Военное обозрение

Насколько танк Т-72Б3 отвечает требованиям основного танка российской армии

144

Фото: mil.ru


Танк Т-72Б3 на сегодня считается основным танком российской армии и производится серийно.

Появились публикации, что в сентябре этого года исполняется десять лет, как он пошел в войска, так сказать, небольшой мини-юбилей.

Отзывы об этой модификации танка разные: от бравурных заявлений, что это новое слово в танкостроении и совсем уж шапкозакидательских «этот уникальный танк, построенный на новых физических принципах, может стрелять в прыжке, делая попадание по нему маловероятным», до неудачной попытки довести до ума давно устаревшую модель.

Посмотрим объективно, что же из себя представляет эта модификация танка.

Т-72Б3 родился в 2011 году не как новая разработка, а как бюджетная модернизация не соответствующего требованиям времени танка Т-72Б с попыткой улучшить основные характеристики по огневой мощи, подвижности и защите. Если по подвижности и защите шло эволюционное развитие этого танка, то по эффективности ведения огня он безнадежно отставал от советских и основных зарубежных танков этого поколения, и требовались серьезные мероприятия по модернизации прицельных комплексов или хотя бы по внедрению последних достижений, уже реализованных на других советских танках.

В этой связи данный материал посвящен анализу мероприятий по модернизации танка, направленных на повышение эффективности ведения огня.

Не следует забывать, что под индексом Т-72Б3 надо понимать три разные модификации: Т-72Б3 (2011), Т-72Б3(2014) и Т-72Б3М (2016), которые отличаются по своему оснащению.

На модификации 2011 года для повышения подвижности вместо двигателя В-46 мощностью 780 л. с. установили двигатель В-84-1 мощностью 840 л. с. и гусеничные траки с параллельным шарниром для улучшения эксплуатационных характеристик. Защищенность улучшили за счет установки динамической защиты «Контакт-5», а эффективность огня – за счет установки многоканального прицела наводчика «Сосна-У». Всё остальное было от древней базовой модели 30-летней давности.

На танковом биатлоне мне приходилось видеть танки Т-73Б3, по всей видимости, первой модификации, как тяжело они проходили даже по ровной трассе напротив трибун, мощности двигателя 840 л. с. явно не хватало для динамичного движения.

На модификации Т-72Б3 2014 года, реализованной для участия в танковом биатлоне, улучшили только подвижность – установили двигатель В-92С2 мощностью 1 000 л. с. и автомат переключения передач с автоматизированной системой управления движением.

На модификации Т-72Б3М 2016 года улучшили характеристики по всем трем основным параметрам. Для повышения подвижности установили двигатель В-92С2Ф мощностью 1 130 л. с., телевизионную камеру заднего обзора и более современные приборы наблюдения механика-водителя. Защита танка улучшена за счет модулей динамической защиты «Реликт» и решётчатых экранов башни, а также модулей динамической защиты в «мягкой упаковке» для повышения стойкости бортовой проекции корпуса с возможностью их снаряжения в полевых условиях. Огневая мощь повышена путем установки усовершенствованной пушки 2А46М -5-1 с улучшенной баллистикой и модернизированного автомата заряжания под «удлиненные» бронебойные подкалиберные снаряды типа «Свинец».

Проблемы с системой управления огнем


По эффективности ведения огня из танка предыдущая модификация Т-72Б резко уступала своим советским собратьям Т-64Б и Т-80Б и тем более Т-80У. В Советском Союзе исторически так сложилось, что самые современные и эффективные комплексы управления огнем отрабатывались и внедрялись на этих семействах танков, а на «бюджетное» семейство Т-72 они, если и доходили, то с большим опозданием и в существенно упрощенном виде, и оснащались по остаточному принципу.

На танках Т-64Б и Т-80Б давно уже были внедрены системы управления огнем, с наличием у наводчика дневного стабилизированного в двух плоскостях прицела «Обь» с радиокомандной системой управляемого вооружения «Кобра», лазерным дальномером, баллистическим вычислителем с набором метеобаллистических датчиков, позволяющих вести эффективный огонь днем с места и сходу на дальности до 5 000 м.

Ночной прицел ТПН-3 обеспечивал огонь ночью в пассивном режиме на дальности 500 м и в активном – 1 200 м. Командирского прицельного комплекса не существовало, допотопный прибор наблюдения ТКН-3 («день-ночь») гарантировал командиру дальность видения всего лишь до 400 м. При этом командир имел закрытую зенитную установку «Утес» с дистанционным приводом, обеспечивающую стрельбу из пулемета через прицел ПЗУ-5.

Следует подчеркнуть, что на семействе танков Т-72 до сих пор не реализована закрытая зенитная установка типа «Утес» с дистанционным приводом, несмотря на то, что она была внедрена еще в далеком 1972 году на танке Т-64А.

Лично я поражаюсь странному упорству тагильских конструкторов, которые тогда проиграли конкурс на зенитную установку, и до сих пор отказываются реализовывать ее на танкахТ-72, несмотря на то, что прошедшие годы показали ее безусловную эффективность при достаточно простом и дешевом способе реализации.

Поражаюсь и военным, которые не ставят конструкторам задачу реализовать такой эффективный вариант зенитной установки: только на Т-90 «Утес» перешел вместе с прицельным комплексом с танка Т-80У.

На Т-80У было установлено следующее поколение СУО с прицелом наводчика «Иртыш» с комплексом управляемого вооружения по лучу лазера «Рефлекс», ночным тепловизионным прицелом наводчика «Агава» с дальностью 2 000 м, дневно-ночным прицелом командира ТКН-4С со стабилизацией поля зрения по вертикали с дальностью видения ночью до 1 000 м, а также реализовано дублированное управление огнем из пушки с места командира.

На Т-90, являющегося дальнейшим развитием семейства Т-72, из-за отсутствия системы управления огнем пришлось оснащать его СУО с танка Т-80У, в дальнейшем на нем вместо прицела ТКН-4С был установлен более совершенный прицел ПК-5 с двухплоскостной стабилизацией поля зрения, лазерным дальномером, телевизионным и тепловизионным каналами с дальностью до 3 000 м. Введение в прицел лазерного дальномера позволило командиру повысить эффективность стрельбы из пушки при дублированном ведении огня.

На танках Т-80У и Т-90 изначально были внедрены совершенные СУО, позволяющие экипажу вести эффективный огонь во всепогодных и всесуточных условиях, при этом работа экипажа была автоматизирована и упрощена.

Ничего этого на Т-72Б не было, системы управления огнем как таковой не существовало, у наводчика в качестве основного прицела был устаревший ТПД-К1 со стабилизацией поля зрения только по вертикали и лазерным дальномером, а в качестве дополнительного прицела слева установлен не стабилизированный ночной прицел 1К13 с каналом управляемого вооружения «Свирь» для стрельбы только с места управляемой по лучу лазера ракетой. Баллистического вычислителя на танке не было, имелся только баллистический поправочник с ручным вводом метеобаллистических поправок, в связи с чем стрельба артиллерийскими снарядами была недостаточно эффективной и требовала хорошей подготовки наводчика. У командира остался древний ТКН-3 с дальностью 400 м, замененный впоследствии на ТКН-3МК с дальностью 500 м.

Для повышения эффективности огня Т-72Б требовалась серьезная модернизация комплексов управления огнем наводчика и командира, но ее решили провести «бюджетно»: модернизировать только прицельный комплекс наводчика.

Вместо ночного прицела 1К13 установили многоканальный прицел «Сосна-У» с дневным и тепловизионным (3 000 м) каналами, лазерным дальномером, лазерным каналом управления ракетой типа «Рефлекс», автоматом сопровождения цели и введением баллистического вычислителя с набором метеобаллистических датчиков. А у командира все осталось по-старому.

Тем не менее введение совершенного многоканального прицела «Сосна-У» усугублялось не совсем удачным решением установить его слева от прицела наводчика ТПД-К1, и оставить этот прицел в качестве дублирующего, что усложнило эргономичность работы наводчика, поскольку для ведения огня через прицел «Сосна-У» ему приходилось тянуться влево, изгибая позвоночник. К тому же существенно увеличилась база между осями прицела «Сосна-У» и канала ствола пушки, что снижало точность стрельбы.

У командира условия управления огнем танка не изменились.У него остался устаревший прибор ТКН-3МК с дальностью ночью всего 500 м, но он получил возможность ведения дублированного огня из пушки.

Выводы


Какие выводы можно сделать по модернизации комплекса вооружения Т-72Б3?

– Существенно возросла огневая мощь танка из-за установки пушки 2А46М-5-1 с улучшенной баллистикой и использования «удлиненных» бронебойно подкалиберных снарядов типа «Свинец».

– Наводчик получил совершенный многоканальный прицельный комплекс, обеспечивающий эффективное всесуточное и всепогодное ведение огня из танка, при этом из-за неудачной установки прицела серьезно усложнена работа наводчика.

– Командир остался без прицельного комплекса, а его прибор наблюдения безнадежно устарел, условия для обнаружения и поражения целей намного ниже, чем у наводчика, несмотря на то, что по оценке боевой обстановки и поиску целей все должно быть наоборот.

То есть по эффективности ведения огня Т-72Б3 отстает от Т-80У и Т-90 и от ведущих зарубежных танков, где прицельные комплексы наводчика и командира увязаны в единое целое и позволяют обеспечить слаженную и эффективную работу экипажа в боевой обстановке.

Сегодня Т-72Б3 по прицельному комплексу командира и близко не соответствует современным требованиям.

Эта модель танка, по всей видимости, является промежуточным и временным вариантом основного танка российской армии.

По своим характеристикам он приблизился к Т-90 и может рассматриваться только как вариант модернизации ранее выпущенного поколения танков семейства Т-72, но не как серийно выпускаемый танк для вооружения армии и экспорта за рубеж.

К тому же Т-72Б3 не включен в сетецентрическую систему управления боем, только ведутся разговоры о его возможном оснащении автоматизированной системой тактического звена «Созвездие-М», что технически довольно сложно реализовать на этом танке.

На Т-72Б3 возможна установка следующего поколения СУО «Калина» с модернизированным прицелом «Сосна-У» и многоканальным стабилизированным панорамным прицелом командира «Соколиный глаз», не уступающим по своим характеристикам прицелу наводчика и имеющим возможность кругового обзора поля боя. По открытым данным, эта система предполагается к установке на танке Т-90СМ.

Дойдет ли она до Т-72Б3?

Большой вопрос.

По открытым данным, сегодня в российской армии 1 240 танков Т-72Б3 трех различных стадий модернизации и много тысяч танков предыдущих поколений. Конечно, какая-то часть из них должна быть доведена по своим характеристикам как минимум до уровня Т-90. Поэтому придется выбирать между требованиями военных иметь в армии самые совершенные танки и возможностями промышленности производить и модернизировать требуемое количество танков.

За десять лет Т-72Б3 довели до довольно приличного уровня по подвижности, защищенности и огневой мощи. При этом он далеко не является лидером в этом поколении танков, поскольку по эффективности ведения огня он серьезно уступает: из-за отсутствия у командира прицельного комплекса, позволяющего полноценно осуществлять поиск целей и организовывать ведение огня из танка.
Автор:
Использованы фотографии:
yandex.ru
144 комментария
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Комментарий был удален.
    1. carstorm 11
      carstorm 11 1 октября 2021 06:07
      +22
      Ну тут в чем то он прав. Приемистости ему и правда не хватало. Что касается гения то человек имеет право на свое мнение . Он в отличии от нас танками занимался на уровне их создания. Что касается требований от 72 Б3 то тут кое что автор забыл. Надо не только ТТХ учитывать а еще и кучу других параметров. И самый главный это боеготовность. И выбор хоть и бюджетный но позволивший за 10 лет заменить более 1200 машин как бы единственный по сути своей. Сейчас же имея костяк можно уже заниматься улучшениями более кардинальными. При этом боеготовность держать на нужном уровне. Без провалов.
      1. ja-ja-vw
        ja-ja-vw 1 октября 2021 11:08
        -9
        Цитата: carstorm 11
        И выбор хоть и бюджетный но позволивший за 10 лет заменить более 1200 машин как бы единственный по сути своей. Сейчас же имея костяк можно уже заниматься улучшениями более кардинальными.

        мне кажется это экстенсивный путь развития.
        Что дали эти 1200 бюджетных обт за 10 лет?
        расход солярки и трату денег? загрузку предприятий опк?
        от Т-72 (его концепции) надо было отказываться уже с 1990, как началось тотальное разоружение, как СССР потерял человеческий ресурс, как перестала существовать парадигма: дойти до Ламанша.
        либо продать, либо довести до современного уровня пусть не 1200, а 200,300...500.
        Остальное законсервировать до лучших времен
        1. Alexey RA
          Alexey RA 1 октября 2021 11:32
          +22
          Цитата: ja-ja-vw
          мне кажется это экстенсивный путь развития.
          Что дали эти 1200 бюджетных обт за 10 лет?
          расход солярки и трату денег? загрузку предприятий опк?

          Подготовку экипажей и сохранение соединений БТВ.

          Я так понимаю, что многие уже забыли - с чего начиналась эпопея Т-72Б3. А началось всё в те времена, когда БТВ были на 90% укомплектованы советскими моделями танков советского же выпуска. Кому повезло - ездили на Т-72Б. Кому нет - на Т-72А. Кому очень не повезло - на Т-62 и Т-55. Техника эта устарела не только морально, но и физически. Новая техника поступала в гомеопатических количествах по 65 танков Т-90 в год. Причём УВЗ строго отслеживал увеличение военного бюджета, своевременно поднимая цены. В последний раз цена Т-90 за год взлетела на 70%, до 118 миллионов рублей, после чего Постников в сердцах заявил, что дешевле "Леопарды" купить.

