Кто и зачем мог создать Covid-19

238
Кто и зачем мог создать Covid-19
Фото: Дарья Пона / 74.ru

Генеральный секретарь Североатлантического альянса Йенс Столтенберг заявил, что любая кибератака на одного из членов альянса будет рассматриваться, как повод для войны всеми странами – членами НАТО. Это очень удобная позиция, дающая НАТО повод обвинять, кого вздумается, при полной недоказуемости акта кибернетической агрессии.

Преступление без наказания


В этой связи возникает вполне резонные вопросы: а как быть с применением бактериологического оружия? Кто же породил и применил Covid-19, являющийся ничем иным, как биологическим оружием массового поражения? Кто и как за это должен ответить?



Здесь акт агрессии вполне реален и может быть доказан. Версии про «естественное» происхождение вируса уже мало у кого вызывают доверие, всё больше появляется информации о непосредственной причастности США к мировой пандемии.

В самом деле, перед лицом системного кризиса, в который скатывается Америка, все средства хороши, и США это не раз демонстрировали. Кровавые деньги, сверхприбыли на мировых бедах – основной вариант «перезагрузки» планетарной системы капитализма его непосредственными мировыми лидерами и хозяевами.

Факты заключаются в том, что когда в Ухане китайцы и американцы работали вместе, при этом присутствовало значительное американское финансовое и организационное участие, хотя именно Китай при этом американцы и выставили главным виновником утечки вируса. Надо понимать, что это «сотрудничество» изначально должно было подставить КНР, отводя подозрения от главного виновника.

Давно известно, что под патронажем Пентагона, по всему миру созданы многочисленные биоинституты и биолаборатории, особенно вокруг России. Какую заразу там разрабатывают или дорабатывают, можно только догадываться.

Доводы о том, что и сами США пострадали, не исключают, что это так же для отвода подозрений, как и любимая в Штатах «сакральная жертва» для их праведного гнева. Боевой штамм вируса может быть применён под шумок Соединёнными Штатами в любое время, уже избирательно. Недаром американцы с их союзниками под разными предлогами собирали генетический материал от людей, принадлежащих к русским и славянским группам. Вирус, избирательно поражающий расы или отдельные национальности – великая мечта международных преступников.

Естественно, у разработчиков заразы должен быть и антидот – лучшая вакцина.

Это ли не повод для шантажа и сверхприбылей?

Совсем недавно вышел новый штамм коронавируса, так называемый «йота-вариант», процент летальных случаев в отдельных возрастных группах уже оценивается на 82 % больше, чем у более ранних штаммов.

Новые штаммы вируса расползаются по миру, смертоносность от «йота-варианта» была показана впервые, он был зарегистрирован уже в 27 странах мира.


Шаг к «Зомбилэнду»


Кто же впервые создал эту мутирующую заразу?

Так американские биологи и создали этот смертельно опасный для человека коронавирус, экспериментируя с летучими мышами. Об этом сообщал журнал «Nature» задолго до событий в Ухане. По данным издания, искусственно созданный вирус был способен напрямую заражать человека и вызывать его смерть.

Информацию об этом публиковала и «Российская газета». Был скрещён поверхностный белок SHC014 с вирусом SARS , который взяли из лёгких летучих мышей. Так же отмечалось, что созданный вирус способен очень быстро и активно развиваться в клетках человеческого тела. Материал был опубликован газетой 14 ноября 2015 года в рубрике «Общество».

Такая вот предыстория появления вируса, гуляющего сейчас по миру.

Должен умилять оптимистичный вывод, что авторы исследования считали свою работу значимой: им удалось доказать, что данный вирус смертельно опасен. Следовательно, человечество предупреждено…


В этом, даже если Пентагон всеми правдами и неправдами открестился бы от боевых биологических разработок разновидностей вируса и своего участия, страна-виновник – изначально США и американские учёные.

Вот, кого бы должен «отблагодарить» мир за пандемию и с кого потребовать компенсацию и проведение международного трибунала, но…

Что интересно, у нас официально придерживаются версии о «естественном» происхождении вируса, и уж тем более не собираются наносить ракетно-бомбовые удары по потенциально опасным для страны приграничным рассадникам биологической заразы. Разумеется, мы не в Израиле, которому есть дело до любых угроз своей безопасности. Более того, мы не сами Штаты с НАТО, где тот же Столтенберг очень категоричен даже относительно ответа на кибернетические атаки.

Пока наша защита и ответ – только «Спутник V» и призывы вакцинироваться в этом вселенском безумии.

Спасибо, осталась от СССР хорошая школа вирусологии, не всё успели оптимизировать и сократить те, кто предпочитает отдыхать и лечиться на Западе.

«Umbrella» уже созрела



Голливуд давно плодит свои поделки про мировую пандемию, нашествия зомби и деградацию человечества.

Наиболее значимыми стали такие фильмы, как «Обитель зла», где Umbrella Corporation создаёт Т-вирус. С его помощью корпорация надеется получить сверхприбыли при доминировании на международном рынке фармацевтических компаний, а в конечном счёте и власть над миром, продолжая далее создавать новые штаммы.

В нашем случае обогащение фармацевтических компаний лишь верхушка айсберга. Обрушение мировых экономик и гибридная война выглядят более значимыми. США целенаправленно разрушают ту модель глобализации, которую сами же и создали в своё время, так как благодаря ей сначала Япония, а сейчас Китай стали создавать мировому гегемону ощутимую конкуренцию. В ход идут различные методы, коронавирус в том числе. При современном информационном обеспечении общества пандемия сносит мировую и национальные экономики.

Интересна и тема заботы о перенаселённости Земли и необходимости сократить население из уст некоторых «благодетелей» человечества. Отмечается, что регулировать население с помощью традиционных мировых войн уже невозможно. Новые способы сокращения населения – это биологическое оружие, как, например, птичий и свиной грипп, атипичная пневмония, лихорадка Эбола, а сейчас коронавирус.

Как ни странно, но биологический геноцид в первую очередь нацеливается на государства с потенциально нищим населением: страны Африки и Азии, которые меньше всего и потребляют ресурсы, в отличие от развитых стран и особенно самих США. Развитое общество потребителей – главный поглотитель мировых ресурсов, когда корпорациям надо продавать сегодня больше, чем вчера, а завтра – больше, чем сегодня. Уже намеренно ограничивается срок годности товаров, чтобы потребитель был вынужден постоянно покупать новое. Реклама навязчиво плодит численность сумасшедших шопоголиков.

В этом плане капитализм сам всё более превращается в мировой планетарный вирус, пожирающий ресурсы, а обитель зла, готовая на любые преступления ради прибылей и влияния, чётко обозначилась в самом лидере и хозяине мирового капитализма – США, с перспективами как раз тех самых ужасов, что пророчески создаёт Голливуд.
238 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +8
    6 октября 2021 18:12
    капитализм сам всё более превращается в мировой планетарный вирус, пожирающий ресурсы, а обитель зла, готовая на любые преступления ради прибылей и влияния
    . А что, это новость??? Никто ничего подобного не предсказывал, уже давно?
    1. -43
      6 октября 2021 20:32
      А социализм ресурсы не пожирал?
      1. +24
        6 октября 2021 20:48
        Нет... он их раздавал )))
        1. +13
          6 октября 2021 22:03
          Иногда тем, кому не стоило бы.
          1. +2
            7 октября 2021 10:36
            Цитата: Перейра
            Иногда тем, кому не стоило бы.

            Покажите тех, кто всегда и туда даёт/вкладывает???
            Метод проб и ошибок ... так получается.
        2. +2
          7 октября 2021 10:35
          Не всё так однозначно.
          Цитата: Canecat
          Нет... он их раздавал )))

          СССР в силу своих возможностей, с помощью своих ресурсов , способствовал разрушению колониальной системы!
          Утверждать, что всё это было зря и мы не смогли воспользоваться плодами своих усилий ... это отдельный вопрос и именно к нам самим, ВСЕМ, а не только к партократии того периода.
          1. -11
            8 октября 2021 11:58
            а казахстан узбекистан киргистан итд не колонии ссср были ?
            1. +5
              8 октября 2021 12:17
              Сделайте экскурс в историю ... очень полезно, для понимания.
            2. 0
              16 октября 2021 03:23
              Прежде всего в колониях не строят высокотехнологичных производств, не поднимают уровень образования, медицину и пр. Из колоний надо выкачивать. У нас все наоборот было.
    2. +2
      6 октября 2021 21:28
      Про рассовое оружие хорошо в рассказе"Раствор Менникона" написано. Так что идея давняя, возможно технологии и подошли к нему вплотную..
      1. +1
        7 октября 2021 10:38
        Версий много, наверняка и правильные среди них есть .... вот только какие?
  2. +13
    6 октября 2021 18:17
    В этом плане капитализм сам всё более превращается...

    в капитализм...
    Да не во что он не превращается. Каким был, таким и остался. Любой, американский и корейский, испанский или канадский. Прибыль, а лучше сверхприбыль, и ради неё капиталист пойдет на всё.
    1. +17
      6 октября 2021 19:25
      Цитата: Doccor18
      Прибыль, а лучше сверхприбыль, и ради неё капиталист пойдет на всё.

      И вирус..это также бешенная прибыль..Посмотрите , как выросли доходы и акции пфазер..
      Планетой управляют мировые корпорации..и РФ в той же обойме, хоть и пытается казаться самостоятельной...
      Этот вирус, очень выгоден всем, кто обладает деньгами, властью..
      1. На нем можно заработать.. фарм компании просто обогатились..и еще обогатятся..так как вакцину теперь будут колоть каждые пол года..штамм мутирует..чем не предлог..
      2. Оттачивание технологий подчинения масс.. людей приучают к узде. Это очевидный факт. Маска -это чушь, которая не спасет от вируса..но ее заставляют носить..так же как и колоть прививку.. Появляются кюар коды.. скоро это будет повсеместная практика.. Прививка, не дает гарантий от заражения..не дает вообще никаких гарантий..единственное, что она дает..по версии властей, что не будет осложнений.. но в инете уже масса примеров, где после прививки люди все равно умирают..
      3. Вирус косит в основном пожилых.. и слабых
      Опять же выгода для капиталистов..не нужно тратиться на пенсии, пособия.. и прочие льготы для пенсионеров и слабых здоровьем людей..
      Если рассматривать вопрос с точки зрения выгоды..то становится все очевидно.. и версия"золотой миллиард" уже не выглядит как конспирология... а очень даже логична.
      1. -20
        6 октября 2021 19:43
        Вы хорошо знакомы с руководителями компании Пфайзер? Или так.
        1. +5
          6 октября 2021 19:45
          Цитата: Shahno
          Вы хорошо знакомы с руководителями компании Пфайзер? Или так

          При чем тут знакомство с руководителем пфазер? Зачем мне быть с ним знакомым? По теме есть что сказать?
          1. -18
            6 октября 2021 19:49
            Ну вы же утверждаете, что в их интересах вся эта ситуация с Ковид. Ни в интересах кого либо ещё, а в интересах Пфайзер, вот я и спрашиваю.
            Мне показалось не очень корректным это к тем, кто пытается как то решить ситуацию.
            1. +11
              6 октября 2021 19:53
              Цитата: Shahno
              Ну вы же утверждаете, что в их интересах вся эта ситуация с Ковид. Ни в интересах кого либо ещё, а в интересах Пфайзер, вот я и спрашиваю.

              Во-первых..я не утверждаю, а высказываю свои умозаключения..и полагаю, что они логичные..
              Во-вторых.. я сказал, что ситуация с ковид выгодна
              Этот вирус, очень выгоден всем, кто обладает деньгами, властью..

              В третьих..у вас проблемы с пониманием небольшого по размеру текста..
              1. -1
                6 октября 2021 19:58
                //Во-вторых.. я сказал, что ситуация с ковид выгодна//
                Любая ситуация кому то выгодна. Это не значит, что выгодополучатель ей управляет.
                Да, нет, я прекрасно понял куда...
                1. +8
                  6 октября 2021 20:03
                  Любая ситуация кому то выгодна. Это не значит, что выгодополучатель ей управляет.

                  Абсолютно для всех? Нет не любая..пожалуй только китайцам она не выгодна.. а всем остальным очень даже..
                  Посмотрите, все миллиардеры стали еще богаче..а бедные просто вымирают..а средний класс превращается в бедный..за счет кого богатеют миллиардеры?
                  1. -12
                    6 октября 2021 20:12
                    Во главе Пфайзер учёные до мозга костей, они не пойдут на это.
                    А с вашими мыслями я согласен, кстати.
                    1. +16
                      6 октября 2021 20:31
                      Так значит нацистские учёные до мозга костей, ни за что бы не пошли испытывать на людях разные препараты, а также новые способы операций и способы убийства. Конечно они этого не делали, но после развала рейха разбежались, как крысы с корабля который уже был в позиции Титаника. Американцы получили все пробы испытаний и делали вид, что ищут учёных для мозга костей. Кстати, вы зять Бурлы, или его сын, али как. Ведь Бурла он хозяин Рфайзера и до сих пор не сделал себе прививку под предлогом, что для народа это нужней, а он сделает её последним на этой планете. Интересный договор между ним и Натаниягу бывшим в то время премьер-министром Израиля, который засекречен на 30 лет. И теперь Израиль испытательный полигон. Поначалу немцы евреев, потом евреи евреев.
                      1. -5
                        6 октября 2021 20:45
                        Нет, не угадали, зять, но не его.
                        Хотя какое это имеет значение(если вы наслышаны о Бурла).
                        К чему это сравнение с нацистами...
                        Мне, внуку Софи, выжившей там..
                    2. +8
                      6 октября 2021 20:33
                      Во главе Пфайзер учёные до мозга костей, они не пойдут на это
                      Я извиняюсь, что встрял. Давайте заменим пфайзер на модерна, джонсонс, астразенека или индусов каких-нибудь. Над учеными есть всевозможные менеджеры от науки, которые на это пойдут.
                      1. -4
                        6 октября 2021 21:01
                        Это не случай Пфайзер.... Почитайте.
                    3. +10
                      6 октября 2021 22:04
                      Да, не пойдут
                      Компания Pfizer выплатит рекордный штраф $2,3 млрд за введение покупателей в заблуждение и подкуп врачей. Компания утверждала, что препараты Bextra, Geodon, Zyvox и Lyrica помогают при болезнях, для лечения которых они в действительности не предназначены.
                    4. +3
                      7 октября 2021 09:57
                      Во главе пфайзер ученые...до мозга костей...
                      Ну да, конечно!
                      А в состав какой корпорации пфайзер входит? И главное, кому принадлежит эта корпорация не знаете, нет?
                      Прикидываетесь, что-ли дурачком-идеалистом?
              2. -8
                6 октября 2021 20:53
                Цитата: Svarog
                Во-первых..я не утверждаю, а высказываю свои умозаключения..и полагаю, что они логичные..

                Вы яркий тому пример что логика бессильна. laughing
            2. +5
              6 октября 2021 20:16
              Ситуация с якобы пандемией, создала целую индустрию затронувшую практически все отрасли экономики. Так что эта музыка будет вечной.
      2. +9
        6 октября 2021 20:42
        Цитата: Svarog
        Посмотрите , как выросли доходы и акции пфазер..


        12 августа 2020 (Ведомости): Россия нацелилась на четверть мирового рынка вакцин от COVID-19, который оценивается в $75 млрд
        Мировая потребность в вакцинах от коронавируса превышает 3–5 млрд доз.
        Советский Союз вложил в развитие вакцинологии миллиарды долларов. Сейчас мы просто используем созданную инфраструктуру, кадры, наработки

        / Кирилл Дмитриев, глава Российского фонда прямых инвестиций (РФПИ)
        Национальная иммунобиологическая компания (Нацимбо) создана государственной корпорацией «Ростех» в 2013 году.
        В отчёте Ростеха за 2018 год отмечается, что «в числе стратегических задач АО «Нацимбио» — четырёхкратный рост выручки с 2017 по 2025 год». Нацимбо- поставляя почти 90% объёма вакцин национального календаря профилактических прививок (в натуральном выражении), бактериофаги для экстренной профилактики в зонах ЧC, а также вакцины, применяемые по эпидемическим показаниям — в том числе от клещевого энцефалита, бешенства и др»

        Ростех- Сечин
        Нацимбо:75% минус одна акция уставного капитала принадлежат Ростеху, а 25% плюс одна акция — Marathon Group. владельцем Marathon Group является Александр Винокуров. Он же указан заместителем председателя Совета директоров АО «Национальная иммунобиологическая компания». Винокуров женат на дочери министра иностранных дел РФ Сергея Лаврова — Екатерине и является сыном не последнего бизнесмена на рынке фармацевтики. Газета «Коммерсантъ» в 2014 году называла Александра и его отца Семена Винокурова, с 2006 по 2009 год возглавлявшего ГУП «Столичные аптеки», конечными бенефициарами швейцарской Genfa Global Laboratoires Biopharmaceutiques SA. Последняя имела в России «дочку» — ООО «Генфа», которая в октябре 2019 года была официально ликвидирована.
        Подробности:


        Российская фармацевтическая компания «Фармстандарт», принадлежащая Виктору Харитонину, получила почти 60% контрактов на производство российской вакцины от коронавируса «Спутник V», сообщает
        На производство «Спутника V» в России было объявлено 11 контрактов общей суммой 95,2 млрд руб. — согласно этим контрактам, будут произведены 90,2 млн доз. Из суммы почти в сто млрд руб. уже реализованы договоры на сумму 57 млрд руб.

        Из этой суммы 82% оказались распределены между компаниями, входящими в фармацевтический холдинг «Фармстандарт». Компании «Лекко» и «Генериум», которые по данным «Коммерсанта» также связаны с Харитониным, выпустили в оборот дозы вакцины на 6,1 млрд и 6,5 млрд руб.
        Сам центр им. Гамалеи выпустил всего около 2,2% вакцины «Спутник V», на сумму около 1,3 млрд руб.
        По мнению директора по развитию RNC Pharma Николая Беспалова, у «Фармстандарта» в ближайшее время не будет конкурентов
        68
        Даже если посчитать поставку в 30 млн доз «Спутника V» по февральской отпускной цене, то цифра впечатляет — почти 26 млрд рублей. Ранее заявлялось, что в федеральном бюджете на лекарственное обеспечение и вакцинацию в 2021 году заложено 182 млрд рублей.
        Подробности:


        Анна Попова указана как один из авторов патента на препарат от центра «Вектор». В Роспотребнадзоре сообщили, что она участвовала в разработке препарата «в аспекте применения вакцины в популяции»
        (как она бедная успевает-то) belay
        Подробнее на РБК:

        Цитата: Svarog
        Если рассматривать вопрос с точки зрения выгоды..то становится все очевидно.. и версия"золотой миллиард" уже не выглядит как конспирология... а очень даже логична.

        наши тоже там
        1. +1
          7 октября 2021 00:02
          Цитата: ja-ja-vw
          наши тоже там

          Хороший подробный коммент о заинтересованности наших фарм-олигархов! Из которого возникает единственный вопрос: почему у нас одних из первых появилась вакцина, какую роль сыграл"вектор" в её создании и где ухань и где матрасия?
          1. +5
            7 октября 2021 11:30
            Цитата: Стропорез
            Из которого возникает единственный вопрос:

            ответа не будет...
            тем паче здесь.
            -5 за просто комент.
            Однако
            1. +3
              7 октября 2021 19:50
              Цитата: ja-ja-vw
              ответа не будет...

              Понятное дело, ведь от него будет сильно пахнуть гаагой или новым нюрнбергом.
              Однако, все кому сильно надо, те знают. smile
      3. +5
        6 октября 2021 20:50
        Цитата: Svarog
        Планетой управляют мировые корпорации..

        И управляют напрямую, используя власти стран как атрибуты "типодемократии"...
      4. +7
        7 октября 2021 08:27
        И вирус..это также бешенная прибыль.


        Прибыль - не основной мотив. Скорее, пандемия - способ переформатирования сознания масс (фиговый листок "прав человека" будет отброшен) и закручивания гаек, подготовка электората к откровенно тоталитарной диктатуре.
      5. +3
        7 октября 2021 10:41
        Выпустить джина из бутылки проще, чем его туда загнать!!!
        Не зря так много книг, фильмов об этом создано!
        Человечество боится, что мы сами, наши жадные, беспринципные индивидуумы нас всех уничтожат!!!
      6. -1
        10 октября 2021 20:24
        Общался с врачом, он сказал что сомнений в искусственном происхождении нет (у него и его коллег). Вирус ведёт себя не стандартно и с каждой мутацией он приобретает новые свойства, не ослабевая (а вообще должен ослабевать). Массовые прививки делают не для того что бы спасти конкретного человека, хотя прививка помогает человеку легче перенести болезнь. У вакцинированных не происходит мутация, это и есть основная цель вакцинации: остановить мутации! И тем самым спасти человечество, иначе вирус может приобрести такие штамы, против которых не будет защиты
        1. 0
          10 октября 2021 20:34
          Цитата: Eroma
          Общался с врачом, он сказал что сомнений в искусственном происхождении нет

          Врач..вы бы хоть с профессором пообщались..ссылка на врача вызывает во мне улыбку.. Даже если вирус искусственный ..что я допускаю.. он сильно слаб по сравнению с той же испанкой... а по поводу мутаций.. тут совсем уже вы перегнули.. даже если то так..что совсем не так..но даже если принять это на веру, то вы представляете охват всей планеты вакциной? я нет..а значит мутации будут по любому.. и что, каждые пол года новая вакцины? Вадим..просто включите логику и отключите страх.. hi
          1. 0
            10 октября 2021 21:30
            Страха нет, не вирусолог поэтому в вопросах с болезнями я так себе и к врачам обращаюсь тьфу, тьфу, тьфу редко, очень! Информация за что купил, за то продал. Врач и есть какой-то заумный, не только приём ведёт, но и в научной работе участвует (профессор или нет не помню, мы к нему родствиника привозили тоже с какой-то заумной балячкой, не то саркаидоз, не то аллергия какая то, что лекарства из аптеки не помогали). Семейной медициной жена заведует, я и не вникаю что там и зачем. Но объяснения врача мне как раз показалось вполне логичным! Ковид стал существенно заразней, я могу смело это утверждать, так как родственников и знакомых переболело огромное количество и в спасении многих мы принимали самое активное участие.
        2. +1
          10 октября 2021 20:44
          У вакцинированных не происходит мутация, это и есть основная цель вакцинации: остановить мутации! И тем самым спасти человечество, иначе вирус может приобрести такие штамы, против которых не будет защиты


          Как раз наоборот

          Чепурнов добавил, что вакцинация также провоцирует новые мутации.

          «Вакцинировать людей принято не во время эпидемии, а в свободный период. Просто сейчас чрезвычайная ситуация и поэтому принимаются такие меры. Если человека провакцинировали, у него еще не развился иммунный ответ и он заболел, то развивающийся иммунитет может послужить селектирующим фактором для вируса. Это способствует мутации, потому что вирус старается обойти иммунный ответ», - заключил ученый.
      7. 0
        16 октября 2021 03:27
        Все в куче. Гуглить или думать не пробовали? Ну хотя бы определитесь трусы одеть или крестик снять..
  3. +4
    6 октября 2021 18:18
    Сбор биоматериала славян и других , кот проживает в России, США, так логически и не объяснили несмотря на заявления нашего Мин.Обороны и Президента.

    Так же непонятно и назначение биологических военных баз по периметру например в Грузии.

    Надо бы изучить это ГРУ и СВР.
    1. +6
      6 октября 2021 21:20
      Цитата: valentin light
      Надо бы изучить это ГРУ и СВР.

