Отношения России и Турции

68
Отношения России и Турции
Фото: kremlin.ru

Итак, 30 сентября президенты Путин и Эрдоган встретились.

Три часа переговоров в режиме личной встречи. Множество вопросов, которые затрагивали лидеры двух конкурирующих в Причерноморье и Азиатском регионе стран. Все прекрасно понимают, что именно от того, о чем договорятся президенты России и Турции, зависит мир в Сирии, решение Ливийского вопроса, отчасти решение афганского вопроса и многое другое.



Наши отношения достаточно сложны даже на бытовом уровне, не говоря уже о геополитике. Вспомним споры на кухне о российско-турецком противостоянии, которые легко совмещаются с воспоминаниями об отдыхе где-нибудь в Анталье. Мы за то, чтобы жестко говорить с турками, но отдыхать поедем туда, а не в Крым. Просто потому, что там пока комфортнее и дешевле.

Вспомните оживленные обсуждения противостояния Турции и НАТО, которое в последние годы достаточно часто происходит, и пресловутые турецкие помидоры, которые якобы сломили волю турецкого президента и заставили турок изменить позицию по некоторым вопросам. Про турецкие БПЛА, которые поставляются в ВСУ и которые серьезно изменят ситуацию на Донбассе, и писать не буду.

Зачем встречались президенты


Уверен, что на момент выхода этого материала для тех, кто интересовался переговорами, неясных моментов уже нет. СМИ достаточно оперативно сообщают такие сведения. Поэтому коснусь переговоров лишь в самых общих чертах.

Мы давно сотрудничаем с турками. И отношения наши напоминают отношения влюбленных подростков. У нас все слишком. То любовь до гроба, то вражда на всю жизнь. То дружба до победного конца, то вражда до случайного огня по самолетам или такой же случайной бомбардировки военной колонны где-нибудь в Сирии. Так что за полтора года с момента последней личной встречи президентов тем для разговора набралось достаточно. В различных сферах нашего сотрудничества.

Прежде всего, нас интересуют события, которые связаны с жизнями наших военнослужащих, выполняющих боевые задачи в странах региона.

И первый вопрос – Нагорный Карабах.

Помните, сколько было разговоров о том, что турки будут главной военной силой, которая будет поддерживать порядок в Карабахе?

И что получилось на практике – тоже не забыли?

Контроль за обеими сторонами осуществляет Россия.

Однако, если прекратить радоваться прекращению огня, ситуация требует дальнейшего развития. Необходимо примирить тех, кто помнит жертвы многолетнего противостояния.

Как это сделать?

Вот об этом и говорили президенты России и Турции. Необходимо демилитаризировать границу и воссоздать инфраструктуру для экономического взаимодействия Азербайджана и Армении через Нагорный Карабах.

Другой важной темой, которую обсудили президенты, стали горячие точки региона, где в ближайшее время могут начаться (или уже начались) какие-то подвижки. Это Ливия и Афганистан. Президентам необходимо было узнать позиции друг друга для координации собственных действий.

Но главной темой была и остается тема ситуации в Сирии.

Именно там все чаще и чаще сталкиваются интересы России и Турции, именно там случаются боестолкновения российских и турецких подразделений. Понятно, что об этом надо разговаривать и что-то решать.

Позиция некоторых наших политиков: Турция должна уйти из Сирии, никогда не будет выполнена турками. Это не соответствует манере Эрдогана вести международные дела.

Точно так же понятно, что Россия не уйдет из Сирии до того момента, пока власть президента не будет установлена на всей территории страны. И бить боевиков будут до последнего бандита. Именно выбивать, а не выдавливать в другие страны. Это тоже манера вести международные дела нашего президента.

На первый взгляд, в такой ситуации точек соприкосновения быть не может. Однако, как мне кажется, на встрече все-таки была найдена общая формулировка для обеспечения совместных действий по борьбе с терроризмом.

Процитирую пресс-секретаря президента Пескова:

«Была подтверждена приверженность ранее достигнутым договоренностям, была подчеркнута необходимость их выполнения в плане вытеснения из Идлиба террористических элементов, которые там еще присутствуют, которые могут представлять угрозу и выполнять агрессивные наступательные действия в отношении сирийской армии».

Другой важной темой переговоров стала экономика.

Владимир Путин и Реджеб Эрдоган большое внимание уделяют взаимовыгодному сотрудничеству. Однако пандемия внесла серьезные коррективы в этот вопрос. В 2019 году произошел спад товарооборота. В этом году товарооборот восстановился и даже вырос. Но существует ряд проблем, вроде пошлин на российскую продукцию, которые мешают развиваться экономическим отношениям дальше.

Важной темой переговоров стало военное сотрудничество.

Мы помним, как отреагировали США на закупку С-400. Анкара не уступила, и Америка пошла на разрыв соглашения на поставки в турецкую армию истребителей F-35. Мне кажется, президент Турции прощупывал почву покупки самолетов у РФ.

Но, «вишенкой на торте», несомненно, является вопрос о подготовке турецкого космонавта для полета на МКС. Этот полет станет важнейшим событием в жизни Турции. Президент Эрдоган таким образом намерен существенно прибавить очков своему имиджу патриотического президента.

Зачем нам нужна Турция, а туркам нужна Россия?


Наверное, это звучит странно, но нам нужна Турция, а туркам – Россия.

Только поддерживая контакт между лидерами, Россия и Турция могут укреплять статус региональных держав, способных помочь решить любой конфликт в регионе. Как, например, это было сделано в Нагорном Карабахе.

