Свобода слова и демократия: в мире и в России

333

В идеале


Свобода слова и демократия – понятия неразрывные, существование каждого невозможно без другого.

Но существуют ли настоящие свобода слова и демократия?



Абсолютные – только в теории, мечтах и на словах.

А на деле, на практике – абсолютных их не было и нет. Нигде и никогда.

Каждая страна, государство, общество и группа людей всегда ограничивают свободу слова и демократию в собственных интересах, используют их в собственных целях, для пропаганды своих идей и взглядов. Поэтому мы и говорим о суррогатах свободы слова и демократии, называя их западными, американскими, европейскими, британскими, французскими, украинскими, белорусскими, чьими-то партийными. Иногда – с усмешкой и иронией, порой – с досадой или негодованием, реже – серьёзно.

Существуют ли свобода слова и демократия в России?

Да, причём больше, чем во многих странах. Не абсолютные, конечно, а свои, российские, специфические.

В чём это выражается?

В традиционном российском стремлении к справедливости и правде. В российских законах. В действиях власти (не всегда верных, к сожалению). В российских СМИ.

Нет, наверное, в России такой группы населения или человека, которые не нашли бы себе СМИ по душе.

Любой человек может найти своё любимое СМИ, отвечающее его взглядам и вкусам! Провластные и оппозиционные, пророссийские и прозападные, различные партийные и по интересам – все эти медиа действуют довольно вольготно.

Перечень и спектр их, безусловно, значительно шире перечисленного мною. Многие (особенно оппозиционные и прозападные СМИ) не только не афишируют своих владельцев и истинную направленность, но и обычно всячески скрывают их и маскируются под псевдопатриотические.

Однако со временем любой внимательный человек понимает чьё это СМИ, и какие взгляды оно проповедует и пропагандирует.

Некоторые невнимательные и довольно наивные люди, попадая в СМИ, чуждые их взглядам, возмущаются отсутствием там свободы слова, демократии в этих медиа, не позволяющих людям высказывать свои мысли или даже наказывающие за это.

А зря!

Напрасно надеяться, что провластные СМИ будут благосклонно относиться к либералам и прозападникам (иногда и оппозиционерам), ведущим подрывную деятельность против России. Равно как и глупо ждать того, что оппозиционные, коммунистические, левые, левацкие, националистические, либеральные и прозападные СМИ – станут хорошо и терпимо относиться к сторонникам, например, власти.

Полагаю, что просто каждый человек должен найти свои СМИ и своих сторонников-единомышленников, с которыми ему комфортно.

Это в идеале.

В жизни


В жизни и в реальности же всё значительно сложнее.

И на каждом сайте присутствуют как патриоты-друзья-единомышленники, так и противники с врагами, которые – как и всю историю – ведут вечную непрекращающуюся войну против России. Порою недруги весьма ловко прикрываются своей псевдочестностью, лжепатриотичностью и маскируются под ложной «заботой» о россиянах, при этом открыто (редко) или исподтишка (обычно) критикуя российскую власть, лидеров, народ и выискивая как действительные, так и мнимые, надуманные недостатки, хуля и осмеивая всё хорошее, что делается сегодня в России.

Свобода слова и демократия – это не вседозволенность и не анархия.

Истинные свобода слова и демократия предполагают защиту от контента, нарушающего законы, и вредного для общества, от людей, нарушающих и ущемляющих права других, оскорбляющих честь и достоинство человека.

Но либералы и некоторые оппозиционеры осуждают российские власти за якобы деспотию, тиранию и диктат, недостаточные свободу слова и демократию, требуют свободы слова и демократии, как на Западе.

Они требуют, по сути, того же, что и сам Запад – принять и ввести у нас свободу слова и демократию по западному образцу.

Но Россия – не Америка, не Европа, не Запад. У неё – свой путь, свои законы и понятия по многим вопросам, отличные от западных.

Поэтому российские власти и проводят свою, российскую политику, которую поддерживает большинство населения – российских патриотов.

Но Запад и его российские клевреты настойчиво требуют и пытаются – порою бесцеремонно и нагло – принудить Россию и россиян принять западные «ценности».

Чему мы, естественно, противимся.

Идёт мощнейшая ожесточённая борьба, отражение которой мы ежедневно видим и слышим в СМИ, а иногда и сами участвуем в ней.

Россия и россияне, вопреки мнению врагов и паникёров, побеждает, отстаивая свои самобытность и независимость!
333 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +13
    2 октября 2021 15:03
    Сразу же возникает вопрос, а должны ли физические или юридические лица нести полную ответственность за то, что они говорят? Это и про ВО.
    1. +41
      2 октября 2021 15:18
      Беседуют две собаки. Одна:
      - А у нас теперь демократия и свобода слова!
      - А это как?
      - А это цепь укоротили, миску отодвинули,но зато гавкай
      сколько хочешь!
      1. +22
        2 октября 2021 15:42
        А у нас теперь демократия и свобода слова!
        Иными словами демократия и свобода слова определяются длинной поводка.
      2. +12
        2 октября 2021 15:50
        демократия это когда тебя посылают на ... и в ..., а ты волен выбирать куда идти
        1. +3
          2 октября 2021 18:40
          демократия это когда тебя посылают на ... и в ..., а ты волен выбирать куда идти

          Демократия - это когда президенту дают 3 года за коррупционное финансирование избирательной компании. (Саркози)
          1. 0
            2 октября 2021 19:07
            Цитата: Arzt
            Демократия - это когда президенту дают 3 года за коррупционное финансирование избирательной компании. (Саркози)

            это не имеет ни какого отношения к демократии
            1. +3
              2 октября 2021 19:19
              это не имеет ни какого отношения к демократии

              Самое прямое. Президент замутил - народ поправил.
              Власть народа, однако. wink
              1. +6
                2 октября 2021 19:23
                Цитата: Arzt
                Самое прямое. Президент замутил - народ поправил.
                Власть народа, однако.

                ни какого, демократия это
                Демокра́тия — политическая система, в основе которой лежит метод коллективного принятия решений с равным воздействием участников на исход процесса или на его существенные стадии.
                а не равенство перед законом
                1. +3
                  2 октября 2021 19:53
                  ни какого, демократия это
                  Демокра́тия — политическая система, в основе которой лежит метод коллективного принятия решений с равным воздействием участников на исход процесса или на его существенные стадии.
                  а не равенство перед законом

                  Это тоже верно. Вы даёте определение, а я показываю, как это работает.
                  Могу ещё пару примеров.

                  Демократия - это когда глава государства живет в обычной квартире, правда с полицейским (одним) у входа. И останется жить в ней после отставки. (Меркель).

                  Демократия - это когда премьер-министр возвращает в кассу 10К€, которые незаконно потратил на завтраки. (Санна Марин, Финляндия).
                  1. +8
                    2 октября 2021 21:17
                    Цитата: Arzt
                    Демократия - это когда глава государства живет в обычной квартире, правда с полицейским (одним) у входа. И останется жить в ней после отставки. (Меркель).

                    АБСОЛЮТНО нет, это ВАШЕ понимание демократии, а не демократия
                    еще раз это полит система и концепция управления, а не равенство перед законом
                    вы привели пример франции где посадили саркози, но в то же время наплевали на мнение народа вышедшего на площадь
                    вы смешиваете все в одну кучу, равенство перед законом может быть и при монархии, но монархия не есть демократия
                    Цитата: Arzt
                    Демократия - это когда глава государства живет в обычной квартире, правда с полицейским (одним) у входа.

                    это не демократия это идиотизм когда человек являющейся носителем гостайны уязвим перед всем и вся, не говоря уже о том что этот человек может отдать приказ на ядерную атаку
                    и если наш глава государства такое устроит я первый буду голосовать против него, потому что он ДУРAК
                    1. +4
                      2 октября 2021 22:00
                      еще раз это полит система и концепция управления, а не равенство перед законом
                      вы привели пример франции где посадили саркози, но в то же время наплевали на мнение народа вышедшего на площадь
                      вы смешиваете все в одну кучу, равенство перед законом может быть и при монархии, но монархия не есть демократия

                      Равенство перед законом - один из ключевых признаков демократического государства.

                      Оно может быть при конституционной монархии (типа Великобритании), но монарх там хоть и авторитетен, но уже не играет ключевой роли в управлении. Поэтому, будучи страной с королевой, Великобритания, как ни странно, является демократическим государством.

                      И наоборот, есть государства, вроде бы без монарха, но власть их правителей фактически бесконтрольна для народа.

                      Ещё пример демократического государства.
                      Президент страны и глава одной партии попытался при помощи спецслужб установить прослушку в штабе другой партии. Всего-навсего. laughing

                      Это дело раскопали журналисты (свои, не зарубежные!).
                      Начался суд, с демонстрацией на всю страну. Президент упирался, препятствовал следствию, пытался отстранить главного следака.

                      В итоге парламент снял его с должности (причём за снятие проголосовали даже представители его партии) и чуть не посадили. Непосредственных исполнителей посадили.
                      1. -1
                        3 октября 2021 09:33
                        Цитата: Arzt
                        Равенство перед законом - один из ключевых признаков демократического государства.

                        в каком определении это прописано?
                      2. +4
                        3 октября 2021 11:14
                        в каком определении это прописано?

                        Если с азов - Солон и реформы Клисфена в Древней Греции, VI век до н. э.
                        Само слово «Демократия» появилось тогда. «Демос» - народ, от «Дем» - минимальное территориальное образование. На Кипре до сих пор.

                        А так - Конституция РФ, куда уж авторитетнее. laughing
                        Статья 1
                        1. Российская Федерация - Россия есть демократическое федеративное правовое государство с республиканской формой правления.

                        Статья 19
                        1. Все равны перед законом и судом.
                      3. -1
                        3 октября 2021 11:23
                        Цитата: Arzt
                        Статья 19
                        1. Все равны перед законом и судом.

                        опять все в кучу свалили
                        конституция не признак демократии
                        не позорьтесь уж так откровенно
                        Цитата: Arzt
                        Если с азов - Солон и реформы Клисфена в Древней Греции, VI век до н. э.
                        Само слово «Демократия» появилось тогда. «Демос» - народ

                        только вот одна неувязочка
                        Демос (др.-греч. δῆμος) — «народ». В Древней Греции термином демос обозначались свободные граждане, имеющие гражданские права, в отличие от рабов и других категорий неполноправного населения.
                      4. +2
                        3 октября 2021 12:15
                        опять все в кучу свалили
                        конституция не признак демократии
                        не позорьтесь уж так откровенно

                        Где всё в кучу свалили? В Конституции? Согласен. laughing

                        Вопросы очень странные у Вас. Очевидные вещи трудно разжевывать.
                        Можно конечно перелопатить весь пласт истории борьбы людей за равные права от Аристотеля до Французской Революции, но получится совсем уж огроменная куча. lol

                        Но попробую ещё раз.

                        Всеобщая декларация прав человека
                        Принята резолюцией 217 А (III) Генеральной Ассамблеи ООН от 10 декабря 1948 года

                        Статья 7
                        Все люди равны перед законом и имеют право, без всякого различия, на равную защиту закона.


                        Полностью:
                        https://www.un.org/ru/documents/decl_conv/declarations/declhr.shtml
                      5. -2
                        3 октября 2021 12:46
                        Цитата: Arzt
                        Где всё в кучу свалили? В Конституции? Согласен.

                        еще раз ни конституция ни свобода слова ни равенство перед законом не являются признаками демократии
                      6. +1
                        4 октября 2021 23:45
                        Главная часть демократии - избирать и быть избранным! Народ имеет право изменять форму правления страной таким образом, каким найдёт нужным.
                      7. +3
                        3 октября 2021 12:28
                        Демос (др.-греч. δῆμος) — «народ». В Древней Греции термином демос обозначались свободные граждане, имеющие гражданские права, в отличие от рабов и других категорий неполноправного населения.

                        Согласен. Но началось там. А дальше вся кровавая история борьбы человечества за свои права.

                        Поэтому удивляют недоумки типа «я не пойду на выборы, все и так ясно».
                        Сами себя записывают в рабское сословие.

                      8. -4
                        3 октября 2021 19:48
                        Цитата: Arzt
                        Поэтому удивляют недоумки типа «я не пойду на выборы, все и так ясно».
                        Сами себя записывают в рабское сословие.

                        А те недоумки которые идут на выборы не удивляют? smile Опыт 30 лет лет суверенной демократии, да и вообще общемировой ничему не учит? smile
                      9. +4
                        3 октября 2021 20:03
                        А те недоумки которые идут на выборы не удивляют? smile Опыт 30 лет лет суверенной демократии, да и вообще общемировой ничему не учит? smile

                        Я хожу на выборы для себя. Мой голос никуда не денется. Только если портить бюллетень. Что там потом вбрасывают мне фиолетово.

                        А вот те, кто не ходит, приравнивают себя к гарлемским ниг.г.е.р.а.м.
                        Которые получили право выбирать только в 1965-м. hi
                      10. -4
                        3 октября 2021 20:08
                        Цитата: Arzt
                        А вот те, кто не ходит, приравнивают себя к гарлемским ниг.г.е.р.а.м.
                        Которые получили право выбирать только в 1965-м.

                        Это исключительно ваше мнение ничего общего с реальностью не имеющее. Ещё Ленин писал почему. Но люди совсем не хотят думать. Им удобнее тупая лозунговщина, рефлексы и мистические ощущения.
                      11. +4
                        3 октября 2021 20:12
                        Это исключительно ваше мнение ничего общего с реальностью не имеющее. Ещё Ленин писал почему. Но люди совсем не хотят думать. Им удобнее тупая лозунговщина, рефлексы и мистические ощущения.

                        Ощущения у Туркменбаши. Где перед выборами старший улицы собирает паспорта, а после выборов раздаёт. laughing

                        А у нас пока есть варианты, но недоумки действуют как в анекдоте: купил билет, но назло кондуктору пойду пешком. fool
                      12. -3
                        3 октября 2021 20:19
                        Цитата: Arzt
                        А у нас пока есть варианты

                        Всё варианты закончились в 1991 году. А в 1993 году Ельцин это наглядно показал. Но некоторые люди даже спустя 30 лет никак не хотят это понять. И медицина тут увы бессильна.
                      13. +5
                        3 октября 2021 20:35
                        Всё варианты закончились в 1991 году. А в 1993 году Ельцин это наглядно показал. Но некоторые люди даже спустя 30 лет никак не хотят это понять. И медицина тут увы бессильна.

                        На участке 100 человек. Пришло 40, проголосовало. Их посчитали, за остальных 60 тут же вбросили с нужными галочками.
                        Потом, в спокойной обстановке внесли в журналы по старым данным паспортов, поставив закорючки разными ручками.

                        Так это работает. А чтоб им было сложнее мутить надо ходить. angry
                      14. -4
                        3 октября 2021 20:54
                        Цитата: Arzt
                        А чтоб им было сложнее мутить надо ходить.

                        Я и говорю медицина тут бессильна. Ты пытаешься выиграть в игре где противоположная сторона будет постоянно менять правила по ходу игры. А если это не поможет банально даст тебе в морду и заберёт твои деньги. Если хочешь выиграть в таких условиях есть только один вариант. Силой навязать свое мнение.
                      15. +3
                        3 октября 2021 23:32
                        Цитата: IS-80_RVGK2
                        Ты пытаешься выиграть в игре где противоположная сторона будет постоянно менять правила по ходу игры. А если это не поможет банально даст тебе в морду и заберёт твои деньги.

                        Но ведь никак иначе подобные заведомо нечестные игры и не выигрываются. Рано или поздно такой шулер всё равно нарвётся на крупные неприятности, когда его совсем уж откровенно поймают за руку.

                        В чём тут плюс? Шулер заранее уверен, что "проблем с вами не будет" (стратегический просчёт). А вы заранее знаете, что игра нечестная -- и действуете, исходя уже из этого факта (стратегическое преимущество)

                        Цитата: IS-80_RVGK2
                        Если хочешь выиграть в таких условиях есть только один вариант. Силой навязать свое мнение.

                        Это вариант самый крайний -- и самый худший из всех возможных. Почему? Вспомните всю нашу историю. После такого каждый раз наверх пробивались всякие ещё более мутные типы...

                        А с учётом первого пункта -- у вас даже не будет возможности законно протестовать, пока вы реально не поймаете шулера за руку со всеми реальными выкладками (см. пример соседей). То есть, пока не будет реально массовых выборов, с минимальными возможностями фальсификации явки (чтобы у шулера не осталось уже даже ни малейшей отмазки, под которую можно списать вбросы). Круг замыкается...

                        Если же, как вы предлагаете, в эти игры "вообще не играть" -- шулер будет выигрывать совершенно всегда. И формально даже вроде как "честно", цифры голосования "подневольных" подгонят... sad
                      16. -3
                        4 октября 2021 01:04
                        Цитата: Гражданин простой (почти)
                        А с учётом первого пункта -- у вас даже не будет возможности законно протестовать, пока вы реально не поймаете шулера за руку со всеми реальными выкладками (см. пример соседей).

                        А если завтра примут закон о том что вообще запрещено протестовать, то все? Всякая борьба отменяется можно расходится по домам?
                        Цитата: Гражданин простой (почти)
                        Вспомните всю нашу историю. После такого каждый раз наверх пробивались всякие ещё более мутные типы...

                        Вы бы поосторожнее. А то нынче и за гораздо меньшее сажают. А вы так нехорошо о президенте.
                        Цитата: Гражданин простой (почти)
                        То есть, пока не будет реально массовых выборов, с минимальными возможностями фальсификации явки (чтобы у шулера не осталось уже даже ни малейшей отмазки, под которую можно списать вбросы). Круг замыкается...

                        Ваше предложение я так понимаю ждать пока рак на горе свистнет?
                        Цитата: Гражданин простой (почти)
                        Если же, как вы предлагаете, в эти игры "вообще не играть" -- шулер будет выигрывать совершенно всегда. И формально даже вроде как "честно", цифры голосования "подневольных" подгонят...

                        Чушь собачья. Если не играть и дать по морде всем коллективом, то всегда выиграешь.
                      17. +2
                        4 октября 2021 02:08
                        Цитата: IS-80_RVGK2
                        А если завтра примут закон о том что вообще запрещено протестовать, то все? Всякая борьба отменяется можно расходится по домам?

                        Так и теперь фактически так. Проведение протестного митинга с реально злободневной повесткой (даже относительно мирной) -- практически на грани фантастики.
                        Почти всегда "позволяют" лишь там, где протесты либо с локальной повесткой (и более-менее массовые), либо по каким-то делам из разряда "обычной текучки". То есть, везде, где прямо не критикуется трон в целом.

                        Отменяется ли постоянное оппонирование нынешним персонам, (реальное, а не думско-показное)? Вовсе нет. Только вот пока тактически более умно перевести всё в иные формы, что-то вроде этакого "политпросвета". Иначе, при недостаточности этого самого "политпросвета" -- вновь см. прошлогодний пример соседей.
                        Зря, думаете, так мощно взялись за СМИ? Вовсе нет, не с пустого места -- тоже просчитывают такой вариант и боятся ещё больше всего, соколики...

                        Цитата: IS-80_RVGK2
                        Вы бы поосторожнее. А то нынче и за гораздо меньшее сажают. А вы так нехорошо о президенте.

                        Спасибо, постараюсь. ))
                        Только вот я, прежде всего, про тех, кто привёл его и посадил на стульчик золочёный. Этих-то ругать можно давно, аж во всех СМИ. Страховочка-с... smile

                        Цитата: IS-80_RVGK2
                        Ваше предложение я так понимаю ждать пока рак на горе свистнет?

                        Своё предложение я высказал выше -- лучше всего как можно более мягко, на зато максимально убедительно. Страх эффективнее любого насилия (кстати, наши вот эти вот все -- как раз вовсю пользуются этим методом, и крайне эффективно)

                        Ведь это всё настолько глубоко пустило метастазы в общество -- что сначала терапия, а только потом уже всякие "инвазивные методы" (если они вообще пригодятся после терапии-то). Иначе есть риск просто опять надолго потерять пациента-страну (см. 1917 и 1991).
                        Не уверен, что это именно те варианты, которых мы с вами оба хотели бы. А ведь начинали всё в обоих случаях действительно честные и искренние люди...

                        Цитата: IS-80_RVGK2
                        Чушь собачья. Если не играть и дать по морде всем коллективом, то всегда выиграешь.

                        А смысл? Сначала надо ещё собрать "весь коллектив". Вы такое видите? Вот и я не вижу. Увы.
                        Поэтому -- см. выше.
                      18. 0
                        4 октября 2021 11:22
                        Предложение идти неба выборы могло - бы иметь хоть какой- то смысл если- бы действительно,хоть и с подтасовками, считали голоса избирателей. Есть поле возможностей. Этого не происходит,уже довольно давно,объявляется нужный результат и все. И те кто верит,что это не так действительно не излечимы. Узурпаторы ликвидируют все малейшие возможности противодействия ,это подтвержденная историей ,практика . И держатся они всегда на штыках.
                        Страну ,в 1917, потеряла кучка эксплуататоров,многие миллионы ее приобрели. И честные и искренние люди,таки,остались у руля и довели систему до вполне приемлемого результата, поддерживаемого подавляющим большинством Народа. Построили развитой социализм.
                        Нет такой терапии, злокачественную опухоль только скальпелем. Сама она не отвалится,ей очень нравится из организма соки высасывать.
                      19. -1
                        4 октября 2021 19:28
                        Практически уверен, что в своих "кулуарах" они их всё же честно считают, есть какой-никакой мониторинг реальных настроений.
                        И только уже потом, на основании всех "результатов наблюдений" -- из этих раскладов аккуратненько раскидывают цифры и рисуют, с каким именно счётом они в этот раз якобы "победили всех".

                        Вот и считаю, что чем больше будет голосов (настоящих, которые они увидят, а не нарисованных в "итогах") против них и их партий -- тем аккуратнее и осмотрительнее они будут себя вести, хотя бы из чувства самосохранения (и сохранения своей власти). Уже хоть и то радость, как говорится...
                        Вообще считать их "глупыми" в этом плане -- по-моему, очень большая ошибка. Самое страшное ведь как раз в том, что конкретно в вопросах удержания власти они отнюдь не глупы, дело своё знают.

                        Поэтому выше и предлагаю делать как раз то, чего они НЕ ожидают и противостоять чему НЕ обучены. Да, это намного-намного дольше. Но зато в итоге намного более мирно и на порядки более эффективно (даже для будущего уже без этих персонажей).
                      20. 0
                        7 октября 2021 10:50
                        Не понятно с какой целью все эти танцы с выборами затеваются? Умонастроения в обществе давно оределяются доступом граждан к кормушке и ощущениям их своей значимости и свободы.В феодально-буржуазной РФ таких категорий очень не много. Возможно у выходцев из СССР синдром совков,что они продолжают в скрепы играться,возможно ,даже отринутые своими духовными наставниками,с чьей помощью лепили капитализм в убитой стране подлинного народовластия,продолжают их систему копировать. А вот чувство самосохранения их не отпускает не на минуту. От того и всемерная поддержка силовиков,демонстративно ,с посылом к остальным - не рыпайтесь,затопчем.
                      21. Цитата: Essex62
                        Не понятно с какой целью все эти танцы с выборами затеваются?

                        Дык имитация "законности" же.

                        Цитата: Essex62
                        А вот чувство самосохранения их не отпускает не на минуту.

                        А вот это да. Тут уже в своё время другой "вождь всех народов" постарался, чтобы внушить народу страх перед властью. И, нельзя не признать, постарался на славу -- уже которое поколение всё с тем же осознанием страха, с мантрой "как бы чего не вышло", увы.
                      22. 0
                        8 октября 2021 11:58
                        Народу внушил? Для труженика Советская власть своя,родная. Если эта власть, неотвратимо, наказывала за преступления и нерадивость она плохая? А если у гомо- хапиенса страха нет,что за седалище прихватят и определив меру , отвесят,такая власть бессмысленна. На кнуте и прянике любая система выстроена.
                      23. Цитата: Essex62
                        Если эта власть, неотвратимо, наказывала за преступления и нерадивость она плохая?

                        Так наказывали-то не только за это. В определённые времена надолго лишиться свободы (а то и жизни) вполне можно было даже за сам факт активной критики власти. И это было настолько мощно, что после этого у народа на много поколений запомнилось -- "критиковать власть нельзя". В том и беда.

                        Цитата: Essex62
                        На кнуте и прянике любая система выстроена.

                        Согласен. Но тут вопрос в том, когда и как применять кнут. И за что именно. И насколько соразмерно степени содеянного.
                      24. 0
                        9 октября 2021 04:51
                        В мобилизационный период предельная жесткость необходима,в мирный, уже ,нет. Но прекратив закручивать гайки власть неизбежно наталкивается на широкий поток "собственного мнения" разрывающего монолит общества. И без инструмента внушения становится аморфной,потому,что угодить всем мнениям и желаниям не возможно в принципе. Так было с Союзом. По шажочку ,закрывая глаза на непотребства творимые частью граждан,не реагируя на откровенные попытки власть дискредитировать,в итоге доперестраивались.
                      25. Цитата: Essex62
                        В мобилизационный период предельная жесткость необходима,в мирный, уже ,нет.

                        "Предельная жестокость" (особенно ещё и несоразмерная проступку) может быть хоть как-то эффективна лишь в очень краткосрочной перспективе (да и то, достаточно редко). В долгосрочной же перспективе вредна практически всегда -- поскольку оставляет после себя массу уже радикальных противников власти, настроения которых могут передаваться на много поколений (это с одной стороны), а также массу совершенно пассивного и запуганного населения, пассивность которых также может передаваться на много поколений (это с другой стороны).
                        Стоит ли объяснять, что обе категории настроений критически вредны для страны?