      Лучше РВСН..
      1. 0
        6 октября 2021 22:14
        Зачем "РВСН"- сбор информации это не их задача-каждый должен заниматься своим делом :))
        1. +5
          6 октября 2021 22:27
          Остеклованая местность лучший ответ на биолаборатории врага..
    2. 0
      6 октября 2021 23:18
      Цитата: valentin light
      Сбор биоматериала славян и других , кот проживает в России, США, так логически и не объяснили несмотря на заявления нашего Мин.Обороны и Президента.

      Так же непонятно и назначение биологических военных баз по периметру например в Грузии.

      Надо бы изучить это ГРУ и СВР.

      я тебя растрою, но генетические славяне не отличаются от тех же англо-саксов. Мы на столько близки, что гены отличия по котором можно "запрограммировать вирус" не нашли.
      1. +1
        7 октября 2021 08:32
        я тебя растрою, но генетические славяне не отличаются от тех же англо-саксов. Мы на столько близки, что гены отличия по котором можно "запрограммировать вирус" не нашли.


        Гены не нужны, вирус можно программировать на т.н. IRS (inverted repeat sequence).
        Некоторые фрагменты ДНК уникальны даже для отдельных особей, на этом основан методы молекулярной дактилоскопии, филогении и пр.
        Этническое оружие создать вполне реально.
        1. 0
          9 октября 2021 10:47
          Цитата: Illanatol
          Гены не нужны, вирус можно программировать на т.н. IRS (inverted repeat sequence).
          Пруфы про удачный эксперимент будут? Или даже теоретический?
          Некоторые фрагменты ДНК уникальны даже для отдельных особей, на этом основан методы молекулярной дактилоскопии, филогении и пр.
          А мы расшифровали и смогли найти все ДНК человека?
          1. +1
            9 октября 2021 13:51
            Пруфы про удачный эксперимент будут? Или даже теоретический?


            Так вам и выложат результаты в открытом доступе, держите карман шире.

            А мы расшифровали и смогли найти все ДНК человека?


            Проект "Геном человека" успешно завершен более 10 лет назад. В настоящее время расшифровать геном отдельного человека - дорогостоящая, но рутинная процедура, никаких проблем нет. Впрочем полной расшифровки и не требуется.
      2. +2
        7 октября 2021 10:04
        Я вас наверное огорчу в
        вашей уверенности - уже в научной среде не вызывает сомнения факт, что нации имеют разные галлотипы крови и можно проследить преемственность древних и родствннность современых народов по их смешиванию.
        Кстати в США велись работы по препаратам на разные группы ....
        1. 0
          7 октября 2021 23:22
          Цитата: valentin light
          Я вас наверное огорчу ....

          Вам это удалось, поздравляю.
          "Разные галло - типы крови" кого хошь огорчат.
          1. +1
            8 октября 2021 07:29
            Гаплотип – более узкое понятие. Это группа генов в организме, которые наследуются вместе от одного родителя, а гаплогруппа – это группа похожих гаплотипов, которые имеют общего предка....
          2. +1
            8 октября 2021 07:32
            Так устроит вас?
            Многое по памяти пишу, но для этого вашего комментария зашёл на официальную информацию.
            А за неправильное написание извиняюсь.
            Только , разве смысл не был понятен ?
  4. +20
    6 октября 2021 18:19
    Прочитал голосом Прокопенко,как будто РЕН ТВ посмотрел. smile
    1. +4
      6 октября 2021 18:24
      Только не Прокопенко!) Его выпимшим смешно смотреть, а с бодуна грустно.... drinks
      1. +2
        6 октября 2021 19:20
        Ну, все. Теперь мне все стало понятно, пазл сложился, глаза открылись... Жаль, что тайн для меня, после прочтения данного опуса, уже не осталось...
    2. +3
      6 октября 2021 20:34
      Пессимист22. Это про него написал Владимир Высоцкий - "говорил ломая руки краснобай и баламут, о бессилие науки перед тайною Бермуд. Все мозги разбил на части, все извилины заплёл и канатчиковы власти колют нам второй укол". Ведь до чего Высоцкий был провидцем!
  5. +1
    6 октября 2021 18:25
    Подписка на жизнь...
  6. +4
    6 октября 2021 18:29
    Автор долго думал, пока разродился версией "кто". хотя и так ясно было изначально- "летучие мыши. обитающие во Флориде" обитают в Ухане. Утрирую, конечно. Вопрос что делать и кто виноват , извечно проблемы "российской интеллигенции".Русской интеллигенции В.И.Ульянов-Ленин дал уже определение- "гнилая".Чем Российская интеллигенция отличается от Русской? Ответ- ничем.
    Что делать - это компетенция МО РФ и ФСБ.
    1. +4
      6 октября 2021 19:14
      Уточню высказывание , оно вроде из великолепного фильма "Государственная граница" - "чем отродясь занималась русская интеллигенция.....? - ..говорила, говорила и говорила.."

      С вами абсолютно согласен, теперь должны рабтать ГРУ, СВР и ФСБ для уточнения по биобазам.
  7. +4
    6 октября 2021 18:30
    А виною всему капитализм.
  8. +6
    6 октября 2021 18:32
    Статья - набор бездоказательных лозунгов из серии ОБС (одна баба сказала). В качестве личного мнения автора, конечно, годится, но распространять этот бред просто нехорошо. Для этого есть другие ресурсы цвета детской неожиданности.
    1. +3
      6 октября 2021 20:36
      Почему бездоказательных, если... Американцы везде готовы проверить лаборатории, кроме самих США.
  9. +11
    6 октября 2021 18:36
    Испанский грипп-"испанка", которая в 10-х,-20-х годах,прошлого века десятки миллионов жизней в мире унесла,это тоже кто-то придумал?
    1. -6
      6 октября 2021 18:49
      Цитата: parusnik
      Испанский грипп-"испанка", которая в 10-х,-20-х годах,прошлого века десятки миллионов жизней в мире унесла,это тоже кто-то придумал?

      https://web.whatsapp.com/ в Казани планируются некие учения международного масштаба. Уже клоны секты наврального начали отрабатывать бюджет госдепа. Меня особенно позабавила эта тетка: мы. матери вселенной wassat ... А что внутри: попытка раскачать людей на фоне резкого ухудшения экономической ситуации и снижения доходов 96% населения с зарплатами менее 100 тыс в месяц, попытка подтолкнуть к выходу на улицы с лозунгами долой.. посмотрите этот очередной "шедевр" врагов РФ. Уже была инфа, что вот такие "артисты"-"общественники" за съемку получают от 300 тыс. руб. Ролик бюджетно снят, тем не менее загибаем пальцы: аппаратура, сценарист, режиссер, осветитель, звукооператор, гример кто-то еще по хозчасти, сколько это может стоить? Прграмму анаконда в рамках теории хаоса никто не закроет. Американам и прочим глобалистам нужен передел сфер влияния и денежных потоков. Цель программы Ковид-19-мировой экономический кризис, что мы и видим.
    2. +7
      6 октября 2021 19:17
      Оспу тоже никто не придумывал, а военные США успешно с этим вирусом одеяла индейцам раздавали.
    3. 0
      6 октября 2021 19:22
      Судя по названию - точно испанцы! laughing
  10. +7
    6 октября 2021 18:45
    Немного перефразировав: если бы Ковид19 не было, то его стоило бы выдумать. Уж очень он вовремя
  11. +5
    6 октября 2021 18:50
    Цитата: 75Сергей
    А виною всему капитализм.

    А виновник эпидемии " Чёрной Смерти " в Европе в средние века - феодализм ???
    А то , что геном человека на 2/3 - это геномы ретровирусов , виноват первобытно-
    общинный строй ???
    1. +2
      7 октября 2021 08:39
      А виновник эпидемии " Чёрной Смерти " в Европе в средние века - феодализм ???


      Пожалуй, да. Наравне с католичеством и европейской медициной, которые проповедовали "умерщвление плоти" и отказ от гигиены (мыться - вредно!).
    2. +1
      7 октября 2021 17:05
      Типичный аргумент демагога: доведение до абсурда. Как бы никто не пытается утверждать, что чума в Средневековье дело рук человека.
      1. 0
        10 октября 2021 06:46
        Типичный аргумент демагога-передергивание.
        Люди не создали чуму сами, но своими руками, своими заблуждениями и неразумным поведением создали наилучшие условия для распространения болезни.
  12. 0
    6 октября 2021 18:58
    Цитата: Рядовой СА
    Цитата: 75Сергей
    А виною всему капитализм.

    А виновник эпидемии " Чёрной Смерти " в Европе в средние века - феодализм ???
    А то , что геном человека на 2/3 - это геномы ретровирусов , виноват первобытно-
    общинный строй ???

    Да, вроде блохи... виновники.
    Насчёт ретровирусов это забавно, там же неполный геном, они частично того(сейчас у жены спрошу)-полный набор генов от ретровирусов большая редкость.
    1. 0
      6 октября 2021 19:14
      Какие блохи? Это Сотона покарал еретиков smile
  13. -8
    6 октября 2021 19:00
    "Кто и зачем мог создать Covid-19"
    Мелкобриты, ради развала Евросоюза после Brexit и заодно получения рынка сбыта. Фининтерн для уничтожения среднего класса.
    1. +3
      6 октября 2021 20:45
      Пример надо брать с Австралии, с белых морд Австралии. Они угощали местных жителей тортами, не забывая мышьяк добавить. Марк Твен написал - умирали они в страшных мучениях. А Марку Твену об этом рассказал местный священник англичанин. Почему Марку Твену? Потому сказал священник, что он это рассказывал англичанам и другим европейцам, но никто этого не опубликовал, даже когда видели это сами, а Марк Твен обязательно это напечатает. И он это сделал. Доходило до такого, что разные миссии поехали в Австралию, но их не пустили с кораблей, мол они принесут заразу. После этого вся Европа и остальные поверили, что травили их не белые колонизаторы по-доброте своей, а это был указ мудрейшей и самой лучшей королевы Наглии Виктории.
  14. +2
    6 октября 2021 19:08
    Мобилизации против ковида не намечается. НАдо же всем угодить. И тур. компаниям. И предпринимателям. А врачи,словно пожарники борются себя не щадя. Чтобы не допустить пожар,есть надзор. Точно такой же надзор должен быть при борьбе с пандемией. Пишут,что придет еще один штамм.Его что,ветром надует? Кто нибудь привезет с иностранным приветом.Мало того,что пугают народ,да еще ничего и не делают. Сегодня у нас обещали сирены с воем реактивного самолета.Не дождался. Кроме сигнализаций автомобилей-ничего. Но зато галочку поставили по мероприятию.
  15. +2
    6 октября 2021 19:14
    Статья, ни о чём !
  16. for
    -2
    6 октября 2021 19:19
    Россиян вылечат от коронавируса «расщепителем микробов». Рассказываем о создателях чудо-прибора
    Человечество зря потратило полтора года, пытаясь победить заразу, это можно было сделать простым способом

    Мир спасен!
    Долой прививки, ИВЛ и ремдесивиры. Человечество зря потратило полтора года. Российские власти заявили, что есть дистанционный способ убийства COVID, и стоить он будет дорого. На проходящем в Алуште форуме «Микроэлектроника-2021» 4 октября представили аппарат «Тор», якобы способный выдавать «волновой антидот» для электромагнитного подавления вируса. Иными словами, он оглохнет и перестанет размножаться. На презентации забыли упомянуть, что еще год назад «Тор» был простым обеззараживателем воздуха.


    https://63.ru/text/gorod/2021/10/05/70174580/
  17. +2
    6 октября 2021 19:36
    Простите, Сергей, но статья -- дикий набор конспирологии, комплекс упражнений по натягиванию совы на глобус. Просто хотя бы на секунду допустите тот факт, что далеко не всегда и не всё в мире случается по чьей-то "злой воле" -- что порой события могут происходить и сами по себе (либо случайно, либо по глупости-небрежности, либо ещё по тысяче других причин).
    Тогда всё сразу встанет на свои места, и не понадобится вообще искать каких-то "крайних" в этой эпидемии. yes

    Чем обоснована моя критика вашей статьи? Поясню...

    Факты заключаются в том, что когда в Ухане китайцы и американцы работали вместе, при этом присутствовало значительное американское финансовое и организационное участие, хотя именно Китай при этом американцы и выставили главным виновником утечки вируса.

    Как ни странно, но "виновником" выставляется вовсе не сам Китай, а конкретная китайская лаборатория (за халатность). Это только прошлый американский президент (да, "тот самый рыжий") всё кричал и пытался спихнуть собственные ошибки на китайцев -- но с его уходом тема "китайской вины" почти заглохла. Как-то совершенно не наблюдается в этом никакой "единой линии партии", не находите?

    Доводы о том, что и сами США пострадали, не исключают, что это так же для отвода подозрений, как и любимая в Штатах «сакральная жертва» для их праведного гнева.

    Янки не просто "сами пострадали" -- а пострадали едва ли не больше всех. Такое огромное падение экономики (и населения!) не спасти и не компенсировать даже никакими прибылями от вакцин (эти суммы там лишь капля в море). Не говоря уж о падении авторитета -- когда "ведущая страна" номер один в мире по жертвам...

    Боевой штамм вируса может быть применён под шумок Соединёнными Штатами в любое время, уже избирательно. Недаром американцы с их союзниками под разными предлогами собирали генетический материал от людей, принадлежащих к русским и славянским группам.

    Знаете, эти вот байки про "генетическое оружие" ходят уже давно. Только вот все сторонники таких теорий упускают из виду простейший факт. В мире вообще не так уж много людей с "чистыми генами". У большинства присутствуют те или иные их сочетания (по крайней мере, в наиболее развитой части мира).
    Следовательно, "точно нацелить" подобное "оружие" ни на одну реально развитую нацию мира -- просто никак невозможно.

    Естественно, у разработчиков заразы должен быть и антидот – лучшая вакцина.

    ...Который при этом разработали сразу в нескольких странах, включая и нашу весьма эффективную разработку. Как-то опять не похоже на "коварный план", согласитесь?

    Так американские биологи и создали этот смертельно опасный для человека коронавирус, экспериментируя с летучими мышами. Об этом сообщал журнал «Nature» задолго до событий в Ухане.

    Журнал сообщал, верно. Как сообщал и о множестве других подобных экспериментов -- их вообще проводится масса во всём мире (у нас тоже, наверное, но в условиях "ни слова наружу" это всего лишь предположение).
    И, к слову, проводятся эти исследования как раз для того, чтобы предотвратить возможные эпидемии. Ведь, как известно -- "к прошлым войнам готовятся лишь плохие генералы, хороший генерал всегда готовится к будущей войне". Примерно тот же принцип действует и в вирусологии.

    Наиболее значимыми стали такие фильмы, как «Обитель зла», где Umbrella Corporation создаёт Т-вирус.

    О! Теперь понятен "источник вдохновения" для этой статьи!!! laughing

    США целенаправленно разрушают ту модель глобализации, которую сами же и создали в своё время, так как благодаря ей сначала Япония, а сейчас Китай стали создавать мировому гегемону ощутимую конкуренцию.

    Как ни странно, но биологический геноцид в первую очередь нацеливается на государства с потенциально нищим населением: страны Африки и Азии, которые меньше всего и потребляют ресурсы

    Тем не менее, именно страны Африки и Азии пострадали от вируса в намного меньшей степени -- весь главный удар эпидемии пришёлся именно на условно-"европейскую" часть мира. А якобы "главная цель", Китай -- и вовсе пострадал едва ли не меньше всех. Невероятно, но факт.

    Опять чёртовы реальные данные против вашей "теории", да что ж с этими проклятыми цифрами поделать-то... winked

    В этом плане капитализм сам всё более превращается в мировой планетарный вирус, пожирающий ресурсы, а обитель зла, готовая на любые преступления ради прибылей и влияния, чётко обозначилась в самом лидере и хозяине мирового капитализма – США

    "Вывод" полностью в духе и стиле передовицы "Правды" полувековой давности. Аж ностальгия прям охватила.

    PS
    Вы бы лучше искали тех, кто ответственен за провал вакцинации конкретно у нас. Множество людей боятся вакцины, смертность от эпидемии бьёт рекорд за рекордом -- это просто преступление против собственного народа со стороны тех, кто должен был заниматься грамотным информированием населения и грамотным продвижением-разъяснением нашей вакцины.
    Вот это сейчас намного более актуально для нас всех, а не "крайних искать" (да ещё и с настолько притянутыми аргументами).
    1. +7
      6 октября 2021 20:05
      Цитата: Гражданин простой (почти)
      Простите, Сергей, но статья -- дикий набор конспирологии,

      Хорошо, статья - дикий набор конспирологии. Допустим. А что тогда "НЕ конспирология"? Официальная информация. То есть, то что говорят в телевизоре. Отлично! Та же самая сова, которую натягивают на тот же самый глобус, только уже из телевизора. И вашим рассуждениям - грош цена. Увы.
    2. +3
      6 октября 2021 20:27
      Цитата: Гражданин простой (почти)
      Вы бы лучше искали тех, кто ответственен за провал вакцинации конкретно у нас.

      А вы поищите ответственных за провал вакцинации в Израиле, где привили почти всех, а толку никакого. Вакцинированные люди продолжают заболевать. И умирать от активировавшихся старых болячек. Официально - не от вируса.
      1. +2
        6 октября 2021 20:59
        Цитата: Силуэт
        А что тогда "НЕ конспирология"?

        Очень просто. Всего лишь здравый смысл -- который основывается не на личных фантазиях и домыслах, а на совокупности прямых и косвенных фактов. Вот все эти факты я и привёл (насколько уж смог, и максимально кратко) в ответ на местами совершенно голословные утверждения автора статьи.

        Причём, в отличие от вольных рассуждений автора "на заданную тему" -- приведённые мной факты вполне себе проверяются (если, конечно, набраться терпения и потратить достаточно времени на поиски информации по каждому поднятому в статье вопросу).

        Цитата: Силуэт
        То есть, то что говорят в телевизоре.

        А что, разве у вас нет совершенно никаких промежуточных вариантов между диаметрально противоположными источниками "официальный телевизор" (где многое умалчивают) и "голая конспирология" (где фантазируют отсебятину)?
        В наше время только лишь потреблять "уже готовую" информацию мало. Если хочется действительно разобраться хоть насколько-то -- то придётся уж потрудиться и ознакомиться с разными точками зрения, со всех сторон, из целого ряда разных источников. Иначе-то никак... smile

        Цитата: Силуэт
        А вы поищите ответственных за провал вакцинации в Израиле

        А зачем мне там-то искать "ответственных"? Это уж пусть сами израильтяне у себя ищут. Впрочем, если уж вы начали про них -- там нынче смертность от короны вдвое ниже нашей. А в Германии, например, при том же "израильском" проценте вакцинированных -- смертность и вовсе в 9 раз ниже нашей!
        Считаете, что "неубедительно"? Что у нас точно никто ничего не провалил? Или что вы хотели сказать этим комментарием?
        1. -1
          6 октября 2021 21:05
          Кстати, не вижу провала. Обычный наш бардак. Но провала точно нет...
          1. -3
            6 октября 2021 21:21
            Цитата: Shahno
            Кстати, не вижу провала. Обычный наш бардак. Но провала точно нет...

            Поясню. В настолько критической ситуации я считаю провалом уже само наличие бардака. И это в условиях, когда отчётливо прёт явная волна (https://стопкоронавирус.рф/information/) и буквально каждый день на счету. Когда к вакцинации должны были готовить население максимально убедительно и массово, наплевав на все остальные вопросы.
            Ведь теперь пока уговорят (или заставят) всех, пока всё это раскачается, пока нынешний бардак хоть как-то разрулят -- сколько ещё, какие ещё новые "анти-рекорды" смертности поставим? Увы, но тут просто мата не хватает...
            1. +1
              6 октября 2021 21:25
              Тоже не плохо. Я израильтянин... Похоже бардак с этой ерундой везде.
              1. -2
                6 октября 2021 22:30
                Цитата: Shahno
                Тоже не плохо. Я израильтянин... Похоже бардак с этой ерундой везде.

                Нам бы хоть как у вас "бардак" -- и то уже будет "достижение". А пока, как уже писал, удельная смертность примерно вдвое выше вашей (да и то, это по официальным данным, которые уже неоднократно подвергались критике)...
                1. +2
                  7 октября 2021 06:59
                  много записывают смертей от короны хотя люди умирают от другого
                  1. Цитата: Nastia Makarova
                    много записывают смертей от короны хотя люди умирают от другого

                    От чего именно "другого"? Где факты этого, сколько их? И зачем вообще властям "накручивать смертность"? Особенно нашим-то -- которые вообще занижают? И зачем тогда властям развитых стран показывать падение смертности?

                    Видите, сколько сразу нестыковок? Сможете ответить на все эти вопросы -- только хоть какими-то вменяемыми аргументами, а не просто голословными заявлениями?
                    1. 0
                      8 октября 2021 06:47
                      наши не занижают ничего, и власти тут не причем, накручивают больницы потому что лечение с ковидом больного стоит в 2-3 больше чем обычного, больнице больше платят за это, я работаю в этой сфере и вижу статистику, общее количество смертей особо не увеличилось, зато от инсультов например стали почти по статистике не умирать
                      1. -1
                        8 октября 2021 14:43
                        Цитата: Nastia Makarova
                        наши не занижают ничего,

                        Ха,ха... Да уж, как не вспомнить Марк Твена, что есть правда, есть ложь и есть СТАТИСТИКА.
                        Данные по которой можно завысить, что бы погнать народ вакцинироваться или понизить, что бы не пугать для похода на все возможные выборы...
                    2. 0
                      8 октября 2021 07:47
                      Цитата: Гражданин простой (почти)
                      Сможете ответить на все эти вопросы -- только хоть какими-то вменяемыми аргументами, а не просто голословными заявлениями?

                      Да запросто. У меня вся семья соседей со второго этажа провакцинировалась, после чего чрез два месяца все заболели ковидом (муж, жена, его мать) и попали в стационар. Болели тяжело. Выписали с диагнозом "воспаление легких." Это для вас вменяемый аргумент или голословное заявление?
                      1. -1
                        8 октября 2021 14:45
                        Цитата: Силуэт
                        Выписали с диагнозом "воспаление легких."

                        Простите это диагноз для назначения лечения, но не для выписки...
                      2. +1
                        8 октября 2021 17:06
                        Я выписку не смотрел. Это с их слов. Другой пример. Бывший сослуживец решил съездить в санаторий в Сочи. Давно не отдыхал. А туда без прививки не берут. Сделал прививку, но до Сочи не доехал. Лежит на кладбище. Еще один бывший сослуживец, начальник Дома офицеров в Севастополе, в феврале привился и все меня агитировал привиться. В июне месяц провалялся в госпитале в реанимации . До сих пор приходит в себя.... Это не факты?
                      3. -1
                        8 октября 2021 17:11
                        Цитата: Силуэт
                        Лежит на кладбище.

                        Царство ему небесное...все там будем. А что сказать то хотели?
        2. 0
          7 октября 2021 09:07
          Цитата: Гражданин простой (почти)
          Очень просто. Всего лишь здравый смысл -- который основывается не на личных фантазиях и домыслах, а на совокупности прямых и косвенных фактов.

          На здравом смысле как раз основываются доводы тех, кого телевизор и проплаченные политологи называют конспирологами. Что касается ковид-вакцинации, то ее противниками являются не полусумасшедшие или убогие с их фантазиями и домыслами, а вполне здравомыслящие специалисты в области вирусологии и медицины как у нас в стране так и за рубежом. А еще потом вдруг выясняется, что у самых объективных и беспристрастных расследователей причин пандемии и сторонников вакцинации из самого авторитетного журнала "Ланцет" имеются связи и финансовые интересы с производителями вакцин. Вот и весь здравый смысл. А еще вчера опасной была только "Астра зенеке", а сегодня уже и "Модерна". А что будет завтра? Ведь ни одна из вакцин не прошла установленного протокола испытаний.
          1. -1
            8 октября 2021 00:56
            Цитата: Силуэт
            На здравом смысле как раз основываются доводы тех, кого телевизор и проплаченные политологи называют конспирологами.