Выше я упомянул разный подход к геополитике у президентов России и Турции. Мы часто обвиняем нашего президента в мягкости, в нежелании силой заставить кого-то сделать так, как необходимо нам. Но, в конечном итоге, радуемся какой-нибудь «неожиданной» победе России, вроде присоединения Крыма или выхода на первые роли в той или иной отрасли науки или производства.

В то же время, мы говорим о напоре турецкого президента, а его решительности и навязывании своей воли другим народам. Турки распространяют свое влияние в соседние государства довольно эффективно. А, учитывая то, что наши международные интересы часто пересекаются в одних и тех же регионах или странах, мы думаем, что Эрдоган постоянно действует против России.

Сейчас у всех на устах название одной провинции Сирии – Идлиб. С точки зрения обывателей, именно Идлиб сегодня стал последним оплотом террористов. И именно в Идлибе сегодня расположены турецкие войска. Почти каждый день из Сирии приходят сообщения об обстрелах российских или турецких подразделений. И опять – в Идлибе.

А почему Турция ввела войска в Идлиб?

Если без идеологии и пропаганды…

Это приграничная провинция с проживающим там протурецки настроенным населением. И эти жители подвергаются нападению со стороны террористов.

Касается ли это национальной безопасности Турции?

Естественно.

Могли ли сирийские войска обеспечить безопасность населения граждан Сирии в этой провинции на тот момент?

Нет.

Вот и ответ. Нужно просто поставить себя на место того, кто принимает решение.

Учитывает ли Россия интересы Турции в Идлибе?

Учитывает ли Турция интересы России в Сирии?

Если судить по переговорам наших президентов, то и президент Путин, и президент Эрдоган готовы идти на компромиссы для сохранения добрососедских отношений. Оба понимают, что спокойствие в Черноморском регионе во многом зависит именно от них.

Как бы ни старались американцы, как бы не давил на турецкого президента блок НАТО, турки не прогибаются под американских и европейских политиков. Контроль над проливами и самая сильная европейская армия прекрасно помогают президенту Эрдогану в проведении достаточно независимой политики. А желание сделать Турцию лидером исламского мира заставляет Эрдогана принимать решения вопреки решениям альянса.

Если копнуть ещё глубже, мне кажется, что у президента России и президента Турции, несмотря на все разногласия и препятствия, одна стратегическая цель. И цель эта проста и понятна всем. Не допустить дальнейшего разрушения государств Азии Западом. А если ещё проще – Запад должен уйти из Азии и не диктовать свои условия правительствам азиатских стран.

Мы привыкли считать союзниками тех, кто безоговорочно следует за нами. По разным причинам. Кто-то из-за боязни попасть в кабалу западным странам, кто-то проникается нашими идеями, нашей идеологией, кому-то мы просто платим.

Но сколько раз за прошедшие десятилетия мы были преданы и проданы такими союзниками?

Сколько из них сегодня стали нашими врагами?

Бывшая мировая система социализма (почти в полном составе) превратилась в мировую клику оголтелых врагов России. Шакалы всегда следуют за львами, а потом, в случае болезни, первыми кидаются добивать бывшего кормильца.

Турция – наш союзник совсем по другим причинам.

Этой стране пока выгоден союз с нами. И нам пока выгоден союз с ними. Так что предавать или продавать друг друга нам обоим не выгодно. Нам выгодно вместе, в сотрудничестве, достигать своих (подчеркну – своих) целей. И союз этот будет продолжаться ровно до того момента, пока наши цели будут совпадать.

Я понимаю, что воспринять этот факт достаточно сложно для человека, воспитанного на советских (если угодно – русских) принципах. Мы считаем, что те, кто с нами сейчас в одном окопе, будут с нами вечно. А жизнь складывается совсем по-другому.

Прав был император Александр III:

«Во всем свете у нас только два верных союзника – наша армия и флот. Все остальные, при первой возможности, сами ополчатся против нас».
68 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Комментарий был удален.
    1. +7
      5 октября 2021 05:55
      Турки просят от России ещё две атомные станции построить.
      А интересно что будет с российско-турецкими отношениями если Эрдоган уйдёт от власти и на его место придёт человек типа Гюлена?
      Как вам такой вариант лет через пять - десять.
      1. +9
        5 октября 2021 06:10
        Турки просят от России ещё две атомные станции построить
        Вот здесь у меня сразу возникает вопрос: все-таки, турки просят, или Росатом предлагает? Две большие разницы, как говорят в Одессе.
        А интересно что будет с российско-турецкими отношениями если Эрдоган уйдёт от власти и на его место придёт человек типа Гюлена?
        Простите, а вы можете внятно объяснить, что сейчас с российско-турецкими отношениями?
        Как вам такой вариант лет через пять - десять
        Точно ко мне вопрос?
        1. +1
          5 октября 2021 08:15
          Нет в мире ничего постоянного... сейчас российско-турецкие отношения целиком зависят от личностей Путина и Эрдогана.
          Эти люди не вечно живущие... я пытаюсь понять что произойдёт если их убрать из этого уравнения. what
          Может быть у вас есть ответ.
          Насчёт строительства дополнительных атомных станций в Турции точной информацией не обладаю... smile я увы не Патрушев.
          1. 0
            5 октября 2021 08:22
            Может быть у вас есть ответ
            Это на тот свет, бабка Ванга туда перебралась
            1. +1
              5 октября 2021 08:50
              Там таких земных проблем нету и Ванге сейчас начхать на наши проблемы... сами... все сами. smile
              Я её понимаю... и так настрадалась на нашей грешной земле.
      2. -1
        5 октября 2021 11:30
        Цитата: Леха с Андроида.
        Турки просят от России ещё две атомные станции построить.

