В России создан процессор с повышенной стойкостью к кибератакам

1 октября 2021 126

В концерне «Автоматика», входящем в структуру крупнейшей в России государственной корпорации «Ростех», создан процессор «Эльбрус-2С3» с повышенной стойкостью к кибератакам. Она обеспечивается применяемой в устройстве технологии безопасных вычислений.

Главной особенностью разработанной микросхемы является оптимальное сочетание мощности и стоимости. Предполагается устанавливать его в ноутбуки, бортовые и промышленные компьютеры, а также в моноблоки.

Микропроцессор содержит в себе два вычислительных ядра. Кроме того, он имеет два графических ядра компьютерной 2D- и 3D-графики. Предусмотрен также вывод данных на три независимых монитора, имеющих разрешение до 4К. Устройство выполнено на кристалле «Эльбрус» 6-го поколения. Оно имеет небольшие габариты и потребляет незначительный объем энергии, чему способствует применение технологии энергосбережения.

На базе данной микросхемы уже начали разрабатывать ноутбуки, моноблоки и планшеты. Производитель предполагает, что этой техникой заинтересуются крупные государственные и коммерческие компании, предъявляющие повышенные требования к информационной безопасности. О том, насколько такой процессор может быть актуален для «обычного» рынка, сможет ли он выдерживать на нём конкуренцию, производитель пока не говорит.

https://vk.com/rostec_ru

Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

ВКонтакте Дзен Телеграм

126 комментариев

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.

Антоха

-17

1 октября 2021 16:25

создан процессор «Эльбрус-2С3» с повышенной стойкостью к кибератакам. Она обеспечивается применяемой в устройстве технологии безопасных вычислений.

А больше по сути новости ничего.
1. Miner
  
  +14
  
  1 октября 2021 16:37
  
  В России создан процессор с повышенной стойкостью к кибератакам
  
  Создавать то в России -СССР умеют и неплохие разработки ..А вот с внедрением и патентами,всегда проблемы ,ну кроме военных .Давно идет об этом болтовня ,а воз и поныне там А ведь это касается системы безопасности государства !
  1. OrangeBigg
    
    +7
    
    1 октября 2021 16:43
    
    Ну почему же ?Уже в следующем году обещают внедрить.
    .Указывается, что «Скиф» — это уже четвёртое поколение мобильных процессоров «ЭЛВИСа». Однако в компании его называют первым российским малопотребляющим процессором для мобильных устройств и первым отечественным мобильным процессором мирового класса. Тестовые платы, предоставленные партнёрам, работают под управлением операционной системы Alt Linux с предустановленным пакетом отечественного офисного ПО «Мой офис».
    
    Предполагается, что предсерийные планшеты на базе нового чипа появятся к маю-июню следующего года. Правда, о выходе на массовый рынок речи пока не идёт. Как ожидается, на основе чипа будут созданы планшетные компьютеры для школ, больниц и других госучреждений.
    
    . Научно-производственный центр «Электронные вычислительно-информационные системы» (НПЦ «ЭЛВИС») объявил о старте массового производства нового мобильного процессора «Скиф». В первую очередь он предназначен для использования в планшетах и уже передан для тестирования разработчикам ПО и производителям техники.
    «Скиф» (для глобального рынка — Scythian) входит в линейку «Мультикор». Это ARM-чип, выполненный по 28-нм техпроцессу. В его состав входят четыре ядра Cortex-A53, работающие на частоте 1,8 ГГц, но производитель планирует разгон до 2,0 ГГц. Встроенный GPU способен обрабатывать изображения формата 4K / 60 fps, имеет совместимость с кодеками HEVC/H.264 и поддерживает навигационные системы ГЛОНАСС/GPS/BeiDou/Galileo.
    
    https://4pda.to/2021/09/13/390481/skif_pervyj_rossijskij_mobilnyj_protsessor_mirovogo_urovnya/
    
    Конечно не А-15 Bionic,но для начала сойдет.
    1. Mitroha
      
      -3
      
      1 октября 2021 17:35
      
      Предполагается устанавливать его в ноутбуки, бортовые и промышленные компьютеры, а также в моноблоки.
      
      Подозреваю,что имелось ввиду "бытовые", а не бортовые. Исправьте
      1. KAV
        
        -1
        
        1 октября 2021 19:38
        
        Прежде чем писать по теме, хочу сказать, что я очень близок, по роду деятельности, к разработке, производству и использованию процессоров в Российской сфере IT. Но, кроме как пустым пиаром, я эту статью назвать не могу.
        создан процессор «Эльбрус-2С3» с повышенной стойкостью к кибератакам
        Простите... Но, от кибер-атак процессор защитить никак не может, в силу свойств своего применения / разработки. Чтобы процессору защищаться от кибер-атак, в процессоре должны быть вшиты свойства, как минимум, антивируса + файрвола + много чего лишнего (перечислять все виды кибер-атак бессмысленно). Что совершенно не целесообразно для первичного назначения процессора, а соответственно и его производства.
        Далее.
        Микропроцессор содержит в себе два вычислительных ядра.
        А вот тут он неожиданно становится не процессором, а микропроцессором. Что тоже весьма интересно. Но, да не суть. Больше интересно то, что у него всего 2 ядра. Так в чем же прелесть данной разработки? Неужели только в том, что это наш отечественный процессор, с отсталыми технологиями, который сейчас пытаются раскурить везде где только можно? Хотя, конечно, и раньше его пытались пиарить. Но, не сильно успешно это получалось. Видимо, как и сейчас.
        Далее.
        Кроме того, он имеет два графических ядра компьютерной 2D- и 3D-графики. Предусмотрен также вывод данных на три независимых монитора, имеющих разрешение до 4К.
        Так это центральный процессор, или все-таки графический процессор? Тоже, как бы, вещи совершенно разные.
        О том, насколько такой процессор может быть актуален для «обычного» рынка, сможет ли он выдерживать на нём конкуренцию, производитель пока не говорит.
        И не скажет. Потому как, конкуренцию они не выдерживают.
        
        Shahno
        
        +1
        
        1 октября 2021 19:41
        
        Ну да ладно. Вы правда хотите донести что то?
        
        Эррр
        
        +5
        
        1 октября 2021 20:07
        
        Цитата: KAV
        Простите... Но, от кибер-атак процессор защитить никак не может, в силу свойств своего применения / разработки. Чтобы процессору защищаться от кибер-атак, в процессоре должны быть вшиты свойства, как минимум, антивируса + файрвола + много чего лишнего (перечислять все виды кибер-атак бессмысленно). Что совершенно не целесообразно для первичного назначения процессора, а соответственно и его производства.
        Чтобы развеять свои сомнения, достаточно просто заглянуть на страничку рассматриваемого процессора на сайте МЦСТ:
        Особенности «Эльбрус-2С3»:
        - Оригинальная архитектура Эльбрус, обеспечивающая высокую производительность в математических расчётах, криптографии, цифровой обработке сигналов.
        - Аппаратная поддержка защищенных вычислений. Отдельный стек вызовов, дающий преимущества с точки зрения информационной безопасности.
        http://www.mcst.ru/elbrus-2c3
        
        KAV
        
        -4
        
        1 октября 2021 20:15
        
        Цитата: Эррр
        Чтобы развеять свои сомнения, достаточно просто заглянуть на страничку рассматриваемого процессора на сайте МЦСТ:
        
        Воспользуюсь вашими выдержками.
        Цитата: Эррр
        Особенности «Эльбрус-2С3»:
        - Оригинальная архитектура Эльбрус, обеспечивающая высокую производительность в математических расчётах, криптографии, цифровой обработке сигналов.
        
        Такая уж и оригинальная? Неужели исключительно собственной разработки? Можно отсылку на ТУ и ОКР и прочее?
        Цитата: Эррр
        - Аппаратная поддержка защищенных вычислений. Отдельный стек вызовов, дающий преимущества с точки зрения информационной безопасности.
        