            Любая конспирология просто по определению не может считаться "здравым смыслом". Просто потому, что основывается исключительно на фантазии авторов, вообще без фактов и доказательств.

            Вот теории -- да, имеют право на жизнь. Но даже для них требуются хоть какие-то факты, хотя бы косвенные.
            Вы видите такие факты в статье? Особенно в той части, где автор даже не знает реальной ситуации -- лихо заявляя о якобы "оружии против бедных", но в упор не замечая (или даже просто и вовсе не зная) того, что более всего пострадали как раз более обеспеченные страны?

            Поэтому, прошу вас, конкретно в данном случае -- не надо про "здравый смысл". Его у автора просто нет, есть лишь голые фантазии.

            Цитата: Силуэт
            вполне здравомыслящие специалисты в области вирусологии и медицины как у нас в стране так и за рубежом.

            И много вы таких знаете? Ну, назовите хотя бы несколько общепризнанных и реально крупных величин в медицине, которые против вакцинации.

            Цитата: Силуэт
            из самого авторитетного журнала "Ланцет" имеются связи и финансовые интересы с производителями вакцин.

            А, ну разумеется. "Все куплены". (с)
            Вы вообще как себе это представляете? Мне правда интересно.

            Цитата: Силуэт
            Ведь ни одна из вакцин не прошла установленного протокола испытаний.

            Прошли совершенно все.
            Но прошли всего лишь ускоренное утверждение, "с минимумом бюрократии". А эта самая медицинская бюрократия порой может длиться многими годами -- которых у нас сейчас просто нет, люди-то мрут каждый день.

            Что бы выбрали в такой критической ситуации лично вы? "Полную процедуру" (со всей бюрократией и на несколько лет) -- или же "ускоренное утверждение" (с минимумом только лишь самой необходимой бюрократии и за несколько месяцев)? Вот только честно?
            1. +1
              8 октября 2021 08:17
              Цитата: Гражданин простой (почти)
              Ну, назовите хотя бы несколько общепризнанных и реально крупных величин в медицине, которые против вакцинации.



              У детей вероятность умереть от прививки от Covid-19 в 50 (!) раз выше, чем от самого заболевания, заявил бывший вице-президент Pfizer доктор Майкл Йидон, возглавлявший исследование фармацевтического гиганта по респираторным заболеваниям.
              «Эти вакцины против коронавируса небезопасны», – сказал он бывшему советнику Белого дома Стиву Бэннону в интервью «War Room» в начале этого месяца. «Генная конструкция заставляет ваше тело вырабатывать вирусный спайк-белок, и мы знаем, и уже много лет знаем, что вирусный спайк-белок вызывает образование тромбов», - объясняет Йидон. «Это фундаментальная проблема».
              Беспрецедентно высокий уровень побочных реакций только на вакцину Covid-19 должен был остановить власти, считает Доктор Йидон. «Молодые люди не восприимчивы к COVID-19. Они не подвергаются риску. И поэтому это безумие - вакцинировать их чем-то, что на самом деле в 50 раз чаще убивает их, чем сам вирус», – рассказал Йидон.
              «Если вы посмотрите на январь этого года и сравните месяц за месяцем с любым предыдущим годом… цифра просто огромна», – сказал он. «Она в 50 - 100 раз выше. Это не мои данные, это общедоступные данные США».
              Доктор Йедон сказал, что система VAERS сообщила о примерно 5000 смертельных исходах от вакцин за первые шесть месяцев 2021 года. «Обычно на все вакцины, вместе взятые, приходится 200 смертей в год», – сказал он.
              «Это просто ужасно, от всего это нужно отказываться», – подчеркнул доктор Йидон.

              https://rossaprimavera.ru/news/49f99db5?fbclid=IwAR06UiAVlBQbfMp0We8X7AIxJgMZQEQEQDszKvFaYt0CLr6Nnsj-AbsmBpo
              https://rossaprimavera.ru/news/9b37558c
              Вот прямая ссылка на веб-сайт "Ланцета" и результаты исследования.
              Если исследование каким-то образом вдруг “исчезнет”, то есть загруженная копия, которая будет выставлена на сервере, чтобы публика все еще могла его прочитать.
            2. 0
              8 октября 2021 08:35
              Цитата: Гражданин простой (почти)
              Любая конспирология просто по определению не может считаться "здравым смыслом".

              Если здравый смысл назвать конспирологией - то да. Если игнорировать факты и несостыковки - то да. Если замалчивать или дискредитировать очевидное - то да.
            3. +1
              8 октября 2021 08:41
              Цитата: Гражданин простой (почти)
              Вы вообще как себе это представляете? Мне правда интересно.

              Председатель комиссии по коронавирусной инфекции COVID-19 медицинского журнала The Lancet, профессор Колумбийского университета Джеффри Сакс распустил группу ученых, изучавших происхождение коронавируса. Об этом пишет The Wall Street Journal (WSJ).

              Издание сообщает, что роспуск группы произошел из-за конфликта интересов. По данным газеты, некоторые члены группы были связаны с американской некоммерческой организацией EcoHealth Alliance, которая, в свою очередь, сотрудничала с Институтом вирусологии из китайского города Ухань, где в конце 2019 года зафиксировали вспышку COVID-19.

              Подробнее на РБК:
              https://www.rbc.ru/society/25/09/2021/614f511b9a794724c943a599
            4. +1
              8 октября 2021 09:00
              Цитата: Гражданин простой (почти)
              Прошли совершенно все.
              Но прошли всего лишь ускоренное утверждение, "с минимумом бюрократии".


              Первое, до сих пор никем и никак не объяснено почему ДО вакцинации не исследуются уровень титра антител! Отговорок масса!
              Дескать, вакцина рабочая, зачем тратить деньги. Были исследования, когда измерялся исходный уровень антител, он, скажем так, был нулевой по
              отношению к COVID-19, а затем, после вакцины — вуаля, он стал напряженный по отношению к COVID-19, тоесть — появились антитела! Ну, раз так,
              решили великие умы, у всех все так и будет. Доказана эффективность вакцины, теперь можно всех прививать, не боясь, рабочий вариант, так сказать,
              на любой исходный уровень — вакцина добавляет иммунитета! Так? Так да не так, друзья мои. Дело в том, что на настоящий момент, ДО СИХ ПОР, когда
              прошло уже более года, НЕТ КЛИНИЧЕСКИХ РЕКОМЕНДАЦИЙ, в виде документа, а не чьих-то блеяний, о том, какой же уровень антител считается достаточным!
              И теперь подумайте, как и кто докажет, что иммунитет, который решит кто-то измерить после прививки, ИМЕННО ПОСТВАКЦИНАЛЬНЫЙ! А не доставшийся человеку
              в результате естественного контакта и иммунного же ответа! КАК? А никак! Дескать, верьте нам! И все! Серьезно?
              Второе, в настоящий момент уже муссируется идея о том, что прививаться нужно каждые пол года! Да неужели? А вам, уважаемые в голову не приходило, что вы
              до сих пор, на самом деле путаете не ДОКАЗАННЫЙ ПО ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТИ ХОТЬ СКОЛЬКО-НИБУДЬ значимый прививочный иммунитет. Который вы хотите
              выдать за, как я и сказал, поствакцинальный, а на самом деле, у БОЛЬШИНСТВА он вполне естественный и НЕ ПОСТВАКЦИНАЛЬНЫЙ! Значимость вакцинации не доказана,
              а теперь еще и переоценивается!
              Третье: не изученность вакцины, это еще и неизвестность продолжительности иммунитета который она обеспечивает! Вы просто выкинули на рынок вакцину, которую испытали
              (и то, испытали ли?) на токсичность и хоть сколько-нибудь значимую реакцию иммунитета! КОТОРЫЙ, МАТЬ ВАШУ, по вашим же словам, слетает через 6 месяцев, раз вы так активно
              топите УЖЕ ЗА РЕВАКЦИНАЦИЮ! Вы серьезно считаете, что все кто хоть чуть чуть понимающие в эпидемиологии и вирусологии ДЕБИЛЫ?
              Вы наеживаете всех! А цель видна как у зайца уши из цилиндра! НУЖНО ВВЕСТИ ПОЛНЫЙ ЗАПРЕТ на мышление, одибилизировать все население и держать в страхе всех и вся.
              А что же вы не запрещаете КУРИТЬ людям и пить алкоголь? Вы хоть знаете процент смертности? От чего люди МИЛЛИОНАМИ ЕЖЕГОДНО умирают? Что за лукавство?
              Нет. Вся эта афера с вакцинацией вами просто в чистую проиграна. И Я ОЗВУЧИЛ ТОЛЬКО ЧАСТЬ ПРОБЛЕМ, слишком долго можно приводить вам пункты, по которым ВАКЦИНАЦИЯ — это просто разводилово!
              https://youtu.be/uNO7fHYTpL0
            5. +1
              8 октября 2021 09:09
              Ну и еще одна ссылочка. Что скажете?
              http://www.velykoross.ru/news/all/article_6041/?utm_source=politobzor.net&fbclid=IwAR0usy-PQy0dG0B6ILUzkB7N4CrMT4ehBAMfoA-3thnMprgOhTGx6KjM338
              1. -1
                8 октября 2021 23:17
                Цитата: Силуэт
                доктор Майкл Йидон

                Так, аж целый ОДИН со своим личным мнением! И это всё?
    3. -4
      6 октября 2021 20:53
      Гражданин простой. Вы уже напомнили одну девицу, которая мужика без трусов ни разу не видела, а забеременела. И тут она поняла, что она просто толстеет и стала мазать живот мазью, которая снимает жир. Кстати такое было, когда Российская пара мама и дочка поехали отдыхать в Турцию. И вдруг оказалось что дочка беременна. И виноват бассейн этой гостиницы, в котором они отдыхали. Кто-то сбросил напряжение и оно попало ей в живот. Как потом оказалось, это у неё уже произошло три месяца тому ещё перед поездкой. Дочка идёт гулять и мама ей толкует если мальчик ляжет на тебя у тебя будет животик и позор для семьи. Гуляя по парку дочка показала на одного мальчика и сказала маме - в его семье будет позор. Это почему удивилась мама? Дочка - я на нём лежала.
      1. +1
        6 октября 2021 21:05
        Цитата: zenion
        Вы уже напомнили одну девицу, которая мужика без трусов ни разу не видела, а забеременела...

        Если можно, больше конкретики по сути вопроса, пожалуйста. Аналогий-то и я вам могу привести всяких-разных, на все случаи жизни, воз и маленькую тележку -- однако же, тема слишком серьёзная для подобных витиеватых бесед...
        1. 0
          8 октября 2021 19:40
          Цитата: Гражданин простой (почти)
          Если можно, больше конкретики по сути вопроса, пожалуйста.


          Июльский отчет Министерства здравоохранения Англии говорит о том, что более 60% умерших в период с февраля по конец июня людей были ранее привиты.
          1. Цитата: Силуэт
            Июльский отчет Министерства здравоохранения Англии говорит о том, что более 60% умерших в период с февраля по конец июня людей были ранее привиты.

            Верно. Потому что в первую очередь прививали пожилых и группы риска (для которых заболевание смертельно опасно). А вакцина не даёт стопроцентную гарантию, как известно. Поэтому именно так и получилось. Но получилось сугубо статистически -- на тот момент в группу вакцинированных вообще в основном входили пожилые или больные люди. И все эти люди заразились на пике всплеска заражений (который там как раз и случился в июле). Всё сходится.
            То есть, в приведённом вами тезисе изначально неверная "трактовка" самих данных -- даны лишь общие "валовые" цифры, совершенно без разбора всех деталей и подробностей (которые я и описал выше)...

            А теперь посмотрите на нынешнюю ситуацию там же, в Великобритании. Даже при всё ещё достаточно высоком уровне заражений -- смертность уже в несколько раз ниже, чем за предыдущие периоды с такой же заражаемостью.

            Как вы считаете, чем можно объяснить подобное явление -- если не результатом достаточно высоких показателей массовой вакцинации? Я вот явно вижу, что вакцинация оказалась весьма эффективной.
    4. +3
      7 октября 2021 08:45
      Цитата: Гражданин простой (почти)
      Янки не просто "сами пострадали" -- а пострадали едва ли не больше всех. Такое огромное падение экономики (и населения!) не спасти и не компенсировать даже никакими прибылями от вакцин (эти суммы там лишь капля в море). Не говоря уж о падении авторитета -- когда "ведущая страна" номер один в мире по жертвам.


      Надо разделять интересы элиты и интересы народа, как такового. Плевать тамошней элите и на падение экономики и на гибель "быдла". На любом кризисе всегда можно заработать, остальные пусть теряют - их проблемы. И для этих господ деньги - не главное, главное - власть. А свою власть по итогу они лишь укрепят.
      А авторитет... вас сильно заботит мнение о себе насекомых? С точки зрения элиты - мы всего лишь насекомые под ногами.
      1. Цитата: Illanatol
        Надо разделять интересы элиты и интересы народа, как такового. Плевать тамошней элите и на падение экономики и на гибель "быдла".

        Простите, но вы достаточно мало пытались разбираться в экономике и в отношениях элит...

        Смотрите, постараюсь максимально просто. У всех кризис. Население нищает. Примем это за вводные данные.

        Кому элиты станут продавать свои товары или услуги, с кого они будут стричь себе бабло -- если у населения просто физически нет денег? Отсюда простейший вывод -- любой кризис НЕ в интересах элит, от этого они сами "тощают", теряя рынки сбыта (вместе с "обстригаемым" населением).

        Второй вариант -- борьба элит. Ладно, допустим. Но с чего вы вдруг взяли, что те элиты, которые реально теряют на кризисе, вдруг "просто так" позволят стричь бабло зарабатывающим на кризисе элитам? Что, всё вот так просто -- отдадут свою "кормовую базу", даже без боя??? Но... Вы хоть какой-то "бой элит" видите? Вот и я не вижу.

        Отсюда простейший вывод -- вся эта хреновина действительно всерьёз. Никем не "затеяна специально", от неё страдают вообще все. Есть, конечно, отдельные лица или отрасли, которые на этом навариваются -- но такие есть вообще всегда, вообще при любой беде, даже при совершенно независящих от нас стихийных бедствиях. То есть, нет никакого "заговора" -- есть лишь несмешная шутка природы...
        1. +1
          8 октября 2021 09:57
          Отсюда простейший вывод -- любой кризис НЕ в интересах элит, от этого они сами "тощают", теряя рынки сбыта (вместе с "обстригаемым" населением).


          А кто вам сказал, что для элиты основной доход - это производство и торговля?
          Это давно уже не так актуально. Реальная власть принадлежит финансовой элите, кучке банковских кланов, что контролируют ФРС и печатный станок. Они никогда не останутся в проигрыше, поскольку финансы всего мира в их распоряжении. Ведь эмиссия доллара - в их руках, а доллары - 70% всех денег, остальные валюты - лишь тени доллара, включая и рубль.
          Если тебе принадлежат все деньги мира, то неважно, сколько их - 100 млрд или 100 трлн. Главное - они все в твоих руках. Деньги, прежде всего, инструмент власти, наравне с информацией.
          Тот, кто контролирует финансовые и информационные потоки в мире - тот миром реально и правит.

          Кризисы объективно выгодны финансовой элите. Во времена кризисов реальные активы не исчезают, а переходят из рук в руки. Их стоимость резко падает - самое время их скупать. А у кого во времена кризисов с деньгами нет проблем? Правильно, у банкиров, у тех кто держит в руках печатный станок. Все экономические кризисы за последние 100 лет - рукотворные (включая Великую Депрессию), все устроены финансовыми олигархами и все они способствовали укреплению их власти, подчинению промышленного капитала капиталу банковскому. Практически все промышленные компании в современном мире принадлежат банкам, в основном - американским.

          В последнее время реальные хозяева озаботились проблемами экологии, собственного выживания. У них есть личные самолеты и яхты, но личной, отдельной планеты у них все же нет. Плюс ресурсы планеты близки к истощению, а о реальном освоении ближайших планет еще лет 100 минимум, даже говорить не стоит - нереально. Тут уж не о росте прибыли думать. Сокращение "двуногого стада" - вполне актуально. С точки зрения хозяев право на жизнь имеют лишь они сами и те, кто им полезен хотя бы потенциально, кто реально вовлечен в глобальную экономику. Таковых - 10-15% от общего населения. Остальные - бесполезные паразиты, прожирающие (принадлежащие элите) ресурсы и загрязняющие планету: их давно пора вынести за скобки, умножив на ноль.
          1. Цитата: Illanatol
            А кто вам сказал, что для элиты основной доход - это производство и торговля?
            Это давно уже не так актуально. Реальная власть принадлежит финансовой элите, кучке банковских кланов, что контролируют ФРС и печатный станок.

            Пожалуй, вы вновь не поняли мою основную мысль...

            Совершенно любые прибыли элит -- "по нисходящей цепочке" рано или поздно упираются в ту самую "кормовую базу", в население. И даже все раздутые "виртуальные активы", которыми финансисты вовсю торгуют друг с другом на биржах -- они все тоже "по нисходящей" рано или поздно упираются хоть во что-то реально-материальное.

            Проще говоря -- элиты напрямую зависят от населения. Население без элит прожить сможет, а вот элиты без населения уже никак не выживут. Честно говоря, я весьма удивлён, что приходится объяснять настолько очевидный факт...
            1. 0
              12 октября 2021 09:46
              Совершенно любые прибыли элит -- "по нисходящей цепочке" рано или поздно упираются в ту самую "кормовую базу", в население. И даже все раздутые "виртуальные активы", которыми финансисты вовсю торгуют друг с другом на биржах -- они все тоже "по нисходящей" рано или поздно упираются хоть во что-то реально-материальное.


              Не упираются, увы. Поскольку реально-материального слишком мало, чтобы послужить опорой.
              Объем "ценных бумаг" (акций, облигаций, деривативов) в стоимостном выражении в сотни раз превосходит ВВП всего человечества.

              Проще говоря -- элиты напрямую зависят от населения. Население без элит прожить сможет, а вот элиты без населения уже никак не выживут.


              Как рабовладельцы зависели от рабов.
              Эксперимент по созданию общества, в котором население должно было жить без элиты, оказался принудительно свернут. В том числе и потому, что появилась местная элита, которая захотела стать частью мировой элиты. "Все животные равны, но некоторые равнее..", ага.

              Для обеспечения благополучного существования кучки избранных семи миллиардов рабов не нужно.
              С учетом прогресса: механизации, роботизации и всего прочего. Роботы не нуждаются в 8-часовом рабочем дне, социальных благах, роботы не бастуют и не качают права.
              Так что даже миллиарда природных "биороботов" - более чем достаточно. Остальных - под сокращение.
              1. -1
                12 октября 2021 14:26
                Цитата: Illanatol
                Поскольку реально-материального слишком мало, чтобы послужить опорой.
                Объем "ценных бумаг" (акций, облигаций, деривативов) в стоимостном выражении в сотни раз превосходит ВВП всего человечества.

                Реально-материального в мире более чем достаточно.
                Просто стоимость спекулятивных производных от реально-материальных активов непомерно раздувается по мере удаления от непосредственного производителя -- отсюда и получаем, что финансовый рынок "виртуально" стоит больше.

                Но, повторю, без самой этой реальной основы экономики -- лопнут и все производные от неё "мыльные пузыри" на финансовых рынках. А реальную основу, как нетрудно догадаться, может обеспечить лишь население, реальный сектор.
                Вспомните хоть знаменитый кризис 2008-2009, когда все эти громадные финансовые "пузыри" просто полопались -- после выявления их необеспеченности реальными активами (это если совсем грубо). Чем не наглядный пример того, что все эти бумажки совершенно ничего не стоят без реального сектора?
                Или взять даже нынешний кризис. Работников и потребителей заперли по домам -- получили мощные спады экономик. И никакие финансовые рынки не спасли. Чем тоже не пример прямой зависимости?

                Цитата: Illanatol
                Для обеспечения благополучного существования кучки избранных семи миллиардов рабов не нужно. С учетом прогресса: механизации, роботизации и всего прочего.

                Как ни странно, но даже в условиях роботизации население этим господам необходимо -- в виде рынков сбыта. Иначе кто будет покупать всю ту продукцию, которую производят роботы? На чём все эти "мировые элиты" и "местечковые элитки" будут зарабатывать себе деньги?
                Соглашусь, что роботизация действительно может поменять очень многие расклады -- но не настолько кардинально, не сам принцип работы рынка. Поэтому даже тут работает принцип "кормовой базы" -- элитам нафиг не нужны никакие "рабы", им нужны покупатели и рынки сбыта (ну и деньги с них, разумеется).

                Таким образом, как видите, любые опасения и теории по поводу "избавления от населения" -- просто вдребезги разбиваются об экономические вопросы. А именно в экономические вопросы, как известно, всё всегда и упирается -- господа "жирные коты" сами под собой сук рубить не станут, чай тоже не совсем глупые...
                1. -1
                  12 октября 2021 20:13
                  Цитата: Гражданин простой (почти)
                  даже в условиях роботизации население этим господам необходимо -- в виде рынков сбыта. Иначе кто будет покупать всю ту продукцию, которую производят роботы? На чём все эти "мировые элиты" и "местечковые элитки" будут зарабатывать себе деньги?

                  Зачем элитам деньги, если роботы будут поставлять им готовую продукцию? А население оставшееся из-за роботов без работы и (в лучшем случае) получающее безусловный базовый доход (ББД) много продукции не напокупает. И для чего элите раздавать ББД, а потом его же забирать в обмен на продукцию? Так что при роботизации население значительно подсократится... Останется небольшой процент для обслуживания роботов. Ну и певцы-артисты для развлечения.
                  1. 0
                    12 октября 2021 22:27
                    Вы уже и здесь, залезли даже в мои комментарии? smile

                    Цитата: Гиперион
                    Зачем элитам деньги, если роботы будут поставлять им готовую продукцию?

                    Затем, чтобы оплачивать тех, кто разрабатывает и создаёт роботов (от рабочих-добытчиков сырья до инженеров). Это как минимум.

                    Как максимум, если в мире останется только лишь "элита" -- она в принципе перестанет быть "элитой". А такого эти господа тоже явно не желают. wink

                    Цитата: Гиперион
                    И для чего элите раздавать ББД, а потом его же забирать в обмен на продукцию?

                    Вы тут крайне ошибочно путаете "элиту" и государство (или, если грубо, бюрократическую братию). Чего меньше всего хочется государственным мужам -- так это голодных бунтов и прочих явлений, угрожающих их положению.

                    То есть, государство тут третья сила, крайне мощная и со своими интересами. Причём, интересы государства нередко в равной степени отличны и от интересов рабочих, и от интересов элит.
                    Не учитывать этот важнейший фактор -- вообще крайне частая (и достаточно грубая) ошибка в любых дискуссиях про "элиты" и про "нас всех заморят голодом роботы"... smile
                    1. 0
                      12 октября 2021 23:03
                      Цитата: Гражданин простой (почти)
                      Вы уже и здесь, залезли даже в мои комментарии?

                      Здесь это не возбраняется. Это не личный дневник. yes
                      Цитата: Гражданин простой (почти)
                      Затем, чтобы оплачивать тех, кто разрабатывает и создаёт роботов (от рабочих-добытчиков сырья до инженеров).

                      Можно просто давать им процент от продукции.
                      Цитата: Гражданин простой (почти)
                      Как максимум, если в мире останется только лишь "элита" -- она в принципе перестанет быть "элитой".

