Военное обозрение

Литий-ионный коллапс и захороненные лопасти: темная сторона чистой энергетики

180

Способ утилизации лопастей ветрогенераторов по-американски.


Невечные батареи


Европейско-американский бум зеленых технологий порой очень похож на череду необдуманных решений.

Массовое внедрение электромобилей, например, запустили без возможности переработки отработавших своё аккумуляторных батарей.

Надо отметить, это не новость – когда на рубеже XIX–XX веков появлялся автомобиль в классическом понимании слова, никто не заботился о судьбе отработавших своё машин. С тех пор прошло более 150 лет, но подход принципиально не поменялся.

Как утилизировать миллионы литийионных батарей, которые выйдут из обращения в ближайшее десятилетие, до сих пор непонятно.

Сейчас только в ЕС порядка 8 миллионов электрокаров, а к началу 2030-х это число увеличится в 2–3 раза. Только компания BMW к 2030 году планирует собрать не менее 7 млн машин на электротяге.

В настоящее время рециклингу подвергается, по самым оптимистичным подсчетам, не более 10–15 % отработавших своё батарей.

В определенный момент критическая масса будет достигнута, и это вызовет настоящий литийионный коллапс.

Кстати, расчетливые европейцы с японцами уже нашли частичное решение этой проблемы – отправлять подержанные электромобили в Россию.

Несколько лет назад в Европе условный Nissan Leaf был куплен в автосалоне со значительным «зеленым» дисконтом, а сейчас продан за рубеж с небольшой в итоге потерей стоимости. Второй бонус – проблема утилизации мощной батареи теперь не европейская, а российская. Пока у нас в стране зарегистрировано чуть более 6 тыс. электрокаров, но с каждым годом парк машин только увеличивается.

В России на данный момент нет фабрик, ответственных за утилизацию литийионных батарей. А если бы они и были, то далеко не из каждого региона есть возможность вывести батарею весом в несколько десятков, а то и сотен килограмм.

Как, например, доставить тяговый аккумулятор упоминаемого Nissan Leaf, например, из Красноярского края к месту утилизации где-нибудь на Урале?

Гораздо проще купить очередную подержанную батарею, а прежнюю просто выкинуть. Для справки – одна батарейка формата AA заражает до 20 кв. метров земли. А в одной только Tesla Model S таких аккумуляторов около 7 тыс. штук.


При таким способе утилизации аккумуляторов содержимое может и вспыхнуть. Источник: energovector.com

Не прогнозируют проблему утилизации гигантского количества батарей и в российском правительстве.

Недавно приняли Концепцию по развитию производства и использования электрического автомобильного транспорта в Российской Федерации на период до 2030 года. Не вдаваясь глубоко в суть документа, стоит отметить, что уже через девять лет каждый десятый выпускаемый в России автомобиль будет на электротяге.

В этот фантастичный сценарий, похоже, не верят даже в самом правительстве, так как не запланировали программы дальнейшей утилизации литийионных тяговых батарей. Как вариант развития событий – в ближайшее время все-таки появится очередной проект развития отрасли утилизации батарей с аналогичными перспективами.

И электромобили здесь только часть проблемы.

За последние пару лет число индивидуальных самодвижущихся гаджетов на электротяге увеличилось в 15 раз. В конце концов, эта техника прикажет долго жить, освободив миллионы негодных аккумуляторов.

Срок службы батарей от электрокаров хоть как-то можно продлить использованием в качестве стационарных накопителей энергии, а с аккумуляторами от самокатов все сложнее. В хозяйстве толку от них мало, сдать их как свинцовые батареи некуда, поэтому пользователи чаще всего их просто выбрасывают...

Неэкологичная утилизация


Проблема лития в составе батарей – в высокой стоимости рециклинга: заводам проще закупать природное сырье, чем перерабатывать отслужившие батареи. Поэтому технологии и не догоняют потребности утилизации.

Существующие сейчас приемы переработки никак нельзя назвать экологически чистыми.

Проще всего оказалось батареи просто сжечь, восстановить часть металлов, а все остальное превратить в шлак. К слову, в шлаке остается навсегда литий, алюминий, кальций и другие элементы. Доставать это добро никто не собирается, и отходы просто добавляются в состав бетона. О том, что металлы все равно рано или поздно попадут в природу, никто особо не задумывается. Не говоря уже о больших объемах токсичных газов, выделяемых при горении, которые опасны даже после очистки.

Компания Toxco предложила, наоборот, охлаждать батареи до -195 градусов Цельсия жидким азотом. Замороженные и хрупкие аккумуляторы измельчаются стальными жерновами. Полученная смесь разделяется различными сепараторами, а соли лития с помощью жидких реагентов восстанавливаются до металлического лития. Процесс почти идеален, если не считать гигантских затрат энергии, которые во многом нивелируют все бонусы экологически чистых технологий.

Есть и более примитивный способ механической переработки, заключающийся в простом измельчении батарей с последующим разделением компонентов.

Но, во-первых, при таком производстве велика вероятность воспламенения литийионных батарей. Одна испортившаяся в процесс перевозки батарея способна спалить на корню цех переработки – тушить горящий литий очень непросто.

Во-вторых, производительность подобных фабрик механического разрушения слишком низкая. Придется занять приличные территории, прежде чем удовлетворить постоянно растущий утилизационный спрос.

Резать и закапывать


Второй, но далеко не единственной, проблемой широко рекламируемого «зеленого» перехода стали лопасти ветрогенераторов.

Как и любые механические устройства, они имеют свойство изнашиваться и требуют замены. Только вот семитонную сорокаметровую лопасть очень непросто пристроить. Все дело в материале – легком и прочном композите, который почти не поддается вторичному использованию.

На первый взгляд, эта проблема кажется не столь важной – не так часто ветрякам требуется замена лопастей. Конечно, не часто, только вот ветряков на планете развелось очень много, и только в Соединенных Штатах каждый год выбрасывают более 8 тыс. лопастей. В Европе в ближайшие восемь лет выведут из эксплуатации около 5,7 тыс. ветряков, а это более 17 тыс. лопастей.

Если литийионные аккумуляторы можно хотя бы попытаться утилизировать на редких перерабатывающих предприятиях, то с композитными конструкциями вообще ничего не сделать полезного.

Самое простое – распилить алмазными дисками для удобства перевозки и просто закопать. Так поступают в американских штатах Вайоминг, Южная Дакота и Айова. Десятки квадратных километров занимают под захоронения «зеленых» технологий. Композит сотнями лет не разлагается в природе, особого вреда не приносит, но «кладбища турбин» практически навсегда изымаются из хозяйственного оборота.

Американцы с их бескрайними прериями могут себе позволить закапывать останки «электрических мельниц», чего нельзя сказать о тесной Европе. Однако делать нечего, и Евросоюз вынужден одобрять подобное.

Пока только Германия, Австрия, Нидерланды и Финляндия запретили на своей территории закапывать лопасти ветряков. Альтернативой может стать старое доброе сжигание лопастей, с последующей утилизацией угля в составе бетонных смесей. Токсичный газовый хвост и большие затраты такого способа заставляют искать новые подходы.


Частичным решением может стать механическое и очень энергоёмкое измельчение лопастей с последующим добавлением полученного продукта в пластмассы. Или, например, прессовать его и изготавливать напольные покрытия. Но этот процесс эффективен только на 40 % – остальное приходится выбрасывать.

Кроме этого, не решается вопрос с наполненной композитами пластмассой, которую позже так или иначе придется утилизировать. В поисках решения датчане из Vestas предлагают создавать лопасти из утилизируемого на 100 % материала. Пока, правда, нет готовых образцов, а серийной технология может стать только к 2040 году.

Экологически чистые источники энергии, как показывает практика, несут с собой ворох трудноразрешимых проблем.

С одной стороны, «зеленые» технологии действительно снижают зависимость от ископаемого топлива.

А, с другой – энергия, потраченная на утилизацию, может съедать немалую часть выгоды.

К этому добавляются риски, связанные с нестабильной ветреной погодой, способной остановить тысячи ветряков и поднять цены на традиционное топливо.

В любом случае чрезмерно быстрый «зеленый» переход не кажется таким уж спасительным для планеты, как в самом начале истории его анонсирования.
Автор:
180 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, ежедневно дополнительные материалы, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_ru

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Комментарий был удален.
  2. Пессимист22
    Пессимист22 30 сентября 2021 05:22
    +17
    Я думаю как минимум лет 100 без солярки не обойдёмся.
    1. алексеев
      алексеев 30 сентября 2021 07:03
      +7
      Если не без агрессивной в экологическом плане солярки, то уж без газа точно. В качестве моторного топлива.
    2. Roma-1977
      Roma-1977 3 октября 2021 09:42
      0
      Пока будет солярка - мы без неё не обойдёмся.
  3. рюрикович
    рюрикович 30 сентября 2021 05:44
    +35
    Кстати, вопрос,поднятый автором ну очень актуален. Человек - это такое существо, что в отличие от настоящих жителей планеты,которые очень прилично встроены в пищевую цепочку , своими амбициями и невежеством(читай технологиями) вгоняет в задницу не только себя, но и свой дом(читай Землю)... В итоге разного рода радетели за бла-бла-бла оказываются ничуть не лучше "плохих парней" в плане экологии request ...
    1. Пессимист22
      Пессимист22 30 сентября 2021 07:22
      +13
      США больше всех потребляет ресурсов,им на пятки наступает Китай,с огромным населением, если Китай выйдет на уровень потребления США,то ресурсы закончатся завтра.
      1. Boris55
        Boris55 30 сентября 2021 07:35
        +3
        Цитата: Пессимист22
        если Китай выйдет на уровень потребления США,то ресурсы закончатся завтра.

        Китай не выйдет. Именно по тому, что 5% потребляют 50% ресурсов Земли, центр управления Миром переносится из США в Китай, с менталитетом умеренного потребления. Безплатный сыр для США заканчивается.
      2. nod739
        nod739 1 октября 2021 00:25
        +3
        Чтоб не исчез с земли озон
        Чтоб миру дальше продолжаться
        Китайцев вызвали в ООН
        И попросили не......
      3. Piramidon
        Piramidon 1 октября 2021 01:10
        +4
        Цитата: Пессимист22
        если Китай выйдет на уровень потребления США,то ресурсы закончатся завтра.

        А если китайцы начнут есть ложками, то наступит всемирный голод. laughing
    2. антивирус
      антивирус 30 сентября 2021 08:17
      +22
      Грета Тумперг может уже построить свой дом из лопастей --достойный ответ всем скептикам

      ............................
      1. midivan
        midivan 1 октября 2021 00:28
        +1
        Цитата: антивирус
        Грета Тумперг может уже построить свой дом из лопастей --достойный ответ всем скептикам

        ............................

        А почему бы не делать из лопастей арматуру для фундаментов домов, допустим частных не имеющих большой нагрузки? Также на не стабильных(плывуны, болотистая местность) участках, вместо того, чтобы сыпать туда десятки камазов земли ( а где и сотни, склады с большими площадями) можно использовать лопости целиком, укладывая их в разных плоскостях добиваясь нужной жёсткости, обрабатывать их особо и не надо, ну может дырок насверлить для лучшей отгезии с бетоном.
    3. WIKI
      WIKI 30 сентября 2021 09:55
      0
      Цитата: рюрикович
      В итоге разного рода радетели за бла-бла-бла оказываются ничуть не лучше "плохих парней" в плане экологии

      На 1 гиговат электроэнергии : Нефть 720 тоны СО2 ,газ 490 тоны, Гидро 34 тоны, Атом 3 тоны, Ветер, солнце 4-5 тонн.
      1. Тарелка
        Тарелка 30 сентября 2021 12:30
        +5
        Нефть 720 тоны СО2 ,газ 490 тоны, Гидро 34 тоны, Атом 3 тоны, Ветер, солнце 4-5 тонн.