          На момент начала выпуска Т-72Б3 БТВ тихо умирали. Только в частях первой линии требовали замены около 2000 танков советского выпуска. При темпе "65 танков в год" сами понимаете - на сколько растянулась бы эта эпопея. Так что была поставлена задача - сделать танк лучше основной массы (Т-72А и Б), но в пределах 55 миллионов рублей и быстро реанимировать технику основных соединений БТВ. А затем можно будет этот танк улучшать и усовершенствовать.
          Цитата: ja-ja-vw
          Остальное законсервировать до лучших времен

          Обученный и слаженный личный состав тоже законсервировать? wink

          500 танков на страну с нашими размерами просто не хватит - они не успеют вовремя. В войне 08.08.08, помницца, ближайший резерв был в Волгограде - и даже теоретически он мог прибыть только после окончания конфликта.
          1. ja-ja-vw
            ja-ja-vw 1 октября 2021 11:49
            -3
            Цитата: Alexey RA
            Причём УВЗ строго отслеживал увеличение военного бюджета, своевременно поднимая цены. В последний раз цена Т-90 за год взлетела на 70%, до 118 миллионов рублей, после чего Постников в сердцах заявил, что дешевле "Леопарды" купить.

            может здесь вся загвоздка?
            Цитата: Alexey RA
            Обученный и слаженный личный состав

            где он?
            чем то мне напоминает 1940-41: 5 минут за рычагами, 1 учебный выстрел. 15К+ танков на западной границе. 2 месяца- ни кого и ничего нет.
            Цитата: Alexey RA
            В войне 08.08.08, помницца, ближайший резерв был в Волгограде

            ну если это "война" и победа над ТАКИМ противником...тогда да.
            Чем-то зимнюю войну с Финляндией напомнило
            Красная армия, согласно документам Российского государственного военного архива, располагала на всем протяжении фронта 2289 танками. vs на вооружении у финнов были всего-навсего 32 танка и два бронеавтомобиля. Еще около 30 танков остались со времен Первой мировой войны

            Причём танки у СССР того времени были лучшими в мире.
            Тогда да: в каждом округе надо по 700-1000 обт иметь и еще 5-8000 на складах в Уральских горах.
            1. Alexey RA
              Alexey RA 1 октября 2021 12:44
              +13
              Цитата: ja-ja-vw
              где он?

              А Вы вспомните позорные стрельбы ТУРами на "Армии-2020": единственными, кто отстрелялся со 100% попаданий, были экипажи четырёх Т-72Б3. smile
              Цитата: ja-ja-vw
              ну если это "война" и победа над ТАКИМ противником...тогда да.

              А я не об этом пишу. Я пишу о том, что при сокращении численности БТВ мы просто не успеваем перебросить "тяжёлые" резервы в случае необходимости.
              Кстати, 08.08.08 лучше всего показала оснащение наших БТВ - в ней в бой с грузинскими Т-72SIM пошли "лысые" Т-62 42-й мсд. А ведь эта дивизия числилась соединением постоянной готовности - одним из семи.
              Цитата: ja-ja-vw
              Чем-то зимнюю войну с Финляндией напомнило

              Скорее Польский поход. Финскую кампанию в Грузии нам авторитетно предрекал Фельгенгауэр. smile
              1. FireLake
                FireLake 1 октября 2021 17:07
                -2
                Авиацией надо воевать
              2. Старый танкист
                Старый танкист 1 октября 2021 17:37
                +11
                Кстати, 08.08.08 лучше всего показала оснащение наших БТВ - в ней в бой с грузинскими Т-72SIM пошли "лысые" Т-62 42-й мсд. А ведь эта дивизия числилась соединением постоянной готовности - одним из семи.

                В 42мсд Т-62 лысые поставили по опыту боёв второй чеченской. У Т-62 больший боекомплект.Т-72 возили в основном только механизированную укладку. Потому что без выхода из боя и перезагрузки в АЗ из немеханизированной всё равно не постреляешь. Могущества 115мм ОФ вполне по духам хватало. Перетяжелённые М-ки будановского полка в чеченской грязи себя показали очень плохо. В горы их не брали вообще. И так главные фрикционы летели на раз и без гор. Так что поставка лысых, но обрешеченных Т-62 в Чечню было оправдано. Но вот загонять их в Осетию конечно не стоило. Хотя и они вполне грузинские Т-72SIM жгли. Примером тому Герой России мл. л-т Нефф.
                1. сайгон
                  сайгон 1 октября 2021 19:07
                  +2
                  В конце 80 годов у нас в ЗакВо были и 55 в некоторых частях ,как не странно звучит .
                  Правда в статье опять только танки , а одни танки не воюют ..
                  1. Alexey RA
                    Alexey RA 1 октября 2021 19:42
                    0
                    Цитата: сайгон
                    В конце 80 годов у нас в ЗакВо были и 55 в некоторых частях ,как не странно звучит

                    Пфф... последние Т-55 официально служили в 18 пулад как бы не до сердюковских времён. smile
                    1. kytx
                      kytx 7 октября 2021 13:56
                      0
                      Последние т55 сняли с вооружения в 2011г служили они на Курилах.
                  2. mmaxx
                    mmaxx 10 октября 2021 05:26
                    0
                    Тогда в парке сам видел Т-54 еще с первой башней.
                2. Alexey RA
                  Alexey RA 1 октября 2021 19:41
                  +1
                  Цитата: Старый танкист
                  Так что поставка лысых, но обрешеченных Т-62 в Чечню было оправдано. Но вот загонять их в Осетию конечно не стоило.

                  Так вариантов не было. Единственным соединением, которое могло во вменяемые сроки помочь 19 мсд в принуждении к миру, была 42 мсд. Которую, к тому же, обозвали соединением постоянной готовности. А по факту она была дивизией поддержания конституционного порядка.

                  По уму (и по закону), задачи 42 мсд в Чечне должны были выполнять ВВ (у которых, кстати, до начала 2000-х были именно Т-62). А мотострельцы должны были готовиться к нормальной войне на нормальной технике - хотя бы на Т-72Б. Благо то, что очередная война в Осетии будет, к 2008 г. уже всем было ясно. 135 мсп не зря обосновался у тоннеля.
              3. Барбарис25
                Барбарис25 1 октября 2021 20:31
                0
                ну стрельба турами была ущербной по причине раздолбайства-танки пригнали,туры со складов достали,а провести проверку не провели..что и дало такой итог..говорят что потом была команда повторить пуски на следующий день и за ночь все исправили и все танки отсрелялись на 5 баллов
          2. Барбарис25
            Барбарис25 1 октября 2021 20:29
            +3
            абсолютно верно,НО сейчас стоит другой вопрос-мы Т-72 когда снимать с вооружения будем?Если ещё лет 20 службы,а это скорее всего так,то нужно переходить к тотальной модернизации,на данный момент нужно:установить КАЗ(сейчас на испытаниях),установить новую пушку 2А82(вроде как сложностей нет,но тишина),нужно установить ВСУ чтобы не тратить ресурс основного двигателя,нужен панорамным прицел и зенитный пулемет калибра 12,7(хотя я лично считаю что нужно ставить спарку 12,7+АГС,благо такие модули уже не раз демонстрировались на роботизированных площадках),нужен прицел на штанге,хотя бы у командира взвода(недавно показывали) и нужно улучшать защиту..И тут оптимально было бы поставить башню от Т-90М с слоеным пирогом улучшенной защиты,но тут проблема в цене,тот же КАЗ+Панорама уже под 100 млн рублей,так что в целом самая лучшая модернизация будет 150 млн стоить,но это будет реально современный танк...

          3. Revival
            Revival 2 октября 2021 00:07
            0
            "Причём УВЗ строго отслеживал увеличение военного бюджета, своевременно поднимая цены. В последний раз цена Т-90 за год взлетела на 70%, до 118 миллионов рублей, после чего Постников в сердцах заявил, что дешевле "Леопарды" купить.".

            Беспомощность?
            Бесполезность?

            По такой логике УВЗ сейчас скажет любой танк миллиард и мы сложим лапки, мол требование модернизировать Т34, а то остальное у УВЗ дорого?
            1. Стропорез
              Стропорез 2 октября 2021 00:23
              0
              Цитата: Revival
              В последний раз цена Т-90 за год взлетела на 70%, до 118 миллионов рублей,

              Коллега! Цена на металл за год взлетала в 2, 5 раза!!!
              А как известно танк он железный, поэтому удорожание всего и вся -это результат нашей "мудрой" экономической политики путина и его команды.
              ПыСы. Манагерское руководство УВЗ не выгораживаю, но "отнеситесь к этому с пониманием."
              1. carstorm 11
                carstorm 11 2 октября 2021 03:34
                +3
                Это было более 10 лет назад. Удорожание метала в этом году тут при каких? Вы хоть читайте ветку а потгм с возваниями уже заходите.
                1. Комментарий был удален.
          4. Essex62
            Essex62 2 октября 2021 13:27
            0
            В 08.08.08 62йки, чуть- ли ,не основным танком были. Обвешанные слатом,вот и вся защита.
        2. carstorm 11
          carstorm 11 1 октября 2021 12:51
          0
          И части танковые разогнать?))) Ну техники жё у них получится не будет?) Откуда предложите начать сей сердюковский 2.0 разгон ? Восток,Запад? Может Юг?)
        3. 75Сергей
          75Сергей 1 октября 2021 21:09
          +3
          Тут бы теперь не "дойти до Ла-Манша", а неотойти до Урала... враги все ближе.
      2. Bad_gr
        Bad_gr 1 октября 2021 11:52
        +13
        Цитата: carstorm 11
        Ну тут в чем то он прав.

        Но не во всём.
        Всю электронную начинку всех наших танков (Т-64, Т-72, Т-80) делали в Зеленограде, пушку в Воронеже (завод №9), защитой танков занималось "НИИ стали", а кому что ставить решалось не на заводах, а в верхах. Поэтому и говорить что "...Т-90, ................ пришлось оснащать его СУО с танка Т-80У" - не корректно.
        Лично я поражаюсь странному упорству тагильских конструкторов, которые тогда проиграли конкурс на зенитную установку, и до сих пор отказываются реализовывать ее на танкахТ-72, несмотря на то, что прошедшие годы показали ее безусловную эффективность при достаточно простом и дешевом способе реализации.
        Есть она в наличии (устанавливается на Т-90М), так ведь МО, при модернизации Т-72 это не заказывает, как и командирскую панораму.
        1. Aleks тв
          Aleks тв 1 октября 2021 13:35
          +11
          . пушку в Воронеже (завод №9

          Здравствуй, Володь.
          hi
          Ага, на "Девятке".
          Только он на Урале в ЕКБ.

          . Есть она в наличии (устанавливается на Т-90М), так ведь МО, при модернизации Т-72 это не заказывает, как и командирскую панораму.

          Абсолютно точно.
          ТТЗ нет от МО.
          А так то УВЗ поставит все что угодно.
          1. Bad_gr
            Bad_gr 1 октября 2021 14:01
            +8
            Алексей, добрый день!
            Цитата: Aleks тв
            на "Девятке".
            Только он на Урале в ЕКБ.
            Спасибо за поправочку.
            Попадались мне снимки с производства Т-72Б3, где на прицеле наводчика уже стоят шторки. Сейчас всё перерыл - не могу их найти sad Но, думаю, если начали ставить, то должны уже ставить на все.
            1. Aleks тв
              Aleks тв 1 октября 2021 14:28
              +7
              . Попадались мне снимки с производства Т-72Б3, где на прицеле наводчика уже стоят шторки.

              Ура....
              Незнаю, толи скупую мужскую слезу пустить, толи шлемак подбросить...
              10 лет тянуть кошака за хвост чтоб поставить на Сосну то, что давным давно изобретено...
              request
              Наконец-то.
              Встречать не приходилось.
              Любопытно бы глянуть, чем "новое изобретение" отличается от того, что закрывало оптику 1К-13 в свое время.
              У "Прорыва" двойные, распашные шторки.
              1. Bad_gr
                Bad_gr 1 октября 2021 14:49
                +7
                Цитата: Aleks тв
                У "Прорыва" двойные, распашные шторки.

                Именно такие (две шторки в разные стороны)
                1. Bad_gr
                  Bad_gr 1 октября 2021 15:07
                  +6
                  Цитата: Bad_gr
                  Сейчас всё перерыл - не могу их найти
                  Нашёл !!!
                  1. Aleks тв
                    Aleks тв 1 октября 2021 15:59
                    +7
                    . Нашёл !!!

                    Спасибо, Володь!
                    hi
                    Ну фсе, осталось дело за малым - стабилизированный тепловизионный панорамник командиру впихнуть.
                    Делов то...
                    А то что 10 лет для броне шторки понадобилось - это фигня!!!
                    fellow

                    На 1К-13 явно металл толще был.
                    Ну.... и трава зеленее и деревья большие...))
          2. СергейАлександрович
            СергейАлександрович 1 октября 2021 21:40
            0
            Цитата: Aleks тв

            ТТЗ нет от МО.
            А так то УВЗ поставит все что угодно.


            Если бы так? Полагаю, что конструктора не предлагают приемлемого решения, потому МО и не заказывает.
        2. Барбарис25
          Барбарис25 1 октября 2021 20:40
          0
          Тут куча вопросов..Например все помнят защиту Сосны на болтах..на том же биатлоне приходилось резинкой на проволке и о чудо,в этом году поставили таки..ждем на строевые части
      3. Revival
        Revival 2 октября 2021 00:00
        0
        "И выбор хоть и бюджетный но позволивший за 10 лет заменить более 1200 машин как бы единственный по сути своей.".

        120 машин в год?
        До "хоть какого то" уровня?

