Китайский производитель: Для винтовки нового поколения QBZ191 используем патрон 5,8х42 мм из-за его превосходства над аналогами советской и натовской разработки

На международной выставке в китайском Чжухае представлены не только вооружения и техника из авиационной сферы. Компании презентуют и другие виды вооружений, включая стрелковые образцы.

На выставке была публично продемонстрирована китайская штурмовая винтовка нового поколения QBZ191 калибра 5,8 мм. Винтовкой нового поколения её называет сам разработчик.

На эту винтовку в качестве основного вооружения собираются переводить НОАК (Народно-освободительная армия Китая). В общей сложности представлены две новые винтовки из серии Type 191. Это оружие от разработчиков NORINCO.

Китайские разработчики в Чжухае заявили, что штурмовые винтовки QBZ191 «уже удостоились лестных отзывов со стороны военнослужащих», которые получали образцы в опытную эксплуатацию.

В сообщениях говорится, что штурмовая винтовка QBZ191 в конечном итоге должна заменить вариант QBZ95, который широко используется китайскими войсками.

NORINCO также представила более короткий и лёгкий вариант штурмовой винтовки QBZ191 - QBZ192, специализированную стрелковую винтовку или высокоточную винтовку серии 191, QBU191, а также два новых пулемета: QJB201 калибра 5,8 мм и QJY201 - 7,62 мм.

Китайские разработчики заявляют, что используют вариант автоматического оружия под патрон калибра 5,8х42 мм, объясняя причину выбора именно этого боеприпаса. Заявлено, что он «обладает лучшей баллистикой, а также большей энергией пули на средней и дальней дистанциях».

Утверждается, что многочисленные тесты выявили его «превосходство над патронами калибров 5,45х39 мм и 5,56х45 мм.

В китайской NORINCO - производителе этих винтовок:

Наш патрон 5,8х42 мм превосходит аналоги советской и натовской разработки по ряду параметров. Штурмовая винтовка QBZ191 создана под такой патрон, её эффективность высока, о чём говорят эксплуатирующие её в тестовом режиме наши военные.

Эксперты скептически относятся к заявлениям китайской стороны о «лучшей баллистике» и иных «превосходствах» указанного патрона, отмечая, что не всегда целесообразно применение штурмовых винтовок на больших расстояниях до цели, чтобы «пользу такой баллистики оценить».

Comments

[Mavrikiy]

Эксперты скептически относятся к заявлениям китайской стороны о «лучшей баллистике» и иных «превосходствах» указанного патрона, отмечая, что не всегда целесообразно применение штурмовых винтовок на больших расстояниях до цели, чтобы «пользу такой баллистики оценить».

[хрыч]

Когда русские и американцы разрабатывали стандарты стрелкового оружия, в это время квантунцы вставляли некоторым палочки в нос, а сейчас будут нас учить баллистике.

[Bacha]

И лунной программе будут учить и авто производству и производству электроники. Времена поменялись, у них не поколение ЕГЭ рулит. И не доживают они на наследии СССР.

[хрыч]

А что, уже китайцы поселились на Луне? Что-то изобрели в электронике? Доживать на наследии СССР - это строить космические атомолеты? А СССР не устал доживать на наследии Российской Империи, паразитировал на работах Менделеева и Циолковского. А Курчатов не сдавал ЕГЭ, а окончил гимназию при Царе-Батюшке.

[voyaka uh]

Китайцы, да, на Луне.
Их Луноход успешно работает на темной стороне Луны.
И их космонавты спокойно работают на их собственной космической станции.
И в области квантовой связи китайцы обогнали всех. Несколько их спутников соединены такой связью.
В области электроники, мобильной связи, чипов Китай намного обогнал Россию.

[amr]

щас тебя лаптями закидают)))

[хрыч]

Т.е. в луноходе сидит маленький китаец? Наши луноходы валяются на Луне 50 лет. Вот и считай, что их опередили на 50 лет. Выделять слово собственной не стоит, у нас есть собственный сегмент МКС , где огромные модули

Поплачь, что у американцев нет собственной станции
И пилотируемое обслуживание - наша прерогатива, американцы лишь делают первые шажки. К моменту развода у нас будет еще станция. Касаемо чипов, у многих в башке сидит миф об отставании РФ в электронике, но не хватает ума понять, что Россия делает ФАР, ГСН, комплексы ПВО, которые китайцам не снились. И главное не в том, что мы делаем свои чипы, а главное, что мы можем спалить чипы остальных

[Slaven]

Мы не отстаем, что касается военной техники, но гражданская сфера в стагнации. Есть у нас прорывные моменты, где-то у нас могут быть прорывы, но их никто не поддерживает, они никому не нужны. В них надо вкладываться на перспективу, а это никому не нужно, все хотят здесь и сейчас. Причем тут американцы, не сбрасывайте китайцев со счетов, ну и про американцев не забывайте. Помните, войну выигрывают не люди, а экономика, а у США она самая богатая.

[вадим dok]

Американцы вроде и построили свою часть МКС с помощью Шатлов!И ,кстати , российский модуль Рассвет доставил на орбиту тоже Шатл!За все время Шатлы совершили 135 полетов(сколько совершила РФ?)Американцы доставили на МКС на порядок больше космонавтов(не считая грузов) ,чем РФ!И какие это "американские первые шажки?SDragon летают и летают,а также ВОЗВРАЩАЮТ грузы на Землю!