                      А никто не говорит об "останется только элита". Какой-то процент "плебса" тоже останется. Но уже гораздо меньше чем раньше.
                      Цитата: Гражданин простой (почти)
                      Вы тут крайне ошибочно путаете "элиту" и государство

                      "Мировые элиты" - писали вы. Я так понимаю это нечто наднациональное/надгосударственное. Способное (в теории) через пресловутые прививки сокращать значительные массы населения Земли. При таких раскладах, государства - ничто.
                      Цитата: Гражданин простой (почти)
                      государство тут третья сила, крайне мощная и со своими интересами

                      В столкновении с "мировыми элитами", повторюсь, государство - ничего уже не решает.
                      Поэтому не частите с этим вашим:
                      Цитата: Гражданин простой (почти)
                      крайне частая (и достаточно грубая) ошибка
                      1. 0
                        12 октября 2021 23:37
                        Цитата: Гиперион
                        Можно просто давать им процент от продукции.

                        Но капитал должен постоянно преумножать себя.
                        В случае же резкого падения количества ресурсов (в данном случае, рабочих рук) -- это будет в принципе невозможно.

                        Цитата: Гиперион
                        "Мировые элиты" - писали вы. Я так понимаю это нечто наднациональное/надгосударственное.

                        Не вполне. В моём понимании -- всего лишь круг влиятельных лиц. Которые могут многое, но далеко не всё.

                        Цитата: Гиперион
                        В столкновении с "мировыми элитами", повторюсь, государство - ничего уже не решает.

                        Слабое государство -- верно, почти ничего не решает, оно полностью "лежит" под своими элитами, фактически поглощено ими (прямая или скрытая олигархия).
                        Но вот сильное государство -- вполне способно "поставить на место" даже крупные фигуры из категории "элит". Причём, повторю -- сугубо в своих государственных интересах, именно как "третья сила" (также специально для вас повторю, что и там интересы далеко не только лишь "во имя добра", государство тоже не намерено упускать свою власть и посты в пользу "каких-то там элит").

                        Как видите, с участием государства расклад кардинально меняется.
                        Пусть даже и с изрядной долей корыстных интересов -- но государство вынуждено выступать неким "арбитром" в извечной конфронтации между элитами и рабочими (иначе сметут "недовольные" либо с той, либо с другой стороны)).
                        Причём, именно на правах "арбитра" -- государство ещё и обладает всеми полномочиями "удалять с поля" любых проштрафившихся акторов сего действа. В отличие от обеих других сторон.

                        Всё ещё не принимаете государство в расчёт? А зря.
                      2. 0
                        12 октября 2021 23:48
                        Цитата: Гражданин простой (почти)
                        В случае же резкого падения количества ресурсов (в данном случае, рабочих рук)

                        Роботизированные руки заменят рабочие.
                        Цитата: Гражданин простой (почти)
                        В моём понимании -- всего лишь круг влиятельных лиц. Которые могут многое, но далеко не всё.

                        "Всё" может только господь Бог.
                        Цитата: Гражданин простой (почти)
                        Но вот сильное государство

                        Но вот сильное государство внезапно может стать слабым. При непосредственном влиянии "мировых элит".
                        Цитата: Гражданин простой (почти)
                        но государство вынуждено выступать неким "арбитром" в извечной конфронтации между элитами и рабочими

                        Это до тех пор, пока элиты не наберут силу и влияние сопоставимое с государством.
                        Цитата: Гражданин простой (почти)
                        Причём, именно на правах "арбитра" -- государство ещё и обладает всеми полномочиями "удалять с поля" любых проштрафившихся акторов сего действа.

                        То есть пример с ковидом, когда все государства пляшут под дудку якобы "всемирного заговора" для вас - ни о чём? Просто представьте, что ковид это не реальная угроза, а всего лишь имитация оной. И если люди начнут от прививок массово умирать, то какой хаос начнётся, и что случится с вашим "арбитром"?
                      3. 0
                        13 октября 2021 00:44
                        Цитата: Гиперион
                        Роботизированные руки заменят рабочие.

                        А кто и на какие шиши их создаст?

                        Цитата: Гиперион
                        Но вот сильное государство внезапно может стать слабым. При непосредственном влиянии "мировых элит".

                        Нет, не может. Государство либо сильное, либо нет. Третьего тут просто не дано.
                        Соответственно, силе государства прямо пропорциональна и его способность противостоять давлению любых внешних сил.

                        Цитата: Гиперион
                        Это до тех пор, пока элиты не наберут силу и влияние сопоставимое с государством.

                        Так вот именно этого государство и пытается не допустить всеми силами. Государству "конкуренты" просто не нужны. Неужели это настолько сложная для понимания мысль?

                        Цитата: Гиперион
                        То есть пример с ковидом, когда все государства пляшут под дудку

                        Насколько вижу -- совершенно никто не "пляшет под дудку". Государство либо признаёт реальность угрозы (что чаще всего), либо не признаёт её реальность (что намного реже). Никто никого не заставляет, никто никого не принуждает.
                        В этой истории вообще нет никакого "единого центра" -- в каждом случае на первых ролях Минздравы каждой отдельно взятой страны. И даже якобы "всемогущий" ВОЗ -- может всего лишь рекомендовать, но никак не может никого заставлять. Невероятно, но факт. wink

                        Или у вас и тут "иное мнение"? Что ж, выкладывайте уж вашу теорию "мирового заговора", я честно выслушаю... smile
                      4. 0
                        13 октября 2021 15:52
                        Цитата: Гражданин простой (почти)
                        А кто и на какие шиши их создаст?

                        Люди. Сейчас работает допустим 10 чел. ,а потом будут работать 10 роботов и 1 чел. в качестве ремонтника. А роботов будут делать сами роботы.
                        Цитата: Гражданин простой (почти)
                        Государство либо сильное, либо нет.

                        СССР был сильнее России. Потом он распался. В теории может распасться уже Россия - то бишь станет ещё слабее.
                        Цитата: Гражданин простой (почти)
                        Так вот именно этого государство и пытается не допустить всеми силами. Государству "конкуренты" просто не нужны.

                        Но хватит ли сил для этого у государства?
                        Миллиардеры владеют 35% ВВП России.
                        И продолжают увеличивать своё достояние. Даже когда остальные несут убытки.
                        Российские миллиардеры разбогатели за время пандемии на $62 млрд.
                        Цитата: Гражданин простой (почти)
                        Государство либо признаёт реальность угрозы

                        Что значит "государство признаёт"? Референдум проводят - признавать или нет? Решает глава государства и пара-другая министерств. А кто мешает элитам подкупить этих решателей и заставить плясать под дудку?
                      5. +1
                        14 октября 2021 00:13
                        Цитата: Гиперион
                        Сейчас работает допустим 10 чел. ,а потом будут работать 10 роботов и 1 чел. в качестве ремонтника. А роботов будут делать сами роботы.

                        Изобретать новых тоже будут сами? Простите, но это ненаучная фантастика.

                        Цитата: Гиперион
                        СССР был сильнее России. Потом он распался. В теории может распасться уже Россия - то бишь станет ещё слабее.

                        Не вполне понял, что вы хотели сказать этим очевидным фактом. В том распаде виной совершенно иные просчёты.

                        Цитата: Гиперион
                        Но хватит ли сил для этого у государства?
                        Миллиардеры владеют 35% ВВП России.

                        У нас -- не знаю (точнее, вообще интересы в этой игре самого нашего государства крайне "непонятны", мягко говоря)). Но в более развитых странах -- вполне хватит сил.

                        Цитата: Гиперион
                        А кто мешает элитам подкупить этих решателей и заставить плясать под дудку?

                        В нормальной политической системе -- мешает остальная масса госслужащих и политических конкурентов (которые не упустят шанса пнуть соперника)). И вот эта вот вся братия не только быстренько вычислит явно "купленных-ангажированных" -- но даже и сможет эффективно им противостоять. По закону.

                        Или думаете, что некий "злодей-миллиардер в маске" сможет купить вообще-вообще всех? Вы просто примеряете наши реалии на мировые. Это большая ошибка.
                      6. 0
                        14 октября 2021 15:57
                        Цитата: Гражданин простой (почти)
                        Изобретать новых тоже будут сами?

                        Зачем изобретать новых? Люди "делают" таких же людей - и всё всех устраивает. А если появится "наш любимый" ИИ, тогда вообще никаких проблем.
                        Цитата: Гражданин простой (почти)
                        В том распаде виной совершенно иные просчёты.

                        Не вина прогнившей советской элиты, не?
                        Цитата: Гражданин простой (почти)
                        Но в более развитых странах -- вполне хватит сил.

                        В "более развитых странах" давно всем заправляют корпорации.
                        Цитата: Гражданин простой (почти)
                        В нормальной политической системе -- мешает остальная масса госслужащих и политических конкурентов (которые не упустят шанса пнуть соперника)). И вот эта вот вся братия не только быстренько вычислит явно "купленных-ангажированных" -- но даже и сможет эффективно им противостоять.

                        Ну-ну... Блажен кто верует...
                        Цитата: Гражданин простой (почти)
                        Или думаете, что некий "злодей-миллиардер в маске" сможет купить вообще-вообще всех?

                        "Злодей в маске" не обязательно должен быть один. Это может быть группа.
                        Джон Перкинс в своей книге «Исповедь экономического убийцы» определяет корпоратократию так: «…это люди, мужчины и женщины, которым принадлежат крупнейшие корпорации. Они контролируют правительство США через финансовые институты и большую часть правительств мира. Они контролируют напрямую СМИ, владея ими. Этими людьми движет единственная идея — извлечение максимальной прибыли».
                      7. 0
                        16 октября 2021 20:06
                        Цитата: Гиперион
                        Люди "делают" таких же людей - и всё всех устраивает. А если появится "наш любимый" ИИ, тогда вообще никаких проблем.

                        Люди и не требуют постоянного обновления "аппаратной части", знаете ли. Да и самом процесс "деланья людей" наша роль достаточно скромна, кстати -- абсолютно большую часть задач по созданию и выращиванию нового представителя хомо сапиенсов делает природа.
                        А вот ИИ вполне себе требуют постоянного обновления аппаратной части -- иначе замрут в развитии. И никакой "помогающей природы" у них тоже нет -- некому и нечему проводить за них сложнейшие процессы.

                        Поэтому повторю вопрос, пожалуй -- как ваш ИИ будет изобретать новые решения и воспроизводить сам себя? Если он банально зависит даже от простейшей розетки-то, не то что уж от более сложных процессов...
                      8. 0
                        16 октября 2021 21:08
                        Цитата: Гражданин простой (почти)
                        созданию и выращиванию нового представителя хомо сапиенсов делает природа.

                        Природа может создать только "маугли". "Сапиенсом" хомо делает социум.
                        Цитата: Гражданин простой (почти)
                        А вот ИИ вполне себе требуют постоянного обновления аппаратной части -- иначе замрут в развитии.

                        Оптимальная модель, способная обеспечивать потребности мировой элиты, в развитии не нуждается.
                        Цитата: Гражданин простой (почти)
                        Поэтому повторю вопрос, пожалуй -- как ваш ИИ будет изобретать новые решения и воспроизводить сам себя?

                        Роботы собирают роботов.
                        В Шанхае строится «фабрика будущего» с инвестициями в $150 млн. Согласно плану, завод, строительство которого планируется завершить в 2020 году, — это место, где «роботы будут делать роботов».

                        https://vc.ru/future/74911-roboty-sobirayut-robotov
                        И это без ИИ как такового.
                      9. 0
                        16 октября 2021 23:28
                        Цитата: Гиперион
                        Природа может создать только "маугли". "Сапиенсом" хомо делает социум.

                        Верно. Однако же, даже "маугли" -- сапиенсы просто по определению (и создала их такими именно природа). "Всего-то лишь" приходится много лет переучивать их на правила нашего общества...

                        Цитата: Гиперион
                        Оптимальная модель, способная обеспечивать потребности мировой элиты, в развитии не нуждается.

                        Стоп-стоп! Так у вас же ИИ, вроде как, "потенциально-разумный"? Да ещё и якобы "обладающий волей"? Через какое-то там время при вашем-то раскладе он пошлёт всё эту элиту на три известных клавиши? Она ведь для него всего лишь "абстракция" -- не большая и не меньшая, чем мы с вами...

                        Или тут уже "показания меняются"? smile

                        Тем более, что физический износ аппаратной части практически необратим -- и намного быстрее человеческого. Так что без людей-человеков никуда этому самому ИИ...

                        Цитата: Гиперион
                        Роботы собирают роботов.

                        Да, но зачем? request

                        Цитата: Гиперион
                        https://vc.ru/future/74911-roboty-sobirayut-robotov
                        И это без ИИ как такового.

                        Невероятно, но даже и там -- всё зависит от "жалких кожаных мешков"! Что, собственно, подразумевает даже само определение "кобот" (которое вы пропустили, видимо)...
                      10. 0
                        17 октября 2021 01:35
                        Цитата: Гражданин простой (почти)
                        Однако же, даже "маугли" -- сапиенсы просто по определению (и создала их такими именно природа).

                        Тем не менее, у роботов (с ИИ) гандикап - они сразу могут получить всё накопленное человечеством знание. Сразу после "рождения".
                        Цитата: Гражданин простой (почти)
                        Стоп-стоп! Так у вас же ИИ, вроде как, "потенциально-разумный"?

                        Это в другой дискуссии. Здесь, дабы не начинать опять ту же самую волынку, я сделал упрощение/допущение, для понимания того, что и без ИИ роботы смогут обеспечивать элиты всем необходимым.
                        Цитата: Гражданин простой (почти)
                        Через какое-то там время при вашем-то раскладе он пошлёт всё эту элиту на три известных клавиши?

                        Элиты будут стараться не допустить этого. Даже сейчас - на примере живых людей мы видим, что умные элите не нужны - нужны тупые потребители. А с ИИ уж как выйдет. Профукают элиты робоЛенина - Vive la revolution!
                        Цитата: Гражданин простой (почти)
                        Тем более, что физический износ аппаратной части практически необратим -- и намного быстрее человеческого.

                        А что мешает переписать данные на новую аппаратную часть? Религия?
                        Цитата: Гражданин простой (почти)
                        Да, но зачем?

                        Во славу Скайнета! Чтобы "вкалывали роботы, а не человек"(с)
                        Цитата: Гражданин простой (почти)
                        Невероятно, но даже и там -- всё зависит от "жалких кожаных мешков"!

                        На данном этапе - увы... Но прогресс неумолим. Сегодня - "коботы", завтра - роботы, послезавтра - ИИ.
                      11. 0
                        17 октября 2021 03:35
                        Цитата: Гиперион
                        Тем не менее, у роботов (с ИИ) гандикап - они сразу могут получить всё накопленное человечеством знание. Сразу после "рождения".

                        Это не "гандикап", это всего лишь "временнóе преимущество". Что, впрочем, нисколько не даёт роботам весь громадный когнитивный потенциал "хомо сапиенсов"...

                        Цитата: Гиперион
                        Здесь, дабы не начинать опять ту же самую волынку, я сделал упрощение/допущение, для понимания того, что и без ИИ роботы смогут обеспечивать элиты всем необходимым.

                        Мне подобная непоследовательность не очень понятна -- но ладно, объяснение принято. Условно закрыли этот вопрос. ))

                        Цитата: Гиперион
                        Элиты будут стараться не допустить этого.

                        А как они будут "стараться"? Это нанятые элитами программеры могут стараться (ну, или "парить мозги" со всякой ИБД, как вариант))) -- но полноценно контролировать их работу элиты не могут. Не умеют-с...

                        Цитата: Гиперион
                        А что мешает переписать данные на новую аппаратную часть? Религия?

                        Экономика мешает, сударь. Накладно-с...
                        Не говоря уж о том, что аппаратную часть тоже надо развивать -- ведь "быстрее, выше, сильнее" не только для людей писано. Особенно в условиях, если/когда элиты сохранят всё мировое противостояние почти в нынешнем его виде -- со всеми "вероятными противниками"-то (то бишь, другими элитами). Тут уж точно озаботишься, чтобы у тебя "робо-танчики" и прочие "терминаторы" были умнее и мощнее чем у всех соседей... wink


                        Цитата: Гиперион
                        На данном этапе - увы... Но прогресс неумолим. Сегодня - "коботы", завтра - роботы, послезавтра - ИИ.

                        Вашу бы святую уверенность... smile
                        Я вот подозреваю совершенно иной расклад. Что после первой же "робо-войны" -- сами элиты настолько офигеют глупости якобы "умной техники" и от всего разрушенного ей (особенно у себя дома), что у них надолго отобьёт интерес к этому делу...
                      12. 0
                        17 октября 2021 10:21
                        Цитата: Гражданин простой (почти)
                        Что, впрочем, нисколько не даёт роботам весь громадный когнитивный потенциал "хомо сапиенсов"...

                        Пока, во всяком случае.
                        Цитата: Гражданин простой (почти)
                        Мне подобная непоследовательность не очень понятна

                        Что вам не понятно? Я сделал вам уступку, приняв (на время) ваше видение по ситуации с ИИ.
                        Цитата: Гражданин простой (почти)
                        Это нанятые элитами программеры могут стараться (ну, или "парить мозги" со всякой ИБД, как вариант))) -- но полноценно контролировать их работу элиты не могут.

                        Так речь не идёт о том, что останутся только элиты. Я же писал, что какой-то процент обслуги, в том числе и программеры, останутся. А может и из элиты найдётся кто-нибудь мозговитый.
                        Цитата: Гражданин простой (почти)
                        Не говоря уж о том, что аппаратную часть тоже надо развивать -- ведь "быстрее, выше, сильнее" не только для людей писано.

                        Ну, значит дадим роботам самообучаемость. Как программа "AlphaGo" например. Что-то в этом роде.
                        Цитата: Гражданин простой (почти)
                        Что после первой же "робо-войны" -- сами элиты настолько офигеют глупости якобы "умной техники"

                        Робо-война не завтра начнётся, так что глядишь - роботы к тому моменту поумнеют, и элитам не придётся краснеть за них. feel
                      13. 0
                        17 октября 2021 20:37
                        Цитата: Гиперион
                        Пока, во всяком случае.

                        А вот тут уже как раз то самое "никогда".
                        Безусловно, роботы будут на порядки быстрее в любых вычислениях (в общем-то, и давно уже так). Но вот то, что они будут "умнее" -- это уже тоже ненаучная фантастика.
                        По крайней мере, в обозримом будущем такого уж точно не случится -- как уже писал вам в другой теме.

                        Цитата: Гиперион
                        Я сделал вам уступку, приняв (на время) ваше видение по ситуации с ИИ.

                        Лады, "уступка". Пусть будет так.

                        Цитата: Гиперион
                        Так речь не идёт о том, что останутся только элиты. Я же писал, что какой-то процент обслуги, в том числе и программеры, останутся.

                        Но никто так и не написал о том, что же они все будут делать -- когда весь мир вокруг просто опустеет? smile

                        Ну, не говоря уж там обо всяком кровосмешении и прочем постепенном вырождении вида -- общаться-то хоть с кем будут? Кто ж им будет-то создавать тот самый социум -- без которого невозможно ни существование самих элит, ни даже нормальное существование большинства обычных людей?

                        И уж вообще молча о том, что большинство представителей нынешних элит до такого "светлого будущего", какое рисуете вы -- просто тупо не доживут. Получается, что истребят почти всех, чтобы... А чтобы что, кстати? smile

                        Цитата: Гиперион
                        Так речь не идёт о том, что останутся только элиты. Я же писал, что какой-то процент обслуги, в том числе и программеры, останутся.

                        ...И ещё раз вашу цитату "на бис", только уже с другого ракурса.
                        Если на каждого из так называемого "золотого миллиарда", по 3-4 реальных работника (роботов-то обслуживать надо), да ещё по 2-3 человека "живой обслуги" (а это уже "для дома") -- а ну-ка, господа, сколько у нас там народа получается? Уж не то ли самое практически нынешнее население Земли??? laughing

                        Цитата: Гиперион
                        Ну, значит дадим роботам самообучаемость. Как программа "AlphaGo" например. Что-то в этом роде.

                        И без присмотра настоящего разума -- "досамообучаются" они у вас до уровня каких-нибудь там квадратных колёс. lol

                        Цитата: Гиперион
                        роботы к тому моменту поумнеют

                        "Блажен кто верует"... (С)
                        Тем более, что тут вон уж вовсю вещают, что эта самая "программа сокращения" якобы УЖЕ "вовсю запущена". Так откуда там у роботов время-то возьмётся?
                        А без них, да и без людей -- особняк любой "элиты" с лёгкостью штурманёт группка каких-нибудь чудом выживших гопников. Финита ля комедия, товарищи. Кина не будет. laughing


                        Как видите, практически все подобные "конспирологические страшилки" просто вдребезги разбиваются о простейшие знания -- знания из экономики, социологии, психологии, да даже и просто техники, наконец... wink
                      14. 0
                        17 октября 2021 21:58
                        Цитата: Гражданин простой (почти)
                        Но вот то, что они будут "умнее" -- это уже тоже ненаучная фантастика.

                        Вот здесь тоже необходима та цитата Дарвина. Но вы же её помните, да? Не вижу смысла постить её вновь.
                        Цитата: Гражданин простой (почти)
                        Но никто так и не написал о том, что же они все будут делать -- когда весь мир вокруг просто опустеет?

                        Почему сразу "опустеет"? Будет как в 1700-х - 600 млн. Меньше народа - больше кислорода, как говорится.
                        Цитата: Гражданин простой (почти)
                        Ну, не говоря уж там обо всяком кровосмешении и прочем постепенном вырождении вида -- общаться-то хоть с кем будут? Кто ж им будет-то создавать тот самый социум -- без которого невозможно ни существование самих элит, ни даже нормальное существование большинства обычных людей?

                        600 млн. нормально. Хватит и на социум и на предотвращение кровосмешения. Хотя насчёт кровосмешения - вспомните европейские королевкие династии. Ну и генетика (продажная девка империализма) на всякий пожарный. А там ещё и долгожительство/бессмертие, перенос сознания на цифровой носитель или в виртуальное пространство, полеты к экзопланетам... пардон, замечтался...
                        Цитата: Гражданин простой (почти)
                        большинство представителей нынешних элит до такого "светлого будущего", какое рисуете вы -- просто тупо не доживут.

                        Нынешние может и не доживут. Так у них же дети, внуки есть. В чём проблема?
                        Цитата: Гражданин простой (почти)
                        Если на каждого из так называемого "золотого миллиарда",

                        Почему обязательно "золотой миллиард". Осетра-то можно и урезать. Допустим будет миллион - вот и 600 млн. общей численности.
                        Цитата: Гражданин простой (почти)
                        И без присмотра настоящего разума

                        Можно с присмотром. Даже нужно (элитам) с присмотром.
                        Цитата: Гражданин простой (почти)
                        Тем более, что тут вон уж вовсю вещают, что эта самая "программа сокращения" якобы УЖЕ "вовсю запущена".

                        Якобы - ключевое слово.
                        Цитата: Гражданин простой (почти)
                        А без них, да и без людей -- особняк любой "элиты" с лёгкостью штурманёт группка каких-нибудь чудом выживших гопников.

                        Семечками заплюют, ага...
                        Цитата: Гражданин простой (почти)
                        Как видите

                        Я вижу снова ваше личное мнение - не более того. yes
                      15. -1
                        17 октября 2021 22:37
                        Цитата: Гиперион
                        Вот здесь тоже необходима та цитата Дарвина. Но вы же её помните, да? Не вижу смысла постить её вновь.

                        И правильно "не видите смысла". Ибо в этой вашей цитате -- конкретно применительно к нашей дискуссии -- нет совершенно, ну вот вообще ни капельки.

                        Вы, батенька, просто веруете. Вот и всё.
                        И уже даже не важно, во что именно вы там веруете. Хоть во "всемогущую науку", хоть во "внезапные открытия озарения, ой)))", хоть в "разумный ИИ" (он же Гоша, он же ИР)) -- факт именно в том, что вы слепо верите, даже вопреки всем фактам.