        Вот тут понятно, о чем идет речь. Но, только не о защищенности от кибер-атак. Что значит "защищенные вычисления" и "стек вызовов, дающий преимущества с точки зрения информационной безопасности"? Как по мне, то это сродни "безопасных вдохов очищенного воздуха". Тупо маркетинг, и ничего более.
        Процессор делает то, что ему поручают. Более он ни чем не занимается. Есть узкоспециализированные системы, которые занимаются защитой данных, защитой несанкционированного доступа, защитой промышленного шпионажа, защитой от DDOS атак, защитой от фишинга и т.д. и т.п. Но, это системы, а не процессор. Сам по себе процессор не может быть устойчивым или неустойчивым к кибер-атакам.
        
        Mitroha
        
        +1
        
        1 октября 2021 22:05
        
        Можно отсылку на ТУ и ОКР и прочее?
        
        Вот тут понятно, о чем идет речь.
        
        Извините, а кроме ваших убеждений и желаний, у вас есть другие контраргументы? Кроме воды,ничего не увидел
        Процессор делает то, что ему поручают
        
        Процессор делает то, что ему поручают? Вы,возможно, не правильно выразились?
        
        usr01
        
        -7
        
        1 октября 2021 20:27
        
        Ув. KAV!
        Написано точно и по делу!!!
        А вот "минусов" Вы отхватите немеряно....
        Непонятно для не специалистов - значит "минус"!!!
        Не расстраивайтесь - "большинство - не гарантия принятия правильного решения" (с)
        
        poquello
        
        +8
        
        2 октября 2021 02:39
        
        Цитата: usr01
        А вот "минусов" Вы отхватите немеряно....
        Непонятно для не специалистов - значит "минус"!!!
        
        он явно не специалист, коллеги наверное, сисадмините?
        
        standan
        
        +1
        
        3 октября 2021 01:30
        
        Написано человеком, ничего не смыслящем IT- технологиях
        
        Shahno
        
        0
        
        1 октября 2021 20:41
        
        Ну да, не спрашивайте
        Такое ощущение, что ребята в инете чего начитались.
        
        ja-ja-vw
        
        +11
        
        2 октября 2021 00:27
        
        Цитата: KAV
        Чтобы процессору защищаться от кибер-атак, в процессоре должны быть вшиты свойства, как минимум, антивируса + файрвола + много чего лишнего (перечислять все виды кибер-атак бессмысленно)
        
        точно бессмысленно.
        ЗАЧЕМ что-то "ВШИВАТЬ" В ПРОЦЕССОР, если это прекрасно сделает программная оболочка и " стражи" на портах доступа к пк?
        Да и не спасёт " вшитый" антивирус, а как "вшить"
        Цитата: KAV
        файрвола
        в процессор?....
        Загадка для меня.
        Что "вшитый" отменит механизм внеочередного исполнения ? Да будет блокировано
        извлечение данных из защищенных областей памяти. Но сразу же рухнет производительность.
        или будет "анализировать" дублирование элементов процессорного конвейера? Как? Какие мощности задействует?
        ======================
        зачем огород городить с файрволами и антивирусами на кристале?
        
        Цитата: KAV
        А вот тут он неожиданно становится не процессором, а микропроцессором.
        
        так он 2-ядерный высокоинтегрированный микропроцессор общего назначения и встроенные блоки кодирования-декодирования видео, контроллер графики с 3D-ускорением
        
        /сюда можно и минибар воткнуть/
        Он имеет оптимальный баланс вычислительной мощности и цены, стойкость к кибератакам за счет наличия технологии безопасных вычислений и особой российской архитектуры «Эльбрус».
        
        учли типа
        TLBleed
        атаки на кэши L1, L2 и LLC, защита, например, Intel CAT. Но, беда существуют кэши специального назначения, в частности, кэш TLB, хранящий результаты трансляции адресов памяти.
        NetCAT (CVE-2019-11184) отключаем механизм DDIO
        PlunderVolt (CVE-2019-11157) только локальный," верифицированный" наивысшиий уровнень доступа к операционной системе
        Атаки по побочным каналам ( это болячка процессоров)
        Атаки по побочным каналам - оказались уязвимы как программные продукты (например, OpenSSL и Keyczar), так и аппаратные.
        Атака на основе сбоев
        Считывание остаточной информации- восстанавливается информация из неочищенных микроструктурных буферов.
        / хотя не понятно как это к архитектуре Эльбруса привязать
        Мне кажется опять "лечат" члены секты "неимеющиханалоговвмире"
        
        vargo
        
        +2
        
        2 октября 2021 00:59
        
        Что "вшитый" отменит механизм внеочередного исполнения ? Да будет блокировано
        извлечение данных из защищенных областей памяти. Но сразу же рухнет производительность.
        
        Да это как-то обсуждалось помню. В угоду выгодного решения по части безопасности проца, есть минус в том что проц на это тратит больше времени, что сказывается на производительности по сравнению с аналогичными решениями в других архитектурах. Но недавно смотрел про него передачу, там отмечалось что подобные потери нивелируются большим удобством по распараллеливанию вычислительный потоков. То есть на нем проще выстраивать параллельные вычисления чем у аналогов. Этот прирост производительности весьма существеннен для ряда систем и серверных решений. А большой бонус по части безопасности дает ещё больше плюсов для тех же серверных систем, а так же решений по части выстраивания суперкомпьютеров на его базе. Так же уже есть решения систем хранения данных. Там эти процы очень кстати.
        
        По части описанных систем защит ничего не скажу. Я не на столько углублен в тему. Но из того что помню в объяснениях, многие системы во многом благодаря самой архитектуре и её особенностях. Именно по этому эта архитектура с большим потенциалом по части развития.
        
        ja-ja-vw
        
        +2
        
        2 октября 2021 11:30
        
        Цитата: vargo
        А большой бонус по части безопасности дает ещё больше плюсов для тех же серверных систем, а так же решений по части выстраивания суперкомпьютеров на его базе
        
        а вы читали, как они позиционируют этот процессор?
        
        Концерн «Автоматика» Госкорпорации Ростех представил на международном военно-техническом форуме «Армия-2021» первый компьютер на базе российского процессора «Эльбрус-2С3», предназначенный для массового применения на регулируемом рынке в нижнем ценовом сегменте. Решение имеет высокую производительность при малых габаритах, обеспечивает высокую защиту информации за счет российской разработки вычислительных ядер и соответствует всем требованиям к российской продукции
        .
        https://rostec.ru/news/avtomatika-predstavila-pervyy-byudzhetnyy-kompyuter-na-baze-protsessora-elbrus-2s3-/
        какой сервер? вы о чем?
        Цитата: vargo
        многие системы во многом благодаря самой архитектуре и её особенностях. Именно по этому эта архитектура с большим потенциалом по части развития
        
        можно перевести на мой уровень? для меня это сложно осмыслить...
        /ну не Кличко же сюда зашел на огонёк...
        
        vargo
        
        0
        
        2 октября 2021 15:30
        
        какой сервер? вы о чем?
        
        Они первостепенно себя видят в сфере серверных решений, так как Эльбрус это изначально именно процессор суперкомпьютеров. Естественно на его базе проще и оптимальнее собирать серверные решения, но не только их. Выход на массовый рынок у них сейчас в качестве перспективы ближайших лет. Они и на него выйдут. В приведенном же вами фрагменте указывается "регулируемый рынок", то есть в части закупок гос. сектора. Там очевидно нужны и обычные рабочие станции, куда так же идут и Эльбрусы. Вы вместо одной статьи послушайте основную компанию производящую процы. Они куда более детальнее описывают все свои перспективы задачи и цели.
        
        poquello
        
        +1
        
        2 октября 2021 02:51
        
        Цитата: ja-ja-vw
        учли типа
        TLBleed
        атаки на кэши L1, L2 и LLC, защита, например, Intel CAT. Но, беда существуют кэши специального назначения, в частности, кэш TLB, хранящий результаты трансляции адресов памяти.
        NetCAT (CVE-2019-11184) отключаем механизм DDIO
        PlunderVolt (CVE-2019-11157) только локальный," верифицированный" наивысшиий уровнень доступа к операционной системе
        Атаки по побочным каналам ( это болячка процессоров)
        Атаки по побочным каналам - оказались уязвимы как программные продукты (например, OpenSSL и Keyczar), так и аппаратные.
        Атака на основе сбоев
        Считывание остаточной информации- восстанавливается информация из неочищенных микроструктурных буферов.
        / хотя не понятно как это к архитектуре Эльбруса привязать recourse
        Мне кажется опять "лечат" члены секты "неимеющиханалоговвмире"
        
        этт заплатку программную сложно городить, а в тех же интелях с амд это баг или задумка была - понимать команду на извлечение, а не понял - новые версии брендов остались с старой дыркой?
        
        ja-ja-vw
        
        0
        
        2 октября 2021 11:25
        
        Цитата: poquello
        а не понял - новые версии брендов остались с старой дыркой?
        
