Кто тут в иноагенты крайний?

158

Федеральная Служба безопасности опубликовала очень интересный документ.

Поражающий одновременно как размытостью формулировок, так и темой. Впрочем, каждый может убедиться в этом самостоятельно.



Документ

Как видите, документ опубликован на официальном государственном портале, а значит, с момента публикации, то есть, с 30 сентября, вступил в силу.

Этот очень противоречивый и во многом непонятный документ является дополнением к Федеральному Закону №272 от 28.12.2012 года, так называемый "Закон Димы Яковлева".

Сейчас у многих возникнет вопрос, причем тут усыновление/удочерение российских детей американцами в частности и то, что написано в приказе?

Сироты здесь совершенно не при чем, все правильно. В Законе есть Статья 3, а в ней пункт 1, в котором значится вот такая формулировка:

"В соответствии с настоящим Федеральным законом деятельность некоммерческих организаций, которые участвуют в политической деятельности, осуществляемой на территории Российской Федерации, и безвозмездно получают денежные средства и иное имущество от граждан (организаций) Соединенных Штатов Америки или реализуют на территории Российской Федерации проекты, программы либо осуществляют иную деятельность, которые представляют угрозу интересам Российской Федерации, приостанавливается федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере регистрации некоммерческих организаций".

Вот на основании этой формулировки, фактически зацепившись за заграничное финансирование, ФСБ издало документ, дополняющий сферу применения этого закона. Со всеми вытекающими последствиями.

Сам закон №272 совершенно не при чем, просто в нем содержится формулировка, на основании которой впоследствии и была разработана концепция "иностранных агентов". И вот теперь к закону существует дополнение, которое только усиливает абсурдность обеих документов. И, к сожалению, становится похоже на то, что именно на основании этих дополнений начнется цензурирование материалов. Естественно, с дальнейшими запретами, штрафами и прочими преследованиями.

Идем в приказ.

В приказе 61 пункт, в которых вроде бы рассказывается о том, за что можно сыграть в… не совсем иноагенты, но похоже. Что самое интересное – речь идет не об информации, которая является государственной тайной, нет. Речь идет об информации из открытых источников, но которая, попав к иностранцам, может угрожать безопасности государства.

Формулировка так себе, признаем. Открытый источник – он и в Африке открытый источник. Если в него просочилась гостайна – так это вопрос к тем, кто должен стоять на страже этой самой гостайны, но у нас речь идет совсем о другом.

У нас речь идет о том, что находится в открытом доступе, не составляет государственной тайны, но не должно попасть в руки иностранцев.

Здесь только удивление. Как?

Начнем с определения.

Государственная тайна — согласно определению, принятому в российском законодательстве, защищаемые государством сведения в области его военной, внешнеполитической, экономической, разведывательной, контрразведывательной, оперативно-розыскной деятельности, распространение которых может нанести ущерб государству. Цитируется по Закону РФ от 21.07.1993 № 5485-1 (ред. от 08.03.2015) «О государственной тайне».

Оказывается, теперь есть не защищаемые государством сведения, которые разглашать тоже нельзя. Они не секретные, но… нельзя.

Выглядит просто глупо, если не вдаваться в подробности. А мы возьмем и вдадимся.

И у нас сразу пункт 1 первого раздела.

«Сведения об оценке и прогнозах развития военно-политической, стратегической (оперативной) обстановки».

Вы поняли, о чем речь? Я тоже не очень. Но под «оценку и прогнозы» можно подтащить все что угодно. Собственно, мы очень часто этим и занимаемся, различными оценками и прогнозами.

Пункт 6 и пункт 14.

«Сведения о прохождении гражданами Российской Федерации военной службы…» и
«Сведения о соблюдении законности и морально-психологическом климате в войсках»


Какие сведения? Снова непонятно. Если я правильно понимаю, то разглашать теперь сведения о нарушениях и злоупотреблениях в частях будет запрещено. Ничего другого на ум просто не приходит, что могло бы нанести ущерб безопасности страны. Теперь каждый погибший при странных обстоятельствах срочник будет с легкой руки Минобороны объявляться психом, в умышленных целях обманувшим профессионалов из двух медкомиссий. И это не будет подлежать никакому обсуждению.

Ну а насчет соблюдения законности – это вообще отдельная прелесть. Тут действительно обсуждать нечего, армия и законность – вещи плоховато совместимые изнутри. И нечего рассуждать на эту тему.

Пункт 9.

«Сведения о местах хранения оружия и боеприпасов…»

Вот один из немногих полезных пунктов. Действительно, в наше время не стоит вываливать в открытый доступ информацию о том, где в части находятся оружейные комнаты и склады. Хотя кому сильно приспичит – для этого есть соцсети.

Отдельным блоком нужно выделить запреты на обсуждение «Роскосмоса». Понятно, что здесь явно видна рука Рогозина, поскольку его страница в «твиттере» есть первый и последний источник верной информации. Остальным нечего рассуждать на тему «успехов» «Роскосмоса». Они (успехи) будут. Потом. лет через 25-30, на это нужно время и несколько триллионов рублей. Но яблони на Марсе будут цвести.

В принципе, действительно, что мертво – второй раз не умрет и здесь нечего рассуждать на эти темы. Не так давно Путин прилюдно рыкнул на Рогозина, указав на то, что успехов ноль без палочки. И что? Ну высказал свое неудовольствие, что изменится?

Да ничего. Для того, чтобы мертвая туша «Роскосмоса» начала подавать признаки жизни, в первую очередь из руководства необходимо убрать сказочников и «эффективных менеджеров». И поставить людей, понимающих в космической теме не по твитам Рогозина.

Но нет, так не получится. В России, как известно, «своих не бросают». Особенно там… Так что Рогозин будет продолжать рассказывать нам сказки, но делать это под надежной опекой ФСБ, которое будет обязано позатыкать рты всем недовольным.

Пользуясь случаем, хочу выразить свое понимание и сочувствие тем сотрудникам Федеральной Службы Безопасности (а я в курсе, что там очень много умных и понимающих людей), которые вместо нормальной работы будут выискивать и записывать в иноагенты тех, кто недоволен процессами, происходящими в армии и космической отрасли.

Учитывая, сколько у нас реально недовольных тем, что Рогозин сделал из «Роскосмоса» - в иноагенты можно будет отправлять пачками.

А нам, кандидатам в иноагенты, журналистам, пишущим на военные и космические темы, остается только хорошенько подумать, стоит ли овчинка выделки. И как дальше вообще писать на такие темы, за которые можно получить «награду» в виде статуса иноагента.

Простите, но если это не путь «назад, в СССР», во времена тотальной цензуры и разрешения говорить только официально утвержденную точку зрения – тогда я вообще не знаю, что это вообще такое.

Говорить и писать только одобренное сверху и плюс толпы сотрудников ФСБ, сбивающиеся с ног в отработке всех кандидатов. Картина маслом из цикла «Приплыли», потому что сотрудники ФСБ могли бы с большей пользой потратить свое время на поиск реальных врагов и тех же террористов, чем защита спокойствия нервной системы господина Рогозина.

Впрочем, это нормально, когда приказы отдают одни, а выполняют их совершенно другие.

Но этот откровенно не очень умный приказ сам по себе подрывает безопасность нашего государства. Да, именно так. Ведь для того, чтобы обеспечить его надлежащее исполнение, необходимы люди, которые будут этим заниматься. А людей, особенно обученных, сразу взять неоткуда. И потому только два пути: либо отвлечь от полезных дел уже имеющихся сотрудников (вариант смотри выше), либо срочно начать раздувать штаты, создавая отдел по надзору за публикациями.

Как вариант, конечно – повесить соответствующие погоны Роскомнадзору. То есть, сделать эту организацию еще одним отделом ФСБ. Учитывая, насколько «эффективно» работает этот комитет, за будущее российской прессы можно быть спокойным. Повторит судьбу «Роскосмоса».

Самое интересное в этом деле то, что перечень сделали таким широким и размытым, как я понимаю, исключительно для того, чтобы давить на журналистов, которые пишут о военной и космической тематике.

И вишенка на тортике: совершенно не надо передавать эти сведения иностранцам. Достаточно просто опубликовать сведения, взятые из открытых источников, которые в ФСБ сочтут подходящими под действие приказа.

Хорошо, согласно формулировке, «иноагенты» - это лица, организации и прочие, получающие финансирование из-за рубежа. А как быть с нарушителями, которые, несомненно будут, но без финансирования извне?

Вы уже понимаете, к чему я веду. Да, у нас были «враги народа», были «изменники Родины». И были статьи, которые карали эти категории граждан.

Кстати, у нас нечто такое подобное происходит. Признано некое СМИ иноагентом – автоматически иноагентами становятся и сотрудники этого СМИ. А как насчет семей? Ведь пока господин иноагент ищет свои вредоносные материалы, ему домашние разве не помогают? Вот вам и статья как про ЧСИР (ст. 58-1в УК РСФСР от 1926 года). Знакомо так, да?

Давайте не станем мелочиться. Введем еще одно понятие: «враг государства». Если гражданин осуществляет целенаправленный сбор сведений в области военной, военно-технической деятельности, которые при их получении могут быть использованы иностранными источниками – он автоматически становится врагом государства. Если за иностранные денежки – то иноагентом. Если свой – то просто враг государства с какой-то степенью неблагонадежности.

Раз мы доходим медленно, но уверенно до того, что просто осуществлять сбор информации в том же интернете – это преступление, ну давайте тогда и карать. Действительно, чего мелочиться…

Кстати, как пример – вот вам недавние требования удалить в соответствии с решениями суда наши статьи семилетней давности про межконтинентальные ракеты. Давно, замечу, снятые с вооружения. Но – не понравилось, а потому «банду гэть!». Мы статьи удалили. Но источники, откуда было взято подавляющее количество информации типа «вики» никто не удалил.

Понятно, что «Вику» побороть – это как с «Телеграмом» сражаться. А все эти приказы направлены в первую очередь против думающих и законопослушных авторов.

Собираемся во «враги России»? Видимо, да. Раз сбор сведений в таком широком (и невнятном) диапазоне является вредоносным для страны.

Вообще понятно, что интересоваться можно всем, до чего дотянешься, если тебе нужна информация. Просто государство дает себе возможность взять в руки инструмент для преследования, причем, как я понимаю, и в уголовном порядке для тех, чьи материалы просто не понравятся.

В качестве примера все те же ракеты. На суд представителей редакции никто не вызывал, о месте и времени проведения суда никто не извещал, право на защиту реализовать тоже не дали. Вот вам решение, без каких бы то ни было объяснений. Или удаляете, или сами без вас справимся. Все.

Уверен, что совершенно так же будет все выглядеть и дальше. Волшебная фраза «вопросы безопасности» - и вперед, как говорится, белым лебедем. Понятно, что мнение ФСБ никто не станет подвергать сомнению, и исход любого суда на эту тему можно предсказать заранее.

Интересоваться можно чем угодно, но теперь у государства появляется инструмент для преследования (в том числе в уголовном порядке) тех лиц, которые, по мнению государства, собирают эту информацию не для внутреннего использования, а в интересах зарубежного источника. Именно «по мнению». В соответствии с «вопросами безопасности».

Плюс совершенно волшебная статья 330.1 УК РФ. Точнее, часть 3 статьи 330.1 УК РФ

Неисполнение установленных законодательством Российской Федерации обязанностей по представлению в уполномоченный орган заявления (уведомления) о включении в список физических лиц, выполняющих функции иностранного агента, и (или) отчета о деятельности, связанной с выполнением функций иностранного агента, совершенное лицом, подвергнутым административному наказанию за деяние, предусмотренное частью 1 статьи 19.7.5-4 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях, либо неисполнение обязанности по представлению в уполномоченный орган заявления (уведомления) о включении в список физических лиц, выполняющих функции иностранного агента, совершенное лицом, осуществляющим на территории Российской Федерации в интересах иностранного государства, его государственных органов, международной или иностранной организации, иностранных граждан, лиц без гражданства целенаправленный сбор сведений в области военной, военно-технической деятельности Российской Федерации, которые при их получении указанными субъектами могут быть использованы против безопасности Российской Федерации (при отсутствии признаков преступлений, предусмотренных статьями 275 и 276 настоящего Кодекса), -

наказывается штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок.


