Военное обозрение

Новые «тёмные века» и Россия

271

«Витязь на распутье». Картина Виктора Васнецова


Прежний мир начал катастрофически разрушаться. Системный кризис перерастает в кризисное пике, которое грозит погрузить в хаос всё человечество. Страны, которые смогут не только выжить, но и использовать это время для рывка в будущее, создадут новый миропорядок. Проигравшие – отстанут навсегда либо исчезнут из мировой истории, как многие державы и империи прошлого.

Хаос и смута с последующим окончательным развалом и гибелью угрожает и России. Однако глобальный кризис – это и шанс России на возрождение, как уже не раз бывало в истории русской цивилизации и русского суперэтноса.

Конец старого мира


Программная статья советника министра обороны С. Шойгу Андрея Ильницкого «Время больших решений» показывает некий раскол в российских верхах, попытку выработать программу «пересборки» Русского мира и избежать распада и гибели, которая ждёт РФ, если она продолжит нынешний прозападный, инерционный курс.

Ильницкий совершенно верно отмечает, что «Россия исчерпала время и социальные ресурсы инерционного развития. Наступает время Больших Решений и Больших Проектов». Человечество вошло в системный кризис и вопрос только в том, когда катастрофа наступит в полный рост – в 2022–2023 или 2024–2025 годах. Период катастрофы продлится примерно до 2030 года, и оставшиеся в живых создадут новый мировой порядок.

Для России мировая катастрофа – это шанс на возрождение державы как одного из лидеров человечества в будущем. Сейчас Россия на распутье: после развала СССР страна «двигалась в парадигме догоняющего развития, пытаясь примерить на себя западную демократию».

Ныне эта модель разваливается, как и образец для подражания – западный мир. Однако её поддерживает часть российской элиты, компрадоры-торгаши-финансисты. Они готовы до последнего придерживаться этой модели, чтобы затем сдать страну и отправиться радоваться жизни на свои запасные аэродромы на Западе. В ходе информационной, ментальной войны Запада и российских западников против России они пытаются перепрограммировать и исказить мировоззрение россиян, прежде всего, молодежи.

В случае сохранении худшего, «инерционно-догоняющего, сценария страна потеряет целостность, а население России может сократиться на несколько десятков миллионов – останутся лишь работающие «за еду» «служебные люди», необходимые для обеспечения работы «трубы», через которую на Запад и в Китай будут перекачиваться природные ресурсы».

Такова цена возможного «безволия и бездействия» власти и общества.

Время «пересборки» Русского мира


В результате России пора «сосредоточиться на себе».

Модель будущего – это народная империя, основанная на принципе «самодержавия», не как монархии, а самостоятельности-автаркии от Запада и Востока, истинного народовластия, когда «властная вертикаль» дополнена и народной «горизонталью» – сильным местным самоуправлением (исторические советы, земства и вече).

Основа новой стратегии геосоциального и геоэкономического устройства страны – это три составляющих: безопасность, сбережение народа и территориально-экономическая связанность. Формирование антикризисной социально-экономической модели мобилизационного типа, которая страхует на случай мировых кризисов (типа «пандемии») и создаёт основу для стабильного развития на десятки лет вперёд. Тут стоит вспомнить про советский Госплан.

Отказ от западного проекта «нового дивного мира» (Новый дивный мир. Как человечество загоняют в «цифровой концлагерь») – в сущности, от неорабовладельческого и неофеодального порядка на новом технологическом уровне, который строится на основе концентрации людей и ресурсов в мегаполисах, где жители превращаются в рабов «цифровых концлагерей», различных фашистских режимов. К примеру, медицинских – под маской заботы о «здоровье и безопасности» людей.

Этот порядок противоречит русскому цивилизационному коду-матрице, основа которого – правда, справедливость и совесть. Русские никогда не примут такой «новый мировой порядок, как это уже было в 1941–1945 годах. Лучше умрут, но в яростном бою. Русские не станут рабами такой «новой реальности».

Уже сейчас, когда Запад навязал нам свои порочные идеи и стандарты, происходит вымирание страны (депопуляция), создание социальных пустошей, «поясов отчуждения» – поселения и территории, заселенные нищими, часто мигрантами. Что создаёт возможность раскола РФ по национальному и миграционному вопросам (Национальный вопрос – угроза будущему России).

Одно из преимуществ России – огромные пространства, собранные и сохраненные кровью и потом за тысячи лет (включая русов-скифов и русов-ариев). Поэтому один из путей возрождения Великой России – «пространственно-территориальное переосваивание страны».

Таким образом, необходимо «перейти от укрупнения и концентрации к разумному рассредоточению, к формированию единого стандарта управления и качества жизни по всей территории России».

Возрождение начнётся с Сибири и Севера


Ильницкий отмечает, что величие и богатство России со времен царства Ивана Грозного прирастало Сибирью. Россия всегда из кризисов и катастроф выходила с помощью больших проектов. Освоение Сибири и выход к Тихому океану, Транссиб, советский проект, включающий космос и атом, освоение Русского Севера.

Новым большим проектом России могут стать «города и территории развития Сибири и Дальнего Востока, где уже имеются многие виды ресурсов, промышленный и научный потенциал, но наблюдается дефицит кадров и управленческих компетенций, а также главная проблема и угроза – депопуляция».

Начало этого проекта провозгласил Шойгу. Это новые города, с самой передовой архитектурой, с развитой инфраструктурой и наукой, образованием и здравоохранением, комфортные, привлекательные и интересные для жизни – молодёжи, прежде всего. Это новые точки «сборки Русского мира». Плюс «Кедровый тракт» – путь между Европой и Китаем.

Ильницкий отмечает ряд идей и возможных точек роста, которые совпадают с некоторыми программными положениями русских патриотов-государственников.

Так, это частичное закрытие России от деградирующего и распадающегося Запада и мира в целом. Единый хозяйственный план развития страны. Многоукладность экономики – синтез государственного планирования и рыночных механизмов. Подчинение финансовой системы государству, долгосрочным целям, насыщение экономики дешёвыми и длинными деньгами. Отказ от стратегии мегаполисной урбанизации.

Из территории нескольких крупных развитых мегаполисов Россия должна стать равномерно заселённой и обустроенной малоэтажной страной (семья должна жить в своем доме-усадьбе), с формированием единого стандарта управления и качества жизни по всей территории (детские сады, школы, больницы, аптеки, магазины, дворцы культуры, творчества и спорта и пр.).

Национализация элиты.

Вооруженные силы становятся центром идеологии, кадрового ресурса, мобилизации, возрождения экономики, контроля и планирования.

Образование – ядро новой стратегии. Соответственно, необходимо возродить роль учителей, они должны получить высокий социальный статус в новой России.

Постоянный рост благосостояния граждан.

Сборка Русского мира – с возвращением соотечественников. К этому стоит добавить – воссоединение всего Русского мира, русского суперэтноса (Великая, Малая и Белая Русь, Приднестровье, Прибалтика).

Ключевой показатель качества управления – рост численности народонаселения (Русский миллиард. Многодетная семья – единственная надежда на будущее России).

Материальное ядро реализации большого проекта – развитие вооруженных сил и ВПК.

Так Россия сможет избежать катастрофы в наступающих «темных веках» для всего человечества. Сохранить и преумножить народ и землю. Снова дать человечеству надежду на иной, альтернативный рабству образ жизни. Создать человеческое общество на основе любви, социальной справедливости, знания, служения и созидания. Дать отпор силам, желающим поработить людей.
Автор:
Использованы фотографии:
https://ru.wikipedia.org/
271 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. prior
    prior 8 октября 2021 15:10
    +36
    Как уже достали призывы и лозунги.
    Слушая их времени на работу не осталось....
    1. Гардамир
      Гардамир 8 октября 2021 16:21
      +22
      Автор тот ещё сказочник. пусть расскажет. как правительство России дарит миллион гектаров Узбекистану. Кто там рассказывал прокрымнаш?
      1. V значит В
        V значит В 8 октября 2021 20:19
        +3
        Да что вы такое говорите уважаемый, странно что вам +100500 минусов не накидали, это же совсем другое и вообще надо помочь братскому узбекскому народу, а то у них, например, китай всё отожмёт за долги по кредитам и как же они будут жить-то)))))).
    2. Венд
      Венд 8 октября 2021 16:26
      -11
      после развала СССР страна «двигалась в парадигме догоняющего развития, пытаясь примерить на себя западную демократию
      Ну не совсем так, мы не примеряли на себя демократию, на нас её напялили "западные партнёры". Россия не то чтобы догоняла, она просто шла своим путём и продолжает идти.
      1. Ингвар 72
        Ингвар 72 8 октября 2021 16:33
        +15
        Цитата: Венд
        мы не примеряли на себя демократию, на нас её напялили "западные партнёры"

        А это можно назвать демократией? Когда выборы "рисуют" в угоду власти, когда суды выносят приговоры, противоречащие всем действующим нормам права?
        1. Стропорез
          Стропорез 8 октября 2021 17:02
          +4
          Цитата: Ингвар 72
          А это можно назвать демократией? Когда выборы "рисуют" в угоду власти, уогда суды выносят приговоры, противоречащие всем действующим нормам права?