        Да нет. То уже почти всё решено
        просто пытался "мозги расскинуть" чего там нагородили по безопасности пиарщики Ростеха.
        
        poquello
        
        +1
        
        2 октября 2021 11:33
        
        Цитата: ja-ja-vw
        Цитата: poquello
        а не понял - новые версии брендов остались с старой дыркой?
        
        Да нет. То уже почти всё решено
        просто пытался "мозги расскинуть" чего там нагородили по безопасности пиарщики Ростеха.
        
        правильно нагородили, если в брендах была дырка - надо раскручивать свои преимущества, да и от закладок в новых моделях брендов гарантий никаких
        
        Pvl_1
        
        +10
        
        2 октября 2021 00:36
        
        Цитата: KAV
        Но, от кибер-атак процессор защитить никак не может, в силу свойств своего применения / разработки. Чтобы процессору защищаться от кибер-атак, в процессоре должны быть вшиты свойства, как минимум, антивируса + файрвола + много чего лишнего (перечислять все виды кибер-атак бессмысленно). Что совершенно не целесообразно для первичного назначения процессора, а соответственно и его производства.
        
        Если чисто технически говорить, то это процессор сильнее защищён от частых классов атак. Например, от атаки за счёт переполнения буфера в стеке, где можно было бы подменить адрес возврата функции. Такие атаки в Эльбрусе в защищённом режиме гораздо труднее провести, поэтому его считают более защищённым.
        Да, он не абсолютно защищён (потому что это принципиально невозможно), но более защищён, чем Интелы, ARM'ы и подобное. Ну и его вроде как сертифицируют в России на тему информационной безопасности.
        
        Цитата: KAV
        А вот тут он неожиданно становится не процессором, а микропроцессором.
        
        Цитата: KAV
        Так это центральный процессор, или все-таки графический процессор? Тоже, как бы, вещи совершенно разные.
        
        Если бы вы реально были близки к этой теме, вопросы бы не возникали...
        Сейчас понятия "процессор" и "микропроцессор" фактически взаимозаменяемы, так как процессоры не в виде микропроцессоров практически не используются (по крайней мере в гражданской жизни). А так микропроцессор - один из видов процессоров.
        И если бы вы поинтересовались используемыми в мобильных устройствах (смартфонах, ноутбуках, планшетах и т.д.) процессорами, то обнаружили бы, что практически везде там на чипе есть и CPU, и GPU.
        
        Цитата: KAV
        Больше интересно то, что у него всего 2 ядра. Так в чем же прелесть данной разработки? Неужели только в том, что это наш отечественный процессор, с отсталыми технологиями, который сейчас пытаются раскурить везде где только можно?
        
        Если вы залезете на сайт про Эльбрусы, то обнаружите, что это разработка для мобильных применений. А чтобы меряться количеством ядер, есть Эльбрус-16С.
        
        Теперь про устарелось технологий и конкурентоспособность.
        Новый настолько технологичный конкурентоспособный продукт практически невозможно разработать с нуля. Нужно или вваливать тонну денег, сманивая специалистов откуда только можно (путь Китая), или вваливать ту же тонну денег в течение 20 лет, выращивая своих специалистов (что фактически получается с Россией с поправкой на недостаточность средств). Добавлю картинку из статьи про стоимость разработки нового процессора:
        
        То есть чтобы разработать сейчас процессор с 14нм техпроцессор, нужно ввалить 300 млн долларов. На ОКРы на нынешние процессоры Эльбрус-2С3, 12С и 16С потратили меньше, если что (ЕМНИП порядка 200 млн). Что после этого удивляться, что они по производительности немного отстают? Тут повезло, что отстают так немного...
        Ну и ценообразование на процессоры такое, что чем меньше партия, тем больше цена единицы. Потому что затраты на изготовление масок для производства большие и размазываются на размер партии.
        И без помощи государства пока с этим не справиться: нужен достаточный спрос, чтобы сначала снизить цену одного процессора до приемлемого уровня, а затем таки попытаться нагнать топов. То есть внерыночными методами достигнуть какой-то конкурентоспособности, а потом уже пытаться выжить на рынке.
        
        vargo
        
        +5
        
        2 октября 2021 00:50
        
        Вы я думаю просто не сильно знакомы с особенностью архитектуры самого процессора. Она изначально обеспечивает более надежные вычисления. Ряд распространенных уязвимостей известных нам существующих архитектур, в Эльбрусе изначально не возможны. Деталей сейчас всех не вспомню, лишь помню как мне объясняли спецы куда более знающие чем я. Уже как минимум в этом процессор надежнее и защищен лучше от части распространенных способов кибератак. Это косвенно и является той "с повышенной стойкостью к кибератакам". Очевидно же.
        Так это центральный процессор, или все-таки графический процессор? Тоже, как бы, вещи совершенно разные.
        
        А вы не встречали центральных процессоров со встроенным графическим ядром?
        И не скажет. Потому как, конкуренцию они не выдерживают.
        
        А кто сказали что они на обычный рынок лезут. Думаю там дураков, нет, они хоть и предлагают решения но пока в весьма высокой ценовой категории. Сейчас действует программа по импортозамещению продукции. И с этого года в продукции поставляемой для гос структур, уже должен быть процессор разработанный в России. Это само по себе подстегнет спрос на эти процы. А как наверняка вам известно, чем больше партии тем дешевле изготовление. Так что конкуренция это не про него, сейчас никто и не лезет. Подобные статьи призваны привлечь внимание. Это реклама напоминающего типа, когда общество приучают к факту существования продукции.
        Если вы в этой сфере работаете, то вообще то должны были понимать это всё, или хотя бы интересоваться о статусе разработок. Но что-то я уже начинаю сомневаться в ваших первых строках.
        
        poquello
        
        +5
        
        2 октября 2021 02:33
        
        Цитата: KAV
        я очень близок, по роду деятельности, к разработке, производству и использованию процессоров
        
        не заметно, совсем
        
        AVA77
        
        +1
        
        2 октября 2021 16:47
        
        Ни него эти электрики не могут сделать по нормальному, нет антивируса + файрвола + много чего
        А ещё нет сканера,лазерного принтера,радио и вагины для безопасного секса.
        
        standan
        
        +1
        
        3 октября 2021 01:24
        
        Прежде чем писать по теме, хочу сказать, что я очень близок, по роду деятельности, к разработке, производству и использованию процессоров в Российской сфере IT
        
        То есть о процах со встроенной графикой, которые уже лет 10 как выпускаются Intel и AMD вы не слышали. Видимо ваш род деятельности относится к распилу бабла на тендерах, в каком-нибудь подкомитете.
        
        А вот тут он неожиданно становится не процессором, а микропроцессором. Что тоже весьма интересно. Но, да не суть. Больше интересно то, что у него всего 2 ядра. Так в чем же прелесть данной разработки?
        
        Объясните мне разницу между процессором и микропроцессором. То, что те же INTEL и AMD производят до сих пор двухядерные процы, вас не смущает?
        И не скажет. Потому как, конкуренцию они не выдерживают.
        