То есть, понятно, чтобы теперь стать иноагентом, совершенно необязательно получать это самое финансирование из-за рубежа. А значит, термины «иноагент», «враг государства», «враг России» - это синонимы. Даже я сказал бы, что «иноагент» звучит не так страшно.

И вот здесь начинается самое интересное.

Если иностранное финансирование не обязательно, если для попадания в эти ряды достаточно просто опубликовать какие-то сведения, которые не понравятся контролирующим органам то что мы будем иметь на выходе?

Огромный транспарант "Добро пожаловать в иностранные агенты!".

Причем, я уже привел выше пример, что это будет касаться не только СМИ, это вполне будет касаться и тех, кто оставляет комментарии. Мы, как я уже писал, совершенно не в курсе, за что от нас потребовали удалить статьи про ракеты. То ли за то, что авторы нарыли что-то такое в "Википедии", то ли за то, что что-то в комментариях написали читатели.

Второе допускаем запросто, у нас в среде комментирующих очень много толковых и грамотных в военном деле людей.

В статье УК совершенно не говорится о том, что запрещено собирать сведения журналистам, нет. Говорится о физических лицах, осуществляющих целенаправленный сбор информации, которая может попасть к иностранным лицам.

Перевожу.

Автор в статье допустил неточность. Иногда такое делается специально, иногда совершенно случайно, невынужденно. Читатель, заметивший это, в комментарии поправляет автора. Нет, уважаемый, эта ракета (например) на конечном участке летит не с такой скоростью и немного не так. Эту информацию читает еще один посетитель, скажем, из США. И через некоторое время в "Националь Интересте" или "Драйве" выходит статья того же Тревитика или Шлезингера, в которой говорится на эту же тему и с уточненными данными со ссылкой на "Военное обозрение".

Все, привет. Можно начинать готовиться к неприятностям. Все требования статьи соблюдены. Информация собрана, доставлена иностранным лицам, которые использовали ее в своих целях. "Обозрение" получает по заслугам и пополняет ряды иноагентов, да и комментатору тоже мало не покажется. Найдут и накажут, это у нас ФСБ делать умеет.

Так что данный документ весьма неприятен не только для журналистов и редакторов. Комментирующим тоже есть над чем подумать.

Интересно, а что ФСБ будет делать с другой стороной медали? Со статьями в СМИ и постами в соцсетях, где активно муссируются темы, как наши «не имеющие аналогов в мире» «Посейдоны» и «Буревестники» сотрут с лица Земли Америку? Как насчет рассказов о том, что Су-57 в одного способен раскидать десяток F-35? А «Адмирал Кузнецов» с его парой десятков старых «МиГов» есть огромная угроза для всего американского флота?

Или у нас как всегда, есть правые, а есть те, кто совсем правее? И одним можно будет все, а других будут отлавливать и карать?

Допускаю, что да. Так и будет.

Очень интересен комментарий Дмитрия Пескова, который сказал, что Кремль вообще не в курсе документа, его не читал и вообще, за комментариями – в ФСБ.

Песков порекомендовал оценивать «каждый конкретный случай, если таковые будут иметь место».

То, что случаи будут, почему-то есть такая довольно сильная уверенность. Равно как и то, что от комментариев в ФСБ воздержатся и дальше. Их просто не будет.

А вот вопросы относительно свободы слова (пока без кавычек) почему-то начинают возникать. Сведения из открытых источников, способные нанести ущерб безопасности России – это глупость.

Но платить за нее придется, как обычно в России, не тем, кто ее придумал.

Так что да, всем пишущим о военной и космической темах, стоит приготовиться к получению почетного звания иноагента. А сотрудникам ФСБ к тяжелой и кропотливой работе по вылавливанию инакомыслящих на просторах Интерента вместо поиска террористов и настоящих шпионов.

Интересно, всех запишут, или кто-то в стране останется вне этого статуса?
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

158 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +35
    6 октября 2021 05:20
    Автор маленько нас в сторону уводит от истины ... Роскомнадзор, ФСБ, Роскосмос и т. д. всего лишь инструменты, не они издают и утверждают законы... это делают депутаты Госдумы которых мы выбираем, им надо задавать подобные неудобные вопросы...
    В последнее время полноводную реку информации ужимают до ручейка... якобы с полной информацией должны знакомиться только специалисты... народу надо знать только рекламу ширпотреба и платить налоги.
    Меня очень сильно это раздражает... информация это тот же хлеб и воздух без неё невозможно нормально жить.
    Взять хотя бы наш сайт ВО после принятых Госдумой запретов ВО сильно изменилось... информация стала скудной, неполной, обрезанной... как жвачка в которой ничего нет... все на уровне одна бабка сказала.
    Много различных полуправдивых вбросов которые невозможно проверить... дальше все хуже и хуже.
    Приведёт это к той же ситуации когда наш народ будет пользоваться слухами не веря официальной информации.
    Ещё одна тема это монетизация информации... когда полной информацией будут обладать только избранные... у кого деньги и власть... это плохо... очень плохо.
    Иноагенты конечно должны отсекаться от нашего информационного поля... но зачем же всех подряд под одну гребёнку зачищать.
    1. +16
      6 октября 2021 05:52
      Цитата: Леха с Андроида.
      Роскомнадзор, ФСБ, Роскосмос и т. д. всего лишь инструменты

      ФСБ точно не инструмент, а, пожалуй, ключевой субъект и выгодоприобретатель существующего порядка вещей. Вместе с Путиным, который вышел из её рядов. И они являются главными жрецами культа государственной безопасности, ради которого можно творить что угодно, главное — запугать население максимальным количеством угроз, от которых его будут защищать. Иноагенты, 90-е, лгбт, захват Сибири и так далее. Это очень эффективный способ манипуляции, и он с высокой вероятностью продолжит работать, даже если эффективность системы госуправления продолжит падать.
      1. +1
        6 октября 2021 06:05
        ФСБ нужна государству... очень нужна... потому что это последний фильтр который должен преодолеть наш внешний враг на пути к высшей власти в России.
        Проблема в том что высшая власть России перестаёт считаться с народом
        и эта служба сильно рискует превратиться в царскую охранку.
        1. +39
          6 октября 2021 06:12
          Цитата: Леха с Андроида.
          потому что это последний фильтр

          Если фильтра не чистить, они сами становятся источником заразы. wink
          1. +3
            6 октября 2021 06:18
            Кто и как будет чистить ФСБ от заразы?
            Сотрудники ФСБ живут в той среде что и мы и подвержены тем же болезням что и рядовые граждане.
            Иногда в прессе проходят сообщения об очередном самоубийстве офицера... видимо нагрузка в этой службе для них слишком непомерная для психики.
            Не берусь судить не зная там внутренней кухни.
            1. +15
              6 октября 2021 06:42
              Для начала надо, чтобы они не вводили странных законов, специально заточенных под произвол и безответственность. А уж от этого рецепт давно придуман, он называется "сменяемость власти". Люди не склонны принимать и подписывать закон, устанавливающий произвол, если они знают, что завтра отойдут от рычагов госуправления и вполне могут попасть под него сами.
              1. -6
                6 октября 2021 09:14
                Сильно сменяемость власти помогает Украине? А США?
                1. +6
                  6 октября 2021 10:16
                  А чем сменяемость власти навредить США, другим демократических государством.?
                2. +2
                  6 октября 2021 11:51
                  Цитата: avg avg
                  Сильно сменяемость власти помогает Украине? А США?

                  Ну, США всё ещё самая крупная экономическая, военная держава и технологический лидер в мире уже так на протяжении добрых 70 лет. Да и в прошлом не то чтобы так сильно отставала.
                  Так что да, помогает даже в условиях их обрезанной и затиснутой в рамки политической системы.

                  А сравнивая всё с Украиной вы ещё больше принижаете себя. Хотя, не с Германией же сравнивать. Проигрывать впустую не хочется же wink
                  1. +5
                    6 октября 2021 15:19
                    В США власть не меняется, там меняются марионетки, представляющие эту власть.
                    1. +1
                      6 октября 2021 18:10
                      Цитата: prior
                      В США власть не меняется, там меняются марионетки, представляющие эту власть.

                      Это байки от тех, чья задача — поддерживать несменяемость власти в России ради личной (и очень большой) выгоды. Они звучат с претензией на проницательность и эдакую циничную мудрость, но по факту основываются приблизительно ни на чём и являются не более чем многократно повторённым мнением.
                      1. 0
                        6 октября 2021 19:21
                        Цитата: military_cat
                        Они звучат с претензией на проницательность и эдакую циничную мудрость, но по факту основываются приблизительно ни на чём и являются не более чем многократно повторённым мнением.

                        А что сильно меняется политика США от смены президентов?
                      2. +3
                        6 октября 2021 19:48
                        У вас посылка верная (от смены президентов политика меняется мало), а вывод неверный (сменяемости власти не происходит). Если бы от смены президента политика менялась сильно, то это был бы не президент, а диктатор. А президент — это лишь один из множества государственных институтов, где личность человека при должности значит меньше, чем система сдержек и противовесов, которая его окружает. Вспомните, как Трамп ругался на суды США, которые приостанавливали и отменяли его решения.
                      3. -1
                        7 октября 2021 05:55
                        Цитата: military_cat
                        А президент — это лишь один из множества государственных институтов, где личность человека при должности значит меньше, чем система сдержек и противовесов,

                        то есть
                        Цитата: prior
                        В США власть не меняется, там меняются марионетки, представляющие эту власть.
                      4. 0
                        7 октября 2021 08:09
                        Видимо, у вас какое-то особенное определение слова "марионетки".
                      5. +1
                        7 октября 2021 19:26
                        Цитата: military_cat
                        особенное определение слова "марионетки".

                        Цитата: military_cat
                        личность человека при должности значит меньше, чем система

                        То есть "марионетка на троне".
                      6. 0
                        7 октября 2021 12:15
                        Власть там у двух партий, которые бесконечно борются и мешают друг друга. Они и меняются кто сверху, а кто в оппозиции регулярно. И от них сильно меняется внутренняя политика, а во внешней у них весьма неплохое согласие. Пусть и с нюансами.
                      7. -1
                        7 октября 2021 19:27
                        Цитата: BlackMokona
                        сильно меняется внутренняя политика, а во внешней у них весьма неплохое согласи

                        Так народу дают выпустить пар, а в основных вопросах единодушие.
                      8. +2
                        7 октября 2021 19:40
                        У них огромная разница в куче внутренних вопросов по которым у них резня и массовые волнения. Просто для нас их вопросы непонятны и никто нам их в СМИ не рассказывает.
                      9. -1
                        7 октября 2021 21:12
                        Цитата: BlackMokona
                        У них огромная разница в куче внутренних вопросов

                        Вопрос вопросу рознь. Они могут спорить по мелочам, но в глобальном смысле не меняется ничего, кроме страны, которую они хотят бомбить.
                      10. +2
                        8 октября 2021 11:08
                        Это для нас мелочи. А для них всякие вопросы мелкий бизнес\крупный бизнес. Социалочка или снижение налогов. И прочее радикально важнее чем отношения с Россией и что она там делает в мире
                      11. -2
                        8 октября 2021 19:27
                        Цитата: BlackMokona
                        А для них всякие вопросы

                        Для хозяев страны это не вопросы.
                    2. +1
                      6 октября 2021 21:39
                      Цитата: prior
                      В США власть не меняется, там меняются марионетки, представляющие эту власть.

                      В РФ даже этого нет. Сильно помогает ?
                3. +2
                  6 октября 2021 19:28
                  Сильно сменяемость власти помогает Украине?
                  картошка на данный момент в два раза дешевле чем в РФ)))
              2. +10
                6 октября 2021 10:14
                Цитата: military_cat
                Для начала надо, чтобы они не вводили странных законов, специально заточенных под произвол и безответственность. А уж от этого рецепт давно придуман, он называется "сменяемость власти".

                Дык подобные законы и придумываются для того , чтобы сменяемости не было.
                А про манипуляции вы абсолютно правы, "если даже нет никакого врага , то его стоит придумать".(с)
            2. Комментарий был удален.
            3. +18
              6 октября 2021 07:01
              Кто и как будет чистить ФСБ от заразы?