[хрыч]

Добавьте, что половина Шаттлов погибла, укокошив 14 астронавтов. Шаттлы, пока их не отправили на свалку (оставшиеся), сделали 37 доставок пилотов, а Союзы 64. Причем последнее десятилетие только РФ. Первые шажки в смысле создания кораблей со специализацией по доставке и возвращению пилотов станции, а также, как спасательные.

[Slaven]

При чем тут Россия, весь мир.

[Baron Pardus]

Спрашиваем - у какой страны все современные истребители оснащены АФАР, у "молодой демократии с30 летней историей" или у Коммунистического Китая?
Спрашиваем - кто спускает на воду больше боевых кораблей и подводных лодок, Богоспасаемая Россия, или Коммунистический Китай?
Спрашиваем - где закрывают заводы но открывают 3 храма в неделю. В России или Китае?
Спрашиваем - где пообещали новый, супер пупер автомат, а на выходе получился тот же АК74, но с американским прикладом и рамками пикатини?
Спрашиваем - какая стране не экспортирует ничего кроме нефти и угля, а какая страна экспортирует всё, от носков и до машин МРТ и Компьютерной Томографии?

После чего понимаем что есть супердержава - Коммунистический Китай, а есть Россия, где НИЧЕГО своего нового не изобрели а доживают наследие Великой Державы - СССР, при этом поливая эту же великую Державу помоями и в "новостях" и в "кино", и в литературе.

И ещё спрашиваем вопрос: В какой стране воюют с памятниками и обгаживают своё прошлое, а где гордятся своим прошлым.

[хрыч]

Ха, ха. У нас главное ПФАР и первая фазированная решетка в мире, на истребителе применена на нашем, на Миг-31. ПФАР превосходит по дальности АФАР если не вдвое, то в полтора раза однозначно. Мало того Миг-31 с Заслоном и Су-35 с Ирбисом имеют дальность, как АВАКС, правда только в передней полусфере. Ничего, летя по фронту. перекрывают тысячи километров и наводят Су-30 с более слабой БРЛС Барс. тоже с фазированной решеткой. Т.е. фактически все Миг-31 и Су-35 являются самолетами ДРЛО. так еще и в номенклатуре таки имеют ракеты воздух-воздух с дальностью в 400 км на предел обнаружения БРЛС. Поэтому хваленые китайцы копипастили. но ни устаревшие движки не смогли сделать, ни БРЛС, хоть как-то сравнимые. Пришлось у нас закупать. Россия делает атомные ледоколы, атомные и самые совершенные РПКСН и многоцелевики Ясени с Цирконами, что китайцам со своими примитивными утюгами и не снится. Про МБР, КР, включая гиперзвуковые лучше даже не заикайся, не то, что китайцы, а американцы отстали. А лазерное орудие Пересвет? А системы ПВО/ПРО? Россия - бесспорный лидер реактивных и ядерных технологий, что есть копье прогресса человечества. И не обязательно Государсту шить трусы, разделение труда никто не отменял. пусть это делают вьетконговцы и те же китайцы. Поэтому берите свою коммунистическую пропаганду и морочьте голову другим.

[Baron Pardus]

Пока что Россия впереди по мультикам об оружии. А по ПФАР рассказывать будете своей бабушке. Почему то весь мир перешёл на АФАР. Включая те же самые США. Наверное все тупые, одни Россияне умные. Если вы умные, покажите мне свои СУ-57 в массовом производстве, и Армату, и КА-52 в массовом производстве. Ну сравни сколько сделали Апачей и сколько КА-52? Какие нафиг "ледоколы", у вас нормальный турбин для корветов нет. Не смеши меня. Вот ты говоришь мол у вас хорошие движки. Ага. Во сне. Сравни движки не те которые "в разработке и вот вот вот вот вот будут", а то что летает сейчас. То что в СЕРИИ. А то что у вас разрабатывают, так "где деньги и где товар, Зин". У вас "система научилась прощать", вот и результаты такие же.
В одной стране у руля Компартия, в другой "эффективные менеджеры", в одной стране элита првозит деньги в СТРАНУ, в другой стране элита денежки из страны УВОЗИТ. Ничего своего нового "молодая демократия" под коммандованием "эффективных мэнеджеров" не создала, доедаете наследие СССР. Даже движки для корветов сделать не можете. Не смеши меня.
И то что ПФАР намного более уязвимы к средствам РЭБ я тебе напомню, благодарности не надо. И то что Миг-31 может заменить АВАКС только у человека с больным воображением - я тебе тоже напомню. Очередное "неимеющееаналогов" шапкозакидательство. Адольф Гитлер и 1941г таких как ты ничему не научил к сожалению.

[хрыч]

Мультики уже были 5 лет назад, нет, продолжаешь нести пургу. Уже все в железе. Кинжал на вооружении, Авангард на вооружении, Пересвет на вооружении, Циркон уже доиспытывают.

Цитата: Baron Pardus

А по ПФАР рассказывать будете своей бабушке.