          Камрад, сейчас форум поделится на части, одни с Вами согласятся, другие спросят , "а где она есть?", третьи скажут , коль вы ещё не сидите-значит её много, четвёртые скажут , что их вообще всё устраивает и "сделано у нас", ну а остальные просто сыграют в -/+ в зависимости от настроения.
          Честно говоря,создаётся впечатление,что все постосоветские, так.наз.,гос-ва намечались , как временные , но отпущенное время "временности"прошло, а вот что делать дальше руководители проекта не знают. Либо во втором варианте утилизация должна пройти полностью.
          1. Гражданский
            Гражданский 8 октября 2021 22:52
            +2
            Автор! Выборы кончились, можно уже перестать транслировать попытки мыслить при прогрессирующей возрастной деменции. Все уже, поздно. Демография поставила крест. Не может 40,50,60 летнее большинство срочно нарожать детей и построить новое общество. Только смиренно ждать смерти и надеется на милость азиатов. Не зря все ценное от русской цивилизации вкладывается в 2 города. Туда и массово уже бежит молодежь и люди среднего возраста. Я предполагал, что на мой век хватит людей и денег дожить достойно. Но цифры Росстата неумолимы.
        2. AlexGa
          AlexGa 8 октября 2021 19:33
          -2
          Вечер добрый , Игорь. Прочитал все комментарии, очень по разному люди оценивают статью. Мне больше всего понравилось вот это:
          "переход на мобилизационную экономику и частичное закрытие от распадающегося глобального мира;
          решающее значение лидерской, организующей роли государства;
          государство берёт под свой контроль экономическое, информационное и географическое пространство страны;
          идея единого хозяйственного плана страны как ключевого организующего документа возрождения и пересоздания отечественной экономики на основе синтеза лучших сторон государственного планирования и рыночной самоорганизации;
          подчинение финансовой системы целям экономического роста, обеспечение экономики дешёвыми и длинными деньгами;
          новая территориальная политика — приоритет государства. Отказ от стратегии мегаполисной урбанизации. Из территории шестнадцати мегаполисов и обезлюдевших огромных пространств Россия должна превратиться в равномерно заселённую и обустроенную малоэтажную страну;
          формирование единого стандарта управления и качества жизни по всей территории РФ. Рабочие места, школы, поликлиники, ФАПы, аптеки, магазины, дома культуры, дворовый спорт, досуг и другое — всё это должно быть сохранено и обеспечено повсюду, а где надо, воссоздано на местах;
          национализация элит по принципу «кто не с нами, тот против нас». Те, «кто не с нами», должны осознать, что они рискуют лишиться всего. Меритократический принцип формирования новых управленческих кадров. Целевая задача — под Большой проект — кадровая перезагрузка элит с переносом части столичных функций в Сибирь;
          обеспечение на постоянной основе приоритетов социально-экономического развития;
          образование — важнейшее и ключевое звено новой стратегии. Это социальное ядро всего механизма реализации Большого Проекта. Подразумевается резкое повышение уровня обеспечения учителя. По статусу: все учителя — государственные служащие;
          рост уровня удовлетворённости и счастья людей (индекс счастья). Показатель удовлетворённости граждан должен быть обязательным и сквозным для всех национальных проектов, государственных программ и иных документов стратегического планирования социально-экономической направленности;
          рост реальных доходов населения. Данный показатель должен иметь главное, а рост ВВП — подчинённое значение;
          опора на традиционные ценности, историю и культуру России;
          сборка «русского мира» — возвращение в страну соотечественников, проживающих за рубежом;
          ключевой показатель — рост численности населения, включая рост рождаемости до уровня не ниже естественного воспроизводства населения;
          вопросы безопасности — ключевые! Это базовая платформа реализации Большого Проекта и развития России в целом;
          армия России и ВПК — центр мобилизации, возрождения экономики, включая принципы контроля и планирования на основе Государственного оборонного заказа (ГОЗ);
          армия России — основной источник идеологии служения Отечеству, центр формирования и воспитания новых национально ориентированных управленцев для государства (образование, медицина, наука и др.) и, в том числе, для возрождения России через Большие Проекты;
          геосоциальная политика жёстким образом увязывается с военно-территориальным устройством и вопросами безопасности страны."
          Цели определены, осталось определить способы.
          1. Ингвар 72
            Ингвар 72 8 октября 2021 19:52
            +4
            Цитата: AlexGa
            Цели определены, осталось определить способы.

            Цели оправдывают средства и способы, причем любые. Осталось определиться, чьи это цели, и на благо кого озвучены эти тезисы. Ибо в наши реалии все больше актуальны с фразой, приписываемой Салтыкову-Щедрину. я о патриотизме во имя воровства.
            Все все понимают, все видят пути решения, и все недоумевают. почему власть имущие ничего не делают.
            С уважением, hi .
            1. zenion
              zenion 8 октября 2021 20:09
              +4
              Ингвар 72. Самое главное насколько понятно из авторского стенания, что СССР нужно было разгромить, что бы спасти всё человечество и для этого была создана рабофеодальная Россия. А что она из себя представляет написал Максим Горький и находится это место "На дне"!
              1. Ингвар 72
                Ингвар 72 8 октября 2021 20:41
                +3
                Цитата: zenion
                Самое главное насколько понятно из авторского стенания

                Я в данный момент не про мысли автора. По "Дну" согласен.
            2. AlexGa
              AlexGa 8 октября 2021 22:11
              -1
              Все все понимают, все видят пути решения, и все недоумевают. почему власть имущие ничего не делают.

              Вопрос, на мой взгляд, состоит именно в том, что в настоящий момент никто не видит. Есть такой клан, это российский (если его можно называть российским) современный бизнес, который со своими привилегиями просто так не расстанется. По нормальному бизнес в первую очередь должен решать задачи своего государства. Но сейчас это не так.
          2. Svarog
            Svarog 8 октября 2021 19:52
            +3
            национализация элит по принципу «кто не с нами, тот против нас». Те, «кто не с нами», должны осознать, что они рискуют лишиться всего. Меритократический принцип формирования новых управленческих кадров.

            Вы изрядно потрудились..составили таки план действий.. hi Но вы не совсем понимаете, что значит национализировать элиту...Это невозможно в сегодняшних реалиях.. Так называемая "элита" она как метастазы.. Только хирургическим путем..а кто на это пойдет? Это первое, что не реально..абсолютно не реально. При таком раскладе государство развалится.. Любое действие, должно опираться на идею..идея на план.. план вы составили но под ним нет идеологии.. Хоть вы и попытались ее притянуть..
            армия России — основной источник идеологии служения Отечеству, центр формирования и воспитания новых национально ориентированных управленцев для государства

            Идеология — это система взглядов и идей, политических программ и лозунгов, философских концепций, в которых осознаются и оцениваются отношения людей к действительности и друг к другу, которые выражают интересы различных социальных классов, групп, обществ.
            Служить отечеству можно по разному..можно за деньги..а можно за идею.. Какую идею предлагает армия? Тут у вас явный пробел..собственно как и выше. Идеология может быть одна ..и она обязана в себя включать социальную справедливость.
            1. AlexGa
              AlexGa 8 октября 2021 22:16
              -2
              Это не мои труды, это мысли советника Шойгу в статье на которую ссылается автор данной публикации, которую мы обсуждаем. Там в самом начале есть ссылка.
          3. Адрей
            Адрей 8 октября 2021 22:05
            +4
            Мдя... напрашивается одна очень нехорошая аналогия с определенной страной и политическим строем
            1. AlexGa
              AlexGa 8 октября 2021 22:21
              0
              Если не секрет, Вы кого имеете в виду? Написано про РФ. Я когда прочитал саму эту статью Ильницкого, так слегка сам озадачился.
            2. andybuts
              andybuts 11 октября 2021 15:15
              0
              Мдя... напрашивается одна очень нехорошая аналогия с определенной страной и политическим строем

              и не говорите
        3. Венд
          Венд 9 октября 2021 14:37
          0
          Цитата: Ингвар 72
          Цитата: Венд
          мы не примеряли на себя демократию, на нас её напялили "западные партнёры"

          А это можно назвать демократией? Когда выборы "рисуют" в угоду власти, когда суды выносят приговоры, противоречащие всем действующим нормам права?

          Это истинная демократия. по образу и подобию США и ЕС.
          1. burger
            burger 9 октября 2021 20:55
            -1
            Цитата: Венд
            Это истинная демократия. по образу и подобию США и ЕС.

            А не подскажите какую демократию несла российская социал-демократическая рабочая партия?
            1. Венд
              Венд 11 октября 2021 10:52
              0
              Цитата: burger
              Цитата: Венд
              Это истинная демократия. по образу и подобию США и ЕС.

              А не подскажите какую демократию несла российская социал-демократическая рабочая партия?

              А стоит ли вспоминать, линию большевиков? Большевиков уже нет.
      2. Стропорез
        Стропорез 8 октября 2021 16:42
        +9
        Цитата: Венд
        Россия не то чтобы догоняла, она просто шла своим путём и продолжает идти.

        А вы можете кратко объяснить, что это за путь?
        1. Гиперион
          Гиперион 8 октября 2021 17:30
          +9
          Цитата: Стропорез
          Цитата: Венд
          Россия не то чтобы догоняла, она просто шла своим путём и продолжает идти.

          А вы можете кратко объяснить, что это за путь?

          Те кто это пишут, сами не понимают что это за путь. Просто выражение нравится - красиво звучит. Это своего рода мантра - набор звуков, отдельных фонем, слов или группы слов, которые, по мнению практикующих, имеют резонансное (активируют зоны тела), психологическое и духовное воздействия.
          1. Стропорез
            Стропорез 8 октября 2021 19:02
            +5
            Цитата: Гиперион
            Это своего рода мантра - набор звуков, отдельных фонем, слов или группы слов, которые, по мнению практикующих, имеют резонансное (активируют зоны тела), психологическое и духовное воздействия.

            Поэтому наши теннисистки неистовно кричат belay
            "Эге-гей!-прокричал я спросонья, Эге-гей -мне откликнулся лес!"
            1. Гиперион
              Гиперион 8 октября 2021 20:56
              +5
              Мне вчера один из "свидетелей особого Пути" ответил следующее:
              Если вы до сих пор не поняли этого, то и объяснять вам бесполезно.