              Не помню уже откуда: "Кто будет сторожить сторожей?"
              1. +1
                6 октября 2021 08:55
                Впервые встречается в Сатирах Ювенала. Древнеримский поэт говорит о том, что если сознание людей развращено, никакими внешними преградами нельзя помешать им совершить аморальный поступок
            4. +4
              6 октября 2021 11:22
              Цитата: Леха с Андроида.
              видимо нагрузка в этой службе для них слишком непомерная для психики

              Это не нагрузка, это значит что человек стал носителем закрытой информации, идущей в разрез с его личными понятиями долга и чести, озвучка которой приведет как минимум к скандалу внутри Службы... а как Служба умеет рубить хвосты, знают многие. Достаточно сказать о противостоянии "питерских" и "погранцов", в результате которого под раздачу попадают посторонние лица, которых пользуют для разборок "в темную"...
              Таких примеров хоть отбавляй не только в Службе, в МВД, СледКоме, Прокуратуре...
            5. +5
              6 октября 2021 22:26
              Сотрудники ФСБ живут в той среде что и мы и подвержены тем же болезням что и рядовые граждане.

              Не обольщайтесь тем фактом, что сотрудники службы ходят по одним с Вами улицам (если ходят - скорее ездят) и отдыхают только в пределах Российской Федерации. Это вовсе не означает, что они ум, честь и совесть нации, а также соль земли русской. Живут они явно сытнее и комфортнее большинства рядовых граждан:поверьте - я знаю о чем говорю. ЗП от 100 тыс. - и это в регионах, квартира от государства + полный соц. пакет и путевки на море для членов семьи. Санатории и медицина - ведомственные. Само собой качество услуг и отношение в них получше чем в обычных поликлиниках. Прибавьте к этому тотальную клановость, когда человеку не из "семьи" практически невозможно попасть в структуру (по крайней мере на должности, не связанные с физическим воздействием на "деструктивные элементы") и получится интересная картина, по которой рядовой сотрудник конторы также далек от обычного гражданина как Пекин от Лиссабона. Я бы даже сказал - это разные планеты. Ведь как сказал классик: "бытие определяет сознание", а не наоборот.
        2. +3
          6 октября 2021 08:47
          Цитата: Леха с Андроида.
          Проблема в том что высшая власть России перестаёт считаться с народом

          А зачем власти считаться с так называемым народом, если эти хомячки, как их на кукан не натягивай, продолжают упорно голосовать все так же, за все тех же ? А раз поддерживают, значит и все происходящее устраивает. Ну, мазохисты они может, но у всех свои мелкие извращения, надо понять и простить.
      2. +13
        6 октября 2021 06:46
        вместо нормальной работы будут выискивать и записывать в иноагенты тех, кто недоволен

        Охота на ведьм началась. Россия 21 век - преследование инакомыслящих, неугодных, идеологических и политических противников, доведённое до абсурда.
        1. +6
          6 октября 2021 07:48
          Цитата: Stas157
          Охота на ведьм началась.

          Она и не заканчивалась.
        2. Комментарий был удален.
        3. +2
          6 октября 2021 15:08
          Россия 21 век - преследование инакомыслящих, неугодных, идеологических и политических противников

          "С кем останешся, Государь?"(с)
        4. 0
          7 октября 2021 13:22
          Цитата: Stas157
          Россия 21 век - преследование инакомыслящих, неугодных, идеологических и политических противников, доведённое до абсурда.

          И тем не менее, до советского уровня еще есть куда стремиться. laughing
      3. -10
        6 октября 2021 07:21
        И они являются главными жрецами культа государственной безопасности, ради которого можно творить что угодно, главное — запугать население максимальным количеством угроз, от которых его будут защищать. Иноагенты, 90-е, лгбт, захват Сибири и так далее. Это очень эффективный способ манипуляции, и он с высокой вероятностью продолжит работать, даже если эффективность системы госуправления продолжит падать.

        Да ?
        На ,ешь ложкой :
        В Сеть утекли документы британской правительственной организации Global Britain Fund, которые представляют из себя отчет о работе британского посольства в России, включая поддержку НКО, признанных в этом году иностранными агентами.

        В опубликованных материалах, датированных 2018 годом, называются цели из задачи британцев на российской территории. В частности, распределяются суммы на пропаганду ЛГБТ, развитие целой сети блогеров, которая будет продвигать интересы Лондона. Предполагается и установление прямых контактов с политиками, представителями министерств, ведущих российских компаний, вузов и правозащитных организаций.
        Итак, среди получателей британского финансирования на продвижение западных ценностей в той или иной форме в России в 2020-2023 гг.:

        Фонд «Томсон Рейтерс» (1,5 млн фунтов)
        Фонд «Томсон» (1,15 млн фунтов)
        Информационный портал «Такие дела» (201 млн рублей)
        Интернет-проект «Голос адвоката» (1,425 млн долл. США — софинансирование Госдепа США)
        «Межэтнический информационный центр» в Екатеринбурге (22 млн руб.)
        Проект «Неволи.Нет» (17,3 тыс. фунтов)
        Благотворительный фонд «Сфера»* (защита ЛГБТ на Кавказе — 240 тыс. фунтов),
        Центр информации и анализа «Сова»* (300 тыс. фунтов)
        Общество «Мемориал»* (создание общенациональной карты советских репрессий — 555 тыс. фунтов)
        «Зона права» / «Зона.медиа» (248 тыс. фунтов)
        Кризисный центр «Надежда» в Грозном (243 тыс. фунтов)
        Поддержка сети ЛГБТ-центров (380 тыс. фунтов)
        Портал «Медиазона»* (100 тыс.фунтов ежегодно)
        Правозащитный центр «Мемориал»* (1,05 млн фунтов)
        Центр ЛГБТ в Екатеринбурге (2,23 млн руб.)
        Экологический центр «Беллона»* в Санкт-Петербурге (2 млн руб.)

        " Иностранные агенты? Ну что вы, они же дети, независимые журналисты и активисты."
        Ага .
        1. Комментарий был удален.
          1. +29
            6 октября 2021 09:04
            в сеть утекли данные об офшорах высших госчиновников


            "Бумаги Пандоры" - ето сейчас в мире главный скандал и все про него пишут. А в русской прессе ни ни. А потому что ваш царь, его гарем и кооператив там фигурируют. А интересно, что американцы могут хлопнуть их активы за 3 нажатия клавиша компа. Ето не зависимость вашей верхушки от Запада?
            1. -17
              6 октября 2021 10:09
              А в русской прессе ни ни. А потому что ваш царь, его гарем и кооператив там фигурируют. А интересно, что американцы могут хлопнуть их активы за 3 нажатия клавиша компа

              Как говорит Лукашенко - "Если найдёте что - забирайте ,дарю " )))
              Это всё дешёвый вброс .
              1. +15
                6 октября 2021 10:41
                Это всё дешёвый вброс .


                Вброс? Ето международное расследование ICIJ, Междунородного консорциума расследующих журналистов. По етому делу работали 600 журналистов. Раскопали за несколько лет 11,9 миллиона финансовых документов и 2,94 терабайта информации об 130 милиардеров из 45 держав.
                Только скажу, что многие страны начали расследования по етим бумагам о своих гражданах в списке, на предмет неуплачивания налогов.
                1. -12
                  6 октября 2021 10:42
                  Вброс?

                  Ес-но ))))
                  Чтобы это стало правдой - покажите мне данные на Ротшильдов и Рокфеллеров )))
                  А только состояние всего клана Ротшильдов оценивается в 11 трлн$ )))
                  1. +9
                    6 октября 2021 10:47
                    Чтобы это стало правдой - покажите мне данные на Ротшильдов и Рокфеллеров )))


                    А проще простого. Сейчас пришлю документы куриером в ваш дом. Только закончу расспыливать Кемтрейлс над Софией и завезу партию чипов в ваксине на Луну и сразу.
              2. +9
                6 октября 2021 11:54
                Цитата: lucul
                Это всё дешёвый вброс .

                Даже если лично в нос всё подсунуть ответите "вброс, клевета, иноагенты".
                Как насчёт десятков гигабайтов о систематическом насилии и пытках заключённых в Саратовском ФСИН на протяжении многих лет ?
                1. -3
                  6 октября 2021 20:42
                  Цитата: Black5Raven
                  Как насчёт десятков гигабайтов о систематическом насилии и пытках заключённых в Саратовском ФСИН на протяжении многих лет ?

                  А как насчет Гуантаномо и других секретных тюрем ЦРУ ? А в русских тюрьмах , бесплатно, прививают европейские ценности (ЛГБТ),и что вам не нравится? wassat
            2. +1
              6 октября 2021 11:27
              Так читайте свою. И не суйтесь в наш монастырь со своим гнилым уставом. laughing
            3. -3
              6 октября 2021 14:40
              Цитата: Keyser Soze
              А потому что ваш царь, его гарем и кооператив там фигурируют.

              Фигурируют. На уровне "хайли лайкли".
          2. -9
            6 октября 2021 09:18
            Данные каких чиновников утекли в сеть? Ссылочки, плиз, без верчения задом, типа смотри в сети и тому подобное.
          3. +11
            6 октября 2021 10:31
            Цитата: Ингвар 72
            Но Маша Захарова опять девственицу из себя строит, хотя СК просто обязан завести дело по этим данным.

            Не обязан и не будет этого делать , надеюсь, причины понятны.
            Несколько лет назад в Швейцарии раскопали деньги некой скрынник. Швейцарцы запросили нашу сторону на предмет участия в расследовании и предъявлении обвинения в хищениях и мошенничестве, мы скромно промолчали, швейцарцы дело закрыли.
            Вспоминается май 2014, некий швейцарец Дидье Буркхальтер. с чемоданом и последующие события, что то было в чемодане кроме носков и швейцарского шоколада.
        2. +3
          6 октября 2021 07:38
          Цитата: lucul
          " Иностранные агенты? Ну что вы, они же дети, независимые журналисты и активисты." Ага .
          Ну да, если не задаваться вопросом, какой конкретно вред перечисленные журналисты и правозащитники нанесли России (проверяя себя: «А действительно ли я тут опираюсь на объективные факты, а не на голое мнение "да и так понятно, что нанесли"? А не путаю ли я при этом понятия "отечество" и "ваше превосходительство"?») — то их легко и удобно продавать населению как угрозу. Люди эволюционно заточены реагировать на сигнал об опасности, а вопросы отодвигать на второй план. Так что это работало и будет работать.
        3. +18
          6 октября 2021 07:40
          Ага
          Да никак не ага. Ибо как говорит господин Нимёллер доагакаетесь придут и за вами.
          И вот пример потихоньку народ в России начинает закипать от количества арбайтеров. И пока начинаются жаловаться. В ответ на жалобы, что отвечает представитель МВД
          «Тут играют роль СМИ, которые финансируются из-за рубежа, которые признаны иностранными агентами. Мы анализировали преступность среди мигрантов... Я полагаю, что это выдуманные истории, чтобы, с одной стороны, криминализировать образ иностранца, а с другой, породить в душах коренного населения неприязнь к мигрантам...»

          То есть сделайтн вывод, будете недовольны тем что мусор вовремя не убирают, запишут в иноагенты.
        4. +1
          6 октября 2021 09:16
          Что же вы сразу с козырей?
    2. +8
      6 октября 2021 06:38
      но зачем же всех подряд под одну гребёнку зачищать.
      Лес-то рубят, щепки-то летят laughing Жирик, давеча предложил, кто должен "голубые города"(с) в Сибири строить laughing Потянутся поезда со "строителями". laughing Увидим красоты России из окна поезда laughing
    3. +11
      6 октября 2021 06:55
      Интересно, всех запишут, или кто-то в стране останется вне этого статуса?

      Да пол страны в инагенты можно смело записывать... я только не понял, ну записали тебя в инагенты и что тебе от этого? Или за это реальные сроки уже раздавать собрались?
      1. Комментарий был удален.
      2. +6
        6 октября 2021 08:00
        Главное записать,в книжечку, а там решат ,что делать.
      3. AUL
        +7
        6 октября 2021 08:01
        Цитата: Svarog
        ну записали тебя в инагенты и что тебе от этого?