        Не могли бы сослаться на источник?
        1. WIKI
          WIKI 30 сентября 2021 14:36
          0
          Анализ не от журналиста , или политика , а от простого трейдера( Дмитрий Солодин):
          1. CheeRock
            CheeRock 30 сентября 2021 17:29
            +2
            Цитата: WIKI
            Анализ не от журналиста , или политика , а от простого трейдера( Дмитрий Солодин):

            Хрень, а не анализ. Непонятный видеоблоггер взял непонятные цифры и производит непонятный анализ. С какого перепугу нефтяные ТЭЦ занимают 2 место в глобальной энергетике?
            1. WIKI
              WIKI 1 октября 2021 00:27
              0
              Цитата: CheeRock
              Непонятный видеоблоггер взял непонятные цифры и производит непонятный анализ.

              https://ru.wikipedia.org/wiki/Lazard
              https://www.lazard.com/perspective/levelized-cost-of-energy-levelized-cost-of-storage-and-levelized-cost-of-hydrogen/
              1. CheeRock
                CheeRock 1 октября 2021 22:44
                +3
                Цитата: WIKI
                https://ru.wikipedia.org/wiki/Lazard

                Lazard — консалтинговая фирма, которая занимается инвестиционно-банковской деятельностью, управлением активами и другими финансовыми услугами. - Это не специализированное агентство, специализирующееся на энергетике и ресурсах, как, например Platts, Argus или IHS.
                Цитата: WIKI
                https://www.lazard.com/perspective/levelized-cost-of-energy-levelized-cost-of-storage-and-levelized-cost-of-hydrogen/

                В данной статье рассматривается анализ изменение стоимостей генерации ВИЭ и ее ценовая перспективность, а не структура мировой генерации. Для информации - доля нефтяных ТЭЦ (Oil) в 2020 составляла примерно 2.8% в мировой электрогенерации, но никак не второе место после угольных ТЭЦ.
                1. WIKI
                  WIKI 2 октября 2021 10:31
                  0
                  Цитата: CheeRock
                  Это не специализированное агентство

                  Это такая же контора, как и Sberbank CIB, делающая анализ рынка для своих клиентов, необходимый для принятия инвестиционного решения.
                  Цитата: CheeRock
                  а не структура мировой генерации.

                  А зачем вам структура? речь изначально шла о количестве углерода на гигаватт.
                  1. CheeRock
                    CheeRock 2 октября 2021 12:13
                    +1
                    Цитата: WIKI
                    Это такая же контора, как и Sberbank CIB, делающая анализ рынка для своих клиентов, необходимый для принятия инвестиционного решения.

                    Я и говорю - это не специалист именно в ресурсах и энергетике
                    А зачем вам структура? речь изначально шла о количестве углерода на гигаватт.

                    Изначально мы говорим о видео некоего "эксперта", который на первых секундах своего видео показывает график, на котором написано дословно "Oil - 21% global energy".
                    1. WIKI
                      WIKI 2 октября 2021 15:12
                      -1
                      Цитата: CheeRock
                      Я и говорю - это не специалист именно в ресурсах и энергетике

                      Это больше чем специалисты в энергетике. Они дают инвесторам рекомендации, на основе анализа, куда вкладывать деньги на долгосрочную перспективу.
                      Цитата: CheeRock
                      на первых секундах своего видео показывает график, на котором написано дословно "

                      Вы не путайте энергетику в общем, и электроэнергетику. Это разные понятия. Бензин для машины, это энергетика. К стати не 21, а 31%.
                      1. CheeRock
                        CheeRock 2 октября 2021 23:25
                        +5
                        Цитата: WIKI
                        Цитата: CheeRock
                        Я и говорю - это не специалист именно в ресурсах и энергетике

                        Это больше чем специалисты в энергетике. Они дают инвесторам рекомендации, на основе анализа, куда вкладывать деньги на долгосрочную перспективу..

                        Я устал, я мухожук (с) wassat
                        Вот Вам новость сегодяшнего дня: "В Индии назревает угольный кризис.
                        По данным правительства, более половины из 135 электростанций Индии, работающих на угле, имеют запасы топлива менее чем на три дня. Это значительно меньше обязательных резервов, которые должны составлять объём поставок не менее чем на две недели."
                        Сказать - почему? Потому что Европа сейчас всасывает как пылесос весь уголь, до которого может дотянуться. В пятницу цена на CIF ARA пробила 234 доллара за тонну. Индия себе такого позволить не может, даже Китай не может и его тоже "колбасит". А Европа, когда замаячила очень реальная перспектива остаться без света и тепла, решила, что своя шкура дороже, чем выбросы диоксида углерода hi
      2. Flanke
        Flanke 30 сентября 2021 15:45
        0
        Цитата: WIKI
        Ветер, солнце 4-5 тонн.

        Это вы к чему? К пользе зеленой энергетики?
      3. Чёрный Полковник
        Чёрный Полковник 30 сентября 2021 16:40
        +1
        Откуда дровишки? В смысле информация откуда такая. И на каких этапах такое выделение СО2? А про остальные газы что можете поведать?
      4. ЕМММ
        ЕМММ 30 сентября 2021 23:19
        +2
        На производство и утилизацию после использования оборудования сколько потребуется ГВатт, и, соответственно, выбросов в атмосферу?
      5. Piramidon
        Piramidon 1 октября 2021 01:12
        0
        Цитата: WIKI
        Ветер, солнце 4-5 тонн

        Это как их взвешивали? request
      6. Владимир Казаков_2
        Владимир Казаков_2 30 октября 2021 11:44
        0
        Ветер. солнце 4-5 тонн, плюс более1500 тонн на изготовление, а с учетом неокупаемости это самые грязные источники
    4. tihonmarine
      tihonmarine 30 сентября 2021 10:33
      +9
      Цитата: рюрикович
      Кстати, вопрос,поднятый автором ну очень актуален.

      Как говорят "Одно лечим, а другое калечим". А вся эта зелёная энергетика, очередной бренд запада.
      1. Uncle Lee
        Uncle Lee 30 сентября 2021 14:47
        +5
        Цитата: tihonmarine
        очередной бренд запада.

        Очередной бред запада ! wassat
        1. tihonmarine
          tihonmarine 30 сентября 2021 15:40
          +2
          Цитата: Uncle Lee
          Очередной бред запада !

          По русски звучит более грамотно и колоритно.
      2. napalm
        napalm 30 сентября 2021 17:57
        +1
        Да уж, редкостный идиотизм. На зло маме отморожу уши. Нет чтобы сочетать, варьировать, одно лечат другое калечат.
      3. nod739
        nod739 1 октября 2021 00:30
        +2
        Не, не бред, а прогматичная политика:
        Коли у самих нефть кончилась, вот и бегают с этим зелёным бредом, попутно навязывают квоты на со2, налоги на ввоз, запреты на тспользование- другими словами суют палки в колеса тем, у кого эта нефть ещё есть....
        Вобщем, все банально с ними, как всегда
    5. Petro_tut
      Petro_tut 1 октября 2021 01:36
      -3
      Пять европейский компаний создали Альянс переработчиков аккумуляторов - Reneos
      Пять европейский компаний, Bebat из Бельгии, GRS Batterien Service GmbH из Германии, Cobat из Италии, BatteriRetur в Норвегии и Stibat из Нидерландов, образовали трансъевропейский альянс Reneos, который будет координировать работу по сбору и переработке аккумуляторов. Этот процесс идёт в русле политики Еврокомиссии по созданию устойчивой экосистемы электромобилизации, которая в том числе включает в себя декарбонизацию производства аккумуляторных батарей, а так же последующие этапы их жизни, через рециклинг, и до переработки. Цель этой политики создать систему, все элементы системы которой будут отвечать самым строгим экологическим нормам, и недопущению образования "провала" в жизненном цикле аккумуляторных элементов - всё должно использоваться до предела своих технических возможностей, ничто не должно быть выброшено на свалку, загрязняя окружающую среду, и всё должно быть переработано в максимальной степени.

      К моему большому сожалению автор данной статьи совсем не в курсе, что такое рециклинг и как давно Европа его практикует, либо статья заказуха от нефтянников hi
      1. Наивный
        Наивный 1 октября 2021 20:43
        0
        Да у них здесь всё что (заграничное) плохо, искать в этом здравый смысл лишнее... А автор - ученик 9класса. Мельчает ВО что авторы что коментаторы (раньше было интересно почитать умных людей а сейчас, откроешь по привычке раз в две недели, посмотришь на этот кружок самодеятельности, тоска...) p. s. Сам 9 класов окончил на 3 но даже для меня это слишком.
  4. nickolai.maliugin
    nickolai.maliugin 30 сентября 2021 05:55
    +17
    Да,Это обратная сторона альтернативной энергетики. А если добавить сюда саму добычу лития, то все станет еще понятнее.
    1. tihonmarine
      tihonmarine 30 сентября 2021 15:41
      +4
      Цитата: nickolai.maliugin
      А если добавить сюда саму добычу лития, то все станет еще понятнее.

      Да и запасы его ограничены.
  5. Андрей1978
    Андрей1978 30 сентября 2021 06:02
    +21
    С утилизацией житейских ТБО проблема, а с батарейками точно катастрофа будет. Учитывая менталитет некоторых товарищей, которые могут позволить себе открыть окно авто в центре города и выкинуть пачку сигарет... Думаю особоушлые подождут пика приобретения электромобилей, и введут новые космосборы, на утилизацию батарей... Так что единственный вариант это лошадка.
    1. Minus
      Minus 30 сентября 2021 06:48
      +7
      Ну так и с лошадки можно налог конский взять wassat
      ****Закон четко прописывает порядок транспортировки, сбора, хранения и утилизации отходов, имеющих классы опасности с 1 по 4. При этом, согласно ГОСТу, навоз относится к отходам 3 и 4 класса опасности, то есть, умеренно и малоопасные отходы. Важно и то, что согласно закону, к 1 июля 2016 года утилизация таких отходов должна быть обязательно сертифицирована, для чего требуется покупка весьма дорогостоящей лицензии.***
      1. Skay
        Skay 30 сентября 2021 08:43
        +3
        требуется покупка весьма дорогостоящей лицензии

        вот садоводы-огородники попали-то...
        1. Моторист
          Моторист 30 сентября 2021 20:10
          +3
          Цитата: Skay
          вот садоводы-огородники попали-то...

          Вам и Минусу - из той же статьи:

          закон о навозе (№ 458) направлен на регулирование деятельности крупных сельскохозяйственных организаций, больших ферм. При этом он не может как-либо ограничивать обычную деятельность мелких подсобных хозяйств и частных небольших ферм


          https://www.polsov.com/18807-chto-stoit-znat-o-zakone-o-navoze.html
        2. котик-русич
          котик-русич 30 сентября 2021 22:36
          +1
          Цитата: Skay
          требуется покупка весьма дорогостоящей лицензии

          вот садоводы-огородники попали-то...
          Садоводы-огородники платят примерно до 5000 рублей (разный сорт, разные объёмы грузовой машины) за право утилизации навоза (источник - собственный опыт) и цены год от года растут...
          sad
      2. Hagen
        Hagen 30 сентября 2021 08:46
        +3
        Цитата: Minus
        При этом, согласно ГОСТу, навоз относится к отходам 3 и 4

        Вы, наверное, хотели сказать "согласно ФККО, введенного приказом Росприроднадзора от 22.05.2017 № 242"?
      3. tihonmarine
        tihonmarine 30 сентября 2021 15:50
        +1
        Цитата: Minus
        При этом, согласно ГОСТу, навоз относится к отходам 3 и 4 класса опасности, то есть, умеренно и малоопасные отходы.