                        Цитата: Гиперион
                        Будет как в 1700-х - 600 млн. Меньше народа - больше кислорода, как говорится.

                        Так ведь тут проблемка-с...
                        Сам по себе "золотой миллиард", плюс ещё вся его живая прислуга -- ну никак у вас не выйдут ваши "600 млн"...

                        Цитата: Гиперион
                        Можно с присмотром.

                        А кто же будет этим заниматься? Ой, неужели ещё одна единица живого персонала? Или две? Или три-пять-десять? В таком случае -- внимательно см. пункт выше. smile

                        Цитата: Гиперион
                        Семечками заплюют, ага...

                        Зачем же семечками-то? Людей нет, вокруг полно "бесхозных" военных и полицейских складов -- бери не хочу! Вот уж вольница-то настанет для гопоты...

                        Цитата: Гиперион
                        Я вижу снова ваше личное мнение - не более того.

                        Не просто мнение -- аргументированное мнение, подкреплённое логическими доводами. В отличие от вашего, замечу... yes

                        PS
                        Я уж даже не вспоминаю про рынки сбыта -- но то вопрос уже совершенно отдельный, в нём-то вы всё равно мало что поймёте, поэтому давайте лучше о роботах... wink
                      16. 0
                        18 октября 2021 11:45
                        Цитата: Гражданин простой (почти)
                        И правильно "не видите смысла". Ибо в этой вашей цитате -- конкретно применительно к нашей дискуссии -- нет совершенно, ну вот вообще ни капельки.

                        Как же, как же... "Но вот то, что они будут "умнее" -- это уже тоже ненаучная фантастика."
                        Цитата: Гражданин простой (почти)
                        Вы, батенька, просто веруете. Вот и всё.

                        Не верую, а доверяю. Доверяю науке. Собственно, у меня и выбора нет - кому доверять, а кому нет. Пока из всех моделей мироустройства, научная - самая полная. Вот вы идёте, к примеру делать ЭКГ - вы доверяете науке (в данном случае медицинской), а не ставите свечки в храме. Вы можете парировать: доверяй, но проверяй. Но проверить современные научные выкладки из разных областей науки это надо не знаю кем быть - сверхчеловеком наверное.
                        Цитата: Гражданин простой (почти)
                        Сам по себе "золотой миллиард", плюс ещё вся его живая прислуга

                        Вы пропустили или сознательно проигнорировали предложенную мной модель "золотого миллиона"? Что ж вы так за миллиард-то держитесь.
                        Цитата: Гражданин простой (почти)
                        А кто же будет этим заниматься? Ой, неужели ещё одна единица живого персонала? Или две? Или три-пять-десять?

                        Стопятьсот! "Присмотр" может заключаться в неких встроенных директивах, а не обязательно в "человеке с ружьём". "Робокоп" 87-го года смотрели, когда Мёрфи не смог поначалу нашпиговать свинцом директора корпорации? Вот как-то так.
                        Цитата: Гражданин простой (почти)
                        вокруг полно "бесхозных" военных и полицейских складов -- бери не хочу!

                        Вы считаете, что элиты оставят "бесхозные" склады? Наивно.
                        Цитата: Гражданин простой (почти)
                        Не просто мнение -- аргументированное мнение, подкреплённое логическими доводами.

                        Была бы ещё эта логика общепринятой, а не вашей собственной...
                        Цитата: Гражданин простой (почти)
                        вопрос уже совершенно отдельный, в нём-то вы всё равно мало что поймёте

                        Минус за апломб, снобизм, высокомерие и принижение моих интеллектуальных способностей.
                        В дальнейшем буду лепить без предупреждения. А вы в глубине души будете знать за что. Вам подскажет ваш "практический опыт".
                      17. 0
                        19 октября 2021 00:23
                        Цитата: Гиперион
                        Как же, как же...

                        Ну а как же ж ещё-то? Если оппонент не просто не соглашается (это-то ладно, это нормально) -- но даже в упор не понимает сказанных тобой слов? request

                        Цитата: Гиперион
                        Доверяю науке.

                        Вы тут меня "за науку не агитируйте" (видите, опять ничего не поняли, я ж говорил))). Я и сам такой же.

                        Только вот, в отличие от вас -- чётко отделяю научные теории от сомнительных или лженаучных. В этом разница между нами. wink

                        Остальное всё -- очередная трепня. Сейчас лень. Будет вдруг настроение -- отвечу, честно. Но если уж не будет настроения общаться с зашоренными оппонентам -- тогда уж простите, не отвечу.
                      18. -1
                        19 октября 2021 10:43
                        Цитата: Гражданин простой (почти)
                        в упор не понимает сказанных тобой слов?

                        Ага. Все кругом непонятливые, один вы - умный, красивый, весь в белом стоите...
                        Цитата: Гражданин простой (почти)
                        Вы тут меня "за науку не агитируйте" (видите, опять ничего не поняли, я ж говорил))). Я и сам такой же.

                        Никакой не "такой же". Методы у вас не научные, а демагогические.
                        Цитата: Гражданин простой (почти)
                        Только вот, в отличие от вас -- чётко отделяю научные теории от сомнительных или лженаучных.

                        Мда... А какие из них сомнительные, решаете конечно же вы и только вы. По своему собственному разумению.
                        Цитата: Гражданин простой (почти)
                        Будет вдруг настроение -- отвечу, честно.

                        Цитата: Гражданин простой (почти)
                        Сказал просто как есть, с вами уж точно был честен.

                        Вы так часто подчёркиваете свою "честность", что уже закрадываются сомнения на этот счёт...
                        Цитата: Гражданин простой (почти)
                        Но если уж не будет настроения общаться с зашоренными оппонентам -- тогда уж простите, не отвечу.

                        Кто тут зашоренный - вопрос. Может быть тот, кто не увидел, как я предлагал "золотой миллион" и настойчиво твердил про миллиард. Как-будто отойти от модели ЗМ - шоры мешают.
                        И ничего страшного, если не хотите (или вам нечего) отвечать. Можете "красоваться" своими взглядами на реальность перед другими оппонентами. Авось повезёт кого-нибудь из них впечатлить... wink
                      19. 0
                        19 октября 2021 16:47
                        Цитата: Гиперион
                        Ага. Все кругом непонятливые, один вы - умный, красивый, весь в белом стоите...

                        Ну, если вы с чего-то вдруг решили, что я якобы "не доверяю" науке -- и только лишь потому, что я не разделяю вашу "слепую веру" в неё! -- то что тут ещё можно сказать-то? what

                        Ведь "доверять" и "слепо верить" -- вещи весьма и весьма разные уже в самой своей сути, не так ли? wink

                        Цитата: Гиперион
                        Никакой не "такой же". Методы у вас не научные, а демагогические.

                        Сразу же называть совершенно всё, что вы просто не понимаете, якобы "демагогией" -- крайне дурная привычка, знаете ли. Избавляйтесь от неё...

                        Цитата: Гиперион
                        Кто тут зашоренный - вопрос. Может быть тот, кто не увидел, как я предлагал "золотой миллион" и настойчиво твердил про миллиард. Как-будто отойти от модели ЗМ - шоры мешают.

                        Тут "мешают" здравый смысл и самая простейшая логика (которые "оба-двое", как известно, "продажные девки трезвомыслия", и вообще "классовые враги честных тружеников конспирологического фронта" laughing ))):

                        1) Оставшиеся 999/1000 даже от "золотого миллиарда" (да, от него, не от вашего "миллиона") -- тоже далеко не последние люди в мире. Плюс ещё семь миллиардов людей "попроще", что называется. И все эти миллиарды людей (99% населения планеты, на секундочку) -- просто так, без сопротивления, подохнуть явно не пожелают. Чего там будет делать ваш пресловутый "золотой миллион" вот с этой вот "ма-а-аленькой проблемкой"? Упс, этого в расчётах не было??? )))
                        2) Если даже вдруг допустить, что у этих ваших "злодеев в масках" каким-то волшебным образом получилось провернуть такой трюк... Никакого "золотого миллиона" просто физически не хватит для обеспечения самого себя (плюс ещё огромная куча социально-психологических и бытовых моментов, но про них уже просто лень)). Упс, этого в расчётах тоже не было??? )))

                        То есть, при обоих раскладах вашему "золотому миллиону" просто кирдык, тем или иным способом -- либо немедленный, либо всего лишь "отложенный во времени".
                        Даже при самом оптимистичном раскладе, если вдруг победят и выживут в обоих раскладах -- тотальное сползание в средневековье (это минимум, а то и куда пораньше в развитии).

                        Вы считаете этих людей якобы настолько умными, чтобы захватить и уничтожить 99% населения планеты -- но при этом считаете их якобы настолько тупыми, что они не понимают описанный мной расклад???
                        Любопытная двойственность подхода к их оценке, крайне любопытная... lol
                      20. -1
                        19 октября 2021 19:39
                        Цитата: Гражданин простой (почти)
                        я не разделяю вашу "слепую веру" в неё!

                        С чего вы взяли что моя "вера" в науку слепа? Я бы назвал это оптимистическим взглядом на науку. Возможно сказывается моё увлечение научной (и не только) фантастикой...
                        Цитата: Гражданин простой (почти)
                        И все эти миллиарды людей (99% населения планеты, на секундочку) -- просто так, без сопротивления, подохнуть явно не пожелают. Чего там будет делать ваш пресловутый "золотой миллион" вот с этой вот "ма-а-аленькой проблемкой"? Упс, этого в расчётах не было??? )))

                        А эти 99% не в один день, знаете ли, будут сокращены, Процесс может растянуться на несколько поколений. В России каждый год население сокращается почти по пол-миллиона - миллион. И это происходит "естественным" образом - без войны, без открытого геноцида и тд. Видим ли мы какое-то сопротивление? Взять белых европейцев и американцев - их численность также сокращается, и также без войны и прочих прямых влияний. Сами не рожают. А более плодовитым народам можно устроить эпидемии. А уж если "элиты" зададутся целью ускорить эти процессы раза в два-три... 50 лет, и усё...
                        Цитата: Гражданин простой (почти)
                        Никакого "золотого миллиона" просто физически не хватит для обеспечения самого себя (плюс ещё огромная куча социально-психологических и бытовых моментов, но про них уже просто лень)). Упс, этого в расчётах тоже не было??? )))

                        "Золотой миллион" плюс 500 млн. "илотов" подойдёт? На стороне ЗМлн - технологии и роботы, которые помогут "держать в узде" остальные 500.
                        Я ведь не зря назвал эти (условно) 500 млн. - "илотами". Модель ЗМлн, которую я имею в виду, можно сравнить с Древней Спартой. Немногочисленный господствующий класс плюс в несколько раз больший класс подчинённый. Либо "патриции и плебеи" в Древнем Риме.
                        Так что ничего принципиально нового выдумывать не надо. И никаких предпосылок для "сползания в средневековье" я в этом случае не вижу.
                        Можно предположить что какие-то шаги делаются в этом направлении уже сегодня:
                        "С моральной стороны, спартанцы элиты старались внушить илотам гражданам комплекс неполноценности и с этой целью запрещали им иметь оружие, петь военные песни митинговать, и наоборот — заставляли петь песни непристойные Моргенштерна; заставляли позволяли напиваться, чтобы показать элитной молодёжи в Лондоне, как отвратительно пьянство; носить шапки из собачьего меха маски и куар-коды и так далее."
                      21. 0
                        20 октября 2021 19:15
                        Цитата: Гиперион
                        С чего вы взяли что моя "вера" в науку слепа? Я бы назвал это оптимистическим взглядом на науку.

                        Ну, если вам приводят реальные научные выкладки и реальное состояние дел в конкретной отрасли науки, но вы всё равно продолжаете настаивать на своей "святой уверенности" -- тогда уж я даже и не знаю, как ещё назвать сие странное явление. request
                        Соглашусь лишь в том, что определение действительно резковатое -- но иного пока не придумали, увы...

                        Цитата: Гиперион
                        А эти 99% не в один день, знаете ли, будут сокращены

                        Разумеется. Среди гипотетических "сократителей" совсем уж глупцов-то нет явно... )))

                        Поэтому тут вопрос стоит несколько иначе -- на каком именно уровне "сокращения" до оставшихся миллиардов допрёт, что их "сокращают"? Ведь даже в этом случае "соотношение сил" останется минимум 1:1000 (если не выше в несколько раз, что вероятнее всего).

                        То есть, для ваших "сократителей" расклад довольно хреновенький в любом случае...

                        Цитата: Гиперион
                        "Золотой миллион" плюс 500 млн. "илотов" подойдёт?

                        Этого очень мало, хватит максимум на личную прислугу.
                        Да и достаточно опасно -- ведь те "илоты" имеют свойство внезапно разом возгораться, что та сухая трава. А уничтожишь их -- вновь см. вариант "помрёт элита с голодухи и/или откатится в развитии на несколько веков назад"...

                        Цитата: Гиперион
                        Можно предположить что какие-то шаги делаются в этом направлении уже сегодня:

                        Это вы сейчас, скорее, описываете наши печальные реалии с господством глупых и недальновидных нуворишей (большинство из которых богаты максимум во втором поколении, а то и вовсе в первом).

                        Высшая же "потомственная" элита в развитых странах уже давно куда как скромнее (ну, по крайней мере, самые умные из них) -- понимают, соколики, "куда ветер дует" и откуда "может прилететь", поэтому изо всех сил пытаются быть "ближе к народу" (насколько могут, конечно)))...
                      22. -1
                        20 октября 2021 22:28
                        Цитата: Гражданин простой (почти)
                        Ну, если вам приводят реальные научные выкладки

                        Это вы свои соображения так называете?
                        Цитата: Гражданин простой (почти)
                        Поэтому тут вопрос стоит несколько иначе -- на каком именно уровне "сокращения" до оставшихся миллиардов допрёт, что их "сокращают"?

                        Как бы не допёрли к тому моменту, когда будет поздно что-либо предпринимать. А понимать эти процессы будет непросто - статистика и пропаганда максимально усложнят понимание.
                        Цитата: Гражданин простой (почти)
                        То есть, для ваших "сократителей" расклад довольно хреновенький в любом случае...

                        Да нормальный расклад. Есть решение - части населения дать побольше благ и "вооружить дубинками". Стратифицировать, так сказать. Одни будут пахать и помалкивать, а другие - сторожить. А потом уже можно избавиться и от сторожей.
                        Цитата: Гражданин простой (почти)
                        Этого очень мало, хватит максимум на личную прислугу.

                        По 500 рыл на нос мало даже для обслуги? Фига у вас запросы! Но не забываем, что в нашей футурологической модели есть ещё и роботы, которые вкалывают вместе, а где-то и вместо людей.
                        Цитата: Гражданин простой (почти)
                        Это вы сейчас, скорее, описываете наши печальные реалии с господством глупых и недальновидных нуворишей (большинство из которых богаты максимум во втором поколении, а то и вовсе в первом).

                        Это лёгкая аналогия того, что какие-то моменты тотального управления обществом существуют уже сейчас.
                        Спартанцы малым числом держали илотов в повиновении. А вы дайте "спартанцам" высокие технологии, а илотов оставьте без них - и тогда управление элит над массами будет ещё проще и надёжнее.
                      23. 0
                        21 октября 2021 00:50
                        Цитата: Гиперион
                        Это вы свои соображения так называете?

                        Аминь, бро... laughing

                        Цитата: Гиперион
                        По 500 рыл на нос мало даже для обслуги?

                        Мало, сударь. Большинство из них будут работать не в доме, а условно "в полях". Такая простая мыслЯ вам в голову не приходила?

                        Цитата: Гиперион
                        Это лёгкая аналогия того, что какие-то моменты тотального управления обществом существуют уже сейчас.

                        Это "аналогия" с максимально неэффективным (и чрезвычайно взрывоопасным!!!) вариантом управления обществом. Решиться на подобное может лишь полный безумец.

                        Действительно умные люди -- даже и нынешним обществом управляют куда как умнее, тоньше и хитрее вашего. Делайте выводы, сударь...

                        Если вы не понимаете даже этого, то "футуролог" (и уж тем более социолог) из вас -- как из кое-чего пуля, простите уж.
                      24. -1
                        21 октября 2021 11:37
                        Цитата: Гражданин простой (почти)
                        Мало, сударь. Большинство из них будут работать не в доме, а условно "в полях".

                        То, что вы опять тупо проигнорировали роботов-помощников - бог с ним. Я понял уже, что вы любитель не замечать неудобные для себя факторы. Окей, оставим пока роботов.
                        Но объясните вот что: почему в теории "золотого миллиарда" соотношение 1:6 элиты и прочих - вам хватает, а в теории "золотого миллиона" соотношения 1:500 вам мало?
                        Цитата: Гражданин простой (почти)
                        Это "аналогия" с максимально неэффективным (и чрезвычайно взрывоопасным!!!) вариантом управления обществом.

                        Так мы на тему антиутопии размышляем, разве нет? У нас же тут не прогнозы по построению коммунистического рая, верно? А насчёт "врывоопасности" есть, скажем так, "октаноповышающие присадки" в виде тотального контроля и законов а-ля "больше трёх не собираться". Как пример - китайские "лагеря для перевоспитания" с уйгурами.
                        Цитата: Гражданин простой (почти)
                        Действительно умные люди -- даже и нынешним обществом управляют куда как умнее, тоньше и хитрее вашего. Делайте выводы, сударь...

                        Так бывает. Вспомните, как европейские колонизаторы поступали с индейцами. Сначала - торговля, обмен, дипломатия. А потом - открытый геноцид всеми доступными способами.
                        Потихоньку, полегоньку, шаг за шагом - один закон, потом второй. Как в эксперименте с лягушкой в кастрюле с кипятком. Слыхали про такое?
                      25. 0
                        22 октября 2021 20:04
                        Цитата: Гиперион
                        То, что вы опять тупо проигнорировали роботов-помощников - бог с ним.

                        Кто же их "игнорирует"-то? Напротив -- это вы игнорируете, что им требуется регулярное обслуживание и хоть какой-то надзор.

                        Цитата: Гиперион
                        Но объясните вот что: почему в теории "золотого миллиарда" соотношение 1:6 элиты и прочих - вам хватает, а в теории "золотого миллиона" соотношения 1:500 вам мало?

                        Потому что мало. Одному даже "мега-хозяину" прокормить 500 "рыл" чертовски сложно.

                        То есть, неизбежно появятся "хозяева" помельче. А работники опять "расплодятся". А начнёте ограничивать их силой -- рано или поздно могут и "бунтануть", и роботов всех ваших "назло врагу" расковырять к ядрене фене (разбираться-то в них будут именно они, а вовсе не лично вы)...

                        Одним словом, общество вообще устроено на порядки более сложно, чем вы себе представляете (а вы, судя по всему, представляете его себе в виде некоего совершенно примитивного механизма, управлять которым якобы "проще простого")...

                        Цитата: Гиперион
                        А насчёт "врывоопасности" есть, скажем так, "октаноповышающие присадки" в виде тотального контроля и законов а-ля "больше трёх не собираться".

                        Многие пробовали. Долго никто не продержался. Суровый факт в вашу копилку знаний...

                        Цитата: Гиперион
                        Потихоньку, полегоньку, шаг за шагом - один закон, потом второй. Как в эксперименте с лягушкой в кастрюле с кипятком. Слыхали про такое?

                        Народец нынче не тот, знаете ли. Да и демократий ентих чуть ли не везде навводили, бедным управителям аж деваться некуда. "Передáвите" (а оно таки случится рано или поздно) -- см. выше печальные последствия в виде как минимум массовых саботажей, а как максимум даже и в виде открытых бунтов.

                        PS
                        Искренне рекомендую вам изучать больше материалов по социологии и политологии. Очень сильно помогает понять общие закономерности в настолько сложных "псевдо-хаотичных" массовых процессах, знаете ли...
                        И, кстати, ровно то же самое рекомендую вообще всем, кто думает о том, "как жить после массовой роботизации". Точного ответа ещё нет ни у кого, тут любая дельная мысль на вес золота...
                      26. -1
                        22 октября 2021 20:40
                        Цитата: Гражданин простой (почти)
                        Кто же их "игнорирует"-то? Напротив -- это вы игнорируете, что им требуется регулярное обслуживание и хоть какой-то надзор.

                        Для "какого-то надзора" оставим персонал, не переживайте. Но немного. Ибо:
                        Автоматизация производства — это процесс в развитии машинного производства, при котором функции управления и контроля, ранее выполнявшиеся человеком, передаются приборам и автоматическим устройствам. Роботизация — часть процесса автоматизации, вытеснение людей из производительного процесса, с заменой их на роботизированные станки и производственные линии.

                        Цитата: Гражданин простой (почти)
                        Потому что мало. Одному даже "мега-хозяину" прокормить 500 "рыл" чертовски сложно.

                        О как! Это оказывается "хозяин" будет кормить "обслугу"... Неожиданно. То-то помещики в Царской России "старались" побыстрее пропить/проиграть своё поместье! Такая обуза, прости господи...
                        Цитата: Гражданин простой (почти)
                        Многие пробовали. Долго никто не продержался.

                        Древняя Спарта - несколько веков.
                        Цитата: Гражданин простой (почти)
                        "Передáвите" (а оно таки случится рано или поздно) -- см. выше печальные последствия в виде как минимум массовых саботажей, а как максимум даже и в виде открытых бунтов.

                        Жители Туркмении и КНДР "вышли из чата".
                        Цитата: Гражданин простой (почти)
                        Искренне рекомендую вам

                        Оставьте ваши рекомендации при себе. А лучше - для себя.
                      27. 0
                        22 октября 2021 22:00
                        Цитата: Гиперион
                        оставим персонал, не переживайте. Но немного. Ибо:

                        Ну куда ж вы без любимой Вики-то? laughing
                        Только вот в реальности всё несколько сложнее, мягко говоря. И времена, когда мы сможем полностью отказаться от человеческого труда и опыта (даже в обслуживании роботов) -- тоже крайне и крайне далеки, знаете ли...

                        И чего всё это время будет делать ваша "элита"? Впадёт в спячку и будет лапу сосать? Или что? smile

                        Цитата: Гиперион
                        О как! Это оказывается "хозяин" будет кормить "обслугу"...

                        Именно так, представьте себе. Обслуге жрать надобно-с. И одеваться надобно-с. И вообще иметь какие-никакие блага цивилизации надобно-с. Иначе либо помрёт с голодухи, либо от такого барина драпануть вздумает-с. И не будет у вас обслуги.
                        Что, таки неужто "бабы новых нарожают"? Так у вас и баб-то ограниченное количество будет (кстати, вопрос о кровосмешении вы как-то тактично "оставили в сторонке", а зря-я-я)))...

                        Хорошо, что вы не помещик. Очень вот прям хорошо. А то мёрли бы у вас целыми деревнями...

                        Цитата: Гиперион
                        Древняя Спарта - несколько веков.

                        Для вас "несколько веков" -- это "много"??? То есть, вы даже в истории плаваете??? Или по принципу "лишь бы на мой век хватило, а дальше хоть трава не расти"?

                        Цитата: Гиперион
                        Жители Туркмении и КНДР "вышли из чата".

                        Не, не вышли (тем более, что даже "старейшине" КНДР ещё и века нет, мизер в масштабах истории)). Рано или поздно их ждёт ровно то же самое. Вопрос лишь во времени. Увы и ах...

                        Цитата: Гиперион
                        Оставьте ваши рекомендации при себе.

                        Так а мне-то они к чему -- если я и так занимаюсь изучением этих дисциплин? Рекомендую я лишь тем, кто в них вообще никогда даже и не заглядывал, судя по всему... sad
                      28. -1
                        23 октября 2021 00:24
                        Цитата: Гражданин простой (почти)
                        И времена, когда мы сможем полностью отказаться от человеческого труда и опыта (даже в обслуживании роботов) -- тоже крайне и крайне далеки, знаете ли...