        Был бы закон и желание, а подтянуть человека под статью всегда можно.
        1. +1
          6 октября 2021 10:47
          Значит в том, что вы ещё не "сидите", не ваша заслуга, а их не доработка?
      4. -13
        6 октября 2021 10:14
        Да пол страны в инагенты можно смело записывать... я только не понял, ну записали тебя в инагенты и что тебе от этого? Или за это реальные сроки уже раздавать собрались?

        Да то ,что теперь перед тем ,как нести пропаганду , иностранный агент обязан уведомить облапошиваемого клиента ,что он иностранный агент ))) Делов то .
        Т.е - здравствуйте ,я иностранный агент - и уже далее можно говорить про квадрильоны Путина , про дворцы Путина на Юпитере и прочий бред.
        1. +11
          6 октября 2021 10:17
          Цитата: lucul
          Т.е - здравствуйте ,я иностранный агент - и уже далее можно говорить про квадрильоны Путина , про дворцы Путина на Юпитере и прочий бред.

          Представляете до какого абсурда может дойти.. так все граждане могут инагентами оказаться..
          1. -13
            6 октября 2021 10:21
            Представляете до какого абсурда может дойти.. так все граждане могут инагентами оказаться..

            Выше я привёл список иноагентов от Великов , но это самая маленькая часть , велики предпочитают работать чужими руками . И есть ещё куча стран ,через которые идёт гораздо большее финансирование - Америка ,Чехия,Швеция и прочие .
            На самом деле охват иноагентами России запредельно высок , по сравнению с другими странами ,т.к власти всё играют в демократию.
      5. 0
        6 октября 2021 11:56
        Цитата: Svarog
        Или за это реальные сроки уже раздавать собрались?

        Скоро будет. А пока только масса проблем и с финансами в том числе.
      6. +3
        6 октября 2021 17:05
        Добрый день, Владимир!

        пол страны в инагенты можно смело записывать...


        Не стоит никого никуда записывать. Всё, что в статье написано об иноагентах, никакого отношения к названному приказу ФСБ не имеет.
        Кто не поленился пройтись по данной в статье ссылке на документ ФСБ, тот обнаружил, что текст приказа начинается (как и положено ведомственному нормативно-правовому акту) со ссылок на федеральное законодательство. Таких ссылок две: часть 1 статьи 2.1 Федерального Закона от 2012 г. №272-ФЗ и Пункт 1 Положения о ФСБ.
        Часть 1 статьи 2.1 Закона №272-ФЗ имеет только одно касательство к деятельности ФСБ:
        Перечень сведений в области военной, военно-технической деятельности Российской Федерации, которые при их получении иностранным источником могут быть использованы против безопасности Российской Федерации, определяется федеральным органом исполнительной власти в области обеспечения безопасности.

        Пункт 1 Положения о ФСБ говорит лишь о том, что именно ФСБ и является тем самым органом исполнительной власти.
        Обсуждаемый Автором Приказ ФСБ №379 так и называется: «Об утверждении Перечня …» и содержит пару абзацев, далее сам Перечень. А всё, что в Законе 272-ФЗ касается иноагентов, притянуто Скомороховым за уши к глобусу. Дальнейшие его соображения, соответственно, плод либо перевозбуждённой фантазии, либо целенаправленное «нагнетание жути».

        С уважением,
        Михаил
      7. 0
        6 октября 2021 18:58
        Цитата: Svarog
        Да пол страны в инагенты можно смело записывать

        я бы сказал всю страну включая силовиков, полиции, росгвардии, фсин, итд итп, ибо вся деятельность, связь, оперативная информация держится через группы в васапе, из чего легко делаются выводы о деятельности структур, можно сказать-сливает информацию вероятному противнику fellow
    4. +9
      6 октября 2021 07:32
      А приведёт это к уже забытой практике, слушать всевозможные голоса из за бура Далее, власть пойдёт на установление с уверенного интернета, что бы эти голоса никто не читал и не слушал и все, привет, КНДР Очень удобно вон у нас есть 'соседка " которой власти включили всевозможные механизм репрессий, закрывая независимые СМИ и все, что ставит под сомнение легитимность лидера Заметили нашу реакцию.? А никакой Денег даём а нам всем показывают нашу ближайшую перспективу И вот это ФСБ - шный трактат, один из кирпичей нашего будущего А депутаты, депутаты лишь послушные исполнители
      1. -10
        6 октября 2021 08:33
        Цитата: Сергей Никифоров
        Далее, власть пойдёт на установление с уверенного интернета, что бы эти голоса никто не читал и не слушал и все, привет, КНДР Очень удобно вон у нас есть 'соседка " которой власти включили всевозможные механизм репрессий

        Есть ещё по соседству такая страна как КНР, где тех же ограничений пруд пруди. И ничего. Развивается семимильными шагами.
        1. +3
          6 октября 2021 09:21
          Вы сильно ошибаетесь насчет "пруд пруди". Там интернет очень жестко цензурируется. Почитайте насчет великого китайского фаервола.
        2. +9
          6 октября 2021 09:33
          В КНР в течении 10 лет расстреливали по три чиновника в день. И люди во власти там отвечают за все - есть кому спрашивать. Так что с КНР лучше не сравнивать, а то вас в иноагенты быстренько запишут.
        3. +2
          6 октября 2021 13:17
          Цитата: Лесовик
          Есть ещё по соседству такая страна как КНР, где тех же ограничений пруд пруди. И ничего. Развивается семимильными шагами.
          Там президентов сажают одного за другим. И олигархов (чеболей). Хотите, чтобы было так как там?
          1. +4
            6 октября 2021 13:19
            Цитата: bk0010
            Там президентов сажают одного за другим.

            Там нет президентов. И не было никогда.
            1. 0
              6 октября 2021 13:22
              Цитата: Лесовик
              Там нет президентов. И не было никогда.
              Это да, я про Южную Корею писал.
              1. +2
                6 октября 2021 13:25
                Цитата: bk0010
                я про Южную Корею писал.

                А почему мне? Я про ЮК ни словом не обмолвился... Или там проблемы со "свободой слова" и доступом к сети?
                1. +1
                  6 октября 2021 18:52
                  Цитата: Лесовик
                  А почему мне? Я про ЮК ни словом не обмолвился... Или там проблемы со "свободой слова" и доступом к сети?
                  На автомате: перед этим читал книжку о приключениях нашего парня в ЮК и на ваш "КНР" отреагировал как на Корейскую республику. И да, там проблемы со свободой слова и контролем сети.
                  1. +2
                    6 октября 2021 19:28
                    Цитата: bk0010
                    На автомате:

                    Ясно.
                    Цитата: bk0010
                    И да, там проблемы со свободой слова и контролем сети.

                    Просто я не в курсе - на глаза не попадалось, а сам не интересовался. Если не забуду поищу инфу на досуге.
    5. -12
      6 октября 2021 08:19
      Цитата: Леха с Андроида.
      когда полной информацией будут обладать только избранные... у кого деньги и власть... это плохо... очень плохо.

      А разве это было всегда и есть не так?

      Цитата: Леха с Андроида.
      но зачем же всех подряд под одну гребёнку зачищать.


    6. -2
      6 октября 2021 08:30
      Привычка у власть имущих такая с советских времён осталась) всех стричь под "горшок"
      1. -7
        6 октября 2021 08:48
        Цитата: Alien From
        всех стричь под "горшок"

        Когда вшам на одной голове становится тесно, то тут только под ноль, без вариантов.
    7. -4
      6 октября 2021 09:40
      Автор не просто немного в сторону уводит, а манипулирует и подтасовывает. Смешивает в одну кучу закон об иноагентах (людях и организациях на иностранном финансировании) , закон об усыновлении иностранными гражданами и одиозный внутриведомственный документ ФСБ, раскрывающий понятие гостайны с точки зрения самих фсбэшников, который к первым двум не имеет никакого отношения. Так вот, чтоб вы знали: к сведениям, содержащим гостайну относятся только сведения под соответствующим грифом и соответствующими нулями, чего бы они не касались. Все остальное к сведениям, не подлежащим разглашению не относится. Если информация о закупках золотых унитазов размещена на сайте госзакупок, то она не может быть расценена как секретная, а если она опубликована из документа под соответствующим грифом - то это уже нарушение. Так в любой стране. Злоупотребления в этой сфере вполне возможны и закономерны, ибо чрезмерное засекречивание все и вся очень облегчает жизнь соответствующим должностным лицам.
      1. +5
        6 октября 2021 10:13
        Цитата: Силуэт
        Так вот, чтоб вы знали: к сведениям, содержащим гостайну относятся только сведения под соответствующим грифом и соответствующими нулями, чего бы они не касались. Все остальное к сведениям, не подлежащим разглашению не относится.

        К сведениям, содержащим гостайну относятся только сведения указанные в ФЗ " О государственной тайне" и ведомственных перечнях.
      2. AML
        +2
        7 октября 2021 02:33

        Так вот, чтоб вы знали: к сведениям, содержащим гостайну относятся только сведения под соответствующим грифом и соответствующими нулями, чего бы они не касались.


        Тут вы ошибаетесь. Берете карту 25. Один лист - открытый доступ
        Ложите рядом еще лист - ДСП. Еще один - Секретно

        Так было всегда. Набежала куча детсадовцев и забрызгала все слюнями, по принципу не читал но осуждаю. Про тех же иноагентов написано, черным по белому, про влияние на политику. То что вам родная бабушка из Эфиопии переслала 2 рубля по почте не делает вас иноагентом.
        1. +2
          7 октября 2021 09:20
          Цитата: AML
          То что вам родная бабушка из Эфиопии переслала 2 рубля по почте не делает вас иноагентом.

          Не гоаорите глупостей. Речь идет о "Мемориале", который финансируется Великобританией, солдатских матерях, финансируемых США. Это миллионы долларов.
    8. +4
      6 октября 2021 12:37
      Здравствуйте, Алексей!

      Автор маленько нас в сторону уводит от истины ...

      Нет. Автор морочит нам голову, смешав в кучу принципиально разные правовые акты и щедро сдобрив их эмоциями. Потому что очень хочет внушить читателю, якобы
      …государство дает себе возможность взять в руки инструмент для преследования, причем, как я понимаю, и в уголовном порядке для тех, чьи материалы просто не понравятся.

      А государство, между прочим, обязано обеспечить безопасность личности, общества и государственных институций. При том, что ни одно решение в этой сфере никогда не будет идеальным, ибо неизбежно требует ограничения свобод.
      А утверждение
      Сведения из открытых источников, способные нанести ущерб безопасности России – это глупость.

      — это либо нежелание автора вникнуть в проблему, либо нечто худшее (если сделано вполне осознанно).
      Давайте представим такой гипотетический сюжет.

      В Москву приезжает бывший офицер ЦРУ (БНД, СИС – выбирайте по вкусу), понятно, что исключительно с туристическими целями, посмотреть мир на старости лет. И (совершенно случайно) знакомится с таким же российским военным пенсионером, прослужившим много лет в серьёзном НИИ и вышедшим в запас в чине полковника.
      За рюмочкой кофе выясняется, что у них много общего, оба – специалисты в своих сферах: наш – ПВО и ПРО, иностранец – авиация (о причастности к спецслужбам он скромно умалчивает).
      — Пётр, послушай! А не мог бы ты мне немного помочь? Я тут занялся мемуарами, но мне хотелось бы упомянуть в них и тех, кто нам противостоял. Показать, насколько грозным был наш противник, и какие проблемы нам приходилось преодолевать.
      — И чем бы я мог помочь тебе, Питер?
      — Элементарно, Пётр! Я перелопатил множество материалов в интернете и российских СМИ. Но у меня сложилось впечатление, что ваши журналисты – полные профаны в этой теме. Я сам знаю ваши возможности в ПВО лучше, чем эти писаки. Вот если бы ты взялся сделать для меня подборку толковых статей из открытых российских источников, например «Военно-промышленный курьер» или «Военное обозрение». Может, есть какие-то менее известные профильные и ведомственные издания. Гонораром поделюсь, гарантирую. Даже небольшой аванс могу предложить! А если ещё и своими комментариями (конечно, никаких гостайн!) их снабдишь, то моя благодарность не будет иметь границ!