У меня бабушки уже умерли, одна не дожила до столетия несколько месяцев, поэтому твои выражения тупые и неуместные. Бери ТТХ ПФАР и поймешь, хотя куда же тебе что понять. Су-57 - перспективный самолет, хотя сделано уже более десятка прототипов, но у нас основные и непревзойденные по ТТХ Су-35. Турбины для корветов уже есть, а не было по причине разделения труда с братским народом, который оказался небратским. Раз про Миг-31 не знаешь и тактике его применения по фронту, то сие говорит о полнейшей неразвитости, отсутствия элементарных знаний. Поэтому тебе игнор и минусы от меня. Мне более не пиши, ни читать, не отвечать не намерен. Сразу поставлю минус. И ты неизлечимо болен русофобией, от нее слетают с катушек и гибнут. Боюсь за тебя, первая стадия прослеживается Живи долго и счастливо, как моя бабушка. но Крым не получишь

[Baron Pardus]

"На вооружении"... СКОЛЬКО. Можно построить 6 истребителей и вопить "На вооружении", а у противника таких за 500. Можно построить одну новую подлодку и вопить "На вооружении", а противник за это время построил 5. Можно вопить о 152мм пушке на танке аж до желудочных колик, . А можно показать уже имеющиеся в наличии, испытанные и даже поставленные на опытные образцы 130мм и 140мм пушки. А насчёт "движков для корветов" - я вижу сколько кораблей вы спускаете на воду каждый год. Меньше чем Италия или Франция. Но больше чем Пакистан, и на том спасибо. А что касается Крыма. Откуда, ну откуда ты взял что он мне нужен. Я в США, я могу во ФЛориду поехать. Мне, вот лично мне Крым не нужен. Крым всегда БЫЛ Русским, Путин всего лишь восстановил Историческую Справедливость вернув его. Но для того чтобы полностью восстановить СССР, его нужно восстановить в границах 1980го года. ПОЛНОСТЬЮ. Да, кстати, лишь в одной стране Почётный Караул сдаётся в рент на свадьбу всяких самозванцев. "Кто тут у вас крайний в очереди на должность царя?". Вас, кстати не только 41й ничему не научил. 1905, 1917 вас тоже ничему не научил. Ну ничего. Если вы не поняли уроки истории она вам их преподнесёт ещё раз... Пока не поумнеете. Никакое другое общество кроме КОММУНИСТИЧСКОГО, не способно на долгосрочное развитие. Поэтому у Китайцев, новые автоматы, самолёты с АФАР, новые АПЛ и надводные корабли. А у вас АК74 с новым прикладом и цевьем, и закупаемые у северной кореи движки для корветов, ну и ПФАР которые слепятся средствами РЭБ на раз.
А то что народ "небратский" ну можете в зеркало на себя посмотреть. Украину, да и другие республики от вас оторвали не просто так, а хорошей работой разведки и идеологическими диверсиями. НИкто вам не мешал переиграть Американцев. Но у вас во власти - капиталисты, сторонники Ильина и Любители Солженицина, и Ельцина. Поэтому результаты (ака слив) соответствующие. Это, понимаете ли как в шахматах. Если вы проиграли, то виновата морда в зеркале, но никак не тот кто с вами играл.

[хрыч]

Извини, не читал и поставил минус Пиши есчё

[Baron Pardus]

Абсолютно верно. Аргументов нет, будем истерить и ставить минусы даже не читая. Тебе сколько лет? Мне от твоего минуса ну абсолютно не жалко не холодно. Если твоё самомнение и счастье в жизни зависит от того поставил ли ты минус мне или нет - ставь. Мне не жалко. Кстати современное оружие у вас от твоих минусов не появится. Мощная экономика, образование, и здравоохранение от твоих минусов мне у вас тоже не появится.

[хрыч]

Хорошо, убрал тебе минусы. За Крым Если хочешь аргументировать, то понимай принцип обороны. Он должен быть достаточный для решения задач, а не как у других и пр. И к самолетам считай ракеты ПВО, к кораблям считай ПКР. Толку от огромного корыта за несколько миллиардов, если его прошивает насквозь одна ракета, стоимостью в сотни тысяч. С БЛМ там разберись, а после приходи с вопросами И вопрос: А ты за коммунистов али за большевиков?

[Baron Pardus]

А ты в курсе сколько ЗУР нужно истратить на один сбитый вражеский самолёт? А про Шрайки и иже с ними ты тоже забыл?
А про то что сперва пустять нанесут удары самолёты средств РЭБ, с системами подавления и антирадиолокационными ракетами. А про банальные помехи ты забыл? А про то что позиции ПВО хорошенько проутюжат малозаметными новыми крылатыми ракетами ты тоже забыл? Кстати, НИ ОДНА ПКР не попала в корабль на котором были включены средства рэб. Более того, многие корабли где по раздолбайству забыли включить средства РЭБ, ПКРы были сбиты. Либо корабельными ЗРК, либо зенитной или универсальной артиллерией. Это же не крымская война.
Американский и японский флот не подойдёт к берегу и не начнёт арт подготовку перед высадкой десанта, и просто не даст тебе возможность отсреляться по ним ПКРами. Обеспечить необходимую плотность ПКР на километр прибрежной линии невозможно. Вражеский флот просто сконцентрируетсы на узком фронте и продавит. Более того против ПКР будут тоже работать и самолёты РЭБ и системы помех. То же самое с ПВО. Даже если у тебя работают 4 батареи С400 на КМ фронта (откуда ты возмёшь столько С400 - другой вопрос), американцы просто сконцентрируют свои ВВС на узком участке и банально продавят её.