        Вы откуда знаете? Ваш подкомитет не пропустит?
      2. Piramidon
        
        +2
        
        2 октября 2021 00:53
        
        Цитата: Mitroha
        Подозреваю,что имелось ввиду "бытовые", а не бортовые. Исправьте
        
        А на борту летательных аппаратов компьютерная техника не используется? Она относится к БОРТОВОМУ оборудованию. Про бытовые там отдельно написано
        О том, насколько такой процессор может быть актуален для «обычного» рынка, сможет ли он выдерживать на нём конкуренцию, производитель пока не говорит.
      3. Mitroha
        
        0
        
        2 октября 2021 11:35
        
        Вот что что, а отсутствие разума у хомячков не перестает удивлять...
        Для понимания-"Бортовые"-это промышленные, в том числе и военные,ибо ВПК-военно-промышленный комплекс, а бытовые- это гражданские. И судя по смыслу предложения
        Предполагается устанавливать его в ноутбуки, бортовые и промышленные компьютеры, а также в моноблоки.
        
        имелось ввиду-"ноутбуки,бытовые и промышленные компьютеры, а так же в моноблоки.
        Но хомячкам минусаторам это ведь сложно
        Цитата: Piramidon
        бортовое
        
        Вас не имел ввиду как хомячка,не видел ответ , но остальное возражение моё -верно
        
        ja-ja-vw
        
        +3
        
        2 октября 2021 13:54
        
        Цитата: Mitroha
        Вот что что, а отсутствие разума у хомячков не перестает удивлять...
        
        конечно бытовые
        Микросхема центрального процессора К1891ВМ068 — система на кристалле «Эльбрус» 6-го поколения со встроенными ускорителями 2D/3D-графики и видео и контроллером периферийных интерфейсов. Малый размер и низкое потребление энергии подходят для настольных и мобильных персональных компьютеров, тонких клиентов, промышленной автоматики и встраиваемых систем.
        
        БОРТОВАЯ ЭЛЕКТРОННАЯ ВЫЧИСЛИТЕЛЬНАЯ МАШИНА
        -комплекс электрон. вычислит. и программных устройств с единым управлением, устанавливаемый на борту подвижного объекта (самолёта, корабля, КА, ракеты и др.) для решения задач автоматизир. управления как самим объектом, так и его техн. средствами в соответствии с задан. алгоритмом.
        
        https://encyclopedia.mil.ru/encyclopedia/dictionary/details.htm?id=3701@morfDictionary
        "Бортовые" это
        бортовой вычислитель ЕА2170
        двухпроцессорный бортовой вычислитель ЕА2171
        
        Процессорный модуль O25
        Микропроцессор К6-II
        Всё это под под управлением ОС ИНТРОС-В, МСВС 3.0 и QNX
        ======================
        эльбрусу не место на борту
        
        Mitroha
        
        +1
        
        2 октября 2021 16:11
        
        Благодарю за уточнение
  2. KCA
    
    +8
    
    1 октября 2021 16:50
    
    СССР не признавал патенты западных стран вообще, они, соответственно, не признавали патенты СССР, воровали друг у друга ВСЁ, до чего могли дотянуться
    1. ja-ja-vw
      
      +2
      
      2 октября 2021 16:41
      
      Цитата: KCA
      воровали друг у друга ВСЁ, до чего могли дотянуться
      
      всегда выгоднее слямьзить, чем самому изобретать.
      Это норма.
      у США преимущество: они создали такую систему, условия, общественный устрой, уровень жизни (не важно как, это оставим за скобками: что они "воруют", покупают мозги. А ЭТО НА МНОГО ВЫГОДНЕЕ!
2. knn54
  
  -3
  
  1 октября 2021 16:49
  
  Антон.именно знание архитектуры процессора позволяет хакерам делать свою работу.Панацея-это чип, который периодически перестраивает внутреннюю архитектуру,что бы взломшик не смог определить необходимые ему параметры.Недостаток-небольшая потеря быстродействия.
  1. bk316
    
    +13
    
    1 октября 2021 16:51
    
    Антон.именно знание архитектуры процессора позволяет хакерам делать свою работу
    
    Да ладно. Приведите хоть один пример взлома с использования внутренней архитектуры. Все взломы на уровнях системы команд и выше, причем чем выше тем чаще.
    1. Genry
      
      +4
      
      1 октября 2021 23:10
      
      Цитата: bk316
      Приведите хоть один пример взлома с использования внутренней архитектуры.
      
      Уязвимости Meltdown и Spectre (молчу про переполнение стека) как раз следствие ошибок архитектуры и не имеют никакого отношения к системе команд. И при постоянстве системы команд их (уязвимости) исправляют при выпуске следующих поколений ядер.
      1. bk316
        
        0
        
        4 октября 2021 13:10
        
        молчу про переполнение стека
        
        Правильно делаете что молчите потому что переполнение стека никакого отношения к архитектуре процессора не имеет.
        Уязвимости Meltdown
        
        Вы не совсем меня поняли. Когда я писал пример про регистры это как раз уязвимость типа Meltdown. Конечно она вызвана ошибкой архитектуры. Да вот только чтобы ей воспользоваться надо знать не архитектуру а как ОС работает. То есть взлом происходит с использованием особенностей реализации ОС, а никак не архитектурой процессора.
        
        Genry
        
        0
        
        5 октября 2021 10:03
        
        Цитата: bk316
        переполнение стека никакого отношения к архитектуре процессора не имеет.
        
        Скажем так, не в архитектуре а в реализации её.
        Если у вас есть аппаратный контроль счетчика с прерыванием для этой ситуации ...
        Цитата: bk316
        Да вот только чтобы ей воспользоваться надо знать не архитектуру а как ОС работает. То есть взлом происходит с использованием особенностей реализации ОС, а никак не архитектурой процессора.
        
        Уязвимости в архитектуре процессора предоставляют инструментарий взламывания: можем читать и писать, где не положено (в идеальном процессоре вы лишаетесь этой возможности).
        А ОС это уже объект приложения этого инструментария.
        
        И без знания о молотке и гвоздях вы ничего не прибьёте.
        
        bk316
        
        0
        
        5 октября 2021 13:00
        
        И без знания о молотке и гвоздях вы ничего не прибьёте.
        
        С чего бы это?
        Меня учили программированию именно от железа. Полгода программирования в исходных кодах на модельном процессоре. Потом полгода ассемблера, потом годовой курс архитектуры и только потом фортран. Это еще до МГУ. В универе тоже самое+ годовой спецкурс проектирования СБИС.
        Я всячески поддерживаю Ваш подход, НО.
        Сейчас это не так, ребята пишущие антивирусы и занимающиеся вопросами ИБ в самом широком спектре задач , ниже системы команд не идут.
  2. KCA
    
    +4
    
    1 октября 2021 16:59
    
    Архитектуру процессора поменять нельзя никак, вы о чём вообще? Есть архитектура, это нарисованные на кремниевой вафле транзисторные переходы в количестве под и за миллиард штук, как вы их поменяете? Систему команд у процессора поменять? Тоже невозможно, только создать виртуальную среду, вокруг системы команд, ибо команды процессора строятся на основе архитектуры, которая в кремнии и которую не изменить, как-то так
    1. Reklastik
      
      -9
      
      1 октября 2021 17:29
      
      Архитектура - это набор команд процессора.
      1. KCA
        
        +9
        
        1 октября 2021 17:36
        
        Архитектура - это совокупность транзисторных переходов и прочих электронных компонентов процессора или любой микросхемы, не наводите тень на плетень, ежели не знаете, а команды процессора это такое упрощённое название, никак не связанное с полупроводниками, это то, как сигнал(1) или нет сигнал(0) будут восприниматься совокупностью транзисторных переходов, куда переадресовываться
        
        seregatara1969
        
        +1
        
        1 октября 2021 22:04
        
        Мы тут голову чуть не сломали, читая это. Архитектура - мы так понимаем, это стройка, здания, улицы и дороги внутри кристалла. Команды бегут по ним, выполняя задачи.
        
