/ч.

.Тактико-технические данные КР Х-32 Система наведения: АРГСН и автокорреляционная ГИСУ. Двигатель: 2-камерный ЖРД, БЧ ядерная ТК-56. Дальность до 1000 км. Скорость до 5400 км/ч. Высота полета до 40000 м / пикирование на цель. Высота пуска до 13000 м. Масса стартовая 5780 кг. Длина 11,65 м. Диаметр корпуса 0,92 м. Размах крыла 3,0 м. Площадь крыла 4,48 кв.м

Источник контента: https://naukatehnika.com/kryilataya-raketa-x-32.html
naukatehnika.com

Чем же отличается Х-32 от своей предшественницы и что известно о ней из открытых источников? Х-32 практически полностью внешне идентична Х-22, за небольшим исключением. Однако "внутренности" ракет очень существенно отличаются. На Х-32 используется существенно улучшенный стартовый и маршевый двигатель. Стартовый двигатель теперь позволяет "поднять" ракету после пуска на высоту порядка 40 (!) километров. На такой высоте плотность воздуха примерно такая же, как плотность марсианской атмосферы и ракета практически не встречает сопротивления воздуха, что позволяет резко увеличить как скорость, так и дальность полёта. По всей видимости, удалось увеличить и тягу маршевого двигателя. Как сообщается, скорость Х-32 увеличилась до 5400 кмч - больше 5М! Дальность применения по разным оценкам составляет от 600 до 1000 километров. Но даже при дальности в 600 километров этого более чем достаточно для нанесения удара по АУГ потенциального противника, находясь за пределами досягаемости не только самых "дальнобойных" корабельных ЗРК, но и палубных истребителей. При этом большая часть полёта Х-32 проходит на высоте недосягаемой для любых зенитных ракет.

.Отдельная проблема заключается в обеспечении целеуказания для ракет Х-32 при стрельбе на большую дальность. При "рабочей" высоте полёта Ту-22М3 порядка 10 километров, радиогоризонт для бортовой поисковой РЛС будет составлять около 360 километров. При этом для стрельбы на максимальную дальность полёта требуется достаточно точное целеуказание, получить которое можно только от других средств. Впрочем, возможности современных систем управления и обмена данными позволяют существенно упростить процесс получения и передачи целеуказания ударной группе. Кроме того, высота полёта Х-32 обеспечивает гигантский радиогоризонт для её ГСН, который составляет свыше 700 километров, что превышает дальность обнаружения целей ГСН ракеты. Таким образом, Х-32 может успешно найти цель даже при крайне "грубом" целеуказании. Кроме того, как сообщается, ГСН Х-32 имеет возможность коррекции траектории в полёте, в случае обновления самолётом-носителем или каким-либо другим "источником" данных о цели.

https://dfnc.ru/c106-technika/chto-predstavlyaet-soboj-novaya-protivokorabelnaya-krylataya-raketa-h-32/


Цитата из моей ссылки выше,где скорость HAWC около 6200 км/ч.

. «Соединенные Штаты испытали воздушно-реактивное гиперзвуковое оружие, способное развивать скорость, превышающую скорость звука в пять раз, что стало первым успешным испытанием этого класса оружия с 2013 года, - сообщил Пентагон в понедельник. Испытания в свободном полете концепции гиперзвукового воздушного оружия (HAWC) прошли на прошлой неделе, - говорится в заявлении Управления перспективных исследовательских проектов Министерства обороны США (DARPA). Гиперзвуковое оружие движется в верхних слоях атмосферы со скоростью, более чем в пять раз превышающей скорость звука, или около 6200 километров в час», - сообщает информационное агентство «Reuters».

Показатель скорости был пограничным к гиперзвуковой скорости.То есть тоже "окологиперзвуковая" ракета ,также на конечном участке полета разгоняется до окологиперзвуковой скорости как и Х-32.

Американским военным удалось впервые с момента начала разработки гиперзвукового вооружения разогнать ракету до 5 скоростей звука. Это свидетельствует о том, что США в рамках испытаний успешно смогли приблизиться к созданию гиперзвукового вооружения. Тем не менее, судя по всему, показатель скорости был пограничным, к тому же, источники сообщают о том, что на конечном этапе испытаний контроль над ракетой был утрачен и она так и не смогла поразить условную цель.

Но Х-32 довели до ума и поставили на вооружение,а у HAWC с этим пока проблемы.

[Bez 310]

Цитата: OrangeBigg

При "рабочей" высоте полёта Ту-22М3 порядка 10 километров, радиогоризонт для бортовой поисковой РЛС будет составлять около 360 километров.

Хватит тащить сюда эти глупости!
Даже РЛС 60-х годов ЕН-Д, установленная на Ту-16,
имела дальность обнаружения по цели типа крейсер
- 440 км. Я сам видел берег, при возвращении из океана,
на удалении 400 км без проблем.
И с Х-32 все совсем не просто...