      Рисуется весьма занятная картина.
      Если Пётр выполнит просьбу Питера, но, демонстрируя собственную значимость, пихнёт в свои комментарии лишнего (гостайну), тогда он совершит госизмену (ст.275 УК РФ), а Питер может быть обвинён в шпионаже (ст.276).
      Но и без гостайны формально Пётр совершает госизмену в форме оказания помощи иностранному государству или его представителю в ущерб интересам России. Потому что существенно облегчает задачу иностранных аналитиков по обобщению, классификации и анализу информации из открытых источников. А его профессиональные комментарии могут оказаться бесценными, даже не будучи секретными. Правда, правоохранителям придётся доказывать, что Питер действовал в интересах иностранного государства, а Пётр это знал, или хотя бы предполагал.
      Поэтому
      зачем же всех подряд под одну гребёнку зачищать

      это не про законы, а про их интерпретацию Романом. Невозможно по этим законам привлечь человека к уголовной ответственности без доказательства наличия у него преступного умысла.

      С уважением,
      Михаил
    9. -1
      7 октября 2021 04:26
      А мы не выбирали этих упырей , сами выбираются. Вот например бутина или как там её , финансирует её американский гражданин , но она не инагент , просто нам написили в глаза , а мы думаем божья роса.
    10. -2
      7 октября 2021 13:20
      Цитата: Леха с Андроида.
      зачем же всех подряд под одну гребёнку зачищать

      Риторический вопрос, на который вы сами же и ответили в своем комментарии:
      Цитата: Леха с Андроида.
      с полной информацией должны знакомиться только специалисты... народу надо знать только рекламу ширпотреба и платить налоги...
    11. 0
      8 октября 2021 00:16
      Иноагенты это информационное оружие. Но по сути, оно не имеет боевой части. (В отличии от Западного образца, с которого сделали копию.)

      На данный момент в оружии только система: свой-чужой.
      Если как описывает автор, навесить мерку всем, то оружие вообще будет бесполезно, т.к. боевой части не имеет, сама по себе метка свой-чужой, потеряет смысл, когда все чужие свои.

      Предположим, у вас нету такого закона, и с такой расплывчатой формулировкой. Ну и как вы дадите метку очевидному иноагенту, но у которого просто дети учатся за рубежом, и просто жена(любовница) там живёт, и просто дом там построен коттедж, счет открыт на сумму, напрямую денюжек не дают.

      p.s.
      Без оружия нельзя, сейчас идёт информационная война с Западом. Пацифизм, надоел немножко уже россиянам, и эти поддавки.
    12. 0
      11 октября 2021 10:09
      Да, после начала прочтения сразу потянуло духом резуновщины. А после сакраментального:
      армия и законность – вещи плоховато совместимые изнутри. И нечего рассуждать на эту тему.
      так вообще захотелось ответить в том же духе, "автор и логика - вещи совершенно несовместимые".
  2. +11
    6 октября 2021 05:26
    А вот если наш замечательнейший президент на день рождения от заграничных товарищей подарок получит, тогда как? То же в иноагенты?
    комментарий Дмитрия Пескова, который сказал, что Кремль вообще не в курсе документа, его не читал и вообще

    Создается впечатление, что Кремль у нас вообще ничего не читает (а умеет ли). Печально.
    1. -13
      6 октября 2021 10:17
      А вот если наш замечательнейший президент на день рождения от заграничных товарищей подарок получит, тогда как? То же в иноагенты?

      Ну принял подарок и передал его в казну ,делов то )))
  3. +27
    6 октября 2021 05:27
    И в том же законе есть специальная оговорка, что российские чиновники, политики и депутаты не могут быть объявлены "иностранными агентами". А-ха-ха))
    1. +8
      6 октября 2021 05:45
      "Ты "Первой формы" будь достоин !
      Ведь враг не дремлет"!
      Майор Пронин !
      1. +8
        6 октября 2021 06:31
        Походу глаза майора Пронина, смотрят за нами не только из унитаза laughing
    2. +11
      6 октября 2021 05:56
      Так законы неподатные т.е. дворяне, чиновники, духовенство,военные,для нас писали а не для себя.
    3. +11
      6 октября 2021 06:18
      И в том же законе есть специальная оговорка, что российские чиновники, политики и депутаты не могут быть объявлены "иностранными агентами". А-ха-ха))
      Это составлен такой комплексный обед для себя любимых, вместе с указом разрешающим своим двойное гражданство вопреки конституции и типа вынужденной коррупцией а иностранную недвигу они еще перед принятием поправок себе отбили. Так что это лишь логическая цепочка чтобы нельзя было ткнуть в такого чиновника пальцем и назвать иностранным агентом. Кушайте не обляпайтесь верные бояре.
    4. +2
      6 октября 2021 09:31
      Прямую ссылку не текст этой оговорки в студию! Прочитал весь закон, такой оговорки в тексте нет!
      1. +2
        6 октября 2021 10:39
        Не надейтесь, её не будет(ссылочки на текст), не для того на вентилятор кидалось.
  4. +11
    6 октября 2021 05:45
    ВО пора записать в уставную деятельность получение прибыли от рекламы. laughing Тогда можно будет убрать из "состава "переступления" ярлык НКО.

    Правда в законе остаётся универсальная формулировка:
    иную деятельность, которые представляют угрозу интересам Российской Федерации]

    Ну здесь - да! Любую "Грету" можно засадить в "чёрную карету". request
  5. 0
    6 октября 2021 05:45
    Предлагаю всем комментаторам выслать на адрес ВО в писменном виде свои адреса,а ВО обязать разработать и отослать специальные шифр таблицы. Статьи писать тоже на абракадабре v1.0 Вуаля, свои комментаторы все станут понимать, пришлые автоматом во врагов народа списыватся в качестве помощи дурродной кгбэээ, иностранцы забивают на сайт с аброкадаброй. Требования закона соблюдены. И совершенно пофигу что очередной д во власти заставляет становится или выглядить д многих вокруг. Всё хорошо в багдаде, новоприбывших население ходящее на ушах и не заметит, т.к приучено и забыло уже что такое встать с ушей на ноги. В общем улыбаемся и машем, чем нибудь.
  6. -2
    6 октября 2021 05:46
    Ну, кто-то там в органах подстраховался, хотя,честно говоря, такие медиа СМИ как пресловутый вождь вообще то нужно было закрыть!А,по этому документу-через министерство по делам СМИ, решить с ФСБ спорные аспекты, чтобы не повторился 37год для наших масс-медиа ...
  7. +10
    6 октября 2021 05:47
    "Простите, но если это не путь «назад, в СССР», во времена тотальной цензуры и разрешения говорить только официально утвержденную точку зрения – тогда я вообще не знаю, что это вообще такое."

    Автор весьма хитёр и коварен. И статья его явно многоцелевая. Если бы он "искал правду"- он бы сопоставил законы СССР ( принятые Верх советом СССР) и РФ ( Принятые Госдумой) и аналогичные законы других стран-на предмет "тотальной цензуры". Вот и была бы классная статья !

    Обществом правит не сколько Закон Государства, сколько многовековые традиции самого общества- "обычай". И вот смешивая обычаи общества ( к сожалению - довольно архаичные) и законы государства, автор переходит к примитивной полит- пропаганде на тему " не ходите дети в СССР- вас там людоед скушает". Каждое лыко в строку, уже достали. Видите ли в СССР за каждым кустом сидел агент НКВД и даже все сов. кинофильмы, которые финансировались государством- были выпущены "вопреки воле чиновников"...
    И произведения Фаддеева, Булгакова и Шолохова- тоже....
    .Для этого что ли он статью писал ?
    1. +3
      6 октября 2021 08:40
      Цитата: иван2022
      он бы сопоставил законы СССР ( принятые Верх советом СССР) и РФ ( Принятые Госдумой) и аналогичные законы других стран-на предмет "тотальной цензуры". Вот и была бы классная статья !

      Это слишком сложно и статья заиграет совсем другими красками. Яркий пример закон Логана
      «Любой гражданин США, где бы он ни находился, который без санкции Соединенных Штатов прямо или косвенно начинает или ведет какую-либо переписку или общение с любым иностранным государственным служащим или любым официальным лицом или его агентом [то есть даже не работником мэрии, а Юрой-музыкантом™, которому мэрия предложила встретить гостей], в отношении любых споров или противоречий с Соединенными Штатами, должны быть оштрафованы в соответствии с настоящим разделом или быть осуждены к тюремному заключению на срок до трех лет или оба наказания вместе».
      1. Цитата: Лесовик
        Яркий пример закон Логана

        Скажите, а где вас учили настолько грубо передёргивать? laughing
        Вот полный текст этого закона: https://www.law.cornell.edu/uscode/text/18/953 (перевести сможете, надеюсь).

        В своей "цитате" вы совершенно беспардонно "аккуратно вырезали" ключевую фразу: "...С намерением повлиять на меры или поведение любого иностранного правительства или любого его должностного лица".
        То есть, о чём речь? В упомянутом вами законе речь о прямых контактах с иностранными правительствами в ущерб стране (и за спиной своего правительства) -- что наказуемо совершенно справедливо (впрочем, сам закон был принят в конце 18 века, и с тех пор по нему было осуждено всего 2 человека, но кого волнуют такие мелочи, когда "зато у них негров линчуют", правда ведь?). smile

        Ну и как это всё, интересно знать, в вашем воображении соотносится с нынешними санкциями за публикацию или компиляцию данных даже из открытых источников? Если вдруг сделаете вид, что не поняли сути вопроса, то поясню -- данные в открытых источниках и так доступны совершенно всем, даже тем самым иностранным правительствам!

        Поясните-ка мне, в чём конкретно тут "состав правонарушения"? Если сможете чётко сформулировать, конечно...
        1. -1
          6 октября 2021 19:26
          Цитата: Гражданин простой (почти)
          Скажите, а где вас учили настолько грубо передёргивать?

          Вообще-то цитата и есть цитата, не больше, не меньше. А чтобы выяснить откуда она, достаточно скопировать в поиск фразу про "Юру-музыканта". По поводу передёргиваний - их в статье и
          в комментариях предостаточно, но вас, почему-то, возмутила не точная цитата американского закона...
          Цитата: Гражданин простой (почти)
          Поясните-ка мне

          в чём причина такой избирательности?
          Цитата: Гражданин простой (почти)
          "...С намерением повлиять на меры или поведение любого

          "Намерение" это такая эфемерная вещь, что доказать его труда не составит ни для кого. Было бы желание. Тем более, что данная формулировка предполагает намерение повлиять на иностранное правительство, а не на своё.
          Цитата: Гражданин простой (почти)
          было осуждено всего 2 человека,
          А по обсуждаемому в статье закону не посадили вообще никого. К тому поправки в американский закон вносились уже в конце 20-го века. Вряд ли их бы вносили в никому не нужный закон.

          Цитата: Гражданин простой (почти)
          Если вдруг сделаете вид, что не поняли сути вопроса, то поясню

          Вы лучше укажите конкретный закон (пункт закона), который хотите, чтобы я пояснил. Чтобы избежать обвинений в передёргивании.
          1. -1
            6 октября 2021 19:59
            Цитата: Лесовик
            Вообще-то цитата и есть цитата, не больше, не меньше.

            Вообще-то, цитаты желательно приводить из первоисточников, а не "из десятых рук". Ну, по крайней мере, это одно из правил хорошего тона.

            В данном же случае (намеренно?) упущен ключевой момент закона -- который совершенно меняет суть цитаты. Вот в этом и претензия. У меня всё честно, никогда не буду никого ни в чём упрекать "просто так", без реальных на то причин.

            Цитата: Лесовик
            в чём причина такой избирательности?

            Вы лучше укажите конкретный закон (пункт закона), который хотите, чтобы я пояснил. Чтобы избежать обвинений в передёргивании.

            Вы читали вопрос. Но могу и повторить, мне несложно. Поясните, пожалуйста, в чём конкретно "состав правонарушения" при публикации или компиляции данных из открытых (подчёркиваю, открытых!!!) источников?

            Цитата: Лесовик
            "Намерение" это такая эфемерная вещь, что доказать его труда не составит ни для кого.