                        Кнутом-то управиться любой бездарь сможет (и страшно навредит стране). А вот управиться умом и мирно -- задача уже на порядки более сложная. Только те, кто способен на второй вариант, вообще и достойны быть политиками и управлять страной.

                        Цитата: Essex62
                        Но прекратив закручивать гайки власть неизбежно наталкивается на широкий поток "собственного мнения" разрывающего монолит общества.

                        А никакого "монолита" в общественном мнении никогда и не бывает. И даже в прославляемые вами времена такого "монолита" не было. Точнее, его пытались создать искусственно -- но против народа (и социологии) не попрёшь, в итоге все долго сдерживаемые разногласия и разорвали этот мнимый "монолит" просто изнутри, когда внутреннее напряжение достигло критической точки.

                        Поэтому для определения действительно оптимального курса страны просто необходимо всегда слышать совершенно все мнения и всю реальную критику -- вместо того, чтобы затыкать любые "неугодные точки зрения" грубой силой.
                        Причём, вопреки вашему странном пониманию -- это вовсе не означает, что надо непременно "угодить каждому" и удовлетворить совершенно любые требования. Это означает лишь то, что любое мнение должно иметь право быть открыто высказанным и честно рассмотренным. Включая даже и "неудобную" критику власти, да.

                        Если же следовать вашей логике, то постоянно будет расти риск нового общественного "взрыва" -- нельзя слишком долго накапливать такое гигантское давление "под крышкой котла", нельзя просто по "социальной технике безопасности" (которая некоторым политикам явно совершенно незнакома), необходимо всегда давать выход этой гигантской энергии...

                        Думаю, такого исхода мы с вами оба не желаем.
                      26. 0
                        9 октября 2021 18:12
                        Это не моя логика,это неизбежный исторический процесс развития общества. И я не писал "жестокой", жесткой, не допускающей слабины и потому устойчивой ,опираясь на большинство. А обсалютные антоганизмы и рассматривать не имеет смысла. И приведение к общему знаменателю,в т.ч. " по самую шляпку", у столь не любимой вами диктатуре пролетариата ,при ИВС, только и имеет место быть. Все остальное от лукавого,потому как скрепы между захребетником- буржуа и тружеником не возможны в принципе. Они враги.
                      27. Цитата: Essex62
                        Это не моя логика,это неизбежный исторический процесс развития общества.

                        Вот как раз вся история развития общества (особенно бурно в последние века) и показывает его постепенную и неизбежную трансформацию -- ослабление "вертикальных" связей (жёстко-иерархические системы) и укрепление связей "горизонтальных" (демократические системы).

                        То есть, децентрализация полномочий (в разумных пределах) -- единственно эффективный способ. Именно поэтому в мире нынче нет совершенно ни одной реально процветающей диктатуры или даже автократии -- это уже дичайший анахронизм, неэффективный в современных условиях (особенно в условиях информационных).

                        Можете, конечно, привести в пример всякие там арабские "нефтяные монархии" -- но это всего лишь случайные нувориши. Как в своё время быстро взлетели, так же быстро и упадут обратно при иссякании запасов -- если только вовремя не примутся за построение реально эффективной государственной системы.

                        Цитата: Essex62
                        скрепы между захребетником- буржуа и тружеником не возможны в принципе

                        А никакие "скрепы" от них и не требуются, это вообще понятие крайне мутное и популистско-пропагандистское. Всегда было, есть и будет так, что кто-то выше а кто-то ниже в какой-то "иерархии" -- будь то хоть финансовая, хоть партийно-номенклатурная.
                        Людей объединяют общие цели, а вовсе не какие-то там неведомые науке "скрепы". Всё намного проще. smile

                        Поэтому от этих "буржуа и труженика" из вашего примера требуется всего лишь мирное взаимовыгодное сотрудничество -- которое в сумме приносит пользу стране. И если это сотрудничество действительно честное с обеих сторон -- то никакими "врагами" они никогда не станут, ведь их зависимость друг от друга обоюдная...
                      28. 0
                        10 октября 2021 08:31
                        Взаимовыгодное сотрудничество между греющем пузо у теплого моря бездельнике- эксплуататоре и вкалывающим на него и приносящем маржу работяге? Мдя как ,однако все ,запущено.
                        В Сталинского типа социалистической иерархии ,тот кто сверху, мог оказаться в одночасье глубоко внизу с кайлом или пилой Дружба в руках. Причем этому легко могли поспособствовать те кто снизу. Истинная демократия. А вот при капитализме все решает наличие средств на счету у индивдума и он все более не подсуден,чем толще счет.
                        Или есть третья система общественных отношений ведомая Вам и не ведомая мне. Просвятите.
                      29. 0
                        10 октября 2021 15:45
                        Цитата: Essex62
                        Взаимовыгодное сотрудничество между греющем пузо у теплого моря бездельнике- эксплуататоре и вкалывающим на него и приносящем маржу работяге?

                        Хоть бы даже и так.
                        Вы забываете, что ДО того как "греть пузо у тёплого моря" -- этот человек тоже долго и упорно вкалывал, чтобы добиться таких высот. Можете, конечно, возразить "наследством" -- но даже элита такого типа нынче в развитых странах становится всё менее уважаемой, их вовсю теснят богатые совершенно иного типа, сделавшие себя сами.

                        Не говоря уж о том, что скупой владелец компании, плохо "делящийся" со своими работниками прибылью (в виде зарплат, премий и всяких соцпакетов) -- в наше время имеет крайне высокие шансы просто вылететь в трубу. Даже до самых глупых "наследничков" начинает доходить, что человеческий капитал важнее всего, его ничем не заменишь.

                        Поэтому да, сотрудничество между владельцем-миллиардером и мелким клерком с нормальной (!!!) зарплатой -- тоже будет взаимовыгодным. Даже при совершенно разном уровне доходов.

                        Поймите простейшую вещь. Времена "дикого капитализма" давно позади (в развитых странах, как раз по марксизму, но не у нас, нам этот долгий и трудный путь ещё лишь предстоит) -- но вы всё ещё крайне ошибочно мыслите категориями тех времён, почему-то...

                        Цитата: Essex62
                        А вот при капитализме все решает наличие средств на счету у индивдума и он все более не подсуден,чем толще счет.

                        Ну а вот это уже просто миф. При реально работающей судебной системе -- от толщины кошелька может зависеть максимум гонорар и уровень адвокатов. Но даже самые лучшие адвокаты не смогут вытащить клиента, который провинился действительно серьёзно. "Махать кайлом" он, конечно, не поедет -- но вот присесть может всерьёз и надолго.
                        Причём засадить такого "жирного кота" могут также по иску от кого угодно, будь истец хоть с самых низов всей иерархии. Единственный риск тут в том, что могут "купить" самого истца -- но тут уж дело такое, от системы не зависящее, увы...

                        Цитата: Essex62
                        Или есть третья система общественных отношений ведомая Вам и не ведомая мне. Просвятите.

                        Есть, разумеется. Она прямо сейчас зарождается на наших глазах, в странах с достаточно развитым капитализмом -- и зарождается, повторю, строго согласно условиям Маркса для смены формаций.
                      30. -1
                        11 октября 2021 01:23
                        Я даже в детстве к сказкам относился с сомнением. Мыслю я совершенно жизненными категориями ,обобщая информацию получаемую от совершенно независимых источников,личных контактов с людьми живущим и там,про что Вы ,так цветисто и красиво, развешивате макаронные изделия.
                        Хотя- бы минимально- условного равенства возможно добиться только одной формой общества- с запретом на личное обогащение и равный старт с рождения. Отказ от этих двух условий приводит к прогрессирующей несправедливости. Неизбежно.
                      31. +1
                        11 октября 2021 01:53
                        Где же вы тут увидели какие-то "макаронные изделия" (за которые, кстати, ставлю честный минус, ибо я дискутирую с вами спокойно и стараюсь придерживаться рамок вежливости, не переходя на личные выпады)?

                        Вам всего лишь описывают трансформацию наиболее развитых капиталистических обществ -- происходящую как раз по Марксу (вновь отмечу этот почему-то проигнорированный вами факт).
                        Сравните одно и то же общество сейчас, полвека назад и век назад -- разница колоссальная! Или вы даже этого не видите?

                        Цитата: Essex62
                        Хотя- бы минимально- условного равенства возможно добиться только одной формой общества- с запретом на личное обогащение и равный старт с рождения.

                        Как же вы этого намерены добиться, интересно знать?

                        "Полное равенство во всём" невозможно в принципе, максимум возможно правовое равенство -- в остальном же все люди разные, да ещё и по целому ряду параметров (почти никак независящих от самого человека). Равно как в принципе невозможен и "равный старт с рождения" -- точнее, рождаются-то все одинаково, но ещё с самого раннего детства многое уже зависит от воспитания родителей плюс от качества педагогов (и оба фактора также почти никак не зависят от самого человека).

                        Так как вы собираетесь решать это "естественное неравенство"-то? И что такое вообще в вашем понимании "запрет на личное обогащение" -- где планку-то ставить будем, выше которой уже "нельзя, запрещено"? И кто вообще будет решать подобные вопросы, на основании каких логических выкладок?

                        Одним словом -- больше конкретики, пожалуйста. Теперь уже действительно любопытно. Только, пожалуйста своими словами -- как понимаете этот процесс лично вы и лично сегодня, без туманных (и бесполезных) "отсылок к дебрям классиков"... smile
                      32. 0
                        11 октября 2021 09:03
                        Все это было и работало,до момента когда стяжателя перестали давить. СССР ,если Вы в курсе ,было такое государство. Уж куда конкретней. Как это решать? Поинтересуйтесь как это решал пролетариат, придя к власти в 1917г. Интересные Вы вопросы задаёте. Как будто не было более полувека, такой системы. Вы ее вычеркнули из истории страны?
                        И где я про полное равенство писал?
                        Конечно один в ПТУ , другой в Бауманку,а третий вообще инвалид с детства и все имеют право на свой кусок общественного пирога. Это принцип коллективного государства. Социалистический принцип,от каждого по способности каждому по труду,но в рамках установленным коллективом потолка. Что- бы перекосов ,связанных с материальным неравенством,не возникало. Технически это было ,в Союзе ,решено. Отклонения карались,в плоть до высшей меры. Желание быть богатым - преступление.
                      33. +1
                        11 октября 2021 15:27
                        Цитата: Essex62
                        Как будто не было более полувека, такой системы. Вы ее вычеркнули из истории страны?

                        Совершенно напротив -- предлагаю активно изучать этот период и учиться на его роковых ошибках.

                        Цитата: Essex62
                        И где я про полное равенство писал?

                        Цитата: Essex62
                        но в рамках установленным коллективом потолка

                        Так я ведь и просил вас описать, что есть "равенство" в вашем понимании? А также просил описать, по каким именно принципам выставляется этот самый "потолок"?

                        Предлагаю меньше "голой теории" вперемешку с лозунгами, и больше практических предложений -- как конкретно это всё реализовать?
                        Вот просто представьте, что условно вы прямо завтра становитесь руководителем страны. Ваши действия в нынешних условиях?

                        Цитата: Essex62
                        Технически это было ,в Союзе ,решено. Отклонения карались,в плоть до высшей меры. Желание быть богатым - преступление.

                        Даже в Союзе, к сожалению, "решено" было лишь на бумаге. В реальности же -- партноменклатура вполне себе жировала.

                        Официальные зарплаты у них были не настолько выше рабочих, это верно (и отсюда рождается ошибочный миф о якобы "советском равенстве").
                        Зато вот неофициально или "полуофициально" -- эта "высшая каста" получала огромное количество официальных и неофициальных благ и привилегий в сравнении с любым рабочим, даже самым лучшим. То есть, для получения этих благ им порой даже деньги-то не требовались, всего-то высокое положение.

                        Ну и в чём тут такая уж якобы "принципиальная разница" с капитализмом, позвольте спросить? Что же это всё было, если не "богатство" представителей якобы "коммунистической" партии, руководящей всей страной и призванной её "направлять"? Что это, если не аналог капиталистической "элиты"?

                        Это вот колоссальное расхождение теории с практикой, когда лозунги явно расходятся с делом, и когда все это прекрасно видят и понимают -- в итоге и убило Советскую власть.
                        Именно потому, что сам фундамент изначально строился неграмотно, с гигантскими ошибками, против марксистской теории (которую всего лишь использовали для "прикрытия", как ширму для приставки "ленинизм")...

                        Вот именно за это я в целом не люблю условных "коммунистов" (каюсь) -- у них всегда лозунги прежде практических решений. И практически всегда приводят к катастрофическим последствиям, во всех странах, вообще без исключений.
                        Именно поэтому мне гораздо ближе намного более трезвомыслящие и разумные умеренные социалисты (коим и сам являюсь) – социалисты подталкивают общество к развитию по Марксу, а коммунисты всё пытаются "срезать углы" и как-нибудь "обскакать" Маркса. И вот второй вариант не просто заведомо авантюрный, но нередко даже и откровенно преступный по отношению к собственной стране.
                      34. 0
                        12 октября 2021 10:42
                        Главная заковыка, в Вашем построении ,ложь о жировании партноменклатуры. Это то,на чем буржуазная пропаганда выстроена. Других возможностей нет.
                        Я уже ни однократно,на ВО, приводил пример как жил секретарь райкома, не маленького района Москвы,с сыном которого я приятельствовал и бывал у него дома. Ни чего особенного.
                        Социалисты ежа с ужом пытаются скрестить и натянуть сову на глобус- не выйдет. Либо малая часть живёт за счёт труда остальных нагибая последних,либо эти остальные нагибают тех кто на их горбу прокатиться мечтает. В этом деле полутонов не бывает.
                        Равенства в СССР было хоть ложкой черпай и выражалось в самых разных формах. Вот к примеру: играем мы в футбол с сыном секретаря,не поделили что- то и я ему в морду лица,а он мне . Помирились и дальше играть. Попробуйте ныне в морду сына алигарха. В райкоме на входе всего один мент сидел и при желании можно было и секретаря раскритиковать,отодвинув секретаршу в сторонку.
                        Даже в обращении сквозит равенство. Товарищ .
                        Демократия доходила до таких высот,или на мой взгляд уродства,что не могли дессидуру ,откровенную контру ,к ногтю и отправить лес валить. Как врагов государства и Народа.
                        Ни пойму ,какой конкретики Вам ещё нужно? Капитализм отвратителен и уродлив. Без всякого Маркса и его теорий ясно.
                      35. -1
                        12 октября 2021 14:55
                        Цитата: Essex62
                        ложь о жировании партноменклатуры

                        Почему же "ложь" -- когда все всё прекрасно видели? Да, несомненно, порой встречались среди номенклатуры и действительно честные "бессребренники" (как вот в вашем примере, я вообще против того, что мазать всех одной краской)) -- но таких было критически мало для удержания партии от сползания в "новое дворянство".

                        Цитата: Essex62
                        Социалисты ежа с ужом пытаются скрестить и натянуть сову на глобус- не выйдет.

                        Смею напомнить, что без социализации развитого капитализма, с последующим теоретическим социализмом -- в принципе невозможен и утопический коммунизм (или как бы там ни называлась будущая формация). Это если действительно понимать теорию, конечно.

                        Тем более, что социалисты во всём мире занимаются именно тем, чем и должны заниматься -- последовательно отстаивают права всех слоёв общества, исправляют слишком уж сильные имущественные "перекосы", улучшают жизнь рабочей части населения. И это всё мирными путями, без революций и крови.
                        Вы всерьёз считаете, что это "натягивание совы на глобус"? Оригинально, однако... smile

                        Поэтому в вашем лице нападки "коммуниста" на социалистов выглядят более чем странными (и это ещё мягко говоря!). Простите уж, что мы достаточно дальновидны и недостаточно фанатичны, чтобы по вашему предложению устраивать кровавую гражданскую мясорубку "во имя светлого будущего". Проходили уже такое, не сработало, снова на те же грабли не надо...

                        Цитата: Essex62
                        Попробуйте ныне в морду сына алигарха.

                        ...Или в морду сына сантехника-качка. Результат будет один. Не там вы "равенство" своё ищете, и примеры не те приводите...

                        Цитата: Essex62
                        Ни пойму ,какой конкретики Вам ещё нужно?

                        Очень простой конкретики.
                        Вы сказали, ЧТО хотите реализовать. Я спрашиваю вас о том, КАК вы собираетесь это реализовать в современных условиях?

                        Вы ведь, надеюсь, понимаете, что одних лишь лозунгов мало? Что нужна какая-то реальная программа действий? И что эта программа должна быть чертовски продуманная, чтобы вновь не угробить миллионы в гражданской войне? И чтобы потом эта ваша номенклатура снова не стала "новым дворянством"?

                        Вот такая конкретика мне и нужна.
                        Всё остальное -- лишь голые лозунги и пустое прожектёрство.
                      36. 0
                        12 октября 2021 15:10
                        Бессмысленный спор. Не вижу смысла в сохранении буржуазии как части системы,ибо подчинение всей жизни общества идее извлечения маржи не есть насущная потребность человека.
                        Партийные функционеры бессребреники ,в СССР ,не исключение ,а правило так как система категорически не допускала личного обогащения кого- либо. Отклонения,а тем более у членов партии, каралось жёстко.. А вот когда это делать перестали,и рабочий класс перестал давить барыг, страна и сползла в реставрацию,получив власть сначала мелких лавочников а потом и алигархов. Причем по навязанной модели врага.
                      37. 0
                        12 октября 2021 15:32
                        Цитата: Essex62
                        Бессмысленный спор.

                        Почему же бессмысленный? По-моему, очень даже наглядно показывает разницу между коммунистами и социалистами -- разницу не только в философии движений, но и в подходах к реализации своих целей, и даже в оценке реальных раскладов в обществе.

                        Цитата: Essex62
                        Не вижу смысла в сохранении буржуазии как части системы,ибо подчинение всей жизни общества идее извлечения маржи не есть насущная потребность человека.

                        Разумеется, прожить всю жизнь только лишь ради прибыли -- далеко не самый эффективный способ принести пользу обществу.

                        Однако же, стремление к личной выгоде (в том или ином виде) -- было и есть самый эффективный мотиватор, всегда и во все времена, увы. Таковы уж хомо сапиенсы, изменить нас невозможно, вновь увы.
                        Не учитывать этот естественный фактор в расчётах, пытаться подавить его грубой силой -- просто грубейшая и преступная ошибка.
                        Эта самая роковая ошибка как раз и закладывает новую бомбу под будущее любой страны, которая решит просто революционно "насильно ввести коммунизм" (как вы предлагаете) вместо последовательного эволюционного развития сначала хотя бы до основ социализма (как предлагаю я).

                        Цитата: Essex62
                        Причем по навязанной модели врага.

                        Самый главный враг был один -- изначальное искажение марксистской теории в угоду авантюрной чрезмерной самонадеянности вождей век назад.

                        PS
                        Китайцы вовремя поняли ошибку, вовремя свернули с порочного пути "голой идеологии" на путь более здравых практических решений. В результате чего и страну сохранили, и экономику развили до лидерского уровня. Делайте выводы.
                      38. -1
                        12 октября 2021 16:15
                        Не прожектерство,а выражение намерений. А без ГВ социализм вернуть,скорее всего, не получится потому,что даже если предположить невозможное и к власти ,"законным" путем ,придёте вы социалисты- соглашатели, буржуазия немедленно устроит саботаж,станете настаивать на своем ,откроет прямые боевые действия. Сущность их не каких ограничений ,в желании прибыли в 1000 %,не приемлет и награбленного они не отдадут. И социум рассматривают как корм.
                        На западе ,по поводу любого ущемления прав ,бунтуют. Результат пшик. Жирные остаются жирными и ещё в весе добавляют,остальные затягивают пояса. В некоторых странах с " левым" доходом ,в виде углеводородов ,действительно создали некое подобие социальных обществ. Но это единицы и они постепенно схлопываются, т.к.исчезла необходимость в противодействии истиной суперсоциалки СССР.
                        А пример с сыном секретаря райкома и сыном капитана СА очень характерный,говоря о равенстве в Союзе. Пример не более.
                        Конкретики ,как решить задачу ,именно в современных условиях,я Вам привести не могу. Потому ,что не вижу для этого возможностей. Уроки из прошлого они извлекли и до грани не доводят. Должно быть стрессовое для страны событие, не связанное,изначально с ликвидацией буржуа. Война с Западом,к примеру. Но этого очень не желательно. Нахлебался наш Народ,в XXв,его и так мало осталось.
                      39. 0
                        12 октября 2021 19:24
                        Цитата: Essex62
                        А без ГВ социализм вернуть,скорее всего, не получится

                        А "возвращать"-то и нечего -- социализма как такового у нас и не было (если вы, конечно, полностью в курсе этого термина).
                        То есть, вы готовы СНОВА положить кучу народа всего лишь ради собственных авантюрных "хотелок" и "фантазий"? И снова наступить на старые грабли, пойти против марксисткой теории -- вновь потеряв страну через некоторое время?

                        Боюсь, второго такого "эксперимента" страна уже не выдержит, увы. Хватило и одного -- до сих пор расхлёбываем последствия...

                        Цитата: Essex62
                        На западе ,по поводу любого ущемления прав ,бунтуют. Результат пшик.

                        Верно. Вот и "добунтовались" до того, что нынче у любого рабочего в западных странах прав намного больше чем у нашего. И у западного рабочего однозначно во много раз больше прав, чем было у его предков век назад. Вы этого не видите?

                        И добились этого всего вовсе не радикалы-коммунисты -- а как раз те самые якобы "соглашатели" социалисты, которых вы тут вовсю оскорбляете. Добились не популистской болтовнёй про "светлое будущее коммунизма" -- а долгой и упорной реальной работой по улучшению общества.

                        Это, батенька, и называется -- социальный прогресс. Который на порядки эффективнее любых бесполезных революций-переворотов.
                        Поскольку социализм, как выяснилось во всех пытавшихся реализовать его странах, нельзя просто "ввести в административно-приказном порядке" (как того желали наши авантюристы век назад) -- его можно лишь вырастить долгой и упорной социальной работой.

                        Это только в сказках бывает "всё и сразу", знаете ли. Ну, и ещё в коммунистических агитках, к сожалению...

                        Цитата: Essex62
                        Должно быть стрессовое для страны событие, не связанное,изначально с ликвидацией буржуа. Война с Западом,к примеру.

                        Да, до боли знакомая формула "чем хуже, тем лучше". Мало внешней войны -- тут-то вы страну ещё и изнутри добьёте. На сей раз уже окончательно.

                        Сколько там у вас в планах предусмотрено расходного "сопутствующего ущерба" для реализации этих ваших фантазий, если не секрет? Миллион, два, пять, десять, сто? Сколько ещё жизней почти религиозные фанатики утопической идеи готовы принести "на алтарь коммунизма"???
                      40. 0
                        13 октября 2021 10:26
                        При чем тут фанатизм и сопутствующий ущерб ? Что Вы мне приписываете то ,что я не писал? Не желаю я ни какого кровопролития. Но и сохранения барыг,ростовщиков,мошенников и казнокрадов тех,кто только в системе капитализма ,возможности обогащения ,может существовать,то- же не желаю. Есть способ добиться этого ? Вы предлагаете ещё пару тройку столетий потерпеть,пока эта нелюдь на моём горбу кататься будет?
                        Социализм был и превосходно работал.
                        Коммунизм не утопическая идея. Да весьма не просто сломать в человеке заложенный природой эгоизм,однако ростки перерождения человека мы уже видели в СССР. Воспитание и контроль. За желание хапнуть нерадивого следует стегать.
                        Весь наш дискус крутится вокруг сохранения или отмены этого желания. Вы предлагаете ждать,я против. Мало того ,Вы пытаетесь доказать не доказуемое. Пытаетесь мне внушить,что вся прожитая мной до переворота ,жизнь мне приснилась.
                        По поводу разрухи изнутри,если война.Просто эти не смогут сохранить страну и главное людей при серьезном кризисе и нынешняя их подпорка всякие манагеры и ростовщики - мошенники не способны отстоять страну,а рабочий класс за капиталы упырей- алигархов воевать не станет. За Родину,страну,свои семьи- да. Но уже под другим руководством. Руководством левых сил,в т.ч. и социалистов.
                      41. 0
                        13 октября 2021 23:56
                        Цитата: Essex62
                        При чем тут фанатизм и сопутствующий ущерб ? Что Вы мне приписываете то ,что я не писал? Не желаю я ни какого кровопролития.

                        Послушайте, я вам ничего не "приписываю".
                        Всего лишь констатирую факт, что вы желаете "социализм революционным путём" (как и другие авантюристы век назад) -- а это неизбежно приведёт к огромному количеству жертв (в чём уже убедились не только мы, но и ещё ряд стран).

                        Поскольку социализм можно лишь вырастить. Из капитализма. Это именно то, в чём гениально разобрался Маркс. И что в своё время просто проигнорировал Ленин -- ошибочно посчитав себя умнее и прозорливее...

                        Цитата: Essex62
                        Вы предлагаете ещё пару тройку столетий потерпеть,пока эта нелюдь на моём горбу кататься будет?

                        Вот, оно самое -- про что я и пишу.
                        Вы крайне ошибочно приняли теорию развития за якобы "практическое руководство к действию". Вы не хотите ничего выращивать, вы хотите "всё прямо сейчас", в каком-то приказном порядке.
                        Но так просто не бывает, нигде и никогда.

                        Цитата: Essex62
                        Социализм был и превосходно работал.

                        Была его фальшивая имитация (нечто вроде социализированного госкапитализма). Которая в итоге и угробила страну, к сожалению. Между двух стульев-то не сядешь.
                        Пока до социализма не созреет само общество -- грош цена любым таким "попыткам".