[OrangeBigg]

Цитата: Bez 310

Цитата: OrangeBigg

При "рабочей" высоте полёта Ту-22М3 порядка 10 километров, радиогоризонт для бортовой поисковой РЛС будет составлять около 360 километров.

Хватит тащить сюда эти глупости!
Даже РЛС 60-х годов ЕН-Д, установленная на Ту-16,
имела дальность обнаружения по цели типа крейсер
- 440 км. Я сам видел берег, при возвращении из океана,
на удалении 400 км без проблем.
И с Х-32 все совсем не просто...

Вы хотели сказать не все так однозначно?

[Bez 310]

Даже совсем не однозначно!

[OrangeBigg]

Цитата: Bez 310

Даже совсем не однозначно!

Что и требовалось доказать.Очередная дочка крымского офицера.

[Nikolaevich I]

По поводу ваших ссылок... вы могли воспользоваться материалами не вполне добросовестного автора... Вот ,например, что говорится о скорости Х-32 в одной из статей... Скорость :3,5М-4.6М ( 4000км/ч-5400к/м или 1100м/с-1500м/с )...

[Bez 310]

Цитата: OrangeBigg

Пытаются создать аналог нашей Х-32

Не копируйте всякую ерунду с одного из самых недостоверных сайтов.

[OrangeBigg]

Серьезно?Подскажите какие вы знаете доставерные сайты.

[Bez 310]

Серьезно!
Не подскажу.

[OrangeBigg]

Цитата: Bez 310

Серьезно!
Не подскажу.

Потому что вы их и не знаете.А если вам приводят источники и вам что то не нравится,то вы сразу говорите что это недостоверный источник.А доставерных источников с ваших же слов вы и сами не знаете.Иначе почему бы не подсказать,если вы знаете доставерные источники?

[Flanker692]

Это разные ракеты по размеру, по носителям, даже по принципу действия. ARRW испытывает ВВС, делает Локхид. HAWC испытывает ВМС, делает Раетон. У них есть и другие проекты гиперзвуковых ракет разного размера и базирования

[Flanker692]

HAWC на морском F-35C (анимация).

ARRW на B-52:

[Cowbra]

Цитата: Flanker692

HAWC на морском F-35C (анимация).

The Hypersonic Air-breathing Weapon Concept (HAWC) vehicle, developed under a partnership of the Air Force and the Defense Advanced Research Projects Agency

А они пишут, что именно ВВС. Почитайте вообще статью, например в переводчик загоните, там такое кручу-верчу... Вообще этот HAWС записали как продолжение еще Rockwell X-30))) И он таки сверхзвуковой ГЛАЙДЕР, так что круглым, как на "анимации" он уже быть не может О том и речь, что там вермишель - просто килограммами развешивается, прям совковой лопатой

[rocket757]

ВВС США провели успешное испытание гиперзвуковой ракеты HAWC (Hypersonic Air-Air Weapon Concept)

Доделают они её в конце концов ... будет еще одна убойная штука в огромном арсенале всего остального прочего ...
Вопрос, а что от того изменится?

[Adimius38]

все верно доделать-доделают. США это единственная в мире на сегодняшний день держава. Имеют колоссальное преимущество в производственных мощностях, финансирование и высокоразвитый научно технический потенциал.

[rocket757]

Цитата: Adimius38

США это единственная в мире на сегодняшний день держава.

А вот это уже под вопросом ... конкуренты у них есть.

[Adimius38]

конкуренты есть всегда и везде но это не ставит их на первое место

[rocket757]

Время покажет, кто и где стоит.

[DmSol]

Это догма. Большую часть своего инженерного и производственного потенциала США профукали в угоду юристам и брокерам. Ради интереса можете посмотреть на страдания Маска когда он пытался на волне прихода к власти Трампа перевезти серийное производство аккумуляторов в США. Все эти циферки зиждятся на возможности перекупить иностранную фирму и перерисовать флажок на вкладке «владелец»

[Adimius38]

уж насчет профукали лучше бы не говорили, а то можно напомнить сколько профукала России после распада СССР да и не только.

[DmSol]

Зачем мне «напоминать» про Россию, если вы про США начали? С такой логикой я вам могу напомнить про древний египет напрмер.

[DmSol]

Как «что изменится»? Стратегия превентивного обезоружиющего удара может поменяться.

[rocket757]

Цитата: DmSol

Стратегия превентивного обезоружиющего удара может поменяться.

Стратегии были, есть и будут ... как и знание\понимание, что ответка полетит и ДОЛЕТИТ, мало не покажется.

[bars1]

Что то про Циркон давно не слышно....

[ПиК]

Цитата: bars1

Что то про Циркон давно не слышно....