              Чем обрёк меня на экзистенциональные мучения. Помру теперь так и не познав вселенскую "истину"...
              Мандалорцы, блин...
              1. Венд
                Венд 9 октября 2021 14:43
                -1
                Цитата: Гиперион
                Мне вчера один из "свидетелей особого Пути" ответил следующее:
                Если вы до сих пор не поняли этого, то и объяснять вам бесполезно.

                Чем обрёк меня на экзистенциональные мучения. Помру теперь так и не познав вселенскую "истину"...
                Мандалорцы, блин...

                Да правильно сказал, всё на поверхности, было бы желание понять.
              2. burger
                burger 9 октября 2021 22:14
                0
                Цитата: Гиперион
                Чем обрёк меня на экзистенциональные мучения. Помру теперь так и не познав вселенскую "истину"...
                Мандалорцы, блин...

                https://topwar.ru/187742-novye-temnye-veka-i-rossija.html#comment-id-11837387
                Не этот? Мне тоже, как оказалось, не познать "истину" , так как я не верую.
                1. Гиперион
                  Гиперион 10 октября 2021 15:08
                  +2
                  Не, не этот. Но какая разница? Тут много кто про это пишет, а растолковать не могут/не хотят...
              3. ROSS 42
                ROSS 42 10 октября 2021 10:30
                +1
                Цитата: Гиперион
                Мандалорцы, блин...

                «Лорцев» там немного - один-два на горизонте, а вот основное место, действительно, занимает эта самая...«» feel
          2. Венд
            Венд 9 октября 2021 14:42
            -2
            Цитата: Гиперион
            Цитата: Стропорез
            Цитата: Венд
            Россия не то чтобы догоняла, она просто шла своим путём и продолжает идти.

            А вы можете кратко объяснить, что это за путь?

            Те кто это пишут, сами не понимают что это за путь. Просто выражение нравится - красиво звучит. Это своего рода мантра - набор звуков, отдельных фонем, слов или группы слов, которые, по мнению практикующих, имеют резонансное (активируют зоны тела), психологическое и духовное воздействия.

            Ну если вы не понимаете, то не стоит и о других так думать. Достаточно сравнить развитие США и России, чтобы понять. каким путём идет наша страна.
            1. Гиперион
              Гиперион 9 октября 2021 20:23
              +3
              Цитата: Венд
              Ну если вы не понимаете, то не стоит и о других так думать.

              Если вы понимаете, то не затруднит ли вас в общих, так сказать, чертах описать этот особый путь? А то знаете как оно обычно: все про него пишут, а разъяснений не дают. request Вы, Анатолий, человек вроде бы мозговитый, пишите про путь уверенно, так может обрисуете в двух словах, как говорится...
              1. Венд
                Венд 11 октября 2021 10:59
                0
                Цитата: Гиперион
                Цитата: Венд
                Ну если вы не понимаете, то не стоит и о других так думать.

                Если вы понимаете, то не затруднит ли вас в общих, так сказать, чертах описать этот особый путь? А то знаете как оно обычно: все про него пишут, а разъяснений не дают. request Вы, Анатолий, человек вроде бы мозговитый, пишите про путь уверенно, так может обрисуете в двух словах, как говорится...

                Не стоит меня превозносить по уму, есть много людей, которые считают иначе. На сколько я понимаю, современная российская демократия соединяет в себе остатки социалистического направления СССР, современный капитализм и русский менталитет времён Императорской России(любовь к Родине). Если бы удалось отменить Конституцию навязанную России США в 90-х, то развитие страны происходило бы более быстрыми темпами. А так по этой конституции, президент не может даже потребовать от министров и чиновников исполнения своих требования. Любовь к Родине сейчас не в моде, в моде ругать страну которая даёт возможность учиться, работать и жить достойно. Чтобы жить достойно надо работать. Хочется чтобы в России получилось всё и сразу, но так не бывает.
                1. Гиперион
                  Гиперион 11 октября 2021 12:38
                  0
                  Цитата: Венд
                  русский менталитет времён Императорской России(любовь к Родине).

                  А в совестское время Родину не любили?
                  Цитата: Венд
                  Если бы удалось отменить Конституцию навязанную России США в 90-х

                  Так внесли же поправки? Что, до сих пор у нас конституция "навязанная США"? Как же так? Говорили же, что поправки сделают конституцию независимой... Опять объегорили...
                  Цитата: Венд
                  Любовь к Родине сейчас не в моде

                  Не путайте Родину с правительством.
                  1. Венд
                    Венд 12 октября 2021 17:24
                    -1
                    В советское время Родину любили по инерции, как в продолжение Российской Империи. Если бы граждане любили бы именно советскую Родину, то ССР бы не развалился. Чем дальше ходили от 1917 года, тем меньше осталось любви к Родине.
                    Поправки внесли, но это только первый шаг, ещё столько надо менять в Конституции. Я не путаю, сейчас ругают Россию, а не только правительство.
                    Если бы ругали только правительство, то замечали бы позитивные изменения в России.
                    1. Гиперион
                      Гиперион 12 октября 2021 18:16
                      0
                      Цитата: Венд
                      Чем дальше ходили от 1917 года, тем меньше осталось любви к Родине.

                      А если бы любили до 17-го года, то наверное Гражданская не случилась бы?
                      Цитата: Венд
                      Я не путаю, сейчас ругают Россию

                      Россию ругают либералы. Основная масса народа Россию всё же любит. Поэтому и ругают правительство, видя что оно с Россией вытворяет.
                      Цитата: Венд
                      то замечали бы позитивные изменения в России.

                      Когда любишь - указываешь на недостатки, чтобы объект любви исправлял их и становился лучше. Вот вам пример: Вы заболели, и ваши близкие говорят вам - Анатолий, иди к врачу, лечись, мы не хотим тебя потерять. А если не любят, если пофигу, то скажут - да всё у тебя хорошо, к врачу идти не надо, ты и так красавчик. А болезнь тем временем прогрессирует...
                      1. Венд
                        Венд 14 октября 2021 10:48
                        0
                        Цитата: Гиперион
                        Цитата: Венд
                        Чем дальше ходили от 1917 года, тем меньше осталось любви к Родине.

                        А если бы любили до 17-го года, то наверное Гражданская не случилась бы?
                        Цитата: Венд
                        Я не путаю, сейчас ругают Россию

                        Россию ругают либералы. Основная масса народа Россию всё же любит. Поэтому и ругают правительство, видя что оно с Россией вытворяет.
                        Цитата: Венд
                        то замечали бы позитивные изменения в России.

                        Когда любишь - указываешь на недостатки, чтобы объект любви исправлял их и становился лучше. Вот вам пример: Вы заболели, и ваши близкие говорят вам - Анатолий, иди к врачу, лечись, мы не хотим тебя потерять. А если не любят, если пофигу, то скажут - да всё у тебя хорошо, к врачу идти не надо, ты и так красавчик. А болезнь тем временем прогрессирует...

                        Именно из-за любви к Росси и случилась Гражданская война. Одни любили Царскую Россию, а другие хотели создать свою Россию. А что правительство вытворяет с Россией? Сравните Россию 90-х и Россию современную. В пользу какого правительства будет +? Вот именно будут говорить иди к врачу, а не станут вас связывать и тащить насильно, не будут угрожать оружием или ставить ультиматумов, не перестанут кормить и тд. А в 1917 никто не говорил, а приставив оружие стали угрожать, устраивать забастовки, начали развал армии и тд. Одни хотели спасти России от той бездны куда она начала скатываться, другие хотели разрушить до основания и создать новую Россию.
                      2. Гиперион
                        Гиперион 14 октября 2021 15:49
                        0
                        Цитата: Венд
                        Одни любили Царскую Россию, а другие хотели создать свою Россию.

                        Одна половина любила царскую Россию, а другая не любила. В среднем получается - особой любви-то и не было...
                        Цитата: Венд
                        А что правительство вытворяет с Россией?

                        Так, навскидку: не регулирует цены и позволяет обогащатся кучке олигархов.
                        Цитата: Венд
                        Сравните Россию 90-х и Россию современную.

                        Теперь всю жизнь будем так жить - сравнивать с 90-ми? Чуть лучше чем тогда - и ладно...
                      3. Венд
                        Венд 14 октября 2021 17:46
                        0
                        Цитата: Гиперион
                        Цитата: Венд
                        Одни любили Царскую Россию, а другие хотели создать свою Россию.

                        Одна половина любила царскую Россию, а другая не любила. В среднем получается - особой любви-то и не было...
                        Цитата: Венд
                        А что правительство вытворяет с Россией?

                        Так, навскидку: не регулирует цены и позволяет обогащатся кучке олигархов.
                        Цитата: Венд
                        Сравните Россию 90-х и Россию современную.

                        Теперь всю жизнь будем так жить - сравнивать с 90-ми? Чуть лучше чем тогда - и ладно...

                        Не совсем так. Кучка решила захватить власть, потом началось одурманивание народа, даже большевикам после Гражданской войны пришлось сильно потрудиться, чтобы люди поверили в Россию.
                        Цены государство не имеет право регулировать, благодаря Конституции которую нам навязали США в 90-е. Да сравнивать с90-ми и не забывать. Вы считаете, что стало чуть лучше? Тогда вы не жили в 90-х.
                      4. Гиперион
                        Гиперион 15 октября 2021 17:21
                        0
                        Цитата: Венд
                        потом началось одурманивание народа

                        Это вы про что?
                        Цитата: Венд
                        Цены государство не имеет право регулировать, благодаря Конституции которую нам навязали США в 90-е

                        Регулирование цен и их соотношений на микроэкономическом уровне осуществляется на основе спроса и предложения (устанавливаются равновесные цены). На макроуровне регулирование цен должно осуществляться государством.

                        Различают прямое и косвенное воздействие государства на цены. Прямое, или административное, вмешательство государства в действующие цены означает участие государства в формировании уровней, структуры, соотношений и динамики цен, установления определенных правил ценообразования.