                        Скажите, вы точно "коммунист", или просто "поддались модному поветрию"? А то вы даже саму теорию зарождения социализма и коммунизма не знаете, как видно из всех ваших слов...
                      42. -1
                        15 октября 2021 00:25
                        Знаете ,если- бы можно было,я бы матерился. Достало словоблудие. Ну что Вы несёте? Какой социализированный капитализм? Отсутствие частной собственности на средства производства уже не капитализм. Частной ,понимаете? И запрет на обогащение, личное' читай частное. Все остальное,про партноменклатурный диктат и прочую лабуду про спецпайки и персональные тачки уже надоело. Это не о чем.
                        Не видел я жирных партбосов на яхтах,и их сынков на Феррари.
                        Почему Вы так буржуазию защищаете? Они- же тормоз. И ждать я действительно не намерен. Вернуть все в то состояние,с чего началось и коммунисты модернизируют систему,учитывая ошибки. Технические ошибки.
                        Я действительно коммунист,и теория меня мало интересует. Вот эти самые теоретики и заболтали ,заумью простую и понятную задачу- не допустить разложения , пресекая мелкобуржузное сознание. Выжигая калёным железом ,как делал это рабочий класс на заре Советской власти. Именно они привели сознание людей к страшной ошибке,что будут джинсы и жвачка и все завоевания социализма сохранятся. А тут облом.
                        И ,к стати реставрация не естественным процессом оказалась,как Вы тут вещаете,вполне себе насильственным путем. Просто в 93м у них танки, почему- то были,а у нас не чем их было жечь. Победа по очкам,не более. А потом враньё,про две "Волги" за ваучер,обман не подкованных ,совершенно в барыжьих раскладах 'советских граждан. Когда хватились поздно,захребетник уже на шее сидит.
                      43. -1
                        16 октября 2021 19:45
                        Цитата: Essex62
                        Какой социализированный капитализм? Отсутствие частной собственности на средства производства уже не капитализм.

                        Вместого того чтобы материться от непонимания сказанного -- лучше погуглите-ка определение "госкапитализм". Многое сразу встанет на свои места, многое сразу вспомнится (впрочем, честно говоря, я уже даже сомневаюсь, что вы застали советские времена во взрослом возрасте, а не читали про них лишь по книжкам-агиткам от "воспевателей").

                        Цитата: Essex62
                        Не видел я жирных партбосов на яхтах,и их сынков на Феррари.

                        Не видели, верно. Потому что яхты были "партийные", а "Феррари" у нас отродясь не водилось -- вместо них были "Волги" или как минимум "Жигули" свежей модели. ))

                        Цитата: Essex62
                        Почему Вы так буржуазию защищаете?

                        Я защищаю не "буржуазию" (что бы вы ни подразумевали под этим словом) -- я защищаю естественный ход социального развития по Марксу. У нас этот принцип был нарушен -- в итоге потеряли страну (что самое обидное, как раз в тот момент, когда уже пытались было начать необходимые реформы).
                        Ну, это если вы вдруг не заметили... ))

                        Цитата: Essex62
                        Я действительно коммунист,и теория меня мало интересует.

                        Любопытно. Настоящий коммунист, батенька, просто по определению обязан знать теорию. Иначе это не коммунист, а просто поклонник "неизвестно чего". Настоящих коммунистов, знающих теорию, я по-своему очень уважаю -- даже несмотря на все разногласия с ними.

                        Если же вы гордо называете себя "коммунистом" только лишь по факту голосования за одну из наших "потешных партий" -- так там никаким коммунизмом и не пахнет, обычные функционеры, плоть от плоти нынешней системы. Некая ядерная смесь нынешних карьеристов-клептократов, псевдо-социальных инициатив, и дичайшего популизма на советском прошлом. Коммунист должен думать о будущем, а не слепо эксплуатировать прошлое.
                        Вы же сейчас предлагаете просто "одним приказом вернуть всё как было". Простите уж, но с таким подходом -- вы не коммунист, батенька, вообще ни разу. Максимум "симпатизант"...

                        Цитата: Essex62
                        И ,к стати реставрация не естественным процессом оказалась

                        Вполне себе естественным.
                        Когда предыдущая власть (выстроенная на изнчально неверном фундаменте, как уже писал) десятилетиями теряет авторитет, жёстко подавляет "инакомыслие", но при этом даже не выращивает себе в виде "подстраховки" адекватную оппозицию -- такая власть неизбежно рухнет (раздавив своим трупом ещё и всю страну, к сожалению). И неизбежно образуется вакуум власти (оппозицию-то эти неадекваты не только не вырастили, но и вовсе сдуру вытоптали-вырезали вообще всю под корень ещё за полвека до этого, некому подменить в трудный момент).

                        А тогда -- неизбежно жди и ворья у власти, эти всегда ориентируются быстрее всех. Что и произошло, если в самых-самых общих чертах. Свято место пусто не бывает... sad
                      44. -1
                        17 октября 2021 10:50
                        Опять поток сознания. В этом мире все проще,в части принципов жизни общества -можно наживаться или нет. Одно из немногих,где нет полутонов. Только красное и белое. Во всем остальном есть ,,а в этом нет. Дальше все строится исходя из этих принципов.
                        Допустить создание оппозиции,т.е. буржуазии в социалистической стране? Вы бредите? Вам демократия снится,в самом утопическом виде? Ни ее, ни оппозиции нет и не будет ни в одной стране мира.Класс который правит , гайки и закручивает под себя и свою доминанту. Так человек устроен,так мир устроен, с развитием мозга у примата.
                        А воров отлавливать и к стенке. Другого метода нет и не будет
                        Идеальных обществ не бывает,то которое разрушили в 80-90е самое приемлемое для большинства людей. Оно справедливое было,потому,что Народная власть не проповедовала наживу,что есть зло ,порождающее новое зло
                        Приказом все вернуть не возможно,с чего это Вы мне приписываете,что я не говорил. Кто же, без драки ,наворованное отдаст? Среди большевиков наивных нема.

                        РS банду приспособленцев дядюшки Зю на дух не переношу. Хитрозадые говоруны.
                      45. -1
                        17 октября 2021 18:21
                        Цитата: Essex62
                        Опять поток сознания.

                        "Поток сознания" пока лишь от вас -- гора лозунгов и ни грамма конкретики по их реализации в реальной жизни, в текущих условиях.

                        Цитата: Essex62
                        В этом мире все проще,в части принципов жизни общества -можно наживаться или нет. Одно из немногих,где нет полутонов.

                        Там-то как раз этих самых "полутонов" полным-полно. И больше всего их -- в вашем крайне мутном и размытом определении "наживаться". С какого конкретно момента предлагаете считать оплачиваемую помощь других людей в собственном деле "наживанием", по какими таким "параметрам"?
                        Они у вас есть, эти "параметры"? Они точно рабочие и беспристрастные? Ах, нет... Что ж, в таком случае, как и требовалось доказать -- вы ни разу не коммунист, батенька.


                        Цитата: Essex62
                        Допустить создание оппозиции,т.е. буржуазии в социалистической стране? Вы бредите?

                        Батенька, так это вы бредите -- ежели не допускаете создание адекватной (!) оппозиции, с реальной (!) критикой власти. Которая и не позволит вашим гипотетическим "господам коммунистам" либо удариться совсем уж в фантазии, либо снова "забронзоветь" и оторваться от жизни в своём "социализме в отдельно взятой категории граждан"...

                        Ибо власть без адекватной (!) оппозиции -- разлагается просто неизбежно, и довольно быстро (в исторических масштабах). В чём мы на своей шкуре убедились в нашей бывшей стране, под властью таких же вот "голых теоретиков социализма" (которые под конец настолько изоврались, что уже и сами в него не верили), увы...

                        Цитата: Essex62
                        Так человек устроен,так мир устроен, с развитием мозга у примата.

                        Мир, батенька, вообще весь устроен на конкуренции в том или ином виде. Хоть биологической, хоть военной, хоть спортивной, хоть рабочей, хоть политической, хоть какой угодно -- не суть важно.
                        Важно лишь то, что без конкуренции вообще пропадает стимул к развитию. Неожиданное какой "открытие", правда? lol

                        Цитата: Essex62
                        Приказом все вернуть не возможно,с чего это Вы мне приписываете,что я не говорил. Кто же, без драки ,наворованное отдаст? Среди большевиков наивных нема.

                        То есть, вы готовы за свои "хотелки" затеять-таки новую Гражданскую? Что и требовалось доказать: наши так называемые "псевдо-коммунисты" -- по сути крайне радикальное движение, чудовищное искажение социализма в угоду авантюрному "ленинизму". Век прошёл, ничего не изменилось -- они всё ещё живут в 1917 году, когда весь мир уже в 2021...
                        Ну, и даже теорию знают немногие. lol

                        PS
                        Там и без мерзко-лживого дядюшки Зю полно таких же "трепачей". Только воду льют на другие мельницы -- вот и вся разница...
                      46. 0
                        17 октября 2021 21:53
                        Отвечаю последний раз и конкретно. Возникнет ситуация,возьму в руки калаш,как в 93м и пойду душить контру. Для меня наличие буржуя ,на моей земле ,не приемлемо. А вы социалисты - соглашатели можете их хоть в седалище целовать ,на основе замшелого марксизма, при чем как Вы персонально утверждаете допускает
                        возврат обратно в регресивную капиталистическую систему. Большего бреда я не слышал ,даже от нашего еврея- препода нудящего нам эту лабуду ,а все дрыхли или с девчонками любезничали. Марксизм свою задачу выполнил в прошлом веке. Все выдохся,буржуа приспособились.
                        Сейчас новую теорию выстраивать треба. Да и изменились условия,не нужна заумь теорий,практика нужна. Те ребятки саботажем систему раскачали,потом силой власть прижили. Безо всяких теорий ,одна сплошная практичность. Ни чего личного ,во владение заводы - газеты - пароходы. А вы продолжайте- продолжайте теорезировать. Ребятки жрут в три глотки,миллиарды вывозят,плацдармы готовят в лондонах и посмеиваются над вами социалистами.
                        И не вздумайте меня убеждать,что переворот был естественным явлением,что так народ захотел. Я не смогу так долго смеяться.
                        PS нормальный мир ,батенька основан на взаимопонимании,дружбе,любви и равенстве. А джунгли -это бяка.
                      47. -1
                        18 октября 2021 00:46
                        Цитата: Essex62
                        Возникнет ситуация,возьму в руки калаш,как в 93м и пойду душить контру.

                        И чё там, и чё? Далеко так уйдёте, "воЕн"? Ну, это всё не спрашивая уж даже о том, откуда у вас к городе "калаш"... laughing

                        Цитата: Essex62
                        Для меня наличие буржуя ,на моей земле ,не приемлемо.

                        Так это и его родная земля, внезапно.

                        Цитата: Essex62
                        А вы социалисты - соглашатели можете их хоть в седалище целовать ,на основе замшелого марксизма, при чем как Вы персонально утверждаете допускает возврат обратно в регресивную капиталистическую систему.

                        Я вам даже больше скажу...
                        Не просто "допускает" -- а вообще изначально так и было задумано Марксом (капитализм-развитие-социализм-развитие-коммунизм). Это просто наши мракобесы решили "плевать не марксизм", а потом "пойти по своему пути".

                        Вот и "доплевались, вот и "доходились". И нас всех за собой утащили. Вот там и ищите своих "виновников" -- среди совсем старой партноменклатуры (из выжившей), которая ещё в 70-х принимала настолько губительные для страны решения (в итоге и приведшие к 90-м). Если, конечно, на жалкого и никчёмного старика вообще рука поднимется...

                        Цитата: Essex62
                        Да и изменились условия,не нужна заумь теорий,практика нужна.

                        Практика без теории -- это уровень какого-нибудь Сомали, батенька. Мало нам всех прошлых и нынешних бед -- хотите теперь ещё и туда страну скатить, "типа-патриот" вы наш?

                        Цитата: Essex62
                        Те ребятки саботажем систему раскачали

                        Скорее уж -- грубым нахрапом. Будь ВП решительнее -- от большевиков вообще никого не осталось бы. И никто бы даже ни пискнул. Но это уже так -- история (тут можно лишь предполагать), всего лишь в ответ на ваше странное заявления.

                        Цитата: Essex62
                        Ни чего личного ,во владение заводы - газеты - пароходы.

                        То-то же они все так быстро загнулись без внешней помощи... А сейчас кто помогать будет, "теоретик" вы наш?

                        Цитата: Essex62
                        И не вздумайте меня убеждать,что переворот был естественным явлением,что так народ захотел.

                        И не вздумаю. Персонально для вас -- всё равно бесполезно, судя по настолько махровым "агиткам". Которые, кстати, ещё и заведомо провокационные -- с ФСБ тоже "сотрудничаете", или просто залётный "гость-провокатор от соседей"? smile

                        PS
                        Повторю. "Коммунист" из вас -- как из г-на пуля. Либо явный провокатор, либо крыша едет по осени...
                      48. -1
                        18 октября 2021 08:39
                        Глупый ты,плохо кончишь. Какой ВП? ЕБНа, залужные определили переворотом рулить. А вообще надоели Вы мне. Бессмысленно с соглашателем что- то обсуждать.
                        На заметку,у буржуя Родины нет,у него маржа - мать.
                      49. -1
                        19 октября 2021 00:14
                        Цитата: Essex62
                        Какой ВП?

                        Для неучей. ВП -- не "какой", а "какое". Это Временное Правительство.

                        Цитата: Essex62
                        вообще надоели Вы мне. Бессмысленно с соглашателем что- то обсуждать.

                        ...Да-да-да.... Тем более, когда сам страшно лажаешь и плаваешь даже в теории, не то что уж в практике. Понимаю, трудно спорить с образованным человеком. Впредь уроком будет. laughing
                      50. 0
                        19 октября 2021 00:38
                        Я и не понял сразу. Разговор о реставрации конца 80х- начале 90х шел,а тут образованный взял и перепрыгнул на сотню лет назад.
                        Это то временное,которое слазь,которого время мгновенно закончилось,так и не начавшись? Это душка Керенский мог большевиков задушить? Посмешили от души.
                        Тысячелетний царизм не смог справиться,а тут семенная выжимка. Ни кто нас задушить не сможет, никогда,запомни. И будут новые Феликс и Иосиф .И обязательно загнут буржуя в бараний рог,если взбрыкивать будет.
                        Хотя в нынешних условиях так круто и не понадобится. Самые жирные сбегут в лондоны,если успеют,остальные очень быстро перекуются,причем без всяких моральных терзаний. Умно только надо. 21 век на дворе,вот с этим,соглашусь обсалютно.
                      51. -1
                        19 октября 2021 01:19
                        Цитата: Essex62
                        Я и не понял сразу.

                        А потому что реальную историю учить надо вместо глупых агиток!!!

                        Цитата: Essex62
                        Это то временное,которое слазь,которого время мгновенно закончилось,так и не начавшись?

                        Да, то самое - которое большевики скинули военным переворотом (после чего, недолго мудрствуя, затеяли Гражданскую). Ну вот прям "эталон нормальной власти", ага... laughing

                        Цитата: Essex62
                        И будут новые Феликс и Иосиф

                        Да сразу три типуна вам на язык! Эти сделали (загодя) для развала нашей страны едва ли не больше остальных...

                        Цитата: Essex62
                        Умно только надо.

                        Простите, но у ваших -- "умно" точно не получится. Плавали-видели-знаем... sad
                      52. -1
                        19 октября 2021 08:22
                        Чушь. Временное скинул Русский Народ, под руководством большевиков. А это "две большие разницы".
                        Для развала вашей страны- да,наша жила и процветала.
                        И ни где Вы пока не плавал ,теоретик. Страшно Вам,так это проблема не моя. У меня стойкое убеждение,впитанное с молоком матери,что буржуй враг. А он это и подтвердил всеми последующими действиями.
                        Ни какой Вы батенька не социалист,вообще не левый. Так буржуйский прихвостень .
                      53. 0
                        19 октября 2021 17:24
                        Цитата: Essex62
                        Временное скинул Русский Народ, под руководством большевиков.

                        Вы хотели сказать -- "при подстрекательстве" большевиков. Итог от этого не меняется, но сама суть уже становится совершенно иной. Это во-первых.

                        А во-вторых -- впоследствии те же самые большевики достаточно массово "покоряли-укрощали" ещё не один десяток лет тот самый русский народ, который якобы их "поставил на трон". Как-то явно не похоже это на "истинно народную власть", не так ли???

                        Цитата: Essex62
                        Для развала вашей страны- да,наша жила и процветала.

                        Ни хрена не понял.
                        В этом вашем противопоставлении "мы/вы" -- какая-такая "наша страна" и когда вдруг "развалилась"??? И что такое "ваша страна" (которая якобы "не развалилась")? Или у нас с вами страны вообще разные, вы откуда-нибудь там из КНДР это всё строчите?

                        В общем, поясните-ка эту свою "глубокую мыслЮ", будьте уж так добры. Мне теперь уже аж самому интересно стало... laughing

                        Цитата: Essex62
                        У меня стойкое убеждение,впитанное с молоком матери,что буржуй враг.

                        То есть, ежели "с молоком" -- вы ещё сидя на горшке размышляли о "классовой борьбе"? Так пора бы уже слезть с горшка-то, батенька, да титьку вашу партийную изо рта вынуть.

                        Цитата: Essex62
                        Ни какой Вы батенька не социалист,вообще не левый. Так буржуйский прихвостень.

                        У-у-у... Эвона как оно всё запущено даже...

                        И после такого вы со своими камрадами из каменного века всё ещё удивляетесь, почему это вдруг упоротых коммуняк на дух не выносят даже социалисты -- хотя, по идее-то, мы с вашими должны быть союзниками, вроде как?
                        Да вот именно поэтому и не выносят -- за фанатичную упоротость и полнейшее неприятие любой критики.

                        Вы, товарищи, ни хрена не коммунисты. Вы всего лишь кучка религиозных сектантов-радикалов под красными флагами -- набранный фанатичный молодняк-массовка, который на поверку даже самой марксистской теории-то ни хренища не знает. Этакие "политические талибы", одним словом.

                        Настоящие-то коммунисты уж почти и повывелись, поди... sad
                      54. 0
                        20 октября 2021 15:51
                        Это я молодняк? laughing
                        Мы с вашими союзниками быть не могем,ну ни как не могим. laughing
                        Частная собственность и буржуя не допустимые для нас явления, от слова совсем. Ты тупой ,что- ли? Запущено - то как все.
                        Мне ваши аргументы и словоблудие по ударному инструменту. Они лживы и не существенны. Такие, вообще ,расходным материалом станут, когда с волчарами идеи главенства наживы, реальный замес начнется. Не завидую. Причем для тех ,вы так- же бесполезны окажетесь. Как и всегда в истории. И кто настоящий коммунист не тебе судить. Вы меня поняли, не уважаемый?
                      55. 0
                        20 октября 2021 19:26
                        Цитата: Essex62
                        Частная собственность и буржуя не допустимые для нас явления, от слова совсем. Ты тупой ,что- ли? Запущено - то как все.

                        "Тупой" тут явно тот, кто не читал Маркса. wink

                        Цитата: Essex62
                        И кто настоящий коммунист не тебе судить. Вы меня поняли, не уважаемый?

                        Вот как раз мне (и таким как я) судить. Образованным не в глупой подворотной шариковщине (которая окончательно добьёт страну) -- а в научной теории великого гения.

                        Потому и настоящего Коммуниста-С-Большой-Буквы от кричащего лишь лозунгами младо-коммуняки в наспех напяленных красных тряпках -- уж точно завсегда отличу... wink

                        PS
                        Далее можете не отвечать. Мне интересны дискуссии по сути вопросов, а не глупые "обзывалки" (да ещё и с какими-то там совершенно детскими "типа-угрозами")))...
                      56. -1
                        21 октября 2021 08:48
                        По сути я тебе все высказал. И социализм защищал ,потому,что коммунист- большевик в реальности, в драке за него ,а не языком и научной заумью.
                        Можете пыжиться сколько угодно,своими лживыми познаниями.
                        И таки да ,сворачиваем дискус. Вы мне не интересны,пока не интересны. Понял,что не союзник.
                      57. 0
                        22 октября 2021 19:28
                        Цитата: Essex62
                        коммунист- большевик в реальности, в драке за него ,а не языком и научной заумью.

                        Если начинают драться даже там, где вопрос прекрасно решается и без драки -- так это и есть первейший признак глупости и фанатичной зашоренности, батенька. Ну или как в той поговорке -- "ломиться в открытые двери"... laughing

                        А то, что вы мне не союзник -- это и так понятно. Терпеть не могу радикалов любых мастей. Особенно если они при этом ещё и совершенно необразованные.
                        То есть, вы даже на большевика-то не особо тянете -- многие из них были куда как образованнее вас, "революционера диванного"...
                      58. 0
                        23 октября 2021 08:15
                        Т.е.когда по мне контра из всех видов оружия молотила,включая танковые дула, я должен был договариваться? Так и есть,все запущено.
                        И ни какого экстремизма,вы прекращайте тут ярлычки навешивать,я свою Социалистическую Родину защищал,свое мировоззрение и убеждения. И сейчас от них не отступлю,в отличии от вас приспособленцев -соглашателей ,спина у меня не гибкая.
                        И как это вы о моей образованности судить можете, вы вообще кто такой? Вы из бесполезной и никчёмной антилигенции, которую Ленин очень точно охарактеризовал. Одни понты и не каких дел. Ну и буржую подмахнуть-чего изволите. Социалисты. Семенная выжимка вы и вам подобные.
                      59. 0
                        23 октября 2021 14:15
                        Цитата: Essex62
                        Т.е.когда по мне контра из всех видов оружия молотила,включая танковые дула, я должен был договариваться?

                        Договариваться вы должны были раньше.

                        Цитата: Essex62
                        И ни какого экстремизма,вы прекращайте тут ярлычки навешивать

                        Ну да, всего-то "революция", захват власти, а затем "искоренение буржуев". Ну ваще никакого экстремизма, все вам охотно верят, "Рафик ваще ни в чём неуиноуен"(С)... laughing

                        Цитата: Essex62
                        И как это вы о моей образованности судить можете, вы вообще кто такой?

                        Очень просто судить могу. Якобы "коммунист", но не знающий даже Маркса -- это уже яркий признак глупого радикала-марионетки.
                      60. -1
                        24 октября 2021 09:34
                        Заклинило у тебя? С кем договариваться? С мелкобуржуазной фарцой, цеховиками, ворами,диссидурой- либердой. Давить это надо было, беспощадно. А Советская власть либеральничала. Получили классический цветнячок.
                        Не захват власти,а востановление Советской власти,силой оружия свергнутой.
                        И таки ,дедушку Маркса ,как и Ленина и Сталина я проштудировал,в свое время. Не весь объем ,конечно .Не применимо,кроме ИВС. Коренные изменения в мире произошли. Устарел базис,за исключением самого фундаментального. Для современной практики не применим.
                      61. -1
                        24 октября 2021 22:12
                        Цитата: Essex62
                        С кем договариваться?

                        Со своими соседями-согражданами. Не захотели договариваться -- получили Гражданскую, потеряли миллионы жизней наших людей.

                        Это и есть "ваш метод"???

                        Цитата: Essex62
                        Давить это надо было, беспощадно.

                        То есть, политических оппонентов можно только "беспощадно давить" -- а не договариваться с ними? Уничтожать собственный народ?

                        Это и есть "ваш метод"???

                        Цитата: Essex62
                        Не захват власти,а востановление Советской власти,силой оружия свергнутой.

                        Это и есть захват власти. Ибо мирным путём подобные вам мракобесы к власти точно не придут.

                        Это и есть "ваш метод"???

                        Цитата: Essex62
                        Не применимо,кроме ИВС.

                        Ох, нашли ж вы "великого теоретика"!!! laughing

                        Цитата: Essex62
                        Устарел базис,за исключением самого фундаментального. Для современной практики не применим.

                        Ничего не "устарело". И всё не то что применимо к современной практике -- но и отлично работает на ней!
                        Просто кое-кому стоит чуть пошире раскрыть глаза, чтобы увидеть этот факт -- чтобы забыть про своего мракобеса-людоеда ИВС и вернуться к истокам, к реальному Марксу... wink
                      62. -1
                        25 октября 2021 01:22
                        Я и говорю , запущено всё ужасно. Буржуи,а зачинались они именно с перечисленных мною категорий,есть Народ? По Вашему? Мдя. request Захребетники- эсплуататоры- есть народ?
                        О чем с ними надо было договариваться,чтоб быстрее работяге на шею взгромоздились и ножки свесили ?
                        Какой Вы ,нахрен,марксист? Самая настоящая контра.
                      63. 0
                        25 октября 2021 20:57
                        Цитата: Essex62
                        Буржуи,а зачинались они именно с перечисленных мною категорий,есть Народ? По Вашему?

                        Народ -- все жители нашей страны, независимо от их классового положения. И если развитие идёт правильно, без перекосов -- то пользу стране приносят совершенно все, каждый вносит какую-то свою лепту. Даже упомянутые вами "буржуи", как ни странно.

                        Разве это настолько сложная для понимания мысль?

                        Цитата: Essex62
                        Какой Вы ,нахрен,марксист? Самая настоящая контра.

                        Такой самый, который за естественное развитие -- и категорически против грубейшего искажения теории в угоду личным авантюрным "хотелкам".