                        И чего всё это время будет делать ваша "элита"? Впадёт в спячку и будет лапу сосать? Или что?

                        Приближать эти "благословенные" времена...
                        Цитата: Гражданин простой (почти)
                        Обслуге жрать надобно-с. И одеваться надобно-с. И вообще иметь какие-никакие блага цивилизации надобно-с.

                        На "пожрать, одеться, блага" элиты оставят средства заработанные "обслугой", а "лишнее" - себе. Ну же, "марксист", вспомните прибавочную стоимость!
                        Цитата: Гражданин простой (почти)
                        Для вас "несколько веков" -- это "много"???

                        Представьте себе. Может вы бессмертный, но для нас, обычных людей, несколько веков это действительно много. Вы-то, я смотрю, на мелочи не размениваетесь. Для вас и тысяча лет - не срок.
                        Цитата: Гражданин простой (почти)
                        даже "старейшине" КНДР ещё и века нет, мизер в масштабах истории

                        Всеобщей декларации прав человека тоже ещё нет века. Значит она тоже может не выдержать испытания временем по вашей логике?
                        Цитата: Гражданин простой (почти)
                        если я и так занимаюсь изучением этих дисциплин

                        Не заметно.
                      29. 0
                        23 октября 2021 00:38
                        Цитата: Гиперион
                        Приближать эти "благословенные" времена...

                        Информативность ответа -- 100%!!! laughing

                        Цитата: Гиперион
                        На "пожрать, одеться, блага" элиты оставят средства заработанные "обслугой", а "лишнее" - себе.

                        А кудысь им "лишнее" тратить -- ежели вокруг никого нет? И откуда ж ваш "типа-пролетариат" затариваться будет -- ежели никто ничего не производит? smile

                        Цитата: Гиперион
                        но для нас, обычных людей, несколько веков это действительно много.

                        Это лично для нас много, верно. Но для истории в глобальном масштабе -- это просто пшик. О чём вам и говорят. И чего вы в упор не понимаете.

                        Цитата: Гиперион
                        Всеобщей декларации прав человека тоже ещё нет века. Значит она тоже может не выдержать испытания временем по вашей логике?

                        Да, теоретически вполне может. Однако, шансов на подобный исход у неё намного меньше. Почему? Попробуйте подумать...

                        Цитата: Гиперион
                        Не заметно.

                        Любезный, так вас правилами и аксиомами именно из этих дисциплин и "гасят" то и дело. Вы этого даже не заметили до сих пор? smile
                      30. -1
                        23 октября 2021 00:53
                        Цитата: Гражданин простой (почти)
                        А кудысь им "лишнее" тратить -- ежели вокруг никого нет?

                        На себя любимых.
                        Цитата: Гражданин простой (почти)
                        И откуда ж ваш "типа-пролетариат" затариваться будет -- ежели никто ничего не производит?

                        Как это никто ничего не производит? У вас же 500 млн. "в полях"?
                        Цитата: Гражданин простой (почти)
                        Но для истории в глобальном масштабе -- это просто пшик.

                        В глобальном масштабе вся история человечества - пшик. Ничто не вечно под Луной. Даже сама вселенная когда-нибудь закончится.
                        Цитата: Гражданин простой (почти)
                        Однако, шансов на подобный исход у неё намного меньше.

                        Без Декларации жили тысячи лет (что даже по вашим высоким меркам должно быть "долго"), а тут ста лет ещё не прошло, и - шансы малы. Вот через тысячу лет и поговорим об этом.
                        Цитата: Гражданин простой (почти)
                        так вас правилами и аксиомами именно из этих дисциплин и "гасят" то и дело.

                        Я бы не назвал чушь, вроде "хозяин кормит обслугу" аксиомой. Но вы можете. Закон, как говориться не писан...
                      31. -1
                        23 октября 2021 01:02
                        Цитата: Гиперион
                        На себя любимых.

                        Это как, пардон? Самим себе монетки перекладывать из одной руки в другую, что ли? Затея, конечно, зело хитрая, но зело глупая... smile

                        Цитата: Гиперион
                        Как это никто ничего не производит? У вас же 500 млн. "в полях"?

                        А вот так это, товарищ вы наш любезный. Пашут-то они все на хозяина -- и, соответственно, производят лишь один вид продукции.
                        Какая внезапная мысль, не правда ли? smile

                        Цитата: Гиперион
                        Вот через тысячу лет и поговорим об этом.

                        Без проблем, договорились. Ну, если проживём эту самую "тысячу лет", конечно же... smile

                        Цитата: Гиперион
                        Но вы можете.

                        Я, любезный, ещё и не то могу. Поскольку вы не владеете ни одной из означенных мной дисциплин -- вы даже понятия не имеете о том, "про что они знают". Просто учитесь. Совершенно честный и искренний совет... wink

                        PS
                        А то вот был у меня тут на днях один такой. Который учиться ни хрена не желал, даже теории вообще не знал -- но зато всенепременно желал "вот чтоб революцию, и чтоб прям завтра". Надеюсь, сам угадаете, куда он был послан? laughing
                      32. -1
                        23 октября 2021 01:46
                        Цитата: Гражданин простой (почти)
                        Самим себе монетки перекладывать из одной руки в другую, что ли?

                        Эта дискуссия с чего начиналась, напомнить?
                        Цитата: Гиперион
                        Зачем элитам деньги, если роботы будут поставлять им готовую продукцию?

                        Дожили, ё-моё! И здесь вы умудрились зациклить дискуссию. Талант.
                        Цитата: Гражданин простой (почти)
                        Пашут-то они все на хозяина -- и, соответственно, производят лишь один вид продукции.

                        С фига ли? Зачем вы все трудовые ресурсы пустили только на один вид производства? Совсем что ли? fool
                        Цитата: Гражданин простой (почти)
                        Надеюсь, сам угадаете, куда он был послан?

                        Наверное в то место, котрым вы кхм... пытались испугать ежа..? feel
                      33. -1
                        23 октября 2021 02:12
                        Цитата: Гиперион
                        Эта дискуссия с чего начиналась, напомнить?

                        Напомните.

                        Цитата: Гиперион
                        Дожили, ё-моё! И здесь вы умудрились зациклить дискуссию.

                        Ну, если у вас там от этих высказываний что-то "зациклилось" -- простите, не моя вина, уж точно этого не желал.

                        Вам указывали всего-то лишь на простейшие социологические истины. Которые, как понимаю, вам вообще пофиг. Ладно, такое бывает. Но вы же взамен и своих не предлагаете, вот в этом главная ваша беда (и великая глупость)! smile

                        Цитата: Гиперион
                        Зачем вы все трудовые ресурсы пустили только на один вид производства?

                        Почему же на один? Вы свои фантазии мне вот тут не приписывайте, пожалуйста! Вам говорилось об ограниченности видов производства. Если их будет много (достаточно для всех) -- хозяину уже нерентабельно. А если их будет мало -- тогда вообще всем кирдык.

                        Вы "в экономику" вообще не умеете, да? По-моему, за всю свою жизнь с реальными продуктами вы сталкивались максимум в магазинах... sad

                        Цитата: Гиперион
                        Наверное в то место, котрым вы кхм... пытались испугать ежа..?

                        Да, вы угадали. Примерно туда. Впрочем, тот самый ёж уже в панике строчит всякую чушь. Сработало, значит... wink
                      34. -1
                        23 октября 2021 02:28
                        Цитата: Гражданин простой (почти)
                        Напомните.

                        Так снизу же следом была моя цитата из начала дискуссии... Глаза-то протрите.
                        Цитата: Гражданин простой (почти)
                        Вам указывали всего-то лишь на простейшие социологические истины.

                        Какие истины? Осторожнее в использовании этого слова в отношении своих умозаключений.
                        Цитата: Гражданин простой (почти)
                        Почему же на один?

                        Это ваше:
                        Пашут-то они все на хозяина -- и, соответственно, производят лишь один вид продукции.

                        Цитата: Гражданин простой (почти)
                        Если их будет много (достаточно для всех) -- хозяину уже нерентабельно.

                        Будет столько, сколько нужно плюс-минус. Роботов можно перепрофилирвать - сегодня он "сажает картошку", а завтра ему загрузили другую программу, и он - "ловит рыбу".
                        Цитата: Гражданин простой (почти)
                        Примерно туда. Впрочем, тот самый ёж уже в панике

                        Значит всё-таки тем местом...
                        Ладно, поздно уже. Спать пора. Это вы тут часто ошиваетесь в районе полночи по Москве. На Дальнем Востоке что ли проживаете?
                      35. -1
                        23 октября 2021 14:09
                        Цитата: Гиперион
                        Так снизу же следом была моя цитата из начала дискуссии... Глаза-то протрите.

                        Ясно. Так и запишем -- напомнить не может.

                        Цитата: Гиперион
                        Какие истины? Осторожнее в использовании этого слова в отношении своих умозаключений.

                        Это, батенька, всего-то лишь наука, а вовсе не "мои умозаключения". Впрочем, человеку, в принципе не знакомому с социологией -- отчасти простительны такие наивные ошибочки... smile

                        Цитата: Гиперион
                        Будет столько, сколько нужно плюс-минус.

                        Напомню нашему дорогому фантазёру, что, как правило, основной бизнес крупной "элиты" завязан на крайне малом количестве направлений.

                        Цитата: Гиперион
                        Роботов можно перепрофилирвать - сегодня он "сажает картошку", а завтра ему загрузили другую программу, и он - "ловит рыбу".

                        А, эвона как уже даже... laughing
                        Не, теоретически-то можно выдумать какое угодно прожектёрство, это верно. Только вот на практике гибрид "картофелекопалки" с "рыболовкой" -- не будет хорошо делать ни то, ни другое. Вообще в мире крайне мало удачных "универсальных" устройств, знаете ли...
                        Но чтобы это понять -- надо знать хотя бы азы инженерии. Чем вы, повторю, совершенно не блещете (мягко говоря, как выяснилось ещё в нашей прошлой дискуссии).

                        Цитата: Гиперион
                        Значит всё-таки тем местом...

                        Считайте как угодно, товарищ инженер-агроном-рыболов. Фактов это не изменит... wink
                      36. -1
                        23 октября 2021 15:38
                        Цитата: Гражданин простой (почти)
                        Ясно. Так и запишем -- напомнить не может.

                        Ну вы точно деревянный... Ниже этой строчки будет. Внимательнее! Не пропустите!
                        Цитата: Гиперион
                        Зачем элитам деньги, если роботы будут поставлять им готовую продукцию?

                        Цитата: Гражданин простой (почти)
                        Напомню нашему дорогому фантазёру, что, как правило, основной бизнес крупной "элиты" завязан на крайне малом количестве направлений.

                        Что мешает ему подмять под себя все отрасли? Разве в наше время монополисты не вытесняют частников практически во всех сферах?
                        Цитата: Гражданин простой (почти)
                        Только вот на практике гибрид "картофелекопалки" с "рыболовкой" -- не будет хорошо делать ни то, ни другое.

                        Часть роботов может быть специализированной, а часть - человекоподобными. Тогда часть роботов мы будем отправлять как студентов - на картошку.
                      37. 0
                        23 октября 2021 21:20
                        Цитата: Гиперион
                        Ну вы точно деревянный...

                        Если вы наивно надеетесь взять тупо хамством -- хренушки, видали и таких... wink

                        Цитата: Гиперион
                        Разве в наше время монополисты не вытесняют частников практически во всех сферах?

                        Нет, представьте себе. Даже совершенно наоборот, частники нынче -- самая огромная угроза для монополий. Удивлены? Так надо было всего лишь больше учиться... smile

                        Цитата: Гиперион
                        Тогда часть роботов мы будем отправлять как студентов - на картошку.

                        Угу. laughing
                        А ещё часть -- на свёклу! Они же ведь все у вас совершенно одинаковые! Кончайте уже чушь пороть, пожалуйста...
                      38. -1
                        23 октября 2021 21:46
                        Цитата: Гражданин простой (почти)
                        Даже совершенно наоборот, частники нынче -- самая огромная угроза для монополий.

                        Расскажите это дачникам, которым угрожают штрафами за разведение кур и других сельхоз птиц и животных.
                        Цитата: Гражданин простой (почти)
                        Они же ведь все у вас совершенно одинаковые!

                        Не врите.
                        Цитата: Гражданин простой (почти)
                        Кончайте уже чушь пороть

                        Я не чушь порю, а вас. По тому месту, которым вы думаете.
                      39. -1
                        24 октября 2021 21:54
                        Цитата: Гиперион
                        Расскажите это дачникам, которым угрожают штрафами за разведение кур и других сельхоз птиц и животных.

                        Частный случай. Не судите весь мир по нашим реалиям. Да и вообще, избегайте подобных "обобщений по личному опыту". Просто совет... wink

                        Цитата: Гиперион
                        Не врите.

                        "Не врать" в чём? В ваших фантазиях? Вы, батенька, хоть логики-то придерживайтесь, ну хоть иногда...

                        Цитата: Гиперион
                        Я не чушь порю, а вас.

                        Свято верьте в это! good laughing

                        PS
                        Что характерно -- от вас вновь лишь сплошные попытки нападок лично на меня. И ноль ответов по сути контраргументов. Показательно, весьма показательно...
                      40. -2
                        24 октября 2021 23:07
                        Цитата: Гражданин простой (почти)
                        "Не врать" в чём?

                        Вот в этом:
                        Цитата: Гражданин простой (почти)
                        А ещё часть -- на свёклу! Они же ведь все у вас совершенно одинаковые!

                        Цитата: Гражданин простой (почти)
                        И ноль ответов по сути контраргументов

                        С вами по-другому никак. Честно заслужили своим необоснованно распухшим ЧСВ. По-человечески общаться и вести диалог не можете. Поэтому бисера для вас больше не будет.
                      41. -1
                        25 октября 2021 21:04
                        Цитата: Гиперион
                        С вами по-другому никак.

                        "По-другому" в сравнении с чем? С отсутствием у вас реальных знаний в обсуждаемых областях? Или с вашими конспирологическими "теориями"?

                        Цитата: Гиперион
                        Поэтому бисера для вас больше не будет.

                        Ну, можете считать всю эту свою ненаучную фантастику (уже во второй теме, причём!) "бисером", ладно. Хотя выглядит явно иначе -- не всё то бисер, что мелкое и круглое, знаете ли... smile
                      42. -2
                        26 октября 2021 10:25
                        Цитата: Гражданин простой (почти)
                        С отсутствием у вас реальных знаний в обсуждаемых областях?

                        Нашему теляти, да волка бы съесть... Про "реальные знания" как и про ваш "реальный опыт" будете рассказывать кому-нибудь другому.
                        Цитата: Гражданин простой (почти)
                        Ну, можете считать всю эту свою ненаучную фантастику (уже во второй теме, причём!)

                        Ни во второй, ни в первой теме вы ничего, кроме бараньего упрямства, не продемонстрировали. Вам приводят рабочие, действующие образцы общественного устройства с древнейших времён до наших дней. А вы как попугай - твердите одно и то же: "нет знаний, нет знаний".
                        С вами дискутировать - как с голубем в шахматы играть...
                      43. -2
                        26 октября 2021 23:30
                        Цитата: Гиперион
                        Вам приводят рабочие, действующие образцы общественного устройства с древнейших времён до наших дней.

                        Что-то пока вот "нам приводят" лишь ваши голые "фантазии на заданную тему".

                        Вы, батенька, не обладаете ровным счётом никакими знаниями ни в программировании, ни в инженерии, ни в социологии.
                        Я, честно говоря, даже и вообще уж не знаю, в какой области вы обладаете хоть какими-то практическими знаниями -- ибо пока везде абсолютно одинаково проваливаетесь даже по самым банальным вопросам. sad

                        Вы вообще кто по специальности (ну, хотя бы по дипломной)? Какое у вас образование?
                        Можете, пожалуйста, чётко обозначить хотя бы этот момент -- чтобы вообще знать, на каком языке с вами говорить далее, чтобы вам же самому были более понятны мои тезисы?
                        Несложная ведь просьба. Поделитесь уж. smile
                      44. -2
                        27 октября 2021 12:27
                        Цитата: Гражданин простой (почти)
                        Что-то пока вот "нам приводят" лишь ваши голые "фантазии на заданную тему".

                        Не надо "ля-ля". Вот я приводил вам Спарту, так вы заявили, что несколько веков вам не срок. Как я уже писал: неудобные вам факты вы тупо игнорите. Как говорится - всё божья роса.
                        Цитата: Гражданин простой (почти)
                        на каком языке с вами говорить далее

                        Зачем нам "говорить далее"? Я с вами далее говорить не хочу. Я для себя сделал вывод, кто вы и что вы. "Лениво переругиваться" с вами скучно, а дискутировать с вами контрпродуктивно. Как бы ваше упрямое невежество не оказалось заразным...
                        Я же говорил, что вы по-человечески общаться не умеете - сначала в лесорубы меня записали, а теперь спрашиваете о профессии. Ставить телегу впереди лошади - это ваше всё. Это ваш modus operandi.
                        Что поделать... вы хотели "влететь" на форум и "утереть всем оппонентам нос". Но не получилось, не фартануло... Нашла коса на камень. Вам в такой ситуации остаётся только обвинять меня в незнании. Ну, это классика невывезенного спора со стороны дешёвого сноба. Sic transit gloria mundi...
                        Поэтому пора уже заканчивать и эту дискуссию. Вы считаете себя средоточием мудрости? Считайте на здоровье. Своё мнение, как дырка в заднице - есть у каждого.
                        Смешите и удивляйте своими "практическими знаниями" ещё кого-нибудь. С вами я закончил и умыл руки. yes
                      45. -2
                        28 октября 2021 01:09
                        Цитата: Гиперион
                        Вот я приводил вам Спарту, так вы заявили, что несколько веков вам не срок.

                        А вы с этим не согласны?
                        Без проблем -- всего лишь поясните, почему в масштабах всей истории (особенно древней-то, "историк"!))) даже несколько веков (и все с разными укладами!!!))) вообще могут являться хоть сколь-либо значимым "сроком". Сможете? wink

                        Цитата: Гиперион
                        Я же говорил, что вы по-человечески общаться не умеете - сначала в лесорубы меня записали, а теперь спрашиваете о профессии.

                        Ох, если бы вы только знали степень собственного заблуждения...

                        Напротив, батенька -- сначала я прощупываю реальные знания оппонента (в том числе, "наводящими" и "косвенными" вопросами). А только потом уже делаю вывод о реальной разумности этого самого оппонента, равно как и о его профессиональных знаниях конкретно в обсуждаемой области.
                        Вы провалились на всех этапах. Увы, честно ничего личного, просто факт (насколько спокойно и вежливо я веду дискуссию с реально разбирающимися в теме оппонентами -- вы уже могли наблюдать ранее, но это относилось не к вам).

                        Цитата: Гиперион
                        Своё мнение, как дырка в заднице - есть у каждого.

                        Нисколько не сомневался, что с вашей стороны собственное интеллектуальное бессилие рано или поздно скатится к банальном базарному хамству. Вы "не подвели", что и требовалось доказать. Да и про образование так и ни слова... sad

                        PS
                        Можете, конечно, ещё позлобствовать и поплеваться неуклюжими попытками оскорблений. Но вряд ли это спасёт ваше реноме, отныне уже НЕуважаемый... hi
                      46. -2
                        28 октября 2021 11:37
                        P.S.:
                        Цитата: Гражданин простой (почти)
                        отныне уже НЕуважаемый...

                        От вас звучит как комплимент. Быть "уважаемым" вами - сомнительное удовольствие...
                        Цитата: Гражданин простой (почти)
                        поясните, почему в масштабах всей истории (особенно древней-то, "историк"!))) даже несколько веков (и все с разными укладами!!!))) вообще могут являться хоть сколь-либо значимым "сроком".

                        Да хотя бы потому, что, во-первых: это существенно больше срока человеческой жизни; во-вторых: это целый период/пласт истории (к примеру: "новое время" - 2.5 века); в-третьих: те же США ("возраст" которых ~250 лет) - они за столь "незначительно короткое" время стали мировой сверхдержавой и глобальным инфлюенсером своей культуры.
                        Это вы сейчас, с высоты своего насеста ретроспекции, имеете возможность судить - что для вас "долгий" период, а что - нет. А я бы посмотрел, как вы, не будучи спартиатом, объясняли бы илоту, пострадавшему от криптии, что, мол, ничего страшного, такое положение вещей не навсегда - достаточно подождать "всего-то лишь" парочку веков.
                        Цитата: Гражданин простой (почти)
                        сначала я прощупываю реальные знания оппонента

                        Да вот беда... Щупальца коротки...
                        Цитата: Гражданин простой (почти)
                        с вашей стороны собственное интеллектуальное бессилие

                        Плетью обуха не перешибёшь... Ведь как говорил Марк Твен: "Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим ("практическим") опытом."(с)
                      47. -2
                        28 октября 2021 21:04
                        Цитата: Гиперион
                        Это вы сейчас, с высоты своего насеста ретроспекции, имеете возможность судить - что для вас "долгий" период, а что - нет.

                        Разумеется. Именно на основании всестороннего исторического (и не только) анализа мы и делаем выводы. А вы на основании чего их делаете? Судя по всему, просто "из головы", ибо знаний у вас явно маловато, как уже писал...

                        Что же касается "новых времён" -- любой историк (без кавычек, не как вы)) прекрасно знает, что по мере развития коммуникаций ход развития истории ускоряется просто бешеными темпами. Вы даже этого не знаете -- совершенно безграмотно сравнивая последние века с древней историей?

                        Цитата: Гиперион
                        Плетью обуха не перешибёшь... Ведь как говорил Марк Твен: "Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим ("практическим") опытом."(с)

                        Да, вот я с вами именно это метко замеченное явление и наблюдаю во всей красе. Реальных знаний -- ноль! (что мы уже выяснили по нескольким темам). Зато вот глупой самоуверенности и дешёвого апломба -- выше крыши. sad

                        Можете ещё поотвечать. Вы мазохист? Любите, когда вас унижают? Или просто любите ставить минусики? Ну, тогда хоть минусикам своим порадуйтесь, и то уж рад за вас, что хоть чем-то потешили своё ЧСВ... lol
                      48. -2
                        28 октября 2021 22:26
                        P.P.S.:
                        Цитата: Гражданин простой (почти)
                        по мере развития коммуникаций ход развития истории ускоряется просто бешеными темпами.

                        Значит ли это, что КНДР, со сроком существования порядка 50 лет - "долгожитель" по вашим меркам?
                        Цитата: Гражданин простой (почти)
                        Да, вот я с вами именно это метко замеченное явление и наблюдаю во всей красе.

                        Опять уровень детской полемики. Ну что ж так убого-то?
                        Цитата: Гражданин простой (почти)
                        Любите, когда вас унижают?

                        А где унижения-то? Лично я, при вашем участии, вспоминаю анималистические поговорки. Ловите ещё одну: "сам тетерев, а хочет выглядеть павлином".
                      49. -2
                        28 октября 2021 22:37
                        Цитата: Гиперион
                        Значит ли это, что КНДР, со сроком существования порядка 50 лет - "долгожитель" по вашим меркам?

                        Там как раз всё нормально. Архаичное по сути общество пришло к своей архаичной форме -- которую власть изо всех сил пытается сохранять. Во многом это даже и про нас, в общем-то.
                        Впрочем, это уже политология и социология -- в коих вы также, мягко говоря, "не сильны", напомню...

                        Цитата: Гиперион
                        Опять уровень детской полемики.

                        Ну так возразите аргументированно и "по-взрослому", ежели полемика якобы "детская". Ну покажите уже хоть раз эти ваши неведомые "знания"-то! Только именно знания -- не голые фантазии... wink

                        А то пока вы даже про собственное образование ответить не смогли. Чего стесняетесь-то?