Одна ЗУР сбивает один самолёт - так не бывает. Даже во Вьетнаме СССР тратил десятки ракет на один сбитый неукюжий и медленный Б-52. Одна ПКР - топит один корабль так тоже не бывает. Для начала она должна ПОПАСТЬ (то бишь преодолеть и РЭБ и ЗРК и МЗА/Универсальную артиллерию). Затем, попав в корабль она должна его потопить. А вот с этим проблемы. Потопить Алли Берк одной ракетой с 500кг БЧ нереально. Во время Второй Мировой американские эсминцы оставались на плаву получив по 2 попадания 250кг бомбами. Правда на тех эсминцах была хоть какая то броня (12.7 палуба) а не просто корабельное железо/алюминий. Так что не всё так просто. Невозможно победить вражеские ВВС одними ЗУР. Невозможно победить вражеский флот одними ПКР. Нужна СИСТЕМА вооружений. Начиная с АВАКСов и заканчивая... да хоть ручными гранатами. Но должна быть СИСТЕМА вооружений и тактик.

Про БЛМ писать не буду - обвинят в экстремизме. Скажу тебе одно, что во время последних бесчинств БЛМ я сидел на крыше дома с М14. А на самом доме вывесил Флаг Конфедерации...

"Oh I got a new semi auto with a laser sight. Oh I pray somebody will try to break in here tonight".

A за кого я? За Сталинский СССР. Всё остальное есть от лукавого и есть ересь. А с ересью боряться как? Правильно - инквизицией. Так понятно?

[хрыч]

А я думал за Троцкого Не переживай, по СЯС у нас с США паритет, зато с ТЯО у нас зарядов больше всех вместе взятых на планете. У нас ЗУР и ПКР, не говоря про ПРО с СБЧ. ЭМИ и нейтронное излучение повалит все самолеты, а соединения флота будут уничтожены не в борт, а сразу по мере выскакивания из-за горизонта. Поэтому у Х-22 у нас СБЧ было мегатонна, у Гранита полмегатонны. ЗУР маломощные, но зато нейтронные. И в целом с массированной атакой КР и авиации, их встретят не ракетные перехватчики, а излучение, над вражьей территорией высотные взрывы, над своей, стратосферные.

[Baron Pardus]

Нейтронное излучение, Гиперболоиды инжинера Гарина, заодно с Клингоновскими Дисрапторами, и Ромюлановскими плазменными торпедами, а главное побольше такхионовых пушек, болтеров, . Православные Вундерваффе унд Вергелтунгсваффен. Рука лицо...

[хрыч]

Что я опиисал - метод еще советской оборонной доктрины. И это банальные поражающие факторы ядерного взрыва. У РФ пока не наступательная, но упреждающая, поэтому скопление (приближение к рубежам) носителей ударного оружия, типа Берков и типа Б-2, автоматически приведет к упреждающему удару и по советскому методу. Гиперболоид в точку, Пересвет стоит на дежурстве и защищает шахты МБР и ядерные центры, американцы же сфотали

[Slon1978]

Что вы все о нас, да о нас :) Расскажите о своих достижениях в стране вечного "скоро"?

[Стройбат запаса]

А ничего, что РЛС с АФАР имеет некоторые преимущества ТОЛЬКО когда излучает? То есть, пусть даже она видит на 200 км, истребитель с ПФАР ее увидит на 400 км и применит ракеты типа Р-37 и т.п.? А истребитель с АФАР даже не успеет понять, что и с какой стороны в него прилетело.

[Slaven]

Ну кто так подходит к этому вопросу? Это глупо. У всех есть взлеты и падения. Где у вас есть сомнения, что у Китая может быть взлет во всех сферах, как когда то у советов?

[AlexFly]

Скорее всего это компромисс между баллистикой и энергетикой пули....

[Baron Pardus]

Баллистика пули зависит от энергетики пули. Вы не можете получить баллистику патрона 7.62х51, используя пулю 7.62х51, без того чтобы дать ей энергию какую даёт 7.62х51. Да, баллистический коэффициент влияет на многое, но без хорошей энергетики, у вас не будет хорошей баллистики.

[Baron Pardus]

5.8х42 Энергия 1900 Джоулей. Баллистический коэффициент 0.210
5.45х39. Энергия 1461 джоулей. Баллистический коэффициент 0.18
5.56х45. Энергия 1860 джоулей. Баллистический коэффициент 0.151
Такием образом у Китайского патрона - самая высокая энергия и самый высокий баллистический коэффициент. То бишь лучше баллистика на средней и дальней дистанции. Особенно учитывая что у китайского патрона больше изначальная энергия.

[KJIETyc]

А у ДШК ищЭ больше дульная энергия, а у царь-пушки так вообще ппц. Что вы хотели "выкакать" ? что больший калибр большую дульную энергию имеет ? Да ладно

[Baron Pardus]

"Из какого класса вас вытурили за неуспеваемость? Из 5го?" Остап Бендер.
Так вот. ЭНЕРГИЯ патрона зависит НЕ ОТ КАЛИБРА. А от МАССЫ Пули и заряда пороха в гильзе. Например, 7.62х39, 7.62х33 (.30 карабин), 7.62х35 (.30 Блэкаут), 7.62х41, 7.62х54, 30-06, это всё патроны калибра 7.62. С диаметром пули либо .310 дюйма, либо .308 дюйма. Однако МАССА ПУЛИ отличается. Например на .30 карабин масса пули 110 грейнов. На 7.62х51 она может достигать и 180 грейнов. На 7,62х35 есть и 110грейновые и 200грейновые пули (дозвуковые). Отличаются они все и зарядом пороха, и, как таковой, начальной скоростью пули. Кинетическая энергия, как знают все кого не вытурили из 5го класса зависит от МАССЫ и СКОРОСТИ. То бишь Масса умноженная на квадрат скорости. от ДИАМЕТРА пули (а калибр это именн ДИАМЕТР пули) кинетическая энергия не зависит от слова СОВСЕМ.