        При столкновении с более совершенной машиной он что будет делать?
        Размениваться "несколько на один"?
        Мы не можем и не должны себе этого позволить.
        1. carstorm 11
          carstorm 11 2 октября 2021 03:38
          +1
          Назовите мне страну хоть одну которая таким темпом ОБТ модернизацию прлводило или проводит? Ну хоть одну? Вы как то упускаете тот факт что машины уходящие изымают из строевых частей а до Б 3 можно ее проводить на машинах Б и выше только. Что касается столкновения с машинами противника. Концепция применения ОБТ перестрелка один на один только в WOT применима) В случае же активной работе и слаженности родов войск Б 3 могут очень много. Тем более в ситуации как сейчас когда обучение идет практически без остановки. Полигоны,учения ,маневры по несколько раз в год. 80+ процентов потерь танков сейчас это артилерия,авиация,ПТРК.
          1. SARANCHA1976
            SARANCHA1976 2 октября 2021 19:56
            0
            В случае же активной работе и слаженности родов войск Б 3 могут очень много... Вы сравните для наглядности сколько информации и каких видов, о боевой обстановке и о своем подразделении получает даже командир танкового взвода тех же Абрамов или Лео . В нормальной такой войнушке нашим танкистам ой как будет туго
    2. TELEMARK
      TELEMARK 1 октября 2021 06:35
      +8
      По-моему, все технически грамотно описал автор, согласен с его мнением. Единственное, могу не согласиться про 'временность' модернизации 72 ки. Ну а для вас отрывок из строевой песни...
      А ну-ка чепчик под весь,
      мы все в боях родились,
      все в боях родились!
      1. Комментарий был удален.
      2. Aleks тв
        Aleks тв 1 октября 2021 11:09
        +15
        Приветствую, Телемарк.
        hi
        Да уж, старичка не отпускают, совсем не отпускают на покой.))
        Еще чуть-чуть и ПОЛВЕКА Т-72 стукнет.))))

        Немного поправлю Юрия по статье:
        1.Движки В-84 стояли на Т-72Б и до первой модернизации Б3 2011г.
        Семейство их большое:
         В-84, В-84-1, В-84М, В-84А, В-84МБ1.
        2.Прибор командира ПК-5 устанавливался и на модернизированных Т-80 из линейки "У". Но это инфракрасник, у него нет тепловизионного канала. А квантовый дальномер мог измерять дальность только в режиме "Дубль" , используя возможности 1Г46-2.
        3. Баллистический вычислитель на Т-72 был всегда. Но он был механический. Стрельба "артиллерийскими снарядами"?)) Выстрел ОФ был вполне точен. Навыками владения поправочником наводчики-срочники овладевали вполне быстро (БД на Кавказе).
        4. Т-72Б3 может быть подключён к так называемой "сетентрической" системе. Р-168-25УЕ-2 «Акведук» построена по принципу открытой архитектуре. Стыки  С1-ТЧ и С1-ФЛ также присутствуют.

        А в целом, спасибо за статью, Юрий.
        Все верно.
        ......
        От себя добавлю:
        В Т-72Б3 архинеобходим панорамный стабилизированный в двух плоскостях прицел-прибор наблюдения с ТЕПЛОВИЗИОННЫМ каналом.
        Без него в ряде случаев командиру... просто нечего делать, учитывая имеющиеся возможности у наводчика. Ну разве что приготовить тому кофе или сделать бутики с колбасой.
        При замене прицела у командира, появиться возможность появления закрытой пулеметной установки.
        С долбанным ТКН-3 это не возможно в принципе, у него нет возможности сопряжения.
        Довести 2А46М-5 до логического ума, а не то что сейчас устанавливается.
        И поставить, наконец, нормальную бронешторку на Сосну, твоюждивизию.
        И.... ВСЕ!!!
        Боевая эффективность Т-72 увеличится до вполне приемлемого современного уровня.
        Не секрет, что в современной войне протовника уничтожить... не так сложно. Намного сложнее ВОВРЕМЯ его найти и ПРАВИЛЬНО классифицировать степень его опасности.
        Вот это и нужно Т-72, раз на него делает ставку МО.
        Потому что воевать, если придётся, будем на том что есть в МАССОВОМ количестве.
        1. mva
          mva 7 октября 2021 11:59
          0
          Не смешите меня. Вы собрались «Акведук» использовать для сетецентрическая войны? Он только номинально может цифровую инфу гнать. При такой скорости перестройки и ограниченном наборе рабочих частот (с запомненной настройкой согласующего) он замолчит как только применят самый примитивный РЭБ.
          1. Aleks тв
            Aleks тв 7 октября 2021 14:13
            0
            . Не смешите меня.

            Здравствуйте.
            . Ну вы это министерству обороны скажите, а не мне.))
            Кстати, работы по Акведуку и допоборудованию ведутся.
            Но это не для открытого обсуждения.
            Подождем когда МО само в СМИ все расскажет, они любят это дело в последнее время.
            Нисколько не шучу.
    3. Комментарий был удален.
      1. Комментарий был удален.
  2. Bradley
    Bradley 1 октября 2021 06:02
    +9
    Т-72 и создавался, как эконом вариант, во всех смыслах. Поэтому он и выглядит бедным родственником на фоне Т-80*, который был флагманом.
    Сейчас раскручивается Т90, модификация "М", вот туда фарш и толкают, в том числе и панорамник с дистанционной турелью. По защищенности он оценивается на уровне M1A2C, а по корпусу, скорей всего даже лучше. Но вот начинка...
    Думаю, что реально пойдут в войска Т-90М, а не Т-14.
    1. carstorm 11
      carstorm 11 1 октября 2021 06:23
      +7
      Что то мешает одновременно это делать?) Т 14 избыточен пока и связка его с 90 м очень внушительно выглядит.
      1. Bradley
        Bradley 1 октября 2021 08:50
        +6
        Что то мешает одновременно это делать?

        Деньги. Либо туда, либо туда, либо ни туда, ни сюда. Должен быть приоритет, а Т90М, как более дешевая боевая единица, вполне подходит.
        1. carstorm 11
          carstorm 11 1 октября 2021 09:59
          +3
          Т 14 имеет еще и перспективы. 90 же по сути сейчас в последней ипостаси. А в связке с сильными системами обнаружения т 14 это пара сможет много больше. Что касается денег то закупается и то и то. И будет. Первые серийные т 14 уже есть. Спор как бы и смысла уже не имеет)
      2. vladcub
        vladcub 1 октября 2021 09:07
        -2
        "Т-14 избыточен" он по большому счету "детя показухи". Вспомните, как было? Танк ещё не прошёл весь комплекс армейских испытаний,а его распиарили до космических масштабов. Помните, как он Параде заглох?
        Теперь уже "набили шишек", а" обратку" не включишь: если свернуть производство, будет космический скандал. С каждого утюга кричали про Т-14. Даже для начальных классов были картинки про Т-14
        1. carstorm 11
          carstorm 11 1 октября 2021 10:02
          +8
          И что вас так удивляет? PR сейчас неотьемлимая часть жизни. Это товар. Бренд. Экспортные возможности огромны. Да. Заглох. Завелся и ушел своим ходом) Я тоже гдох на прогоне) и отец мой глох) это не редкость вот вообще. 99 процентов случаев ошибка экипажа. Нервы. Недосып. Каша пересолена. Затупил и вуаля. Если вы забыли то летом он госы закончил и начинаются поставки в войска.
        2. Вождь краснокожих
          Вождь краснокожих 1 октября 2021 10:33
          +1
          Наконец то Ю.Апухин написал статью полностью по теме, в которой он, я глубоко убежден, разбирается гораздо лучше многих.
          Без политических реверансов и попыток кого то очернить, кого то отбелить. Все на хорошем техническом и понятном уровне. Спасибо.
        3. Alexey RA
          Alexey RA 1 октября 2021 20:02
          -1
          Цитата: vladcub
          Танк ещё не прошёл весь комплекс армейских испытаний,а его распиарили до космических масштабов. Помните, как он Параде заглох?

          И не стоит с «Арматой» сравнивать, там она хоть сама уехала.
          © известный нелюбитель Тагила Барон Тонколюк smile
        4. Барбарис25
          Барбарис25 1 октября 2021 20:42
          +2
          ну "помните как она параде сдох"..ну это если вы помните,а заглох он по ошибке мехвода на репетиции)
    2. Старый танкист
      Старый танкист 1 октября 2021 06:35
      +22
      По сути Т-90М жолжен стать основным "бюджетным" вариантом танка, а Т-14 - флагманом.
      Но в реале так не будет. Т-90М будет флагманом, древний Т-72Б3 - основой, а Т-14 показушно-парадной моделью.
      Денег нет, но вы держитесь, как говорится.
      1. Bradley
        Bradley 1 октября 2021 08:53
        +2
        По сути Т-90М жолжен стать основным "бюджетным" вариантом танка, а Т-14 - флагманом.
        Но в реале так не будет. Т-90М будет флагманом, древний Т-72Б3 - основой, а Т-14 показушно-парадной моделью.
        Денег нет, но вы держитесь, как говорится.

        Да, Т-72Б3 и будет основой, корпусов валом, да и за одну сумму денег можно пропатчить большее количество 72-к, в отличие от более дорогих коллег.
        1. Старый танкист
          Старый танкист 1 октября 2021 13:37
          +3
          Корпус - это всего лишь часть танка. И дешёвый корпус не главное в определении цены танка.
      2. ja-ja-vw
        ja-ja-vw 1 октября 2021 11:16
        -2
        Цитата: Старый танкист
        Но в реале так не будет. Т-90М будет флагманом, древний Т-72Б3 - основой, а Т-14 показушно-парадной моделью.

        зачем нам столько железа?
        Толку-то:

        больше, чем у всей Европы в целом и наверное (рыться и считать лень) больше чем во всём мире.
        1. vladcub
          vladcub 1 октября 2021 14:21
          +4
          Почитайте Мартиросяна, что получилось.
          Танки это конечно хорошо, но теперь решаю роль играет авиация и ПВО.
          1. 75Сергей
            75Сергей 1 октября 2021 21:18
            +1
            При применении ядерного оружия танки заменить нечем
        2. Фанур Галиев
          Фанур Галиев 1 октября 2021 15:14
          +6
          Тут, давайте, исходить из контекста. Что собой представляли те самые 15 тысяч танков на западном направлении в 1941 году. А представляли они огромное количество машин, немалая часть которых уже постепенно устаревала или вырабатывала свой ресурс, которые были приданы войскам, что находились в состоянии реорганизации. Армия менялась, шло формирование механизированных корпусов, при этом были серьезные проблемы взаимодействия с другими родами войск. Например, артиллерией, которая банально не могла поспевать при маршах за танками из-за серьезного дефицита современных тягачей, или пехотой, у которой опять же, отсутствовали машины для быстрого передвижения. Как итог, танки вступали в бой с хорошо подготовленным противником, у которого с организацией, взаимодействием с другими родами войск и тактикой проблем не было (наработали за время боев в Европе). Без поддержки своей пехоты и артиллерии танки не могли справиться с вражескими войсками, у которых танки имели за спиной и пехоту, и артиллерию (не говоря о поддержке авиации, которая тогда устанавливала господство в воздухе).Немало машин терялось из-за технических проблем, отсутствия материального технического обеспечения.
          Однако, что было бы без всех этих танков? Удалось бы задержать немецкое наступления в результате ожесточенных боев под Дубной? Удалось бы дождаться начала широкомасштабного производства современных танков? Вопрос.
          Другой вопрос, а после того, как мы потеряли эти самые 15 тысяч танков на западной границе, советское командование вдруг осознало, что толку от всего этого железа нет? Перестало выпускать танки? Сколько боевых машин было выпущено за время войны? Сколько продолжалось выпускаться после?
          Ну и немного контекста нашей современности. Как скоро в случае реальных и серьезных боевых действий сожгут условные высококлассные танки сейчас? Как быстро придется вытаскивать из-за Урала старенькие Т-72А и возможно еще живые Т-62?
          1. ja-ja-vw
            ja-ja-vw 1 октября 2021 21:01
            0
            Цитата: Фанур Галиев
            Тут, давайте, исходить из контекста. Что собой представляли те самые 15 тысяч танков на западном направлении в 1941 году. А представляли они огромное количество машин, немалая часть которых уже постепенно устаревала или вырабатывала свой ресурс, которые были приданы войскам, что находились в состоянии реорганизации. Армия менялась, шло формирование механизированных корпусов, при этом были серьезные проблемы взаимодействия с другими родами войск

            Давайте
            1.самая сильная армия Европы (даже всей), танков точно больше, чем у всей Европы, а возможно и мира
            2.
            На 1 июня 1941 года в Красной Армии числилось более 25 000 танков. Исправными было 18 844 единицы. В июне 1941 года было произведено еще 305 танков.


            – Т-35 (76 мм пушка, 2 пушки 45 мм, 5 пулеметов 7,62 мм) – 59 шт. (42 шт.)
            – КВ -1 (76 мм пушка, 4 пулемета 7,62 мм) – 412 шт. (410 шт.)– КВ -2 (152 мм гаубица, 4 пулемета 7,62 мм) – 135 шт. (134 шт.)
            – Т-28 (76 мм пушка, 4 пулемета 7,62 мм) – 442 шт. (292 шт.)
            – Т-34 (76 мм пушка, 2 пулемета 7,62 мм) – 1030 шт. (1029 шт.)
            – БТ -7М (45 мм пушка, 1 пулемет 7,62 мм) – 704 шт. (688 шт.)
            – БТ-7 (45 мм пушка, 1 пулемет 7,62 мм) – 4563 шт. (3791 шт.)

            – БТ-5 (45 мм пушка, 1 пулемет 7,62 мм) – 1688 шт. (1261 шт.)

            – БТ-2 (37мм пушка, 1 пулемет 7,62 мм) – 594 шт. (492 шт.)
            – Т-26 (45 мм пушка, 2 пулемета 7,62 мм) – 9998 шт. (8423 шт.)
            – Т-40 (2 пулемета 12,7 мм и 7,62 мм) – 160 шт. (159 шт.)
            – Т-38 (1 пулемет 7,62 мм) – 1129 шт. (733 шт.)
            – Т-37 (1 пулемет 7,62 мм) – 2331 шт. (1483 шт.)
            – Т-27 (1 пулемет 7,62 мм) – 2376 шт. (1060 шт.)
            – Су-5 (1 пушка 76 мм) – 28 шт. (16 шт.)