                        А вот это вот всё ваше "не хочу учиться, хочу жениться", попытки прыгнуть из первого класса сразу в выпускной -- оставьте для самых маленьких, пожалуйста. Авось, на них и подействуют настолько дешёвые агитки...
                      64. -1
                        26 октября 2021 19:03
                        Нет от буржуя пользы,только вред. Потому-как он паразит.
                        Сколько ещё,при вашем естественном процессе, паразит будет сосать кровь труженика? Триста- пятьсот.
                        Ни когда,в истории человечества,без силовых действий смены режимов,персоналий власти, а уж тем паче смены формаций не проходило. Вот и социализм свергали силой оружия. Те,с кем Вы договариваться предлагаете laughing am Нет в природе естественного процесса и быть не может. Всегда столкновение интересов,а под лежачий камень вода не течет.
                        И не как до тебя не дойдет- не агитка это ,а позиция. Ништяками ,любыми, созданными цивилизацией пользуются либо все,без исключения,либо ни кто.
                      65. -1
                        26 октября 2021 23:38
                        Цитата: Essex62
                        Нет от буржуя пользы,только вред. Потому-как он паразит.

                        Резюмирую крайне примитивное понимание вами классовой модели в целом. Говорил же -- штудируйте Маркса!

                        Цитата: Essex62
                        Ни когда,в истории человечества,без силовых действий смены режимов,персоналий власти, а уж тем паче смены формаций не проходило.

                        Цитата: Essex62
                        Нет в природе естественного процесса и быть не может.

                        Да-да-да, охотно верим... laughing

                        Видать, на каждый случай была припасена своя "всемирная революция" -- рабовладельчество сменилось феодализмом, феодализм сменился капитализмом, нынешний капитализм всё более социализируется...
                        Ну-ка, назовёте мне все эти якобы "революции", товарисч? Или же это всё были естественные социальные процессы общества?

                        Бегом читать Маркса, батенька!

                        Цитата: Essex62
                        не агитка это ,а позиция.

                        В вашем случае -- именно дешёвая агитка, для самых тёмных и примитивных умов. Причём ещё и от достаточно необразованного человека.
                      66. -1
                        28 октября 2021 08:03
                        Я тебе уже писал. Ты мне пока не интересен, "марксист" липовый.
                      67. -1
                        28 октября 2021 21:11
                        Что и требовалось доказать. Знаний теории ноль, дешёвый суррогат-новодел "нео-комми". Видать, совсем у коммуняк дела плохи -- если уже даже таких "зелёных" в ход пускают...

                        А жаль. Были раньше у ваших умные "кадры", с ними было очень интересно (и продуктивно!) дискутировать по теории. Видать, уже вообще все "настоящие" разочаровались в вашей дешманской залипухе и разбежались от вас... sad

                        PS.
                        Впрочем, слово "пока" в вашем комментарии зело интригует. При полном незнании теории -- вы всё ещё на что-то там надеетесь, что ли?.. request
                      68. -1
                        11 октября 2021 08:24
                        Цитата: Гражданин простой (почти)
                        ..Так ведь и за офшоры взялись вполне серьёзно.

                        belay
                        серьёзно?
                        тогда пару примеров как "взялись".
                        какие законы приняты - ну например запретили гос.чиновникам, депутатам иметь собственность за бугром, а ворам и компрадорам выводить триллионы рублей(млрд.долларов) за бугор, вернули украденные деньги, например у пен фондов(минц и компания).
                        ПРИМЕР, не надо общих скользких фраз.laughing
                    2. -8
                      2 октября 2021 22:09
                      это не демократия это идиотизм когда человек являющейся носителем гостайны уязвим перед всем и вся, не говоря уже о том что этот человек может отдать приказ на ядерную атаку
                      и если наш глава государства такое устроит я первый буду голосовать против него, потому что он ДУРAК

                      Согласен с Вами.
                      В недемократических государствах, правитель, отягощенный грузом страшных тайн, вынужден жить в защищённых сооружениях и передвигаться в сопровождении большого количества охраны, ибо слишком много желающих его прикончить.

                      Демократические лидеры, как мы видим, вполне обходятся без этого.
                      Как и без ядерного оружия,кстати. wink
                      1. +5
                        3 октября 2021 11:11
                        Цитата: Arzt
                        В недемократических государствах, правитель, отягощенный грузом страшных тайн

                        детский сад
                      2. 0
                        3 октября 2021 11:56
                        детский сад

                        И не говорите. laughing

                      3. 0
                        4 октября 2021 17:19
                        Вы школьник? То,что этот странный тип ездит на работу на велосипеде - никоим образом не означает,что его не охраняют. А запрещают это из-за лишнего геморроя, с которым вынуждена эта самая охрана сталкиваться. И бабушка Меркель тоже под охраной. Если вы ее не видите - это не значит, что ее нет.
                      4. +5
                        3 октября 2021 11:15
                        Цитата: Arzt
                        Как и без ядерного оружия,кстати

                        США, Франция, Англия, Израиль?
                      5. -1
                        3 октября 2021 11:45
                        США, Франция, Англия, Израиль?

                        Ещё Россия, Китай, Пакистан, КНДР, Индия, ЮАР.

                        И ВСЁ. love
                      6. +4
                        3 октября 2021 12:30
                        Цитата: Arzt
                        И ВСЁ

                        Так они обходятся без ЯО или нет? Это ведь самые демократические страны.
                      7. -4
                        3 октября 2021 12:34
                        Так они обходятся без ЯО или нет? Это ведь самые демократические страны.

                        Большинство демократических стран обходится без ядерного оружия. И даже без ядерной энергетики.
                      8. +3
                        3 октября 2021 12:37
                        Цитата: Arzt
                        Большинство демократических стран обходится без ядерного оружия.

                        Потому что у них нет возможности его получить. А вот кто может от него не отказывается.
                  2. -2
                    4 октября 2021 11:56
                    Если глава государства живет в обычной квартире или выплачивает копейки за завтраки это не демократия, а показуха. Вы подвержены провокациям типа Сарданы. Демократии, кстати, в природе не существует.
                    1. -1
                      4 октября 2021 13:36
                      Если глава государства живет в обычной квартире или выплачивает копейки за завтраки это не демократия, а показуха. Вы подвержены провокациям типа Сарданы. Демократии, кстати, в природе не существует.

                      Нет никакой показухи. Есть закон. Один для всех. Для президентов в том числе.
                      Потому и не получается хапнуть суперквартиру, а кое где даже позавтракать на халявуlaughing
          2. +2
            3 октября 2021 14:26
            А есть суверенная демократия, где "дают три года, если вякнул чтото не уважительное о ком не надо".
            Самое смешное выпускать закон "об уважении власти", дальше закон о "любви" под страхом срока?
        2. +10
          2 октября 2021 18:53
          Порою недруги весьма ловко прикрываются своей псевдочестностью, лжепатриотичностью и маскируются под ложной «заботой» о россиянах, при этом открыто (редко) или исподтишка (обычно) критикуя российскую власть, лидеров, народ и выискивая как действительные, так и мнимые, надуманные недостатки, хуля и осмеивая всё хорошее, что делается сегодня в России.

          Статейка написана ради этой фразочки, остальное много лишних букафф и очень дурно-вонючий запах. negative
          1. +8
            2 октября 2021 19:32
            Этот автор-патриот, как и положено патриоту такого рода - в России не живёт. Учит нас с Украины как нам нужно Родину любить.
            1. -1
              2 октября 2021 20:05
              Цитата: Гиперион
              Этот автор-патриот, как и положено патриоту такого рода - в России не живёт. Учит нас с Украины как нам нужно Родину любить.

              А..ааааа.Понятно, Камрад! drinks . а то нам своих турбоскакуасов мало,а тут подмога из страны с путриотическим шифром 404 wassat
              1. +5
                2 октября 2021 20:36
                hi И тоже про особый путь пишет...
                Но Россия – не Америка, не Европа, не Запад. У неё – свой путь, свои законы и понятия по многим вопросам, отличные от западных.

                Хоть бы один из подобных "путейцев-путинцев" разъяснил: в чём суть и направление этого "пути"...
                1. -7
                  4 октября 2021 12:06
                  Разъясняю: Путин ведет Россию в сверхдержавы. И у него неплохо получается, вы сами это видите.
                  1. +5
                    4 октября 2021 12:42
                    Путин завел страну в застой, следующая остановка перестройка.
              2. +1
                5 октября 2021 14:44
                Цитата: Стропорез
                А..ааааа

                Товарищ рядовой ! Смирно ! Нельзя судить о человеке по месту его проживания. Он хоть и из Украины, но родом из СССР ! Я понятно выразился ? С уважением hi
                1. 0
                  5 октября 2021 16:50
                  Цитата: Uncle Lee
                  Он хоть и из Украины, но родом из СССР ! Я понятно выразился

                  А мы здесь все родом из СССР.
                  Вам ниже Камрад Гиперион ответил.
                  С уажением. hi
                  1. +1
                    6 октября 2021 02:09
                    Цитата: Стропорез
                    все родом из СССР.

                    Но не у всех остался советский настрой. Многие стали ненавидеть СССР и нынешнюю Россию....Да почти все бывшие республики ! Одни кидаются в драку (Грузия), другие исходят ненавистью и шипят как змеи, а третьи тихой сапой русофобят. Мой однокурсник, из Горловки, пишет: "Радуйтесь, что у вас такой президент" ! И это как ? Вот такой расклад по мнениям из разных точек. С уважением hi
                    1. +3
                      6 октября 2021 02:45
                      Цитата: Uncle Lee
                      Многие стали ненавидеть СССР и нынешнюю Россию....Да почти все бывшие республики !

                      Коллега ,СССР и РФ два диаметрально противоположных гос-ва, с антогонистическими общественно-политическими строями со всеми вытекающими.
                      Многие люди уезжают из страны не от хорошей жизни и вымирают по миллиону в год по той же причине.
                      С уважением. hi
                      1. +2
                        6 октября 2021 03:26
                        Цитата: Стропорез
                        два диаметрально противоположных гос-ва

                        Я об этом знаю ! И очень этим недоволен, если мягко выразиться. Но я живу в России и ругань в адрес России мне очень не по душе. Как говорится - Родина и государство - две большие разницы. И наши с Вами мнения во многом совпадают. С уважением hi
                      2. -1
                        6 октября 2021 08:32
                        Цитата: Uncle Lee
                        Как говорится - Родина и государство - две большие разницы. И наши с Вами мнения во многом совпадают.

                        Я об этом и говорю и наша с Вами Родина сейчас в оккупации.
                        С уважением. hi
                      3. +2
                        6 октября 2021 09:31
                        Цитата: Стропорез
                        Родина сейчас в оккупации.

                        И оккупантов везде полно ! Даже здесь, на ВО....И их становится с каждым днем все больше и больше. Я иногда и не ввязываюсь в драку - бесполезно, как с майданутыми. С уважением hi
                      4. +1
                        6 октября 2021 10:17
                        Цитата: Uncle Lee
                        И оккупантов везде полно ! Даже здесь, на ВО....И их становится с каждым днем все больше и больше. Я иногда и не ввязываюсь в драку - бесполезно, как с майданутыми

                        Не путайте реальных бенефициаров оккупантов и зазомбированных ими населенцев. yes
                        с уважением. hi
                      5. +3
                        6 октября 2021 10:29
                        Цитата: Стропорез
                        Не путайте

                        Мне очень нравится про лакеев....
                      6. +1
                        6 октября 2021 10:35
                        Цитата: Uncle Lee
                        Мне очень нравится про лакеев....

                        Я называю этих зомбаков холопами, думается, лакеи -это когда за деньги услужливость проявляют.
                        Хотя есть и те и другие, но зомбаков больше.
                      7. +2
                        6 октября 2021 12:58
                        Я бы заострил внимание на их агрессивности !
            2. +2
              5 октября 2021 14:41
              Цитата: Гиперион
              в России не живёт.

              Андрей hi Владимир Машков из моряков и из СССР и волею судеб оказавшийся на Украине. И совсем не русофоб, а русофил и испытывает все прелести майданного давления. Нельзя судить о человеке по его месту проживания. С уважением
              1. +1
                5 октября 2021 16:10
                Ну как он, живя на Украине может такие вещи писать?
                Поэтому российские власти и проводят свою, российскую политику, которую поддерживает большинство населения – российских патриотов.

                Но Запад и его российские клевреты настойчиво требуют и пытаются – порою бесцеремонно и нагло – принудить Россию и россиян принять западные «ценности».

                Чему мы, естественно, противимся.

                Откуда ему знать кого поддерживает большинство? Кого он определил в клевреты Запада? Кто там у него эти "мы" которые "противятся"? Как бы он ни любил Россию, но живя в другой стране, ему не стоит быть настолько категоричным в своих суждениях. Он прямо заходится в пароксизмах ненависти к неким "врагам" России. Этакий Соловьёв от ВО. Ставер его что ли покусал... hi
                1. +2
                  6 октября 2021 01:18
                  Цитата: Гиперион
                  к неким "врагам" России

                  Пусть он лучше ненавидит врагов России, чем саму Россию.
                  А может со стороны виднее ? hi
                  1. 0
                    6 октября 2021 10:27
                    Цитата: Uncle Lee
                    Пусть он лучше ненавидит врагов России, чем саму Россию.

                    Вопрос в том, кого он в эти враги записывает. И по какому праву. Думаю, что попасть в его список врагов не просто, а очень просто. Не нравится деятельность российского правительства - всё, - либерал, иноагент, враг народа/страны. Я ведь не только по этой статье сужу. Его комментарии также читал, и составил мнение задолго до этой статьи.
                    Цитата: Uncle Lee
                    А может со стороны виднее ?

                    А может хорошо там где нас нет? Не живёт он в России и думает, что здесь рай на земле, и только либералы пытаются этот рай уничтожить. hi
                    1. +1
                      6 октября 2021 10:37
                      Цитата: Гиперион
                      и думает, что здесь рай на земле

                      По сравнению с майданутостью - очень даже так.... Я Стропорезу отписал, что думает мой однокурсник из Горловки, живя под обстрелами...С уважением hi
                      1. +2
                        6 октября 2021 10:49
                        Цитата: Uncle Lee
                        что думает мой однокурсник из Горловки, живя под обстрелами...

                        То что мир лучше войны - кто ж спорит? Но нельзя же развивать государство руководствуясь только таким критерием - лишь бы не было войны. Да и Машков, вроде бы, под бомбёжками не живёт. hi
                      2. +1
                        6 октября 2021 10:57
                        Цитата: Гиперион
                        Но нельзя же развивать государство руководствуясь только таким критерием - лишь бы не было войны. Да и Машков, вроде бы, под бомбёжками не живёт.

                        Камрад! Я уже написАл на др.ветке, что " если даже нет никакого врага, то его стоит придумать"(с) Это чистой воды зомбирование и манипуляции.
                      3. 0
                        6 октября 2021 11:09
                        Цитата: Стропорез
                        " если даже нет никакого врага, то его стоит придумать"(с)

                        Классика. До сих пор срабатывает. Вроде бы 21-й век, все достаточно грамотные, а только покажи пальцем на кого-нибудь и скажи - "вот он виноват в твоих проблемах", и всё - бери попкорн и сиди смотри на самоподдерживающуюся реакцию ненависти и вражды.
                      4. +1
                        6 октября 2021 12:56
                        У Вас свое мнение о человеке и о его деяниях, а у меня свое....И по классике: Ребяты ! Давайте жить дружно ! hi
                      5. +1
                        7 октября 2021 18:59
                        Приветствую, Андрей! Я тут задержался малость с ответом по причине мирового сбоя, местных и личных проблем.

                        Но - отвечаю на все ваши многочисленные вопросы, на которые - если бы вы в самом деле поинтересовались - давно бы имели ответы: я об этом писал и в комментариях много, и в предисловиях к первой и второй статьям. Да и вторую, третью и четвёртую статью на моей странице вам бы не мешало прочитать, многое бы поняли об авторе.

                        Но коль вы всё наскоком и вам дюже некогда, то два слова о себе. Русский. Родился почти сразу после Великой Отечественной на Дальнем Востоке, сейчас мне середина восьмого десятка (интересно сколько лет вам, молодой человек? smile ). Хорошо помню (я вообще много чего хорошо помню) ещё похороны Сталина, жили мы тогда во Владивостоке, где много раз бывал впоследствии. Большую часть жизни прожил в СССР, по которому немало поездил, полетал, походил (по работе, на отдыхе и в турпоездках: занимался когда-то горным туризмом и скалолазанием). Работал и в морях Дальнего Востока значительный кусок жизни, побывал почти во всех портах и многих бухтах ДВ, ходил почти всеми Курильскими проливами неоднократно. Там же, где ходил, работал и коллега Владимир (Дядя Ли), который и сейчас живёт там, где жил и я с семьёй. И в поездках по СССР, и на ДВ общался со многими людьми со всего Союза.

                        А теперь ответы на ваши и Стропореза.

                        О патриотизме. Только ОЧЕНЬ глупые люди считают, что патриотизм зависит от места проживания, гражданства и документа о гражданстве (паспорта). Примеров тому, что это НЕ так - не счесть. Кстати, патриотизм - это НЕ верность и преданность очередным правителям, власти, а любовь к Отечеству, к Родине предков. А к нынешним правителям и лидеру России и у меня немало претензий, хотя вижу и то хорошее, положительное, что они делают, в отличие от крикунов-болтунов-пустомель. Жалко - делают маловато.

                        О большинстве. Вы можете не соглашаться с итогами выборов, 100, 200, 300 раз твердить, что они не показатель, но убедительно доказать, что у ЕР нет большинства вы не можете. К сожалению, КПРФ слаба и не авторитетна.

                        О клевретах. Клевреты - это приверженцы, приспешники, пособники. Кто клевреты Запада в России? Те, кто действует с Западом заодно и в его интересах. Что вам беспокоиться, если вы патриот России? smile

                        О праве говорить, высказвать своё мнение. Право говорить и высказывать своё мнение в демократическом обществе имеет каждый человек. Вам не кажется, что своим возмущением и желанием заткнуть мне рот вы нарушаете моё право на свободу слова и демократию?

                        О "мы, естественно, противимся". Да, я сейчас (надеюсь - пока) не живу в России. Но я родился, много работал и имею большое количество родственников и друзей в России, с которыми периодически общаюсь и знаю их мнения. Потому и непроизвольно написал "мы", хотя, согласен, правильнее было бы "россияне". Почему написал, что россияне противятся? Да просто знаю из СМИ, постоянного общения, в том числе здесь на ВО, что почти все против западных "ценностей" и "демократии"! А вы что, против этого и ЗА "западные ценности"? smile

                        О "пути России". Если вы до сих пор не поняли этого, то и объяснять вам бесполезно. smile

                        В России, конечно, не рай, а свои сложности. О чём, имея брата и сестру в Москве, родственников жены в Орле, Ебурге и Сибири, друга в Хабаровске, ряд знакомых в России, хорошо знаю. Но у нас - значительно хуже, а цены - выше чем в Москве при значительно меньших зарплатах и пенсиях!

                        Также зря и несправедливо вы меня обвиняете в "в пароксизмах ненависти" и огульном бездумном причислении кого попало к "врагам России". Я взрослый мальчуган и хорошо разбираюсь в людях. А вот вы со Стропорезом частенько несдержанны и агрессивны к тем, кто вам не нравится, обвиняете других в том, что вам присуще.

                        Всего доброго! hi
                      6. 0
                        7 октября 2021 20:39
                        Цитата: Владимир Машков
                        патриотизм зависит от места проживания, гражданства и документа о гражданстве (паспорта). Примеров тому, что это НЕ так - не счесть.

                        Не спорю...

                        Цитата: Владимир Машков
                        но убедительно доказать, что у ЕР нет большинства вы не можете.

                        42.88% от всех проглосовавших, при явке 51,72% это уже не большинство.
                        Цитата: Владимир Машков
                        Те, кто действует с Западом заодно и в его интересах. Что вам беспокоиться, если вы патриот России?

                        Патриот патриоту рознь. Например: "ура-патриоты" могут запросто записать в "клевреты Запада" "умеренных патриотов", только за то, что они посмели не восторгаться безоговорочным величием России.
                        Цитата: Владимир Машков
                        Вам не кажется, что своим возмущением и желанием заткнуть мне рот вы нарушаете моё право на свободу слова и демократию?

                        Я не затыкаю вам рот, а высказываю своё мнение.
                        Цитата: Владимир Машков
                        А вы что, против этого и ЗА "западные ценности"?

                        Пётр Первый в своё время не чурался перенимать "западные ценности". Ведь "западные ценности" это не только ЛГБТ и толерастия, это в конце концов и культура, которой подражают во всём цивилизованном мире, в том числе и в России со времён Петра.
                        Цитата: Владимир Машков
                        О "пути России". Если вы до сих пор не поняли этого, то и объяснять вам бесполезно.

                        До сих пор не понял, потому, что никто из писавших не объяснял. Это как бы само собой разумеющееся. Ну или пафосные разглагольствования на тему духовности, справедливости и т.п.
                        Цитата: Владимир Машков
                        Но у нас - значительно хуже, а цены - выше чем в Москве при значительно меньших зарплатах и пенсиях!

                        На Украине? Ну вот, опять эта песня: "на Украине ещё хуже". Но ведь там и нефти/газа/золота нет как в РФ. Что ж, будем рады тому, что у соседа корова сдохла... ура...
                        Цитата: Владимир Машков
                        Я взрослый мальчуган и хорошо разбираюсь в людях. А вот вы со Стропорезом частенько несдержанны и агрессивны

                        Да и скромны вы необычайно... Ну а мы... что ж... мы - простые ребята-октябрята... hi
                      7. +1
                        7 октября 2021 21:06
                        Цитата: Гиперион
                        Да и скромны вы необычайно... Ну а мы... что ж... мы - простые ребята-октябрята...

                        Да нет, Андрей, вы не простой октябрёнок! Прав, наверное, был тот, кто назвал вас хитрым израильтянином! Интересно, вы и вправду израильтянин? Хотя вы ж точно правду не скажете...

                        Не буду вступать с вами в бесполезную полемику, ибо на все мои доводы вы придумаете очередные хитрые, похожие на правду, отмазки.

                        Но об одном скажу. Зачем вы передёргиваете, будто я сказал о голосовании за ЕР большинства россиян? Вы прекрасно поняли, что я сказал о большинстве ЕР в Госдуме и наборе голосов в 2, 5 раза больше КПРФ и больше всех прошедших! И с чего вы взяли, что все, кто не пошёл на выборы против ЕР? Может они, наоборот, все согласны? smile

                        И даже не переспрашиваю насчёт возраста: либо опять увильнёте, либо соврёте.

                        Всего доброго! hi
                      8. -1
                        7 октября 2021 21:37
                        Цитата: Владимир Машков
                        Прав, наверное, был тот, кто назвал вас хитрым израильтянином! Интересно, вы и вправду израильтянин? Хотя вы ж точно правду не скажете...

                        Это полоумный Михан что-то такое изрёк... Ему израильтяне повсюду мерещятся.

                        Интересно вы себя ведёте. Скользко. За меня уже всё ответили, в израильтяне определили... Вот поэтому мне и не нравятся подобные вам оголтелые ура-патриоты, которым слово поперёк скажешь - и всё - клеврет Запада, Украины и Израиля. И возрастом не нужно кичиться. Возраст часто приходит один, без мудрости, так что не трясите передо мной своими семью десятками, не впечатляет. Только удивляет: сколько агрессии и желания крови в столь почтенном возрасте...
                        Цитата: Владимир Машков
                        Зачем вы передёргиваете, будто я сказал о голосовании за ЕР большинства россиян?

                        Вы написали: "Поэтому российские власти и проводят свою, российскую политику, которую поддерживает большинство населения – российских патриотов."
                        Я же написал: "Откуда ему знать кого поддерживает большинство?" Где там что-нибудь про голосование и ЕР?
          2. +7
            3 октября 2021 04:25
            В 508 году до нашей эры образцовый рабовладелец-аристократ Клисфен из рода Алкмеонидов одержал победу в гражданской войне над другим таким же прохвостом, Гиппием, сыном Писистрата, установил свою диктатуру, объявив ее... демократией. Несколько позднее образцовый партократ Ельцин сверг прохвоста Горбачева и тоже объявил свою диктатуру... демократией. «Различие» между этими двумя историческими примерами состоит лишь в том, что Клисфен умудрился ввести демократию, не отменяя ... РАБОВЛАДЕНИЯ, а Ельцин, введя демократию, одновременно ввел и ... РАБОВЛАДЕНИЕ, ибо как иначе назвать систему, при которой миллионы людей или месяцами не получают зарплату вообще, или получают ее в размере, позволяющем населению постепенно и незаметно для самих себя вымирать, несмотря на демократическое «разделение» властей и наличие у каждого безработного избирательного голоса.

            Именно благодаря демократическому централизму, демократически голосуя друг за друга, уже политически НЕГРАМОТНЫЕ члены КПСС, в конце концов и избрали Горбачёва президентом, а потом и вовсе распустили СССР - вот так доголосовались! Но зато ... демократически.

            Научный централизм
            как противоядие от оппортунистического перерождения партий с коммунистическими названиями:

            http://proriv.ru/articles.shtml/podguzov?nauc_centr
      3. Комментарий был удален.
        1. +1
          2 октября 2021 17:29
          Цитата: Shahno
          Но народ в РФ явно лишён правдивой информации.

          а где он её имеет?
          Цитата: Shahno
          У вас цензура

          у нас это где?
        2. +8
          2 октября 2021 17:29
          Цитата: Shahno
          Но народ в РФ явно лишён правдивой информации.