                        В условиях рыночной экономики регулируемые, как и свободные, цены устанавливаются и утверждаются самими предприятиями. Государственное воздействие на такие цены осуществляется путем методического и организационного единства в установлении цен на товары и услуги, в разработке рекомендаций по их обоснованию, в том числе и по отраслям.

                        Правовые основы государственного регулирования цен:
                        Конституция РФ, статья 7.
                        Федеральный закон № 381-ФЗ от 28.12.2009 (ст. 8,13).
                        Указ Президента РФ № 221 от 28.02.1995.
                        Постановление Правительства РФ № 239 от 07.03.1995.
                        Постановление Правительства РФ № 530 от 15.07.2010.
                        В этих НПА закреплены рычаги прямого и косвенного регулирования государством ценообразования в Российской Федерации.

                        Цитата: Венд
                        Да сравнивать с90-ми и не забывать.

                        Это ошибочный путь - сравнивать с худшими временами. В таком случае любое более или менее сносное настоящее будет смотреться в выинрышном свете.
                        Цитата: Венд
                        Вы считаете, что стало чуть лучше?

                        Просто так я вижу такую логику. Чуть, не чуть, но жить с оглядкой на прошлое, в плане прогресса и развития государства - ничего хорошего не получится.
                      5. Венд
                        Венд 18 октября 2021 11:52
                        0
                        Одурманивание народа, это создание разных комитетов, которые начали заниматься говорильней и разваливать всё что можно, пользуясь доверчивостью людей. Также самое главное декрет о земле, это был в итоге обман людей, но ведь поверили. А чем закончилось? Колхозы, принудительное переселение и тд
                        Если вы забудете от чего был старт, до дойти до финиша не удастся. Те кто помнит, как было плохо, сейчас ценит, то хорошее, что было достигнуть. И это не мешает видеть недостатки, но не даёт оголтело орать и обвинять правительство. Реальность происходящего не ускользает.
                        Реальная регулировка цен государством удалась только в этом году и то на малое количество товаров, но сразу началось бодание за это. Бизнес начал давить, не исполнять указания и тд.
                      6. Гиперион
                        Гиперион 18 октября 2021 13:29
                        0
                        Цитата: Венд
                        е даёт оголтело орать и обвинять правительство

                        Оголтело? Да что ни день - то новый повод.
                        Цитата: Венд
                        Если вы забудете от чего был старт, до дойти до финиша не удастся.

                        А какой он этот "финиш"? У нас на слуху только старт. Только - "в 90-е было хуже". А как должно быть - неизвестно...
                        Цитата: Венд
                        Реальная регулировка цен государством удалась только в этом году

                        Надо же... Инструменты для регулирования имеются с 90-х, а получилось только сейчас, и то - с грехом пополам. А ведь времени на раскачку нет...
  • Венд
    Венд 9 октября 2021 14:38
    -3
    Цитата: Стропорез
    Цитата: Венд
    Россия не то чтобы догоняла, она просто шла своим путём и продолжает идти.

    А вы можете кратко объяснить, что это за путь?

    Кратко, можно сравните как развивается США и Россия.
  • zenion
    zenion 8 октября 2021 20:04
    +5
    Венд. Полностью с вами согласен. Кроме того могу добавить и то, что могу сравнить бывшее с настоящим. Россия продолжает двигаться своим путём, лёгким путём, Россия раньше шла в гору, теперешняя Россия идёт с горы. Вниз идти намного легче и усилий никаких не нужно. Но попадётся на пути камешек и Россия покатится вниз.
    1. Венд
      Венд 9 октября 2021 14:44
      -2
      Цитата: zenion
      Венд. Полностью с вами согласен. Кроме того могу добавить и то, что могу сравнить бывшее с настоящим. Россия продолжает двигаться своим путём, лёгким путём, Россия раньше шла в гору, теперешняя Россия идёт с горы. Вниз идти намного легче и усилий никаких не нужно. Но попадётся на пути камешек и Россия покатится вниз.

      Ну если в вашем понимании что в 90-х мы шли в гору и развивались, то сейчас по вашему идём с горы? Я вас правильно понял?
  • Svarog
    Svarog 8 октября 2021 20:07
    +3
    Цитата: Венд
    Россия не то чтобы догоняла, она просто шла своим путём и продолжает идти

    Безусловно..все идут..все течет и меняется.. Но вот вопрос..куда идет Россия.. явно не в светлое будущее...
    1. Венд
      Венд 9 октября 2021 14:45
      -3
      Цитата: Svarog
      Цитата: Венд
      Россия не то чтобы догоняла, она просто шла своим путём и продолжает идти

      Безусловно..все идут..все течет и меняется.. Но вот вопрос..куда идет Россия.. явно не в светлое будущее...

      В сравнении с 90-ми настоящее уже светлее и на много. да и будущее в сравнении с теми же США куда как светлей.
  • Стропорез
    Стропорез 8 октября 2021 16:40
    +11
    Цитата: prior
    Как уже достали призывы и лозунги.
    Слушая их времени на работу не осталось....

    Не понял , что вы имели в виду. Но скажу такую вещь, в стране нет ни плана, ни концепции развития, предвыборные агитки в расчёт принимать не стоит.
    1. Лоцман
      Лоцман 8 октября 2021 17:56
      +8
      Концепция есть, вон правительство одобрило повышение тарифов на капремонт сразу на 25%. Походу наш старый русский мир действительно собираются пересобрать...до нитки.
      1. Svarog
        Svarog 8 октября 2021 19:19
        +5
        Цитата: Лоцман
        Походу наш старый русский мир действительно собираются пересобрать...до нитки.

        От русского миру избавляются ускоренными темпами..ибо русские могут сдачи дать..
      2. Стропорез
        Стропорез 8 октября 2021 19:30
        +12
        Цитата: Лоцман
        Концепция есть, вон правительство одобрило повышение тарифов на капремонт сразу на 25%. Походу наш старый русский мир действительно собираются пересобрать...до нитки.

        Обдирать русских под лозунги о русском мире -это высший пилотаж, особенно, когда сами ограбленные аплодируют грабителю стоя.
        1. Svarog
          Svarog 8 октября 2021 19:56
          +2
          Цитата: Стропорез
          Обдирать русских под лозунги о русском мире -это высший пилотаж, особенно, когда сами ограбленные аплодируют грабителю стоя.

          Как обычно.. вы смотрите в корень... Это сюр какой то.. тут конечно нужно отдать должное, как те, которые нас уничтожают, красиво это обыгрывают.. Людям нужно понять одну простую истину..что не стоит обращать внимание на слова..на просьбы отнестись с пониманием..нужно всегда смотреть на результат.. Все остальное от лукавого..
          1. Стропорез
            Стропорез 8 октября 2021 20:26
            +3
            Цитата: Svarog
            . Это сюр какой то.. тут конечно нужно отдать должное, как те, которые нас уничтожают, красиво это обыгрывают.. Людям нужно понять одну простую истину..

            Красавцы, своих адептов они за спиной называют лохами и бы/длом,попивая шампанское по 10 тыш евро за бутылку и закусывая настоящим, но запрещённым для лохопедов пармезаном. Не все понимают , что шарика под напёрством НЕТ, и им иногда кидают подачки в 10 тыр и шоу продолжается.
            Здесь на ВО таких много, они агрессивны , объяснений не воспринимают, правду отрицают , а правдорубов записываю в агенты или сумасшедшие.
            Картина маслом, блин.
        2. V значит В
          V значит В 8 октября 2021 20:21
          +3
          Это не высший пилотаж, а запредельная наглость, которую мы почему то прощаем(
          1. Стропорез
            Стропорез 8 октября 2021 20:29
            +1
            Цитата: V значит В
            Это не высший пилотаж, а запредельная наглость, которую мы почему то прощаем(

            В преступном мире наглость -это добродетель.
            1. V значит В
              V значит В 8 октября 2021 20:34
              +3
              Да, уж, наглость - второе счастье.
  • Svarog
    Svarog 8 октября 2021 19:17
    +7
    Цитата: prior
    Как уже достали призывы и лозунги.
    Слушая их времени на работу не осталось....

    Хотел было развернуто ответить..но действительно..лозунги..нет никаких предпосылок..вообще для рывков..скачков.прыжков.. Эти, которые на в верхах..они как гири.. создали систему, при которой не возможно развиваться государству..ибо кумовство и коррупция, не соблюдение законов..еще ни одно государство с колен не подняло..
  • Протон
    Протон 8 октября 2021 15:10
    +33
    Если честно - слишком много лозунгов и мало реальных предложений.
    "Национализация элиты" - как автор себе это представляет? Поменять фамилии Чубайс, Дерипаска, Абрамович на Иванов, Петров, Сидоров?
    "Постоянный рост благосостояния граждан" - это вообще настолько заезженный лозунг, что даже сказать нечего.
    "Начало этого проекта провозгласил Шойгу. Это новые города, с самой передовой архитектурой, с развитой инфраструктурой и наукой, образованием и здравоохранением, комфортные, привлекательные и интересные для жизни – молодёжи, прежде всего" - а что мешает существующие города Сибири сделать с передовой инфраструктурой, наукой, здравоохранением????
    В данный момент власть всё устраивает, зачем что-то менять. Разве что губернатора - в Думу, министра - в губернаторы, депутата - в министры.
    1. Стропорез
      Стропорез 8 октября 2021 16:35
      +10
      Цитата: Протон
      В данный момент власть всё устраивает, зачем что-то менять. Разве что губернатора - в Думу, министра - в губернаторы, депутата - в министры.

      Конечно устраивает , ресурсы ещё есть, народ не возмущается, а тихонько , но быстро вымирает.В общем вполне себе нормальный кладбищенский стабилизец.
      1. Ольховский
        Ольховский 8 октября 2021 16:39
        +10
        но быстро вымирает.
        или валит из страны.
    2. Arzt
      Arzt 8 октября 2021 17:15
      -2
      Если честно - слишком много лозунгов и мало реальных предложений.