        Но стоимость коровьего навоза около 30 евро за тонну. Как ни крути, а 7 тонн купить придётся.
      4. ЕМММ
        ЕМММ 30 сентября 2021 23:25
        -1
        Самое невероятное в этом законе, что собирая скошенную траву на своём участке к компостной куче (или компостере, что не так уж важно) ты нарушаешь этот закон.
      5. kimvladimiril
        kimvladimiril 12 октября 2021 21:28
        0
        А если посчитать, сколько лошадка и продукты ее жизнедеятельности выпускают в атмосферу метана и углекислого газа....
    2. V1er
      V1er 30 сентября 2021 07:10
      +2
      Так что единственный вариант это лошадка.

      Или на дровах) laughing
      1. AKuzenka
        AKuzenka 30 сентября 2021 16:02
        +5
        Не переживайте. Холопы пешком ходить будут. А господа ездить на "экологически чистых автомобилях". А лошадка будет роскошью и облагатся непомерными налогами. Подождите немного, построят цифровой "рай" на Земле и сделают это.
        1. ЕМММ
          ЕМММ 30 сентября 2021 23:30
          +2
          О лошадках:
          они производят отходы 4-го класса опасности, и обращение с этими отходами подлежит лицензированию.
          Кстати собаководам:
          убирая экскременты Ваших любимцев с газонов, Вы нарушаете закон об обращении...
          1. VIK1711
            VIK1711 1 октября 2021 11:09
            +1
            Кстати собаководам:
            убирая экскременты Ваших любимцев с газонов, Вы нарушаете закон об обращении...

            Вот они и не убирают!
      2. котик-русич
        котик-русич 30 сентября 2021 22:46
        +6
        Цитата: V1er
        Так что единственный вариант это лошадка.

        Или на дровах) laughing
        В ЕС...
        машина на дровах ЕС
        В России...
        машина на дровах Россия
        В СССР, времена ВОВ...
        полуторка на дровах
        fellow
        1. VIK1711
          VIK1711 1 октября 2021 11:11
          +1
          Дрова необходимо высушить (10 % влажность) и напилить кубиками 100...150 мм...
    3. El Barto
      El Barto 30 сентября 2021 12:36
      +2
      Лошадку кормить надо. А жрет она огого. И ухода требует
    4. алексей курилов_4
      алексей курилов_4 30 сентября 2021 14:32
      +2
      тогда лошадок понадобится в миллиард раз больше чем людей Сколько они сожрут и насерут
    5. tihonmarine
      tihonmarine 30 сентября 2021 15:46
      +3
      Цитата: Андрей1978
      Думаю особоушлые подождут пика приобретения электромобилей, и введут новые космосборы

      Реальная цена утилизации выше, чем стоит новая. И скоро наступит время, когда при покупке новой батареи, будешь платить за утилизацию старой.
      1. El Barto
        El Barto 30 сентября 2021 18:44
        +3
        Уже. По крайней мере в РФ. Утилизационный сбор входит в цену для потребителя
        1. nod739
          nod739 1 октября 2021 00:35
          +4
          Цитата: El Barto
          .Утилизационный сбор входит в цену для потребителя

          Т. Е. Деньги дерут, причём авансом, а батарею один черт-только на помойку выбросить можно
          1. El Barto
            El Barto 1 октября 2021 01:06
            +1
            Вроде как на эти деньги должны налаживать сбор и утилизацию. По многим видам продукции это работает, например по электронике и бытовой технике.
            По батарейкам пока не получается
  6. Dimy4
    Dimy4 30 сентября 2021 06:04
    +2
    Американцы как аккуратнинько обрезки сложили, у нас бы накидали кучей.
  7. профессор
    профессор 30 сентября 2021 06:09
    -9
    О том, что металлы все равно рано или поздно попадут в природу, никто особо не задумывается.

    А появились они не из природы?

    Композит сотнями лет не разлагается в природе, особого вреда не приносит, но «кладбища турбин» практически навсегда изымаются из хозяйственного оборота.

    Захороненный композит безопасен. Засыпай его грунтом и высаживай над ним лес. Проблема с ветряками другая: шум и угроза пернатым.
    1. Avior
      Avior 30 сентября 2021 06:42
      -10
      А что за угроза и шум?
      Голландцы ветряки активно использую для разных целей уже 800 лет- и птицы вроде на месте, люди не вымерли и даже червяки не убежали.
      1. профессор
        профессор 30 сентября 2021 07:36
        0
        Цитата: Avior
        А что за угроза и шум?
        Голландцы ветряки активно использую для разных целей уже 800 лет- и птицы вроде на месте, люди не вымерли и даже червяки не убежали.

        Ну да. Какова линейная скорость конца лопасти ветряной мельницы? А какова она у мегаватного ветряка?

        Цитата: Minus
        С чего то безопасен стал? Или вы думаете что не происходит разложение и выделение вредных веществ из связующего?

        "Композит сотнями лет не разлагается в природе,"
        1. Avior
          Avior 30 сентября 2021 08:04
          -9
          Ну да. Какова линейная скорость конца лопасти ветряной мельницы? А какова она у мегаватного ветряка?

          Я был и возле работающих ветряков в Нидерландах, и возле работающих генераторов ветростанции. Ветряки шумят больше, как по мне.
          А птицам что от этого? Они спокойно летали и там и там. Они и на аэродромах летают, а там шума намного больше.
          1. Forcecom
            Forcecom 30 сентября 2021 08:29
            +4
            я так понимаю Профессор имеет виду угрозу механического воздействия крутящейся лопости на попавшую под удар пичугу, в условиях огромных "ветряных" полей гибель на них птиц будет закономерна и вполне значительна.
            1. Avior
              Avior 30 сентября 2021 08:37
              -7
              ни разу не видел нарубанных тушек птиц возле ветростанции, в том числе стоящей на берегу моря, где полно чаек. Слабо верится в такое массовое рубилово, достаточно посмотреть эти генераторы вблизи- попасть на конец лопасти для птицы- большая редкость.
              Огромные ветряные поля на самом деле смотрятся плотными только издалека, между генераторами сотни метров расстояния.
              Птицы подпадают под столкновение с авто, поезда и прочий транспорт- но никаких массовых трупов вдоль дорог вы не найдете- это тоже большая редкость.
              А уж тем более возле ветрогенераторов
          2. профессор
            профессор 30 сентября 2021 08:52
            +2
            Цитата: Avior
            Я был и возле работающих ветряков в Нидерландах, и возле работающих генераторов ветростанции. Ветряки шумят больше, как по мне.

            Дело не только в амплитуде,

            но и частоте.

            Цитата: Avior
            А птицам что от этого? Они спокойно летали и там и там. Они и на аэродромах летают, а там шума намного больше.

            1.17 million birds are killed by wind turbines in the United States each year
            https://abcbirds.org/blog21/wind-turbine-mortality/
            1. Avior
              Avior 30 сентября 2021 09:24
              -4
              Все как я писал- единицы погибших птиц- крупных!- на фото. Никаких грузовиков с порубанными тушками птиц и близко нет. Все эти миллионы- это чисто теоретические цифры, тем более, что по вашей ссылке как раз цифры намного ниже. Точность подсчетов отличается в разы- авторы сами признают- как минимум в пять раз. Если бы действительно так было, то никакой проблемы не было бы пострадавших птиц насобирать не единицы.
              По ссылке на фото- фото больших стай во время сезонных миграций, отдельные случаи выдаются за систему. Да, в такой момент, если генераторы расположили по пути миграции, их имеет смысл на время отключить.
              А вы в курсе- для сравнения- сколько животных и птиц гибнет от автомобилей?
              Для сравнения: примерно 194 млн птиц и 29 млн млекопитающих ежегодно погибают на европейских дорогах по данным недавнего исследования, опубликованного в научном журнале Frontiers in Ecology and the Environment.

              https://plus-one.ru/ecology/2020/07/06/vosem-dikih-zhivotnyh-kotorye-chashche-vsego-gibnut-na-dorogah-rossii
              Цифра несопоставимо большая чем даже те 140-680 тысяч в штатах, заявленные по теоретическим расчетам
              Или по вашей же ссылке- сколько птиц гибнет от домашних кошек?
              Every year in the United States, cats kill well over 1 billion birds.
              Ежегодно в США кошки убивают более 1 миллиарда птиц.

              https://abcbirds.org/threat/cats-and-other-invasives/
              Миллиард! На фоне домашних кошек угроза птицам от ветростанций- на уровне статистической погрешности, просто исчезающе мизерная цифра.
              Да, от любых техногенных факторов есть некоторая угроза птицам. А вы думаете от действий тепловых станций угрозы птицам нет? А от ГЭС рыбам? В каменный век мы все равно не вернемся, и промышленность будет существовать.
              Но прицепились именно к ветровым станциям с помощью примитивных манипуляций с цифрами
              hi
              1. профессор
                профессор 30 сентября 2021 13:32
                +1
                Цитата: Avior
                Все как я писал- единицы погибших птиц- крупных!-

                1.17 million birds are killed by wind turbines in the United States each year
                https://abcbirds.org/blog21/wind-turbine-mortality/
              2. алексей курилов_4
                алексей курилов_4 30 сентября 2021 14:38
                +3
                да чепуховая и высосанная из пальца птичья проблема .
                1. SSR
                  SSR 3 октября 2021 01:58
                  +1
                  Цитата: алексей курилов_4
                  да чепуховая и высосанная из пальца птичья проблема .

                  Цитата: Avior
                  Все как я писал- единицы погибших птиц- крупных!- на фото. Никаких грузовиков с порубанными тушками птиц и близко нет.

                  Камрады, головы не выключаем.
                  Сто погибших слонов и сто крыс, это не одно и тоже.
                  Сто орлов или беркутов, аистов или иной крупной птицы, это не тысяча воробьёв съеденных кошкой, это сотня из вершины пищевой цепочки, способной самостоятельно жрать кошек. В Китае нет голубей на площадях , но это совсем другое.
            2. Liam
              Liam 30 сентября 2021 10:17
              -1
              Цитата: профессор

              1.17 million birds are killed by wind turbines in the United States each year

              Офигеть...а сколько всего птиц погибает в год примерно от всех причин?
              1. Avior
                Avior 30 сентября 2021 10:45
                +4
                1.17 million birds are killed by wind turbines in the United States each year
                https://abcbirds.org/blog21/wind-turbine-mortality/

                на самом деле по ссылке в таблице цифры намного меньше- 140-680 тысяч по разным оценкам
                по распространенной оценке в мире погибает только от кошек
                Группа ученых Смитсоновского института биологии охраны природы и Службы охраны рыб и диких животных проанализировала и обобщила данные проведенных ранее исследований о котах как хищниках и опубликовала их в журнале Nature Communications.

                По данным авторов статьи, коты ежегодно убивают от 1,4 млрд до 3,7 млрд птиц и от 6,9 млрд до 20,7 млрд млекопитающих.