            Итого: 25 621 танк, имеющийся на учете, из них 19 997 исправных (боеготовых) более 78%.

            против
            + "союзники" Финляндия, Словакия, Венгрия, Румыния и Италия суммарно 306 "непонятно чего"
            «История Второй мировой войны» том 3, с. 384
            там же
            перед Второй мировой войной у нас имелось танков больше, чем у Германии, Италии, Японии, Англии, Франции и США, вместе взяты
            х (с. 29).

            супротив

            «Танковые войска Гитлера. Первая энциклопедия Панцерваффе», с. 504)
            Тут и дискутировать нечего.
            РККА хватило бы только
            – КВ -1 (76 мм пушка, 4 пулемета 7,62 мм) – 412 шт. (410 шт.)– КВ -2 (152 мм гаубица, 4 пулемета 7,62 мм) – 135 шт. (134 шт.)
            – Т-34 (76 мм пушка, 2 пулемета 7,62 мм) – 1030 шт. (1029 шт.)
            – БТ -7М (45 мм пушка, 1 пулемет 7,62 мм) – 704 шт. (688 шт.)
            – БТ-7 (45 мм пушка, 1 пулемет 7,62 мм) – 4563 шт. (3791 шт.)

            – БТ-5 (45 мм пушка, 1 пулемет 7,62 мм) – 1688 шт. (1261 шт.)

            что бы размолотить панцерваффе и дойти до Кёльна за пару месяцев.

            Остальные мантры " плохому танцору мошонка мешает"

            Цитата: Фанур Галиев
            Перестало выпускать танки? Сколько боевых машин было выпущено за время войны? Сколько продолжалось выпускаться после?

            1.Чего это стоило СССР?
            2. Сколько солдат положили на полях 2МВ?
            п.1 чувствуем и сейчас
            п.2. не знаем ДО СИХ пор ( или не хотим знать)
            Пока не погребен последний погибший солдат – война не окончена!
            / Александр Суворов
            1. vladcub
              vladcub 2 октября 2021 20:40
              0
              Против документов возражать трудно
            2. Моменто
              Моменто 4 октября 2021 18:04
              +1
              мой дедушка прошел танкистом всю войну. наверное большое везение?
              он вспоминал, что два раза в начале войны их бросали в марш бросок и оба раза они оставляли танки без горючего противнику. сопротивления у фашистов не было никакого. но весь состав грузился на грузовики и ехал обратно. вот такие сталинские соколы командовали войсками. хотя их непосредственный командир делал все для сохранения личного состава.
              в общем скорее всего катастрофа 41го это все таки не фашисткая заслуга - это большой провал.
              1. Split
                Split 4 октября 2021 21:31
                +2
                Проблема в том, что у нас были крупные группировки аля 1812 года... фрицы били клиньями, прорывали мелкую оборону и уходили в оперативный отрыв, окружая наши группировки в "котлы"... сколько их было... мы собирались воевать на чужой территории...пришлось учиться... эшелонированной обороны не было... только под Москвой, Ленинградом, Сталинградом и т.д. ее смогли организовать, там зубы им обломали... потому, что Т4 было мало, а танкетки аля Т2-3 против обороны бессильны (не более чем наши БТ, Т28)... против Т-34 и КВ-1-2 они могли расчитывать только на штуги, да 88 зенитки, которые были жесть как неповоротливы, хотя в отличии от нас, у них были нормальные тягочи (а у нас только тракторы с 6км/ч). Если бы мы понимали, и учли опыт европы - блицкриг бы не удался, суть вся была в нем, махом взять, как европу. Ни на что больше танковые дивизии вермахта не были способны. Т4 намного уступали по броне нашим 34кам, квадратишЪ практиш не гуд wassat ТОлько подтянув 88 и т.п. они могли держать линию. Но было много контратак, но бесмысленных и беспощаднях... 34 уходили тоже в оперативный простор... а толку? Наша пехота не была столь механизирована как у вермахта... танки оставались без поддержки и попадали в очередные котлы
        3. Alexey RA
          Alexey RA 1 октября 2021 20:18
          +3
          Цитата: ja-ja-vw
          зачем нам столько железа?
          Толку-то:

          Так это известная проблема РККА - невозможность списания техники. Техника может уже давно устареть, но списывать её - легче застрелиться. И вот кочевали по документам неисчислимые орды танков - а из мехкорпусов весны 1941 г. писали, что получили технику 1931-1935 годов выпуска, которая не факт что из парка выйдет.
          Причём дело дошло до того, что в документах вовсю плодились "мёртвые души" танков:
          …сравнивая наличие боевых машин с количеством выпущенных заводами промышленности выявлены следующие расхождения:

          Недостает:
          «БТ-7» – 96 машин
          «БТ-2» – 34 машины
          «БТ-5» – 46 машин
          «Т-26» – 103 машины
          «Т-38» – 193 машины
          «Т-37» – 211 машин
          «Т-27» – 780 машин
          «БА-10» – 94 машины
          «БА-6» – 54 машины
          «ФАИ» – 234 машины…

          Поднятый архивный материал с 1929 года по учету, спец отправке и списанию боевых машин существенного изменения в уменьшении недостачи не дал, т. к. списания боевых машин до 1936 года не велось.

          Количество списанных машин, например, «Т-27» – 26 штук, – явно не соответствует действительности, т. к. выпуск этих машин начался с 1931 года и за 10 лет эта цифра должна несомненно быть значительно больше…
          © Уланов / Шеин
          А ещё была милая практика, когда отправленные на завод танки продолжали числиться за частями... а потом завод рапортовал, что танки в полном объёме вернуть не может, так как части с них были использованы на других машинах или утилизированы при переходе на новую продукцию ("вывезены в шихту"), а новых частей нет, так как они прекращены выпуском. ЛКЗ таким образом одним махом перевёл в утиль полсотни Т-28 - причём выяснилось это только в апреле 1941 г.
          1. ja-ja-vw
            ja-ja-vw 1 октября 2021 21:04
            -3
            Цитата: Alexey RA
            Так это известная проблема РККА

            1. Как это влияет на результат 1941-1943 гг?
            Страна с 1930 года готовилась к войне: голод, совсем не богатая жизнь, чистки и тд?
            2. ну вычтите вы из 15 К танков на западном фронте 2000, даже 5000 .
            Что это меняет? Что могли сделать с нами пукалки Пз1 и пз2 оснащенные пулемётами 20мм "псевдопушками"?
            1. Essex62
              Essex62 2 октября 2021 14:14
              +1
              И какой вывод? Вам на СССР плеснуть хочется? Германская армия была более боеготова ,потому,что имела боевой опыт и тактическую выучку на уровне отделение-взвод. Ну и всякие мелочи,типа связи и господства в воздухе. Когда РККА научилось и получило все эти мелочи, процесс пошел в противоположную сторону.
              Замечу так- же ,что остановить Алоизыча не смог ни кто в гейропе.Именно с 20мм. пукалками он гонял и хранцев и бритов .Почему это должна была сделать только что вышедшая из ГВ и разрухи страна,с полуграмотных населением?
              Воюет не железо а люди.
              1. ja-ja-vw
                ja-ja-vw 2 октября 2021 16:37
                -2
                я, к сожалению, не могу не ответить, ни нормально рассмотреть, как меня облили грязью.
                вот такой вид:


                еле напечатал О с 5 попытки: request
                пишите отдельную статью или чего- там: с удовольствием поспорю. здесь ничего не могу смотреть/ читать. читтеры какие -то
              2. ja-ja-vw
                ja-ja-vw 5 октября 2021 14:58
                -1
                Цитата: Essex62
                И какой вывод? Вам на СССР плеснуть хочется? Германская армия была более боеготова ,потому,что имела боевой опыт и тактическую выучку на уровне отделение-взвод. Ну и всякие мелочи,типа связи и господства в воздухе.

                -не не хочется. я просто не зомбирован и думать приучен
                - СССР имел не худший боевой опыт: Халхин-Гол, Северная война с Финляндией, раздел Польши. \Причём все БД мы вели в приближённых условиях.
                - "отделений /взвод ,выучку"...мы учились с 1930. А Гитлер к власти пришел лишь 1933 (в страну с инфляцией под 100% в день или сколько там) и ТОЛЬКО 16 марта 1935 года Германия аннулировала военные статьи Версальского договора и ввела всеобщую воинскую повинность, и стала создавать Вермахт.
                Зы. они к нам (!) тишком ездили тренироваться.

                - про авиацию и рации, хватит повторять этот бред

                ( + 964 всякого гумна от Румынии (423)и иже сними
                против

                За полтора года перед Великой Отечественной войной Красная Армия получила от промышленности 17745 боевых самолетов, включая 3719 самолетов новых типов, истребители Як-1, МиГ-3, ЛаГГ-3, штурмовик Ил-2, бомбардировщик Пе-2 и др

                По связи, если память не изменяет, количественно мы выигрывали у Германии, и существенно.
                Цитата: Essex62
                .Почему это должна была сделать только что вышедшая из ГВ и разрухи страна,с полуграмотных населением?
                Воюет не железо а люди.

                ГВ закончилась в 1921, почти 20 лет до большой войны.
                Танков и самолёт в у СССР было больше всех в мире и в Европе, соответственно.
                у Германи до 1935 г не было армии, а до 1933 фактически экономики, только гиганские репарации, не было нефти, легирующих металлов, леса, пшеницы, и тд и тп
                Воюют люди. да.
                Динамику потерь по годам /кварталам даю . Для размышлений

                И это только официально.
                1. strannik1985
                  strannik1985 5 октября 2021 16:00
                  +2
                  - про авиацию и рации

                  Вообще-то в статье из которой вы взяли эти таблицы подробно по округам расписаны причины поражения КА в Приграничном сражении - банальный перевес сил, сложно успешно воевать в соотношении 1:4(по бумаге, реально больше, т.к.дивизии армий прикрытия в полном составе на позиции выйти не смогли).
                  ГВ закончилась в 1921

                  Ну так и сделали правильные выводы - война будет затяжной, промышленность относительно слабая, поэтому на период перевода промышленности на военные рельсы нужна большая армия, много вооружения, подготовить эвакуацию промышленности и т.д., и т.п.
                  Опыт современной маневренной войны немцы продемонстрировали в 1939-1940 - приняли меры, начали формировать мехкорпуса, сначала 8, потом ещё 1.
                  1. ja-ja-vw
                    ja-ja-vw 5 октября 2021 19:22
                    -1
                    Цитата: strannik1985
                    Вообще-то в статье из которой вы взяли эти таблицы подробно по округам расписаны причины поражения КА в Приграничном сражении - банальный перевес сил, сложно успешно воевать в соотношении 1:4(по бумаге, реально больше, т.к.дивизии армий прикрытия в полном составе на позиции выйти не смогли)

                    ничего там не расписано.
                    и не понятно до сих пор
                    Таким образом, германское командование, развернув на Восточном фронте основную часть вермахта, не смогло добиться подавляющего превосходства не только в полосе всего будущего фронта, но и в полосах отдельных групп армий

                    мы потеряли более 73% танков (это по Кривошееву)
                    почти всю авиацию и большинство артиллерии.
                    1. strannik1985
                      strannik1985 5 октября 2021 23:02
                      0
                      ничего там не расписано

                      Расписано.



                      Соотношение 1:2,9~1:4 это Превосходство в силах или нет?
                      1. ja-ja-vw
                        ja-ja-vw 5 октября 2021 23:18
                        0
                        Цитата: strannik1985
                        Расписано.

                        я до фронтов и не добрался ещё, пардон
                        Цитата: strannik1985
                        Соотношение 1:2,9~1:4 это Превосходство в силах или нет?

                        в личном составе? по кол-ву дивизий?
                        Для наступления это мало
                        по танкам самолётам и артиллерии (почти везде) -там, да мы в разы превосходили противника.
                      2. strannik1985
                        strannik1985 5 октября 2021 23:36
                        +1
                        Для наступления это мало

                        Так нагляднее? Это общее соотношение сил на решающих направлениях( общая ширина фронта наступления танковой группы или полевой армии), а на участках прорыва она и 1:10 может достигать good
                        Мало?
                        Как вы считаете танки и артиллерию, если они размещаются в ПДД по всей территории (а это сотни квадратных км)округов? Например СД армий прикрытия к 22 июня не в окопах сидели, а размещались полками и батальонами на расстоянии до 40(отдельные части до 60) км от границы, в УРах вели работы по одному батальону от каждого полка, т.е.с объявлением тревоги полк(80% кадрового л/с)должен выйти маршем к границе, остальные 20% принимают пополнение, технику и т.д., расчетный срок мобилизации СД 04/100 сутки.
                      3. ja-ja-vw
                        ja-ja-vw 6 октября 2021 10:13
                        +2
                        Цитата: strannik1985
                        Так нагляднее?

                        нагляднее. спасибо. наших очень много.
                        и немцев должны были закопать прямо на границе.
                        -не тактик не стратИг я, но впечатляет.
                        И не силен в картах, но сие построение очень похоже . на то, что описано
                        Соображения по плану стратегического развертывания Вооруженных Сил Советского Союза на случай войны с Германией и ее союзниками» от мая 1941 года

                        Первой стратегической целью действий войск Красной Армии поставить — разгром главных сил немецкой армии, развертываемых южнее Демблин, и выход к 30 дню операции на фронт Остроленка, р. Нарев, Лович, Лодзь, Крейцбург, Оппельн, Оломоуц. Последующей стратегической целью иметь: наступлением из района Катовице в северном или северо-западном направлении разгромить крупные силы Центра и Северного крыла германского фронта и овладеть территорией бывшей Польши и Восточной Пруссии...