        Pvl_1
        
        +3
        
        2 октября 2021 00:45
        
        Если вы заглянете в учебники или на ту же википедию, то обнаружите два различных определения:
        1. Архитектура набора команд (instruction set architecture, ISA, по-русски сокращённо "архитектура") - это набор типов данных, операций и характеристик программируемой части ядра процессора. То есть фактически это доступные команды и как они работают с памятью. В контексте обсуждения архитектура называется "Эльбрус" и имеет уже 6-ю версию.
        2. Микроархитектура - это модель, топология и реализация ISA на микросхеме. Тут описываются уже конкретные решения для реализации ISA. Например, количество стадий конвейера, очередное или внеочередное исполнение команд. Ну и далее вплоть до уровня вентилей.
        Вы в комменте описали именно микроархитектуру.
        
        Reklastik
        
        +1
        
        2 октября 2021 12:30
        
        Вы крепко путаете и наводите тень на плетень и видно, что не знаете. На это указывает уверенный, я бы даже сказал, безапелляционный тон Вашего ответа.
      2. Region-25.rus
        
        -3
        
        1 октября 2021 17:47
        
        Архитектура - это набор команд процессора.
        тогда почему измеряется в нанометрах? Длина команд что-ли с фиксированной длиной в 5 нанометров?
        
        Эль Чувачино
        
        +2
        
        1 октября 2021 18:07
        
        В нанометрах измеряется техпроцесс, а не архитектура
        
        Region-25.rus
        
        -2
        
        1 октября 2021 21:26
        
        В нанометрах измеряется техпроцесс, а не архитектура
        и не длина команд...если понимаете о чем я. Читать кроме первых трех слов вообще умеете?
        
        Эль Чувачино
        
        -2
        
        1 октября 2021 21:40
        
        Возможно, я не так понял то, что вы хотели выразить.
        
        Reklastik
        
        0
        
        2 октября 2021 12:30
        
        Ну, а что такое техпроцесс?
        
        Reklastik
        
        +2
        
        2 октября 2021 12:28
        
        Да нет, никогда не измерялась) В нанометрах выражаются геометрические размеры составных частей транзистора, скажем, длина его канала, или его затвора... Это относится к "топологической норме". Не архитектуре.
        
        Region-25.rus
        
        0
        
        2 октября 2021 12:29
        
        В нанометрах выражаются геометрические размеры составных частей транзистора, скажем, длина его канала, или его затвора..
        ну вот это как бы я и хотел донести)))
    2. Genry
      
      +2
      
      1 октября 2021 23:57
      
      Цитата: KCA
      Систему команд у процессора поменять? Тоже невозможно, только создать виртуальную среду, вокруг системы команд, ибо команды процессора строятся на основе архитектуры,
      
      Поменяв микрокод вы можете поменять систему команд. Были вирусы, которые так "отравляли" процессоры.
      
      А ещё у некоторых процессоров есть аппаратная трансляция машинного кода, которая позволяет выполнять запрограммированную систему команд.
      Так "Эльбрус" с 2-мя и более ядрами может выполнять AMD-64 систему команд (при необходимости - любую) и полноценно выполнять ОС Виндовс. При этом одно ядро выполняет эту трансляцию, а другое - исполнение.
      1. KCA
        
        -1
        
        2 октября 2021 03:32
        
        Я очень даже плаваю в конкретных определениях, ликбез мне проводил товарищ, который работал в МЦСТ, вот он был программером и математиком, но застал и кидок от SUN и кидок от начальника, Бабаяна, когда тот все разработки собрал и спокойно стал гражданином США, видимо, не самым бедным
  3. Коте пане Коханка
    
    0
    
    1 октября 2021 17:00
    
    Цитата: knn54
    Антон.именно знание архитектуры процессора позволяет хакерам делать свою работу.Панацея-это чип, который периодически перестраивает внутреннюю архитектуру,что бы взломшик не смог определить необходимые ему параметры.Недостаток-небольшая потеря быстродействия.
    
    Это слишком круто! Знание внутренней структуры процессора может помочь взломать последний аппаратным способом, но для его реализации необходим доступ к ему любимому. Либо аппаратная закладка в сопряженном оборудовании. При комплексном подходе это сложно.
    В основном взлом системы происходит удалено и с помощью программных средств. Тут знание устройства процессора не панацея.
  4. ja-ja-vw
    
    +2
    
    2 октября 2021 16:52
    
    Цитата: knn54
    Антон.именно знание архитектуры процессора позволяет хакерам делать свою работу
    
    ну вот я вам даю " архитектуру" : что может получить любой, взламывайте
    Цитата: knn54
    Панацея-это чип, который периодически перестраивает внутреннюю архитектуру,что бы взломшик
    
    это как?
    чип:
    -физически перепаивает контакты?
    -меняет "прошивку "процессора?
    - микширует адресное пространство задачи ?
    зачем спец "чип" для этого:
    
    ?
3. Комментарий был удален.
  1. Дедкастарый
    
    -7
    
    1 октября 2021 17:14
    
    В концерне «Автоматика», входящем в структуру крупнейшей в России государственной корпорации «Ростех», создан процессор «Эльбрус-2С3» с повышенной стойкостью к кибератакам. Она обеспечивается применяемой в устройстве технологии безопасных вычислений.
    к чему такой пафос...эх...
    1. OrangeBigg
      
      +7
      
      1 октября 2021 17:16
      
      Пафоса я здесь не увидел. Радует,что хоть что то делается в этом направлении.
      1. Дедкастарый
        
        -4
        
        1 октября 2021 17:18
        
        Цитата: OrangeBigg
        Пафоса я здесь не увидел. Радует,что хоть что то делается в этом направлении.
        
        ага..ключевое "хоть что то".на уровне африки..."великаяблиндержава."не хватило вам "чубайсовских айфонов" ?
        
        Mitroha
        
        +4
        
        1 октября 2021 17:39
        
        Цитата: Дедкастарый
        ага..ключевое "хоть что то".на уровне африки..."великаяблиндержава."не хватило вам "чубайсовских айфонов" ?
        Ответить
        
        Вы даже не представляете какой бред несёте...Без обид,но не стоит охаивать то,в чем не понимаете
        
        Околоточный
        
        0
        
        2 октября 2021 01:37
        
        Там такое Кредо - бред нести. Выпил рюмку, выпил две, зашумело в голове.
        
        sniperino
        
        -2
        
        2 октября 2021 09:19
        
        Цитата: Mitroha
        не стоит охаивать то,в чем не понимаете
        Если производительность замеряется по охаиванию, то понимание - опционально.
        
        янеробот
        
        0
        
        1 октября 2021 20:52
        
        вы считаете что не нужно что-то делать?
    2. Комментарий был удален.
      1. Комментарий был удален.
        
        Shahno
        
        -1
        
        1 октября 2021 17:52
        
        Все не так просто. Массовое внедрение требует дополнительных средств, о чем и было решение принято.
Petro_tut

-1

1 октября 2021 16:27

Ага, и делать его опять на Тайване будут.... Дырка от бублика какая-то...
1. Артём Карагодин
  
  +2
  
  1 октября 2021 16:29
  
  На Тайване все делают свои процессоры. Можно и в России завод построить, но нужно, чтобы было, чем его загружать. Начнут массово клепать "Эльбрусы" и "Байкалы" - можно ставить вопрос о создании производства на нашей территории.
  1. Petro_tut
    
    0
    
    1 октября 2021 16:34
    
    Можно и в России завод построить,
    
    Как говорил старина Мюллер- что знают двое, то знает свинья, по этому о никакой защищенности при производстве вне РФ речи идти не может!
    1. Genry
      
      +1
      
      1 октября 2021 23:38
      
      Цитата: Petro_tut
      о никакой защищенности при производстве вне РФ речи идти не может!
      