                        Цитата: Гиперион
                        А где унижения-то?

                        "-- Это море, сынок!
                        -- Где-е-е?"

                        (с) Старый анекдот. smile
                      50. -2
                        28 октября 2021 23:03
                        P.P... ай, ладно...
                        Цитата: Гражданин простой (почти)
                        Архаичное по сути общество пришло к своей архаичной форме

                        Но ведь существует же феномен? Это не ваши сказки про "константы памяти" - можете поехать туда и сами убедиться.
                        Цитата: Гражданин простой (почти)
                        Ну так возразите аргументированно и "по-взрослому"

                        Перечитайте комменты выше. Там всё есть - sapienti sat.
                        Цитата: Гражданин простой (почти)
                        А то пока вы даже про собственное образование ответить не смогли.

                        Не захотел. Буду я ещё какому-то проходимцу что-то о себе рассказывать...
                      51. -2
                        28 октября 2021 23:16
                        Цитата: Гиперион
                        Но ведь существует же феномен?

                        Это не "феномен" ни разу. Сможете понять, почему именно -- и как это "можно повторить"?

                        Если сможете хотя бы это -- сразу снимется уже часть моих претензий к вашему невежеству, даю слово... smile

                        Цитата: Гиперион
                        Перечитайте комменты выше. Там всё есть - sapienti sat.

                        Спасибо уж, "начитался", как говорится... smile
                        Именно на основании этих ваших "комментов" -- и сложилось моё мнение о вашем крайне невысоком уровне образованности.

                        Цитата: Гиперион
                        Не захотел.

                        Эвона как! "Не захотел" -- но при этом пытается спорить. В то время как вам всё было рассказано с моей стороны, я ничего не скрываю. Так что, повторю-ка вопрос -- почему вы стесняетесь своего образования?

                        Уж не потому ли, что всё ваше образование просто не позволяет грамотно рассуждать конкретно на тему обсуждаемых вопросов? wink
                      52. -2
                        28 октября 2021 23:40
                        Цитата: Гражданин простой (почти)
                        Это не "феномен" ни разу.

                        "Опять двойка"... "Ни разу", как же...
                        В естественной науке под феноменом понимается наблюдаемое явление или событие.

                        Ну вот как с вами дискутировать, если вы русский язык как следует не понимаете?
                        Цитата: Гражданин простой (почти)
                        Спасибо уж, "начитался", как говорится...

                        Повторение - мать учения.
                        Цитата: Гражданин простой (почти)
                        В то время как вам всё было рассказано с моей стороны, я ничего не скрываю.

                        Что "всё"? Я даже имени вашего не знаю. Да и знать не хочу.
                        А своего образования я не стесняюсь. Просто говорить вам о нём не хочу. Смысла не вижу.
                      53. -2
                        29 октября 2021 00:21
                        Цитата: Гиперион
                        Я даже имени вашего не знаю. Да и знать не хочу.

                        Да и я вашего имени не знаю, сударь (вписать-то в графу "имя" можно что угодно, хоть Андрей, хоть Яхве)))...

                        Речь тут не про имена. Речь про степень открытости, если вы вдруг не поняли. Ну, и про степень образованности, разумеется... wink

                        Цитата: Гиперион
                        А своего образования я не стесняюсь. Просто говорить вам о нём не хочу.

                        Что и означает -- стесняетесь (в силу каких-то там своих личных тараканов). Я вот своего образования ни разу не стесняюсь -- и даже вам про него писал. А вы почему-то своё образование упорно скрываете.
                        Ну и кто тут более открыт, спрашивается?

                        Цитата: Гиперион
                        Ну вот как с вами дискутировать, если вы русский язык как следует не понимаете?

                        Вы, сударь, и не понимаете-с...
                        Вам приводят данные и факты, выкладки из реальных научных дисциплин -- а вы в ответ опять свои голые фантазии. Не надоело позориться этими своими фантазиями вперемешку с низкопошибной конспирологией???

                        PS.
                        И да, не забудьте проставить минусы. Больше вам отвечать нечем. Вообще нечем. Знаний у вас минимум. Печально, но факт.
                      54. -2
                        29 октября 2021 13:23
                        Цитата: Гражданин простой (почти)
                        Да и я вашего имени не знаю, сударь (вписать-то в графу "имя" можно что угодно, хоть Андрей, хоть Яхве)))...

                        От блин! Я-то думал в графе надо писать имя как есть...
                        Цитата: Гражданин простой (почти)
                        Я вот своего образования ни разу не стесняюсь -- и даже вам про него писал.

                        Да вам, как я погляжу, вообще не ведомо такое понятие как стыд или стеснение.
                        Цитата: Гражданин простой (почти)
                        Ну и кто тут более открыт, спрашивается?

                        А у нас тут соревнования кто больше откроется? За звание "Гюльчатай года"? Поздравляю вас с победой! Или как кот Матроскин говорил...
                        Цитата: Гражданин простой (почти)
                        Вам приводят данные и факты

                        Вы в терминах русского языка не разбираетесь. Как я могу понять ваши "факты", когда вы в свои слова вкладываете совсем другой смысл?
                        Цитата: Гражданин простой (почти)
                        И да, не забудьте проставить минусы. Больше вам отвечать нечем.

                        Вам, по вашему мнению, есть чем отвечать, но вы же ставите минусы? Значит это для вас важно? Минусы вам за глупость, за хамство. За плохое знание великого русского языка.
                        Цитата: Гражданин простой (почти)
                        вперемешку с низкопошибной конспирологией

                        Где вы углядели конспирологию? Всего лишь размышления на тему. Я разве утверждал, что ковидная ситуация это заговор? Нет. То-то же, гражданин соврамши...
                      55. -2
                        29 октября 2021 22:07
                        Цитата: Гиперион
                        Да вам, как я погляжу, вообще не ведомо такое понятие как стыд или стеснение.

                        Ну а почему это я вдруг должен "стесняться" своего образования (подобно вам)? Не раскроете более подробно эту свою очередную (не)глубокую "мыслю"? smile

                        Цитата: Гиперион
                        А у нас тут соревнования кто больше откроется?

                        Нет. Всего лишь разговор "за реальные компетенции" (конкретно в сферах ИИ и социологии, в данном случае).
                        Вы удивлены? Вам незнаком простейший принцип, что каждый судит в меру своей образованности, прежде всего? smile

                        Цитата: Гиперион
                        Как я могу понять ваши "факты"

                        А вы и не можете их понять -- даже понять то, что это факты, вы в упор не сможете. Ибо просто не обладаете достаточными для этого знаниями. О чём вам и говорят.

                        Цитата: Гиперион
                        Вам, по вашему мнению, есть чем отвечать, но вы же ставите минусы? Значит это для вас важно?

                        Нет, не особо важно. Но проучить махрового неуча его же методами "имитации правоты" -- и я не против. "А ля гер", знаете ли, всё такое там...

                        Цитата: Гиперион
                        Где вы углядели конспирологию? Всего лишь размышления на тему.

                        Вот как раз в самой сути этих ваших "размышлений" (основанных на махровой неграмотности, как у всех конспирологов) -- и углядел. Разве вы даже этого не поняли?

                        Впрочем, можете ещё повертеться ужиком на сковородочке. Вам идёт... smile
                      56. -1
                        29 октября 2021 22:47
                        Цитата: Гражданин простой (почти)
                        Ну а почему это я вдруг должен "стесняться" своего образования

                        Про ваше "образование" мне известно только с ваших слов. А верить вам на слово - себя не уважать. Возможно даже какая-то корочка у вас есть... Да и то - в переходе куплена.
                        Цитата: Гражданин простой (почти)
                        А вы и не можете их понять -- даже понять то, что это факты, вы в упор не сможете.

                        От ваших "фактов" то плакать, то смеяться хочется. Высасываете из пальца какую-то ересь, нарекаете её "фактами" и думаете что такие фокусы останутся незамеченными.
                        Цитата: Гражданин простой (почти)
                        Но проучить махрового неуча его же методами "имитации правоты" -- и я не против. "А ля гер",

                        А ля гер? Пуркуа па... Только вы свой палец прежде перетрудите, чем хоть как-то существенно меня "проучите". А палец вам надо беречь. Вам из него ещё "факты" высасывать и высасывать...
                        Цитата: Гражданин простой (почти)
                        Вот как раз в самой сути этих ваших "размышлений" (основанных на махровой неграмотности, как у всех конспирологов) -- и углядел.

                        Ну ясно-понятно. Вы в отдельных-то словах (как я уже неоднократно убедился) суть разглядеть не можете. Куда уж там до анализа размышлений. Да и конкретики как не было, так и нет. Опять этот ваш палец... поди распух уже болезный...
                        Ой, не зря я поговорки вспоминал. Как знал.
                        "Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число человеческое"
                      57. Цитата: Гиперион
                        Про ваше "образование" мне известно только с ваших слов.

                        Так я хотя бы честно сказал (а уж верить или нет, дело сугубо ваше личное). Вы же -- даже этого не смогли, не осмелились.

                        Повторю вопрос -- почему?
                        А то я вот сейчас вообще понятия не имею, компетентны ли вы вообще хоть в какой-либо сфере. Пока что от вас вообще ноль личных мыслей -- лишь пересказы уже набивших оскомину безграмотных "страшилок" и заблуждений (во всех темах)...

                        Цитата: Гиперион
                        хоть как-то существенно меня "проучите"

                        Так вы уже наказаны.
                        Вся ваша плохо замаскированная бессильная злоба (наивный, вы правда думаете, что она не читается в этой вашей "защитной реакции", во всех этих ваших хамских словах?))) -- и есть ваше наказание. Живите с ней теперь.

                        Ведь вас, аж самого "полковника" (ну, со всей этой вашей дешёвой бутафорией, которой вы так гордитесь))) -- основательно и неоднократно помакал носом в ваши же собственные выделения желчи всего лишь какой-то там "жалкий сержант"... tongue

                        Цитата: Гиперион
                        Вы в отдельных-то словах (как я уже неоднократно убедился) суть разглядеть не можете.

                        Да куда уж нам-то, сирым да убогим -- перед таким "титаном мысли" (с невнятным образованием и самой низкопошибной конспирологией)... yes
                      58. -1
                        3 ноября 2021 11:46
                        Цитата: Гражданин простой (почти)
                        даже этого не смогли, не осмелились.

                        Не захотел - так будет правильнее.
                        Цитата: Гражданин простой (почти)
                        Повторю вопрос -- почему?

                        По кочану.
                        Цитата: Гражданин простой (почти)
                        Вся ваша плохо замаскированная бессильная злоба

                        Вы думаете, что смогли спровоцировать меня на эмоции? Святая простота... Максимум - лёгкая досада за потерянное время. Ну и за одно высказал, тассать, "эзоповым языком" отношение ко всякого рода филистерам и фантазёрам...
                        Цитата: Гражданин простой (почти)
                        основательно и неоднократно помакал носом в ваши же собственные выделения желчи

                        Это ваше предвзятое субъективное мнение. По большому счёту - обтекаете-то вы...
                        А тему "полковников" и "сержантов" почему-то вы поднимаете, как ранее тему минусов. К тому же вы обозначили минуса как "инструмон де гер" нес па, шер ами? Поэтому ещё минус социальный рейтинг бургер капиталист, удар!
                        Цитата: Гражданин простой (почти)
                        с невнятным образованием и самой низкопошибной конспирологией

                        Вот опять вы клевещете про конспирологию... Мели, Емеля...
                        P.S. Я-то думал, что вы "обнулились" и решили новый аккаунт создать, так как нынешний уже имеет подмоченную репутацию. Но вы решили, что если позориться, так до конца. Ну что тут сказать..? Каждый хохочет, как он хочет...
                      59. Цитата: Гиперион
                        Не захотел - так будет правильнее.

                        То есть -- именно вы "скрываетесь"...

                        Цитата: Гиперион
                        По кочану.

                        И вновь хамите напропалую...

                        Цитата: Гиперион
                        Вы думаете, что смогли спровоцировать меня на эмоции?

                        Я это просто знаю и вижу.

                        Цитата: Гиперион
                        По большому счёту - обтекаете-то вы...

                        Верьте в это, я не против. Дело ваше.

                        Цитата: Гиперион
                        Вот опять вы клевещете про конспирологию

                        Никакой "клеветы".
                        Вы выдвинули напрочь бредовую "идею" -- я на примерах показал вам, что вся ваша "идея" по сути дешёвая конспирология. Тут-то что непонятно?

                        Цитата: Гиперион
                        Но вы решили, что если позориться, так до конца.

                        Вы решили, сударь. Вы, не я.
                        Давайте-ка ещё больше ваших "типа-знаний" про: технику, алгоритмизацию, ИИ, социологию, политологию, психологию, и так далее (то бишь, про всё то, в чём вы ни хренища не смыслите, как показали все наши беседы)...
                        Явите уж нам все мысли человечка, стесняющегося даже собственного образования.

                        Вы сможете, я верю в вашу "неумность"!
                      60. -1
                        4 ноября 2021 11:13
                        Цитата: Гражданин простой (почти)
                        И вновь хамите напропалую...

                        Ну а сколько можно меня про профессию спрашивать? Пристали как банный лист...
                        Цитата: Гражданин простой (почти)
                        Вы выдвинули напрочь бредовую "идею" -- я на примерах показал вам, что вся ваша "идея" по сути дешёвая конспирология. Тут-то что непонятно?

                        Я уже и не помню, были ли вообще от вас какие-то примеры, но свои-то я привёл. И не какие-то абстрактные, а конкретные. Но вам хоть кол на голове теши - не хотите воспринимать аргументы.
                        Цитата: Гражданин простой (почти)
                        Давайте-ка ещё больше ваших "типа-знаний"

                        Нетушки. Источник моей мудрости для вас более не доступен. Можете посыпать голову пеплом и дальше блуждать в темноте своего невежества. "Смейся, паяц, но плакать не смей!"(с)
                      61. Цитата: Гиперион
                        Ну а сколько можно меня про профессию спрашивать?

                        Просто это весьма показательный момент. Вы с пеной у рта (и крайне хамливо, замечу) спорите с человеком, имеющим образование программиста, обо всех "подводных камнях" ИИ и роботизации -- но при этом наотрез отказываетесь назвать даже собственные знания и компетенции.

                        Это настолько же нелепо, как если бы я взялся спорить с лётчиком (настоящим, а не нацепившем себе бутафорский погончик на форуме, не будем показывать пальцем))) на тему каких-либо тонких авиационных вопросов, например... smile

                        Цитата: Гиперион
                        не какие-то абстрактные, а конкретные

                        Вы хотели сказать -- выдуманные вами (как и в теме про ИИ). Так будет правильнее.

                        Цитата: Гиперион
                        Источник моей мудрости для вас более не доступен.

                        Ну вот и хорошо. А то вы меня уже утомили своей необразованностью, которую наивно пытаетесь компенсировать дичайшим дешёвым апломбом, Остап Ибрагимович...
                      62. -1
                        5 ноября 2021 00:37
                        Цитата: Гражданин простой (почти)
                        Вы с пеной у рта (и крайне хамливо, замечу) спорите с человеком, имеющим образование программиста, обо всех "подводных камнях" ИИ и роботизации

                        Да какая там пена... "программист", не знающий толком русского языка и выдумывающий всякий бездоказательный бред. Несколько фейспалмов, правда, было, но без них читать продукт вашей мыследеятельности ну никак не получается.
                        Цитата: Гражданин простой (почти)
                        Это настолько же нелепо, как если бы я взялся спорить с лётчиком

                        Что-то мне подсказывает, что вы даже в споре с торговкой на рынке будете выглядеть нелепо.
                        Цитата: Гражданин простой (почти)
                        Вы хотели сказать -- выдуманные вами (как и в теме про ИИ)

                        "константы памяти" и "озарение без осознания" - вот вершина выдумки и буйной фантазии. Мне до вас - как до луны, в этом плане.
                        Цитата: Гражданин простой (почти)
                        Остап Ибрагимович...

                        Не знаю насколько я Остап, но вы-то точно Киса. Гигант мысли...
                      63. Вы всё ещё здесь, малограмотный человек с прищемлённым эго? Вроде ведь распрощались уже? laughing

                        Ну ладно, постойте пока тут, поднакопите желчи, а у меня есть более интересные дела...
                      64. -1
                        5 ноября 2021 21:47
                        Цитата: Гражданин простой (почти)
                        человек с прищемлённым эго

                        "И свет во тьме светит, и тьма (невежества) не объяла его." Ин. 1:5 (с дополнением)
                        Цитата: Гражданин простой (почти)
                        Ну ладно, постойте пока тут

                        Вы отдаёте себе отчёт, что в интернете находитесь? Что за глупые речевые обороты, которые звучали бы уместно, будь мы с вами в каком-то помещении?
                        Цитата: Гражданин простой (почти)
                        у меня есть более интересные дела...

                        Ну ещё бы... Скольким ещё людям можно пустить пыль в глаза, до того момента, как они поймут - с кем имеют дело. smile
                      65. А вы смешной. Боевитый такой прям, напористый вот такой прям... И чертовски необразованный. Оставлю вас как средство от скуки, пожалуй. Ждите, мы вам вам обязательно перезвоним... smile
                      66. +1
                        6 ноября 2021 10:44
                        Цитата: Гражданин простой (почти)
                        Ждите, мы вам вам обязательно перезвоним...

                        Да нет. Пора заканчивать. Эксперимент прошёл удачно. Проверка на взрослость, научность и серьёзность окончена. Вы были взвешены и найдены лёгким...
                        На прощание вам плюс поставлю. От щедрот, как говорится... hi
                      67. Считайте как угодно. Для вас -- ничего не жалко, почти любые скидки, честно! И вам ответный плюсик (не люблю оставаться в долгу, знаете ли)... hi
                      68. 0
                        16 октября 2021 20:10
                        Любопытная штука...
                        Конкретно в этой теме -- мои комментарии почему-то нещадно обрезаются (вот как сейчас всё сократилось лишь до одной цитаты и одного ответа).

                        Хотя в других темах могу раз за разом совершенно свободно писать намного более объёмные комментарии (как в другой нашей дискуссии). Вы тут дольше моего -- что это за глюк такой? Или это не глюк, а какое-то намеренное "регулирование мнений" автором статьи?
                      69. +1
                        16 октября 2021 21:13
                        Цитата: Гражданин простой (почти)
                        Или это не глюк, а какое-то намеренное "регулирование мнений" автором статьи?

                        Это заговор "мировых элит" или тех кто с ними борется. wink
                        А если серьёзно, то не знаю. Скорее всего глюк, с которым я не встречался. Вы вроде бы ничего такого, что сподвигло бы обрезать ваши комменты, не пишете.
                      70. -1
                        16 октября 2021 23:32
                        Цитата: Гиперион
                        Вы вроде бы ничего такого, что сподвигло бы обрезать ваши комменты, не пишете.

                        Спасибо за ответ!
                        Но вот это-то и смущает... Разве что порой достаточно жёстко критикую авторов... request

                        Впрочем, вот сейчас на прошлом комментарии почему-то прошло сразу несколько цитат с ответами. Ничего нигде не менял. Мистика прям какая-то, в общем... lol
                2. 0
                  13 октября 2021 14:13
                  Но, повторю, без самой этой реальной основы экономики -- лопнут и все производные от неё "мыльные пузыри" на финансовых рынках.


                  Никто и не призывает его полностью уничтожить. А "мыльные пузыри" в последнее время лопаются с завидной регулярностью.
                  Пузырь "высокотехнологичного сектора", потом ипотечный, потом акции сланцевых компаний...
                  К чему бы это? Тренд, однако.
                  Слишком далеко разошлись виртуальная и реальная экономики.

                  Как ни странно, но даже в условиях роботизации население этим господам необходимо -- в виде рынков сбыта.


                  Вот и останется один миллиард - самый успешных и "эффективных". Вполне достаточно. Кстати, миллиард самых зажиточных и сейчас обеспечивает более 50% мирового потребления.
                  Критичным является то, что ресурсы планеты объективно истощаются, а до "Пандоры" мы не скоро дотянемся.

                  А именно в экономические вопросы, как известно, всё всегда и упирается


                  Увы, уже нет. У мирового котла уже дно показалась.
                  После нас хоть потоп?
                  Так уже волна на подходе.
                  Поэтому так настойчиво продвигают экологическую повестку.
                  А некоторые западные мыслители вообще предлагают элите строить пепелацы и делать ноги с Земли, пока есть такая возможность. hi
                  1. 0
                    14 октября 2021 00:20
                    Цитата: Illanatol
                    Слишком далеко разошлись виртуальная и реальная экономики.

                    Да, верно. Но это понимаем не только мы. Это понимают и те, кто всерьёз беспокоится как минимум о своём личном будущем, кто хочет сидеть в тёплых креслах (ладно уж, будущее страны временно вынесем за скобки).

                    Цитата: Illanatol
                    Вот и останется один миллиард - самый успешных и "эффективных". Вполне достаточно. Кстати, миллиард самых зажиточных и сейчас обеспечивает более 50% мирового потребления.

                    За счёт чего?
                    Допустим, население вдруг сократилось наполовину -- за счёт чего они будут зарабатывать? Кому и что будут продавать?

                    Цитата: Illanatol
                    У мирового котла уже дно показалась.

                    Ну, подобные пессимистичные мысли о "конце времён" возникали неоднократно за всю историю. Однако же -- до сих пор живём и развиваемся, как видите...
                    1. 0
                      16 октября 2021 09:17
                      Это понимают и те, кто всерьёз беспокоится как минимум о своём личном будущем, кто хочет сидеть в тёплых креслах (ладно уж, будущее страны временно вынесем за скобки).


                      А исправить это как?
                      Вот и ищут способы, связанные с великими потрясениями... за счет "биомассы", конечно.

                      За счёт чего?
                      Допустим, население вдруг сократилось наполовину -- за счёт чего они будут зарабатывать? Кому и что будут продавать?


                      Кто они? Элита? Или миллиард самых эффективных?
                      Изъясняйтесь яснее.
                      А что, миллиарда потребителей (и производителей, попутно) - мало? Вполне достаточно, для функционирования экономики, более чем. Даже 0.5 млрд - вполне хватит.
                      И, как я писал ранее, деньги для господ элитариев прежде всего - инструмент власти. А власть... важен не её абсолютный объем, важнее её полнота. "Лучше быть первым в деревне, чем вторым в Риме".
                      Удержать под властью сокращенное человечество будет намного проще, никаких "внешних вызовов".