                        request
                        -"Для наступления на огромном фронте от Черного до Балтийского моря и на огромную глубину, по меньшей мере на 1000 км от Бреста до Москвы — нужно иметь превосходство в численности, в огневой мощи, в танках и авиации. Минимум 3х кратное превосходство" а его не было/
                        =====================================
                        разгром июня-июля 1941 очень загадочен
                        -для вторжения во Францию (40 миллионов) - немецкое командование выделило 136 дивизий, т.е. 87% от 156 имевшихся
                        -для разгрома СССР (170 млн) 154 дивизии -73,5% из 208.
                        Если доживем может архивы почитаем. Если, что останется
            2. Alexey RA
              Alexey RA 5 октября 2021 14:32
              +1
              Цитата: ja-ja-vw
              1. Как это влияет на результат 1941-1943 гг?
              Страна с 1930 года готовилась к войне: голод, совсем не богатая жизнь, чистки и тд?

              Очень просто: большая часть того, что записано в документах 1941 г. как танки, по факту перестало быть танком во второй половине 30-х. Т-26 считался устаревшим ещё в 1937 году - у нас даже LT vz.35 считался перспективным образцом для его возможной замены.
              Цитата: ja-ja-vw
              2. ну вычтите вы из 15 К танков на западном фронте 2000, даже 5000 .
              Что это меняет? Что могли сделать с нами пукалки Пз1 и пз2 оснащенные пулемётами 20мм "псевдопушками"?

              Танки с танками не воюют. ©
              Воюют структуры. А в них основным противником наших ЛТ были тысячи 37-мм ПТП. Которые шили их с любой дальности в любую проекцию. О полном отсутствии защиты наших ЛТ от массовых лёгких ПТП было известно ещё со времён Испании, и подтверждено Халхин-Голом.
              Впрочем, и при встрече наших ЛТ с "двойкой" я бы поставил на "двойку". 30-35 мм брони и 20-мм автомат против 15-20 мм брони и 45-мм с её известными проблемами при работе ББС по немецкой броне. Плюс обзорность и связь.
              1. ja-ja-vw
                ja-ja-vw 5 октября 2021 15:11
                -2
                Цитата: Alexey RA
                Очень просто: большая часть того, что записано в документах 1941 г. как танки, по факту перестало быть танком во второй половине 30-х. Т-26 считался устаревшим ещё в 1937 году - у нас даже LT vz.35

                1. первый раз слышу о перспективном 35-м
                2. про устаревший: фины видать не читали и воевали до 1944

                3.
                Цитата: Alexey RA
                ЛТ были тысячи 37-мм ПТП. Которые шили их с любой дальности в любую проекцию.

                Вы сами то понимаете, что сие утверждение бредово
                2 cm KwK 38 L/55 к 100 метров уже полз
                2 cm KwK 30 L/55 и 2 cm KwK 38 L/55 после 500 м вообще ни о чем. С пехотой бороться не могли от своего рождения
                да и попасть надо. о оптики и возможностей тигра/пантеры ещё 3 года.
                Да и всю это "армаду" спокойно перекрошили бы ТОЛЬКО КВ-1 и Т-34.
                Равных им не было до 1942-43.
                А остальное всё- это про танцора
                1. Alexey RA
                  Alexey RA 6 октября 2021 12:28
                  -1
                  Цитата: ja-ja-vw
                  1. первый раз слышу о перспективном 35-м

                  Если рождение Т-26 сразу поставило его в особые условия — наиболее сильного среди танков малой массы, то уже в 1935–36 гг. положение изменилось. В разных странах появились модели сходной боевой массы (до 10 т), имевшие [332] сравнительную подвижность при сходной или лучшей броневой защите, хотя и при несколько более слабом вооружении. Наиболее интересными с точки зрения советских специалистов стали чехословацкие танки «Lt. vz. 34», «S-IIa», японский «Ха-Го», французские R 35, Н 35, FCM 36.
                  В справке, подготовленной в мае 1936 г. С. Гинзбургом для начальника УММ, в частности, значилось:
                  «В настоящее время лучшие иностранные танки по всем характеристикам, кроме вооружения, обгоняют отечественные образцы, являющиеся развитием конструкций, разработанных шесть-семь лет назад... Наибольший интерес для отечественного танкостроения представляют танки «Шкода», имеющие чрезвычайно мягкий ход, французские «Форме и Шантье обр. 1936 г.», как имеющие корпус из толстых броневых листов, соединенных сваркой, а также танки «Рено обр. 1935 г.», использующие броневое литье...» Хоть справка была посвящена только обзору новых образцов иностранных танков, в ней были также мысли и об отечественных боевых машинах: «В настоящее время развитие отечественных танков идет по пути наращивания их массы без изменения двигателя и конструкции ходовой части... Это приводит к тому, что ходовая часть и подвеска отечественных танков являются перегруженными и склонными к выходу из строя во время их боевой эксплоатации...»
                  © М.Свирин
                  Цитата: ja-ja-vw
                  2. про устаревший: фины видать не читали и воевали до 1944

                  Так это же финны - известные старьёвщики. Им что удалось купить / захватить / выпросить у союзников - на том они и воевали. Т-26 у финнов вообще служили до 60-х годов ХХ века.
                  К тому же, "воевали" - это громко сказано. На Карельском перешейке после сентября 1941 г. шли только локальные бои местного масштаба. Севернее Ладоги фронт застыл с конца 1941 г. Да и финским танкистам в 1941 г. повезло - бронебатальон действовал на Петрозаводском направлении против растянутых по фронту советских частей.
                  А когда в 1944 г. за Финляндию взялись всерьёз, практически любая попытка использовать Т-26 заканчивалась их потерей. В результате, через некоторое время финская бронедивизия воевала только своими средними и тяжёлыми танками и штугами с ЗСУ.
                  "Ценность" "Виккерсов-6 т" показал бой у Хонканиеми в СФВ - все шесть финских танков были подбиты за несколько минут, а самой большой проблемой в том бою было опознать противника.
                  1. ja-ja-vw
                    ja-ja-vw 6 октября 2021 15:08
                    0
                    Цитата: Alexey RA
                    Так это же финны

                    плохому танцору...
                    а плач Ярославны: И танки у нас картонные, и самолёты бипланы?

                    Цитата: Alexey RA
                    К тому же, "воевали" - это громко сказано.

                    Боевые потери ВВС Финляндии составили 257 самолетов, небоевые — 215, еще 100 машин разбилось в тренировочных полетах. Потери в летном составе — 353 человек в боях, 86 — в катастрофах.
                    Согласно российским исследованиям ВВС РККА потеряли в воздушных боях с финскими истребителями 1855 самолетов, 77 % процентов от этого числа приходится на долю ВВС Финляндии.

                    к началу «Войны продолжения», финская армия располагала примерно 120 танками и 22 бронеавтомобилями (советскими БА и шведскими «Ландсверк»).
                    с 29 июня по 10 октября 1941 г. советские потери в танках и бронеавтомобилях в Заполярье и Карелии составили 546 единиц. Финны претендуют на 368 - 376 танков, 24 - 25 бронеавтомобилей и 21 - 22 тягача «Комсомолец». Впрочем, немцы, сражавшиеся с Красной армией в тех же районах, с этими цифрами не согласны, считая, что они завышены как минимум вдвое.


                    К началу 1942 г. финны располагали уже 65 Т-26 обр. 1933 г. и 1932 обр. 1937-1939 гг. Появились и специальные подразделения и из трофейных советских танков БТ. В августе-сентябре около двух десятков таких машин досталось финнам в Карелии. Дорогие в эксплуатации БТ не слишком нравились финнам. Не случайно, «крупнейшим» по их наличию стала отдельная рота «быстрых танков» Christie - Osasto. В ней насчитывалось 6 БТ-7. Командовал ротой лейтенант О. Кискинен (O. Kiskinen). Напротив, относительно надежные Т-26 имелись даже в финских пехотных дивизиях.
                    1. Alexey RA
                      Alexey RA 6 октября 2021 16:50
                      -1
                      Цитата: ja-ja-vw
                      плохому танцору...
                      а плач Ярославны: И танки у нас картонные, и самолёты бипланы?

                      Противник у нас не тот. Будь у нас такой же противник, как у финнов в 1941 г. (растянутые по фронту соединения РККА, часть из которых перебрасывается на немецкий фронт) - может Т-26 и сыграли бы.
                      Цитата: ja-ja-vw
                      Боевые потери ВВС Финляндии составили 257 самолетов, небоевые — 215, еще 100 машин разбилось в тренировочных полетах. Потери в летном составе — 353 человек в боях, 86 — в катастрофах.
                      Согласно российским исследованиям ВВС РККА потеряли в воздушных боях с финскими истребителями 1855 самолетов, 77 % процентов от этого числа приходится на долю ВВС Финляндии.

                      И как эта цитата отменяет факт отсутствия крупных боевых действий на советско-финском фронте с 1942 по 1944 г. - аккурат в тот период, про который Вы писали, что финны воевали
                      Цитата: ja-ja-vw
                      фины видать не читали и воевали до 1944

                      Цитата: ja-ja-vw
                      К началу 1942 г. финны располагали уже 65 Т-26 обр. 1933 г. и 1932 обр. 1937-1939 гг. Появились и специальные подразделения и из трофейных советских танков БТ. В августе-сентябре около двух десятков таких машин досталось финнам в Карелии.

                      И служила эта орда старых ЛТ у финнов до 1944 года только потому, что "во всей Европе осталось только две невоюющие армии — королевская шведская и 23-я советская". Проще говоря, финские БТВ начали воевать только в 1944 г., встретившись с нормальной армией. А до этого для несения службы в мирное время Т-26 и БТ вполне годились - как в РККА на ДВ.
                2. Alexey RA
                  Alexey RA 6 октября 2021 13:03
                  -1
                  Цитата: ja-ja-vw
                  Вы сами то понимаете, что сие утверждение бредово
                  2 cm KwK 38 L/55 к 100 метров уже полз
                  2 cm KwK 30 L/55 и 2 cm KwK 38 L/55 после 500 м вообще ни о чем. С пехотой бороться не могли от своего рождения

                  А какое отношение это имеет к цитате, что главным противником советских ЛТ были немецкие 37-мм ПТП? wink
                  Цитата: ja-ja-vw
                  2 cm KwK 30 L/55 и 2 cm KwK 38 L/55 после 500 м вообще ни о чем.

                  У немцев хотя бы PzGr. 40 есть. А у нас 45-мм пушка пробивает серийным кондиционным ББС 40-мм броню немецкого типа только с дистанции 150 м.
                  Цитата: ja-ja-vw
                  Да и всю это "армаду" спокойно перекрошили бы ТОЛЬКО КВ-1 и Т-34.
                  Равных им не было до 1942-43.

                  При наличии обученных экипажей, топлива, снарядов и укомплектованного людьми и техникой тыла.
                  Ах да, и при условии устранения заводами недостатков танков, список которых составлял десятки листов. Ибо тот же КВ на 1941 г. - это перегруженный на 6-8 тонн танк, у которого при движении скручиваются валы и "лысеют" шестерни КПП, выходят из строя бортовые фрикционы, система охлаждения двигателя не допускает движения со скоростью выше 22 км/ч, при торможении заклинивает тормоза, а механизм поворота башни с трудом вращает её при крене. Причём каждые полтора часа марша этот монстр должен останавливаться для замены или очистки воздушного фильтра. У Т-34 ситуация не лучше - там один главный фрикцион, который был сконструирован так, что не мог не выйти из строя через пару сотен километров, чего стоит.
                  1. ja-ja-vw
                    ja-ja-vw 6 октября 2021 15:17
                    +1
                    Цитата: Alexey RA
                    немецкие 37-мм ПТП?

                    видать заплутал
                    Цитата: Alexey RA
                    При наличии обученных экипажей, топлива, снарядов и укомплектованного людьми и техникой тыла


                    Осоавиахим
                    Постановление ЦК ВКП(б) и СНК СССР "Об Осоавиахиме" (8 августа 1935 г.) призывало Осоавиахим сконцентрировать все свои силы на подготовке резервов для армии и флота. Именно в конце 1930-х гг. Осоавиахим превращается в мощную военизированную организацию. В этот период обучение в Осоавиахиме проходит поколение советских граждан, принявшее на себя основную тяжесть начального периода Великой Отечественной войны. Одной из главных задач организаций Осоавиахима стала допризывная подготовка молодежи и подготовка резерва для армии и флота, то есть - подготовка военнообязанных, призываемых в армию по мобилизации.
                    В организациях Осоавиахима было подготовлено до 80% военнослужащих сухопутных войск и флота и до 100% авиации. Значимость Осоавиахима в вопросе обороны страны в этот период вытекает из слов И.В.Сталина: "…нужно всемерно усилить и укрепить нашу Красную армию, Красный флот, Красную авиацию, Осоавиахим. Нужно весь наш народ держать в состоянии мобилизационной готовности перед лицом опасности военного нападения, чтобы никакая "случайность", никакие фокусы наших внешних врагов, не могли застигнуть нас врасплох
                    [Сталин И.В. Письмо тов. Иванова и ответ тов. Сталина. М., 1938.. с.13.]
                    /
                    в школы ВВС с 1938 г. принимали только лиц прошедших подготовку в аэроклубах Общества [Дважды Орденоносное оборонное. Книга о ДОСААФ ССР, о возникновении и развитии общества, его военно-патриотической деятельности, вкладе в укрепление оборонного могущества страны. М., 1983.. С.63-64].
                    Благодаря Осоавиахиму в СССР развернулась широкая подготовка лётчиков, парашютистов, снайперов, движение за сдачу норм на оборонные значки "Ворошиловский стрелок", "Ворошиловский всадник", "Готов к ПВХО (противовоздушной и противохимической обороне), "Готов к санитарной обороне" (ГСО) и др.