      Главное - обозначены цели.
      Основа новой стратегии геосоциального и геоэкономического устройства страны – это три составляющих: безопасность, сбережение народа и территориально-экономическая связанность.


      А кстати, термин "сбережение народа" прижился. wink
      В первоисточнике было так:

      А вот на внутренних наших путях, среди всех вновь возникающих государственных программ и целей — первейшим — да вне всякого номерного перечня! — правительственным долгом всегда должно оставаться: СБЕРЕЖЕНИЕ НАРОДА, обеспечение неизменно благоприятных условий для его физического благоденствия и нравственного здоровья.
      1. IS-80_RVGK2
        IS-80_RVGK2 8 октября 2021 19:08
        +1
        Цитата: Arzt
        Главное - обозначены цели.

        Всего то 30 лет прошло.
        Цитата: Arzt
        А кстати, термин "сбережение народа" прижился.

        Звучит как издевательство на фоне отвратительной рождаемости, погрома медицины, высокой смертности и бедности основной массы населения.
        Цитата: Arzt
        В первоисточнике было так:

        Неполживо рукопожимаю.
  • tatra
    tatra 8 октября 2021 15:13
    -1
    Да ладно ,как большевики -коммунисты и их сторонники после захвата ими России всем ,что сделали ,говорили ,писали ,доказали ,что они хотят , и на что оказались способными ,так и их враги после захвата ими РСФСР всем ,что сделали ,говорили и писали ,доказали ,что они хотят и на что оказались способными ,и больше ничего другого не будет .
    1. Морской Кот
      Морской Кот 8 октября 2021 15:20
      +19
      Кто-нибудь, переведите, пожалуйста. request
      1. депрессант
        депрессант 8 октября 2021 15:41
        +21
        В СССР милиция почти безоружная ходила, а полиция сидит в своих отделениях за стальными дверьми с домофоном и по домофону с Вами разговоривает. Ежели что, не впустят. Это Вам перевод исторических стрелок такой, Костя ))
      2. Рязанец87
        Рязанец87 8 октября 2021 15:46
        +7
        "Синдром Кличко" - «А сегодня в завтрашний день не все могут смотреть. Вернее смотреть могут не только лишь все, мало кто может это делать».
      3. Вождь краснокожих
        Вождь краснокожих 8 октября 2021 15:57
        +3
        В двух словах:
        "...Они просто сдохнут, а мы - в рай"...
      4. tatra
        tatra 8 октября 2021 16:51
        -4
        Что за идиотский ответ ? Еще и плюсиков понаставили такие же .
        1. Морской Кот
          Морской Кот 8 октября 2021 16:59
          +5
          Ира love , это не ответ, а вопрос. А если вопрос Вам кажется идиотским, то, очевидно, всё дело в тексте к которому этот вопрос и возник. smile
          Я Вам тоже плюсик поставил, потому как заслуженно.
          1. tatra
            tatra 8 октября 2021 17:21
            -2
            Это был ОТВЕТ мне ,и глупый вопрос "в пространство ". А если Вы не способны понять прочитанные Вами тексты -это вопрос Вашего интеллекта .
            1. Keyser Soze
              Keyser Soze 8 октября 2021 17:37
              +8
              если Вы не способны понять прочитанные Вами тексты


              И я вам плюс отлепил, очень понравилось - редко случается смотреть на текст, как индеец на пишущею машинку.... laughing
            2. Морской Кот
              Морской Кот 8 октября 2021 17:46
              +6
              А если Вы не способны понять прочитанные Вами тексты -это вопрос Вашего интеллекта .

              Ну что поделаешь с этим интеллектом, уж какой есть, такой есть. Я же понимаю, что Ваши тексты рассчитаны на людей высокоинтеллектуальных и разбирающихся во всех хитросплетениях человеческой мысли, но, в порядке исключения, могли бы и снизойти до необразованной массы, представителем которой я, по Вашему убеждению, и являюсь. smile
      5. Arzt
        Arzt 8 октября 2021 17:31
        +3
        Да ладно ,как большевики -коммунисты и их сторонники после захвата ими России всем ,что сделали ,говорили ,писали ,доказали ,что они хотят , и на что оказались способными ,так и их враги после захвата ими РСФСР всем ,что сделали ,говорили и писали ,доказали ,что они хотят и на что оказались способными ,и больше ничего другого не будет .


        Кто-нибудь, переведите, пожалуйста.


        Большевики-коммунисты захватили Россию, а их враги - РСФСР. lol
        1. Морской Кот
          Морской Кот 8 октября 2021 17:48
          +2
          Спасибо. Хоть что-то стало понятно. wassat
    2. dorz
      dorz 8 октября 2021 15:56
      +8
      Время «пересборки» Русского мира...

      Узбекистан арендует у России до миллиона гектаров плодородной земли. Пересборка узбекского мира?
      1. Леха с Андроида.
        Леха с Андроида. 8 октября 2021 16:09
        +2
        Сибирские реки в Узбекистан поворачивать ещё не надумали?
        Кто знает... может такая идея в кремлёвских умах может и появиться.
      2. Arzt
        Arzt 8 октября 2021 17:42
        -3
        Узбекистан арендует у России до миллиона гектаров плодородной земли. Пересборка узбекского мира?

        Ага. Картоху на борщ выращивают. laughing
  • кредо
    кредо 8 октября 2021 15:16
    +13
    Чуть ранее пришлось читать статью с разбором "полёта мысли" Ильницкого на предложения Шойгу.
    Насколько можно понять ни Ильницкий ни Шойгу так и не дали чёткого понимания для российской аудитории в действительной необходимости создания новых городов за Уралом. Мысль сырая и не понятная, а посему малореализуемая до тех пор, пока не будет реального желания значительной части населения страны впрягаться в её воплащение.
    1. IS-80_RVGK2
      IS-80_RVGK2 8 октября 2021 15:30
      +17
      Цитата: кредо
      Насколько можно понять ни Ильницкий ни Шойгу так и не дали чёткого понимания для российской аудитории в действительной необходимости создания новых городов за Уралом.

      Насколько можно понять, это дешёвый предвыборный популизм от Шойгу.
      1. кредо
        кредо 8 октября 2021 15:41
        +13
        Цитата: IS-80_RVGK2
        Цитата: кредо
        Насколько можно понять ни Ильницкий ни Шойгу так и не дали чёткого понимания для российской аудитории в действительной необходимости создания новых городов за Уралом.

        Насколько можно понять, это дешёвый предвыборный популизм от Шойгу.

        Да, это раньше можно было загнать народ в безлюдную степь, тайгу, болото или более позднее время с агитировать туда же под лозунгом "Партия сказала "Надо" - комсомол ответил "Есть" - для строительства городов и развития территорий. Деньгами хорошими так же заманивали и не обманывали. А сейчас кроме популизма других мыслей похоже не осталось.
        1. Eroma
          Eroma 9 октября 2021 23:57
          +1
          В комфортные города с гарантированной работой и хорошими зарплатами народ переедет откуда нибудь! В болото поедут гости из средней Азии и других мест, что бы построить и заработать! Другой вопрос чего они в этих городах собираются делать? С какого перепуга там работа появится? Небось Арматы собирать what встаёт другой вопрос где для этих научно-производственных населенных пунктов (в 300-1000 тысяч человек) они специалистов всех профилей наберут? belay Москву и Питер расселять будут laughing а там что с научной и производственной базой что делать? Если спецов в Сибирь вывезут?
          Идея странная с городами, сегодня в России совсем другие проблемы нужно решать!
  • paul3390
    paul3390 8 октября 2021 15:17
    +20
    Единственный реальный путь пересобрать нонешний бардак и как-то выжить - это вернуть Советскую власть. За 30 лет - наш капитализм и его лидеры предельно чётко показали, что ничего кроме как разворовывать советское наследие они не умеют и не хотят. Какое уж там развитие, какое будущее.. Плевать им и на страну и на народ. Нет - только социализм, другого варианта просто не существует. Иначе тупо сдохнем.
    1. Рязанец87
      Рязанец87 8 октября 2021 15:49
      0
      "— Вы и способ знаете? — спросил заинтересованный Борменталь.
      — Да какой тут способ, — становясь словоохотливым после водки, объяснил Шариков, — дело нехитрое. А то что же: один в семи комнатах расселился штанов, у него сорок пар, а другой шляется, в сорных ящиках питание ищет…"
      Кроме шуток, как вы социализм сейчас предлагаете строить и Советскую власть возвращать? Интересно и то, что вы, собственно, вкладываете в это понятие.
      1. prior
        prior 8 октября 2021 16:16
        -3
        Достаточно одной таблэтки - запретить частную собственность на землю и средства производства. Мелкий бизнес без наёмных рабочих. Усё.
        1. Василенко Владимир
          Василенко Владимир 8 октября 2021 16:29
          +6
          Цитата: prior
          запретить частную собственность на землю и средства производства

          и как вы тогда мелкий бизнес видите если нет права собственности на средства производства?
          1. prior
            prior 8 октября 2021 16:31
            -4
            как семейный.
            Паши свой огород сам, содержи свою гостиницу или парикмахерскую сам. Хочешь использовать чужой труд - используй труд жены, тёщи. детей. И плати им с доходов.
            1. Василенко Владимир
              Василенко Владимир 8 октября 2021 16:36
              +5
              Цитата: prior
              Паши свой огород сам

              на чем если нет пава собственности на трактор?
              Цитата: prior
              содержи свою гостиницу или парикмахерскую сам

              вы себя слышите?
              нет ни чего плохого в малом бизнесе с наймом сотрудников, тем паче что ни гостиница ни парикмахерская с одним человеком работать не смогут
              должна быть четкая зависимость минимальной зарплаты на предприятии от максимальной
              за исполнением трудового законодательства должны следить жестко
              Цитата: prior
              Хочешь использовать чужой труд - используй труд жены, тёщи. детей. И плати им с доходов.