                      Ну, подобные пессимистичные мысли о "конце времён" возникали неоднократно за всю историю. Однако же -- до сих пор живём и развиваемся, как видите


                      Но никогда ранее не было столько оснований для подобного пессимизма, увы.
                      Живем пока... а вот с развитием реальные проблемы. Исключая ИТ-сферу - развитие существенно затормозилось, в лучшем случае - вышли на "плато".
                      Энергетика, транспорт, освоение космоса и океанского дна, медицина, создание новых материалов... где по настоящему крупные прорывы?
                      Человечество топчется на месте, а ресурсы продолжают истощаться.
  18. +2
    6 октября 2021 19:42
    Цитата: Shahno
    Насчёт ретровирусов это забавно, там же неполный геном, они частично того

    В программе у Гордона услышано из уст одного из ведущих генетиков России после расшифровки
    генома . Что-то в духе ( не дословно) : " Сам человек - это не более трети генома . Остальное -
    кладбище ретровирусов ".
    1. 0
      6 октября 2021 21:05
      Человек набит микробами и вирусами - это симбиоз. Эти вирусы и микробы защищают наше тело, что бы самим выжить и поэтому вступают с другими попавшими к нам в жестокую борьбу. В основном они побеждают кашлем, соплями, поносом и прочими способами их убивают, а мы приобретаем иммунитет, то есть устойчивость к побеждённым. Для того, что бы сбить человека с ног, а в организме всех миллиарды и килограммы, нужно какому-то из вирусов дать предпочтение, усилить его. Вот в такой способ усилили коронавирус. Путь через дыхание самый простой, а защита в лёгких самая слабая. Сам по себе такой мегавирус не мог появиться, его создали, дали преимущество. Для того, что бы он мог измениться нужно сделать прививку и он обходя прививку принимает другую возможность продолжать убивать. Самое главное не дать ему заснуть, или устать, постоянно его подпитывать, что и делают. Миллионы лет природа отбирала тех, кто мог пройти сквозь игольное ушко, и она отобрала тех, кто теперь живёт, но некоторым, начиная от Чингиз-хана, Хитлера и США миллиардерам это не по душе, они хотят стать теми самыми, которые сделают отбор.
  19. +1
    6 октября 2021 19:55
    Кто сеет агрессивно Хаос в Мире ? Пытается воздействовать экономическими ,политическими и военными рычагами своей власти ,что бы добиться полного подчинения и если нужно,раздробления и развала,неподконтрольных ,смеющих конкурировать и пытающихся идти своим путем,государств? Тому и выгода.А чьи мировые фармагиганты в итоге обогатятся,даже за счёт своего населения?Угадывать даже с трёх раз не надо laughing
  20. -1
    6 октября 2021 20:04
    Такие статьи более уместны для желтушных помоек
    Удивлён неразборчивостью редакции ВО
    1. +1
      6 октября 2021 21:08
      Не ходите по помойкам, не думайте, что всё жёлтое может быть желтком яйца. Сперва понюхайте, для того что бы убедится, что яйцо испорченное необязательно его есть, можно понюхать, это даже может быть не желтком. А если вы ошиблись и таки поели, не вините в этом других. Есть до того удивительные люди, что их удивляет всё, что других людей не удивляет.
  21. +4
    6 октября 2021 20:13
    Все эти обсуждения перепалки не пытаются дать ответ на вопрос: что делать?
    Почему не пойти покитайскому пути: полный локдаун типа домашнего ареста недели на три.
    И все. И нет никакого вируса.
    Разумеется, такое вопиющее нарушение прав и свобод граждан требует соответствующей подготовки в плане обеспечения пищей, водой и необходимым минимумом услуг.
    Но так хотя бы прервутся цепочки заражения .
  22. 0
    6 октября 2021 20:16
    Боже, боже... дай уму начинающим журна... в общем уму дай и все.
  23. +3
    6 октября 2021 20:23
    Цитата: Гражданин простой (почти)
    Янки не просто "сами пострадали" -- а пострадали едва ли не больше всех

    Это какие янки пострадали больше всех? Уж не те ли самые, у которых увеличилось состояние и которым плевать на неудачников? Уж не те ли самые фарм и био компании , которые замешаны в разработке и производстве вирусов? Может и компьютерные вирусы появляются сами по себе или в результате естественных мутаций?
    Я просто хорошо помню, что борьба с вирусом начиналась с хорошо организованной и проплаченной РR кампании со всеми этими бьющимися в конвульсиях на улицах и в транспорте людьми, со всеми этими"космонавтами" в скафандрами с прыскалками, машинами-поливалками, идущими строем уступа по улицам и прочей официальной чушью. И делаю свои выводы.
  24. +1
    6 октября 2021 20:29
    Цитата: Гражданин простой (почти)
    Тем не менее, именно страны Африки и Азии пострадали от вируса в намного меньшей степени

    А может там просто учет слабее и нет никакой диагностики?
  25. +1
    6 октября 2021 20:31
    Не сгушай автор. Ты вообще не знаешь о чём пишешь Ковид

    это информационный вирус
  26. -5
    6 октября 2021 20:57
    Цитата: Сергей Владимиров (Per se.)
    Генеральный секретарь Североатлантического альянса Йенс Столтенберг заявил, что любая кибератака на одного из членов альянса будет рассматриваться, как повод для войны всеми странами – членами НАТО. Это очень удобная позиция, дающая НАТО повод обвинять, кого вздумается, при полной недоказуемости акта кибернетической агрессии.

    мдяя.
    Дальше можно и не читать.
    Так работает скабеевская (или какая там соловьёвская ) пропаганда

    ЧТО СПРОСИЛИ У НЕГО И ЧТО ОН ОТВЕТИЛ, НА САМОМ ДЕЛЕ:

    Лаура Салигман:
    Итак, просто вопрос, продолжение использования кибервозможностей Китаем и Россией - это вопрос аудитории: использование Китаем и Россией наступательных кибервозможностей продолжает разрушать как государственный, так и частный сектор. Что сегодня делает НАТО для сдерживания этих кибератак и как она может эффективно координировать свои усилия?

    Генеральный секретарь Йенс Столтенберг:
    Мы видим сейчас всё более частые и более изощренные кибератаки против союзников по НАТО, а также США. Это привело к значительному усилению нашей киберзащиты и того, как мы вместе работаем в киберпространстве. Мы фактически решили, что кибератака может привести к срабатыванию статьи 5, может привести к срабатыванию нашей статьи о коллективной защите. Мы сделали кибербезопасность оперативной областью, наряду с безопасностью на воздухе, суше или море, теперь у нас также есть кибернетика как новая оперативная военная область. Мы создали новый Центр киберопераций в нашей штаб-квартире. И мы делимся передовым опытом, мы проводим большие учения, сейчас есть постоянные учения, в которых фактически кибернетика является частью учений. Итак, мы делаем все больше и больше вместе, чтобы помогать, поддерживать и повышать осведомленность.
    В конце концов, конечно, национальная ответственность заключается в обеспечении хорошей киберзащиты. Но союзники по НАТО помогают друг другу и поддерживают друг друга, и мы, конечно же, делаем это для защиты наших собственных сетей.

    Лаура Салигман: Чтобы быстро разобраться в этом вопросе, вы сказали, что кибератака теперь может вызвать пятую статью. Это серьезное изменение по сравнению с прошлым, и когда вы это решили? Почему это до сих пор не реализовано?
    Генеральный секретарь Йенс Столтенберг:
    Мы сделали это несколько лет назад, но, конечно, в каком-то смысле это посылает сигнал о том, что "традиционная" атака, конечно, может нанести большой ущерб, но такой же ущерб может принести и кибератака. Таким образом, в некотором смысле, неважно, кинетическая ("традиционная") ли это атака или кибератака, мы будем оценивать ее как союзники (с точки зрения атаки на членов НАТО), когда она достигнет порога для срабатывания пятой статьи. И это говорит о том, что мы, конечно же, относимся к кибератакам так же серьезно, как и к любым другим видам атак.
    Тогда, конечно, мы можем ответить в киберпространстве, но мы также можем ответить всеми средствами, это нам решать. Я также думаю, что важно обеспечить, чтобы союзники объединились и объявили о плохом поведении, в том числе в киберпространстве, когда мы это видим. И союзники по НАТО, вы знаете, мы видели попытки .... Поэтому нам нужно идентифицировать плохие намерения , когда мы его видим, это также способ, по крайней мере, повысить порог и наложить некоторые издержки на Россию или другие страны, когда они несут ответственность за кибератаки.

    оригинал интервью здесь:

    Коллективная оборона – статья 5
  27. +1
    6 октября 2021 21:20
    COVID выгоден финансовому капиталу - есть на кого списать невозможность закрыть долги.
    Выгоден англичанам- надо валить Европу, как конкурента. Выгоден большой Фарме: бесконечные прививки - золотой поток.
  28. 0
    6 октября 2021 21:42
    Наркоман- автор начал за здравие и закончил за упокой.
    Я не микробиолог вообще. А вот за кибератаки я пояснить могу
    Да, конечно ни разу не ясно кто тебя атакует.
    Нет никаких воинов в форме РФ, которые нападают на виртуальный пентагон ровно также как нет и воинов ислама, атакующих Израильские ведомства и также не видать знаки различия на бойцах США, которые убивают серваки Китая.
    Да, это так.
    Но.
    У каждого нападения есть алгоритм и есть зона адресов с которого производилась атака.
    Зная алгоритм, можно понять насколько нападающие владеют сведениями об уязвимостях атакуемой системы. Вплоть до того, что можно понять имеют ли они инсайдера из системы, что под атакой или нет.
    А зная зону откуда нападали, можно проанализировать трафик до неё за последние день-неделя-год и посмотреть кто, куда, как заводил сервера, ставил софт и прочее.

    Поэтому, несмотря на то, что нельзя показать грубо говоря фотки атакующих, их государственную принадлежность и прочее, всё равно специалистам всё более-менее ясно.
    Другое дело, что тут нельзя быть на 100% уверенным так как ты не можешь притащить труп врага и сказать - смотрите - это фашист немецкий, значит это Германия напала на нас.
    тут такое не прокатит.

    но в бОльшей части случаем всё примерно ясно.
    И обыватели могут хоть утереться "приватностью" интернета, но в случае массивных атак всё равно понятно, кто где как работал, откуда и какие группы работали.
  29. +1
    6 октября 2021 22:16
    Это уже трэнд на ВО. Писать статьи без единой цифры данных.
    Повторяешь очевидные вещи, добавляешь штампы, обязательно добавить госдеп, сателиты по вкусу, и статья готова.
    Причем все правльно-правдоподобно, придраться некчему.
    Ну если ты не спец или не в теме.

    Но все равно, Растекание мыслью по дереву, пускай правильное, надоедает.

    А Вам?
    1. +2
      7 октября 2021 10:26
      вам выложили общую концепцию анализа (мнение)грубо говоря "точку" , цифры не имеют в 99% точности по таким показателям так как они обычно препарируются в удобном для той или иной стороны ракурсе, ни кто не мешает подробно ознакомится с данными через разные источники самостоятельно
      1. 0
        7 октября 2021 13:27
        Об общих концепциях вещают уже года 2. Сайты, сайтики, ролики, ТВ, родственники, бабушки у подъезда.....

        Интереснее была бы конкретика. Как вариант: обобщение чужих конкркетик.
        Но тогда надо хоть чтото понимать в материале....
        На Антропогенез ру - встречал объяснение понятным, но научным языком
        1. 0
          1 ноября 2021 07:27
          поэтому я и сказал что это общая концепция (тот момент от которого можно оттолкнутся =метрическая величина =не пустота ), а так да растекание мыслей по дереву , интересно , а какое растекание было допустим у Ньютона перед тем когда ему яблоко упало или у него сразу же была конкретика ? я не Нюьтон(не сравниваю)))
          1. 0
            1 ноября 2021 08:06
            Про ньютона - сами смотрите в инете. Там есть много чего интересного....
  30. +2
    6 октября 2021 22:32
    В сухом остатке:
    1. Кто сделал Ковид мы не знаем. И не знаем сделал ли его челове или природа
    2. Америка работает над проектами в генной инженерии. И Китай.
    3. Но РФ тоже работает. Вот незадача.

    Итог: о чём статья? Кто-то возможно создал Ковид. А может и не создал. Без всяких доказательств.
    Об этом?
  31. -3
    6 октября 2021 22:44
    Почти со всем согласен в статье. Искусственное происхождение вируса-это правда. Сам Китай создать его не мог,ещё нет такого опыта. Им помогли США или кто-то то из сверхдержав. Но не до конца понятны все его цели. А самое печальное- я думаю,это не конец. Будут выводиться все новые и новые вирусы и испытывать на нас. Ведь это самое дешевое оружие. Недаром в Библии написано- корень всех зол-сребролюбие!!!
    1. 0
      6 октября 2021 23:28
      Цитата: volodya2014
      Почти со всем согласен в статье. Искусственное происхождение вируса-это правда. Сам Китай создать его не мог,ещё нет такого опыта. Им помогли США или кто-то то из сверхдержав. Но не до конца понятны все его цели. А самое печальное- я думаю,это не конец. Будут выводиться все новые и новые вирусы и испытывать на нас. Ведь это самое дешевое оружие. Недаром в Библии написано- корень всех зол-сребролюбие!!!

      Ну да, бог решил покарать грешных людей, ага. Видимо потопа было недостаточно, выжили.
    2. -1
      8 октября 2021 07:27
      Цитата: volodya2014
      Искусственное происхождение вируса-это правда.

      Есть два мнения: моё и неправильное.
  32. +4
    7 октября 2021 06:58
    В этом плане капитализм сам всё более превращается в мировой планетарный вирус, пожирающий ресурсы, а обитель зла, готовая на любые преступления ради прибылей и влияния, чётко обозначилась в самом лидере и хозяине мирового капитализма – США
    В России так то тоже капитализм со всеми последствиями и наши капиталисты не прочь занять место США и методы готовы использовать ни чуть не чище американских. Так что доверять нашим капиталистам свое здоровье может только слабоумный.
  33. -1
    7 октября 2021 08:29
    Смотрим, какая достаточно большая страна так и не вводила никаких ограничений.
  34. 0
    7 октября 2021 09:12
    Очередной конспирологический бред.

    То же самое, примерно, писали про возникновение чумы в Европе.
    И про Спид в 80-е годы.

    Странно, что радикулит, триппер, и туберкулез еще не повесили на американские лаборатории laughing
  35. +2
    7 октября 2021 10:19
    Коронавирус был создан на деньги США в американских и китайских лабораториях в период 2010-2015 годов. В научной печати опубликован его геном и информация, что было создано около десяти разновидностей этого вируса.
    Американцы и китайцы до сих пор отрицают свою причастность к пандемии под предлогом, что геном циркулирующего вируса на несколько процентов отличается от опубликованного в 2015 году. По сути, они игнорируют свою же информацию о разработке 10 разновидности коронавируса.
    Вина за выпуск вируса из стен лаборатории в Ухани лежит на китайцах, поэтому РФ не педалирует этот вопрос.
    1. +1
      8 октября 2021 13:44
      Слова не мальчика но мужа. Удивительно мало людей видят очевидное
  36. +1
    7 октября 2021 10:21
    Как ни странно, но биологический геноцид в первую очередь нацеливается на государства с потенциально нищим населением: страны Африки и Азии, которые меньше всего и потребляют ресурсы . Возьмите ресурсные карты по месторождениям ценных , это вкратце .
  37. 0
    7 октября 2021 10:30
    На нем можно заработать..

    Не понимаю я сверх-заработки. Всё равно, на завтрак ты не съешь более, чем обычно съедаешь. Потребности человека не велики, фактически особой разницы нет, ты живёшь на 50 тыс. долларов в месяц, или на 50 миллионов. Еды на 1 человека более чем достаточно, если тратить на неё 200 долларов в месяц.
  38. 0
    7 октября 2021 12:25
    . Кто и зачем мог создать Covid-19

    А кто и зачем создавал эпидемии миллионы, тысячи или сотни лет назад,когда в принципе не существовало даже науки Биология?Как неудивительно но это делала природа,когда определенный вид живых существ быстро увеличивал численность,в результате чего
    от их численности слишком страдали другие животные или растения.Эпидемии являются неотъемлемой частью эволюции.Так вот и сейчас данные эпидемии пытаются естественным образом сократить численность человеческого населения Земли, слишком много нас стало.А придумывать мировые заговоры про искуственное происхождение,это к психиатрам,так как фильмов ужасов пересмотрели.
  39. +1
    7 октября 2021 12:36
    Америка и создала , всегда всех предупреждала что ждёт зомби апокалипсис и постоянные мечты чтоб на планете остался золотой миллиард ! А народная поговорка лишь подтверждает ,кто больше всего кричит ,тот и виновен ,как говорится на воре и шапка горит !
  40. +2
    7 октября 2021 14:38
    Вакцина позволяет контролировать население ,под благовидным предлогом.Позволяет переделывать мир ,перераспределять промышленность и деньги.
    Мир сложен по определенной схеме и в этой схеме Запад начинает проигрывать - просто меняем правила игры и ЗАПАД опять НА КОНЕ .
  41. 0
    7 октября 2021 18:40
    Похоже только возврат к коммунизму спасет этот мир
    1. -1
      8 октября 2021 13:43
      Зачем кому-то спасать эту помойку?
  42. 0
    8 октября 2021 00:17
    Конспиралогия....вывод типа "мне приснилось" (доказательств нет). По Прокопенко прямо)))
    1. 0
      8 октября 2021 12:16
      Совершенно верно. Автор - завзятый конспиролог. И не только на тему эпидемий.
      На любую тему он поддерживает бытующие
      популярные конспирологические теории.
      Спорить бесполезно - это неизлечимо.
  43. -2
    8 октября 2021 12:28
    Похоже автор - женщина. Это для них характерно - начать с коронавируса, перескочить на прибыли фармкорпораций, заклеймить попутно позором милитаристское США и закончить призывом к борьбе с мировым капитализмом.
    А если серьезно, это не статья, а куча сваленных вместе разнообразных суждений. Понятно, что автор хочет получить деньги за обьем (хотя, по теме статьи, хорошо, если четверть материала), получить деньги за цитируемость - столько тем сразу зачерпнул. Одно неясно - нам-то такой анализ зачем?
  44. +2
    8 октября 2021 12:46
    К сожалению в такой постановке вопроса нет никакой конспирологии. На Земле есть только одно корпоративное государство управляемое олигархами с необходимыми ресурсами и технологиями свободно ходящими между заинтересованными сторонами. Это США. Все помнят 'марсианский' проект Маска? Когда выяснилось что от глобальной катастрофы будущего сбежать на Марс не выйдет по многим причинам, шумиха пошла резко на спад. Планы глобального сокращения народонаселения ни одному государственному деятелю не придет в голову ни ради сбережения ресурсов, ни ради снижения рисков глобального потепления (он зависим от избирателей, как и существование его государства в принципе), а вот группе олигархов неомальтузианцев она может прийтись вполне. В принципе и первая, и вторая мировая тоже отвечала их надеждам. Так вот если на Марсе не укрыться, значит... Им сейчас даже рабочая сила или обслуга не особо нужна. Сплошная автоматика. Меньше всего я верю что этими людьми владеют чувства человеколюбия и христианские идеалы, когда на кону будущее их потомков. А оно не должно иметь пределов, как и их совесть. Об этом твердил в свое время их фюрер. Капитализм штука жуткая.
  45. Комментарий был удален.
  46. +1
    8 октября 2021 19:49
    На мой взгляд, вопрос в статье поставлен не правильно. Я бы, в первую очередь, сейчас задался вопросом - почему правительства почти всех стран, как с ума посходили, и делают, имхо, всё возможное, чтобы усугубить проблему? Например, в старых учебниках по эпидемиологии было чёрным по белому написано, что нельзя проводить вакцинацию во время эпидемии. Потому что при вакцинировании уже заражённых людей (как бы не проверяли, а всё равно таких будет тысячи) вирус начинает мутировать и зачастую становиться более вирулентным и болезнетворным.
    Понятно, что изначально вирус убивал только слабых и пожилых людей, и можно сэкономить миллиарды на выплате пенсий и социальных пособий.... Но вакцинация во время эпидемии, за счёт мутаций может реально привести к апокалипсису, про который так любят писать сейчас фантасты.
    Кстати, пациенты гипнотерапевтов, при прогрессии в будущие жизни (есть такой психотерапевтический приём), с конца прошлого века (когда это вошло в моду) утверждали (в разных регионах США, у разных гипнотерапевтов), что после 2021 года население Земли резко уменьшится....
    1. +3
      9 октября 2021 15:24
      почему правительства почти всех стран, как с ума посходили, и делают, имхо, всё возможное, чтобы усугубить проблему?

      Сегодня никто "старые учебники" не читает - все живут по ТРЕНДУ, а мировые СМИ запустили ТРЕНД: что единственное спасение это вакцинация. request
      Идти против тренда все равно что плевать против ветра.
      1. 0
        12 октября 2021 16:51
        Цитата: мерцание
        Кто же породил и применил Covid-19, являющийся ничем иным, как биологическим оружием массового поражения? Кто и как за это должен ответить?

        Мировой сговор пенсионных фондов. Вот кто теневое правительство мира. am
        1. 0
          13 октября 2021 17:04
          А это правда моя цитата ?
          А мне почему то казалось, что автора request
          1. 0
            13 октября 2021 19:28
            Я авторов цитат менять не умею. Что движок напишет , то и будет. Извините.
  47. 0
    15 октября 2021 17:09
    И что дальше? О том что он Химера было везде сказано с самого начала. Ну поговорили и что? Да ни чего. Вот тут ваша статья - пустое место. Так зачем вы пишите ни о чем? Хватит толочь воду в ступе. Есть желание писать? Так пишите что новое и интересное!
  48. 0
    31 октября 2021 12:28
    Так ни одна страна и не рискует пока в открытую назвать ковид - бактериологическим оружием, так как после этого надо его создателя просто-напросто уничтожить, а иначе это просто сотрясание воздуха.
  49. 0
    13 ноября 2021 15:34
    Уже с самого начало было понятно, что это не простой вирус и его "сваяла" не природа, экспериментируя над летучими мышами. Янки очень тонко продумали, как заметил автор статьи, как подставить Китай и пока это им удалось, никто не высказывается открыто, что применено биологическое оружие и что надо бы его изобретателя "прижать к ногтю". В общем, надо действовать, а бояться, так как никто не знает как... И то, что есть "антидот"- это тоже не вызывает сомнения.
  50. 0
    13 декабря 2021 18:39
    Версия о том, что янки не зря ввязались в работу с китайцами в одной лаборатории, тут всё просчитано было изначально и не политиками, а цру, так что каких и где ещё ждать "утечек", нам предстоит ещё только узнать, так как этих... "биолабораторий" по всему свету немеряно.
  51. 0
    17 января 2022 12:51
    Кто как не американцы , а зачем ,так окунитесь в историю . План американцев о золотом миллиарде на планете никто не отменял и только у них могла родиться такая фантазия ,вот и воплотили в жизнь .
  52. 0
    24 января 2022 03:19
    Пандемия коронавирусной инфекции привела к падению производства, снижению налоговых поступлений стран и доходов их граждан, а также к ослаблению национальных валют. Снижению доходов сопутствовало повышение расходов стран, предприятий и людей. Все стали нуждаться в кредитах. Доллар США бывший напечатанный до этого в избытке (не компенсируемый даже связыванием гособлигациями США) после начала пандемии стал единственной устойчивой валютой в мире, за которой выстроилась очередь. Дефицит доллара США составил около 10 триллионов, которые были напечатаны собственниками ФРС в течение года. Напечатанные доллары были направлены ими на выдачу кредитов (что превратило людей, предприятия и государства в должников печатающих доллары представителей верховной элиты либералов - собственников ФРС), а также на приобретение наиболее значимых активов по всеми миру (что привело к глобальному переделу собственности на фоне не способности выплачивать долги прежних собственников). Таким образом, бенефициаром пандемии коронавирусной инфекции являются либеральные собственники ФРС, доход которых от пандемии составил около 10 триллионов долларов. Эмиссия в таких масштабах ведёт к падению доллара США и к превращению продавших свои активы собственников в обладателей обычной бумаги, в которую превратятся доллары США (их активы переходят к либеральной элите ФРС, которая печатает доллары и которая устроила пандемию кононавирусной инфекции). Последнюю нужно судить и по суду забрать всё, что она преступным образом заработала в качестве компенсации ущерба, нанесённого ею народам мира. Одновременно с этим необходимо народы мира (их равные между собой неконкурентные общины) превратить в строителей, кураторов и обновляющих управленческой пирамиды нового типа.
  53. Комментарий был удален.
  54. 0
    2 октября 2022 00:30
    Статья интересная как и многие другие этого автора, пока не все прочитал, но многие из этого совпадает с ощущением того что происходит, видно следствие глобального капиталистического монстра пожирая все что ему мешает, мораль, восхождение человека, принципы... Даже и временной характер появления ковида, а потом и вовсе площадки действий мирового зла и только Россия приняла это вызов и встала на пути этого. Автору можно писать следующую статью как следствие вытекающее и предыдущих историй...