        И Турция станет на шаг ближе к созданию собственного ядерного оружия.
    2. +8
      5 октября 2021 07:03
      Цитата: Дальний В
      Максимум - осторожное сотрудничество.

      Это максимум.
      Владимир Путин и Реджеб Эрдоган большое внимание уделяют взаимовыгодному сотрудничеству.

      Взаимовыгодному? И что для нашей страны выгодно? Турецкие томаты, фрукты и орехи... Что еще может предложить турок? Временную "дружбу"...
      1. +5
        5 октября 2021 07:33
        что для нашей страны выгодно?
        Всегда хочется поправить. Наша страна и те кто находится у власти это два параллельных мира, нигде не пересекающихся.
        1. -18
          5 октября 2021 07:51
          Цитата: Гардамир
          Наша страна и те кто находится у власти это два параллельных мира, нигде не пересекающихся.

          Уберёте власть и не будет страны. Примеры привести или сами на Украину взглянете?
          1. +7
            5 октября 2021 08:06
            А где камрад Гардамир говорит о власти в целом? Он говорит о тех, кто находится у власти. Прочувствуйте, какгрицо, разницу.
            1. -10
              5 октября 2021 08:14
              Цитата: Дальний В
              Он говорит о тех, кто находится у власти.

              Хорошо.
              Что останется от страны, если убрать тех, кто находится у власти т.е. управленцев?
              Что произойдёт с вашим домом, если наша управляющая компания и люди там находящиеся у власти, исчезнут? А что будет, если то-же самое произойдёт в масштабах страны? По моему ни чего хорошего. Вы с этим не согласны?
              1. +14
                5 октября 2021 08:19
                Что останется от страны, если убрать тех, кто находится у власти т.е. управленцев?
                Блин, да придут другие, свято место пусто не бывает. А вообще, господин Володин, я как-то не признал вас в гриме laughing
                Будет Путин - будет Россия, не будет Путина - не будет России
                Согласно такому взгляду на мир через одно место, либо России до Путина сотни лет не было, либо Путин реально мафусаилов век на этом свете мотает.
                1. -7
                  5 октября 2021 08:23
                  Цитата: Дальний В
                  Блин, да придут другие,

                  Это смотря как придут.
                  Если как на Украине, с помощью майдана, то уж лучше Путин.

                  Мечтающие о приходе ставленника госдепа на управление нашей страной - взгляните на Гаити, вы желаете жить в такой стране? У них там тепло, а что будет с нами...



                  За много тысячелетнюю историю Руси сменился не один общественный строй, князей, царей, генсеков и этот президент не вечен - через два года уйдёт, а Русь как была, так и будет.
                  1. +14
                    5 октября 2021 08:29
                    и этот президент не вечен - через два года уйдёт
                    laughing laughing laughing Его Терешкова не отпустит. Зря, штоле, сроки ему обнуляла до полной потери остантков девичей чести?
                    ПыСы. И уберите фотку, на котором Гаити после землетрясения, не позорьтесь
                    1. -11
                      5 октября 2021 08:38
                      Цитата: Дальний В
                      Его Терешкова не отпустит. Зря, штоле, сроки ему обнуляла до полной потери остантков девичей чести?

                      Либералы рады этому больше всех, им есть о чём поговорить.
                      Так на кого она сработала?

                      Цитата: Дальний В
                      Гаити после землетрясения

                      К сожалению - нет. Не нравится Гаити - взгляните на Мексику.

                      1. +10
                        5 октября 2021 08:43
                        Либералы рады этому больше всех, им есть о чём поговорить
                        А самый набольший либерал-то как рад! Словами не передать! Даже Усков своими пейсами выразить не может, трясет пургой, а выразить - не может! Во как рад-то самый главный либерал!
                        Борис, да вы сегодня просто в ударе! Красавец! Жгите дальше!
                        ПыСы.
                        Не не нравится Гаити - взгляните на Мексику
                        Не нравится передергиванье. На фото Гаити невооруженным взглядом видны развалины каменных стен. И видно, что поставлены времянки. И даже, блин, палатка. Точно Псака лично устанавливала, к бабке не ходи. Проклятый госдеп.
                      2. -13
                        5 октября 2021 08:51
                        Цитата: Дальний В
                        И видно, что поставлены времянки.


                      3. +11
                        5 октября 2021 08:58
                        И нафига вы этот видос втулили? То, что Гаити - одна из беднейших стран, я и без вас знаю. Я вам про первое фото толкую, что оно - после землетрясения. Ставить его, как показатель влияния госдепа - как минимум неумно. Ферштейн?
                      4. -14
                        5 октября 2021 09:03
                        Цитата: Дальний В
                        как показатель влияния госдепа - как минимум неумно

                        Почему же? Даже если предположить, что оно сделано после землетрясения, то судя по количеству мусора вокруг жилищ, оно произошло минимум год назад. И что же сделал госдеп? Да ни чего!