              где вы работаете?
              1. prior
                prior 8 октября 2021 16:40
                0
                Всё неравноправие от наёмного труда. Наниматель априори себе возьмёт больше, а вот зарабатывает ли он больше?
                1. Василенко Владимир
                  Василенко Владимир 8 октября 2021 16:43
                  +4
                  Цитата: prior
                  Наниматель априори себе возьмёт больше, а вот зарабатывает ли он больше?

                  а вас не смущает что академик получает больше МНСа?Э
                  сначала создайте что-то а после рассуждать будете
                  1. prior
                    prior 8 октября 2021 16:46
                    0
                    Без изменения права собственности все наши разговоры об изменениях и справедливости бессмысленны. А нюансов там больше, чем мы оба вместе можем себе представить. Зря что-ли у нас гражданская война была, а на красных и белых до сих пор люди делятся.
                    Кстати об академиках. Учёных в области экономики у нас , как грязи и что? Экономике от этого легче? Тогда за что им платят?
                    1. Василенко Владимир
                      Василенко Владимир 8 октября 2021 16:49
                      +1
                      Цитата: prior
                      Без изменения права собственности все наши разговоры об изменениях и справедливости бессмысленны.

                      как вы лихо от вопроса ушли
                      Цитата: prior
                      Зря что-ли у нас гражданская война была, а на красных и белых до сих пор люди делятся.

                      вы прекрасно понимаете что война была совсем о другом, ну я надеюсь, что понимаете

                      так все таки кто больше должен получать академик или МНС?
                      1. prior
                        prior 8 октября 2021 16:52
                        -4
                        Разные бывают академики....
                      2. Василенко Владимир
                        Василенко Владимир 8 октября 2021 16:53
                        +1
                        Цитата: prior
                        Разные бывают академики....

                        вы простите из Одессы?!
                        внятно можете ответить кто должен больше получать академик или МНС?
                      3. Рязанец87
                        Рязанец87 8 октября 2021 17:36
                        -4
                        Ну товарищ просто желает миллионы людей оставить без работы и средств к существованию и устроить "военный коммунизм". Красота же была: даже денег, считай, не было.
                      4. Svarog
                        Svarog 8 октября 2021 20:17
                        -3
                        Цитата: Рязанец87
                        Ну товарищ просто желает миллионы людей оставить без работы и средств к существованию и устроить "военный коммунизм

                        Товарищ высказал очень правильную мысль.. на мой взгляд.. Конечно он был краток..и сюда нужно много чего добавить.. Но это основное. А главное все очень просто.
                        Достаточно одной таблэтки - запретить частную собственность на землю и средства производства. Мелкий бизнес без наёмных рабочих. Усё.

                        А военный коммунизм -это ответ на нежелание соблюдать демократию.. Если большинство хотят жить по другому..меньшинство должно прислушиваться..в противном случае будет плохо.
                      5. Адрей
                        Адрей 8 октября 2021 22:28
                        +2
                        А если меньшинство "проголосует" ногами из столь продвинутой страны? Лучше "железный занавес" заранее опустить laughing
                      6. Рязанец87
                        Рязанец87 9 октября 2021 02:23
                        -1
                        большинство никто и никогда ни о чем не спрашивает. Его ставят перед фактом. И уж военный коммунизм по своей сути не мог являться волей большинства, как и любой эксперимент, прямо противоречащий человеческой натуре.
              2. IS-80_RVGK2
                IS-80_RVGK2 8 октября 2021 19:18
                +1
                Цитата: Василенко Владимир
                вы прекрасно понимаете что война была совсем о другом

                Война была все о том же. Потому что кто-то хреначил как проклятый и при этом последний хрен без соли доедал, а кто-то на чужом горбу ехал не особо напрягаясь и похрустывая французской булкой.
              3. Рязанец87
                Рязанец87 9 октября 2021 02:25
                -4
                и это естественное состояние человеческого общества. Пока есть умные люди и - всегда так и будет.
              4. IS-80_RVGK2
                IS-80_RVGK2 9 октября 2021 10:35
                -1
                Ну тогда не ной если при случае твоя родня сгинет в очередную войну, а сам ты станешь никому не нужным калекой. Или ещё какие-нибудь плюшки от правильного капитализма ударят тебя по голове. Атланты мамкины понимаешь. Развелось вас как тараканов.
      2. IS-80_RVGK2
        IS-80_RVGK2 8 октября 2021 19:14
        +3
        Цитата: Василенко Владимир
        а вас не смущает что академик получает больше МНСа?

        А вас не смущает что какой-нибудь чиновник или барыга получает больше академика?
        1. Василенко Владимир
          Василенко Владимир 8 октября 2021 20:46
          -1
          Цитата: IS-80_RVGK2
          А вас не смущает что какой-нибудь чиновник или барыга получает больше академика?

          это смущает и даже очень, но либо вы не поняли о чем был спор либо пытаетесь увести тему в сторону
          1. IS-80_RVGK2
            IS-80_RVGK2 8 октября 2021 21:07
            -1
            Я прекрасно понял о чем спор. Это вы не понимаете что предлагая оставить частную собственность на средства производства вы автоматически предлагаете и то что чиновник и барыга будут получать больше академика.
    2. Eroma
      Eroma 10 октября 2021 00:01
      -1
      Вам надо бы на Валаам монахом пожить пару годиков, что бы прочувствовать прелесть личного хозяйства laughing а потом про наёмный труд порассуждайте!
      И эффективность предприятий Вы не в курсе от чего зависит?
  • Гардамир
    Гардамир 8 октября 2021 17:16
    -3
    на чем если нет права собственности на трактор?

    Маши́нно-тра́кторная ста́нция (МТС) — государственное сельскохозяйственное предприятие в СССР и ряде других социалистических стран, обеспечивавшее техническую и организационную помощь крупным производителям агропромышленного комплекса. Повсеместно создаваемые в годы коллективизации в СССР, МТС играли значительную роль в организации и укреплении колхозов, осуществляя обслуживание и ремонт тракторов, комбайнов и других предоставляемых на условиях аренды машин«. Служащие МТС считались работниками городских предприятий, располагали причитающимися им льготамиПерейти к разделу «Организация» и предоставляли артелям различные виды услуг, оплачиваемые колхозами в соответствии с установленным законом расценками
    1. Василенко Владимир
      Василенко Владимир 8 октября 2021 20:48
      -2
      это уже демагогия, кроме трактора который был как пример, есть еще сепараторы, доильные аппараты и т.д. и т.п.
      а если я мед добываю, как быть с медогонками и другими средствами производства?!
      1. Гардамир
        Гардамир 8 октября 2021 21:25
        -3
        другими средствами производства?
        очевидно это будет артельная.(кооперативная) собственность.
        1. Василенко Владимир
          Василенко Владимир 9 октября 2021 00:09
          -1
          а если я работаю один на пасике, или держу десяток другой коз?
  • Svarog
    Svarog 8 октября 2021 20:11
    -4
    на чем если нет пава собственности на трактор?

    Почему нет..а на мотоцикл тоже не предполагается..? Не понял ваш ответ..проясните пожалуйста..
    вы себя слышите?
    нет ни чего плохого в малом бизнесе с наймом сотрудников, тем паче что ни гостиница ни парикмахерская с одним человеком работать не смогут
    должна быть четкая зависимость минимальной зарплаты на предприятии от максимальной
    за исполнением трудового законодательства должны следить жестко

    Иногда вы очень разумно пишите..но не в этот раз..совсем ничего не понял.. Вы что хотели сказать?
    1. Василенко Владимир
      Василенко Владимир 8 октября 2021 20:49
      -1
      если я частник, и занимаюсь индивидуальным производством почему не могу имет в собственности средства производства?
      1. Svarog
        Svarog 8 октября 2021 20:57
        -5
        если я частник, и занимаюсь индивидуальным производством почему не могу имет в собственности средства производства?

        Кто вам запрещает? Вот в СССР были квартиры..они не были в собственности..но могли предаваться по наследству.. И что это меняло для человека? Он жил, далее его внуки жили..но по факту квартира была от государства.
        1. Василенко Владимир
          Василенко Владимир 9 октября 2021 00:10
          -1
          Цитата: Svarog
          Вот в СССР были квартиры..они не были в собственности..но могли предаваться по наследству..

          глупостей не пишите
  • Arzt
    Arzt 8 октября 2021 18:29
    +1
    как семейный.
    Паши свой огород сам, содержи свою гостиницу или парикмахерскую сам. Хочешь использовать чужой труд - используй труд жены, тёщи. детей. И плати им с доходов.

    А с тестем бухать. laughing drinks
  • paul3390
    paul3390 8 октября 2021 16:39
    +7
    Сталинский вариант артелей вас конечно же - не устраивает?
    1. Василенко Владимир
      Василенко Владимир 8 октября 2021 16:44
      +2
      вполне, но это ни как не противоречит и моему предложению, коллективная собственность вполне может уживаться с частной
      1. paul3390
        paul3390 8 октября 2021 16:49
        +4
        Нет. Частная собственность - всегда по определению будет источником воровства, коррупции и попыток взять власть классом мелких буржуа. Ужиться она может на определённом этапе - но исключительно под жесточайшим контролем государства. Как например в Китае - но и там, если они таки не начнут в ближайшее же время переходить наконец к социализму - их явно ждут очень большие проблемы. Потому что деньги - всегда будут стремиться подмять под себя любую власть, это их сущность. Потому что самый лёгкий способ оные стяжать и приумножить - как раз захват власти и дерибан казны.
        1. Василенко Владимир
          Василенко Владимир 8 октября 2021 16:52
          +2
          Цитата: paul3390
          Нет. Частная собственность - всегда по определению будет источником воровства

          глупость
          была у меня типография, СВОЯ, сам создал
          ни у кого не воровал, ни кого не коррумпировал, до власти мне дела не было, тихо работал
          Цитата: paul3390
          Потому что деньги - всегда будут стремиться подмять под себя любую власть

          то есть - деньги зло?
          Цитата: paul3390
          Потому что самый лёгкий способ оные стяжать и приумножить - как раз захват власти и дерибан казны.