                От кошек гибнет птиц в 6000 раз больше, чем от ветростанций
                Итак, действительно, лопасти генераторов ветряных турбин убивают каждый год в США (лучше всего статистика по всем этим вопросам оказалась собрана в Америке) примерно от 200 до 500 тысяч птиц.

                Это кажется много, пока не посмотришь на остальные цифры, где:

                - на нефтяных месторождениях каждый год погибает от 500 тысяч до миллиона птиц!
                - от столкновений с линиями электропередач гибнет до пяти миллионов птиц ежегодно!

                - от столкновения с автомобилями каждый год погибает 200 миллионов птиц!

                - от столкновения со стеклами домов гибнет 599 миллионов птиц ежегодно!

                И наконец от лап и зубов полосатых (и рыжих, и черных, и белых и всех остальных расцветок) хищников - котов и кошек каждый год умирает - в 6000 раз больше, чем от ветрогенераторов - от полутора до трёх миллиардов птиц! Миллиардов!

                https://newizv.ru/news/incident/24-07-2019/tsifra-dnya-koshki-ubivayut-v-6-tysyach-raz-bolshe-ptits-chem-vetrogeneratory
                Вот они, геноцидники птиц!
                Но виноваты ветрогенераторы:((
                Еще более наглядно показывает манипулятивность тезиса о гибели птиц, если сравнить количество погибших птиц от ветрогенераторов и от тепловых электростанций в пересчете на единицу произведенной электроэнергии. Мне попалось на сайте Элсейвера такое исследование за 2006 год.

                The study estimates that wind farms and nuclear power stations are responsible each for between 0.3 and 0.4 fatalities per gigawatt-hour (GWh) of electricity while fossil-fueled power stations are responsible for about 5.2 fatalities per GWh.
                По оценкам исследования, ветряные электростанции и атомные электростанции ответственны за от 0,3 до 0,4 смертельных случаев на гигаватт-час (ГВтч) электроэнергии, в то время как электростанции, работающие на ископаемом топливе, ответственны за около 5,2 смертельных случая на ГВтч.

                ...the estimate means that wind farms killed approximately seven thousand birds in the United States in 2006 but nuclear plants killed about 327,000 and fossil-fueled power plants 14.5 million.
                ...оценка означает, что ветряные электростанции убили около семи тысяч птиц в Соединенных Штатах в 2006 году, а атомные электростанции убили около 327 000 птиц и электростанции, работающих на ископаемом топливе, 14,5 млн.


                https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0301421509001074?via%3Dihub
                То есть, приводимая по гибели птиц от ветроэлектростанций- обычная манипуляция в расчете на то, что человек не будет выяснять подробности.
                hi
                1. Corsair
                  Corsair 30 сентября 2021 16:45
                  0
                  Так вы не выдирайте из общего количества, это помимо тех что кошки жрут погибают, иначе звучит как: ну умирает от голода и болезни 10 млнов человек в год в какой-то стране - ничего страшного, если еще 100-300 тыс. будут от облучения каких-нибудь станции или какого другого производства умирать.
                  1. Avior
                    Avior 30 сентября 2021 16:58
                    0
                    Не 10 млн ,а 3 миллиарда только от кошек, не считая ещё сотен миллионов от высотных домов, и ещё сотен миллионов от автомобилей. И 140-680 тыс от ветровых станций. Масштабы цифр несопоставимы.
                    Это во первых
                    А во вторых- внимательно прочтите то что написано выше
                    Я выше дал ссылку на научную статью.
                    При получении того же самого количества электроэнергии на ветровой станции погибнет в 12-18 раз меньше птиц, чем если бы ту же самую энергию получили на тепловой станции.
                    Но есть сам по себе переход от получения электроэнергии на тепловых станциях к ветровым позволит уменьшить гибель птиц в 12- 18 раз.
                    Таким образом , рассказы об опасности для птиц ветровых станций - это вывернутая наизнанку правда. В реальности- все строго наоборот, переход на ветровую энергетику взамен тепловой позволит резко уменьшить гибель птиц.
                    Помните известный тезис о том, что чем чудовищнее ложь, тем скорее в неё поверят? Вот с якобы вредом для птиц- это тот самый случай.
                    hi
      2. nov_tech.vrn
        nov_tech.vrn 30 сентября 2021 13:43
        +1
        Так у голландцев там не композиты веками ворочаются, а очень даже экологичная древесина, и ветряков не такое количество как сейчас, и обороты не те, чтобы птиц губить.
        1. Avior
          Avior 30 сентября 2021 14:09
          -1
          выше почитайте. там со ссылками все
          особенно про тех, кто птиц губит.
    2. Minus
      Minus 30 сентября 2021 06:50
      +5
      С чего то безопасен стал? Или вы думаете что не происходит разложение и выделение вредных веществ из связующего?
    3. Flanke
      Flanke 30 сентября 2021 15:49
      +2
      [quote=профессор][quote]Проблема с ветряками другая: шум и угроза пернатым.[/quote]
      Проблема с ветряками другая: необходимость традиционных станций общей мощностью, сопоставимой с мощностью генерации вертяков.
    4. ЕМММ
      ЕМММ 30 сентября 2021 23:41
      0
      А появились они не из природы?

      Только вот не с поверхности Земли
      Захороненный композит безопасен.

      Вы в этом уверены? Под поверхностью земли тоже есть жизнь.
      Если не читали Рэя Бредбери, рекомендую. Одна случайно раздавленная мошка путешественником во времени изменила мир будущего до неузнаваемости.
    5. nod739
      nod739 1 октября 2021 00:39
      0
      Цитата: профессор
      Захороненный композит безопасен. Засыпай его грунтом и высаживай над ним лес.

      Можно искусственные острова отсыпать
  8. Aurel
    Aurel 30 сентября 2021 06:16
    +2
    Кстати, расчетливые европейцы с японцами уже нашли частичное решение этой проблемы – отправлять подержанные электромобили в Россию. *** Другими словами, Россия для них свалка.
    1. ASAD
      ASAD 30 сентября 2021 06:47
      +9
      Сами покупаем, никто нас не заставляет.
  9. Avior
    Avior 30 сентября 2021 06:28
    -7
    Надуманные страшилки
    Основная часть аккумуляторов на сегодняшний день- это не только электромобили, но и гаджеты, и много чего другого, и никто от них не собирается отказываться
    И процесс переработки в мире давно существует, особенно в Китае, где производство аккумуляторов приобрело большие размеры.
    Давно уже размалывают для вторичного использования, и предприятия переработки растут и сейчас и в перспективе

    А что касается лопастей- так композитов и пластики давно используются, и отказываться от них никто не собирается. Лопасти в этом объёме- капля в море.
  10. Комментарий был удален.
  11. Кариб
    Кариб 30 сентября 2021 06:51
    +3
    Из частей лопастей крыши и стены частных домов.
  12. alstr
    alstr 30 сентября 2021 06:56
    +4
    Кстати, способ "складирование" у американцев очень популярен.
    Они так ядерные ТВЭЛы утилизируют - типа когда найдем способ , то упереработаем. Только после пару десятков лет их просто не вынуть для утилизации
  13. V1er
    V1er 30 сентября 2021 07:08
    +3
    Думаю, тут выход один. Закладывать сразу в лопасти и аккумуляторы возможность их дешёвой переработки. И конечно же строить эти самые заводы по переработке. Но, как показывает практика, даже ядерные отходы или бытовой мусор не могут переработать, не говоря о пластике, целлофане, которых миллиарды тонн. Нет достаточного количества производств по их переработке, нет тотального перехода на бумажные или разлагающиеся пакеты и посуду. Поэтому будут дальше землю загрязнять, при этом вереща с трибун о зелёной энергетике.
    1. свой1970
      свой1970 30 сентября 2021 07:19
      +2
      Цитата: V1er
      нет тотального перехода на бумажные

      Нуда нуда....
      Для их производства нужен лес и вода( чистая!!!!)....так что сильно не факт что они экологичнее целофановых
      1. V1er
        V1er 30 сентября 2021 07:23
        +5
        Лес и вода хотя бы возобновляемы и легко уходят обратно в природу, бумажные пакеты разлагаются. А целлофан может сотни лет лежать.
        1. Шалтай
          Шалтай 30 сентября 2021 09:14
          +6
          Цитата: V1er
          уходят обратно в природу

          Пластиковая бутылка если несколько лет пролежала где-то в поле, то на солнышке, то под снегом, рассыпается в порошок из тонких, острых волокон от легкого удара. Крышка остаётся. Порошок считается потенциально опасным для животных, особенно для рыб. За собой обычно на природе утилизирую мусор до более-менее природного состояния традиционными способами. Не раз была возможность посмотреть на свои давнишние 25-30 летние зарытые помойки. Там где их вкапывал в камни с песком, теперь растет зеленая травка. Хуже всего со стеклом. Иногда увожу до официальной мусорки. Если нет возможности расплавить на природе(умею). Или зарываю в подвижные каменные нагромождения, работает не хуже шаровой мельницы.
    2. Undecim
      Undecim 30 сентября 2021 07:42
      +6
      целлофане

      Целлофан производился из вискозы. Он очень быстро разлагается в природе. Сейчас интерес к нему в связи с этим, возник снова.
      1. V1er
        V1er 30 сентября 2021 15:31
        +1
        Цитата: Undecim
        Он очень быстро разлагается в природе.

        Да. Я перепутал и имел в виду полиэтилен.
  14. Undecim
    Undecim 30 сентября 2021 07:23
    -4
    Европейско-американский бум зеленых технологий порой очень похож на череду необдуманных решений.

    Массовое внедрение электромобилей, например, запустили без возможности переработки отработавших своё аккумуляторных батарей.

    Да, работа пропагандиста, она такая, тянуть сову на глобус, как бы та не упиралась.
    Приведенной выше цитатой можно начинать статью о чем угодно, даже о металлургии, потому как начавшийся примерно 10 000 лет назад мировой бум металлургических технологий был однозначно чередой непродуманных решений, а вопросы переработки отходов кардинально не решили до сих пор.


    Так сегодня выглядят шлаковые отвалы металлургических заводов, начало которым много тысяч лет назад необдуманно заложил наш далекий предок.
    Точно так же совершенно необдуманным решением был бум производства бумаги еще в начале нашей эры, так как вопросы, куда девать выбросы огромных ЦБК не решен до конца и сегодня.

    О ядерной энергетике я уже и не говорю. И этот список "необдуманных решений" можно продолжать и продолжать, вплоть до клавиатуры, по которой стучал автор, создавая свою "аналитику".
    Кстати, расчетливые европейцы с японцами уже нашли частичное решение этой проблемы – отправлять подержанные электромобили в Россию.

    То есть, по логике автора, хитрые европейцы с японцами отправляют подержанные автомобили в Россию без ее согласия?
    Лучше бы автор поднапрягся и написал статью о развитии технологий переработки литий-ионных аккумуляторов и изделий из полимеров, потому что проблема такая действительно существует и над ее решением ученые и инженеры усиленно работают во всем мире.
    1. Undecim
      Undecim 30 сентября 2021 07:40
      -2
      Кстати, с лопастями ветряков вопрос тоже решается.