[Slon1978]

Что-то вы не то пишите коллега... Почитал ваши посты, вы явно постите ложь и похоже делаете это намеренно и в надежде, что никто не будет перепроверять. Энергия пули в каждом калибре существенно варьируется в зависимости от (1) индекса патрона и (2) длины ствола. Например для калибра 5.56×45 M193 = 1750 Дж, для 5.56×45 Mk.262 = 2000 Дж, но для укороченного ствола 35см = 1600 Дж. Информацию для какого конкретно индекса патрона в каждом калибре и длины ствола вы приводите? Или средняя температура по больнице?
И наконец, сударь, открою вам страшную тайну - чем ниже баллистический коэффициент, тем ЛУЧШЕ. Судя по всему - вы тролль из 404, угадал?

[Baron Pardus]

"Сударь, вы невежда" - Атос.
https://simple.wikipedia.org/wiki/Ballistic_coefficient
Баллистический коэффициент чем ВЫШЕ - тем лучше. Например
7.62х39 - баллистический коэффициент 0.138.
5.56 НАТО М193 баллистический коэффициент - 0.25

Слив засчитан. Пяши естчо.

[Slon1978]

Баллистика пули зависит от (1) калибра, (2) массы и (3) аэродинамической формы. От энергетики не зависит.

[AlexFly]

Тут вы не совсем правы, в зависимости от энергии пули меняется и баллистика пули, проверьте баллистические таблицы и вы всё узреете.

[Slon1978]

Я понимаю о чем вы говорите, но вы путаетесь в понятиях. Баллистика - это вообще наука. Баллистическое свойство снаряда характеризует баллистический коэффициент, он высчитывается по формуле и зависит от (1) калибра, (2) масса и (3) аэродинамической формы. Большинство людей, когда говорят "баллистика пули", по какой-то причине подразумевают под этим словом траекторию движения снаряда, или настильность выстрела, или дальность прямого выстрела. Это не корректно. Например, баллистический коэффициент пули патрона ТТ 7,62x24 одинаков для ТТ и ППШ, БК вообще к оружию отношения не имеет. Но дальность прямого выстрела будет разная у ТТ и ППШ, т.к. разная длина ствола, что ведет к разной приложенной к снаряду энергии для его ускорения и разной скорости пули. Я уверен вы подсознательно это понимаете, но большинство путают термины.

[Knizhnik]

Например, баллистические таблицы рассчитываются для системы "тип патрона-конкретный ствол", т.к. могут разниться не только свойства пули, но и пороховой заряд, а также длина ствола, ход нарезов. Даже принимается во внимание холодный/горячий ствол.

[AlexFly]

Баллистика пули зависит от энергетики пули.

А я про чё? Кстати, мне ли вам рассказывать, что существуют в одном калибре сотни различных пуль и все они будут иметь отличную от других баллистику и энергетику.... Или слово компромисс вы понимаете как неудачу? Прошу пардона за тон..

[Зефр]

Эксперты завидуют. Предъявить опровержения не могут, поэтому и говорят, типа, подумаешь, далеко. Не больно то и надо. А про М16 почему-то говорят, что её лавное преимущество в том, что она далеко стреляет, и это хорошо.

[rocket757]

Китайский производитель: Для винтовки нового поколения QBZ191 используем патрон 5,8х42 мм из-за его превосходства над аналогами советской и натовской разработки

А что, они что то принципиально НОВОЕ создали?

[Серёга64]

Цитата: rocket757

А что, они что то принципиально НОВОЕ создали?

А всё новое, это хорошо забытое старое

[HAM]

В чём у них явное превосходство так это в производстве детей......хвастают во всех сферах: танки лучше всех,самолёты вообще шедевр....не отрицаю,успехи есть налицо......просто скромней надо быть..китайцы в "избранности" ещё и американцев переплюнут...

[Морской Кот]

Здесь не говорится о принципе запирания, нет фото затворной группы, но по чисто визуальному восприятию создаётся впечатление, что эта новая китайская винтовка создана на базе всё того же "доброго старого" АК. Интересно было бы послушать мнение коллеги, который об этом оружии знает больше, чем рассказывается в статье.

[Minus]

https://topwar.ru/163652-kitajskih-voennyh-vooruzhat-avtomatom-qbz-191.html
Тут больше написано)

[Морской Кот]

Спасибо, коллега.

[Uncle Lee]

Цитата: Морской Кот

создана на базе всё того же "доброго старого" АК.

И такое впечатление что это пластмассовый образец....

[Морской Кот]

Верхний и нижний ствольные коробки выполнены из алюминиевого сплава и соединены двумя поперечными штифтами.

Всё-таки не пластмасса, точнее не везде.

[Undecim]

Интересно было бы послушать мнение коллеги, который об этом оружии знает больше, чем рассказывается в статье.
Автоматика газоотводная с коротким ходом поршня. Запирание поворотом затвора.
Так что это скорее база не АК, а AR-15 / M16.
https://modernfirearms.net/en/assault-rifles/china-assault-rifles/qbz-191-2/.

[Морской Кот]

Спасибо, Вик уже разобрался.

. Запирание ствола осуществляется поворотным затвором, затворная рама несколько похожа по компоновке на AR-15 / M16.система.