                    в 1935 только возродился вермахт.
                    Я думаю даже в Германии не было ТАКОГО масштаба подготовки к войне.
                    Про остальные страны умолчу
                    1. Alexey RA
                      Alexey RA 6 октября 2021 17:15
                      -1
                      Цитата: ja-ja-vw
                      Одной из главных задач организаций Осоавиахима стала допризывная подготовка молодежи и подготовка резерва для армии и флота, то есть - подготовка военнообязанных, призываемых в армию по мобилизации.

                      Да-да-да... а потом оказывается, что на начало 1941 г., ещё до начала формирования 20 новых МК, в БТВ КОВО 60% рядового состава и 30% младшего комсостава имеет только начальное образование.
                      ...среди командно-начальствующего состава преобладает незаконченное среднее образование, а среди младшего командно-начальствующего и рядового состава — начальное; далее, численность новобранцев призыва 1940 г. практически вдвое превышала численность рядовых второго года службы; учитывая необходимость сохранения в штате обученных старослужащих, следует признать, что резерв старослужащих рядовых для выдвижения их на должности младшего начсостава оказался достаточно мал. А это, в свою очередь, предвещало выдвижение на должности младшего начсостава красноармейцев первого года службы, чьи знания, опыт и квалификация не сильно отличались от знаний, опыта и квалификации тех, кем им предстояло командовать и кого им предстояло обучать тонкостям и премудростям военного дела.

                      "Порядок в танковых войсках" неплохо описывает - как были подготовлены рядовые и младкомы БТВ. С конкретными примерами, да...
                      Одно лишь то, что на пять приграничных округов была всего сотня танков КВ и Т-34 учебно-боевого парка, уже о многом говорит. Равно как и то, что на отработку вождения экипажа Т-34 нужно потратить половину моторесурса мотора, а запасных моторов производится 1 штука на 10 танков.
                      Цитата: ja-ja-vw
                      в 1935 только возродился вермахт.
                      Я думаю даже в Германии не было ТАКОГО масштаба подготовки к войне.

                      Мва-ха-ха... в 1935 году было произведено развёртывание Вермахта в массовую армию - на базе уже подготовленных рейхсвером офицерских и унтер-офицерских кадров.
                      С момента своего создания рейхсвер рассматривался не как силы обороны, а как большое учебное соединение для подготовки резерва унтер-офицеров и офицеров для воссоздания будущей армии Германии. По сути дела в рейхсвере более 10 лет готовили скелет и мозг будущего Вермахта, при этом полностью забив на возможные внешние угрозы (границы рейха хранил Версаль). И готовили неплохо - первые тактические учения разнородной кампфгруппы (моторизованная пехота, танки, артиллерия, авиация) относятся уже ко второй половине 20-х, даже ещё до школы "Кама".
                      Так что фактически массовая армия Германии начала создаваться ещё в начале 20-х.
    3. tech3030
      tech3030 1 октября 2021 07:33
      +3
      Реально воевать будет т -72 б3 и гибнуть в них будут благодаря бюджетной (преступной )модернизации...
      1. Bradley
        Bradley 1 октября 2021 08:53
        +1
        Реально воевать будет т -72 б3 и гибнуть в них будут благодаря бюджетной (преступной )модернизации...

        К сожалению.
      2. Alexey RA
        Alexey RA 1 октября 2021 11:40
        +3
        Цитата: tech3030
        Реально воевать будет т -72 б3 и гибнуть в них будут благодаря бюджетной (преступной )модернизации...

        Не будь этой бюджетной модернизации - танкисты воевали и гибли бы на Т-72А и Б выпуска времён несмываемого пятна на истории страны. И лишь пара дивизий - на Т-90.
        Хорошо быть здоровым и богатым. Но увы - либо два батальонных комплекта Т-90 в год, либо четыре-пять таких же комплектов Т-72Б3.
        1. Старый танкист
          Старый танкист 1 октября 2021 13:40
          +4
          Новая техника, так было и так есть, сначала направляется на направления с наибольшей вероятностью возникновения боевых действий. К счастью, война у нас сейчас не на пороге и время для перевооружения есть.
          Зачем нужна такая модернизация, которая требует модернизации уже в момент начала её выпуска?
          1. Alexey RA
            Alexey RA 1 октября 2021 15:14
            -1
            Цитата: Старый танкист
            Новая техника, так было и так есть, сначала направляется на направления с наибольшей вероятностью возникновения боевых действий.

            Так у нас этих направлений - от Брянска до Таганрога и от Сочи до Дербента. Плюс граница с НАТОвскими Трибалтами и Польшей.
            Кстати, первым соединением, получившим Т-72Б3, была 42-я мсд (октябрь 2011 г., одна рота).
            Цитата: Старый танкист
            К счастью, война у нас сейчас не на пороге и время для перевооружения есть.

            За время выпуска Т-72Б3 заменено около 2/3 требовавших замены танков. И сколько бы мы перевооружались с темпом "65 танков в год"?
            1. Старый танкист
              Старый танкист 1 октября 2021 16:53
              0
              Так у нас этих направлений - от Брянска до Таганрога и от Сочи до Дербента. Плюс граница с НАТОвскими Трибалтами и Польшей.
              Кстати, первым соединением, получившим Т-72Б3, была 42-я мсд (октябрь 2011 г., одна рота).

              Вот и посчитайте сколько на этом направлении танков. И сколько за 10 лет (Т-90СМ — был представлен публике 9 сентября 2011 года) можно было бы изготовить Т-90М темпом 65 танков в год. Если строить новые машины и оставить в строю Т-90А думаю на западном и юго-западном направлениях у нас почти все машины превосходящие Т-72Б3.
              За время выпуска Т-72Б3 заменено около 2/3 требовавших замены танков

              Только большинство из этих двух третей - это по сути Т-72Б обр.1989 года, только с СУО "Сосна-У" и новой радиостанцией. Остальные плюс ещё имеют более мощный двигатель и малая часть нрвый АЗ под "Свинец". Итого дай бог набралось бы 1/5, а то и менее, более-менее современной модернизации 2016 года, от общего парка Т-72.
              1. eburg1234
                eburg1234 9 октября 2021 12:24
                0
                Под "Свинец" АЗ/МЗ дорабатывают давно, начиная с Т-72БА. Переделки там не велики (для МЗ даже меньше). Так что Т-72БА ,Т-90А, Т-72Б3, Т-80БВМ, Т-90М, даже просто откапиталенные Т-80БВ - все имеют возможность стрелять "Свинцом". Лишь бы им его выдали, и он был на складе.
                В 00-е гг его, как говорят, практически не закупали.
      3. vladcub
        vladcub 1 октября 2021 14:27
        +4
        Т-90 или Т-72Б3 или ещё какой индекс это хорошо, но не главное. Главное сейчас ВВС и ПВО. Чем дольше дольше наши ПВО будут на уровне тем больше шансов, что войны не будут.
    4. Romario_Argo
      Romario_Argo 1 октября 2021 15:56
      +1
      По защищенности он оценивается на уровне M1A2C, а по корпусу, скорей всего даже лучше. Но вот начинка...

      корпус согласен
      начинка, пойдёт - даже секторный прицел - пойдёт
      при применение как усиление мотострелков на БМП-2М и БМП-3М, ПТРК Хризантема-С
      под прикрытием вертушек, штурмовиков, САУ, РСЗО, ОТРК
  3. Пиджак в запасе
    Пиджак в запасе 1 октября 2021 07:15
    +4
    Удивительно, что это кого-то до сих пор удивляет.
    Давняя традиция иметь оружия числом поболе, ценой подешевле, из расчета на то, что призывники всё равно сломают.
  4. km-21
    km-21 1 октября 2021 07:51
    +13
    Давно пора понять, что Россия не догоняет сегодняшние требования по обеспечению военной (да и экономической) безопасности. Все российские достижения ограничиваются высоким уровнем новейших разработок. Но, что касается их внедрения, то тут - полный швах. А самое неприятное в том, что эта плачевная ситуация игнорируется сознанием подавляющего числа обывателей, которые пребывают в эйфории от созерцания единичных экземпляров, макетов, прототипов или компьютерных анимаций.

    Ребята, пора заканчивать с благодушием, пока оно не довело до беды. В стране нужны порядок, дисциплина и четкие программы модернизации стратегических технологий. Причем, любое нарушение плана должно рассматриваться как преступление с наступлением ответственности. В противном случае сегодняшнее благодушие придется компенсировать завтрашней большой
    1. km-21
      km-21 1 октября 2021 07:51
      +6
      В противном случае сегодняшнее благодушие придется компенсировать завтрашней большой кровью.
    2. OgnennyiKotik
      OgnennyiKotik 1 октября 2021 08:31
      +13
      Совершенно верно. Мы уже слабее в конвенциональной составляющей США, Китаю, НАТО (только европейским участникам, без США). В ВКС и ВМФ просто катастрофа. Отставание по всем составляющим в разы, в некоторых в десятки раз. В армии хоть численности есть какой-то паритете, но это за счёт устаревшей техники. БТР-80, Т-72, БМП-1/2 остаются основой.
      По факту мы имеем лишь не глубокую модернизацию этой армии:
    3. bairat
      bairat 1 октября 2021 11:15
      0
      Чудес не будет, раз у нас бюджет на порядок меньше чем у вероятного противника то мы не можем быть равны с ним по всем направлениям. Задача стратегов выбрать те из них которые обеспечат если не безопасность, то хотя бы нанесение противнику такого урона, что бы он думать забыл об агрессии. Технологический уклад меняется, времена когда танки наводили ужас на пехоту давно прошли. ЯО, гиперзвук, беспилотники - вот куда надо вкладываться. Мне так кажется.
      1. СергейАлександрович
        СергейАлександрович 1 октября 2021 13:10
        +7
        Если так рассуждать, то можно опять столкнуться с ситуацией подобной той, когда войну в Афганистане вели на БМП-1 с малым углом подъема ствола, и на БТР-70, 80 с пулеметом КПВТ, без электропривода на башне и без, хотя бы, 23-мм пушки.
        Зато какие тогда были у нас великолепные ракеты и атомные подводные лодки!
  5. Крымский партизан 1974
    Крымский партизан 1974 1 октября 2021 08:55
    +12
    всё правильно автор обозначил....но дьявол кроется в деталях.....помимо того что ком танка должен высовываться из танка при стрельбе с НСВТ дак ещё и боекомплект снаружи ...неужели ли надо много мозгов что б оборудовать щитком....ещё веселей с наводчиком...для того что б активировать Сосну ему надо вылезти на башню и открутить 4 болта защитной пластины, ....чё надо семь пядей в мозгу что б защитную пластину открывать не выходя из башни.....а мехвод.... "люк героя" тот что за креслом мехвода закручивается болтом на 22, ...та блин бред какой то, не ужели...а если ключа нет под рукой. то на кой этот люк вообще нужен...что надо семь пядей во лбу чтоб этот самый болт оснастить барашкой а в идеале кремальерой.....казалось бы мелочи, но это жизни парней из за таких мелочей
    1. Старый танкист
      Старый танкист 1 октября 2021 13:56
      +1
      Зачем кремальера? Сделать. Как на Т-80 - две поворотные ручки и зачёлки на тросике.
      1. Aleks тв
        Aleks тв 1 октября 2021 16:40
        +1
        . Как на Т-80 - две поворотные ручки и зачёлки на тросике.

        Здравствуй, Сергей.
        hi
        Ну да, на Т-72 так же.
        Две задрайки.
        Не нашёл фото.
        Кидаю схему.

    2. Aleks тв
      Aleks тв 1 октября 2021 16:38
      +1
      . "люк героя" тот что за креслом мехвода закручивается болтом на 22, ..

      ???
      Вы уверены?
      Я нет.
      Меня больше выводил из себя его местоположение и... всякий хлам на нем.
      Но не открывание каким-то "ключом".
      1. Старый танкист
        Старый танкист 1 октября 2021 16:59
        +1
        Да, добраться до него с щакрытым люком МВ и росте свыше полутора метров очень сложно. А в Т-80 ещё и пиллерсы скинуть надо. Иначе ещё больше эквилибристики потребуется.
        1. Bad_gr
          Bad_gr 5 октября 2021 00:21
          0
          Цитата: Старый танкист
          Да, добраться до него с щакрытым люком МВ и росте свыше полутора метров очень сложно

          А мы когда-то сдавали нормативы по одеванию ОВЗК в танке. Время на секундомере останавливали когда весь экипаж выстраивался перед танком уже полностью одетым в ОВЗК и, разумеется, в противогазах.
          1. Стропорез
            Стропорез 5 октября 2021 01:19
            +1
            Цитата: Bad_gr
            весь экипаж выстраивался перед танком уже полностью одетым в ОВЗК и, разумеется, в противогазах.

            Коллега, а почему ОВЗК, вроде бы всегда ОЗК был , т.е "Общевойсковой защитный костюм"? what
            1. Bad_gr
              Bad_gr 5 октября 2021 02:25
              +1
              Цитата: Стропорез
              а почему ОВЗК, вроде бы всегда ОЗК был

              Вспомнилось именно так. Заглянул в словарь (https://sokrasheniya.academic.ru/4663/%D0%9E%D0%92%D0%97%D0%9A) - и так и так пишут. Но, судя по подаче в словаре, сокращение ОЗК более распространено
            2. Старый танкист
              Старый танкист 5 октября 2021 06:59
              +1
              Не костюм, а комплект. Правильная аббревиатура - ОЗК.
          2. Старый танкист
            Старый танкист 5 октября 2021 06:57
            0
            Эти нормативы сдают и сейчас, но как это соотносится с эвакуацией через "люк героя"?
            1. Bad_gr
              Bad_gr 5 октября 2021 10:55
              0
              Цитата: Старый танкист
              как это соотносится с эвакуацией через "люк героя"?