      Это лопасть RecyclableBlade фирмы Siemens Gamesa. Технология предусматривает полную переработку после окончания срока эксплуатации.
    2. Евгений Федоров
      30 сентября 2021 09:15
      +11
      Пассаж по металлургию и ЦБК оценил. Дело в том, что эти технологии были жизненно необходимы для дальнейшего развития и эволюции человечества. Нет металлургии - нет орудий труда и оружия. Нет бумаги - невозможна передача знаний от поколения к поколению. И здесь, действительно, приходится мириться с "бонусами" в виде грязных хвостов. А вот с возобновляемой энергетикой все не так. Нет у
      нас сейчас жизненной необходимости в "зеленом" переходе. Есть другие, гораздо более важные вызовы - эпидемии, бедность, голод, наконец, в странах Африки. От того, что в Старом Свете к 2050 году выйдут в ноль по выбросам углекислого газа, никому на планете легче не станет. Если вообще выйдут, кстати. Европейцы с американцами на пару абсолютно искусственно пытаются создать вызовы для промышленности, ускорить прогресс за счет введения драконовских норм Евро и т. д. Вы посмотрите, что приходится лепить инженерам на современные магистральные грузовики, чтобы соответствовать европейским стандартами. Системы очистки выхлопа порой сложнее и чуть ли не дороже самого мотора! Пытаются организовать "четвертый энергетический переход" на возобновляемые источники, но, на самом деле, только разгоняют "третий переход" базирующийся на природном газе. И тут не без перегибов. Почему в Европе фактически перескочили этап перевода машин на природный газ? Важнейшая причина такой любви ко всяким ветрякам и солнечным панелям - это жажда энергетической независимости от стран ОПЕК. Бедная ресурсами Европа со своей эгоцентричностью не может себе позволить зависеть от кого-либо. Парадокс в том, что потребление собственного общества растет неуклонно год от года. По другому никак - это двигатель любого капитализма. И как это совмещать со снижением выбросов парниковых газов? Вот тут как раз и приходят крамольные мысли о преднамеренном COVID-19 для сокращения средней продолжительности жизни. Кстати, если так, то работает неплохо.
      Теперь по деталям.
      То есть, по логике автора, хитрые европейцы с японцами отправляют подержанные автомобили в Россию без ее согласия?

      Здесь как раз квинтэссенция "экологичного" подхода европейцев. У себя делаем чисто, а на остальных плевать. Если в России нет возможности массового утилизировать литийионные батареи, то зачем продавать? Или, может, сначала отстроить современную фабрику переработки, а потом отправлять б/у электрокары?
      1. Undecim
        Undecim 30 сентября 2021 09:26
        -4
        Если в России нет возможности массового утилизировать литийионные батареи, то зачем продавать? Или, может, сначала отстроить современную фабрику переработки, а потом отправлять б/у электрокары?

        Вы продолжаете мучить птичку.
        Кто заставляет Россию покупать европейский хлам? В чем проблема запретить ввоз? Заратустра не позволяет?
        Что касается жизненной необходимости металлургии и бумаги, то аесь Ваш комментарий можно точно так же применить к ним. Обходились ведь люди спокойно без бумаги и металлов? Ообходились..
        1. El Barto
          El Barto 30 сентября 2021 10:09
          +2
          Вы не в курсе, что уже давно запрещено ввозить авто старше 7 лет?
          1. Undecim
            Undecim 30 сентября 2021 13:53
            0
            Вы свой вопрос автору лучше адресуйте. Или Вы статью не читали?
          2. bairat
            bairat 1 октября 2021 10:58
            0
            Наверное не запрещено а введена заградительная пошлина, для ДВС. Для электричек эта пошлина нулевая.
            1. El Barto
              El Barto 1 октября 2021 11:13
              0
              Нет. Именно, что запрещено.
              Народ как только не крутится - там разбирают (мотор-кузов-подвеска) ввозят как б/у запчасти, а здесь собирают и по документам битой машины регистрируют "замену номерных агрегатов"
              И все равно дешевле новой и лучше всего этого китайско-корейско-японского и прочего ренонисановского отстоя. Раньше умели авто делать
        2. Undecim
          Undecim 30 сентября 2021 13:55
          -1
          Минуса - очередное подтверждение правоты Даниила Заточника. Тысячу лет считай прошло, а ничего не изменилось.
      2. El Barto
        El Barto 30 сентября 2021 10:11
        0
        отстроить современную фабрику переработки


        Кто это оплатит?
      3. Kozak Za Bugra
        Kozak Za Bugra 30 сентября 2021 11:13
        +5
        Здравствуйте! Кроме загрязнения литием и лопастями экологически чистые энергоресурсы несут много минусов и можно рассматривать их только как вспомогателние.
        Например ветер не только непредсказуем но его не везде есть , тоже самое с геотермальная энергия и прочие , они сильно зависимые от местности.
        Но самый большой минус это то что её не можно перевозить или продавать другим, только на прямую можно обеспечить то место где стоит ветряк или солнечные батареи.
        Я считаю что выход в ядерной энергии , ядерное топливо можно перевозить и станции почти можно ставить везде. Единственный минус это отходы.
        Но при этом ядерная энергия безопаснее других, да две большие аварии и пару мелких было, но они связаны или с незнанием или с ошибкой человека но по сравнению с нефтяными авариями ядерная энергия более безопасная.
        В этом смысле интересно как "друзья экологии" хотят запретит ядерную энергию.
      4. КОМандирДИВана
        КОМандирДИВана 30 сентября 2021 20:08
        +1
        Автор приведите хоть статистику ввоза в Россию бу электромобилей из-за бугра, я вот кроме Тойота Приус на наших дорогах ни одного электрокара не видел, нисан лиф только на выставке один раз, гибриды тойоты и лексуса не в счет, забыл один раз теслу видел
      5. котик-русич
        котик-русич 30 сентября 2021 23:07
        +1
        Цитата: Евгений Федоров
        Нет бумаги - невозможна передача знаний от поколения к поколению. ?
        клинопись
        В 1849г в Ираке, на берегу р. Тигр нашли развалины дворца царя Ашшурбанипала, во дворце нашли библиотеку из 30000 туппум - глиняных табличек.
        Вспомните историю о "сгоревшей библиотеке" ассирийцев - сегодня мы може читать то, что писали люди около 3500 лет до н.э.
        hi
    3. Вадим237
      Вадим237 8 октября 2021 21:04
      +1
      В России один предприниматель из этого шлака металлургии получает наноцемент сопоставимый по прочности с 1200 серии и даже превосходящий его проект на старте им китайцы заинтересовались.
      1. Undecim
        Undecim 8 октября 2021 21:21
        0
        Из одного шлака не получится. Шлак используется как добавка в портландцемент, получается шлакопортландцемент. То, о чем Вы говорите, называется портландцемент наномодифицированный.
        Применяется достаточно давно.
  15. BlackMokona
    BlackMokona 30 сентября 2021 07:25
    +5
    А вот врать не надо есть и очень давно как
    В России на данный момент нет фабрик, ответственных за утилизацию литийионных батарей. А если бы они и были, то далеко не из каждого региона есть возможность вывести батарею весом в несколько десятков, а то и сотен килограмм.

    https://eco2eco.ru/utilizaciya/utilizatsiya-litievyh-akkumulyatorov/
    Группа компаний «Мегаполисресурс» уже семь лет является лидером в переработке литий-ионных аккумуляторов в России. В основе технологии лежит гидрометаллургия, которая позволяет не только очень гибко настраивать процессы, но и адаптировать получаемые материалы под запросы заказчика. Результатом рециклинга аккумуляторов являются порошок меди, соли кобальта, карбонат лития и сульфат алюминия

    Любят же тиражировать это миф
  16. ALARI
    ALARI 30 сентября 2021 08:12
    +1
    А автор знает сколько территории загадила электрогенерация работающая на угле, мазуте да и на газе. Он похоже не видел шламовые отвалы возле каждой ТЭЦ, ГРЭС.
    1. El Barto
      El Barto 30 сентября 2021 10:08
      +3
      Ответ простой - развивайте атомную энергетику
      1. ALARI
        ALARI 30 сентября 2021 10:14
        0
        Любое извлечение энергии из природы приносит мусор и грязь. Человечество пока не научилось извлекать энергию не разрушая.
        1. котик-русич
          котик-русич 30 сентября 2021 23:13
          +1
          Цитата: ALARI
          Любое извлечение энергии из природы приносит мусор и грязь. Человечество пока не научилось извлекать энергию не разрушая.
          белка в колесе
          Подключай привод к электрогенератору... fellow
          yes
          1. ALARI
            ALARI 1 октября 2021 08:08
            -1
            Разрушается экосистема, вместо того что бы орехи грызть белка будет бегать пока не околеет. negative
      2. котик-русич
        котик-русич 30 сентября 2021 23:34
        +3
        Цитата: El Barto
        1350

        Нужно опережать "на один шаг" и делать ставку на Токомак Т-15МД
        токомак
        good
  17. Igor Pa
    Igor Pa 30 сентября 2021 08:28
    +3
    Было же решение в Futurama: там весь мусор погрузили на ракету и отправили в космос. Она через несколько лет вернулась, но идея то гениальная! wassat
    1. котик-русич
      котик-русич 30 сентября 2021 23:15
      0
      Цитата: Igor Pa
      Было же решение в Futurama: там весь мусор погрузили на ракету и отправили в космос. Она через несколько лет вернулась, но идея то гениальная! wassat
      Но ведь нашлось решение...
      Создали ещё один ком из "нового мусора" и отбили им "старый мусор" назад в космос.
      wassat
  18. Танковый пиджак
    Танковый пиджак 30 сентября 2021 08:29
    +12
    Кладбище электромобилей

    Когда и если электромобиль загорелся, его затушить невозможно. В Европе приезжает специальный грузовик с краном и ванной. Горящую машину помещают в ванну с водой и она затухает 3 дня. Эту воду тоже следует утилизировать соответственно.

    Сначала BMW i8 в Германии, а затем Теслу в Австрии погружали на многие часы в огромный контейнер, заполненный водой. Только так можно гарантировать безопасность, поскольку аккумуляторы с продолжающимися в них химическими процессами могут самовоспламеняться в течение нескольких дней после аварии и первого тушения. Это подтверждают исследования.
    Пожарные Нидерландов используют несколько другой метод, они сразу привозят заполненый водой бокс, в который помещают опасный электромобиль. Под водой его оставляют на 24 часа.

    Пена появляется в результате смешивания воды с химикатами из аккумуляторов автомобиля.
    По данным местного пожарного управления, причина, по которой было используется такое решение, заключалась в том, что для тушения пожара на электромобиле требуется много воды в течение более длительного периода времени, отчасти из-за труднодоступности аккумуляторных блоков.

    Вода применяемая для тушения является токсичной, содержит в себе никель, кобальт и другие опасные химические вещества используемых в батареях и автомобиле.