                        Так что ставленники госдепа на управление моей страной ненужны.
                      5. +11
                        5 октября 2021 09:10
                        Даже если предположить, что оно сделано после землетрясения, то судя по количеству мусора вокруг жилищ, оно произошло минимум год назад
                        А когда сделано фото? Или вы его с пылу, с жару выложили?
                        Так что ставленник госдепа на управление моей страной здесь ненужны
                        Вам кто-то куда-то насильно всовывает ставленника госдепа? Ай-яй-яй, как нехорошо! Я, правда, не примечал, чтобы вам на этом форуме кто-то ставленника госдепа всовывал, но, может, такой негодяй у вас под столом/стулом/кроватью затаился. Как страшно жЫть!.. (с)
                      6. -15
                        5 октября 2021 09:13
                        Цитата: Дальний В
                        Вам кто-то куда-то насильно всовывает ставленника госдепа?

                        Посмотрите на количество ставящих мне минусы или в зеркало laughing
                        Пока. hi
                      7. +11
                        5 октября 2021 09:15
                        Посмотрите на количество ставящих мне минусы или в зеркало
                        О, да. Кто не с вами - тот за госдеп! ШЫкарно! И как я сам не догадался, ведь это так очевидно laughing
                      8. +3
                        5 октября 2021 11:50
                        Цитата: Дальний В
                        А когда сделано фото? Или вы его с пылу, с жару выложили?

                        Договорились либеральненькие, теперь Россию с Гаити сравнивают. Да, по сравнению с Гаити и Мали, Сирией и Ливией, Афганистаном и Восточным Тимором, у нас просто рай на земле...
                      9. -1
                        6 октября 2021 08:24
                        Цитата: Doccor18
                        Договорились либеральненькие, теперь Россию с Гаити сравнивают.

                        Не Россию с Гаити сравниваю, а отношение США к своим ближайшим странам и России соответственно.
                      10. +7
                        5 октября 2021 11:45
                        Цитата: Boris55
                        Не нравится Гаити - взгляните на Мексику.

                        А если... всех "эффэккттивных маннагеров" нашенских, да в Мексику или в Гаити отослать, да навсегдашеньки... В у этих государств сразу всё наладится. Легко "управлять", когда досталась в наследство вторая в мире индустриальная и научная держава... Да и то...
                  2. +5
                    5 октября 2021 13:58
                    Мечтающие о приходе ставленника госдепа на управление нашей страной - взгляните на Гаити, вы желаете жить в такой стране?

                    показываете Гаити, показывайте и Сингапур, как один из вариантов. Тоже ведь страна проспонсированная в свое время госдепом. Что ж вы так однобоко смотрите.

                    Если как на Украине, с помощью майдана, то уж лучше Путин.

                    так может не надо до майдана доводить-то? может от внешнего мира, бряцания оружием и усиления росгвардии лучше перейти к решению внутренних проблем, борьбой с бедностью или отсталостью страны, улучшению здравоохранения, образования, развитию конкурентной политической системы, чтобы поводов для майдана не появилялось.
                    1. -2
                      5 октября 2021 21:55
                      Сингапур это главная прачечная грязных денег всей Азии на этом и поднялись, все остальное это всего лишь желание хозяев преумножить эти деньги.
                      1. +2
                        6 октября 2021 09:53
                        ну хорошо вставьте фото Южной Кореи или Японии. Они тоже поднялись в т.ч. и по тому, что США из Сингапура, Гонконга, Южной Кореи и Японии решили сделать витрину капитализма и влили огромные инвестиции. Уж эти страны никак нельзя назвать прачечными, это ведущие промышленные гиганты, причем Япония-то покрупнее России будет. Есть примеры "продавшихся западу" Польши или Чехии, например, там население живет тоже лучше, чем в России, причем, без нефти, газа и прочего сырья. Я про том, что не надо говорить Россия без Путина пойдет исключительно пойдет исключительно по гаитянскому или украинскому сценарию. Быстрее наоборот.

                      2. -3
                        6 октября 2021 12:13
                        А вы поинтересуйтесь во что превращаются все перечисленные вами страны. В Японии стагнация с 80х у страны нет никакой суверенной политики общество кастрировано полностью, с ЮК также картина отрицательный рост рождаемости и большие проблемы с обществе ,ЮК это цех и не более,Польша,Чехия,и прочие..Послушайте вы прям по методике коммисар врёт вас ждут сало, сахар и тд..Только причем тут ваш красный фланг? Очередной власовец или коммунист всегда русофоб? Мы в 90е продались западу с потрохами и как? Еле еле от края пропасти отползли , и сейчас в сравнении с святыми90ми когда запад у нас рулил просто райская жизнь, я то те времена помню..Так что заканчивайте гнилую пропаганду про светлый Валинор. Скоро ваши хозяева за такое платить не будут все деньги на газ уйдут.
                        РС:картинок красивых я вам про современную Россию могу гигабайты прислать и да все эти картинки при нонешнем режиме нарисовалисьа не при краснопузый или в святые 90е..
                      3. +1
                        6 октября 2021 14:26
                        А вы поинтересуйтесь во что превращаются все перечисленные вами страны.