            Кто же вам такое сказал-то?
            Нет, у наших-то отдельных "пинкертонов" вполне возможно, уже даже удивляться все устали. Но в нормальном правосудии -- намерение также подлежит доказательству, представьте себе. Просто потому, что намерение прямо влияет на то, по какой конкретно части и какой конкретно статьи квалифицировать дело.

            Цитата: Лесовик
            А по обсуждаемому в статье закону не посадили вообще никого.

            Пока ещё да. Было бы удивительно, если всего за неделю умудрились бы и сварганить дело, и провести процесс, и посадить. Это даже по нашим меркам "слишком уж".
            Но что будет много невинно пострадавших -- не сомневайтесь.
            1. -2
              6 октября 2021 21:50
              Цитата: Гражданин простой (почти)
              В данном же случае (намеренно?) упущен ключевой момент закона -- который совершенно меняет суть цитаты.

              Это не есть передёргивание. Впрочем, это вопросы терминологии.
              Цитата: Гражданин простой (почти)
              Вы читали вопрос. Но могу и повторить, мне несложно. Поясните, пожалуйста, в чём конкретно "состав правонарушения" при публикации или компиляции данных из открытых (подчёркиваю, открытых!!!) источников?

              Странно. Буквально парой строчек выше читали мне нотацию о правилах хорошего тона и тут же на запрос о первоисточнике ваших переживаний, отказываетесь его предоставить...
              Цитата: Гражданин простой (почти)
              Кто же вам такое сказал-то?
              Нет, у наших-то отдельных "пинкертонов"

              Ага, мы ж такие - сякие...
              Цитата: Гражданин простой (почти)
              Но в нормальном правосудии
              А вот у них таам...
              Знакомые нотки... Нормальное правосудие на основе "хайли-лайкли"? Или это когда на основании пробирки с сахаром вторгаются в страну, оккупируют её и вешают её лидера?
              1. -2
                6 октября 2021 22:15
                Цитата: Лесовик
                Это не есть передёргивание. Впрочем, это вопросы терминологии.

                Простите уж, но это передёргивание и есть (в данном случае со стороны вашего источника цитирования). То есть, искажение реальной ситуации.

                Цитата: Лесовик
                на запрос о первоисточнике ваших переживаний, отказываетесь его предоставить...

                Что значит "отказываюсь предоставить" -- если ссылка на документ прямо в самой статье, уже в самом начале, в четвёртом предложении? Или вы даже это пропустили, сразу кинулись комментировать? laughing

                Цитата: Лесовик
                Ага, мы ж такие - сякие...

                Не знаю уж, кто там эти самые "вы"... Но наши крайне причудливые "изгибы" как следствия, так и Фемиды -- уже давно стали чуть ли не притчей во языцех (справедливости ради, не все такие, но в целом явление весьма нередкое, мягко говоря)...

                Цитата: Лесовик
                А вот у них таам...

                И опять перевод стрелок на каких-то "них".
                Вам говорят о нормальном правосудии (причём, даже по нашим законам!))). Где вы там увидели хоть слово про "них"? Или уже просто рефлексы что "проканает", никогда ещё не нарывались на серьёзных оппонентов?
                1. -1
                  6 октября 2021 22:34
                  Цитата: Гражданин простой (почти)
                  Простите уж, но это передёргивание и есть
                  Передёргиванием был бы комментарий к цитате закона, не учитывающий какую-либо часть этого закона. А передёргивание и искажение это отнюдь не синонимы.
                  Цитата: Гражданин простой (почти)
                  Что значит "отказываюсь предоставить" -- если ссылка на документ прямо в самой статье, уже в самом начале, в четвёртом предложении?

                  А вы этот документ читали? Если да, то мой запрос не вызвал бы у вас ни малейших затруднений.
                  Цитата: Гражданин простой (почти)
                  И опять перевод стрелок на каких-то "них".

                  Фраза про "наших пинкертонов", у которых "вполне возможно" и следом про нормальное правосудие в котором "невозможно" наталкивает, знаете ли, на мысль...

                  Цитата: Гражданин простой (почти)
                  никогда ещё не нарывались на серьёзных оппонентов?

                  Вы себе сейчас явно и безосновательно льстите, право слово. Оппонент это тот то имеет своё собственное мнение и может его аргументировать. А в ваших комментариях вашего мнения даже близко не просматривается. Всего лишь придирка к неточной цитате и попытка задать вопрос, оснований для которого вы даже не можете предоставить. Нет. Увы. Тут не то что серьёзным, тут вообще оппонентом "не пахнет".
                  1. -1
                    6 октября 2021 23:09
                    Цитата: Лесовик
                    Передёргиванием был бы комментарий к цитате закона, не учитывающий какую-либо часть этого закона.

                    Ну так вы изначально и сопроводили комментарием (ваша цитата): "Это слишком сложно и статья заиграет совсем другими красками. Яркий пример закон Логана".
                    У меня все ходы записаны. (с) smile

                    А вообще, конечно, по-настоящему порядочный человек вместо всех этих вот бесконечных изворотов -- всего лишь признал бы свою невольную ошибку (поскольку его самого ввели в заблуждение "купированной" цитатой) и просто извинился бы за неё. Все ж люди, все поймут, с кем не бывает...

                    Но вы зачем-то яростно упорствуете. Вопрос -- зачем? request

                    Цитата: Лесовик
                    А вы этот документ читали? Если да, то мой запрос не вызвал бы у вас ни малейших затруднений.

                    Видите ли, милейший...
                    Если вы тоже читали этот документ (в чём я уже сомневаюсь) -- то не могли не обратить внимания, что в ответ на ваш "запрос" пришлось бы цитировать просто огромные куски текста. Поскольку абсурднейшие определения там не в каком-то одном пункте, а во множестве пунктов.

                    Или вы на то и рассчитываете, что никто не станет цитировать весь этот бред полностью -- после чего вы "победоносно заявите", что вам якобы "привели не весь документ"?
                    Ссылка у вас есть, ссылка официальная. Изучите её внимательно.

                    Цитата: Лесовик
                    Тут не то что серьёзным, тут вообще оппонентом "не пахнет".

                    Можете считать так, да и вообще как угодно. Мне от вашего ярко ангажированного "мнения" ни жарко, ни холодно (особенно после всех ваших крайне неуклюжих "изворотов" с цитатой, на основании которой вы пытались провести заведомо ложную аналогию)... wink
                    1. -2
                      6 октября 2021 23:46
                      Цитата: Гражданин простой (почти)
                      Но вы зачем-то яростно упорствуете.

                      Упорствую в чём?
                      Цитата: Гражданин простой (почти)
                      пришлось бы цитировать просто огромные куски текста

                      Т.е. в законе вы не нашли того, что могло бы стать основанием для вашего вопроса?
                      Цитата: Гражданин простой (почти)
                      осле всех ваших крайне неуклюжих "изворотов" с цитатой, на основании которой вы пытались провести заведомо ложную аналогию)..
                      Ваши словесные и всё более бессмысленные изыски меня откровенно утомили. Будет что по существу - обращайтесь. Переливать из пустого в порожнее мне не досуг.
                      1. -1
                        7 октября 2021 00:17
                        Цитата: Лесовик
                        Упорствую в чём?

                        В утверждении того факта, что вы с вашим источником якобы всего лишь "слегка ошиблись", это как минимум. А как максимум -- в упорном отрицании своей неудачной попытки "перевода стрелок". Ну, и в отсутствии честного признания искажения фактов, разумеется.

                        Вам теперь каждый раз напоминать? smile

                        Цитата: Лесовик
                        Т.е. в законе вы не нашли того, что могло бы стать основанием для вашего вопроса?

                        И вновь от вас искажение -- только теперь уже моих слов. Перечитайте внимательно, что вам писали перед этим. Только, пожалуйста, хотя бы в этот раз прочтите уж честно и полностью, а не как ту цитату... smile

                        Цитата: Лесовик
                        Переливать из пустого в порожнее мне не досуг.

                        Спасибо, я понял вашу неспособность отвечать по существу вопросов -- равно как понял и ваше дикое неудобство дискуссии со мной (а я ведь честно предупреждал!). В общем, до новых встреч, как говорится, товарищ "Лесовик".
                        И в следующий раз найдите уж что-то более убедительное для своего "адвокатства" любым новым властным "закидонам", пожалуйста.. wink
  8. +20
    6 октября 2021 05:55
    smile Видимо статьи о Роскосмосе, не будут бороздить больше страницы ВО? Да кстати, поосторожней ребята, у вас есть автор, который постоянно выдает военные тайны, пишет статьи о том как с помощью КЛМН и ЕПРСТ, российская армия будет громить на различных ТВД супостата и выдает их ТХ.А так сами понимаете, идет гибридная война, который год,надо сплотиться, а вы тут устроили на своих страницах гнездилище иноагентов.Сами понимаете чем может закончиться, раз уж партия сказала надо, ФСБ ответила есть. laughing
    1. +10
      6 октября 2021 06:17
      Цитата: parusnik
      Да кстати, поосторожней ребята, у вас есть автор, который постоянно выдает военные тайны, пишет статьи о том как с помощью КЛМН и ЕПРСТ, российская армия будет громить на различных ТВД супостата и выдает их ТХ.

      Гыыы))) Знаем такого, внимательно следим wassat На самом деле представим себе такую гипотетическую ситуацию: Некто (совсем не автор статей) открывает подборку статей о чём либо за всё время существования сайта (ну, хоть о том же роскосмосе) и на основании их применив такой инструмент как мозг (систематизация, классификация) делает вывод что, например, в этом году 20% запусков космических аппаратов окажутся провальными. К выводу прикладывает доказательную цепочку. И случается именно так как он и предсказал. Вот за таким аналитиком диванным придут? И как скоро? Ведь согласитесь, с одной стороны у нас суровость законов компенсируется не обязательностью их исполнения, а с другой стороны от вывертов наших исполнителей Римское Право ворочается в гробу.
      1. +7
        6 октября 2021 06:25
        Оно не ворочается, курит нервно в сторонке и в не положенном месте, одну за другой,не смотря на запреты laughing и предупреждения Минздрава. laughing
    2. +11
      6 октября 2021 08:44
      Цитата: parusnik
      Видимо статьи о Роскосмосе, не будут бороздить больше страницы ВО?


      Видимо, да. Инстинкт самосохранения тихонько так советует.
      1. +4
        6 октября 2021 09:01
        Инстинкт самосохранения тихонько так советует.

        Тихонько???? Кому как, у многих он уже просто орет в голос....
      2. +1
        6 октября 2021 10:10
        Цитата: Роман Скоморохов

        Видимо, да. Инстинкт самосохранения тихонько так советует.

        Меня тут брат агитирует на переезд за границу.. Инстинкт так же оживился..
      3. -1
        6 октября 2021 12:01
        Цитата: Роман Скоморохов
        Видимо, да. Инстинкт самосохранения тихонько так советует.

        Всегда можно писать о том, что взаправду происходит в РБ. Беларус за статью с любой критикой "лучшего государства" улетит в места ныне крайне популярные и на немалый срок smile
        Акция временно не распространяется на граждан РФ.
  9. +6
    6 октября 2021 06:13
    Все эти новые законы пишутся по принципу " был бы человек, а статья найдется".
  10. +2
    6 октября 2021 06:45
    Заматерели наши думцы на народных харчах. Многие ветераны ведут свою летопись из 90 годов. И молодежь готовят по своему образу и подобию.Лидер ЛДПР недавно высказался о том,что неплохо бы возвратить сибирскую каторгу. По его мнению,если бы футболистов за хулиганство направляли в Сибирь,то они там подняли бы футбол. А если бы туда направляли писателей,то оттуда вышли сплошь Достоевские.Как говорится,стал стар,а духом еще молод. Если бы все эти слова ничего не значили. Они ложатся, как цель к действию.
  11. -1
    6 октября 2021 07:01
    Сколько статей и комментариев было о необходимости борьбы за информационное пространство, о необходимости цензуры в СМИ и интернете, о необходимости продвижения своей идеологии. И вот начался какой-то процесс, и сразу вощиущенные статьи о ограничении свободы слова. Ну в целом политика зарабатывая денег верная, есть свобода слова - пишем о необходимости цензуры, вводят цензуру - пишем о защите свободы слова, а свое мнение, да кому оно нужно, если денежка за статьи капает. По видимому имеем ситуацию - иноагенты волнуются раз?!
    1. +5
      6 октября 2021 08:04
      Речь в статье не о цензуре...
  12. +11
    6 октября 2021 07:11
    А давайте историю немного вспомним. Советский Союз обрзовался как государство с диктатурой пролетариата. Поэтому и наказывали тогда любителей демократии, спекулянтов, мужеложцев.
    Как образовалась РФ. Сначала РСФСР заявила о суверенитете. Для непонятливых спрошу, как вы отнесетесь к суверенитету Воронежской области. Потом неизвестно для чего (мы умолчим, что это для повышения личной власти президента РСФСР), распустили Союз, Потом Гайдар отпустил цены. Но никто и никогда не говорил, что мы идем к капитализму. Тогда все скромно заявляли о социализме с рыночным лицом. Мы просто шли в рынок. Здесь можно долго рассуждать. Но я за Великую Россию. Однако недоволен действиями правительства и депутатов, которые по моему мнению идут в другую сторону. Ещё раз читайте по буквам, я за Россию, но моё недовольство любителями лондонов и италий могут объявить,как враждебную России. Вот такая загогулина понимашь.
    1. +7
      6 октября 2021 07:53
      Вот любители лондонов и италий и устроили охоту на недовольных действиями правительства и депутатов. smile
    2. -6
      6 октября 2021 07:55
      Цитата: Гардамир
      Но я за Великую Россию.