[Bad_gr]

Цитата: Морской Кот

Запирание ствола осуществляется поворотным затвором, затворная рама несколько похожа по компоновке на AR-15 / M16.система.

И складывание приклада не предусмотрено. Скорей всего, из-за того, что там как у AR-ки труба с пружиной.

[Морской Кот]

Таким образом, при движении вперед и назад затвор выступает из ствольной коробки в трубку, которая также служит базой для плечевого приклада.

Да, похоже, Вы правы.

[Slaven]

Ну не знаю, я какие-то черты ар системы вижу. Приклад не складывается. Хотя хрен угадаешь. Мне кажется, что пока рано о чем-то говорить. По-любому компиляция разных систем. Ну гражданское оружие у китайцев уже лучше АК. Посмотрим, что с этим будет. Рано или поздно нутрянку покажут.

[Baron Pardus]

Автоматическая винтовка с длинным ходом гразового поршня расположенного над стволом и запираемым поворотом затвора...
Итак вы описали не только Калаш и его производные (Галил, Валмет), вы одновременно описали Беретту АР70/90, ФН/ФНС. Только и у Беретты АР70/90 и у ФН/ФНС кучность выше чем у АК74. Помимо самой операционной системы и компоновки, есть куча других факторов.

[Морской Кот]

Итак вы описали не только Калаш и его производные ...

Я вообще-то ничего не описывал, потому как на тот момент понятия не имел об устройстве этого оружия.

[Baron Pardus]

Боюсь что Вы меня неверно поняли. То что я хотел сказать это то что не всякая винтовка с длинным ходом газового поршня расположенного над стволом и с запираемым поворотом затвором является производной от АК. Не более. не менее.

[Морской Кот]

потому как на тот момент понятия не имел об устройстве этого оружия.

Конечно не понял, потому что ни слова не говорил ни о ходе поршня, ни о затворе.

[Серёга64]

, что не всегда целесообразно применение штурмовых винтовок на больших расстояниях до цели,

Они с 800 метров будут штурмовать здание с террористами?
Ну ну

[Baron Pardus]

Как показал опыт нашей Армии в Ираке и Афгане, мощности 5.56 просто недостаточно. Лично был под обстрелом не раз и не два когда по нам стреляли из ДП, из Маузеров и Ли Энфильдов, да много из какого старья по нам стреляли, с дистании метров 400. Чисто по патрулю/конвою по принципу "Куда нибудь да попадём, чего нибудь да разобъём, кого нибудь авось заденем.". А мы их из М4 или М249 эффективно достать просто не могли. Кстати преграды наши М4 тоже не дюже пробивают, даже зеленоголовыми патронами М855. Именно поэтому наши сейчас разрабатывают патром 6.8 с баллистикой примерно как на 300 Винчестер Шорт Магнум (300WSM). То бишь, судя по всему, наши будут уходить от концепта штурмового оружия под промежуточный патрон или малоимпульсный патрон, и будут возвращаться к концепту Battle Rifle, то бишь к концепту Гаранда, М1, СВТ-40, Г43, ФАЛ, М14 и Г3.

[rotmistr60]

«превосходство над патронами калибров 5,45х39 мм и 5,56х45 мм.

Почему-то вспомнился В.Высоцкий: "Жираф большой, ему видней". Переоборудовать заводы под выпуск нового патрона и произвести их необходимое количество да еще с запасом нужны средства и немалые. У Китая эти средства есть.

[Slaven]

Самое главное, а есть ли смысл? Советский патрон так-то по некоторым характеристикам хуже натовского, но для тех задач, что он создан, это незначительно, и можно говорить о паритете этих патронов. Если он будет чуть лучше, так ли это повлияет на улучшение характеристик оружия? Или будет как с советским и натовским патроном?

[riwas]

Для винтовки нового поколения QBZ191 используем патрон 5,8х42 мм из-за его превосходства над аналогами советской и натовской разработки

У кого-нибудь есть данные о сравнительной пробивной способности нашего, американского и китайского патронов?

[voyaka uh]

Американцы переходят на 6.8 вместо 5.56.
Вот китайцы и подсуетились тоже, чтобы
не отствть.

[IT-Prof]

Это связано с развитием бронежилетов? Или по другим причинам?

[voyaka uh]

Не только.
Американцев напугали заминированные автомобили в Ираке, Афгане.
Чтобы повредить мотор и остановить машину с расстояния нужны пули большего калибра.
5.56 из М-16/М-4 точны и эффективны при попадании в людей.
Но постепенно все стали носить броники + быстрые автомобили со взрывчаткой.

[IT-Prof]

Спасибо, очень интересно

[Baron Pardus]

Не только это. Я уже устал писать сколько раз мы попадали под обстрелы когда по нам стреляли из старых винтовок у пулемётов времён второй мировой войны, а мы противника банально не могли достать. А если противник прятался за стенками или заборами из каменной кадки, то мы банально из наших М4 не могли пробить преграды. А М240 в каждом отделении нет. М14 тоже. То бишь бармалеи открывают огонь по конвою патрулю по принципу "Авось куда то попадём, что то поломаем, кого то заденем". Мы залегаым, но достать их не можем. Бармалеи упражняются в стрельбе по нам минут 5, а потом уходят. Наши два три хамви с М240 пытаются их подавить, но получается не сильно хорошо. Потому что у нас- 2-3 пулемёта, а у них - столько же + стрелки то ли с маузерами то ли с ли энфильдами или даже мосинками. И эти стрелки нас достают, а мы их из М4 или М16А2 достать не можем. Потом они уходят, мы отряхиваем пыль, перевязываем раненных, если есть и либо едем дальше либо возвращаемся. А новый патром, 6.8, у него будет баллистика как у 300 Вин Маг Шорт. то бишь будет мощнее чем 30-06 времён Второй Мировой. Такой и кирпичную кладку пробьёт, и бронежилет, и шайтан арбу огорчит. С другой стороны, нужно будет либо навинчивать эпического размера дульные тормоза, либо отказаться от ведения автоматического огня. Впрочем в Армии США учат вести огонь либо одиночными либо короткими очередями.