                        мне абсолютно наплевать во что они превращаются, у них там свои граждане есть, разберутся. Главное, что у нас тут происходит, потому что здесь мне жить. Но странно, что вы спорите, с вполне официальной статистикой, из которой следует, что граждане России живут хуже, чем в упомянутых мной странах - и тот же Росстат говорит, что мы беднеем. Ваш упрек корейцам про падение рождаемости удивителен, так как приведен в защиту России, население которой вымирает (стабильно, из года в год, опять же по официальной статистики Росстата).
                        Пропущу ваш словесный понос про методички, фланги, моих хозяев и прочую бессмыслицу, так как удивительно, что срач в комментариях вы принимаете за пропаганду.
                      4. -2
                        6 октября 2021 14:56
                        О как, да вы капитан очевидность! Лучше быть здоровым и богатым чем бедным и больным! А ничего что боагпдоря красному шабашумы и отстали от этих стран? Как и от угара 90х под чутким руководством запада но руками бывших коммунистов и комсомольцев? Ничего что авигевые конюшни почти за век беспредела чистить приходится? Фактически страна самостоятельно только лет 10-15 существует?
                        В Корее была перестройка ? А 90е? А война у них сколько по лет назад кончилась? Че они вымирают то с темпами выше чем в России если у них все прекрасно под западным руководством? Кик тик то? Но вы то на работе по этому меня Сия чушь совсем не удивляет .
                      5. +1
                        6 октября 2021 16:13
                        Фактически страна самостоятельно только лет 10-15 существует?

                        а до этого времени что было?
                      6. -2
                        6 октября 2021 21:09
                        С1999 по 2007 только только в бардаке разбирались да вертикаль власти в стране устанавливали..Россия не какой нибудь ый Сингапур который и на карте не найдешь и не убогая Пильша с кнедликостаном, а страна 1/7часть суши с полным спектром проблем и задач всей человеческой цивилизации..Вот по этому так долго и так трудно
          2. +7
            5 октября 2021 11:37
            Цитата: Boris55
            на Украину взглянете?

            На Украине есть власть. Официально есть. В этом вся истина. В любой стране есть власть. Нет государства без власти. И в СССР была власть. Но везде человек живет по-разному. Интересно, почему?
          3. ada
            -3
            5 октября 2021 23:46
            Цитата: Boris55
            Уберёте власть и не будет страны. Примеры привести или сами на Украину взглянете?

            Борис ! Ты прав!
        2. +4
          5 октября 2021 11:33
          Цитата: Гардамир
          нигде не пересекающихся.

          В том то и дело.То, что хорошо для капиталиста, всегда плохо для рабочих. И их желания никогда не совпадут.
      2. -11
        5 октября 2021 07:50
        Цитата: Doccor18
        И что для нашей страны выгодно? Турецкие томаты, фрукты и орехи... Что еще может предложить турок?

        Судя по тому, что наши граждане ежегодно пополняют бюджет Турции не несколько миллиардов долларов, то видать туркам есть что предложить нам.

        Про помидоры. Нас что, их под дулом автомата заставляют их покупать? Нет. Мы это делаем сами, пополняя в том числе и военный бюджет Турции.

        А вы говорите Путин, Путин, а сами салат из турецких помидор за две щёки уплетаем... Если такие принципиальные, то давайте сами, без указивки сверху, откажемся от всего турецкого. От отдыха в Турции, от турецких овощей и фруктов...

        ps
        Обострение отношений с Турцией, нам ни чего хорошего не сулит.
        1. +5
          5 октября 2021 12:09
          Цитата: Boris55
          Судя по тому, что наши граждане ежегодно пополняют бюджет Турции не несколько миллиардов долларов...

          А что им предложили взамен?
          Пятизвездочные отели Сочи?
          Кстати, среди моих знакомых очень многие отдыхают в Абхазии, всем всё понравилось.

          Цитата: Boris55
          Про помидоры. Нас что, их под дулом автомата заставляют их покупать?

          Да ладно. Вот вам нужны помидоры, и вы идете их покупать в ближайший супермаркет, а там турецкие апельсины и мандарины, томатная паста, как-то видел и картофель... И что? Не будете брать? Открою для вас секрет, что почти вся томатная паста на полках магазинов из турецкого сырья. Почему? Наверно потому, что в России томаты плохо растут, страна северная... wassat
          Цитата: Boris55
          Если такие принципиальные, то давайте сами, без указивки сверху, откажемся от всего турецкого.

          Да запросто. Только у некоторых огородец есть. А как быть сугубо городским жителям? Они отказаться не смогут, ибо кушать хочется всегда... А вот почему отечественные овощи до сих пор не доминируют, это вопрос не ко мне.
          Цитата: Boris55
          Обострение отношений с Турцией, нам ни чего хорошего не сулит.