      Я - то же.
      В СССР был принцип: "Критикуешь - предлагай", иначе это просто критиканство.

      Цитата: Гардамир
      Однако недоволен действиями правительства и депутатов

      Я то же недоволен тем, что депутаты ни как не могут принять Закон о "Конституционном собрании", без которого невозможно изменить основополагающие главы действующей Конституции - 1, 2 и 9.

      То, что на выборах в Думу пришло ~50% народа, имеющих право голосовать - это звоночек власти, что она не в полной мере отражает чаяния народа.

      Но в целом, с учётом всех факторов, в том числе и внешних, наша жизнь улучшается. К сожалению государство не может сделать всех абрамовичами, хотя бы по тому, то на всех футбольных клубов не хватит.

      По теме.
      Есть ли у России тайны и нужно ли нам их защищать от других государств - нужно. Думаю по этому вопросу расхождений нет. Нужно ли урезонить некоторых граждан, которые в погоне за мифическими плюсиками и виртуальными званиями, готовы мать родную предать - нужно. Известно, что 50% информации о тайнах государств находится в открытых источниках. Нет, там не пишут ТТД секретных разработкам, там, как правило подсказывают врагам нашим, что что-то такое есть и где это что-то лежит.
      1. -1
        6 октября 2021 19:14
        Цитата: Boris55
        К сожалению государство не может сделать всех абрамовичами, хотя бы по тому, то на всех футбольных клубов не хватит.

        то исть предлагается неразрешимая дилема- сделать из граждан -Абрамовичей, а из Абрамовичей сделать социально ответственных граждан как то в голову не приходит fellow
    3. +9
      6 октября 2021 08:23
      Цитата: Гардамир
      Советский Союз обрзовался как государство с диктатурой пролетариата. Поэтому и наказывали тогда любителей демократии, спекулянтов, мужеложцев.

      Ошибаетесь. В советской школе учили, что "диктатура"- любое государство. Потому, что полиция, прокуратура и вооружённые до зубов внутренние войска создаются при любой власти не для того, чтобы гладить по головке.

      Вопрос в том, на кого работает аппарат насилия ? Если на узкую группировку- это деспотия, если на широкий слой общества (но естественно не на всё общество ! Иначе и полиция была бы не нужна)- то это демократия.
      Нужно отойти от десятилетиями навязанных штампов. И не нужно смешивать крепостническо- сословные традиции общества с законами государства Сравните законодательство парламентской республики-СССР и современное. Устав ЕР и устав ВКПб/КПСС.

      Например; Хрущёва (ген. секретаря ЦК) по уставу отстранили простым пленумом ЦК. А Дмитрий Медведев не секретарь, он Председатель партии. Избирается сроком на 5 лет и отстранить в промежутке 5 лет его никак нельзя. Ещё например; Сталин по традиции общества был Царём, хотя по закону он был секретарём в общественной организации и с 1923 по 1940 не занимал вообще никакой должности в Правительстве.

      Надо понимать, что "в стране рабов- стране господ" никакой демократии быть не может ни при каком законодательстве ! Сейчас вот Президент является Царём.
      1. -14
        6 октября 2021 08:43
        Цитата: иван2022
        Вопрос в том, на кого работает аппарат насилия ?

        По определению К.Маркса: "Государство - это аппарат насилия меньшинства над большинством". К чему это привело Россию - к революции.

        "Государство — это система самоуправления общества, обеспечивающая развитие или хотя бы выживание народа, без потери его культурной идентичности, под воздействием внешних факторов".

        Цитата: иван2022
        Сейчас вот Президент является Царём.

        Только вот казной распоряжается не он, а бояре. Цари ни когда и ни где не обладают всей полнотой власти. Их власть всегда и везде (в том числе и США) ограничена властью бояр.
        1. +11
          6 октября 2021 08:55
          а как же он, один из примеров, тогда по 10, 15 тысяч раздал указом? ходил и боярей упрашивал, чтоб денег ему дали? Борис, Вы в своем репертуаре, по принципу- "что для моей позиции подходит - "вижу, что не подходит не вижу"..
          1. -13
            6 октября 2021 09:09
            Цитата: советник 2 уровня
            а как же он, один из примеров, тогда по 10, 15 тысяч раздал указом?

            Вы уверены, что это не бояре соизволили перед выборами народ "осчастливить". laughing
            У президента есть его фонд, но он не безграничен.
            1. +10
              6 октября 2021 09:15
              Указ был именно Президента и именно он выступал по ТВ говоря об этом- абсолютно уверен, что именно Указом Президента деньги выделились.. Если исходить из Вашей позиции о "власти бояр", так он получается, по Вашему, помогал боярям выбраться опять? именно тем которые ему так мешают сделать всё хорошо? или же второй вариант- не смог им отказать, т.е. он не главный вообще и им бояре командуют? так выходит? А в каком тогда из этих случаев он "великий спаситель страны с мешающими боярями"? А может все проще, Борис? они одна команда, и всё- не задумывались что именно это самое логичное объяснение, несвязанное с "совой и глобусом"?
              1. -6
                6 октября 2021 09:23
                Цитата: советник 2 уровня
                А может все проще, Борис? они одна команда

                В каком то смысле - да. Одних и другого на прямую выбирает народ т.е. что бояре, что президент имеют право говорить от имени народа.

                Выгодно ли было президенту иметь стабильную, предсказуемую Думу и на депутатов которых у него скопилось достаточно материалов, что бы хоть как то корректировать их мнение - да, выгодно. Выгодно ли депутатам от ЕР, кричащим на каждом углу, что их партия, партия Путина (о доброжелательности народа к Путину, им прекрасно известно) - выгодно. Тут, как говорится, желания противоборствующих сторон, пришли к единому мнению.
                1. +3
                  6 октября 2021 09:32
                  т.е. следуя Вашей логике - у Президента есть
                  Цитата: Boris55
                  достаточно материалов, что бы как то корректировать их мнение.
                  как он на них влияет этим- понятно, чуть что - "за решетку"... а эти самые "бояре" то, чем на него влияют? у них тоже на Президента
                  Цитата: Boris55
                  достаточно материалов, что бы как то корректировать их мнение.
                  или посадить могут?
        2. -1
          6 октября 2021 10:27
          Не несите ерунды, выборы ещё не начались, а вождь дал поручение ЕР о выплатах пенсионерам И все было выплачено с похвальной быстротой
        3. +7
          6 октября 2021 10:49
          Цитата: Boris55
          "Государство — это система самоуправления общества, обеспечивающая развитие или хотя бы выживание

          Вот Вам пример; Государство не обеспечивает ни развития ни выживания. Оно обеспечивает только обогащение узкой группировки и сокращение населения. Потому, что создано ими для себя, а не для "общества".
          Есть даже определение, данное Делягиным ( кстати- Действительный государственный советник Российской Федерации 2 класса. ) ; "Нетипичное государство, созданное как машина для разворовывания ценностей страны". Хоть и нетипичное- но Государство же ?
          С какой стати Вы вообще решили, будто Ельцин в 1991 отчитывался перед Бушем в том, что он сделал на благо общества и русского народа ? За что боролись ?
          Цитата: Boris55
          Только вот казной распоряжается не он, а бояре. Цари ни когда и ни где не обладают всей полнотой власти

          Если "Цари ни когда и ни где не обладают всей полнотой власти", то это значит только одно; один человек не может управлять миллионами без правящего слоя общества. Но это не значит, что Президент у нас- не Царь. Кстати, этих "бояр" назначает Президент. А в СССР Верховный совет по Закону назначал любое правительство без должности Царя аж до появления Президента Горби.
          Ещё раз повторяю, потому, что Вы умудрились не понять ничего; У нас и Генсек и резидент- это Царь и Государь при любом законодательстве. Психология общества "рабов и господ" иного не воспринимает.
          1. +5
            6 октября 2021 10:54
            Цитата: иван2022
            У нас и Генсек и резидент

            Ошибка конечно, не резидент, а Президент, Но кстати; в 90-е годы ( в начале 1996) Госдума даже приняла постановление о том, что Президент и есть натуральный "резидент"- и ничо !!! Народ наш благословенный избрал его во второй раз и "резидент" снова стал Царём легитимным.
  13. +5
    6 октября 2021 07:51
    "Идёт охота на волков, Идёт охота , на серых хищников Матёрых и щенков! Кричат загонщики, и лают псы до рвоты, Кровь на снегу - и пятна красные флажков. Не на равных играют с волками Егеря, но не дрогнет рука: Оградив нам свободу флажками, бьют уверенно, наверняка".(с) laughing
  14. +18
    6 октября 2021 08:01
    Все эти законы и указы работают не против свободы слова, а для неё.
    Просто вы не правильно понимаете выражение "свобода слова". В нём речь идёт не о свободных словах, а о свободной ловле.
    hi
    1. +11
      6 октября 2021 08:46
      Цитата: А. Привалов
      Просто вы не правильно понимаете выражение "свобода слова"


      Александр, это уровень "Бог"! Шедеврально!!!
      1. +6
        6 октября 2021 09:14
        Цитата: Роман Скоморохов
        Александр, это уровень "Бог"! Шедеврально!!!

        Это всего лишь экспромт. Спасибо! hi
        Только что зарегистрировал авторство на anekdot.ru
  15. +15
    6 октября 2021 08:56
    У нас те, кто получают финансирование из-за рубежа - это предатели и иноагенты, а те кто выводит финансы за рубеж в офшоры - патриоты и крепкие государственники.
    Всё перевернулось с ног на голову.
    Развал космоса и армии назвали укреплением и модернизацией, пенсионный возраст повысили, но пенсионеры всё равно стали беднее из-за катастрофического роста цен и т.д.
    1. +13
      6 октября 2021 09:26
      Это называется двоемыслие. Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила. Джордж Оруэлл оказался пророком.
  16. BAI
    0
    6 октября 2021 09:56
    А нечего писать, все, что в голову взбредет. В комментариях, действительно, много лишнего. Комментаторы, да и авторы (особенно, некто Даманцев) блещут эрудицией совсем не там, где надо.
    Ну а с другой стороны, наше законодательство противоречит само себе. И тут чиновники прикрыли себе задницу. Не очень давно чиновники ФСО, выполняя закон о госзакупках, раскрыли кусок системы защиты первых лиц государства. Так сказать выполняя требования одного закона, нарушили другой. А что делать?
    Подробности приводить не буду, чтобы не попасть под вышеприведенные цитаты, но как известно - 90% разведывательной информации - из открытых источников.
  17. +7
    6 октября 2021 10:16
    Законы касающиеся свободы слова обязан принимать парламент, а не какие-либо органы... государственные. Иначе мы доживём до того, что органы подпишут приказ, - «Молчать! Кого я спрашиваю!» (с)
  18. Комментарий был удален.
  19. Комментарий был удален.
  20. 0
    6 октября 2021 12:50
    Я бы вопрос переиначил, кто тут к стенке крайний и потом не ной.
  21. Комментарий был удален.
  22. 0
    6 октября 2021 15:08
    Цитата: Леха с Андроида.
    Взять хотя бы наш сайт ВО после принятых Госдумой запретов ВО сильно изменилось

    ВО изменилось задолго до. Не нужно с больной головы на здоровую.
  23. -2
    6 октября 2021 15:14
    Не пойму при чем тут Роскосмос. И откуда люди знают, Что в нем всё плохо. Вроде тоже живу в той же стране, но не знаю, что Роскосмос это плохо. Такое ощущение, что в либеральных кругах принято ругать Роскосмос и восхищаться Маском, хотя они не знают ни того ни другого.
  24. 0
    6 октября 2021 15:59
    Что вы запереживались то? Ведь помните историю, как надо есть слона....