      Если в процессоре нет архитектурных уязвимостей и есть своя "разводка" фотошаблонов, которую вы легко можете проверить у произведенного вне РФ кристалла (против внедрения закладок) - то можете биться "как рыба об лёд" но никак не сможете выполнить взлом рабочей системы (программные ошибки - это отдельно).
  2. Коте пане Коханка
    
    +6
    
    1 октября 2021 17:06
    
    Цитата: Артём Карагодин
    На Тайване все делают свои процессоры. Можно и в России завод построить, но нужно, чтобы было, чем его загружать. Начнут массово клепать "Эльбрусы" и "Байкалы" - можно ставить вопрос о создании производства на нашей территории.
    
    Артём полностью согласен. Тут есть интересный сегмент экономики - государственные структуры. В большинстве случаев ПК - это печатная машинка. Если для ее создать свой добротный офис, на уровне хотя бы Ворд, Эксель, Эксес - 97, то можно массово внедрять их в государственные организации. Главное, чтоб они поддерживали внутренний документооборот, текстовые, математические редакторы и системы баз данных. По сути этого достаточно.
    А тут и денежка на производство и развитие отечественной электроники появится.
2. KCA
  
  +10
  
  1 октября 2021 16:46
  
  Вы видели Intel или AMD made in USA? Я ни разу, хотя продал не одну тысячу, AMD, на заре своей деятельности, продавал немецкие, из Дрездена, у них там fab какой-то был тогда, но это были первенцы, DX4, дальше фсё, и интел и амд только жёлтые, исключение была серия интел из Коста-Рики, ну то что Аппле полностью весь из ЮВА, думаю, вам известно, прелюбопытно, у ифона половина мсх от Гнусмаса, главного конкурента, хотя процессор всё-же TSMC делает, как и Эльбрусы, ежели чо, мы прям на равне с Эппл идём, на одном заводе процессоры заказываем, мировые лидеры
  1. Petro_tut
    
    -1
    
    1 октября 2021 17:42
    
    https://3dnews.ru/1049870/intel-nachala-stroitelstvo-dvuh-zavodov-po-proizvodstvu-chipov-v-arizone-na-nih-budut-realizovani-peredovie-tehprotsessi
    1. KCA
      
      0
      
      1 октября 2021 17:49
      
      И? После постройки, надеются, будут конкурировать, аха, а TSMC будут сидеть на попе и ждать, пока интел их обгонит, уткнётся интел в США, как и раньше, в чипы сетевых карт и, максимум, в южные мосты, да и то вопрос, работают-ли они без жидкостного охлаждения, а процессоры будут китайцы(тайваньцы) делать
      1. Эль Чувачино
        
        +2
        
        1 октября 2021 18:09
        
        TSMC строит себе большой завод в США, кстати
        
        KCA
        
        +1
        
        1 октября 2021 18:21
        
        Вот уже около года ведёт переговоры, но ничего не строит, а построит, кому завод будет принадлежать? Ставлю 10 копеек, что какому-то китайскому миллионеру, члену КПК, да баловство это, ну ни разу не впёрлось в СШП строить что-то, го лук дэд таун Дэтройт, прям бывший мировой промышленный лидер, силиконовая долина? Фуфло, накачка фантиками, все ресурсы долины составляют максимум 1/1000000 от всяких стартапов, которые грохнутся сегодня/завтра, реальных оборотных денег там мизер, даже Сколково уже с 15-го года не получает гос грантов, однако лезет, прибыль растёт
        
        sniperino
        
        0
        
        2 октября 2021 09:32
        
        Цитата: KCA
        Ставлю 10 копеек, что какому-то китайскому миллионеру, члену КПК, да баловство это, ну ни разу не впёрлось в СШП строить что-то
        Особенно теперь, когда США напрямую угрожают Китаю.
        
        Petro_tut
        
        -1
        
        1 октября 2021 18:27
        
        Хотел это же написать, но вы опередили
  2. Petro_tut
    
    -3
    
    1 октября 2021 18:29
    
    Интел видел, амд не покупал ни разу
    Фотку сбросить не смогу, комп уже два года как на свалке
    1. KCA
      
      0
      
      1 октября 2021 18:37
      
      Ну я не совсем исключаю камни из США, если там копм покупать особенно, вероятность выше, но вот до России не доходили, прям клянусь, кроме как на сетевых картах на чипах маде ин ЮСА интеловских чипов не видел никогда
      1. sniperino
        
        0
        
        2 октября 2021 09:41
        
        Цитата: KCA
        до России не доходили
        В 90-е купил за бугром подержаный ноут Compaq 286-й made in GB, но на процессор не обратил внимания; вряд ли его делали в Англии.
  3. Engineer
    
    -2
    
    1 октября 2021 20:07
    
    Согласно официальному сайту Интел у компании 15 фабрик по производству собственно вейферов. Что такое вейфер об'яснять нужно?
    Из них в США:
    Чандлер, Хадсон, рио-ранчо, Хиллзборо
    1. KCA
      
      0
      
      2 октября 2021 09:51
      
      Вот не буду придумывать, посмотрел только что в закромах, коре2дуо - малайа, амд х64 маде ин малайа, в рабочий комп совсем не тянет снимать радиатор и читать, но там явно не будет маде ин юса, фабы, хренабы, можно строить, а вот заказы на них будут размещать? Кто в здравом уме закажет, ну хоть Эльбрус в США, когда на Тайване раза в три дешевле, такое налоговое законодательство
      1. Engineer
        
        -1
        
        2 октября 2021 11:27
        
        У вас оригинальный подход судить об общих мощностях Интел по наличию продукции на вашем складе
        https://www.intel.com/content/www/us/en/architecture-and-technology/global-manufacturing.html
        Вот география их производства.
        1.Камни в штатах производятся.
        2. Компания Интел на данный момент не имеет производства в Тайване.
Виктор Ценин

+2

1 октября 2021 16:37

Ядра какие, какая архитектура, какое видео ядро? Может возможно в будущем более подробно раскрывать сабж, некие сравнения приложить? Несколько скудно, но, в любом случае, оповещение о едва не умершей отечественной микроэлектроники радует!
1. Pvl_1
  
  0
  
  2 октября 2021 00:48
  
  Ядра собственной разработки.
  Архитектура "Эльбрус" 6-й версии.
  Про видеоядро не знаю, к сожалению. Не интересовался.
zenion

-13

1 октября 2021 16:38

Самое главное, что он понимает между азбуками. Если даже написать на русском языке, он отчислит, что это шпион. Причина в том, что теперь на русском языке не пишут без ошибок. Что бы писать так как пишут теперь те, кто закончил среднею школа нужно сдать ЕГЭ, как его сдать не знают никто за границей. Очень шифрованный экзамен ОГОАГА.
1. Сидор Аменподестович
  
  +7
  
  1 октября 2021 16:47
  
  Цитата: zenion
  Что бы писать так как пишут теперь те, кто закончил среднею школа нужно сдать ЕГЭ
  
  То есть Вы специально пишете с ошибками, чтоб понять Вас могли не только лишь все, а исключительно сдавшие ЭГЕ ОГА, далее со всеми уходя, гасите?
2. kig
  
  +2
  
  1 октября 2021 16:50
  
  Цитата: zenion
  теперь те, кто закончил среднею школа нужно сдать ЕГЭ, как его сдать не знают никто за границей.
  
  И действительно....выходит, те кто предлагает убрать ЕГЭ - скрытые враги народа
yfast

-4

1 октября 2021 16:39

Она обеспечивается применяемой в устройстве технологии безопасных вычислений.
Интересно, это как? Если исключить вычисления заранее, то это шаг назад.
1. Pvl_1
  
  0
  
  2 октября 2021 00:54
  
  В данной книге есть немного информации по состоянию на 2013 год:
  http://www.mcst.ru/files/511cea/886487/1a8f40/000000/book_elbrus.pdf#page=99
  Если очень кратко: в программе каждый указатель превращается в дескриптор, по которым аппаратура во время выполнения программы проверяет обращения в память - если происходят выходы за границы выделенной памяти (информация о границах сохраняется в дескрипторе), то аппапатура поднимает панику. А если что, выход или возможность выхода за границы выделенной памяти - одна из самых частых уязвимостей программ системного уровня (написанных на языке C, например).
prior

0

1 октября 2021 16:39

Эльбрус не такой уж безопасный. На днях там 5 человек замёрзли насмерть.
А вообще, новость из разряда макетов и единичных образцов, типа Арматы.
Если микропроцессор для военных, так о нём лучше помолчать.
Если для гражданских, то всё вилами по воде.
1. bk316
  
  +7
  
  1 октября 2021 16:53
  
  А вообще, новость из разряда макетов и единичных образцов, типа Арматы.
  