          А кто говорит об обострении? Только не нужно думать, что проливы станут ближе к России, если все время ублажать псевдосултана. Они вседа были, есть и будут ближе к Британии...
  2. +9
    5 октября 2021 06:07
    -Россия и Турция могут укреплять статус региональных держав,
    Одно НО.Этот момент понятен,если бы Эрдоган строил "Великую Турцию".
    Но,похоже,что он замахнулся на создание неоосманской империи-Сирия,Ливия,Азербайджан,Албания. И т.д Вообщем желает объединить чуть ли не всех суннитов.А это может затронуть и Северный Кавказ,Поволжье.Да и о Крыме мечтает.
    Тогда и разговор д.б другой.
    1. +1
      5 октября 2021 07:31
      То есть Вы за "Великую Турцию(Туран)? Куда входят все тюркские народы в том числе Средней Азии и России? И не только в упомянутом Вами Поволжье. Османская империя распространяется на Запад, а Великий Туран на восток. Так что лучше пусть лучше неоимперию султан строит. Там в Африке с Египтом поборется и саудитами, может зубы пообломает. А вот тюркские народы за хороший бакшиш от султана добровольно в Туран вольются.
      1. +4
        5 октября 2021 08:30
        Автор "додумал" "успешные" результаты переговоров, как у нас обычно это теперь делается, когда они оканчиваются "ничем". Иначе, померкнет " имидж" нашего, непобедимого "многоходовочника". Только вот умные люди говорят, что именно " султан" на самом деле, держит "многоходовочника" за.... "турецкий поток"... wink
  3. +2
    5 октября 2021 06:15
    Сочи?
    С турками переговоры вести только в Севастополе или Симферополе.
    :D
  4. +5
    5 октября 2021 06:26
    про наших союзников бывших - святая правда.. теперь страны Варшавского блока, которые ели с нашей руки, теперь самые оголтелые противники.
    1. -4
      5 октября 2021 07:43
      И чему Вы удивляетесь ? И республики СССР ,и страны Восточной Европы ,захватили враги коммунистов ,которые ненавидят как коммунистов и их сторонников ,так и друг друга .
      Они и СССР расчленили только потому ,что не захотели жить друг с другом в одной стране .
      1. +4
        5 октября 2021 07:53
        коммунизм пришел и ушел. Это был этап развития страны. Теперь идем дальше. Правда без союзников
        1. 0
          5 октября 2021 08:18
          Теперь идем дальше.

          Куда? what
          Впереди сплошной туман... Шойгу правда озвучил что в катастрофу... не хочется в это верить.
          1. 0
            5 октября 2021 09:04
            вперед! в соответствие с генеральной линией партии! Правда уже не коммунистической
  5. -2
    5 октября 2021 06:27
    Зачем нам чтобы Турция становилась
    лидером исламского мира
    ? Это попустительство в создании ещё одной мощной силы! Нам надо подавить Турцию которая должна заниматься обслуживанием русских поп в отелях, ВСЁ! Выгнать из Сирии и отобрать у них Стамбул для контроля над проливами и над трубой турецкого потока, иметь прямой выход к Балканам!
    1. +5
      5 октября 2021 07:10
      Нам надо подавить Турцию
      а смысл? современая идеология России. всё н чем можно поднять бабло, нужно оправдывать.
    2. -1
      5 октября 2021 09:01
      РОман.... экий вы максималист! Хорошо что не такие как вы определяют политику страны!
  6. +6
    5 октября 2021 06:42
    там протурецки настроенным населением. И эти жители подвергаются нападению со стороны террористов.
    О как! И что мешает,Сирии,России,Турции совместно изгнать террористов из Идлиба где живет протурецкое население?
    Позиция некоторых наших политиков: Турция должна уйти из Сирии, никогда не будет выполнена турками. Это не соответствует манере Эрдогана вести международные дела.
    Турция до сих пор войска из Северного Кипра не вывела,лет 50 там находятся. Но как понимаю, две стороны, не будут прилагать ни каких усилий по выводу американских войск из Сирии.Все в принципе хорошо.Турции Идлиб,России сирийские базы, США сирийская нефть в Курдистане.А почему? Стоит этим трем государствам уйти, Сирия еще больше попадет под влияние Ирана, а они давние друзья.Во время Ирано-иракской войны,Сирия оказывала поддержку Ирану.А Иран Сирии, в борьбе с террористами.И не надо лохматить бабушку,Не допустить дальнейшего разрушения государств Азии Западом...Что еще не разрушено Западом? Иордания,Саудия,Оман, Катар? Йемен поддерживаемый Ираном?
  7. -11
    5 октября 2021 06:45
    Цитата: Дальний В
    У нас все слишком. То любовь до гроба, то вражда на всю жизнь
    Это у турбопутриотов все слишком. Вменяемые люди сразу говорили, что турок - это турок, и нечего из него лепить друга - нож в спину всадит, не поморщившись. А в ответ слышали: "Да Путин с Эрдоганом - психологически сиамские блязнецы", "Да Рыджеп НАТЕ в тапки каждое утро гадит", "Да Путин Тайипу первый помог при попытке переворота". Правда, потом случался сбитый самолет, застреленный Карлов или еще какие дроны для ВСУ, и турбопутриоты тут же переобувались в прыжке, но ненадолго. С первыми лучами восходящего Путина начинали опять доказывать, что продажа С-400 турку - это норм, строительство Турецкого потока - выгодно России, а Аккую - поднимает престиж нашей страны на международном уровне и ваще мир-дружба-шоколадка. При этом здравые люди все так же пытаются донести простую мысль: турок - он турок, какая, к черту, с ним может быть дружба? Максимум - осторожное сотрудничество.
    Помните, сколько было разговоров о том, что турки будут главной военной силой, которая будет поддерживать порядок в Карабахе?
    Вот это сейчас серьезно??? Первоначально разговоры как раз были о том, что турков там не будет от слова "вообще". А потом турки там нарисовались, нас не спросясь. Так что вообще мысль автора какая-то непонятная.
    В общем, дальше читать не стал, убоявшись за состояние своей психики. Слишком уж автор старается вывернуть логику, чтобы своей цели достичь. Мне свою так не вывернуть - перелом случится.