          Не смешите мои подковы ... всё в рамках как и везде.
          А везде как? Не хочешь знать больше, чем тебе ХОЧЕТСЯ, не знаешь.
          Есть места, уникальные, где по другому, но они лишь подтверждают общее правило.
          1. -1
            2 октября 2021 18:14
            Ну так. То есть все согласны. И ничего менять не надо?
            1. +1
              2 октября 2021 18:30
              Так НУ или ТАК и есть, как везде?
              Вопрос, А НА ЧТО МЕНЯТЬ? если везде так! Какой пример для ... примера можете привести?
              1. +1
                2 октября 2021 18:57
                Добрый вечер, Виктор! hi
                Цитата: rocket757
                ...Какой пример для ... примера можете привести?
                "Количество правдивой" информации на Западе, которая до нас доходит, предостаточно, из Англии, штатов, бывших советских ....
                1. -1
                  2 октября 2021 19:03
                  Вопрос, кто вам дал оценку правдивости.. Вы же не живёте там, и не владеете материалом.
                  Всё идёт на "родном" языке, то есть мало того, что это ошибки перевода, так ещё и "окраска" от каналов, подверженых не пойми чему..
                  1. +1
                    2 октября 2021 19:04
                    А это информация о нас, причём самая разная.
                2. +3
                  2 октября 2021 20:13
                  Привет Дмитрий soldier
                  Информации доходит всякой разной, от нас к ним и от них к нам! Не доверяй, а проверяй столько, сколько посчитаешь нужным.
                  Критерии оценки ... так шоб и как не говорили, а последствия, явные, скрыть совсем, не возможно. Реальные события, за ними последствия, а потом общая статистика/анализ/сравнение ... ничего, особо, сложного, если заниматься этим тщательнее.
                  1. +6
                    2 октября 2021 20:24
                    Одно из странных утверждений в статье---о западных ценностях Что странного? Например, какое у нас противодействие этому. Кажется, всё просто, есть запрет пропоганды ЛГБТ. Впечатление, что он вообще никак не работает .И никакой победы я в этом вопросе не вижу, наоборот совсем
                    1. +1
                      2 октября 2021 21:04
                      Кто ищет, тот всегда найдёт и всякой грязи тоже.
                      Информационное поле нам не принадлежит и контролировать его от и до, смысла нет.
                      1. +2
                        2 октября 2021 21:11
                        Виктор, так , по моему, и усилий не подобных
                      2. +1
                        3 октября 2021 07:30
                        Доброе утро ...
                        Про усилия, ничего добавить не можно, всё уже сказано, пересказана ....
                        А вот про то, что ответственность за сказанное, написанное, надо СОВМЕСТНЫЕ УСИЛИЯ прилагать, что б по закону отвечали все и всегда, это очевидно и давно!!! Но ведь это должно делать всем вместе!!!
                      3. +2
                        3 октября 2021 08:58
                        hi И Вам, Виктор, хорошего дня!
                        Насколько я понимаю, каждый неравнодушный человек может на подобные нарушения нпписать заявление в суд. Однако, для этого надо иметь свободные дни, какие-то средства, то и получается, что подают такие заявления чаще всего какие-то юридические лица.
                        Вот например, Вы знаете, что Военное Обозрение подавало в суд на нарушения. О чём были статьи Романа Скоморохова.
                      4. +2
                        3 октября 2021 09:43
                        Нет у нас "культуры" сутяжничества! С какой стороны не посмотри, это не есть правильно, в большинстве случаев ...
                        Большинство надеется, "вот приедет барин, барин нас рассудит" .... скверно, ущербно, не разумно.
                      5. +2
                        3 октября 2021 10:39
                        laughing культуры-то нет, а сутяжничество есть. Конечно не у всех, а у тех, у кого возможности такие
                      6. +1
                        3 октября 2021 11:50
                        Будет "культура", это выйдет за границы простого сутяжничества ... чем оно станет, загадывать трудно, но попробовать то стоит.
      4. +1
        3 октября 2021 04:28
        Вот видите, и вам никто не мешает гавкать, даже плюсов наставили.
        Многие думают, что где-то и миска больше и цепь длиннее и гавкать можно, но так ли это?
        Абсолютные рекорды по смертности от того же ковида у главного экспортёра демократии. А скажем, в Израиле, где всех обязали привиться про свободу слова вспоминать смешно. Жесткая цензура.
        Автор прав, везде свои особенности.
        В Германии можно ругать Россию, которая дала свободу восточной Германии, чем занимается дойче велле, но нельзя тех, кто оккупировал и продолжает западную часть ее.
  2. +2
    2 октября 2021 15:03
    Но существуют ли настоящие свобода слова и демократия?
    Абсолютные – только в теории, мечтах и на словах.
    А на деле, на практике – абсолютных их не было и нет. Нигде и никогда.

    Такова жизнь и ничего с этим не поделать.
    1. +5
      2 октября 2021 15:04
      свобода слова только в уме...
      1. +27
        2 октября 2021 15:20
        - Ваше величество, народ раскрыл рот и требует свободу слова. Как быть?
        - Свободу слова дать, рот заткнуть!
      2. -10
        2 октября 2021 15:45
        Цитата: Дедкастарый
        свобода слова только в уме...

        Ваш компутер в подвале на Лубянке установлен? laughing
        1. -1
          2 октября 2021 15:51
          а чем в Контора не угодила?
          1. -3
            2 октября 2021 15:56
            Цитата: Василенко Владимир
            а чем в Контора не угодила?

            Если по тексту, то вопрос поставлен не правильно. Просто интересно, как люди, пишущие всякую ахинею, в коммунистические времена не выговариваемую вслух, жалуются на отсутствие свободы слова для них. А если по делу, то давно пора всех пустомель заставить отвечать за напечатанное в публичном пространстве слово. Вопрос, разумеется не к "конторе". Она в состоянии задать нетривиальный вопрос болтуну. Ей просто команду "взять" не дают.
            1. +1
              4 октября 2021 11:39
              Т.е. дать команду свободу слова, точнее свободу мнения и отношения к происходящим событиям и действиям власти свернуть? Контора- ату их!.
    2. +4
      2 октября 2021 15:26
      Помню нарисовала как то газетенка во франции карикатуру... такая свобода слова мне ненужна
  3. +5
    2 октября 2021 15:09
    Свобода слова и демократия – понятия неразрывные, существование каждого невозможно без другого.
    редкая глупость
    обязательно ли кислое должно быть красным?
    демократия - политическая система
    свобода слова - право человека на выражение своих мыслей
    Поэтому российские власти и проводят свою, российскую политику, которую поддерживает большинство населения – российских патриотов.

    еще одно весьма спорное утверждение
    1. +3
      2 октября 2021 15:21
      Цитата: Василенко Владимир
      демократия - политическая система
      свобода слова - право человека на выражение

      демократия - политическая система, которая невозможна без свободы слова
      если мы говорим о идеальной демократии в лабораторных условиях
      1. -3
        2 октября 2021 15:23
        Цитата: Наводлом
        которая невозможна без свободы слова

        еще как возможна
      2. 0
        2 октября 2021 15:24
        Цитата: Наводлом
        о идеальной демократии в лабораторных условиях

        а что такое ИДЕАЛЬНАЯ демократия?
        1. +1
          2 октября 2021 16:57
          Цитата: Василенко Владимир
          а что такое ИДЕАЛЬНАЯ демократия?

          то, о чём жужжит в уши западная пропаганда
          то, чего нет и скорее всего никогда не будет
          1. 0
            2 октября 2021 19:24
            Цитата: Наводлом
            то, о чём жужжит в уши западная пропаганда

            определение в студию
            1. +2
              2 октября 2021 19:57
              Цитата: Василенко Владимир
              определение в студию

              проявите догадливость, Василенко Владимир.
              1. -1
                2 октября 2021 21:10
                так будет определение или нет??
                1. +1
                  2 октября 2021 21:25
                  Цитата: Василенко Владимир
                  так будет определение или нет??

                  вы задаёте много вопросов
                  причём, в требовательной манере
                  это отбивает всякую охоту к продолжению дискуссии, похожей на допрос
                  1. 0
                    2 октября 2021 21:26
                    понятно, ответить не можете
                    тогда зачем говорить об "идеальной демократии" если вы сами не в состоянии объяснить что это такое?
                    1. -1
                      3 октября 2021 06:55
                      Цитата: Василенко Владимир
                      понятно, ответить не можете
                      тогда зачем говорить об "идеальной демократии" если вы сами не в состоянии объяснить что это такое?


                      избитое клише "тебе слабо" или перенос на собеседника собственного поведенческого стереотипа?

                      поймите, есть люди, которые пишут то, что думают. без всяких вывертов
                      и мои слова следует понимать буквально.
                      мне неприятна ваша манера вести диалог.
                      всего вам доброго.
                      1. 0
                        3 октября 2021 09:32
                        Цитата: Наводлом
                        поймите, есть люди, которые пишут то, что думают. без всяких вывертов
                        и мои слова следует понимать буквально.

                        тогда приведите ВАШЕ понимание идеально демократии
                2. +4
                  3 октября 2021 04:29
                  В издевательском переводе с рабовладельческого языка на русский, слово демократия переводится как власть народа. Но только олигархи отчетливо понимают, какую роль играют институты демократии и ее процедуры в укреплении власти КРУПНОГО КАПИТАЛА, и какое отношение к ВЛАСТИ имеет тот простой демос, который, подобно миллиардным отарам овец, по утрам, каждый день, превозмогая усталость, болезни, ненависть к своей профессии, спешит на рабочее место, давясь в транспорте, впадая в жуткую депрессию от слов о приближающейся рецессии, т.е. о затухании деловой активности их работодателей.

                  Многие так и не поняли, что рыночная демократия есть наиболее циничная, но изощренно пропагандируемая, а потому, не вызывающая осознанного отвращения в широких массах демоса, форма организации ВЛАСТИ во имя обеспечения господства класса олигархов, прежде всего, представителей современного финансового капитала, т.е. удручающего меньшинства моральных и профессиональных уродов, над основательно охмуренными миллиардными массами демоса, которых, почему-то греет название - избиратель.

                  Народ до сих пор не осознал, что его «власть» длится всего несколько секунд, пока он, с мстительным удовольствием, с чувством презрения к другому кандидату (типа Зюганова или Путина), с видом победителя запихивает бумажку в щелку ящика за «своего» кандидата (типа Жириновского или Прохорова). И наоборот...

                  ПОЧЕМУ олигархи всего мира, склонные к тираническим, наследственным, клановым типам управления своей собственностью, миллиардами своих наемных рабов, ОДНАКО столь усердно, даже оружием, пропихивают во всем мире демократию в вопросах политического устройства общества?

                  Хотя достаточно было спросить у себя: «А когда английские лорды стали получать самые большие в мире барыши? До закона об огораживании и создании института безработицы, до массового изгнания со своих земель крестьян или после того, как вместо феодального абсолютизма все лорды, в одночасье, «вдруг» признали демократию и парламентаризм, оперативно образовав на сотни лет вперед несменяемую палату лордов?» https://zen.yandex.ru/media/id/5a745e103dceb711fa20e7e5/suscnost-demokratii-600b36481924cc03316136ba#comment_673390634

                  P.S. Кстати и у нас уже появилась весьма похожая палата несменяемых "лордов" - Истинных Демократов
      3. -3
        2 октября 2021 15:26
        Вы про штаты?
        1. 0
          2 октября 2021 16:56
          Цитата: Умник
          Вы про штаты?

          Умник, я написал "в лабораторных условиях"
          1. -1
            2 октября 2021 20:55
            А что разве штаты не идеальная демократия в стерильных
            Условиях ???
            1. +1
              2 октября 2021 21:00
              Цитата: Умник
              А что разве штаты не идеальная демократия в стерильных
              Условиях ???

              если таково ваше мнение, то я вас переубеждать не стану
              каждому своё
      4. +5
        2 октября 2021 17:10
        демократия - политическая система, которая невозможна без свободы слова

        Просто надо обратиться к истокам демократии.. Ибо она - была возможна в изначальном смысле этого термина при двух условиях. Объект демократии относительно мал - следовательно все друг друга знают, и чётко понимают - от кого чего можно ожидать. И - все граждане одновременно являются и воинами, имеющими своё собственное оружие и обученные его применять. Как следствие - не может быть принуждения со стороны властных структур или отдельных групп граждан. Так как тут же возникает эффективный отпор, если большинство не согласно.

        В нонешних условиях - демократия является фикцией. Ибо мы понятия не имеем, что из себя на самом деле представляют персонажи, которым нам предлагают делегировать власть. Они могут жить вообще на другом конце страны. Мы не можем хоть что-то противопоставить принуждению властей, ибо нет оружия. И как следствие - не можем осуществить прямое народоправство в виде той или иной формы собрания, так как нас тут же разгонят а особо буйных - посадят.
        1. -2
          2 октября 2021 17:40
          Цитата: paul3390
          В нонешних условиях - демократия является фикцией. Ибо мы понятия не имеем, что из себя на самом деле представляют персонажи, которым нам предлагают делегировать власть.

          значит, наиглавнейшая задача современных форм демократии - подотчётность партий перед электоратом.
        2. +3
          2 октября 2021 19:25
          Цитата: paul3390
          Просто надо обратиться к истокам демократии..

          а как быть с рабами?
    2. +3
      2 октября 2021 16:06
      Цитата: Василенко Владимир
      редкая глупость
      обязательно ли кислое должно быть красным?

      Демократия - политическая система, в основе которой лежит метод коллективного принятия решений с равным воздействием участников на исход процесса. Как вы представляете себе возможность высказать свое решение без обеспечения свободы слова? Демократия в идеале базируется на свободе волеизъявления. Разумеется, нельзя любую свободу воспринимать в отрыве от ответственности за предлагаемое решение и волеизъявление. Если уж мы на "ура" приняли смену СССР на РФ, то не надо при каждом удобном случае строить из себя "невинных овечек", пострадавших от злой воли "пришельцев". Сами наваяли, сами и "вычерпываем".
      1. +2
        2 октября 2021 16:13
        Цитата: Hagen
        Демократия - политическая система, в основе которой лежит метод коллективного принятия решений с равным воздействием участников на исход процесса.

        вопрос в том кто входит в коллектив, если возьмем Древнюю Грецию родину демократии то далеко не все имели право быть участниками воздействующими на исход процесса, возьмем другой пример вы согласны что бы гомики создали свою партию и участвовали в процессе, а зоофилы, а педофилы?!!!!
        Цитата: Hagen
        Демократия в идеале базируется на свободе волеизъявления

        еще раз демократия вполне себе допускает цензуру и подавление определенных высказываний
        Цитата: Hagen
        то не надо при каждом удобном случае строить из себя "невинных овечек", пострадавших от злой воли "пришельцев". Сами наваяли, сами и "вычерпываем".

        вы свалили все в одну кучу
        кстати в СССР так же была демократия
        1. +6
          2 октября 2021 16:51
          К вопросу о коллективе - в Древней Греции демократия уживалась с рабством. winked
          Рабы гражданами не были. Как в Прибалтике.
          1. +4
            2 октября 2021 21:00
            современная демократия не имеет никакого отношения к греции. Современная демократия ( представительская) зародилась во франции и в сша.
            1. +1
              2 октября 2021 21:20
              Цитата: liberal
              зародилась во франции и в сша.

              то есть в странах где нет свободы слова?
          2. +1
            3 октября 2021 08:30
            Цитата: Андрей Москвин
            Рабы гражданами не были. Как в Прибалтике.

            Что то эти рабы на историческую родину из Прибалтики не торопятся. wink
        2. -4
          2 октября 2021 17:05
          Цитата: Василенко Владимир
          кстати в СССР так же была демократия

          И как учитывалось мнение народа при выборах в советы? Может были кандидаты на выборные должности в количестве больше, чем один? laughing Вот демократический централизм в КПСС был. Решение генсека, принятое единодушно и единогласно тем же генсеком при его свободном волеизъявлении где-нибудь в тиши кабинета(туалета), выполнялось всеми нижестоящими партячейками безоговорочно... laughing
          1. +2
            2 октября 2021 19:31
            Цитата: Hagen
            И как учитывалось мнение народа при выборах в советы? Может были кандидаты на выборные должности в количестве больше, чем один?

            а где прописано что демократия это два или десять кандидатов, прописано только что вы избираете и мол\жете быть избранным
            Цитата: Hagen
            Решение генсека, принятое единодушно и единогласно тем же генсеком при его свободном волеизъявлении где-нибудь в тиши кабинета(туалета), выполнялось всеми нижестоящими партячейками безоговорочно...

            еще одна глупость и незнание темы, после Сталина НЕ ПРИНИМАЛИСЬ решения одним генсеком
            1. -4
              2 октября 2021 20:22
              Цитата: Василенко Владимир
              еще одна глупость и незнание темы, после Сталина НЕ ПРИНИМАЛИСЬ решения одним генсеком

              А может вы, как знаток всех и вся, расскажете сколько человек из окружения Хрущева принимало решение по докладу на съезде партии о культе.... ? А это было причиной развала коммунистического движения в мире! А сколько человек участвовало в разгроме отношений СССР с Китаем и Югославией? Даже если все остальные решения, заметьте, хозяйственные, принимались группой в пару десятков "членов ПБ", то это даже не имитации демократии, а просто сбор подельников во избежание личной ответственности при провале.
              Цитата: Василенко Владимир
              а где прописано что демократия это два или десять кандидатов

              Это классическая демагогия. Выбор осуществляется при наличии альтернативных решений. То, что вы пишете - голимый отмаз. Вообще, демократия характеризуется целым набором институтов. В идеале. На практике всегда можно сказать о той или иной степени демократичности системы управления. Обсуждая СССР, можно дыму напустить сколько угодно. Остается фактом лишь то, что в момент смерти СССР никто на его защиту не встал. Вот и вся демократия. К тому моменту Союз всех ... в общем, достал. Особенно, партийным диктатом во всех областях жизни.
              1. +4
                2 октября 2021 21:09
                Цитата: Hagen
                Это классическая демагогия.

                как раз нет
                есть ВНЯТНОЕ определение демократии, а вы пытаетесь в него впихнуть СВОИ домыслы
                Цитата: Hagen
                Остается фактом лишь то, что в момент смерти СССР никто на его защиту не встал.

                вот это как раз и есть демагогия, не знаю сколько вам тогда было лет, но я вот хорошо помню КАК на преподнесли это события и поверьте 99% не поняли ЧТО произошло, всем объявили просто о сене названия
                Цитата: Hagen
                А может вы, как знаток всех и вся, расскажете сколько человек из окружения Хрущева принимало решение по докладу на съезде партии о культе.... ?

                решение принимало ПОЛИТБЮРО, а не лично хрущев
                1. -5
                  2 октября 2021 21:39
                  Цитата: Василенко Владимир
                  поверьте 99% не поняли ЧТО произошло

                  Не поверю. Я в это время был уже в офицерском чине с сотней солдат за спиной. И разваливаться Союз начал не когда что-то там объявили, а раньше, когда солдаты начали бежать к себе на родину в другие республики, а МО с военной прокуратурой не стало их преследовать. Это вам, может быть, "преподносили события", а я в августе 1991 года был в тех местах в многомиллионном городе, где массы народа выходили на улицу, с радостными воплями приветствуя подельников ЕБН и проклиная Горбачева, и видел это своими глазами. Все понимали, что случилось. Правда последствий не могли предугадать.
                  Цитата: Василенко Владимир
                  есть ВНЯТНОЕ определение демократии, а вы пытаетесь в него впихнуть СВОИ домыслы

                  Одним из основных институтов демократии являются свободные, честные, регулярные выборы. Может вы, конечно, считаете честными выборами "выборы из одного кандидата"? Это ваше право. Я считаю это профанацией.
                  Цитата: Василенко Владимир
                  решение принимало ПОЛИТБЮРО, а не лично хрущев

                  Позволю себе вам не поверить. Вы, видимо, ничего не читали про Хрущева, а личных впечатлений у вас и быть не может. А вот работавшие с ним описывают его, прямо скажем, не позитивно. И демократом не называют. После Сталина осталась система авторитарного стиля руководства в КПСС(ВКПб), хотя и Сталин любил упомянуть, что решения принимали коллективно. Читать надо больше....
                  1. +1
                    3 октября 2021 11:16
                    Цитата: Hagen
                    А вот работавшие с ним описывают его, прямо скажем, не позитивно.

                    какое это имеет отношение к принятию решения в политбюро
                    Цитата: Hagen
                    Я в это время был уже в офицерском чине с сотней солдат за спиной.

                    тогда дебатировать не о чем, если вы носили погоны в тот момент и поняли что произошло, то вы простите ....
                    а если считали себя офицером у вас было два пути пуля в висок либо поднять в ружье свою часть, с ВАМИ дискуссия закончена
                    1. -3
                      3 октября 2021 13:46
                      Цитата: Василенко Владимир
                      а если считали себя офицером у вас было два пути пуля в висок

                      Это ваше, сугубо личное, такое представление о жизни и прочем. Оно далеко от реалий и точных знаний о том, кто и что в каких случаях обязан. Это еще раз подтверждает мое утверждение, что вы демагог. Поэтому я предлагаю вам не советовать мне что мне делать, я, в свою очередь, не буду советовать куда вам надо идти. hi
                      1. 0
                        3 октября 2021 14:33
                        Цитата: Hagen
                        Остается фактом лишь то, что в момент смерти СССР никто на его защиту не встал.

                        вы изменили присяге, поэтом помолчите, НЕ ВАМ кому-то и что-то советовать, а тем паче учить
                      2. -2
                        3 октября 2021 14:41
                        Цитата: Василенко Владимир
                        вы изменили присяге,

                        А вы ее читали, хоть раз?
                      3. -1
                        4 октября 2021 12:17
                        вы судя по всему нет
                      4. +1
                        4 октября 2021 13:54
                        Доказать по тексту слабо?
                      5. 0
                        4 октября 2021 14:49
                        как воин Вооружённых Сил, я клянусь защищать её мужественно, умело, с достоинством и честью, не щадя своей крови и самой жизни для достижения полной победы над врагами


                        и не надо прятаться за то что приказа вы не получили
                      6. +1
                        4 октября 2021 16:46
                        Цитата: Василенко Владимир
                        и не надо прятаться за то что приказа вы не получили

                        Присяга - юридически обязывающий документ. Там нет лишних слов и знаков препинания. И если прописано "... по приказу Советского правительства..." то только так и должно быть. А еще была Конституция СССР, в которой назначение ВС - "....немедленный отпор агрессору.", то бишь внешнему врагу. Для разведения сторон в массовых столкновениях среди собственных граждан есть было МВД с его ВВ. А если вы не отличаете роман от НПА, то это лишь говорит о вашем уровне развития, в данном случае правовом. Так что, если вы высокомерно хотите чью фразу назвать "редкой глупостью" или выдвинуть какие-то абсурдные обвинения, наберитесь знаний предмета. А пока ваши амбиции не соответствуют вашим способностям. Своими категорическими и едкими замечаниями по большинству вопросов вы показываете себя воинствующим дилетантом.
                      7. -1
                        4 октября 2021 21:05
                        Цитата: Hagen
                        по приказу Советского правительства..." то только так и должно быть.

                        интересно, защитники Брестской крепости так же думали?
                        с вами все ясно, дискуссия закончена гражданин "офицер"
                      8. +1
                        4 октября 2021 21:22
                        Цитата: Василенко Владимир
                        интересно, защитники Брестской крепости так же думали?

                        Вы, судя по приведенной аналогии, человек недалекий. Поэтому ваше мнение мне не очень интересно. Вы можете и дальше упиваться собственной безграмотностью, на меня она не влияет. Объяснять вам отличия внешней агрессии от внутреннего гражданского конфликта у меня нет никакого желания. Не надо пытаться ловить меня на эмоциональные сопли. laughing Еще раз повторюсь, читайте умные книги а не мурзилку.
                      9. -2
                        3 октября 2021 17:10
                        Я вам рекомендовал - читайте что-нибудь умное, конституцию СССР или ту же самую присягу.... Но, похоже, не в коня весь этот корм....
      2. +5
        2 октября 2021 17:20
        Демократия в идеале базируется на свободе волеизъявления

        Демократия базировалась на не вполне очевидном в наши времена принципе - у гражданина есть не только права, но и обязанности. Находящееся в неразрывной связке. Например - обязанность гражданина иметь полный доспех гоплита и занимать своё место в фаланге по первому требованию. И вот как раз из этой обязанности - проистекает и свобода волеизъявления граждан, ибо кто может её лишить вооружённое общество? И так - по всем пунктам классической демократии.


        Мы же, к сожалению, очень много говорим о своих правах, при этом постоянно забывая о связанных с ними обязанностях.. А ведь лишение обязанностей - автоматически ведёт к лишению и прав, не так ли?
      3. -2
        2 октября 2021 19:26
        Цитата: Hagen
        Как вы представляете себе возможность высказать свое решение без обеспечения свободы слова?

        пришли и галочку молча поставили
    3. +5
      2 октября 2021 16:38
      Цитата: Василенко Владимир
      свобода слова - право человека на выражение своих мыслей


      "Мы с моим народом пришли к соглашению: они будут говорить, что пожелают, а я буду делать, что пожелаю."
      (Фридрих Великий)
      1. +3
        2 октября 2021 16:54
        А Фридрих не обнулялся? А то навевает... laughing
        1. +1
          2 октября 2021 16:59
          Цитата: Андрей Москвин
          А Фридрих не обнулялся?