[Кот_Кузя]

Что 5,8*42, что 5,45*39, что 5,56*45 один хрен, особой разницы между ними нет, как не было особой разницы между 7,92*57 и 7,62*63 или 7,62*54R и .303 British. Солдаты с обеих сторон этими патронами две Мировые войны провоевали, и ни у одного патрона не было какого-то заметного преимущества. Для Китая как державы, претендующей на как минимум на паритет с США, свой патрон это вопрос престижа, не пристало стране, претендующей на паритет с США, иметь иностранный патрон.

[Морской Кот]

... не пристало стране, претендующей на паритет с США, иметь иностранный патрон.

Китайцам это до лампочки, всё что у них создано, от пистолета до ракет, опирается на иностранные разработки, которые в своё время китайцы буквально разбирали до винтика и воссоздавая заново технологии для внутреннего использования. Они этого не стесняются, не скрывают и правильно делают. Накакать им на то, что о них кто-то подумает.

[Кот_Кузя]

Они разбирают и копируют даже сейчас, но не пристало великой державе использовать стандарты других стран, тем более что США это их враг, а Россия по их мнению, лузер, проигравший войну с США. Если бы им было:

Цитата: Морской Кот

Накакать им на то, что о них кто-то подумает

то они просто взяли бы 5,56*45 или 5,45*39 на вооружение, но вопрос престижа не позволяет. Типа, они сами с усами!

[Морской Кот]

5,56*45 или 5,45*39

И то, и другое даже не вчерашний день, а прошлый век.

[Slaven]

Так все делают. Какой смысл придумывать колесо, если его уже придумали?
Любое оружие это компиляция уже придуманных кем-то решений.
Если очередная компиляция лучше прародителя, то зачем прародителя, глупо пользоваться чем-то хуже, но зато оригинальнымю

[AlexFly]

Есть разница, мне вот пришлось распрощаться с 30.06 - отдача уж совсем сильна, плечо после 20-30 выстрелов два дня ноет... После .308 такого нет..

[APASUS]

Как только китайцы начнут делать оружие не из прессованного картона ,а из металла ,так весь мир и перейдет на китайское вооружение.Но китайцы быстро учатся ..............

[agond]

Да 5,8х42 мм, превосходит 5,56х45 мм. который превосходит 5,45х39 мм сравнение можно продолжить например бутылка пива 0.5 л превосходит бутылку 0.33л, означает ли это , что она лучше и надо перейти на поллитровки? а скажем 18 вольтовый шуруповерт превосходит 12В, однако 12В хватает в большинстве случаев, просто инструмент должен соответствовать конкретной задачек , увеличение мощности не означает , что это лучше.

[Slaven]

А в итоге это превосходство незначительно, и особой разницы в применении нет.

[APASUS]

Цитата: agond

Да 5,8х42 мм, превосходит 5,56х45 мм. который превосходит 5,45х39 мм сравнение можно продолжить например бутылка пива 0.5 л превосходит бутылку 0.33л, означает ли это , что она лучше и надо перейти на поллитровки? а скажем 18 вольтовый шуруповерт превосходит 12В, однако 12В хватает в большинстве случаев, просто инструмент должен соответствовать конкретной задачек , увеличение мощности не означает , что это лучше.

К чему вы это любезный ?
Я по моему четко написал про то что у китайцев плохой металл используется для стрелкового вооружения .Четко обозначил проблему производителя и вообще не обмолвился о целях и задачах ,а тем более не зацепил калибр

[75Сергей]

А это у них новый патрон, специально разработанный?

[Nikolaevich I]

Цитата: 75Сергей

это у них новый патрон, ?

Ну как сказать новый... Об этом патроне известно уже весьма давненько ... с 80-х годов прошлого столетия ,как и об образцах стрелкового оружия ,"пользующихся" этим патроном !

Кроме патрона DBP87 существует еще несколько вариантов данного боеприпаса. DBP95 - обновленная версия патрона 87 года выпущенная в 95м году по своим характеристикам они идентичны пуля также весит 4.15 грамма но используются более чистые пороха и неоржавляющий капсюль что положительно сказывается на долговечности оружия. DBP88 - патрон с более тяжелой 5 граммовой пулей спроектированный для снайперской винтовки QBU88, имеет лучшую баллистику и дальность эффективной стрельбы. DBP10 - самый современный патрон с массой пули 4,6 грамма стальным закаленным сердечником и на 10% более высокой энергетикой. Этот патрон принятый на вооружение в 2010 году призван заменить все предыдущие версии патронов. Заявленная кучность патрона 75 мм на 300 метрах, 140 мм на 600 метрах и 230 мм на 800 метрах для 50% попаданий.

[Bad_gr]

Цитата: 75Сергей

А это у них новый патрон, специально разработанный?