    Вменяемые люди должны понять , что четыреста лет главный приз в спорах между Османской Империей и Россией всегда был Крым . Включая и последний спор во время Первой Мировой войны , когда только из за большевицкого переворота в России и сам Константинополь с Босфором не стали ещё одним призом получаемым Россией в споре с Османской Империей . С тех пор настал конец Османской Империи и отец турок Ататюрк создал жалкое подобие бывшего величия . А вот отец всех народов Сталин создал Красную Империю , по величию и могуществу превзошедшую даже саму Романовскую Империю вместе с Османской Империй взятых. А Крым , главный приз , опять был у русских .
    И позавчера , когда Ельцин предал Россию и Крым оказался в некой Украине , Турция являясь военным вассалом США комфортно надеялась, что главный приз -Крым, Россия уже не получат никогда . За этим зорко должна была следить вся мощь НАТО и Америки . Но вчера Россия без единого выстрела вернула свой Крым себе из под самого носа этой некой Украины , НАТО, Америки и самой Турции . Так как сегодня Эрдоган должен смотреть на Украину , НАТО , Америку и Россию , если Восток всегда уважает только сильных и презирает слабых , включая и самих себя , что повелись со слабыми...
    1. +4
      5 октября 2021 07:28
      Цитата: север 2
      Вменяемые люди должны понять , что четыреста лет главный приз в спорах между Османской Империей и Россией всегда был Крым . Включая и последний спор во время Первой Мировой войны , когда только из за большевицкого переворота в России и сам Константинополь с Босфором не стали ещё одним призом получаемым Россией в споре с Османской Империей .

      Вменяемые люди должны в первую очередь понять, что за Турцией, всю историю Российской империи, стояла Британия.

      Во-вторых, не из-за "большевицкого переворота" произошло отречение Николая II и прозападная Февральская революция, с брожением и развалом на фронтах. В-третьих, никто бы не отдал России Босфор и Константинополь, не для того Первая мировая затевалась, не для того должны были кануть в Лету все значимые империи в Европе, включая Российскую.

      Остаться должна была только одна, - Британская, которая была таким "союзником", что не приняла опального Николая, но не отказала себе в грабеже России путём интервенции. Лишнее подтверждение, что сильная Россия Англии (как и Западу в целом) никогда не была нужна, и не при какой власти. Перед Первой мировой, Россия уже увязла в долгах, война же ещё более это усугубила. Поэтому, именно из-за "большевицкого переворота", появлению новой общественной системы, не подконтрольной всяким упырям Ротшильдам, и была спасена Россия от развала, более того, создана космическая и ядерная сверхдержава, построен мировой полюс социализма на планете.

      Что до темы статьи, так Александр Ставер, всячески оправдывая и даже восхваляя действия Путина, сам же себе и противоречит на дружбу с турками, приведя в итоге высказывание Александра III. Похоже, у России сейчас два других главных союзника, при нынешней власти, это нефть и газ.
    2. -1
      5 октября 2021 07:48
      из за большевицкого переворота в России
      Научитесь отличать революцию от переворота .
      И не собирались англичане отдавать проливы России . Они просто использовали русскую армию как "пушечное мясо ".
      И большевики Вам плохие ,и враги большевиков плохие ,а кто хорошие ?
    3. +1
      5 октября 2021 14:16
      Цитата: север 2
      Но вчера Россия без единого выстрела вернула свой Крым себе из под самого носа этой некой Украины...


      А позавчера Россия потеряла Украину и скромный приз под названием Крым, так себе утешение.... конечно то что Крым вернулся домой хорошо, но Россия потеряла почти 40 млн страну, которую теперь используют против нее, и шансов вернуть ее практически нет, а до этого потеряли Грузию.... т.е. России приходиться тратить ресурсы на сдерживание своих бывших территории (военные/экономические/политические ресурсы и т.д.) а Западу это практически ничего не стоит, "отличная" внешняя политика, не находите ? Я уже молчу про другие страны бывшего СССР которые отказались интегрироваться в совместные с Россией проекты, и предпочли Запад и Китай - нам.