    Пожарная служба также утверждает, что полученная смесь была утилизирована ответственно и что они прекрасно подготовлены к тому, чтобы справиться с такими ситуациями и в будущем.
  19. riwas
    riwas 30 сентября 2021 09:40
    +12
    Немецкая газета Handelsblatt опубликовала доклад консалтинговой компании Prognos AG, в котором прогнозируется рост цен на электроэнергию к 2030 году как минимум на 50%. При этом конкуренты зелёной энергетики – электростанции на ископаемом топливе, будут обескровлены углеродным налогом, которым США намереваются обложить все страны.
    Чтобы полностью перевести автомобильное движение в одной только Великобритании с ДВС на электромобили, потребуется в два раза больше кобальта, чем его производится во всём мире за год; почти всё мировое производство неодима; три четверти мирового производства лития; не менее половины мирового производства меди. Потребуется также 20-кратное (!) увеличение вырабатываемой в Британии электроэнергии.
    Исследование, проведенное Международным энергетическим агентством в 2014 году, показывает, что затраты на передачу электроэнергии для ветряков примерно в три раза превышают затраты на передачу электроэнергии от угля или ядерной энергии.
    https://www.fondsk.ru/news/2021/05/17/obratnaja-temnaja-storona-zelenoj-energetiki-53587.html?fbclid=IwAR1bEd3TfZs7C0_jMbDbBtpj_M2abgXp4bSufiUFkWYPdw3bA-YHfGTF8i8
  20. Zaurbek
    Zaurbek 30 сентября 2021 10:03
    +4
    Электромобиль позволяет Эльфам не гадить на своей территории, а все его отбросы (батерею и утилизацию и газ для его электричества ) покупать и перерабатывать за напечатанные Евро и Доллары. Если в это схеме убрать хотя бы печать валюты...то схемы станут не такими красивыми
  21. El Barto
    El Barto 30 сентября 2021 10:06
    +7
    Так называемые "зеленые технологии" в целом сродни вечному двигателю и имеют недостаток, о котором говорит автор - либо при их производстве тратится слишком много энергии и наносится ущерб окружающей среде, либо то же самое происходит при их утилизации.

    На сегодняшний день самый экологичный вид энергетики - атомный. Но в качестве энергоустановки для потребительских устройств (домохозяйств, авто) он не подходит.

    Единственный реальный способ решения проблемы топлива из возобновляемых источников - использование этанола (метанол слишком ядовит) в качестве топлива. И во многих странах это работает (Бразилия, Китай) Однако, подходит только этанол из пищевого сырья, производимый методом ректификации. Гидролизное производство, позволяющее производить спирт из отходов лесной промышленности, само по себе достаточно вредное и опасное, плюс оставляет огромное количество отходов, безвредных, но бесполезных.

    А здесь возникает другая проблема - для производства топливного спирта в товарных количествах требуются соответствующие посевные площади и соответствующие технические культуры (в осн. кукуруза).

    То есть, решая проблему "возобновляемого" топлива, мы будем усугублять проблему голода и дефицита кормов для с/х животных. И это не говоря о том, что выращивание современных гибридных или гмо культур наносит серьезный вред окружающей среде (на полях ничего другое уже не может расти, в округе вымирают насекомые и птицы и тп).

    Переходить на велосипеды или "пешкарус" тоже в современном мире не выход. Это могло работать в Совсоюзе, где люди жили в специально построенных районах и поселках рядом с предприятиями, на которых работали. Но сейчас в этом плане полный хаос - даже в Москве, где общественный транспорт работает идеально, лучший в мире, до работы приходится добираться 1-1,5 часа, а в США или Германии или российской сельской местности во многих местах вообще общественного транспорта нет, без авто никак. Люди как то выкручиваются, стараясь экономить - например по очереди группой ездят на работу на одной машине, сегодня на моей завтра на твоей.

    В общем приходится надеяться на изменения в социально-экономической сфере и прорывы в науке
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 30 сентября 2021 11:43
      +1
      Люди как то выкручиваются, стараясь экономить - например по очереди группой ездят на работу на одной машине, сегодня на моей завтра на твоей.
      Именно так и делаем.
      1. El Barto
        El Barto 30 сентября 2021 12:45
        +1
        Это не только у нас. Например, многие датчане живут в Швеции, жилье дешевле и вообще все намного дешевле, а работают в Дании, зарплаты выше. Но ездить дорого - на общественном транспорте разоришься, да еще доехать надо до метро в Мальме. На авто - проезд по мосту через пролив стоит 50 евро, ну хорошо по транспондеру дешевле, но все равно дорого. Вот и кооперируются ездят по 5 человек на машине по очереди
        1. Alexey RA
          Alexey RA 30 сентября 2021 13:02
          +2
          Цитата: El Barto
          На авто - проезд по мосту через пролив стоит 50 евро, ну хорошо по транспондеру дешевле, но все равно дорого. Вот и кооперируются ездят по 5 человек на машине по очереди

          Хе-хе-хе... помню гневную статью в "За Рулём" позднесоветских времён о нерациональном использовании личного транспорта - мол, в машинах ездят 1-2 человека, машины забивают улицы, надо это прекращать. Предлагалось не пускать в город машины в которых меньше 4 человек - пусть владельцы кооперируются со знакомыми и возят их. Тогда над этим смеялись - моя машина, что хочу, то и делаю. Но звериный оскал мира чистогана всё расставил по местам. smile
  22. Konnick
    Konnick 30 сентября 2021 10:19
    +2
    Все это дает повод вспомнить теорию заговора. Потребление в обществе должно идти по нарастающей, но в данный момент это затормозилось. Даже благополучная Европа стала кататься на на автомобилях не первой свежести и там редко встретишь большие новые машины. Автопроизводители заинтересованы в более частой смены машин, поэтому одну и ту же марку переодевают в немного измененную кузовщину и наряжают другой формой фар, не меняя в принципе ничего в шасси и двигателе, убеждая покупателя сменить автомобиль. Также внедряют назначенный срок службы. Помогает мало, уровень потребления не растет. Тут и пришли к тому, что главное экология и ответственный гражданин должен сдать в утиль свою машинку с ДВС и приобрести электромобиль с целью "спасения планеты". Замена автопарка принесет громадные прибыли автоконцернам, поэтому они ухватились за "экологичность" электромобилей. Тем более они намного дороже. Я , например, категорически против выбивания катализаторов и прочих прошивок, снижающих экологический класс авто. Нашим законодателям надо выпускать законы, пресекающие такой вид деятельности, а не витать в облаках с зеленой энергетикой. А Европа ездит на таких машинках и с такими противоугонками.

    Сфотографировано около Колизея. Фиат Панда дремучего года.
    1. Flanke
      Flanke 30 сентября 2021 16:06
      +3
      Вы напрасно против снижения экологичности машин, ведь повышение экологичности это метод борьбы с конкурентами.

      Делается это так: как только нерукопожатные автозаводы без дешевых кредитов за свой или государственный счет достигли уровня технологий, позволяющих клепать машины уровнем не хуже, чем ведущие автоконцерны, сразу выпускают законы, запрещающие реализовывать их на мировом рынке. То есть можно продавать только поделки ведущих производителей. Это называется недобросовестная конкуренция и административный ресурс.

      А что плохого в карбюраторных дешевых машинах? В мегаполисах они зло, а вот в провинции самое то. До сих пор ОКА весьма распространенный автомобиль в мелких селеньях вокруг Москвы. Хотя и не выпускается давно.
      1. Konnick
        Konnick 30 сентября 2021 16:27
        -1
        Вы напрасно против снижения экологичности машин, ведь повышение экологичности это метод борьбы с конкурентами

        Читайте внимательно. Я против перевода автомобилей с Евро-4,5 на Евро -2. У нас в открытую этим занимаются автосервисы, а правительство только потакает этому и отменяет обязательный техосмотр. А в провинции глупо требовать от легкового транспорта экологичность.
    2. Intruder
      Intruder 30 сентября 2021 20:45
      0
      Все это дает повод вспомнить теорию заговора
      Ну если, только в этой области!? wink
      Замена автопарка принесет громадные прибыли автоконцернам, поэтому они ухватились за "экологичность" электромобилей.
      Хм, в прошлом году начали таять ледники в Гренландии, можно представить...что будет с Атлантикой, и рыбой которую там добывают всякие скандинавские, про других можно и не думать...когда тихоокеанской трески и краба много, а если ее, того не стало!?
      Нефть и газ, тоже не безграничны, именно в освоенных и разведанных запасах, где ее добывать, Арктику не берем с Южным, условия не те и дорого, тянуть трубопровод в тех водах, да и далеко...
      Так что, возможно и есть о чем, думать и "нефтянке"!!! Ну это, всего лишь "теория мирового", особенно в этом году с климатическими мультиками, из Европы/Сибири/Якутии/Турции/Калифорнии!!!
  23. a.s.zzz888
    a.s.zzz888 30 сентября 2021 10:33
    -1
    Способ утилизации лопастей ветрогенераторов по-американски.
    а которая грета знает об этом, или она "знает" только как на "зеленую" мельницу лить и иметь за это огромное бабло! bully
  24. xomaNN
    xomaNN 30 сентября 2021 10:38
    +3
    Ау! Куда смотрит бешеная ЭКО-девочка грета? am
    1. Corsair
      Corsair 30 сентября 2021 17:07
      +1
      Она выросла и у нее появился велосипед (мальчик). Вообще конечно мощно деваху подставили с этими выступлениями.
  25. Дедок
    Дедок 30 сентября 2021 10:58
    +4
    дааа, тема интересная, если "рядовые" ТБО - это Клондайк, то поднятая тема - будет эльдорадо, не менее
    кругом одни бабосы
  26. prior
    prior 30 сентября 2021 11:07
    +1
    Лопасти можно использовать в качестве "подушки" под дороги в заболоченной местности, как каркас моста, через ручьи и речки небольшой ширины.
    И резать ничего не придётся.
    1. Pandiurin
      Pandiurin 30 сентября 2021 21:43
      +1
      Цитата: prior
      Лопасти можно использовать в качестве "подушки" под дороги в заболоченной местности, как каркас моста, через ручьи и речки небольшой ширины.
      И резать ничего не придётся.


      Они полые внутри и округлые. Если из них сложить "фундамент" для дороги будут амортизировать - играть и разъехаться в стороны.

      Если на листы нарезать то такая относительно плоская поверхность для подушки под дорогу тоже очень плохо.
      Слои грунта будут на ней "скользить".
      Между всеми слоями нужна хорошая сцепка.

      Слои которые под дорогой требуется обычно хорошая водопроницаемость, что бы вода из под верхнего слоя дороги если не ушла в водоотвод и проникла вниз под верхний слой должна уходить ниже.
      Ну типа как насыпают песок и гравий.
      1. El Barto
        El Barto 30 сентября 2021 22:01
        0
        Слои которые под дорогой требуется обычно хорошая водопроницаемость, что бы вода из под верхнего слоя дороги если не ушла в водоотвод и проникла вниз под верхний слой должна уходить ниже.


        Естественно. Вспучивание грунта никто не отменял. Если вода не уйдет из подушки, она замерзнет, вспучится и весной вместо дороги будет большая яма.
        Но... Если зажигаются звезды, значит кому то это нужно. У кого то сезонное перекладывание плитки. У кого то сезонный ремонт дорог
        1. Pandiurin
          Pandiurin 30 сентября 2021 22:07
          -1
          Цитата: El Barto
          Слои которые под дорогой требуется обычно хорошая водопроницаемость, что бы вода из под верхнего слоя дороги если не ушла в водоотвод и проникла вниз под верхний слой должна уходить ниже.


          Естественно. Вспучивание грунта никто не отменял. Если вода не уйдет из подушки, она замерзнет, вспучится и весной вместо дороги будет большая яма.
          Но... Если зажигаются звезды, значит кому то это нужно. У кого то сезонное перекладывание плитки. У кого то сезонный ремонт дорог


          Ну да в плане экологии ничего не решает но зато какую бизнес схему можно замутить )

          Утилизация лопастей в дорогу, получаем деньги за дорогу и утилизацию. Через год вывоз дороги пришедшей в негодность на нелегальную свалку и можно начинать этот цикл снова и снова.