          человечество обречено?!
          1. paul3390
            paul3390 8 октября 2021 17:03
            0
            Не воровали - потому что нечего было..

            Да. Деньги - зло.

            Да. Обречено. Если не перейдёт на следующий этап развития - социализм.
            1. Василенко Владимир
              Василенко Владимир 8 октября 2021 17:43
              0
              Цитата: paul3390
              Не воровали - потому что нечего было..

              а зачем мне воровать у себя?!
              1. paul3390
                paul3390 8 октября 2021 17:51
                +2
                Воооот.. Я и говорю - потому что нечего было.. Как только найдётся что - уверены, что устоите перед искушением? wink

                Вот скажем приходит к вам государев ярыжка, и глаголет: Есть охрененный казённый заказец. Вы говорите цена - 100. С вашим наваром скажем 10. А он вам - давай-ка поставим по 150 казне? 30 мне обратно, остальное - тебе? Воровство? А як же ж! Пойдёте - или проявите принципиальность? what
              2. Василенко Владимир
                Василенко Владимир 8 октября 2021 18:14
                0
                Цитата: paul3390
                Я и говорю - потому что нечего было..

                еще раз, поясните ЗАЧЕМ мен вороват в собственном предприятии если я владелец, у меня воровали, печатник левак гнал, это понять можно, а мне зачем если это мое?!!!
                Цитата: paul3390
                30 мне обратно, остальное - тебе? Воровство? А як же ж! Пойдёте - или проявите принципиальность?

                снимите розовые очки, воровали и при Союзе, и в первобытнообщинном обществе
              3. paul3390
                paul3390 8 октября 2021 18:19
                +6
                Э-э-э, батенька, разве при Союзе воровали? По сравнению с нонешними - тырили по мелочёвке, да и то - уже в поздние времена, под развал. Видите ли - безналичный советский рубль, основной инструмент экономики, нельзя было обналичить в принципе. А следовательно - украсть. К тому же - даже обладая некоторой массой налички - вы всё равно не смогли бы разгуляться, ибо вами тут же заинтересовались бы органы. И потом - дело не в воровстве как данности, а в его масштабах и реакции на него общества и государства, разве нет?

                А я и не говорю что красть будут - именно у себя! Со своими деньгами делайте что угодно. А вот у государства и граждан - будут тырить при первой же возможности..
              4. Василенко Владимир
                Василенко Владимир 8 октября 2021 20:53
                0
                Цитата: paul3390
                Э-э-э, батенька, разве при Союзе воровали?

                мы говорим не о масштабах, а о процессе воровства в принципе
                Цитата: paul3390
                Видите ли - безналичный советский рубль, основной инструмент экономики, нельзя было обналичить в принципе. А следовательно - украсть.

                ооооо
                как мало вы знаете об этом деле
                самый простой пример Николай Максимович Павленко
                кроме того обналичить можно сырье и товар, да и безналичные рубли так же
                Цитата: paul3390
                А я и не говорю что красть будут - именно у себя! Со своими деньгами делайте что угодно. А вот у государства и граждан - будут тырить при первой же возможности..

                то есть это не зависит не от вида собственности ни от социального строя
                то есть простите Ваше утверждение неверно что смена строя победит воровство
            2. IS-80_RVGK2
              IS-80_RVGK2 8 октября 2021 19:26
              -1
              Цитата: Василенко Владимир
              снимите розовые очки, воровали и при Союзе, и в первобытнообщинном обществе

              То есть согласитесь.
            3. Василенко Владимир
              Василенко Владимир 8 октября 2021 20:53
              0
              Цитата: IS-80_RVGK2
              То есть согласитесь.

              с чем?!
              с тем что вы придете меня "раскулачивать"?
              ФИГ ВАМ!
            4. IS-80_RVGK2
              IS-80_RVGK2 8 октября 2021 21:12
              -4
              Цитата: Василенко Владимир
              с чем?!

              Разумеется на мошенничество ради прибыли. А то что вы враг социализма и всего рабочего класса могли бы и не говорить. Это итак понятно. Просто иначе и быть не может.
      2. Гардамир
        Гардамир 8 октября 2021 18:29
        0
        проявите принципиальность?
        У вас ярыжка оставляет широкое поле выбора. Вот если он скажет, соглашайся или бизнес прикроем,
  • Arzt
    Arzt 8 октября 2021 18:31
    +1
    Да. Деньги - зло.

    Да. Обречено. Если не перейдёт на следующий этап развития - социализм.

    Деньги-стимул. Без стимула всё обречено. no
    1. IS-80_RVGK2
      IS-80_RVGK2 8 октября 2021 19:30
      0
      Когда Ньютон, Гаус, Эйлер, Максвелл, Менделеев, Эйнштейн совершали свои открытия, они это делали исключительно из-за того чтобы на этом заработать много денег?
    2. Arzt
      Arzt 8 октября 2021 20:20
      +2
      Когда Ньютон, Гаус, Эйлер, Максвелл, Менделеев, Эйнштейн совершали свои открытия, они это делали исключительно из-за того чтобы на этом заработать много денег?

      Ньютон открыл закон финансового тяготения: то, что сильно растет в цене, сильнее всего и падает.
      Когда потерял 4 ляма зеленью на акциях компании Южных морей. laughing

      Гаусс:



      Когда Екатерина II пригласила Эйлера в Российскую академию наук, он выдвинул условия:
      - пост вице-президента Академии с окладом 3000 рублей;
      - ежегодную пенсию 1000 рублей супруге в случае его смерти;
      - оплачиваемые должности для троих его сыновей, в том числе пост секретаря Академии для старшего.

      Родовое поместье Максвеллов:


      Менделеев был занимался химией 10% времени. Все остальное время отнимал бизнес - от сыроварни и производства чемоданов до одного из главных экономических советников Николая II.
      https://mamlas.livejournal.com/3437470.html
      Денег у него было, как грязи. Просто прикиньте сколько их нужно, чтобы посетить всё это. И не просто посетить, но и отвиснуть с друганами. laughing

      Наследство Эйнштейна переданное им в Иерусалимский университет приносит в год 10 лямов дохода.
    3. IS-80_RVGK2
      IS-80_RVGK2 8 октября 2021 20:31
      -6
      Очень много слов. Но ответа на вопрос так и нет. То что они могли зарабатывать деньги с помощью своего ума это никак не ответ на вопрос. Всё люди зарабатывают деньги. В капиталистической экономике по другому никак. Вопрос был в том делали ли они это исключительно ради денег. Жду ответ.
    4. Arzt
      Arzt 8 октября 2021 20:45
      +1
      Всё люди зарабатывают деньги. В капиталистической экономике по другому никак.
      Вопрос был в том делали ли они это исключительно ради денег. Жду ответ.

      Безусловно, они делали это НЕ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ради денег. Интересная работа, признание, слава - это тоже стимулы.
      Удельный вес всего этого трудно оценить в каждом конкретном случае, но думаю, без денег они не состоялись бы, как великие ученые. love

      Всё это справедливо и для социалистической экономики. wink
    5. IS-80_RVGK2
      IS-80_RVGK2 8 октября 2021 21:03
      -3
      Цитата: Arzt
      Безусловно, они делали это НЕ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ради денег.

      Рад что не услышал в очередной раз затертой до дыр демагогии.
      Цитата: Arzt
      но думаю, без денег они не состоялись бы, как великие ученые.

      Разумеется. Но для них зарабатывание денег было исключительно подспорьем к их любимому делу насколько я это знаю. То есть будь у них возможность заниматься исключительно наукой без отвлечения на финансовые вопросы они бы только ей и занимались.
      Цитата: Arzt
      Всё это справедливо и для социалистической экономики.

      Социалистическая экономика это не апгрейд капиталистической. Они принципиально отличаются.
    6. Arzt
      Arzt 8 октября 2021 21:15
      +1
      Социалистическая экономика это не апгрейд капиталистической. Они принципиально отличаются.

      Но без денег она тоже не работает. А вот какие стимулы будут при коммунизме, толком не объяснил даже Маркс. wink
  • Василенко Владимир
    Василенко Владимир 8 октября 2021 20:56
    -1
    Цитата: IS-80_RVGK2
    Всё люди зарабатывают деньги. В капиталистической экономике по другому никак.

    а в социалистической иначе?!
    вы простите в школе то учились?
    от каждого по способностям, каждому по труду
    Цитата: IS-80_RVGK2
    Вопрос был в том делали ли они это исключительно ради денег. Жду ответ.

    если делают исключительно ради денег это психическое расстройство, деньги не съешь ими не укроешься, деньги это инструмент
  • IS-80_RVGK2
    IS-80_RVGK2 8 октября 2021 21:18
    -3
    Цитата: Василенко Владимир
    а в социалистической иначе?!

    В социалистической иначе. В ней ты работаешь на себя и на благо всего общества. В капиталистической ты в основном работаешь на класс собственников паразитов и немного на себя. При капитализме гораздо меньше шансов реализовать свои таланты. При капитализме ты со страхом смотришь в завтрашний день.
  • Arzt
    Arzt 8 октября 2021 21:37
    0
    В социалистической иначе. В ней ты работаешь на себя и на благо всего общества. В капиталистической ты в основном работаешь на класс собственников паразитов и немного на себя. При капитализме гораздо меньше шансов реализовать свои таланты. При капитализме ты со страхом смотришь в завтрашний день.