      Теперь по Турции, нынешнюю политику России по отношении к Турции, кроме как глупостью, никак не назвать.... и чтобы в этом убедиться нужно напомнить несколько фактов: 1) Турция - член НАТО (организации которая является нашим противником). 2) Турция расширяет зону своего влияния за счет Российской зоны влияния ( Кавказ, Средняя Азия): Азербайджан, Грузия, Туркмения, Узбекистан и т.д. + пытается интегрировать эти страны в свой глобальный проект "Великий Туран". 3) Турция накачивает Украину оружием, которое будет использоваться против нас.... 4) Столкновение интересов России и Турции на БВ, и в Африке... т.е. борьба за влияние на этих территориях, а это и оружейные контракты (ВПК), контракты связанные с безопасностью (ЧВК, охрана компании и т.п.), контракты на добычу полезных ископаемых и прочие-прочие... и что делает Россия, чтобы остановить экспансию Турции и сохранить свою зону влияния и свои интересы ? Практически ничего, она предпочла торговлю с Турцией - конфронтации и борьбе за свои интересы.... в результате мы теряем гораздо больше, чем получаем от той же Турции в денежном выражение (от продажи газа, строительства АЭС и т.п.), и как бы в будущем вообще без внешних рынков не остаться, с такой "успешной" политикой.
  8. 0
    5 октября 2021 06:58
    Если наши будут поставлять С-400,то необходимо договариваться. Либо Турция прекращает поставлять беспилотники на Украину,и только тогда они получат часть воздушного зонтика. Нас устраивает экономическое общение,хотя бы потому, что в некоторых отраслях их технологии превосходят наши. Поэтому дешевле что то делать у них.Все объять нельзя.Но где то надо договариваться с Турцией баш на баш.Ничего здесь зазорного нет.
  9. +4
    5 октября 2021 07:49
    Я так понимаю политическую дипломатию. В мире индивидуалистов не может быть союзов, а только взаимно выгодные отношения. hi
    1. 0
      5 октября 2021 07:56
      именно ! только интересы своей страны и союз с тем с кем по пути!
  10. +3
    5 октября 2021 08:37
    Другой важной темой, которую обсудили президенты, стали горячие точки региона, где в ближайшее время могут начаться (или уже начались) какие-то подвижки. Это Ливия и Афганистан.
    Хм..и какие подвижки в Ливии начались? Прекращение огня? Раздробленная Ливия устраивает все страны.Удобно продавать оружие,использовать природные ресурсы Ливии,втюхивать продуктовую просрочку.Лишь бы противоборствующие стороны не стреляли. Афганистан?Так пришедшие к власти "учителя",намекнули Эрдогану,не лезь будет как с амерами и он намек понял.
  11. 0
    5 октября 2021 12:47
    Интересно, почему именно партнёрские отношения с Турцией постоянно выступают темой для активного обсуждения? Плохими они всегда стать успеют. Сотрудничество двух экономически и политически сильных стран - несомненный плюс для нашего неспокойного мира. И думается, у нашего руководства хватит ума и памяти, что бы сохранять осторожность при любых раскладах
    1. +2
      5 октября 2021 17:53
      По векрету,у автора есть специальный почтовый ящик, куда приходят завтрашние газеты...
  12. +1
    5 октября 2021 19:40
    "Не нужен нам берег турецкий...." ©
    Сколько ещё надо "ятаганов в спину", чтобы наши туристы это поняли ?
  13. 0
    5 октября 2021 21:29
    Many times I read Russian people overestimating the real movements done by Turkey.

    Actually I do not think Turkey has influence in Afghanistan. They were expelled like the United States.
    1. 0
      5 октября 2021 23:41
      А почему Вы на иноземном пишете? Может, Вы с иностранной версии topwar (есть такая?) сюда попали из-за вчерашнего сбоя у Цукерберга?
      1. +1
        6 октября 2021 22:06
        There are topwar.ru versions in English and Spanish at least. But in my experience there are not different versions, and all the comments are in the same page.

        If you use https://en.topwar.ru you can read the articles and the comments in English, and if you use https://es.topwar.ru you can read the articles and the comments in Spanish. If you want to see it only need to add en. or es. in the right place of the url and the there is some authomatic traslation that works well. It is cool. Not sure if there are more. Not sure if the comments in other languages are translated to Russian.

        The Russian people would be surprised about how many people from other countries is not hostile to Russia. Specially people of left.
        1. +2
          6 октября 2021 22:25
          OK, thanks for explanation - I didn't know. Here was one guy with comments in German, I thought it was some kind of error, and I didn't see more comments in foreign languages.

          I don't think comments are translated, otherwise I would recognize [I suppose] automatic speech (however, sometimes comments are really strange - maybe, depends on users...).

          In general, it is allowed to leave comments only in Russian (see "Rules" in the bottom of the page). Maybe, you can ask Administration to translate your text automatically (or in general - all foreign comrades) that everyone can read.

          All the best! hi
          1. +2
            7 октября 2021 02:35
            Now that you commented I checked https://de.topwar.ru and also works like the other versions. This way is very interesting and advanced.

            I personally registered and enter to the articles by https://en.topwar.ru and read all in the parts in English, also your comments. At the time of the registration I did read the rules in the English translation, and I did not realized it would be forbidden to write in other languages, and less when I was reading the comments in English. Even now, reading it again the priority of the Russian language is clear to me (logical in a Russian site), but I do not see it forbidden, maybe Im wrong. At the time I did not realized of the close relation between the versions of the site in different languages. Im only recently registered.

            Really it is difficult to find a site to talk about things related to Russia in the way I like to do, that is not controlled by the wrong side. Im neither native English speaker then my English is not totally correct and I fear that a yandex or google translation to Russian of my comments in English or in other languages would not be understandable and I would have not control of what I would be sending.

            Of course Im open to meet the rules like they are. In the case you be right it would be fairly difficult for me to comment.

            The same, all the best for you too good
  14. -1
    12 октября 2021 01:04
    Цитата: 16112014nk
    Сколько ещё надо "ятаганов в спину",

    В спину Путина?!
    Да там уже и места нет.
    Дать туркам прибрать к рукам Азербайджан, что может быть ещё позорнее?
    При таком количестве нелегалов-азербайджанцев в России, можно было постпвить Алиеву грозный ультиматум: вышлем всех в 24 часа, а у жирных олигархов отнимем Фуд Сити, Бухты, Вегасы и другие "точки силы", и вышлем на историческую Родину.
    Да и с Янычаром можно было жёстко поговорить- напомнив о Свободном Курдистане.
    Ан нет, теперь вентиль от трубы в руках турок. И когда Янычару захочется сдавить старые кремлёвские мошонки, он может прикрутиь его, для начала совсем немного, а потом, можно и до поросячьего визга.
    Заигрслись в "многоходовочки" кремлёвские отщепенцы, а Эрдоган, как зверь почуял слабеющую хватку хозяина, нацелил свои гнилые, но очень крепкие зубы на шею нашему Лидеру.
    Отдав не за понюх табаку Азербайджан, наши как бы приглашают Янысара: " берите сколько хотите, мы не против".