Вам не угодишь - то "из каждого утюга , надоели" , то - "давно не слышно"...

[Степан S]

Что то про Циркон давно не слышно....

Ну это же не герой шоу на центральных каналах, чтобы о ней каждый день новости выходили.

[Dikson]

А ведь совсем недавно казалось, что мы в этом вопросе опережаем американцев лет на пять.. Но потом вдруг ( совсем недавно, если помните) , какого-то человека у нас ( как ни странно , работающего по этой теме) обвинили в шпионаже.. и вот.. имеем, то, что имеем. А уж по количеству предполагаемых носителей нам штатовцев всяко не догнать.. В общем в ящичке Пандоры открылся ещё один уголок..

[Барбарис25]

ну можешь ползти на кладбище..хотя для экспертов топвара это сущее наслаждение- радоваться за других ..

[Dikson]

После тебя, конфетка.. или ты цветочек? Патриотический чепчик только надеть не забудь.. где ты радость -то узрел в моём сообщении?!

[Барбарис25]

да в твоем же сообщении,как только стоит на Западе чему-то произойти в стиле "они сделали"..так все..."ах,они смогли,ах они догнали,ах все"...вы бы лучше реагировали на сообщения когда в России что-то происходит,а то вас не дождешься...и да,если у меня "патриотический чепчик",то у вас явно трусы с американским флагом,мистер эксперт

[Dikson]

Я реагирую, когда у нас что-то хорошее происходит.. А как иначе-то? Глупо отрицать и не замечать успехи у предполагаемого и очевидного противника.. За противником следит надо. А недооценивать его -себе дороже выходит, и как это случалось уже в нашей истории вам наверняка известно.. Вот тут на сайте не упоминали почему-то, что неделю-другую назад примерно, наконец-то прикрыли проектирование тяжелой ракеты нашей - "Енисей".. Полтора миллиарда рублей за "технические эскизы"... и - псу под хвост.. А теперь вот утвердили новые 1,7 лярда -на новые рисунки , приуроченные к Лунной программе. Можно порадоваться за художников и конструкторов... Согласитесь, глупо надеяться, что Запад будет сидеть, сложив лапки и смотреть на наши успехи в области вооружений? Пока мы будем хлопать в ладоши, они будут вкладывать деньги в проекты.. А денег у них больше на порядки, чем у нас... И есть изделия, в которых деньги и технологии решают, а не политические или патриотические амбиции..

[Барбарис25]

а в РосКосмосе в курсе что Енисей закрыт?и да.."рисунки за 1,7 млрд"..5 баллов..

[Dikson]

По крайней мере , директор РКЦ " Прогресс" , некто Дмитрий Баранов, об этом прекрасно осведомлён, если выступил с таким заявлением перед РИА "Новости".. по его словам РКЦ "прекратил техническое проектирование тяжелого носителя." ..

[Flanker692]

Там прикрыли если уж точнее не весь Енисей, а только первую ступень. Роскосмос спохватился, что керосиновые двигатели не так перспективны для межпланетных полетов как метановые и тянуть их дальше уже не имеет смысла. Хорошо, что решились, плохо, что так поздно. Комментировать стиль управления Рогозина - это отдельная песня.

[Bez 310]

Ну вот...
Наше преимущество быстро заканчивается, чего и следовало ожидать.

[Пленник]

Помню как батя учил меня здоровый гвоздь заколачивать в дубовый столб. Из восьми вколотил один. Остальные согнулись. Но один таки вколотил и это был успех. Чем то напоминает. p.s. Давно нет бати, сам уже начинающий старик, а как не получалось заколачивать хотя бы половину, так и не получается.

[bars1]

После заявлений Путина о ,,гиперзвуковом" Кинжала в наличии ГПВРД у Циркона сомневаюсь.

[AML]

Цитата: military_cat

Цитата: AML

Засыпали ведро пороха в водосточную трубу и вперёд.

Это "Кинжал" так работает. А HAWC работает на ГПРВД.

Да хоть на средстве от тараканов. Кинжал уже летает и поражает. Быстро, дёшево и сердито.

[Моменто]

с точки зрения дешево я бы поспорил.
миг-31 стареет и ресурс будет выработан в не далеком будущем. новых миг-31 не будет. поддержка их будет только дорожать. там же все из середины 80х и ничего уже не производится.
наверное можно переделать кинжал на что то другое, но так понимаю миг-31 был выбран из-за скорости… то есть перенести на другой носитель будет не просто. а если переносить то самое дешевое оставить его просто искандером. это точно и дешевле и эффективнее - по крайней мере если его позиционируют против про в восточной европе.

[AML]

Со всеми последними перспективными технологиями американский ВПК обгадился. С чего вы решили, что в этот раз будет иначе?

[Ros 56]

А что, у полосатых это первая гиперзвуковая ракета???