          Главное что такая деятельность это не тупое зарабатывание денег а уважение.
          Человек занимается экологическими проектами, строит дороги, ну и при этом ещё и деньги умудряется "какие то" зарабатывать - уважуха )
  27. Pavel57
    Pavel57 30 сентября 2021 11:10
    +2
    Классическая схема реального жизненного цикла - прибыль получают одни, а убытки переработки и утилизации оплачивают другие.
  28. A.B.
    A.B. 30 сентября 2021 11:23
    0
    Распоряжение от 23 августа 2021 года №2290-р
    "Концепции по развитию производства и использования электрического автомобильного транспорта" Утверждёно Председателем Правительства Михаилом Мишустиным.

    В концепции всего 5 пунктов указивок и всё это надо выполнить до 2024 года. Прецедент создан, а уж выполнят его или нет, тут как обычно. Есть решение правительства, выделены бабки, бабло растащили, ничего не сделали. Но пора России волноваться, если не принять заградительных пошлин на ввоз из-за бугра разного электро утиля, тогда точно мы станем всемирной свалкой.
  29. Макс1995
    Макс1995 30 сентября 2021 11:47
    0
    хорошо видно, как от полного неприятия зеленых раньше (все мол поголовно агенты госдепа)
    перешли к принятию зеленых тенденций, но "куда нам чужие батареи закапывать, раз своих нет, ах как трудно...."

    Наивно. неужто ГосРосЧтото не придумает новые налоги на утилизацию? придумает наверняка...

    а уж в технологиях переработки у нас все зависит от откатов
    1. Pandiurin
      Pandiurin 30 сентября 2021 22:33
      0
      Цитата: Макс1995
      хорошо видно, как от полного неприятия зеленых раньше (все мол поголовно агенты госдепа)
      перешли к принятию зеленых тенденций, но "куда нам чужие батареи закапывать, раз своих нет, ах как трудно...."

      Наивно. неужто ГосРосЧтото не придумает новые налоги на утилизацию? придумает наверняка...

      а уж в технологиях переработки у нас все зависит от откатов


      Эта схема принята западными странами для перераспределения доходов от продажи сырья и энергоресурсов.
      У них своего сырья нет, если покупают у других стран вся прибыль остаётся у стран кто продаёт. Поэтому и придуман уугглеродный налог и все производные от него которые появятся в будущем.

      Те кто планирует продавать на запад скажем газ, нефть, электроэнергию придётся следовать этим маразматическимиправилам. Либо вообще с ними не торговать.

      Причём это касается не только сырья, маразм дойдет до того что если it компания захочет продать программу (Софт) то с неё потребуется сертификат углеродной безопасности. Ну типа когда писали программу то компьютеры работали на зелёном электричестве или нет, сами компьютеры сделаны по зелёной технологии или китайские, какой процент ...

      Всё борются за рынки сбыта, если запад решил массово ввести такой механизм протекционизма то либо сразу надо отказываться что то продавать им либо по их правилам играть. Большинство стран в мире решили играть в эту зелёную игру.

      Это общемировая тенденция, за этим стоят огромные деньги и технологии. Может и маразм но кто не включится в эту игру тот окажется за бортом.
      1. Макс1995
        Макс1995 30 сентября 2021 23:55
        0
        С одной стороны, Вы правы. Очередной косвенный налог Неоколониализма. (как не любят сейчас это слово)

        С другой стороны - выбросы промышленности реально способствуют потеплению, и надо бы их того.(раньше считали наоборот, мол вылканы перекрывают всю экономику).
        А для этого наказывать деньгами ,чем еще то? (как Байкал - не сливали - было чище. Сливают - неравнодушные отмечают водоросли, грязь и т.п.)
        1. Pandiurin
          Pandiurin 1 октября 2021 00:12
          0
          Цитата: Макс1995
          С одной стороны, Вы правы. Очередной косвенный налог Неоколониализма. (как не любят сейчас это слово)

          С другой стороны - выбросы промышленности реально способствуют потеплению, и надо бы их того.(раньше считали наоборот, мол вылканы перекрывают всю экономику).
          А для этого наказывать деньгами ,чем еще то? (как Байкал - не сливали - было чище. Сливают - неравнодушные отмечают водоросли, грязь и т.п.)


          Если бы действительно думали о природе то ранжировали бы по наносимому вреду.
          Ликвидировали бы поэтапно с самых вредных.

          Например газ довольно экологичен если сравнивать с мазутом, углём или торфом.
          АЭС с точки зрения выбросов вообще очень экологично.

          Сейчас набросились на газ и АЭС в результате электричество получают на угольных и торфяных ТЭЦ (Доля этой генерации выросла). Если есть опасения по размещению АЭС на своей территории то можно было бы покупать у других стран например Белоруссия.

          Зелёная энергетика очень мутная, противоречивая тема.

          Вся движуха очевидно из-за того что продвигают "зелёную" энергетику любыми способами не заботясь о природе. Т.к. она к тому же очень дорогая и неконкурентноспособна поэтому нужно ликвидировать все альтернативы, даже в ущерб природе.
          1. El Barto
            El Barto 1 октября 2021 01:20
            +1
            Кое где это реально работает. Например в Бразилии 70% авто ходят на спирте местного производства из сахарного тростника. И вредных выбросов меньше, и возобновляемость и независимость от нефти
          2. Макс1995
            Макс1995 1 октября 2021 10:38
            0
            Верно. Наверняка все связано.
            За прибыли капиталисты и задавят, и зарежут, и замутят.


            сейчас перебесятся, и потом прийдут к единой линии.
  30. ycuce234-san
    ycuce234-san 30 сентября 2021 12:33
    +1
    Только вот семитонную сорокаметровую лопасть очень непросто пристроить. Все дело в материале – легком и прочном композите, который почти не поддается вторичному использованию.



    Асфальтобетонный завод имеет производительность в 160 тонн асфальта в час и если применить измельчёный композит как добавку в асфальт или в дорожную призму ж/д пути то и один завод или ремжд - сожрут тысячи таких лопастей и добавку попросят. Есть ещё такая штука как засыпка контактных аппаратов, насыпных фильтров и пр.
    Литий и радионуклиды, отработанные твэлы - это ценное промсырьё, которое ещё и двигает технологии и создаёт высококвалифицированные рабочие места и позволяет отойти от сырьевого экспорта и прийти ч чистой и зеленой экономике.
    1. Pandiurin
      Pandiurin 30 сентября 2021 13:56
      +2
      Цитата: ycuce234-san
      Только вот семитонную сорокаметровую лопасть очень непросто пристроить. Все дело в материале – легком и прочном композите, который почти не поддается вторичному использованию.

      Асфальтобетонный завод имеет производительность в 160 тонн асфальта в час и если применить измельчёный композит...


      Ну вот вопрос как раз в измельчённой композите, что бы в асфальт добавить, то нужно измельчить сильно, и равномерно что бы получились частицы сравнимые по размерам с компонентами асфальта, т.е. несколько миллиметров в диаметре.

      А весь смысл прочности композита что он состоит из хрупкого и прочного материала который хорошо работает на сжатие, добавляется ещё компонент который обеспечивает вязкость что бы уменьшить хрупкость, третий компонент волокна которые хорошо работают на растяжение.

      В итоге получаете материал который практически не возможно порезать ножницами, невозможно размолотить в пыль молотом, невозможно разорвать в измельчителе.

      Можно резать алмазным кругом но это только на крупные фрагменты или сжечь в печи при высокой температуре часть в трубу улетит, твёрдый остаток да можно будет легко измельчить.
      1. ycuce234-san
        ycuce234-san 30 сентября 2021 18:04
        -1
        У Вас представление как будь то измельчение будет ручным. Это не так. Вот как измельчают автомобили:



        И там падающий с одного из конвейеров пластик видно.
        А батарейки удобно применять в стационарных накопителях энергии - батарея, непригодная для езды ещё много десятилетий может служить стационарным аккумулятором у энергетиков, во всяких системах аварийного энергоснабжения и пр.

        Дорожники сейчас старый асфальт перерабатывают и куски пластика просто закинут вместе с б/у асфальтом в линию переработки:

        1. Pandiurin
          Pandiurin 30 сентября 2021 21:22
          0
          Цитата: ycuce234-san
          У Вас представление как будь то измельчение будет ручным. Это не так. Вот как измельчают автомобили ...
          И там падающий с одного из конвейеров пластик видно...


          Фрагменты слишком крупные получаются для последующего добавления в асфальт.
          Для последующего улавливания метала магнитами и переплавки пойдёт.

          Композит это не пластик.
          Представьте что произойдет с этими мега измельчителя и если в них загрузить стеклоткань или другие прочные верёвки.
          Это всё намотается на механизмы и всё встанет. Придётся разбирать и срезать намотки. И такие измельчители не дадут нужную мелкую фракцию.

          Потом вы предлагаете добавлять в асфальт. А станет ли он от этого лучше ??
          Может характеристики ухудшатся а срок службы его уменьшится вдвое. И вместо решения проблемы с утилизацией станет только хуже нужно будет чаще утилизировать асфальт, которого по объёму гораздо больше чем композитов.
          1. Комментарий был удален.
  31. vet
    vet 30 сентября 2021 12:41
    +3
    Все, что сделала природа - изначально экологично. Все что делает человек - антиэкологично. Дрова, газ, уголь - не чужеродные для природы вещества и сжигание их приносит окружающей среде гораздо меньше вреда, чем использование технологий альтернативной энергетики. Тех же современных гигантских ветряков, которые убивают птиц и жить рядом с которыми наотрез отказываются даже самые упоротые экологические активисты. Так же антиэкологичны солнечные батареи, созданные из вредных материалов, не встречающихся в таких бешеных концентрациях в природе - например, кадмий, мышьяк, галлий. Правильная утилизация отслуживших свой срок панелей делает их использование глубоко убыточным. С этой проблемой человечество столкнется в полной мере примерно через 15 лет, когда станут массово выходить из эксплуатации первые массово построенные солнечные электростанции. В США, например, с солнечной электростанцией, которую разбил град, до сих пор не знают что делать. Владельцы, чтобы не возиться, объявили себя банкротами. У местных властей на утилизацию побитых панелей нет денег. Почва вокруг заражена солями кадмия, мышьяка, свинца и галлия.
    1. Юрий Грубов
      Юрий Грубов 30 сентября 2021 16:15
      0
      Человек сделан природой, значит он экологичен. Раз он делает неэкологичное, значит экологичное может произволить неэкологияное. Почему среди всех экологичных продуктов природы выделяется только человек? ... Куда, кстати, делись динозавры?
  32. Konnick
    Konnick 30 сентября 2021 13:10
    +2
    Помимо лопастей, в ветряках куча редукторов и подшипников, которые достаточно быстро вырабатывают свой ресурс. В отличии от обычных приводов генераторов обслуживать и ремонтировать все это хозяйство приходится на высоте, а это связано с большими затратами на громадные краны и прочее. Дорогая электроэнергия получается. Энергетике Крыма в свое время Киев втюхал Сакскую ветроэлектростанцию, оснащенную устаревшими ветряками из Европы .
    Сейчас эти ветряки в полудохлом состоянии. На ремонт и обслуживание тратится больше чем зарабатывает эта ВЭС.
  33. Жевлоненко
    Жевлоненко 30 сентября 2021 13:51
    0
    Надо измельчители ставить внутри теплового котла, воспламенился пускай горит, выгорело дальше процес переработки пошел.... На правах шутки.
  34. Комментарий был удален.
  35. ja-ja-vw
    ja-ja-vw 30 сентября 2021 15:28
    0
    проблема с литиевыми АКБ решается достаточно просто на законодательном уровне:
    -стандартизация. А то развели : NCA, NMC, LMO, LCO и LFP+ призма, цилиндр, куб
    -маркировка
    -новую можно купить только сдав старую
    -налоговые льготы переработчикам
    -PFAND залог за акб, как за пластиковую/стеклянную бутылку

    Цитата: Евгений Федоров
    Как, например, доставить тяговый аккумулятор упоминаемого Nissan Leaf, например, из Красноярского края к месту утилизации где-нибудь на Урале?