          Не знаю, но я у него спрошу.
  4. +2
    2 октября 2021 15:14
    Россия и россияне, вопреки мнению врагов и паникёров, побеждает, отстаивая свои самобытность и независимость!
    так ли это?!!
    думаю, что сожалению очень далеко от реалий
  5. +8
    2 октября 2021 15:20
    СМИ принадлежат буржуйскому правительству и рассказывают как им выгодно, народного СМИ нет,те кто в теме смотрят "Вестник бури" или другие каналы которые рассказывают как на самом деле.
    1. +5
      2 октября 2021 15:23
      или другие каналы которые

      тоже принадлежат буржуйскому правительству, только из другой страны.
      1. 0
        2 октября 2021 15:52
        Вопрос, который вызывает злобу любого революционера, звучит очень просто: "Кто платит зарплату?"
  6. -5
    2 октября 2021 15:33
    Демократия — это не состояние. Это действие. Демократия не гарантирована. Она сильна, насколько сильна наша готовность бороться за нее, охранять ее и никогда не принимать ее как должное. И защита демократии требует борьбы. Она требует самопожертвования. В этом есть и радость, и прогресс. Мы должны построить лучшее будущее. (с)
    1. +4
      2 октября 2021 15:49
      Цитата: Aurel
      Демократия — это не состояние. Это действие.

      утомило
      демократия не состояние и не действие, это полит система
      Цитата: Aurel
      Она сильна, насколько сильна наша готовность бороться

      а зачем её охранять, а уж тем паче бороться?!!!
      Цитата: Aurel
      И защита демократии требует борьбы

      защита от кого борьбы с кем?!
      кстати, а если я придерживаюсь иных взглядов и убеждений?
      Цитата: Aurel
      Мы должны построить лучшее будущее

      а с чего ВЫ взяли что демократия это лучшее будущее?!!!
      история как раз показывает что хуже полит системы нет, демократия выводит на верх как правило популистов и мерзавцев
    2. +2
      2 октября 2021 16:55
      Цитата: Aurel
      Демократия — это не состояние. Это действие. Демократия не гарантирована. Она сильна, насколько сильна наша готовность бороться за нее

    3. +6
      2 октября 2021 17:24
      Цитата: Aurel
      Демократия — это не состояние. Это действие. Демократия не гарантирована. Она сильна, насколько сильна наша готовность бороться за нее, охранять ее и никогда не принимать ее как должное. И защита демократии требует борьбы. Она требует самопожертвования. В этом есть и радость, и прогресс. Мы должны построить лучшее будущее. (с)

      Любопытно, что Вы указали на то, что это цитата (c), но не указали кто это сказал. Красивые слова, вот только это речь Камалы Харрис (https://esquire.ru/articles/220593-demokratiya-eto-deystvie-pervaya-zhenshchina-na-postu-vice-prezidenta-ssha-kamala-harris-obratilas-k-naseleniyu/).
    4. 0
      4 октября 2021 13:22
      Демократия — это не состояние. Это действие.

      Демократия - это инструмент. В разных странах и в разный временной период этот инструмент применяется по разному, итог может быть как со знаком +, так и со знаком -
  7. +6
    2 октября 2021 15:39
    Кто свободу слова и демократию ужинает,тот с ней и танцует.
    1. +3
      2 октября 2021 16:42
      Цитата: parusnik
      Кто свободу слова и демократию ужинает,тот с ней и танцует.

      Свобода слова — это осознанная необходимость молчать.
  8. 0
    2 октября 2021 15:42
    Наконец СК заинтересовался театром Современник и его спектаклем Хлеб,на беседу приглашена сама Лия Ахеджакова.Кто хочет может поискать ,о чем этот спектакль.Достали эти,я художник ,я так вижу.
  9. +9
    2 октября 2021 15:50
    Странная попытка оправдать отсутствие свободы слова.
    Почему автор считает ею ( свободой) только СМИ?
    А если человек хочет выйти на площадь и лично высказать свое мнение? По конституции - реально. На практике, почти, нереально. Чиновники и господа из полиции найдут множество поводов, что бы отказать вам в разрешении такового. А рискнёт без разрешения - господа из полиции найдут ещё больше поводов "упаковать" вас в автозак.
    1. +2
      2 октября 2021 16:19
      Цитата: Вождь краснокожих
      Почему автор считает ею ( свободой) только СМИ?
      А если человек хочет выйти на площадь и лично высказать свое мнение? По конституции - реально.

      прочтите Конституцию внимательно
      1. -2
        2 октября 2021 18:36
        Цитата: Василенко Владимир
        прочтите Конституцию внимательно

        На которую плюют сами власть придержащие и в свою угоду её переделывающую ?
        1. +2
          2 октября 2021 21:21
          не надо ни на кого перекладывать, просто сами прочтите
    2. +1
      7 октября 2021 19:41
      Цитата: Вождь краснокожих
      Странная попытка оправдать отсутствие свободы слова.
      Почему автор считает ею ( свободой) только СМИ?

      Вождь-Назарий-Игорь!
      Вы, конечно, правы, что свобода слова вовсе не ограничивается одними только СМИ, медиа. Почему говорил только о СМИ? Видите ли, СМИ - первый, самый мощный, массовый и видимый всем показатель свободы/несвободы слова. Если нет свободы слова СМИ и в СМИ, то нет, безусловно, свободы слова и на более низком уровне. Что касается свободы слова в обществе на более низких уровнях (в колективах, обществе, быту, органах власти), то - разочарую вас - идеальной её нет нигде в мире. Речь идёт о качестве относительной свободы слова, которая всеми властями везде и всегда ограничивается. К сожалению, в России - насколько знаю - она не везде безупречна и СМИ частенько сообщают о безобразиях чиновников всех уровней.
  10. +6
    2 октября 2021 15:53
    Но Запад и его российские клевреты настойчиво требуют и пытаются – порою бесцеремонно и нагло – принудить Россию и россиян принять западные «ценности».

    А может тут мне кто ни будь сформулирует, что за такие "традиционные русские ценности" и чем они противоречат "западным"?
    1. -2
      2 октября 2021 16:08
      Цитата: burger
      и чем они противоречат "западным"?

      западные ценности в большинстве своем базируются на основе протестантизма, русские на основе православия, противоречия поищите сами
      кроме того ЛЮБАЯ общность, как и ЛЮБОЙ отдельно взятый организм, формируется исходя из климатических и географических особенностей ареала обитания, на основе этого и будет формироваться мировоззрение группы людей
      1. +2
        2 октября 2021 16:21
        Этногенез и биосфера Земли Гумилева, там это описано
        1. +3
          3 октября 2021 16:13
          А можно вкратце, а то в этой книге не нашёл "традиционные русские ценности". Или в какой главе.
      2. +7
        2 октября 2021 16:23
        Католиков на "Западе" живет не меньше,
        И сомневаюсь, что православные в Греции, Болгарии, Румынии или например Канады исповедуют принципиально другие ценности по сравнению с "западными".
        1. -3
          2 октября 2021 21:24
          Цитата: burger
          Католиков на "Западе" живет не меньше,

          по значимости как раз протестантская и англиканская
          1. +1
            2 октября 2021 22:01
            Ну ок. Греки не Запад?
            Цитата: Василенко Владимир
            формируется исходя из климатических и географических особенностей ареала обитания,

            И почему взгляды финны со шведами да норвежцами "запад", а живущие в похожих условиях северные русские не "запад".
            Судя по тому, что никто не смог внятно сформулировать что за традиционные русские ценности такие и чем они отличаются от "западных", а предлагают изучить тысячелетнею историю христианства или труды Гумилева с его загадочной "биохимическую энергию пассионарности", мои оппоненты сами не знают, в чем отличие.
            1. 0
              3 октября 2021 11:18
              Цитата: burger
              Ну ок. Греки не Запад?

              кто больше имеет политического веса, германия англия или греция с италией?
              1. +2
                3 октября 2021 16:34
                При чем здесь это? Греция православная страна, там другие ценности?
                Короче, Вы в состоянии сформулировать "традиционные русские ценности" отличные от западных?
                1. +1
                  3 октября 2021 17:44
                  В интернете наберите "традиционные русские ценности", там будет наиболее полный ответ, каждый понимает это по своему, я например под этим понимаю любовь к Отечеству, готовность защищать свою страну, традиционные отношения между мужчиной и женщиной, родителями и детьми, как то так, спорить не буду, меня так папа с мамой воспитали)
                  1. 0
                    3 октября 2021 17:58
                    Цитата: КОМандирДИВана
                    юбовь к Отечеству,

                    Финны не любят свое отечество? Американцы? Немцы? Грузины? Это же не характерно только для русских.
                    Цитата: КОМандирДИВана
                    готовность защищать свою страну

                    У других это по другому?
                    Цитата: КОМандирДИВана
                    традиционные отношения между мужчиной и женщиной,

                    Перестают ли быть русскими Ежов, Чичерин или Иван Васильевич Грозный из-за своих сексуальных предпочтений. Вы в курсе что лет пятьдесят назад в Англии гомосексуалистов подвергали химической кастрации. А в допетровской России к этому делу относились намного толерантное, чем в Европе? До России просто доходит лет через пятьдесят.
                    Гомофобия это все традиционные русские ценности отличаемые от западных?
                    1. +1
                      3 октября 2021 18:05
                      Все любят свою страну, но не все готовы драться за неё на смерть, как это делают в России, а что касается отношения на Руси к гомосексуалистам, то у нас народ просто терпимей чем на западе, да и маштабы содомии были меньше чем в Европе
                      1. -1
                        3 октября 2021 19:07
                        Цитата: КОМандирДИВана
                        Все любят свою страну, но не все готовы драться за неё на смерть, как это делают в России,

                        https://tsiganok.ru/publications/esmi/doc/478/
                        Политическое, военное и церковное сотрудничество с оккупационными властями в годы второй мировой войны было наиболее массово отмечено в двух странах: Франции и России. Причины этого феномена еще следует исследовать, но если около 10% населения стало сотрудничать с оккупантами, то, видимо, эта сложная тема должна получить не только военно-историческое объяснение, но и стать поводом для выдвижения многочисленных и, возможно, взаимоисключающих версий.

                        Здесь говориться, что мы не сильно отличались от французов, а если вспомнить ПМВ, когда русская армия просто разбежалась, то опять же сказать что в этом плане русские какие-то выдающееся нельзя. Вот Финны дрались на смерть с превосходящим противником и смогли отстоять свою независимость. Они не Запад?
                        Цитата: КОМандирДИВана
                        отношения на Руси к гомосексуалистам, то у нас народ просто терпимей чем на западе, да и маштабы содомии были меньше чем в Европе

                        Если там за это вешали, а здесь надо было просто покается, то думаю с масштабами сильно спорно. Иностранных путешественников это очень шокировало. Распространение гомосексуализма примерно равен по всему миру. Нельзя воспитать любителя однополой любви, ими рождаются примерно одинаково в процентном отношении по всей популяции человека.
                        А есть такие ценности, что присуще только русским и больше никому?
                      2. +1
                        3 октября 2021 21:50
                        Цитата: burger
                        Они не Запад?

                        правды ради нет, они север
                        Цитата: burger
                        когда русская армия просто разбежалась

                        не подскажите когда это русская армия разбежалась при виде врага?!
                        вы ведь откровенно подтасовываете факты
                        Цитата: burger
                        Нельзя воспитать любителя однополой любви, ими рождаются примерно одинаково в процентном отношении по всей популяции человека.

                        на раз воспитывается, судя по всему вы не знаете, не только что такое демократия, но не знаете ни чего и той теме куда влезли не понятно правда зачем
                        Цитата: burger
                        А есть такие ценности, что присуще только русским и больше никому?

                        вы тролль?
                      3. -2
                        4 октября 2021 11:41
                        Цитата: Василенко Владимир
                        правды ради нет, они север

                        О остряк! Не смешно.
                        Цитата: Василенко Владимир
                        не подскажите когда это русская армия разбежалась при виде врага?!
                        вы ведь откровенно подтасовываете факты

                        А куда делась русская императорская армия? Какой лозунг по поводу ПМВ был у большевиков? Ониипризывали к поражению родной страны. Или зачем вводили приказ 227? Из природной вредности?
                        Цитата: Василенко Владимир
                        на раз воспитывается, судя по всему вы не знаете,

                        Так и некто, кроме Вас не знает. По крайне мере в научном мире. Неужели Вы боитесь, что кто-то сможет Вас убедить сменить ориентацию. Я вот на 1000% уверен, что меня убедить в прелестях однополой любви невозможно.
                        Цитата: Василенко Владимир
                        вы тролль?

                        Для таких как Вы наверное.
                      4. +1
                        4 октября 2021 11:56
                        Цитата: burger
                        Так и некто, кроме Вас не знает. По крайне мере в научном мире.

                        в вашем "научном" мире утверждают что гомосексуализм - норма
                        Цитата: burger
                        Неужели Вы боитесь, что кто-то сможет Вас убедить сменить ориентацию

                        утомили своим словоблудием
                        Цитата: burger
                        А куда делась русская императорская армия? Какой лозунг по поводу ПМВ был у большевиков? Ониипризывали к поражению родной страны. Или зачем вводили приказ 227? Из природной вредности?

                        вы еще и историю не знаете ко всему
                      5. -2
                        5 октября 2021 16:26
                        Цитата: Василенко Владимир
                        в вашем "научном" мире утверждают что гомосексуализм - норма

                        И? Вы лучше разбираетесь в этом вопросе, чем ученые?
                        Цитата: Василенко Владимир
                        утомили своим словоблудием

                        Вы прямо мышка из анекдота. Вы знаете пример, когда кого-то убедили сменить ориентацию?
                        Цитата: Василенко Владимир
                        вы еще и историю не знаете ко всему

                        Явно лучше Вас.
                      6. -1
                        5 октября 2021 17:18
                        Цитата: Василенко Владимир
                        не подскажите когда это русская армия разбежалась при виде врага?!
                        вы ведь откровенно подтасовываете факты

                        https://military.wikireading.ru/82856
                        Из армии дезертировало 2 миллиона человек, каждый четвертый.

                        https://gwar.mil.ru/documents/view/?id=51510288
                        Страница 79, 310 человек добровольно сдались в плен.
                      7. +1
                        3 октября 2021 22:09
                        Цитата: burger
                        Вот Финны дрались на смерть с превосходящим противником и смогли отстоять свою независимость. Они не Запад?

                        кстати вы сможете привести пример когда финны дрались на смерть в заведомо безвыходной ситуации?
                        да и в принципе вы ерунду написали
                        после прорыва линии маннергейма горячие финские парни быстренько пошли на переговоры
                        В середине февраля Вячеслав Молотов направил предложение о мире в Финляндию, ставя однако более жёсткие условия, чем накануне войны. 28 февраля Молотов объявил ультиматум Финляндии: в течение 48 часов финны должны были принять условия мира, отказ или игнорирование был равнозначен продолжению войны и появлению угрозы захвата Хельсинки[19].

                        13 марта 1940 финны подписали Московский мирный договор, согласно которому к СССР отходили Карельский перешеек с Выборгом и часть Восточной Карелии. В аренду на 30 лет сдавался полуостров Ханко

                        так что пример мягко горя неуместен, кстати в период ВМВ финны так же мягко горя на смерть стоять не стали
                      8. -4
                        5 октября 2021 17:05
                        Цитата: Василенко Владимир
                        кстати вы сможете привести пример когда финны дрались на смерть в заведомо безвыходной ситуации?

                        Когда на Вас нападает страна с армией больше, чем у Вас всего населения шансов не много.
                        Линия Монергейма держалась не меньше Брестской крепости.
                        Вы меня втягиваете в какую-то неправильную дискуссию. Нет трусливых народов, нет смелых народов. Есть смелые и трусливые люди. И в среднем по миру среди народов таких люди примерно одинаковые. Финны в этом плане не чем не лучше русских и русские не чем не лучше финнов. Да и вообще в любом плане.
                        Цитата: Василенко Владимир
                        В середине февраля Вячеслав Молотов направил предложение о мире в Финляндию, ставя однако более жёсткие условия, чем накануне войны. 28 февраля Молотов объявил ультиматум Финляндии: в течение 48 часов финны должны были принять условия мира, отказ или игнорирование был равнозначен продолжению войны и появлению угрозы захвата Хельсинки

                        Да, только РККА ставилась задача захватить Хельсинки, выйти к Ботническому заливу и отрезать Финляндию от Заполярья. Не одна из этих задач выполнена не была. По большому счету Финляндию ждала судьба Прибалтики, но упорное сопротивление финнов сорвало эти планы.

                        Цитата: Василенко Владимир
                        13 марта 1940 финны подписали Московский мирный договор, согласно которому к СССР отходили Карельский перешеек с Выборгом и часть Восточной Карелии.

                        Когда Сталин через болгарского посла осенью 41 пытался заключить мир в обмен на территории это другое?
                      9. +2
                        5 октября 2021 19:16
                        Цитата: burger

                        Когда Сталин через болгарского посла осенью 41 пытался заключить мир в обмен на территории это другое?

                        сами придумали?
                      10. -2
                        5 октября 2021 20:28
                        Цитата: Василенко Владимир
                        сами придумали?

                        Нет конечно. Родную историю надо знать!
                        В первые же дни Великой Отечественной войны Берия, используя служебное положение народного комиссара внутренних дел СССР, в своих изменнических целях, втайне от советского правительства, пытался через болгарского посла Стаменова договориться с Гитлером о прекращении войны ценою уступки фашистской Германии советских земель Украины, Белоруссии, Прибалтики, Карельского перешейка, Бессарабии, Буковины и порабощения советских людей.

                        http://istmat.info/node/22287
                      11. +2
                        5 октября 2021 21:12
                        Цитата: burger
                        http://istmat.info/node/22287

                        солидное издание, с ним не поспоришь
                        а кроме этого есть еще факты, ну или скрины документов?!
                      12. -2
                        5 октября 2021 23:15
                        Есть конечно
                        https://istmat.info/node/22207
                      13. +3
                        6 октября 2021 08:05
                        Цитата: burger
                        Есть конечно
                        https://istmat.info/node/22207

                        тролль, я просил ФАКТЫ, а не ссылки на глупые псевдонаучные сайты
                      14. -1
                        6 октября 2021 17:22
                        Слышь страус, мне как-то, как это по-русски... п... фиолетово что кто просит, у кого какая степень паранойи и тп. Все это не мои половые трудности. Если есть что возразить, велком, если нет, идите лесом.
                    2. +1
                      3 октября 2021 21:44
                      Цитата: burger
                      Перестают ли быть русскими Ежов, Чичерин или Иван Васильевич Грозный из-за своих сексуальных предпочтений.

                      давайте отклонения и болезни сейчас обсуждать не будем
                      Цитата: burger
                      А в допетровской России к этому делу относились намного толерантное, чем в Европе?

                      давайте уж откровенных глупостей не будем писать
                      можете привести примеры (ссылаясь на исторические документы)?
                      1. 0
                        5 октября 2021 14:41
                        Цитата: Василенко Владимир
                        давайте уж откровенных глупостей не будем писать
                        можете привести примеры (ссылаясь на исторические документы)?

                        «ПОСЛАНИЕ К ВЕЛИКОМУ КНЯЗЮ ВАСИЛИЮ, В НЕМЪЖЕ О ИСПРАВЛЕНИИ КРЕСТНАГО ЗНАМЕНИЯ И О СОДОМСКОМ БЛУДѢ»
                        О третьей же заповеди пишу и с плачем горько говорю, чтобы искоренил ты в своем православном царстве сей горький плевел, о котором и ныне еще свидетельствует серный пламень горящего огня на площадях Содомских, о котором пророк Исайя, рыдая, повествовал: «Вслушайтесь в слово Божие, князья Содомские, и воспримите Божий глагол, люди Гоморры: «Что мне жир жертв ваших и подношений ваших, переполнен я всесожжениями. И если принесете мне кадило — мерзко мне это, и праздники ваши ненавидит душа моя!» Так пойми, благочестивый царь, что пророк не мертвым, уже погибшим содомлянам такое говорил, но живым, творящим злые дела. Ибо сказано: «Изменяющий жене разрывает плоть свою, но творящий содомский блуд убивает плод своего чрева». Бог сотворил человека и семя в нем для рождения детей, а мы сами свое семя убиваем и отдаем в жертву дьяволу. И мерзость такая преумножилась не только среди мирян, но и средь прочих, о коих я умолчу, но читающий да разумеет. Увы мне, как долго терпит милостивый, нас не судя! Все это я написал, много и горько рыдая, и сам я, окаянный, полон грехов, но боюсь и молчать, подобно тому рабу, что скрыл свой талант.

                        Источник: http://drevne-rus-lit.niv.ru/drevne-rus-lit/text/poslaniya-starca-filofeya/poslaniya-starca-filofeya.htm

                        Это XVI век, пол тысячелетия назад.
                    3. +3
                      3 октября 2021 21:46
                      Цитата: burger
                      Гомофобия это все традиционные русские ценности отличаемые от западных?

                      вы простите из них?
                      чего вы именно до гомосеков довязались?!!!
                      основное отличие как раз базируется на основе образа жизни, в России крайне развит коллективизм, на западе индивидуализм
                      1. -1
                        5 октября 2021 13:54
                        Цитата: Василенко Владимир
                        вы простите из них?

                        Нет, а Вы?
                        Цитата: Василенко Владимир
                        чего вы именно до гомосеков довязались?!!!

                        Я?!!! Это же Вы и Вам подобные при разговорах про традиционные русские ценности подымает тему гомосексуализма. И собственно это все, что подобные Вам способны внятно сказать про традиционные русские ценности.
                        Цитата: Василенко Владимир
                        основное отличие как раз базируется на основе образа жизни,

                        И чем таким отличается образ жизни русского и допустим итальянца?
                        Цитата: Василенко Владимир
                        России крайне развит коллективизм, на западе индивидуализм

                        Это сильно спорное утверждение основанное примерно не на чем. Я думаю это можно измерить по каким либо объективным показателям. Например по уровню благотворительности. Или по степени участия в общественных организациях. Или предложите свои. Готовы сравнить?
                      2. +1
                        5 октября 2021 14:19
                        Цитата: burger
                        Я?!!! Это же Вы

                        можете привести пример где я про них писал
                        Цитата: burger
                        И чем таким отличается образ жизни русского и допустим итальянца?

                        демагогия утомила, если вам тупо пофлудить то не ко мне
                        Цитата: burger
                        Это сильно спорное утверждение основанное примерно не на чем. Я думаю это можно измерить по каким либо объективным показателям.

                        если не о чем всего доброго
                      3. +1
                        5 октября 2021 23:47
                        Цитата: Василенко Владимир
                        можете привести пример где я про них писал

                        Цитата: Василенко Владимир
                        давайте отклонения и болезни сейчас обсуждать не будем

                        Цитата: Василенко Владимир
                        в вашем "научном" мире утверждают что гомосексуализм - норма

                        Цитата: Василенко Владимир
                        на раз воспитывается, судя по всему вы не знаете, не только что такое демократия, но не знаете ни чего и той теме куда влезли не понятно правда зачем

                        Цитата: Василенко Владимир
                        демагогия утомила, если вам тупо пофлудить то не ко мне

                        Ну правда, не ужели так сложно перечислить традиционные русские ценности? Четко, по пунктам. Только что бы обоснованные были, а не как Ваш коллективизм, который на поверку оказывается лютым индувиализмом. Хотите я Вам перечислю либеральные ценности?
                        Цитата: Василенко Владимир
                        если не о чем всего доброго

                        Я же прошу немногого, обосновать свое утверждение. Не понятно, что у Вас вызывает сложность.
                      4. +1
                        6 октября 2021 08:00
                        не кормите тролля
                      5. -1
                        6 октября 2021 17:27
                        Что и требовалось доказать. Вы хотя бы Дугина почитайте, фашиствующего певца русской цивилизации, что бы пару слов по данной теме могли связать. Пока не один человек на этом сайте не смог внятно сформулировать что за такие "традиционные русские ценности". Похоже их не существует.
                      6. +2
                        6 октября 2021 18:33
                        Цитата: burger
                        Пока не один человек на этом сайте не смог внятно сформулировать что за такие "традиционные русские ценности"

                        идите лесом, вы все прекрасно поняли но вам нужно именно потроллить, тратить на вас время смысла нет
                2. Комментарий был удален.
                3. +1
                  3 октября 2021 21:38
                  Цитата: burger
                  "традиционные русские ценности" отличные от западных?