              С эвакуацией - никак, а вот с теснотой в танке - даже очень.
  6. Дмитрий Иванов_8
    Дмитрий Иванов_8 1 октября 2021 09:22
    -2
    Вот честно, ни разу в инете не встречал описания стрельбы из зенитного пулемета. Даже в обеих чеченских. Нафига все так гонятся за дистанционно управляемой установкой? Попил бабла?
    Если ей фактически не пользуются. Да, и проще стрелять из нее в открытую, чем через узкое поле видимости зенитного прицела, тогда уж.
    1. СергейАлександрович
      СергейАлександрович 1 октября 2021 12:55
      +8
      Во время войны в Афганистане при штурме укрепрайонов, там где танки выводились для стрельбы прямой наводкой, их смотровые приборы и прицелы расстреливались духами из ДШК. Ответить на такую стрельбу своевременно зачастую было нечем, потому что высовываться из башни под огонь крупнокалиберных пулеметов противника не было никакого смысла, а угол подъема ствола танкового орудия ограничен.
      Поэтому, при ведении боевых действий в горах или в городе дистанционно-управляемая пулеметная установка остро необходима, так же она нужна и для ведения огня на время перезарядки танкового орудия.
      По хорошему, должна быть возможность ведения огня как в дистанционном режиме, например под интенсивным огневым противодействием противника, так и в ручном режиме, когда непосредственной близкой опасности нет и требуется хороший обзор и осведомленность.
    2. Aleks тв
      Aleks тв 1 октября 2021 16:53
      +7
      Цитата: Дмитрий Иванов_8
      Вот честно, ни разу в инете не встречал описания стрельбы из зенитного пулемета. Даже в обеих чеченских. Нафига все так гонятся .

      Здравствуйте.
      Могу вам сбросить свой опыт, описывал его тут, на ВО в 2013г.:

      ..................................
      Хорошее и эффективное оружие практически простаивает без дела. Его невозможно применить, находясь под стрелковым огнем.

      Мало того, что командир буквально бросает управление танком, предоставляя самим себе наводчика и механика, мало того, что он стопудово рискует как сорвиголова, но он еще и играет в цирковое представление под названием: «И почему вы до сих пор меня не изрешетили, мазилы, я тут уже кучу времени околачиваюсь на сцене, исполняя перед вами дурацкий танец под названием «подготовка ЗПУ «Утес» к стрельбе».
      Смотрите сами:
      — Откинуть люк на стопор.
      — Поставить внутренний погон с ТКН-3 на стопор.
      — Снять со стопора средний погон с ЗПУ и повернуть установку к противнику.

      (Для ускорения стреляем без использования прицела и будем считать, что коробка уже пристегнута, лента заложена в приемник, предохранитель снят, пулемет взведен — это мы так нарушаем правила безопасности).

      — Расстопориваем люльку.
      — Правой рукой вращаем маховик вертикальной наводки, застопоривая её пальцами рычагом на ручке маховика.
      — Левой рукой держась за вытянутый рычаг, с силой поворачиваем установку по горизонтали и стопорим её всей рукой, прижимая данный рычаг вниз, и…

      Внимание, барабанная дробь…

      Не меняя положения ни одного мускула (!!!) рук, пальцами левой руки прижимаем рычаг электроспуска. Если не дотягиваетесь до желанной «стрелялки», значит, повторяете горизонтальную наводку заново.

      Даже тренированный танкист будет возиться достаточно долго, чтобы его гарантированно и несколько раз пришлепнули. А новичок вообще не сможет разобраться в хитросплетениях рычагов, и ему всегда не хватает еще одной, третьей, руки.

      .........................................

      Вот как-то так.
      НСВ и НСВТ в ручном режиме хорош был, когда нужно было не допустить противника на дальность эффективного огня его стрелкового оружия.
      Например танк стоит на блок-посту.
      Тут он король.
      А когда танк в движении и/или под огнём - он бесполезен (в действующей ручной ЗПУ).
      Как зенитное средство - даже обсуждать нет смысла.

      Пулемёт сам хорош - все остальное нет.))
      1. Старый танкист
        Старый танкист 5 октября 2021 07:13
        +2
        : «И почему вы до сих пор меня не изрешетили, мазилы, я тут уже кучу времени околачиваюсь на сцене, исполняя перед вами дурацкий танец под названием «подготовка ЗПУ «Утес» к стрельбе».

        Вот насколько удобнее вести стрельбу из ЗПУ Т-80!
        Там просто откидываешь крышку люка головой назад, поднимаешь руки, расстопариваешь установку по вертикали. По горизонтали ЗПУ выполнена на одном погоне с командирской башенкой, ствол по ходу танка, так что разворачивать не надо. Между турелью и защитой головки ТКН расстояние сантиметров 10. Вот наблюдая в этот "экранчик" под пулемётом(и прикрывая голову телом пулемёта) и ведёшь огонь, корректируя его по трассерам или фонтанчикам от пуль.
    3. Старый танкист
      Старый танкист 1 октября 2021 17:07
      +9
      Вот как раз ещё в первую Чеченскую мы из НСВТ стреляли больше, чем из ПКТ. По кустам с пулей МДЗ вообще отменно, как шрапнель получается. А по садовым домикам и заборам кирпичным бронебойными. Крошит шикарно. Не говоря уже про деревянные и саманные постройки. Да и дальность эффнктивного огня ПКТ реально 600-800 метров. А НСВТ до 1200. Дальше уже кучность слабовата. Но пугнуть можно. Нервишки от прилёта рядом такого калибра ой как шалят.
      Так что не инеты надо читать, а общаться с реальными вояками.
      1. Aleks тв
        Aleks тв 1 октября 2021 17:20
        +6
        . А по садовым домикам и заборам кирпичным бронебойными. Крошит шикарно. Не говоря уже про деревянные и саманные постройки. Да и дальность эффнктивного огня ПКТ реально 600-800 метров. А НСВТ до 1200. Дальше уже кучность слабовата. Но пугнуть можно. Нервишки от прилёта рядом такого калибра ой как шалят.

        Да, Сергей......
        В самую точку.
        Мы с разницей в 14 минут написали похожие коменты.))
        Хех.))
        А пулю 12,7 боялись все.
        Или на смерть или конечности отрывает.....
        Мордой в камни можно было сразу уложить, одним только звуком, даже не попадая.
        Чудесная машинка.
        Лана, хорош воспоминаний, ещё работать.
        feel
      2. СергейАлександрович
        СергейАлександрович 1 октября 2021 21:32
        +2
        Это у вас ПКТ меньше использовался из-за медленной башни, на БМП-2 это идеальный, безотказный, с большим боекомплектом, всегда готовый к бою, пулемет. Сегодня день сухопутных войск.
        1. Старый танкист
          Старый танкист 2 октября 2021 10:17
          0
          Перебросочная скорость танковой башни 18 градусов в секунду. Совсем не медленная. А почему ПКТ мало пользовали я уже объяснил.
  7. Александр Мальцевев
    Александр Мальцевев 1 октября 2021 09:24
    0
    Как стреляют танки видно из танкового биатлона. А ведь там собраны лучшие экипажи.
    1. алексеев
      алексеев 1 октября 2021 10:24
      +8
      Цитата: Александр Мальцевев
      Как стреляют танки видно из танкового биатлона

      Биатлон- это зрелище, мероприятие для популяризации военной службы.
      Гораздо лучше стреляют на показе возможностей вооружения перед заключением экспортного контракта. Там и зрители иные... wink Но это не показывают по ТВ.
      А бывает, что в реальных боевых действиях эффективность танкового вооружения не та, что на показных полигонах и этому есть свои причины. Обученность и мотивировка л/с, сложность и "прихотливость" систем вооружения и т.п.
      По этому-то и идет модернизация Т-72Б3. Колонна танков что Т-72, что Т-80, что Т-90М движется с одной средней скоростью, хотя максималка у отдельных машин и различна. 125-мм 2А46М что в Т-72Б3, что в Т-90 2А46М.
      Т-72Б3, безусловно, несколько хуже, чем Т-90М, но дешевле, их возможно произвести достаточное количество и они вполне удовлетворительны для тех задач, что стоят перед танковыми войсками РФ.
      Конечно, ОБТ нужно заменять на Т-90М, Армату, но делать постепенно, посильно по деньгам, чтобы не остаться в итоге с голым задом, тогда никакие танки не помогут..
      1. Alexey RA
        Alexey RA 1 октября 2021 11:10
        +1
        Цитата: алексеев
        Гораздо лучше стреляют на показе возможностей вооружения перед заключением экспортного контракта.

        О да... особенно хорошо наши танкисты отстрелялись ТУРами на международном военно-техническом форуме "Армия-2020".
        Т-90А: 2 промаха и 1 попадание.
        Т-80У: 2 промаха и 1 попадание.
        Т-80УЕ-1: 1 промах и 2 попадания.
        Т-80БВМ: 3 промаха.
        Т-72Б3: 4 попадания.
        1. алексеев
          алексеев 1 октября 2021 12:07
          +2
          Цитата: Alexey RA
          хорошо наши танкисты отстрелялись ТУРами

          Кто готовил этот "хворум"? Цель его проведения? Как готовилось танковое вооружение к стрельбе?
          Результаты весьма потешные, учитывая, что комплексы управляемого вооружения по сути одни и те же. Надеюсь, что "Кобра" на Т-80 уже не применялась. laughing (Хотя, в свое время, попадала она отлично).
          1. Alexey RA
            Alexey RA 1 октября 2021 12:59
            0
            Цитата: алексеев
            Кто готовил этот "хворум"? Цель его проведения?

            В соответствии с распоряжением Правительства Российской Федерации в период с 23 по 29 августа 2020 года будет проведен Международный военно-технический форум «АРМИЯ-2020».
            Отличительной особенностью Форума «АРМИЯ-2020» станет его совместное проведение с Армейскими международными играми – 2020.
            Для подготовки и проведения Форума образован организационный комитет, в состав которого вошли руководители и представители органов государственной власти, государственных корпораций, ведущих предприятий и организаций.
            © официальный сайт МО РФ
            Цели Форума:
            содействие техническому переоснащению и повышению эффективности деятельности Министерства обороны Российской Федерации;
            стимулирование инновационного развития оборонно-промышленного комплекса Российской Федерации; стимулирование деятельности молодых перспективных специалистов научно-исследовательских организаций Минобороны России и ОПК;
            развитие военно-технического сотрудничества Российской Федерации с иностранными государствами;
            патрио­тическое воспитание граждан;
            формирование позитивного имиджа Минобороны России как современной и динамично развивающейся структуры и популяризация службы в Вооруженных Силах Российской Федерации.

            Демонстрационная программа Форума на сухопутном, водном и авиационном кластерах предоставит участникам возможность подтвердить заявленные ТТХ своих изделий показом в действии их эксплуатационных и боевых возможностей российским специалистам и иностранным делегациям стран - партнеров России в области военно-технического сотрудничества и потенциальным заказчикам российского вооружения, военной и специальной техники.

            Фактически это крупнейшая в РФ выставка-демонстрация вооружения и техники, в том числе перед потенциальными покупателями, проводимая под руководством МО РФ.
            И я крайне сомневаюсь, что на такое мероприятие пред светлы очи министра обороны специально отобрали худшие экипажи на неисправной технике. Хотя проблемы со стабилизацией у Т-80У были.
            1. Старый танкист
              Старый танкист 1 октября 2021 17:18
              +2
              Вопрос не только в технике и экипажах, но и в ракетах. Подготовка стрельб управляемым снарядом - это достаточно сложный и объёмнный комплекс мероприятий.
              Да и ракеты дорогие. Сомневаюсь, что экипажи выполнили много практических пусков до показа. Вполне может быть что вообще ограничились только электронными на тренажёрах.
              1. Aleks тв
                Aleks тв 1 октября 2021 17:47
                +2
                . ракеты дорогие. Сомневаюсь, что экипажи выполнили много практических пусков до показа. Вполне может быть что вообще ограничились только электронными на тренажёрах.

                Да.
                В 90-х и нулевых не каждый офицер имел реальную практику с КУВ.
                Вспомнилось:
                -выстрелил практическим - вылетели сапоги (стоимость).
                -пустил ракету - вылетели жигули.
  8. РоманRS
    РоманRS 1 октября 2021 10:09
    +4
    Описывая ТТХ очередной техники не стоит забывать, что без грамотно подготовленного экипажа это всего лишь груда металлолома, какой бы он не был современный. Более важный вопрос в том, как обстоят дела с подготовкой танкистов в армии? Какие программы существуют, соответствуют ли они реалиям современных боевых действий и вообще в армии подготовкой занимаются или состав в основном на хоз. работах, подготовке к очередному танковому биатлону или параду?
  9. CastroRuiz
    CastroRuiz 1 октября 2021 11:15
    +3
    Качественая статя професионала и реалная оценка Т-72Б3.
    Автору плус.
  10. riwas
    riwas 1 октября 2021 11:40
    +3
    Насколько танк Т-72Б3 отвечает требованиям основного танка российской армии

    Так будь у нас финансовые возможности США или Китая, давно бы Т-14 стоял на вооружении. А так - "по одежке протягивай ножки".
    1. Essex62
      Essex62 2 октября 2021 15:24
      +1
      Оставить яхты и дворцы,даёшь "Арматы"!
  11. Knell Wardenheart
    Knell Wardenheart 1 октября 2021 12:20
    +2
    Спасибо за хорошую статью !
    Мне кажется что нам с несколько меньшим фанатизмом стоит предаваться бесконечным модернизациям реликтового вооружения. На мой взгляд это тенденции нарастания нашей традиционной межвоенной консервативности , в конечном итоге выливающейся обычно в традиционную фактическую неготовность к серьезному конфликту . Т-72 это конструктивно машинка создававшаяся в эпоху Холодной Войны ,иных представлений о ее применении (как правило в откровенно массированной наступательной стратегии,нивелирующей ее некоторые несовершенства) . Конфликты уже начала 90х показали всю порочность такого взгляда на вещи в условиях современных высокоточных войн ,умных боеприпасов , боев против технологически и организационно более совершенного противника. Представление о массированном и дешевом танке уже не соответствуют нашей демографии , имхо. не соответствуют они и количественно-качественному росту средств поражения танков в западных армиях (и,вероятно,в восточных также) - в которых "танк против танка" уже давно не первое место.
    Для выживания в случае первого массированного удара (традиционно наиболее опасная для нас стратегия) нам нужны не чадящие конструкции из 70х годов XX века , а отвечающий современным требованиям по малозаметности ,сетецентрике и выживаемости профессионального экипажа танк века XXI . В противном случае мы рискуем уже в начале потенциального конфликта потерять (как это уже случалось) солидную часть профессиональной армии на всей этой бесконечной номенклатурщине всех цветов винегрета .
  12. svp67
    svp67 1 октября 2021 12:28
    +6
    При этом командир имел закрытую зенитную установку «Утес» с дистанционным приводом, обеспечивающую стрельбу из пулемета через прицел ПЗУ-5.
    Только на Т-64Б, на Т-80Б ЗУ открытого типа

    на Т-90 «Утес» перешел вместе с прицельным комплексом с танка Т-80У.
    Снова неточность. На Т-80У так же ЗУ ОТКРЫТОГО типа,


    на Т-90 перешла ЗУ с танка Т-80УД
    1. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 1 октября 2021 15:51
      +1
      Следует подчеркнуть, что на семействе танков Т-72 до сих пор не реализована закрытая зенитная установка типа «Утес» с дистанционным приводом, несмотря на то, что она была внедрена еще в далеком 1972 году на танке Т-64А.