    -нет там Leaf -ов практически. все электромобили почти в центральной части РФ, на западе
    -транспортом доставлять, чем же ещё? РЖД стонет : из сырьевых районов везут руду, лес, уголь,нефть и тд и тп. ОБРАТНО ВЕЗТИ нечего (хотят ТБО из Москвы увозить): пустые вагоны путешествуют.
    LT-LFP 72 : 1,8 кг/ 135 х 30 х 222 мм= 20 002 кг/м^3! Идеальный параметр груза для перевозки. Попутки, сборки.
    -
    Спрос на литий вырастет в 40 раз, на кобальт и никель — в 20 раз

    Карбонат(!) лития : в 2018 году спотовые цены достигли исторического максимума — $20 000 за 1000 кг
    Цитата: Евгений Федоров
    Кстати, расчетливые европейцы с японцами уже нашли частичное решение этой проблемы – отправлять подержанные электромобили в Россию.
    .... Второй бонус – проблема утилизации мощной батареи теперь не европейская, а российская.

    Кстати при средней стоимости такого Ниссана в ЕЭС в 16000 Евро (1350 000рублей) надо будет заплатить (государству) в бюджет
    Итого с утилизационным сбором 290 034.00 руб.

    и на утилизации у нас государство не кисло так зарабатывает
    Утилизационный сбор уплачивается согласно постановлению Правительства РФ N 1291 от 26 декабря 2013 года и постановлению правительства РФ N 81 от 6 февраля 2016 года
    Лучше так себе получать ОЧИЩЕННЫЙ литий, чем покупать за 20$ /кг такой карбонат в ЧИЛИ

    Цитата: Евгений Федоров
    Американцы с их бескрайними прериями могут себе позволить закапывать останки «электрических мельниц», чего нельзя сказать о тесной Европе. Однако делать нечего, и Евросоюз вынужден одобрять подобное.

    -На территории "кладбища" в городе Каспер штата Вайоминг, хранится почти 900 лопастей. Их закапывают в землю, чтобы хранить до тех пор, пока не изобретут новые способы переработки, которые позволят утилизировать стекловолокно.Администрация города получает от правительства более $675 тыс. за хранение лопастей ветряков. Ожидается, что в следующие несколько лет в США демонтируют около 8000 лопастей.
    -В Европе: Большинство из отслуживших своё лопастей используются повторно:
    около 80% всех демонтируемых ветряных турбин используются заново где-то еще, остальные 20% перерабатываются.
    Reciclalia Composite

    получает лопасти из Франции, Португалии и Северной Африки. Они уверяют, что в скором времени смогут перерабатывать 1500 лопастей ежегодно
    Global Fibreglass Solutions собирается перерабатывать на каждом заводе от 6 до 7 тысяч лопастей в год.
    Vestas выпускает лопасти, которые перерабатываются на 42%
    1. ycuce234-san
      ycuce234-san 30 сентября 2021 20:25
      +2
      -В Европе: Большинство из отслуживших своё лопастей используются повторно:
      около 80% всех демонтируемых ветряных турбин используются заново где-то еще, остальные 20% перерабатываются


      Там, видимо, такая же система как в авиации, где есть понятие "летная годность", вместо срока службы.

      В Швейцарии при крушении самолёта Junkers JU 52, построенного в 1939 году, погибли 20 человек — 17 пассажиров и три члена экипажа. Если бы не злополучный кабель - самолёт отметил бы в воздухе столетие со своей постройки. Так и с лопастями и прочим хозяйством будет - переживут нас.
      https://aviaforum.ru/threads/katastrofa-junkers-ju-52-3m-hb-hot-v-shvejcarii-05-08-2018.45691/

      [media=https://aviaforum.ams3.cdn.digitaloceanspaces.com/data/attachment-files/2018/08/968631_1dca2243ba130d5e95d62112b7858436.jpg]
  36. реалист
    реалист 30 сентября 2021 16:02
    -1
    зеленые технологии это блеф. проплаченный нефтедобывающими компаниями , для поддержания высокой цены на нефть...
  37. Юрий Грубов
    Юрий Грубов 30 сентября 2021 16:09
    0
    как там у классиков... анархия капиталлистического способа производства
  38. Flanke
    Flanke 30 сентября 2021 16:12
    -1
    С автором согласен, однако не понимаю в чем проблема с лопастями. Ну кинуть их в море тут же рядом или не закапывая бросить в пустыне. Пусть лежат.
    1. El Barto
      El Barto 30 сентября 2021 22:25
      +1
      Пусть плавают... А потом лет через 100

  39. Сергей3
    Сергей3 30 сентября 2021 18:42
    +1
    Литий дефицитный и дорогой материал, проблема надумана, будут скупать, как сейчас везде скупают б/у обычные аккумуляторы, на каждом шагу объявления. А литий куда дороже свинца.
    1. Intruder
      Intruder 30 сентября 2021 20:33
      -2
      А литий куда дороже свинца
      И..., не кто и не говорил в прошлом веке, а куда девать дорогущий свинец в то время, когда из алюминия делали пуговицы для мундира одного императора и Менделееву чашки весов дарили..., до кучи и водопроводные трубы из него делали весь 19 век и половину 20 века, а броня оболочек кабелей силовых всяких, а сколько свинца дали в грунте: ПМВ и ВМВ, до кучи и наполеоновские войны на разных материках и автралийские войны!?
  40. zwlad
    zwlad 30 сентября 2021 19:06
    0
    Зеленые технологии, они такие зеленые.
  41. for
    for 30 сентября 2021 19:36
    -2
    Опять как у них всё плохо. А автор может рассказать как у нас всё это утилизикуются, где обещаные мусороперерабатывающие заводы. Все противники электрокаров первыми их преобретут при первой возможности. Евгений Федоров вы случайно не руководитель нОДа ярый борец с западом.
  42. Intruder
    Intruder 30 сентября 2021 20:28
    -2
    Автору, спасибо - за поднятую тему!!!
    Но сужу, скорее со сферы низкого уровня примитивного технаря без высоких "мыслей" о экологии через 10-20 лет, в эпоху пандемии, вот такой я пессимистичный реалист, для интересующихся данным вопросом, камрадам с ВО:
    1. данные о блоке батарей, того самого "лифанского ниссанчика":
    wink
    Батарея для Nissan Leaf на 24,6 кВт*ч (при хорошем бюджете клиента, могут добить - до 41,5 КВт*ч и даже до 100 кВТ*ч, с вынесенным доп.блоком в багажнике...);
    Дальность хода - до 197 км!
    Вес батареи - до 145 кг.
    Обогрев включен в стоимость батареи...(для фанатов холодов, и криков, что не торт);
    Поставляется полностью собранной...(проще ее собрать, чем двухтактник от мотоплуга);
    Пробег до падения емкости - до 80% , 236000 км! (и далее считаем, до 50%, именно пробег, даже с восстановленной батарей в ближайщем СТО для "электровеников")!!!

    2. КОНСТРУКЦИЯ БАТАРЕИ:
    - 48 шт. модуля в каждом по 2 последовательно соединенных сегментов с 27 элементами внутри (для кастома по требованию клиента...);
    - силовые провода и шины;
    - крепеж батареи;
    - балансировочные провода с наконечниками, для удобного подсоединения к управляющему модулю;
    А так, ее "внутрянка", как указанно в данной статье о модулях -"АА", там шибко и Оооочень большие!!! wink


  43. Glagol1
    Glagol1 30 сентября 2021 20:56
    0
    Вообще ничего не понятно. Литий вроде пока в количествах, но не понятно, как надолго хватит. А если не литий? Какая то есть каверза. На Курильском озере был на научной станции, ветряки, панели, ну и все равно генератор...
  44. DMi
    DMi 30 сентября 2021 22:11
    -1
    Когда то героин продавали в аптеке , как лекарство от кашля. Мария Кюри умерла от лучевой болезни, потому что изучая радиацию она не знача о радиоактивном заражении. Это всё что нужно знать о " компетенции" учёных. Никогда они не знают , что они открыли, и к каким последствиям это приведёт. Хомо сапиенс, как вид, это и есть та самая обезъяна с гранатой.
    С интересом жду последствию тотальной вакцинации, что там выплывет через несколько лет.
  45. JD1979
    JD1979 30 сентября 2021 22:35
    0
    Как обычно, гладко было на бумаге, да внезапно попа в синяках.
  46. dub0vitsky
    dub0vitsky 30 сентября 2021 22:47
    0
    Цитата: Пессимист22
    если Китай выйдет на уровень потребления США,то ресурсы закончатся завтра.

    Ошибаетесь. Хотя, как антиреклама этому безобразию- пойдёт. Дело в том, что в Природе ВСЁ саморегулируемо. Так катастрофически увеличивающаяся цена перекроет аппетиты потребления, а отбросы "цивилизации" уменьшат количество разбазаривающего Природу человечество. Примеров куча. Хотя бы бродящий по миру короновирус. У Природы есть множество инструментов самозащиты. Коль динозавров, разбредшихся и угнетающих других она, матушка, смахнула с лица Земли, то чем мы лучше?
  47. puskarinkis
    puskarinkis 30 сентября 2021 22:52
    0
    Основная проблема - безудержное потребительство и гонка за прибылью! Меньше станем потреблять - меньше нужно будет производить, меньше будем производить - меньше будем загрязнять... Нужно придумывать не новые способы обогащения, под видом заботы об экологии, а брать от природы только то, что Реально нужно, одновременно думая о том, как это возместить! Но для этого должно произойти что-то с мировой экономической системой и идеологией потреблядства. Человечество создало множество технологий, позволяющих получать действительно чистую и Доступную энергию, только это не выгодно определённым кругам, поэтому изобретатели "мрут, как мухи". ((((
  48. voyaka uh
    voyaka uh 1 октября 2021 01:03
    +1
    Когда какое-то производство становится массовым, то массовым и рентабельным становится утилизация отходов этого производства тоже.
    Тесла строит в Германии третью "Гига-фабрику" батарей. И рядом с ней новая немецкая фирма сразу строит фабрику по утилизации этих батарей.

    Вопросы, поднятые в статье правильные. Думать об утилизации надо.
    (Как и об утилизации отработавших атомных реакторов, кстати).
    Но поворот в сторону электротранспорта и "зеленых" технологий необратим.
  49. Вдым
    Вдым 1 октября 2021 02:42
    +1
    С одной стороны, богатых минеральных литиевых месторождений в мире раз, два- и обчелся. Афган в актуальной повестке дня еще и из-за лития. С другой, ТС все детально разложил по полкам (материал однозначно сохраню в закладках). Зеленая энергетика при детальном изучении как-то меняет цвет. belay
  50. Alex968m
    Alex968m 1 октября 2021 02:52
    +1
    в шлаке остается навсегда ... кальций


    Кальций же типа полезный smile