                  да при том мы говорим о ДОМИНИРУЮЩИХ позициях
                  кстати основное отличие это коллективизм и индивидуализм
                  1. -1
                    4 октября 2021 10:24
                    Цитата: Василенко Владимир
                    кстати основное отличие это коллективизм и индивидуализм

                    Тут с Вами не поспоришь. 70 лет советской власти (особенно коллективизация) не прошли даром и российское общество стало очень атомизировано и индивидуалистично. Но это не всегда было так да и сейчас идет процесс возвращения духа коллективизма. Здесь мы не одиноки, у Китая похожие проблемы с атомизацией.
    2. +5
      2 октября 2021 16:14
      В последне время отличия все более выпукло проявляются. И цветовые гаммы сильно не совпадают .
      1. +3
        2 октября 2021 16:18
        Цитата: Essex62
        И цветовые гаммы сильно не совпадают .
        как Вы не толерантно, а как же право на свободу слова?!
        1. +1
          4 октября 2021 12:09
          Это к слову ни как. Это больше к клинике,больных лечить надо. Вот супротив ковида агрессивно прививаться принуждают,а это зараза не менее страшная,к полному вимиранию вида приведет.
      2. +1
        2 октября 2021 16:53
        Вы про нетрадиционные сексуальные ориентации?
        Можете не волноваться, это вполне в русской традиции. Знаете почему бояре брить бороды не хотели при Петре? Они считали, что мужчина без бороды из этих.
        Знаете откуда пошло выражение Третий Рим? Эту идею сформулировал игумен Филофеем в письме к великому князю Василию Ивановичу. Письмо озаглавливалось «ПОСЛАНИЕ К ВЕЛИКОМУ КНЯЗЮ ВАСИЛИЮ, В НЕМЪЖЕ О ИСПРАВЛЕНИИ КРЕСТНАГО ЗНАМЕНИЯ И О СОДОМСКОМ БЛУДѢ». Тогда, в отличии от Европы, где за это смертная казнь, в русском царстве содомия конечно не поощрялась, но ни каких преследований со стороны власти не было, очень толерантно русские князья - цари к этому относились. Полагалось лишь церковное покаяние. Говорят сын Василия Ивановича, Иван Васильевич был склонен к этому греху с Федором Басмановым.
        1. +1
          4 октября 2021 12:17
          В широких массах это явление вряд- ли не вызывало отчуждения,многодетность необходимое условие выживания,а то что захребетники- бояре подобным отличались ,порок он липнет к отрицательному организму быстрее.
          1. 0
            5 октября 2021 16:31
            «ПОСЛАНИЕ К ВЕЛИКОМУ КНЯЗЮ ВАСИЛИЮ, В НЕМЪЖЕ О ИСПРАВЛЕНИИ КРЕСТНАГО ЗНАМЕНИЯ И О СОДОМСКОМ БЛУДѢ»
            Ибо сказано: «Изменяющий жене разрывает плоть свою, но творящий содомский блуд убивает плод своего чрева». Бог сотворил человека и семя в нем для рождения детей, а мы сами свое семя убиваем и отдаем в жертву дьяволу. И мерзость такая преумножилась не только среди мирян, но и средь прочих, о коих я умолчу, но читающий да разумеет. Увы мне, как долго терпит милостивый, нас не судя!

            Филофей жил в Пскове. Вряд ли там много было бояр. Судя по тексту, миряне обычные жители, а среди прочих подразумевается духовенство и монашество.
  11. +5
    2 октября 2021 16:04
    а может ну её свободу
    сказал облезлый тощий пёс
    и сам скуля в зубах ошейник
    принёс

    © SergRomich
  12. +3
    2 октября 2021 16:22
    "Чему мы, естественно, противимся.
    Идёт мощнейшая ожесточённая борьба, отражение которой мы ежедневно видим и слышим в СМИ, а иногда и сами участвуем в ней."
    Отличное описание зомбоящика и СМИ официальных, а остальные враги или как их инагенты. В этом вопросе даже СССР переплюнули.
  13. -1
    2 октября 2021 16:22
    >самобытность и независимость!

    На Западе многие это понимают и видят в РФ последний оплот традиционных ценностей, человечности и порядочности. По идее этот образ мог бы стать опорой новой российской идеи, но на данный момент развивается слабо. И многие аналитики, эксперты и мудрецы замечают, что работу над этим пора давно активизировать. Но пока часть элит поддерживает различную гниль, наподобие известных фестивалей в Питере, также препятствуя развитию патриотизма, эта огромная возможность влияния и мягкой милы преступно не развивается.

    П.С. только сегодня в соседней статье про эту часть вредителей было подробно описано.

    П.С.2 Мероприятия такого рода имеются в виду
    https://colonelcassad.livejournal.com/6450616.html
    А также вражеские лекции в Ельцин-Центре приходят на ум.
  14. +6
    2 октября 2021 16:25
    И етот подлиз олигархической, неофеодальной власти, в виде статьи, поддерживается народом, который изобрел Великую Октябрскую Революцию?! Все чудесатее и чудесатеее...Я в когнитивном диссонансе.
    1. 0
      3 октября 2021 17:52
      Не расстраиваетесь так, в России хватает здравомыслящих людей, эта статья не выражает мнение всех народов России, а всего лишь мнение автора, что до Великой Октябрьской революции, то их слишком много было в истории России за последние 100 лет, мы сыты этим по горло, нам нужна стабильность и благополучие
  15. +6
    2 октября 2021 16:32
    Забавно, когда никому не известные и ничего из себя не представляющие петрушки несут пафосную дичь от имени всех россиян) Требуя "закрутить гайки" и насовать в ящик ещё больше "вечерних м*дозвонов".
    Как там у Шечука?
    На мою свободу слова
    Льют, koзлы, свободу лжи...
    (с)
  16. +5
    2 октября 2021 16:35
    Свобода - это рабство, война - это мир(с)

    Это даже статьей не назвать, обычный набор лозунгов.
    1. +6
      2 октября 2021 17:37
      Цитата: КотикМур
      Свобода - это рабство, война - это мир(с)

      Это даже статьей не назвать, обычный набор лозунгов.

      да, лакейская писанина, чего уж там.
      1. +2
        2 октября 2021 18:09
        Цитата: Пепел Клааса
        Свобода - это рабство

        Цитата: Пепел Клааса
        лакейская писанина


        Справишься со своим новым амплуа - награжу щедро. Может, вольную дам. Хочешь на волю- то?
        Нет! Никак нет! Чё я там не видел?!
        "О бедном гусаре замолвите слово".
        1. +1
          2 октября 2021 18:38
          Цитата: Ватервейс 672
          Справишься со своим новым амплуа - награжу щедро. Может, вольную дам. Хочешь на волю- то?
          Нет! Никак нет! Чё я там не видел?!
          "О бедном гусаре замолвите слово".

          Абсолютно в тему процитировали!)
  17. +2
    2 октября 2021 17:01
    Демократия (как и религия) нужна для того, чтобы правящий класс комфортно хозяйничал в карманах народонаселения, т.е. для уменьшения риска получить канделябром по голове, ну или "Авророй" по Зимнему - как кому нравится.
  18. +9
    2 октября 2021 17:03
    Автор, конечно молодец Типа, у нас свои законы свои понятия т. п Ну надо тогда выйти официально из всех демократических организаций типа Совет Европы, ЕСПЧ и других Заявить на весь мир что у нас свой, особый путь развития, типа чихали мы на всех и на все и КНДР наш идеал Что уж тут лохматить
  19. +9
    2 октября 2021 17:05
    Демократия это не свобода болтовни. Это государственные законы, формирующие бюджетные финансовые потоки. Кому, куда, сколько и для каких целей.

    Политические партии ведут борьбу в итоге. им-но за контроль над гос-бюджетом, в интересах тех слоев общества, которыми эти партии. создаются. Эти интересы и есть конкретная форма
    Демократии.

    Если нет в обществе рабочего движения- никто в здравом уме интересы работяг. отстаивать не будет. Дураки - идеалисты давно перемерли.
  20. -4
    2 октября 2021 17:08
    Демократия -это очередная ложь врагов коммунистов ,никогда они не отдадут на выборах страну настоящей оппозиции ,которая захочет сменить установленную им Систему ,и погонит их из власти .
    И все они ненавидят инакомыслие ,все 103 года советского и постсоветского периодов развязывают против инакомыслящих "горячие ", экономические ,информационные войны .
    1. +5
      2 октября 2021 17:41
      Цитата: tatra
      И все они ненавидят инакомыслие ,все 103 года советского и постсоветского периодов развязывают против инакомыслящих "горячие ", экономические ,информационные войны .

      Во как Вы, тётушка, своих-то приложили. laughing Действительно, не любили ваши партбилетчики думающих иначе, что, в общем-то, понятно.
    2. +4
      2 октября 2021 17:51
      Цитата: tatra
      никогда они не отдадут на выборах страну настоящей оппозиции

      Власть не принимают как подарок. Власть берут и удерживают. У нас нет оппозиции, что показали последние выборы. Когда друзья коммунистов вышли на протест против произвола, папаша Зю делал "ку" Путину.
  21. +2
    2 октября 2021 17:41
    Демократия и свобода слова не сочетаются с намордниками на лицах.
    Бандиты заклеивают жертвам рот скотчем. Власти надели людям намордники под видом борьбы с пандемией.
  22. +6
    2 октября 2021 17:44
    И на каждом сайте присутствуют как патриоты-друзья-единомышленники, так и противники с врагами, которые – как и всю историю – ведут вечную непрекращающуюся войну против России.
    В чем подлость ( в случае когда заявляющий подобное , офшорный патриот и свалит подальше от родных берез, как только изменятся обстоятельства. Примеров масса.) и глупость ( если подобное пишется по зову души, в стиле престарелых "отрядов Путина")? В том что , чохом, без разбора , друзья-единомышленники объявляются патриотами , только потому что они за власть, а те кто к власти пиитета не испытывает - враги и агенты. Вы раскалываете общество почище любых иностранных спецслужб путая Отечество и Ваше Превосходительство. Показателен пример добровольческого корпуса Донбасса. Кто только не пришел на помощь. От коммунистов и нацболов до монархистов. И никого от записных патриотов. Ни старшие товарищи из ЕдРа, ни "молодогвардейцы" ни прочие селигерыши на пушечный выстрел не приблизились.
  23. -3
    2 октября 2021 18:17
    Придуманная капиталистами свобода слова,создана для того,чтобы народ выпускал пар недовольства. Для объединения нации есть такая штучка,как национализм.Пустить настроение народа на различные увеселительные мероприятия. Веселье и бравада своими успехами.Я только что смотрел "Большие и маленькие". Ребята показывали народные танцы многих национальностей нашей страны.Вот где заложено будущее для нашей страны.Смотришь и радуешься.Никакой показухи.Лишь подлинное искусство.Народное.
    1. +5
      2 октября 2021 18:47
      Цитата: nickolai.maliugin
      Ребята показывали народные танцы многих национальностей нашей страны.Вот где заложено будущее для нашей страны.

      Ну, Ваше умиление пляшущими детишками понятно - для того и кормят обывателя этими шоу. Но как, ради бога, Вы в чеботухе и лезгинке будущее-то страны разглядели? И каким боком это развлекалово к свободе слова?
  24. 0
    2 октября 2021 18:55
    Если "свобода слова" означает возможность говорить все, что в голову взбредет, без всяких последствий - такую свободу не обеспечит никакой общественный строй.
  25. -7
    2 октября 2021 18:57
    Лично я за цензуру, та вакханалия которая сейчас происходит это Содом и Гоммора. Не нужна людям полная свобода. Не умеют они ею пользоваться, самое плохое при этом высвобождается.
    1. +7
      2 октября 2021 20:10
      Если Вы не в состоянии самостоятельно фильтровать информацию, которую потребляете, это не значит, что все такие.
    2. -2
      2 октября 2021 20:12
      Цитата: Spichka
      Не умеют они ею пользоваться, самое плохое при этом высвобождается.

      Умеренный либерализм: нужна собаке свобода, но все-таки её нужно на цепи держать.
      (А. П. Чехов)
  26. 0
    2 октября 2021 19:11
    Процентов на 90 согласен с автором. У нас с демократией все достаточно хорошо: кавказцы не нравятся - хачи, черные - негры, можешь любого политика назвать уродом (если не конкретизируете причину) и ничего тебе не будет. Только если морду негры набьют, но и для них свобода слова у нас и демократия ))
    Глупо если человек считает Навального или Путина святым. Как пример: американское политическое разделение общества на республиканцев и демократов. Спросите: почему плохо в стране? - виноват демократ. Почему? Ответ, - потому что он демократ. Что нужно сделать чтобы стало лучше? Ответ, - поменять на республиканцев.. Мозг не включаем, чисто на рефлексах как у собаки Павлова.
    Поэтому здравый человек и должен вменяемо оценивать, то что ему преподносят СМИ или политики. И видеть и хорошее и плохое.
  27. +3
    2 октября 2021 19:58
    У автора демократия - власть демократов, как и говорил Задорнов.
    Истинные свобода слова и демократия предполагают защиту от контента, нарушающего законы, и вредного для общества, от людей, нарушающих и ущемляющих права других, оскорбляющих честь и достоинство человека.
    Автор, запомни: только я могу определить вредный контент или нет, а я этим не занимаюсь. А всякие чиновники не могут этого сделать просто по определению, и передачи им подобных функций является вредительством. Пример - фашисты, они действовали так, как предлагает автор.
    Автор, считаешь, что приведенная выше сентенция наглая? Значит ты видишь себя со стороны.
  28. +5
    2 октября 2021 20:06
    Камрады! Вы действительно готовы этот текст обсуждать????
    1. +3
      2 октября 2021 20:13
      Цитата: 3x3zsave
      Камрады! Вы действительно готовы этот текст обсуждать????

      Приветствую,Камрад! good drinks Оказывается у этого текста есть жёвто-блокитный след и запах laughing Оказывается плохо мы любим родину,ведь надо нанятых высших манагеров лобызать ихпортрэты взасос wassat
      1. +1
        2 октября 2021 20:46
        Мое почтение, Валерий!
        А тебя не смущает, что некто "Undecim" живет под жовто-блакитным прапором?
        1. +4
          2 октября 2021 22:01
          Цитата: 3x3zsave
          А тебя не смущает, что некто "Undecim" живет под жовто-блакитным прапором?

          Совершенно не беспокоит lol
          1. +4
            2 октября 2021 22:30
            Ну, хоть это радует, в нашей безумной, протеворечиврой тусовке!
            1. +3
              2 октября 2021 22:37
              Цитата: 3x3zsave
              Ну, хоть это радует, в нашей бкзумной, протеворечиврой тусовке!

              Ты тоже заметил? laughing Мдяяя, тусовочка та ещё laughing
              1. +2
                2 октября 2021 22:38
                Ну, я с некоторыми лично знаком...
                Ибо, лично собирал...
                1. 0
                  2 октября 2021 22:42
                  Цитата: 3x3zsave
                  Ну, я с некоторыми лично знаком...

                  Представь себя, я тоже! yes Я даже могу предположить,как ты удивишься, если узнаешь с кем я подружился в реале.Но это не для общего доступа. bully
                  1. +1
                    2 октября 2021 22:49
                    Ты рассказывал. Если хочешь, дальше в личке.
  29. +2
    2 октября 2021 20:37
    Россия и россияне, вопреки мнению врагов и паникёров, побеждает, отстаивая свои самобытность и независимость!

    Ну да... И поэтому в России слушают западную музыку, смотрят западные фильмы, изучают английский язык...
  30. +3
    2 октября 2021 22:07
    Скажите пожалуйста, а на ... демократия в России?
    1. +1
      2 октября 2021 22:25
      Демократия более эффективна, в среднем, чем другие формы правления. Только в скорости мобилизации автократии превосходят демократии, во всем остальном уступают.
      1. 0
        3 октября 2021 08:41
        Цитата: burger
        Демократия более эффективна, в среднем, чем другие формы правления.

        Самая эффективная форма правления( не путать состроем) все таки монархия.
        Вы упоминаете, что она уступает демократии. Уточните, в чем? hi
        1. +3
          3 октября 2021 12:02
          Если абсолютные монархии такие эффективные почему они вымерли? Их практически не осталось, а те что остались существуют благодаря запасам нефти.
          Очевидный недостаток абсолютной монархии источник её легитимности. Обоснованием что Вами правит чувак в смешном позолоченном горшке является воля Бога. Для малограмотного сильно религиозного общества это достаточно. Но для образованного секулярного общества это явно недостаточно.
          1. +1
            3 октября 2021 12:32
            Цитата: burger
            Если абсолютные монархии такие эффективные почему они вымерли?

            Они не вымирали, они уничтожались системно, причем именно древние наследственные формы оной.
            А так они и сегодня существуют, только византийского типа, только под маской демократии.
            Если честно, Сталин был по сути тоже монархом, только красным. Его ошибка в том, что не воспитал детей как наследников. Поймите, в системе где власть не передается по наследству, она всегда будет центром притяжения проходимцев, авантюристов и приспособленцев. Вот вся суть демократии. hi
            1. -1
              3 октября 2021 14:16
              Цитата: Ингвар 72
              Они не вымирали, они уничтожались системно, причем именно древние наследственные формы оной.

              Я не знаю кого Вы имеете ввиду, абсолютные монархии и были системой. Другой не было. Причины их падения экономическая неэффективность.
              Цитата: Ингвар 72
              А так они и сегодня существуют, только византийского типа, только под маской демократии.

              Способ легитимизации - согласие через выборы. Это абсолютно другое.

              Цитата: Ингвар 72
              Если честно, Сталин был по сути тоже монархом, только красным. Его ошибка в том, что не воспитал детей как наследников.

              Слава Богу. Еще пару таких руководителей и СССР кончилось, так как не осталось бы граждан. В его правления Россия потеряла больше населения, чем когда либо в истории. Причем минимум треть этих потерь в мирное время.
              Его же сын страдал алкоголизмом. Вы считаете его удачным приемником?
              А чем Вам Хрущев не наследник. Он же ставленник Сталина, его выдвиженец. Политический сын.
              Как Путин наследник Ельцина.
              Мы можем наблюдать пример сталинской наследуемой монархии на примере КНДР. Там люди до сих пор живут впроголодь. Сложно назвать это удачной практикой.
              Цитата: Ингвар 72
              Поймите, в системе где власть не передается по наследству, она всегда будет центром притяжения проходимцев, авантюристов и приспособленцев. Вот вся суть демократии.

              Но почему-то прогресс в качестве жизни граждан связано с демократиями, а не с монархиями.
              Откуда у Вас уверенность, что сын монарха не будет дураком, или алкоголиком, или самодуром, или религиозным фундаменталистом, или еще сто пятьдесят недостатков? Монархии проиграли и это факт, значит они слабее.
  31. -1
    2 октября 2021 22:34
    На фиг мне не нужна свобода слова, при которой в новостях только чернуха, а в топе помои, выливаемые на прошлое, настоящее и будущее моей страны.
    И на фиг мне не нужна демократия, когда верховная власть может перейти к алкашу, а в депутаты лезут певцы, артисты и балаболы, потому что обычные работяги не на слуху у народа.
    Цензура и ответственность для "свободного слова" и ответственность и строжайший отбор для тех, кто рвётся во власть.
    А демократия и свобода слова в том виде, в котором это есть сейчас пусть остаются для маленьких коллективов, в которых все всё про всех знают. Вот только в таких коллективах эти "свобода слова и демократия" моментально исчезнут ибо в таких коллективах и за слова к ответу призовут и в начальники балабола не выберут.
    1. 0
      2 октября 2021 22:56
      Вроде того..
  32. +2
    2 октября 2021 22:55
    Нет более тухлой темы, нежели обсуждать свободу слова и тем более демократию.
    Свобода слова, как правило выливается в свободу похабства, вранья, пошлости и глупости. Посмотрите на векторы пропаганды в СМИ в странах с максимально защищенной свободой слова. Это же какая то нереальная помойка, которую мы видим и в наших СМИ. Вообще, свобода слова, это тотальный кидняк, под знамёнами которого разворачивают свою деятельность извращенцы, ювеналы, экстрим фемены и прочая бесовщина.
    Демократия и того хуже - цирк с конями (игра в наперстки), для отупевшего от безысходности или для заплывшим мозгом от обжорства гамбургерами электората. Не может быть достойный человек избран в правление в ходе демократических процедур. Даже в Новгороде Великом, на городском ВЕЧЕ, всё решали проплаченые крикуны.
    ...
    Почему то все поборники демократии, рассматривают демократические процедуры, в формате сферического коня, в вакууме, совершенно забывая о том, что к власти (как правило), следуя этим самым процедурам, прорываются самые беспринципные подонки и мерзавцы. Увы, но пока в человеке не будет выжжен калёным железом оголтелый эгоцентризм, никакие демократические процедуры не начнут работать. А он, эгоцентризм, не будет выжжен никогда, так как составляет неотъемлемую часть человеческой природы.
  33. +1
    3 октября 2021 11:48
    "Но Россия – не Америка, не Европа, не Запад. У неё – свой путь, свои законы и понятия по многим вопросам, отличные от западных."
    Евреи в городе-избранные-похоже на их принципы? самые крутые и не такие как все- кстати Адольф Алоизыч- тоже самое говорил... автор.. да, мы другие. но так же как другие хотим хорошей жизни себе и детям и внукам... жить ЗАЧЕМ? ради "избранности"? это- цель жизни автора? сомневаюсь..
  34. +4
    3 октября 2021 12:54
    Цитата: Стропорез
    Порою недруги весьма ловко прикрываются своей псевдочестностью, лжепатриотичностью и маскируются под ложной «заботой» о россиянах, при этом открыто (редко) или исподтишка (обычно) критикуя российскую власть, лидеров, народ и выискивая как действительные, так и мнимые, надуманные недостатки, хуля и осмеивая всё хорошее, что делается сегодня в России.

    Статейка написана ради этой фразочки, остальное много лишних букафф и очень дурно-вонючий запах. negative

    Совершенно верно! Текст автора статьи - это образчик словесной шелухи о вертикально управляемой буржуазной "демократии"...
  35. +5
    3 октября 2021 14:39
    Идёт мощнейшая ожесточённая борьба, отражение которой мы ежедневно видим и слышим в СМИ, а иногда и сами участвуем в ней.
    Да-да - видим, и слышим... . А кто, с кем сражается? Соловьев, Норкин, Роман Бабаян со своими...гостями? Там гости все такие же - все под стать им. Тогда с кем? А-а-а, как же я не догадался просто недопонял - они сражаются с...Соединенными Штатами Америки! Вот! Они, блин тяжело говорить, однако эти персонажи не щядят себя, чтобы нас защитить! А мы тупые никак не можем понять, что: у Министра Лаврова дочура закончила Колумбийский университет... . Небольшая справка: Колумбийский университет являлся, и является базовым ВУЗом для подготовки сотрудников спецслужб США, в первую очередь - ЦРУ, а также специалистов из других стран, которые впоследствии , в перспективе должны занять руководящие посты в своих странах, т.е. на языке ЦРУ США (они авторы термина) это агентура влияния, которая должна занять посты (не всегда высокие, но с перспективой продвижения) в различных государственных структурах, в т.ч. высшего уровня.
    Россия и россияне, вопреки мнению врагов и паникёров, побеждает, отстаивая свои самобытность и независимость!

    А вот эта фраза вообще требует подтверждения фактами... .
    Автор - у Вас как с этим? winked
  36. +2
    3 октября 2021 16:47
    Какие то "вести с полей", а не статья. "Самобытность", "крепнет", "побеждает"... Что побеждает? Дело Сечина-Миллера?
  37. -1
    3 октября 2021 19:34
    О свободе слова. Коротко. Ехал я домой, а до переправы через Волгу 7 км идти. И захотел . И сошел с дороги и посрал. Обернулся, глянул на говно, и вот, люди добрые, осенило меня! Вот она, демократия русская:воняет, пар идет...а выхлопа нет. Пернул, надел штаны и пошел дальше.
    1. -1
      3 октября 2021 19:44
      пешите есчо. пускайте пар... воняет есче на входе
  38. +1
    3 октября 2021 19:39
    "российские власти и проводят свою, российскую политику, которую поддерживает большинство населения – российских патриотов."

    Опять общие слова.
    Ни статистики, ни данных, ни хотябы место в мировой таблице...

    Шаблонные наезды на запад , либералов, и всех плохих, и подмена понятий.

    Кто поддерживает власть - тот и хороший, тот и патриот. Кто заикнулся о недвижимости элиты за бугром, коррупции и вывезенных милиардах - тот враг, плохой, и агент госдепа.
    1. -2
      3 октября 2021 20:06
      О власти. коротко. захотел я посрать, пошел в туалет, посрал, заглянул в очко, и тут меня осенило: вот она наша власть!
      1. -2
        3 октября 2021 20:15
        вот все говорят, авианосцы, рогоносцы, посейдоны... У нас есть ЯРД с капельным охладителем. Космический крейсер на орбите с ЯО. и ВСЕ! Заткнутся все в тряпку. А дальше - к марсу! Форпост России на марсе, а потом и на Титане.
  39. -1
    3 октября 2021 21:45
    Цитата: Karabin
    Вы раскалываете общество почище любых иностранных спецслужб путая Отечество и Ваше Превосходительство.

    Это, и всё остальное в этом комментарии - очень верно подмечено. good
    И это не первая статья в таком духе.
    Мало авторам спаррингов патриотов в цветах "польского флага"!?... Такое впечатление, что некоторые статьи служат только "ВЦИОМУ в погонах".
    Очень "превосходно" перераспределять недра и финансы под мордобой "теоретиков демократии". bully
  40. +1
    3 октября 2021 22:44
    wassat - Заммечательно! Так понимаю, что "минусов" своим оппонентам навтыкали защитники "свободы слова"! Оно и понятно; Свобода слова существует, и это свобода нашего слова! laughing
    - Как это показательно! Если бы некие враги захотели бы эту самую свободу опорочить - ничего лучше они бы придумать не смогли! Слава ид...там! wassat good
  41. +2
    4 октября 2021 00:00
    Но существуют ли настоящие свобода слова и демократия?
    Абсолютные – только в теории, мечтах и на словах.
    А на деле, на практике – абсолютных их не было и нет. Нигде и никогда.

    Автор по старой партийной привычке пытается подменить определение "демократия" определением "охлократия". Второй действительно нигде не бывает, такое бывает лишь в микро-сообществах...

    А вот демократия -- вполне себе бывает.
    Правда, она действительно не означает якобы "полную вседозволенность" -- как это пытается преподнести автор (видимо, по собственной наивности рассчитывая этот свой опус "для самых маленьких")... smile

    Поэтому российские власти и проводят свою, российскую политику, которую поддерживает большинство населения – российских патриотов.

    Поправочка...
    Российские власти поддерживают не российских патриотов в целом -- а исключительно "патриотов"... самой нынешней российской власти (то бишь, только симпатизантов-лоялистов, или хотя бы "внешне нейтральных").