  Их уже процессоров этого семейства десятки тысяч наклепали. Может уже и сотни....
2. Коте пане Коханка
  
  0
  
  1 октября 2021 17:12
  
  Цитата: prior
  Эльбрус не такой уж безопасный. На днях там 5 человек замёрзли насмерть.
  А вообще, новость из разряда макетов и единичных образцов, типа Арматы.
  Если микропроцессор для военных, так о нём лучше помолчать.
  Если для гражданских, то всё вилами по воде.
  
  До гражданки ещё далеко, а там где надо подобные машины появляются. Буквально вчера на Линоксе помогал искать как альбомный документ, развернуть как книжный. Нечего нашёл.
3. Дедкастарый
  
  0
  
  1 октября 2021 17:32
  
  Цитата: prior
  Эльбрус не такой уж безопасный. На днях там 5 человек замёрзли насмерть.
  А вообще, новость из разряда макетов и единичных образцов, типа Арматы.
  Если микропроцессор для военных, так о нём лучше помолчать.
  Если для гражданских, то всё вилами по воде.
  
  чуйка такая,что умру с АМД...
4. ZAV69
  
  +4
  
  1 октября 2021 19:23
  
  Почитайте лучше первоисточники, прежде чем бред писать. Уже полно реализованных проектов на Эльбрусах. Например база данных по загранпаспортам живет на серверах Эльбрус 4с, это вроде как 3 поколение еще. Сейчас уже поставляются на базе Эльбрус 8С и начинаются поставки на базе Эльбрус 8СВ. Госуслуги крутятся на серверах с элбрусами, МФЦ в Орловской области работают на эльбрусах. Да полно проектов. А схд для госзакупок теперь только на российских процесорах по закону. А вы говорите макеты...
_TANKIST_

+5

1 октября 2021 17:23

Что за бред. Причем тут такие параметры, как производительность + стоимость и так называемые "кибератаки". Наркоманы хреновы, вы хоть сами понимаете, что пишете?(((, По ходу нет, архитектура "Микропроцессорки" и попытка вреданосного взлома, настотараканила фраза "кибер...и", это как сравнивать работу двигателя с угоном машины, ни как не связанные между собой процессы. По поводу процессора "эльбрус" - низко производительный металлолом не способный и близко подойти даже к китайским аналогам, что уж там говорить.... Автор статьи перестань курить сам знаешь что...., ну или не знаешь)))
1. sniperino
  
  -6
  
  1 октября 2021 17:27
  
  Цитата: _TANKIST_
  Причем тут такие параметры, как производительность + стоимость и так называемые "кибератаки".
  Обучались методике скорочтения?
  В концерне «Автоматика», входящем в структуру крупнейшей в России государственной корпорации «Ростех», создан процессор «Эльбрус-2С3» с повышенной стойкостью к кибератакам. Она обеспечивается применяемой в устройстве технологии безопасных вычислений.
  1. _TANKIST_
    
    +7
    
    1 октября 2021 17:33
    
    Отнюдь, это методика человека, который отличает INT от ReAL. Учите мат часть, вместо того, чтобы верить бездарным писулькам. Публиковать подобные опусы, это как реклама мыла, где на этикетке пишут, что мыло Антибактериальное, круто да))).
Комментарий был удален.
Dzafdet

+4

1 октября 2021 17:39

По отношению к Эльбрусам всегда режет слух слово бюджетный. При такой его цене он далеко не бюджетный!
1. Alex_Bora
  
  +5
  
  1 октября 2021 18:26
  
  Да вот неправда, очень даже бюджетный, аж несколько раз:
  1. Бюджет на разработку был! Был!
  2.Субсидии из бюджета для стимулирования были? Ну, наверняка!
  3. Реализация его будет в бюджетные проекты (МО, проекты федеральных структур с требованиями применения отечественной элементной базы).
  
  Аж трижды бюджетный
  1. ZAV69
    
    +1
    
    1 октября 2021 19:25
    
    Цитата: Alex_Bora
    Аж трижды бюджетный
    
    не бюджетный, а для регулируемого рынка.
2. Комментарий был удален.
p0pulivox

0

1 октября 2021 18:08

То, что процессор создан - это бесспорно хорошо. Плохо то, что всё это пока "догонялки"...
старпом Лом

+3

1 октября 2021 18:30

Цитата: Артём Карагодин
На Тайване все делают свои процессоры. Можно и в России завод построить, но нужно, чтобы было, чем его загружать. Начнут массово клепать "Эльбрусы" и "Байкалы" - можно ставить вопрос о создании производства на нашей территории.

Из серии - а виноград то зелен! Насколько я знаю - советскую микроэлектронику помножили на ноль практически абсолютно , так что на ее основе создать современное производство уже не выйдет. А то , что печатается сейчас - на старом "западном" оборудовании 90нм , которое нам позволили купить , и продавать что то более современное не собираются , поэтому создаем только архитектуру. Клепать можно не только Эльбрусы и Байкалы , но и автоэлектронику и прочее , и государственный протекционизм никто не отменял, и вряд ли Тайвань посмеет отказать в поставках США по требованию России , а вот наоборот - запросто. Если мы смогли освоить производство (саму печать , а не архитектуру) тоньше 90 нм - буду рад услышать.
SokolenK0

0

1 октября 2021 18:51

Цитата: Коте пане Коханка
Цитата: Артём Карагодин
На Тайване все делают свои процессоры. Можно и в России завод построить, но нужно, чтобы было, чем его загружать. Начнут массово клепать "Эльбрусы" и "Байкалы" - можно ставить вопрос о создании производства на нашей территории.

А Если для ее создать свой добротный офис, на уровне хотя бы Ворд, Эксель, Эксес - 97, то можно массово внедрять их в государственные организации. Главное, чтоб они поддерживали внутренний документооборот, текстовые, математические редакторы и системы баз данных. По сути этого достаточно.

Есть уже такой офис, это МойОфис, добротный и хорошо сделанный, и он уже внедряется у нас Росатом например https://www.rosatom.ru/journalist/news/rosatom-vybral-vendora-rossiyskogo-ofisnogo-softa/, или Газпром https://www.cnews.ru/news/top/2020-08-12_gazprom_vpervye_zakupilsya

Узнал про них не так давно, на днях читал про обновление, развиваются быстро https://biz.cnews.ru/news/top/2021-09-22_gigantskoe_obnovlenie_rossijskogo
opuonmed

-1

1 октября 2021 18:58

Эльбрус 8св надо в массы гнать ! но для ноута и эти пойдут ! стати процессоры хорошии !
ZAV69

+7

1 октября 2021 19:01

Военное обозрение пробило дно!!!! По другому и не скажешь. Кокой к чертям Ростех ? Какая к черту Автоматика ? Разработчик процессора Эльбрус МЦСТ. Печатается в Тайване. 2С3 пока доступны инженерные образцы, Получена партия 8СВ. Хотите актуальную информаци - читайте сайт МЦСТ, читайте каналы МЦСТ и Горшенина в телеграме. Все новости ТАМ.
Ленивый журналичт написал не пойми чего и вывалил на сайт. ПОЗОРИЩЕ
1. opuonmed
  