    С с ярыми опозиционерами решили, Неназываемым решили,теперь потихоньку начали решать с левыми. С активными левым - как раз в процессе решения. Потом с менее активными решат. И т.п.

    И неконкретный закон. вродебы правильный, как и более ранние, правильные, - как раз хорошая помощь. Как и о Клевете, вранье, искажении и.тп. Действуют в одну сторону. Где-нибудь, а зацепят. Потом, когда с остальными разберутся....
  25. +2
    6 октября 2021 17:35
    Вообще, у нас граждане активно мешают мудрым старейшинам строить своё светлое будущее. Это просто факт. Но факт пока ещё простительный, пока это просто "несознательные элементы", простим уж их, товарищи...

    Но есть ведь ещё и "самые умные" граждане, смеющие самостоятельно собирать, систематизировать и анализировать информацию даже по крайне скудным открытым источникам -- эти мешают втройне, эти вот точно иноагенты-вредители, к бабке не ходи. Так и зыркают глазищами вокруг -- что ещё на виду лежит, что ещё проанализировать вражескими умищами своими можно!
    Эдак они вот этой вот всей своей аналитикой-шманалитикой всю стабильность помнут, всё светлое будущее поцарапают и дырок в нём понасверлят. А тут ещё и время такое непростое -- интернетов всяких понаизобретали, на радость врагу. Непорядочек, панимашь. Бдить, бдить и бдить!

    Поэтому закон верный и правильный, я считаю! И вовремя!
    Даже если видел или читал что -- молчи, не анализируй это! Не для тебя писано, не для тебя публиковано! Враг прослушивает весь интернет! И всегда помни, что аналитика -- продажная девка мирового империализма! А уж аналитика по открытым-то источникам -- и подавно ересь фактопоклонства!

    "Это было бы так смешно, если бы не было так грустно"... (с) sad
  26. -1
    6 октября 2021 20:43
    После завтра вашу статью забудут. Большинство инертно и безразлично. Закрывайтесь.
  27. 0
    6 октября 2021 21:12
    Приветствую товарищи !
    Статья крайне актуальна в связи действительно крайне актуальной и касающейся огромного количества граждан как причастных так и не причастных к ВПК, вооруженным силам, правоохранителям.
    Не будем муссировать тему на предмет того что государство это инструмент господствующего класса, а на сегодня этот класс совсем не пролетариат. Не будем также обсуждать достоинства и недостатки как "Единой России" так и ВВП. Вопрос не в них , а в том Обществе, в котором Нам жить. Напомню , хоть и банально, все эти политики, правоохранители не есть вещь в себе, боги , что милостиво что то дадут или не дадут, это все же еще пока,хотя бы по Конституции РФ, все же слуги народа, исполнители нашей Воли. А не исполняют ее они лишь тогда, когда мы это им позволяем в том числе и молчанием и бездействием( я не про баррикады, а юридические действия и общественные по защите интересов Конституционных граждан РФ).

    В связи с категорической неприемлемостью содержания "Приказа Федеральной службы безопасности Российской Федерации от 28.09.2021 № 379 "Об утверждении Перечня сведений в области военной, военно-технической деятельности Российской Федерации, которые при их получении иностранным государством, его государственными органами, международной или иностранной организацией, иностранными гражданами или лицами без гражданства могут быть использованы против безопасности Российской Федерации" и по сути и по духу, имеющегося тренда на затыкание ртов недовольным и по сути изоляции граждан от реального волеизъявления политического считаю необходимым:

    1. Подготовить обращение в Конституционный Суд РФ на предмет антиконституционности данного Приказа как нарушающий базовое право на свободу слова, унижающее честь и достоинство честного человека, гражданина. Как читатель ВО и гражданин готов тремя копейками своими поддержать сбор средств на толковых юристов.

    2. Направить обращения от читателей ВО в адрес основных политических Партий, в том числе и самой народной и крупной в Государственной Думе с целью разъяснения мотивов, причин , оснований для подобного произвола и официальной позиции законодателя от соответствующих партий. Желательно подключить к этому процессу широкий спектр общественных организаций.
  28. +1
    6 октября 2021 21:43
    Ну и наброс. Да здравствует Эхо Военого обозрения. Итогом, такой "журналистики" может быть только полная потеря ориентиров всем обществом. Что мы и наблюдаем воочию. Тысячи Романов Скомотоховых, кормят своей интелектуальной блювотиной десятки миллионов людей во всем мире. А "уважаимая редакция" делает вид что она выпускает - Военное обозрение. ЖЕЛТИЗНА - вот уровень ВАШАЕГО ресурса! Хотя конечно есть и здесь, действительно достойные авторы и комментаторы. Но диагноз однозначный - днищевый балаган и стыдобище.
    1. +1
      6 октября 2021 23:20
      Уважаемый, Дмитрий Андреевич !
      А с какими тезисами автора по существу Вы не согласны ?
      И откуда такой стиль общения -отчего Вы позволяете себе публично оскорблять и редакторов издания и статью автора ?
      Вы то кроме беспредметной критики что то содержательное написали по рассматриваемому вопросу ?
      Я ,к слову, ни отношусь никак ни к автору ни к редакции.
      1. 0
        8 октября 2021 08:06
        Если Вы заметили, причиной моего возмущения стала не статья, а редакционная политика на данном СМИ. Авторы пишут как умеют но, это не снимает с Романа Скоморохова ответственности за влияние которое оказывает его писанина на интеллектуальный климат на сайте. В нашей культуре авторитет написанного всегда (исторически) был выше, чем значение устной речи. Так что этот бульварный подход к редактированию и авторству в конечном итоге - плевок в собственную историю.
    2. Комментарий был удален.
  29. 0
    6 октября 2021 23:08
    Ох как иностранные агенты зашипели, видать кипяточком прижгло)
  30. +1
    6 октября 2021 23:24
    Господи, таких вбросов брехни давно уже не видел.
    Для не юристов по полкам:
    1) Это не первый перечень таких сведений, является он приложением к Федеральному закону от 28.12.2012 N 272-ФЗ (то есть уже 9 лет в большей его части он и так действует, просто в него сейчас внесли корректировки).
    2) Это распространяется, смотрите на ст. 2.1. указанного ФЗ:
    "Физическое лицо независимо от его гражданства или при отсутствии такового может быть признано физическим лицом, выполняющим функции иностранного агента, в случае, если оно осуществляет на территории Российской Федерации в интересах иностранного государства, его государственных органов, международной или иностранной организации, иностранных граждан или лиц без гражданства (далее - иностранный источник) политическую деятельность и (или) целенаправленный сбор сведений в области военной, военно-технической деятельности Российской Федерации, которые при их получении иностранным источником могут быть использованы против безопасности Российской Федерации (при отсутствии признаков преступлений, предусмотренных статьями 275 и 276 Уголовного кодекса Российской Федерации), в связи с оказанным на него иностранным источником либо действующими в интересах иностранного источника гражданами Российской Федерации, российскими организациями воздействием, выражающимся в поддержке указанных видов деятельности (включая предоставление денежных средств, иной имущественной или организационно-методической помощи). Перечень (да-да, этот самый, который обсуждается здесь) сведений в области военной, военно-технической деятельности Российской Федерации, которые при их получении иностранным источником могут быть использованы против безопасности Российской Федерации, определяется федеральным органом исполнительной власти в области обеспечения безопасности."

    То есть это не распространяется на нас всех. А только если Вам платят иностранцы лмбо они на Вас воздействуют.
    Выдыхаем, кровавая диктатура опять не пришла.
    1. -2
      7 октября 2021 00:18
      Не понять им этого, и того, что ведомственных приказы распространяют свое действие на сотрудников ведомства, а не на всю страну и всех граждан и не граждан. Это ж надо было додуматься к горшку ракетный двигатель прилепить.
  31. +1
    7 октября 2021 01:50
    Цитата: Canecat
    Таких примеров хоть отбавляй

    Да, навалом.
    Есть мнение, что в лютые иноагенты нужно записать и оффшорников, недавно раскрытых файлов (по Евроньюс был сюжет).
    А там и родня Чемезова, и пропагандосик с Первого канала Эрнст, и Герман Оскарович (на самом деле, скромняга, в оффшорое всего 55М$.)
    Будут ли бравые парни из ФСБ применять к ним методу форсированного допроса, когда задержут?
    Или опять либерня, типа сиониста-Соловьёва поднимет вой- " душат ростки демократии".
  32. -1
    7 октября 2021 04:30

    А нам, кандидатам в иноагенты, журналистам, пишущим на военные и космические темы, остается только хорошенько подумать, стоит ли овчинка выделки. И как дальше вообще писать на такие темы, за которые можно получить «награду» в виде статуса иноагента.
    Не стоит. Всей вашей тусовке западников и вырусей не стоит. Идите в дворники или санитары, хотя там же работать надо. Интересно что вам со статуса иноагента плохого? Вы же и так внутри поклонники чуждой культуры и мироустройства. Оскомину набивает? Маскировать пропаганду мешает? P.S. Плакат в начале статьи хороший, как раз про вас и говорит, так что взгляните в зеркало, и вы увидите пособников врагов нашей страны. И пусть вам спокойно не спится.
  33. 0
    7 октября 2021 11:56
    Как там говорил Папанов Миронову в "Берегись автомобиля": "А ты не воруй"! Взял забугорную денежку - отвечай!
  34. AML
    -1
    7 октября 2021 13:07
    Цитата: Силуэт
    Цитата: AML
    То что вам родная бабушка из Эфиопии переслала 2 рубля по почте не делает вас иноагентом.

    Не гоаорите глупостей. Речь идет о "Мемориале", который финансируется Великобританией, солдатских матерях, финансируемых США. Это миллионы долларов.


    Я и не говорю. Я писал о том, что чтобы попасть в иноагенты это еще потрудится надо на буржуйские деньги.
  35. 0
    7 октября 2021 15:27
    Цитата: Black5Raven
    Цитата: avg avg
    Сильно сменяемость власти помогает Украине? А США?

    Ну, США всё ещё самая крупная экономическая, военная держава и технологический лидер в мире уже так на протяжении добрых 70 лет. Да и в прошлом не то чтобы так сильно отставала.
    Так что да, помогает даже в условиях их обрезанной и затиснутой в рамки политической системы.

    А сравнивая всё с Украиной вы ещё больше принижаете себя. Хотя, не с Германией же сравнивать. Проигрывать впустую не хочется же wink

    ну расскажите о бессменной меркелихе. или это другое как всегда?
  36. 0
    7 октября 2021 20:15
    Не бойтесь Роман. Гордое звание "Иноагент" не означает, что вас станут штрафовать. Пока это лишь этикетка. А для того, чтобы разгласить сведения не обязательно быть иноагентом. Чтобы против вас начались какие-либо действия вы должны стать сотрудником "нежелательной организации на территории России".
  37. +1
    7 октября 2021 23:47
    Теория заговора интересная. Мало кто заметил, Автор меняет понятия, или не знает, как и большинство граждан: Приказ ФСБ, не является законом.
    Представим к... руководителю зарубежного издания пришли, и тонко намекнули что будут проблемы если не уберёте статью, неужели не уберёт? Вопрос риторический, Автор думает что не уберёт. Наивно автор.

    p.s.
    Теория заговора интересна, но на практике идёт информационная война, глупо это отрицать. И оружие есть, срисовано с Западного образца. Оружием можно убить и своих? бесспорно, но без оружия обойтись сложно.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»