    Попробуйте-ка, дорогой вы наш автор, открыто и публично выступить против действий "главного человека" или против действий его правительства -- с каких бы то ни было патриотических позиций попробуйте. Очень быстро прочувствуете на себе всю "поддержку российской власти" -- только вот под белы рученьки "поддержку", на пути в автозак. Как бы вы ни любили Родину на самом деле.
    Это у вас нынче и есть "демократия и справедливость"? recourse

    Россия и россияне, вопреки мнению врагов и паникёров, побеждает, отстаивая свои самобытность и независимость!

    Осталось вот только ещё самим россиянам растолковать, что мы "побеждаем". Особенно огромному множеству малоимущих, ага... sad
    1. Комментарий был удален.
    2. 0
      4 октября 2021 14:05
      Ну что Вы так - определенные россияне и вправду побеждают отстаивая самобытность и независимость свои и своего имущества. А остальные могут и должны помогать этим "определенным" добавиться успеха, успех избранных нам потом преподнесут как общую победы и достижения. А падение уровня жизни всегда можно объяснить происками запада, который не хочет принять российскую исключительность
    3. -1
      7 октября 2021 09:34
      Автор по старой партийной привычке пытается подменить определение "демократия" определением "охлократия". Второй действительно нигде не бывает, такое бывает лишь в микро-сообществах...


      Античные Афины и были таким "микросообществом". Афинских полноправных граждан - не более 30 тыс. в эпоху расцвета.
      Демократия дееспособна лишь в случае малых масштабов социума. Весьма неплоха для местного самоуправления, но мало пригодна для крупных держав.
      И демократия в Афинах была не самостоятельной формой правления, а лишь фазой политического цикла: демократия - охлократия - тирания.
      Философ Сократ успел пожить при всех трех фазах. Чашу с цикутой ему поднесли не тираны, а как раз демократы.
      1. Цитата: Illanatol
        Демократия дееспособна лишь в случае малых масштабов социума. Весьма неплоха для местного самоуправления, но мало пригодна для крупных держав.

        Почему же это вдруг?
        Вот как раз для крупных держав (которые, напомню, состоят из огромного множества сообществ с множеством разных мнений) -- именно демократия и есть единственное решение, позволяющее учесть максимум мнений.

        Скажу даже более того. Чем крупнее страна -- тем более необходимы в ней демократические принципы. И отдельно отмечу, что демократия -- вовсе не только лишь буквальная "выборность властных персон", но ещё и целая куча прочих принципов...
        1. 0
          8 октября 2021 14:04
          Почему же это вдруг?


          Потому что проще придти к компромиссному решению, учитывающему все мнения и позиции, когда этих этих мнений и позиций не слишком много.
          Небольшой компактный парламент будет дееспособней парламента большого, состоящего из тысяч депутатов.
          Маленькие страны могут позволить себе децентрализованное госуправление, большие - обязаны быть централизованы, иначе грозит развал.
          Реальной демократии в мире нет, это лишь ширма, симуляция власти. Настоящая власть - в других руках, которые никто никогда не выбирал.
          Какая к черту "власть народа" в обществе, в котором большая часть национального богатства сосредоточена в руках кучки плутократов?
          Общественное мнение лишь продукт работы ПР-агентов и политической рекламы в СМИ. Большинство проголосует так, как скомандует "Господин Телевизор".
          Выборы - фикция. Неважно, какая лошадка придет к финишу первой, главный куш достанется хозяину ипподрома.
          История с Трампом показала наглядно насколько беспомощны "формальные лидеры" перед реальными хозяевами.
          Либо власть в руках элиты, либо у народа. Третьего не дано. В каком современном государстве нет этой самой элиты? Нет таких государств.
          При подлинной демократии никакой элиты не должно быть по определению. Ведь любая элита по своей сути есть сословие, каста, а настоящая демократия отрицает сословное разделение, априори подразумевающее политическое неравенство.
          1. Цитата: Illanatol
            Потому что проще придти к компромиссному решению, учитывающему все мнения и позиции, когда этих этих мнений и позиций не слишком много.

            Это в теории, да.
            Но на практике, когда за каждым мнением у вас стоят сотни тысяч (а то и несколько миллионов) человек -- невозможно просто игнорировать эти мнения. Иначе велик риск заполучить кучу неприятностей в стране.

            Именно поэтому для управления крупными странами от политиков требуется гораздо более высокий уровень профессионализма -- плюс обязательно вся полнота информации. А подобное возможно лишь с помощью демократического инструментария.

            Цитата: Illanatol
            Маленькие страны могут позволить себе децентрализованное госуправление, большие - обязаны быть централизованы, иначе грозит развал.

            Совершенно наоборот.
            Это маленькой страной можно управлять "в ручном режиме", даже небольшой командой.
            В крупных же странах регионы значительно отличаются друг от друга (по целому ряду параметров) -- и там просто необходимо делегировать изрядную часть полномочий властям на местах, ведь они видят ситуацию "изнутри" намного лучше центра. И совершенно ни один "единоличный правитель" просто физически не сможет обрабатывать такие объёмы информации и управлять ситуацией в каждом из регионов.

            Для предотвращения же сепаратизма и развала -- у центральной власти существуют уже совершенно другие методы и механизмы. Были бы только мозги на месте...

            Цитата: Illanatol
            Выборы - фикция. Неважно, какая лошадка придет к финишу первой, главный куш достанется хозяину ипподрома.
            История с Трампом показала наглядно насколько беспомощны "формальные лидеры" перед реальными хозяевами.

            История с Трампом прежде всего показала, что тамошняя система выстроена настолько эффективно -- что способна противостоять даже президенту. Почему эффективно? Потому что сама эта система и есть народ, множество его представителей, мало зависящих от высшей власти. А вовсе не президент -- который там по сути всего лишь "временный наёмный управляющий". Если народ его выбрал -- то народ имеет право и отказаться от его услуг.

            Вы считаете, что это неправильная система?
            1. 0
              9 октября 2021 14:20
              Но на практике, когда за каждым мнением у вас стоят сотни тысяч (а то и несколько миллионов) человек -- невозможно просто игнорировать эти мнения. Иначе велик риск заполучить кучу неприятностей в стране.


              Позиция обывателей никакого значения не имеет. Большинство американцев выступали против американской агрессии в Афганистане и Ираке (согласно опросам Гэллопа) и что? Плевала элита на мнение большинства.
              Большинство здравомыслящих европейских обывателей выступает против либеральных новаций в гендерном вопросе (затронуло даже систему образования) - плевать элите на эту позицию, "радужные" наступают по всему фронту.

              Имеет значение лишь позиция тех, кто сам имеет значение. На "быдломассы" элите плевать - гнут свою линию, а против недовольных есть полицейские дубинки и слезогонка.

              Именно поэтому для управления крупными странами от политиков требуется гораздо более высокий уровень профессионализма -- плюс обязательно вся полнота информации. А подобное возможно лишь с помощью демократического инструментария.


              Нет. Профессиональные политики по своей сути, есть отдельная каста: "страшно далеки они от народа"..
              Если власть реально в руках некоторой отдельной группы избранных - это аристократия или олигархия, вовсе не демократия.
              Народ же состоит из обывателей-дилетантов, а вовсе не каких то "профи". Кстати, в античных Афинах демократия закончилась, когда "слуги народа" стали превращаться в профессионалов, исполняющих свои обязанности за плату (первоначально граждане участвовали в работе выборных органов совершенно бесплатно).

              Для предотвращения же сепаратизма и развала -- у центральной власти существуют уже совершенно другие методы и механизмы.


              Вступающие в несомненное противоречие с демократическими принципами, опирающиеся на насилие и принуждение, а вовсе не на "учет мнений".

              История с Трампом прежде всего показала, что тамошняя система выстроена настолько эффективно -- что способна противостоять даже президенту. Почему эффективно? Потому что сама эта система и есть народ, множество его представителей, мало зависящих от высшей власти. А вовсе не президент -- который там по сути всего лишь "временный наёмный управляющий"


              История с Трампом показала, что формальные государственные институты - ничто по сравнению с властью реальной, сосредоточенной в руках тамошнего олигархата. Последний готов использовать любые, самые грязные методы для дискредитации и смещения неугодного политика, который попер против генеральной линии глобалистского политбюро.

              Система и народ - одно и то же? Да ладно. А пастухи и овцы - одно целое?
              Президент действительно лишь "наемный манагер", но не народа, нации, а тех, для кого народ лишь сборище рабочего скота и пушечного мяса.

              Эта система - не для народа, а за счет народа. Даже тем, кто не в самом низу социальной пирамиды, стало ясно, что США уготована роль вязанки дров в костре глобалистской революции.
              Недовольные таким положением и помогли в свое время придти Трампу к власти. Теперь их прессуют с поистине тоталитарной нетерпимостью, наплевав на демократические принципы, чет мнений и прочую демагогию.
              1. Цитата: Illanatol
                Позиция обывателей никакого значения не имеет.

                Имеет огромное значение. Но не во всех вопросах -- вот тут уже намного более глубокий и сложный уровень демократических механизмов. Которые, как уже писал, отличаются от простой "охлократии" именно тем, что не всё и не всегда решается "простым голосованием".

                Простейший пример -- устройте завтра голосование за полную отмену всех налогов. Подавляющее большинство проголосуют "за"! Казалось бы, вот он, "глас народа"! Но к чему это приведёт? Понимаете, надеюсь, что ничего хорошего из этой затеи не получится.
                То есть, решение далеко не каждого вопроса можно делегировать общественному мнению. И, как ни странно, это тоже один из демократических принципов.

                Цитата: Illanatol
                Профессиональные политики по своей сути, есть отдельная каста: "страшно далеки они от народа".

                Это зависит конкретно от каждого отдельно взятого политика -- есть действительно "забронзовевшие", а есть активно интересующиеся сутью каждого вопроса. И первые со вторыми всегда в контрах.
                То есть, нет у них никакой "единой касты". Поэтому грести вообще всех политиков "под одну гребёнку", как у вас сейчас -- очень грубая ошибка.

                Цитата: Illanatol
                Вступающие в несомненное противоречие с демократическими принципами, опирающиеся на насилие и принуждение, а вовсе не на "учет мнений".

                Далеко не всегда. Это лишь наиболее экстремальные варианты, у самых глупых политиков (помните ведь знаменитое "когда молчат политики, говорят пушки"?).
                Чаще всего подобные вопросы решаются административно-экономическими мерами, ещё при первых же признаках появления подобных настроений. Если, конечно, правительство достаточно умно, чтобы вовремя распознать потенциальную "проблемную точку" в стране...

                Цитата: Illanatol
                История с Трампом показала, что формальные государственные институты - ничто по сравнению с властью реальной, сосредоточенной в руках тамошнего олигархата. Последний готов использовать любые, самые грязные методы для дискредитации и смещения неугодного политика, который попер против генеральной линии глобалистского политбюро.

                Опять двадцать пять...
                То есть, вы даже не знаете, что у трампистов-республиканцев тоже имеется собственное (и весьма мощное!) финансовое лобби? Не говоря уж о том, что никакой "генеральной линии глобалистского политбюро" вообще нет -- то-то же якобы "ставленник политбюро" (ну, по вашей версии)) Байден практически объявил курс на сворачивание глобализма, когда у самих дома кризис. Ну и как, снимает его там уже с поста ваше мифическое "политбюро"? smile

                Цитата: Illanatol
                Недовольные таким положением и помогли в свое время придти Трампу к власти. Теперь их прессуют с поистине тоталитарной нетерпимостью, наплевав на демократические принципы, чет мнений и прочую демагогию.

                Ну не надо вот тут "сказок на ночь". Прессуют их совершенно за другое -- и прессуют лишь наиболее яростно-неадекватных сторонников этого крайне скандального "лидера". Скажу даже больше -- подобную крайне правую (а нередко даже и радикально-правую) публику прессуют вообще везде, в любой стране.
                1. 0
                  10 октября 2021 07:52
                  Конечно, не получится. Поэтому "электорат" будет тащить налоговую нагрузку на себе, а элита
                  прятать свои доходы в офшорах.

                  Разница лишь в тактике. А от "решения вопросов" всегда выигрывает узкий круг наиболее обеспеченных господ. Имущественное расслоение в США - больше чем в античном Риме.

                  Экстремальных вариантов будет все больше.

                  Политика - война невоенными средствами. Война - политика военными средствами.
                  Когда пушкам заговорить - решают как раз политики. И войн все больше...

                  Трамп прежде всего опирается не на банкиров, а на "национально ориентированный промышленный капитал".
                  Сколько из крупнейших банков поддерживает Трампа, а сколько - его противников?
                  А СМИ? Сколько из крупнейших СМИ (телеканалов, соцсетей, периодичных изданий) поддерживает Трампа, а сколько - его оппонентов?
                  Перевес сил очевиден.

                  Не слишком ли рано говорить о сворачивании "глобального проекта"?
                  Никакого сворачивания нет, идет просто перегруппировка сил в борьбе за лидерство в "глобализованном" мире с Китаем.
                  Или может Байден продолжает строить стену на границе с Мексикой, в частности, окончательно поставив крест на проекте интеграции с Мексикой и Канадой?
                  Политика - искусство возможного. В "политбюро" это прекрасно понимают. Пандемия показала наглядно уязвимость и хрупкость глобального проекта в прежнем виде. Но это не значит, что от него откажутся. Просто внесут нужные изменения.

                  В какой сфере глобализация зашла более всего и наиболее успешна?
                  Правильный ответ - в сфере финансов. Перевод денег из ЛА в Гонконг - парой нажатий клавиш. Ну, естественно, ведь основные бенефициары глобализма как раз банкиры. И в это сфере нет никаких оснований для опасений - ни "трампы", ни пандемии угрозы не представляют.

                  Прессуют их как раз за это. А "неадекватность" - лишь предлог, не более. Активистам БЛМ и не такое прощают, закрывая глаза на их откровенные правонарушения.

                  Скажу даже больше: политическая палитра в США - это 50 оттенков коричневого. Там все правые (даже Сандерс), просто есть правые либералы, а есть правые консерваторы-националисты.
                  А носить маски для политиков (притворяясь кем угодно) - обычное дело.
                  Лидер испанской социалистической партии Испании Хавьер Солана стал генсеком НАТО в 90-е и под его чутким руководством бомбили Югославию.
                  Такие вот на Западе социалисты smile
                  1. 0
                    10 октября 2021 16:15
                    Цитата: Illanatol
                    Поэтому "электорат" будет тащить налоговую нагрузку на себе, а элита прятать свои доходы в офшорах.

                    Так ведь и за офшоры взялись вполне серьёзно.

                    Цитата: Illanatol
                    А от "решения вопросов" всегда выигрывает узкий круг наиболее обеспеченных господ. Имущественное расслоение в США - больше чем в античном Риме.

                    От решения вопросов выигрывают совершенно все.

                    Что же касается имущественного расслоения по сравнению с античным Римом -- это вновь неверная трактовка. У римских богатеев, в условиях достаточно примитивной экономики тех времён -- просто исторически и физически не было возможностей зарабатывать столько же средств, сколько у нынешних бизнес-воротил. Только поэтому и разница -- выросло не расслоение, выросла лишь сама шкала измерений.
                    Если уж вы решили сделать экскурс в историю -- тогда лучше сравните положение низов в античном Риме и сейчас. По сравнению с римскими низкооплачиваемыми работниками -- нынешние работники той же категории будут выглядеть чуть ли не "богачами". Что это, если не естественный социальный прогресс?

                    Цитата: Illanatol
                    Экстремальных вариантов будет все больше.

                    Но история показывает, что их как раз всё меньше...

                    Цитата: Illanatol
                    Трамп прежде всего опирается не на банкиров, а на "национально ориентированный промышленный капитал".

                    Трамп прежде всего опирается на популизм. Которым маскирует свои личные бизнес-интересы внутри страны (а они-то как раз немаленькие, в отличие от всех его конкурентов).

                    Цитата: Illanatol
                    Не слишком ли рано говорить о сворачивании "глобального проекта"?

                    В текущих условиях -- нет, вовсе не рано.
                    Хоть какая-то "польза" (с паршивой собаки хоть шерсти клок, как говорится) от нынешнего кризиса в том, что крупнейшие страны ещё довольно надолго займутся прежде всего своими делами. И начнут переосмысливать вообще всю стратегию -- после того, как даже крупнейшие экономики мира оказались практически беззащитны перед "обычным" вирусом. Ну, по крайней мере, умные точно поймут, что надо что-то менять, чтобы больше не повторилось подобной лажи...

                    Цитата: Illanatol
                    Прессуют их как раз за это. А "неадекватность" - лишь предлог, не более. Активистам БЛМ и не такое прощают, закрывая глаза на их откровенные правонарушения.

                    Повторю, прессуют их совершенно за другое -- за радикализм. Повестка этой публики не меняется уже много лет, и никто их не прессовал -- но именно в условиях "трампизма" всё это расцвело буйным цветом и привело к очень серьёзному гражданскому расколу внутри страны.

                    И, кстати, слишком уж рьяных "активистов" другой стороны государство тоже прессует, когда переходят допустимые рамки. Тут вообще никакой "избирательности" -- для страны в равной степени опасны что те, что эти (как и вообще любые радикалы).

                    Цитата: Illanatol
                    Лидер испанской социалистической партии Испании Хавьер Солана стал генсеком НАТО в 90-е и под его чутким руководством бомбили Югославию. Такие вот на Западе социалисты.

                    Крайне странный "аргумент". А с чего вы взяли, что социалисты якобы не могут применять силовые меры при необходимости? Не вспоминая уж даже про наших экс-социалистов, которые тоже не раз отличались вполне себе силовыми "акциями"? Или "там другое"?
                    1. 0
                      11 октября 2021 10:32
                      Так ведь и за офшоры взялись вполне серьёзно.


                      Не стоит путать разборки между ОПГ с борьбой с организованной преступностью.
                      Это лишь сведение личных и групповых счетов, ничего более.
                      Оффшоры были и будут.

                      Но история показывает, что их как раз всё меньше...


                      Да, да, жизнь все спокойней и благополучней, никаких потрясенй soldier

                      Трамп прежде всего опирается на популизм.


                      На популизм нельзя опираться, его используют.
                      Опираются на нечто более реальное.
                      Как будто его противники не дают обещаний электорату, не вешают лапшу на уши. Обама тоже много что обещал, Байден туда же.
                      Но Трамп - единственный, кто за много лет хотя бы попытался выполнить свои обещания. Остальные политики забывают о своих обещаниях на следующий день после вступления в должность.
                      Трамп сам завязан на реальный сектор. Потому он и прекрасно осведомлен о сложном положении в этом секторе и пытался бороться с его проблемами.
                      Оппоненты - завязаны на финансовое казино, на интересы ТНК, которые по сути - иная экономика, для которой США - лишь территория.

                      Повестка этой публики не меняется уже много лет, и никто их не прессовал


                      Потому что раньше они были неорганизованной кучкой маргиналов, а многие просто махнули рукой - "ничего уже не изменить".
                      Тяжко быть белым мужиком в царстве "Победившей Толерастии".
                      Но пришел сильный харизматичный лидер, в которого поверили и вчерашние "чудики" стали значительной силой, вот и взялись за них всерьез.

                      Крайне странный "аргумент". А с чего вы взяли, что социалисты якобы не могут применять силовые меры при необходимости?


                      Конечно, конечно, ничего особенного. Лидер Социалистической Партии во главе самого мощного военного блока империалистических держав командует военной операцией против полусоциалистической Югославии в угоду интересов ТНК и финансового капитала.

                      Одной из целей этой кампании была чисто финансовая: борьба доллара с новорожденным евро. Перед началом агрессии евро стоил дороже доллара (на 15%, примерно), по итогам войны - резко потерял в курсе. Финансовые потери ЕС - триллионы долларов. "Кто-то теряет, кто-то находит". Нашли в Западном полушарии, конечно.

                      Для европейского социалиста обычное дело участвовать в империалистических разборках, действительно, ничего странного.
                      1. +1
                        11 октября 2021 16:20
                        Цитата: Illanatol
                        Это лишь сведение личных и групповых счетов, ничего более. Оффшоры были и будут.

                        Когда страна теряет действительно огромные налоги -- в нормальных странах господа "управители" обычно не шутят. Потому что налоги, через социальную политику -- одна из важнейших основ их правления. Голодных бунтов-то никому не хочется, страшновато господам управителям... ))

                        Иначе говоря, тут всё намного сложнее. И взаимозависимостей всех классов друг от друга намного больше, чем может показаться на беглый поверхностный взгляд.

                        Цитата: Illanatol
                        Да, да, жизнь все спокойней и благополучней, никаких потрясенй

                        Ну, в крайности-то не надо...
                        Нет, потрясений всё ещё полно -- по нашим современным меркам. Однако, обратите внимание -- сколько их сегодня и сколько было условно век-полтора-два-три назад. Разница-то весьма ощутимая, не правда ли?

                        Иначе говоря, ещё есть куда работать, никакой "идеал" ещё и близко не достигнут -- но явный прогресс есть, его нельзя не заметить.

                        Цитата: Illanatol
                        На популизм нельзя опираться, его используют.

                        Как показала практика -- вполне можно. Достаточно всего лишь регулярно отправлять "твиты" для нужной аудитории -- и вы заручитесь её "неистовой поддержкой", на которую и сможете опираться. Один вон австрийский художник когда-то почти так же действовал -- сообразил, что проще всего играть на самых тёмных и низменных чувствах "электората"... sad

                        Цитата: Illanatol
                        Трамп сам завязан на реальный сектор. Потому он и прекрасно осведомлен о сложном положении в этом секторе и пытался бороться с его проблемами.

                        Получилось? wink
                        Нет. Всего лишь разругался с кучей стран и международных организаций -- и весь этот бардак теперь ещё предстоит разгребать аж нескольким тамошним президентам подряд. "Управленец от бога" прям...

                        Цитата: Illanatol
                        Но пришел сильный харизматичный лидер, в которого поверили и вчерашние "чудики" стали значительной силой...

                        ...Которые устроили гражданский раскол и мощнейший за долгое время внутриполитический кризис у себя дома, внутри страны. Вы действительно считаете это "достижением" внутренней политики Трампа -- спровоцировать-натравить одних на других а потом ещё и трусливо отнекиваться, что его "просто не так поняли", панимашь???

                        Цитата: Illanatol
                        Одной из целей этой кампании была чисто финансовая: борьба доллара с новорожденным евро.

                        Ну, против таких "аргументов" не попрёшь, конечно. Тут даже реальная потеря берегов известным и весьма националистически настроенным лидером -- просто меркнет перед якобы "разборками доллара и евро"... no

                        А если серьёзно, то вы забыли классический принцип: "после этого -- не значит вследствие этого". Что же, в таком случае, мешало уже окончательно добить евро?
  42. -2
    4 октября 2021 13:33
    Ржу, не могу! Ну и статья, замени Россию на СССР, россиян на советских граждан и на первую полосу в "Правде" во времена СССР надо помещать. Квасной патриотизм, однако, к хорошему не приводил.
  43. +2
    4 октября 2021 17:48
    Судя по комментариям, у большинства населения наступило некое пресыщение жизнью. С голоду вроде никто не мрет, у большинства квартирки,машинки, некое количество свободного времени - и начинается творческий зуд: "Надо что-то менять!". Что менять,на что менять - внятно никто озвучить не может. Детский сад. Ах-ах-ах, чиновники - воры,полиция - преступники, армия - бездельники и все в том же духе. Зато осуждающие обычно святые, питаются корочкой хлеба и все излишки раздают нищим (коих нынче найти трудно в свободном доступе,но как-то справляются). А жить до того плохо, что кругом блогеры,тик-токеры и вообще сфера обслуживания кратно превосходит сферу производства - это видать от нищеты. Прям как в 80-е в СССР - у всех вроде бы все есть,что в принципе необходимо - но хочется некоей свободы,вот чего-то не хватает. Потом значит в 90-е навернули медку полным хавальником, поборолись за выживание - некогда было херней заниматься, переживать о благорастворении воздусей. И тут опять поперло, одним значит высказаться не дают на Красной площади, другим морковка больно дорога по 30 рублей кило - смешно и грустно.
  44. 0
    4 октября 2021 23:39
    Автор забыл, что были в древние времена такие братья Гракх, которые говорили от народа. А народ стоял на площади отдельными табунами и когда нужно было голосовать за кого и кто народу подойдёт за тех и голосовали. Было, что избранных убивали, примерно, как Кеннеди в США, но народ их помнит и они в истории. Вот в те времена была демократия в древних Греции и Риме. А потом всё сделалось, как теперь в России.
    1. 0
      7 октября 2021 09:28
      Вот в те времена была демократия в древних Греции и Риме


      В Риме никогда не было демократии. Политический строй в Риме - сословная республика.
      Республика и демократия - разные способы политического устройства.
      Кстати, в США конституционно тоже республиканский строй, демократии там никогда не было.
  45. -1
    5 октября 2021 10:49
    Автор производит манипуляции подменой понятий , заменяя название патриоты , либералами-западниками, те кто говорит правду нытиками....то есть все понятно , статья от Единой России
  46. 0
    7 октября 2021 09:24
    Цена свободы слова равна цене самого слова. Если власти наплевать на твои слова, твое мнение - можешь болтать сколько угодно.
    Тараканам на кухне рты не затыкают.
  47. 0
    11 октября 2021 08:36
    Цитата: Автор
    ... исподтишка (обычно) критикуя российскую власть, лидеров, народ

    какой-то винегрет в голове у автора, по моему мнению.laughing
    ну вот как-то я отделяю Россию, граждан России от копрадоров захвативших власть 90-е, критикую "лидера" ЕБНо, который докладывал президенту сша о своём "сменщике", "лидера" путина - вравшего напропалую и принявшего людоедскую, по моему мнению пенсионную реформу.
    не сливаюсь с ними в экстазе, как авторlaughing