...Официально на вооружение НОАК новый патрон был принят еще в 1987 году под обозначением DBP-87......

[Kapkan]

В целом, совершенно ожидаемо.

[Ahmat Khan]

Slaven
А в итоге это превосходство незначительно, и особой разницы в применении нет.


В последние десятилетия Китай огромными шагами двигается к техническому и технологическому прорыву. У них имеются средства и возможности, причем достаточные, идет развитие научной базы. Все по Ленину, количество перерастает в качество.
Огульно критиковать китайское не стоит, а что покажет грядущее, - неведомо никому.

Теперь деготь.
На поле боя убивает не оружие, а человек.
Как поведет китайская стрелковка в различных климатических условия в реальных боестолкновениях? Вопрос? Их армия не воевала свыше 70-ти лет, но главная проблема, - ИХ СЛИШКОМ МНОГО!

[jann]

А неплохо Китайцы вложились! "Новый" патрон и новая винтовка... бабла хватает! Конечно многое содранно, с миру по нитке, но выглядит свежо и не является очередным "тюненгом" старья выдавая его за новую разработку! А там практика покажет стоило-ли заморачиваться!

[KJIETyc]

Цитата: Intruder

Всё-таки не пластмасса, точнее не везде

Константин, приветствую!
Интересно, а кто вспоминал пластическую массу, насколько знаю и применяю в жизни, именно в реальных условиях, там должно быть, что-то из этой области, сейчас открыл свой конспект с лекции в одном американском вузе Южной Калифорнии:

После освоения производства инженерных полимеров, широкое использование
получили: стеклонаполненный полиамид и прозрачный поликарбонат.
Полимерные материалы позволяют в полтора раза снизить вес готового изделия
и увеличить его эффективную технологичность в массовом производстве.
1. Полифениленсульфид является инженерным полимером, его удельная
плотность равна 1,6 г/см.куб. . Рабочая температура полимера, находится в
интервале: от - 60 и до +250°C. Низкая вязкость расплава
полифениленсульфида позволяет изготавливать литые изделия, с толщиной
стенки - до 1 мм. Наполнение заданного объема полимера углеродными
микроволокнами (100х1 мкм.), с массовой долей - до 40% и эластомером -
полидиметилсилоксаном, с массовой долей - до 0,5% позволяет увеличить его
прочность на растяжение - до 210 МПа и ударную вязкость - до 68 кДж/м.кв. ;
2. Полиарилат, его удельная плотность составляет: 1,2 г/см куб. . Рабочая
температура полимера, находится в интервале: от - 60 и до +200°C. С целью
обеспечения ударостойкости полиарилата, в него добавляется присадка из 0,5%
диоксида титана, повышающая ударную вязкость пластика - до 100 кДж/м.кв. .
Износостойкость изделий из полиарилата обеспечивается покрытием (из
полиарилатного лака с керамическими ультрадисперсными частицами),
образующим химическую связь с материалом детали. Прочность полиарилата
на уровне - до 1,5 ГПа., обеспечивается путем его наполнения одностенными
углеродными нанотрубками, с массовой долей в 10%.

Ну это, из современных инженерных полимеров в 20-х годах 21 века..., хотя могут намешать много всего и втюхать потом клиенту, но вот в Австрии и Германии, подрядчики строго, следят за этими "вывертами" у контрактников и могут наказать, а потеря там репутации прощай заказы и бизнес, особенно у военных...!!!

Что там по поводу репутации у Австралийцев и их подлодок?

[Kosh]

В патронах то этих собственно ничего нового нет. Китайцы уже давно перешли на калибр 5,8-мм, у них еще автоматы предыдущего поколения - QBZ-95 и QBZ-03, которые сейчас наиболее широко распространены в армии и народной вооруженной полиции были созданы под калибр 5,8-мм.

[agond]

К вопросу превосходства одного калибра на другим ,есть разные способы поразить цель, например
1 одиночным прицельным выстрелом, например из СВД на дистанциях где поперечник рассеивания меньше размеров цели ,
2 короткой очередью например из РПК-74 на дистанциях где плотность попаданий или поперечник рассеивания серии выстрелов может немного превышать размеры цели
3 стрельба по плохо различимой цели или по предполагаемому месту нахождения цели, на пример по кусту в котором скрывается противник
если в первом варианте увеличение калибра с 7.62 на 8.6 может пойти на пользу,, увеличивает дистанцию поражения то во втором увеличение калибра 5.45 на больший приведет к увеличению рассеивания ,уменьшению плотности огня ,и сократит дистанцию поражения, то есть . тут 5.45 в самый раз, причем до дальности эффективного огня их РПК одиночные цели можно поражать как из СВД так и с РПК, а для третьего варианта СВД ни как не подходит сколько бы ей не увеличивать калибр.
Конечно можно возразить, а если противник в бронежилете , да конечно бронежилет помогает, правда нужно помнить, что всякая защита может быть эффективна только от вторичный поражающих факторов , а всю поверхность тела бойца не закрыть и скажем два попадания 5.45 даже в бронированного бойца остановит его не хуже одного 7.62,
Вывод - лучше чаще попадать из мелких калибров чем редко из крупных,, потому нам следует сосредоточится на совершенстве боеприпасов, например гильзы из керамета пишут, что вес латунной гильзы 5,56х45 составляет 5 г, вес керметной гильзы – 2 г , то есть в 2.5 раза легче , а разница для гилы 5.45х39 будет еще больше.