      Объективно по мнению танкистов, ЗПУ на 64 была слепая. Поэтому тагильцы на 72 и ленинградцы на 80 ее не ставили. Предлагаемая сегодня тагильскими конструкторами ЗПУ для 90М, совершенно другая «конфетка». Правда все упирается в деньги, впрочем как с комплексом «Арена». Тагил и Омск готовы были его ставить ещё в 90-к. Но все уперлось в деньги.
      Ну и последнее, Автор наследник Харьковской танковой школы, которая в политических лобби деградировала ещё в 80-х. Так хваленую 64-ку в предпоследнем десятилетии прошлого века меняли на Ленинградскую 80 с дизелем УД. Боксёр - был провален на все 100, стенания уважаемого Юрия не уместны. Тамильский 195 превосходил его по всем ТТХ. Кроме того Т-195 был сделан в железе. По сути, у провала Харьковского Боксера есть авторы и один из них наш Автор!
  13. Codett
    Codett 1 октября 2021 12:45
    +4
    Модернизация слабая, ещё 2010 году удивило что не стали использовать задел по той же "т72б2 Рогатка" а выкатили это... И приборы наблюдения не достаточны, кроме сосны-у которая тоже на матрице 3 поколения считай 90 х годов, закрытой пулеметной установки нет, привет из Грозного 1995 года и Сирии, вообще как будто боевой опыт не учитывается, бреши в д.з на башни особенно обр. 2010 года. Могли сделать лучше и не сильно дороже, но тогда кто-то не смог бы денег в карман положить
  14. AlexGa
    AlexGa 1 октября 2021 13:06
    +4
    Для лучшего понимания процессов танкостроения, очень рекомендую почитать "Последний рывок советских танкостроителей" автора. Что касается этой статьи есть вопросы, Да ,автор конструктор и взгляд у него конструктора. А это совсем не то, с чем сталкиваешься в войсках. Кто доказал, что гусеница с параллельным шарниром лучше обычных РМШ, маршевые испытания в 1984 году Прибалтика-Белоруссия- Украина показали несколько другое. Во всяком случае, в Белорусских песках РМШ были более устойчивы. Потом, трак с РМШ 4 элемента, трак с параллельным шарниром - 14. Это про надежность. Вопрос спорный с закрытой ЗПУ. Товарищи танкисты, вспомните, вы часто стреляли из НСВТ по мишеням? Только во время ТУ и то если поднимали мишень вертолет. В реальных условиях с вертолетом танк может воевать очень условно, и то управляемой ракетой. Про Т-80 вообще разговор отдельный. Но статья интересная, автор Гражданин с большой буквы, за позицию в 2014 году от меня низкий ему поклон.
  15. Оператор
    Оператор 1 октября 2021 13:34
    -6
    По сравнению с "Абрамсом" Т-72 в любой модификации - картонная броня, выстрелы раздельного заряжания с уменьшенной бронепробиваемостью, отсутствие защиты от ПТУР с тандемными БЧ.

    То же самое с Т-80 и Т-90.
  16. Басарев
    Басарев 1 октября 2021 16:11
    -2
    Эта модель танка, по всей видимости, является промежуточным и временным вариантом основного танка российской армии.

    Как и всегда в России, нет ничего более постоянного, чем временное. Так что Т-72Б3 надолго, как минимум до ухода кодлы Владимира. Правда, к тому времени и Армата успеет устареть.
    1. TENET
      TENET 5 октября 2021 22:49
      +1
      год выпуска Абрамса,в студию feel Т-14 имеет широчайший ресурс модернизации angry платформа однако,офицерский танк good soldier Т-90сержант и Т-72 царица полей под прикрытием ПРО и ПВО разумеется. Торы,Терминатор не плохая связка,в комплексе good
      1. Басарев
        Басарев 6 октября 2021 08:59
        -1
        В Штатах хотя бы никто не скрывает, что Абрамс не нов - и активно подыскивают ему замену. И, если вспомнить выпуск F-35, новый танк имеет реальные шансы стать основным и в самом деле заменить Абрамс... А у нас сначала похоронили более перспективный объект 195, затем не справились с обещанием 2000 Армат (всерьёз говорили, что заменит Т-72 и станет именно что основным) - и теперь вовсю рассказывают про дивные преимущества Т-72Б3 - и люди верят. Хотя на самом деле ему уже почти полвека, да и тогда он не блистал технологиями... Однажды Т-72 всё-таки придётся заменить. Стране нужен единый (а не зоопарк из трёх моделей) совсем новый (а не очередная модернизация советского хлама) основной танк. А то будет как с Ираком.
  17. karimx2
    karimx2 1 октября 2021 17:13
    -1
    Старый конь борозды не испортит!
  18. Dzafdet
    Dzafdet 1 октября 2021 17:22
    0
    Цитата: ja-ja-vw
    Цитата: Alexey RA
    Причём УВЗ строго отслеживал увеличение военного бюджета, своевременно поднимая цены. В последний раз цена Т-90 за год взлетела на 70%, до 118 миллионов рублей, после чего Постников в сердцах заявил, что дешевле "Леопарды" купить.

    может здесь вся загвоздка?
    Цитата: Alexey RA
    Обученный и слаженный личный состав

    где он?
    чем то мне напоминает 1940-41: 5 минут за рычагами, 1 учебный выстрел. 15К+ танков на западной границе. 2 месяца- ни кого и ничего нет.
    Цитата: Alexey RA
    В войне 08.08.08, помницца, ближайший резерв был в Волгограде

    ну если это "война" и победа над ТАКИМ противником...тогда да.
    Чем-то зимнюю войну с Финляндией напомнило
    Красная армия, согласно документам Российского государственного военного архива, располагала на всем протяжении фронта 2289 танками. vs на вооружении у финнов были всего-навсего 32 танка и два бронеавтомобиля. Еще около 30 танков остались со времен Первой мировой войны

    Причём танки у СССР того времени были лучшими в мире.
    Тогда да: в каждом округе надо по 700-1000 обт иметь и еще 5-8000 на складах в Уральских горах.


    У нас тут что, помойка ? Итак экологию сильно повредили. Лучше вы их в Сибири храните.
  19. Dzafdet
    Dzafdet 1 октября 2021 17:24
    +2
    Цитата: Оператор
    По сравнению с "Абрамсом" Т-72 в любой модификации - картонная броня, выстрелы раздельного заряжания с уменьшенной бронепробиваемостью, отсутствие защиты от ПТУР с тандемными БЧ.

    То же самое с Т-80 и Т-90.



    Хорошо, арабы об этом не знают, и сжигают ваши Абрамсы обычным РПГ-7. В хвост и гриву. А сирийцы на наших танках бармалеев гоняют успешно...
  20. Откат
    Откат 1 октября 2021 17:35
    -3
    Рекомендую автору и редакции ВО обратить внимание.

    Эта статья и деятельность издания, в целом, прямо квалифицируются:
    Полный перечень, опубликованный ФСБ, состоит из 60 пунктов, изложенных на девяти страницах.

    В частности, лицо может быть признано иноагентом, если собирает

    сведения об оценке и прогнозах развития военно-политической, стратегической (оперативной) обстановки;
    сведения о дислокации, вооружении и численности армии, полиции, военных следственных органов Следственного комитета, прокуратуры, воинских подразделений противопожарной службы и т.д.;
    сведения о «строительстве и развитии» войск и воинских формирований;
    сведения о закупках, проводимых армией;
    «сведения о соблюдении законности и морально-психологическом климате в войсках»;
    сведения о подготовке, заключении, содержании, выполнении, прекращении или приостановлении действия международных договоров;
    сведения о ходе и результатах рассмотрения сообщений о преступлениях в армии, которые расследуются ФСБ и военным следствием СК (за исключением случаев, когда это разрешили сделать сотрудники ФСБ и Следственного комитета);
    сведения об оценках производителем качества образцов российского вооружения, военной и специальной техники, их боевых возможностей, за исключением информации, содержащейся в открытом доступе;
    «сведения о проблемах, в том числе финансово-экономических, сдерживающих развитие государственной корпорации по космической деятельности «Роскосмос» в одной или нескольких областях деятельности».

    Подробнее на РБК:
    https://www.rbc.ru/politics/30/09/2021/6156186b9a7947250ed51708?from=column_3
    1. Моменто
      Моменто 4 октября 2021 22:43
      +2
      ну тогда этот сайт может закрываться.
  21. 75Сергей
    75Сергей 1 октября 2021 19:20
    +1
    Вопрос сколько их у нас будет в мобилизационный период и где будем выпускать на случай начала ведения боевых действий?
  22. Максим Шалак
    Максим Шалак 1 октября 2021 21:01
    +1
    Гореть мне дотла при случае... Как мехводу.
    1. 75Сергей
      75Сергей 2 октября 2021 11:52
      +1
      А что делать...погибнуть за свой народ, за Родину это одно, а вот за Абрамовича, Чубайса и Вротенберга и т.д. не хочу.
      Вот где проблема!
      1. Максим Шалак
        Максим Шалак 2 октября 2021 13:16
        +1
        Согласен, да и вернуться всё равно лучше)))
        1. Essex62
          Essex62 2 октября 2021 15:44
          -1
          В нате полоумных нет с Россией затевать замес,они и так все наши ресурсы имеют. Наглеть и гадить будут постоянно, конечно. Большая война неизбежное возвращение социализма ,им этого не надо.
  23. eburg1234
    eburg1234 9 октября 2021 12:12
    0
    На Т-72Б3 (2011) не меняли двигатель 780 л.с, т.к его там не было: на Т-72Б обр.1984 года уже стоял В-84 840 л.с. Просто меняли на такой же, но новый (или откапиталенный).
    На Т-72Б3 (2014) ставили также панорамный прицел. Но, судя по всему, очень сырой - от него отказались.
    На Т-80У нет дистанционной ЗПУ, там тумбовая. Дистанционная на Т-80УД (на Т-90 аналогичная).
    Командир Т-72Б3 может использовать прицел наводчика в режиме "Дубль", у него есть дублирующий дисплей. Это, конечно, гораздо хуже отдельной панорамы, но хоть так. Украинцы в своих модернизациях Т-64 даже на это не сподобились, у них ТПВ встроен только в прицел наводчика, экранов нет.
    Вообще, в статье много неточностей.
  24. Kaw
    Kaw 10 октября 2021 21:50
    +1
    На Т-80У было установлено следующее поколение СУО с прицелом наводчика «Иртыш» с комплексом управляемого вооружения по лучу лазера «Рефлекс», ночным тепловизионным прицелом наводчика «Агава» с дальностью 2 000 м,

    Если на танках Т-80У ставился тепловизионный прицел, то зачен на них ставили прожектор инфракрасный?
    На Т-90, являющегося дальнейшим развитием семейства Т-72, из-за отсутствия системы управления огнем пришлось оснащать его СУО с танка Т-80У, в дальнейшем на нем вместо прицела ТКН-4С был установлен более совершенный прицел ПК-5 с двухплоскостной стабилизацией поля зрения

    На Т-90/Т90А командирская башенка как в ней мог быть реализован командирский прибор наблюдения с двухплоскостной стабилизацией башенка чтоли сама вращаться могла?
    Короче полувыдумки, стоит ли их читать?
  25. sayeret Matkal
    sayeret Matkal 8 ноября 2021 17:48
    -1
    Очень хороший танк, надеюсь армия рфии будет использовать этот танк в качестве основного многие многие годы))))
  26. Санчо да Винча
    Санчо да Винча 17 декабря 2021 15:33
    0
    Это мой основной боевой танк - "УРАЛ". Сначала был литерой "А", потом изделие 184 (где-то на 3-м курсе). Дизелюка хорошая, а по вооружению - вообще очень хорош! "Первая любовь smile "
  27. Tony T.
    Tony T. 25 декабря 2021 11:49
    0
    Командир и наводчик могут одинаково поражать цели
    https://vestnik-rm.ru/news/oborona-i-bezopasnost/sistemy-dubl-modernizirovannyh-rossijskih-tankov-usilila-ih-ognevuyu-mocsh?utm_source=warfiles.ru