  -2
  
  2 октября 2021 10:08
  
  вы не правы разработка в РФ идет а печатать кристал можно на тайване как и все разрабочики интел амд и другие игроки ! ах да это не че не значит вы углубитесь в тему ! у нас в РФ вроде хотят завод построить но стоить он будет овер дохера ! успокою при печатанье кристала не каких закладок засунуть нельзя дк процессоры разработаны в РФ !!!!! проста негде печатать вот и печатают на тайване заказывают ! печатать кристал и разрабатывать его это со всем другое
  1. ZAV69
    
    0
    
    2 октября 2021 10:45
    
    Ну вообще то завод есть, даже 2 штуки. Один 90 нанов, второй 65 может. И еще будут строить. Не беда что овер дохрена, это вопрос национальной безопасности, на это денег найдут. Сейчас идет разработка новой технологии литографии, вроде в течении 3 лет общают довести до ума. Вот под нее и будет новый завод. Кстати говоря пока еще полмира на Тайване печатают. После показательной порки Хуавея дядюшкой Дональдом многие задумались о своем производстве. Вон дядюшка Ляо уже 28 нанов имеет и обещает скоро 14, а чтоб было что печатать внагляк кусочек арма откусил, правда последние разработки урвать не удалось.
    Вообще на ВО про это читать смысла нет, надо идти в профильные каналы а оттуда на хабр. ВО в этом вопросе пробило дно, это ж надо такой пурги понаписать, лень им было источники читать
75Сергей

+2

1 октября 2021 19:03

А относительно Snapdragon 888 какого-нибудь он как?
Рядовой СА

+5

1 октября 2021 20:03

Цитата: Антоха
Она обеспечивается применяемой в устройстве технологии безопасных вычислений.

А что такое "безопасное вычисление" ? Расчетчица за арифмометром в Лос-Аламосе
безопасный расчёт для жителей Хиросимы делала , расчитывая сечение захвата
нейтрона ядром атома U-235 ? А для морпехов США , которым на острова самой
Японии высадиться планировалось ?
Да процессору по фигу , обрабатывая цифровые коды команд , и на "киберустойчивость",
и на безопасность вычислений. Какую команду получил , ту и выполнил , если не дефектный.
Кибербезопасностью пусть "Лаборатория Касперского" занимается , безопасностью - ФСБ ,
а процессоры (дорогие и тормозные ) здесь не причём .
Статья- болтология от "эффективных менеджеров " , дефективных по знаниям .
1. Pvl_1
  
  +1
  
  2 октября 2021 00:59
  
  Уже написал чуть выше, продублирую здесь про защищённый режим:
  В данной книге есть немного информации по состоянию на 2013 год:
  http://www.mcst.ru/files/511cea/886487/1a8f40/000000/book_elbrus.pdf#page=99
  Если очень кратко: в программе каждый указатель превращается в дескриптор, по которым аппаратура во время выполнения программы проверяет обращения в память - если происходят выходы за границы выделенной памяти (информация о границах сохраняется в дескрипторе), то аппапатура поднимает панику. А если что, выход или возможность выхода за границы выделенной памяти - одна из самых частых уязвимостей программ системного уровня (написанных на языке C, например).
  
  И поясню: это позволяет отловить некоторые уязвимости исполняемых программ, что делает их взлом более трудным.
  Хотя эта защита не абсолютная.
Рядовой СА

0

1 октября 2021 20:34

Цитата: ZAV69
не бюджетный, а для регулируемого рынка.

А кем регулируемого ??? Рынком или ...
1. ZAV69
  
  0
  
  1 октября 2021 22:25
  
  Это так называются те кому теперь положено только россйские процы покупать
75Сергей

0

1 октября 2021 22:15

Ну кто-нибудь ответит с чем его можно сравнить из "знаменитого" импортного....хотя бы в прошлом?
Все блин такие умные - резистор/транзистор + архитектура, а помочь подсказать, что бы понять, где мы находимся - не могут....или сами не знаете?
1. ZAV69
  
  -2
  
  1 октября 2021 22:26
  
  Цитата: 75Сергей
  Ну кто-нибудь ответит с чем его можно сравнить из "знаменитого" импортного....хотя бы в прошлом?
  
  Вот когда он появится у людей на тестах тогда и узнаем как он. А щас чего голову забивать, Есть толлько инжинерные образцы о ибранных.
2. km-21
  
  +2
  
  2 октября 2021 01:25
  
  На первый взгляд его можно сравнить с западными моделями примерно десятилетней давности. Но в реальности дело обстоит несколько хуже, поскольку у Эльбруса нет той рыночной перспективы, которая способствовала стремительному развитию буржуйских процессоров. Поэтому Эльбрусу придется развиваться только за счет господдержки. Тем не менее, он будет развиваться, поскольку без собственного процессора невозможно избежать технологической зависимости от конкурентов. А это - вопрос стратегической важности.
sledak

+1

1 октября 2021 22:42

Прочитал всех, про архитектуру понял, подозревал, что это а-ля здание или город - мосты-дороги, конструкция из транзисторов одним словом.
Ещё понял, что у ВО ну совсем плохо с фильтром материалов, нельзя относиться к своей аудитории из серии "пипл схавает"... не хавает, обикайтесь
czes

0

1 октября 2021 23:29

"процессор с повышенной стойкостью к кибератакам" - что за бред?
Рядовой СА

+1

2 октября 2021 00:27

Цитата: 75Сергей
Ну кто-нибудь ответит с чем его можно сравнить из "знаменитого" импортного....хотя бы в прошлом?
Все блин такие умные - резистор/транзистор + архитектура, а помочь подсказать, что бы понять, где мы находимся - не могут....или сами не знаете?

Да в жопе мы находимся . Как в анекдотах про " Конструкторы завода почтовый ящик такой-то ,
разработали новую интегральную микросхему с восемью ножками и двумя ручками для
переноски с места на место " . И про визит японской делегации на радиозавод СССР :
" Мы думали , что вы отстали от нас на 20-ть лет , а увидели , что навсегда ..."
А резисторы ,транзисторы ( особенно IGBT структуры) не злословьте. Необходимые
радио-электронные элементы.
km-21

0

2 октября 2021 01:09

Цитата: KAV
Сам по себе процессор не может быть устойчивым или неустойчивым к кибер-атакам.

Может. Например, если я использую чужой процессор, то в нем непременно будет присутствовать чужая закладка, которая умеет шпионить за моим компьютером в пользу чужого разработчика. Но если я использую свой процессор, то в нем могут присутствовать только мои закладки, которые за мной шпионить не будут, если я этого не захочу.
Metallurg_2

0

2 октября 2021 09:44

О том, насколько такой процессор может быть актуален для «обычного» рынка, сможет ли он выдерживать на нём конкуренцию, производитель пока не говорит

Абсолютно точно не актуален - современные игрушки не потянет. А обычные юзвери гоняются за камушками в основном по этому критерию.
Рядовой СА

0

2 октября 2021 13:50

Цитата: Pvl_1
в программе

Не путайте понятия " программа "и техническое устройство по теме статьи . Можно в структуру
кристалла Si всё что угодно с шагом в нанометры напылить . Если денег на завод
по производству микропроцессоров хватит .
Рядовой СА

0

2 октября 2021 14:26

Цитата: km-21
Например, если я использую чужой процессор,

А как вы сможете добраться до чужого ( например , моего ) процессора фирмы "Intel ".
Без битья оконного стекла и кражи корпуса компьютера, если я его специально с 2012 г.
к сети не подключал . Тут я вам на форуме с более -менее чистого по программам
ноутбука балакаю .
Alex_Rarog

0

2 октября 2021 17:37

Блин честно я бы даже тупо ради интереса взял себе комп на базе Эльбруса или Байкала...в Линукс нет не чего страшного как пугают юзеров. Там уже все давно в пару кликов решается.
1. vadimtt
  
  0
  
  4 октября 2021 09:50
  
  Так легко, 3000$ и он ваш, с производительностью Core2Duo за 100$
  Проблема в массовости, точнее в её отсутствии. Без решения этой проблемы Эльбрус - спецвычислитель и не более.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено), Кирилл Буданов (внесён в перечень террористов и экстремистов Росфинмониторинга)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»