    Капиталистическая экономика естественная, она соответствует природе человека.

    Общая логика по Адаму Смиту:

    Главный мотив хозяйственной деятельности человека - его корыстный интерес. Но осуществить свой интерес человек может только оказывая услуги другим людям, предлагая в обмен свой труд и продукты труда. Так развивается разделение труда. Люди помогают друг другу и одновременно способствуют развитию общества, хотя каждый и заботится только о своих интересах.

    Естественное стремление людей улучшить свое материальное положение - такой мощный стимул, что, если ему не мешать, он сам собой способен привести общество к благосостоянию. Следовательно, нельзя ограничивать естественную свободу человека - свободу продавать и покупать, нанимать и наниматься, производить и потреблять.

    Каждый отдельный человек стремится использовать свой капитал так, чтобы его продукт обладал наибольшей стоимостью. Обычно он и не думает при этом об общественной пользе. Он преследует лишь собственный интерес, но и в этом случае, как и во многих других, он невидимой рукой направляется к цели, которая совсем и не входила в его намерения.


    Социалистическая экономика противоестественна. Она требует постоянного присутствия регуляторов, контролеров и планировщиков и все равно менее эффективна, чем капиталистическая. request
  • IS-80_RVGK2
    IS-80_RVGK2 8 октября 2021 22:13
    0
    Цитата: Arzt
    Социалистическая экономика противоестественна.

    Вот только я обрадовался и на тебе.
    В чем же она противоестественна? Адам Смит говорит о корысти. Но что такое эта корысть? Некое всегда присущее в любой момент времени состояние или есть что-то что провоцирует возникновение этой самой корысти? Это во-первых. А во-вторых человек вне общества не человек и Адам Смит говоря о корысти отдельных людей говорит о взаимодействии этих самых людей то есть как бы ты не хотел но ты вынужден будешь думать не только о своей корысти но и учитывать интересы других людей. Вот подумайте над этим и может быть вы перестанете в очередной раз писать эту затертую до дыр демагогическую чушь.
  • Arzt
    Arzt 9 октября 2021 08:15
    -1
    В чем же она противоестественна? ...
    А во-вторых человек вне общества не человек и Адам Смит говоря о корысти отдельных людей говорит о взаимодействии этих самых людей то есть как бы ты не хотел но ты вынужден будешь думать не только о своей корысти но и учитывать интересы других людей. Вот подумайте над этим и может быть вы перестанете в очередной раз писать эту затертую до дыр демагогическую чушь.

    В том, что человек не будет без серьезного интереса работать на дядю.

    По Смиту интересы других людей не учитываются сознательно. Каждый работает на себя, наиболее предприимчивые заполняют пустые ниши товаров и услуг, в результате выигрывает все общество (невидимая рука рынка).

    При социализме магазин возле вашего дома построят через год, согласно госплану, а при капитализме он там вырастет через месяц и даже не один.
    Сам собой вырастет. laughing

    Бывает и сознательная общественная работа, от артели до спасения подводный лодки при аврале. Но тут должна быть четкая установка, что без совместной работы никак.

    Адам Смит говорит о корысти. Но что такое эта корысть? Некое всегда присущее в любой момент времени состояние или есть что-то что провоцирует возникновение этой самой корысти?

    Чувство собственности. Глубинное желание обладания красивой вещью. Бывает не только у людей, но даже и у птиц например.
  • IS-80_RVGK2
    IS-80_RVGK2 9 октября 2021 09:43
    -1
    Цитата: Arzt
    По Смиту интересы других людей не учитываются сознательно.

    Говорить что человек всегда учитывает интересы других людей бессознательно значит ставить его на один уровень даже не с обезьяной, а с ещё более примитивными животными.
    Цитата: Arzt
    Каждый работает на себя, наиболее предприимчивые заполняют пустые ниши товаров и услуг, в результате выигрывает все общество (невидимая рука рынка).

    Да общество выигрывает как показала история. Но хаос малоэффективен. Поэтому при всем хаосе рынка в нем от рождения присутствует в зачатках плановость. Это к вопросу о том что социалистическая экономика противоестественна. smile
    Цитата: Arzt
    При социализме магазин возле вашего дома построят через год, согласно госплану, а при капитализме он там вырастет через месяц и даже не один.
    Сам собой вырастет.

    Если хороший план можно и 10 лет подождать. При капитализме же эти бездумно растущие как грибы после дождя магазины бесполезная бессмысленная трата ресурсов.
    Цитата: Arzt
    Чувство собственности. Глубинное желание обладания красивой вещью. Бывает не только у людей, но даже и у птиц например.

    Чувство собственности возникает почему? smile
  • Arzt
    Arzt 9 октября 2021 10:32
    0
    Чувство собственности возникает почему? smile

    Потому, что хочется кушать.



    Но в отличие от льва, человек научился не только добывать мясо, но и производить водку и «Порше». И их тоже нужно уметь добыть и защитить.

    А лучше научиться производить и защищать не все товары, а один, тот самый, который, как учил Маркс, «принят на роль всеобщего эквивалента». laughing
  • IS-80_RVGK2
    IS-80_RVGK2 9 октября 2021 12:01
    -2
    Цитата: Arzt
    Потому, что хочется кушать.

    А когда не хочется кушать еда теряет свою ценность.
    Цитата: Arzt
    А лучше научиться производить и защищать не все товары, а один, тот самый, который, как учил Маркс, «принят на роль всеобщего эквивалента».

    Демократические ценности?
  • Arzt
    Arzt 9 октября 2021 12:37
    +1
    Демократические ценности?

    Круче. Деньги. laughing

    «деньги функционируют как идеальное покупательное средство».
    К.Маркс Капитал.
  • Arzt
    Arzt 9 октября 2021 10:38
    +1
    Если хороший план можно и 10 лет подождать. При капитализме же эти бездумно растущие как грибы после дождя магазины бесполезная бессмысленная трата ресурсов.

    Вот тут Вы сильно ошибаетесь. Капитализм - это в первую очередь рентабельность.
    А бессмысленная трата ресурсов как раз при социализме, когда правящая элита распределяет народные деньги на убыточные хотелки.
  • IS-80_RVGK2
    IS-80_RVGK2 9 октября 2021 12:10
    -3
    Цитата: Arzt
    Капитализм - это в первую очередь рентабельность.

    Не надо путать рентабельность с полезной тратой ресурсов. Производство ста тыщ модификаций айфона в год может быть вполне рентабельно, но с точки зрения эффективности использования ресурсов это бессмысленная их трата. Так что ошибаетесь именно вы. И об этом говорю не только я но и самые прожженые капиталисты.
  • Arzt
    Arzt 9 октября 2021 12:45
    0
    Не надо путать рентабельность с полезной тратой ресурсов. Производство ста тыщ модификаций айфона в год может быть вполне рентабельно, но с точки зрения эффективности использования ресурсов это бессмысленная их трата. Так что ошибаетесь именно вы. И об этом говорю не только я но и самые прожженые капиталисты.

    Что значит полезная трата ресурсов? Не понимаю.

    Есть товар (айфон). На его производство затрачены некие ресурсы. Материальные+труд рабочих.

    Если товар купили, значит он кому-то нужен. Значит ресурсы потрачены не зря.
    Если затраты окупились - цикл рентабелен. Если удалось навариться (получить прибавочную стоимость по Марксу) - вообще отлично. good
  • IS-80_RVGK2
    IS-80_RVGK2 9 октября 2021 13:09
    -2
    Цитата: Arzt
    Что значит полезная трата ресурсов?

    Всё вы прекрасно понимаете.
    У человечества есть куча проблем которые гораздо важнее чем выпуск новой модификации айфона. Но ресурсы тратятся на айфон. И мало того такая трата ресурсов создаёт дополнительные проблемы с горами всякого говна которое зачастую крайне трудно поддаётся переработке. И такая дикая эксплуатация в итоге приводит к истощению легкодоступных ресурсов, что в перспективе может привести к крайне неприятным последствиям.
  • burger
    burger 9 октября 2021 21:32
    0
    По поводу рентабельности и бессмысленной траты ресурсов. В 1920 некий Людвигом фон Мизесом выдвинул "калькуляционный аргумент". Суть в том, что цена товара или ресурса есть информация о балансе спроса и предложения, получается саморегулируемый механизм распределения ресурсов. При плановой экономике цена такую информацию не несет и субъекты экономике не в состоянии эффективно распределять ресурсы, что ведет к дефициту как ресурсов так и товаров.
    По моему практика наглядно доказала справедливость данного утверждения, все плановые экономики жили в тесках дефицита всего, что только можно.
    Цитата: IS-80_RVGK2
    Производство ста тыщ модификаций айфона в год может быть вполне рентабельно, но с точки зрения эффективности использования ресурсов это бессмысленная их трата.

    Современная экономика направленна на удовлетворение потребностей человека. Люди желают их, значит в них есть смысл. Ради чего предлагаете жить Вы?
  • IS-80_RVGK2
    IS-80_RVGK2 9 октября 2021 22:55
    -4
    Цитата: burger
    При плановой экономике цена такую информацию не несет и субъекты экономике не в состоянии эффективно распределять ресурсы, что ведет к дефициту как ресурсов так и товаров.

    Это чушь собачья. Проблемы с дефицитом в плановой экономике были не из-за этого. Те же потребности людей можно отслеживать не исходя из цены. И вообще это довольно примитивный показатель.
    Цитата: burger
    По моему практика наглядно доказала справедливость данного утверждения, все плановые экономики жили в тесках дефицита всего, что только можно.

    А по моему нет. Просто плановой экономикой надо уметь пользоваться.
    Цитата: burger
    Современная экономика направленна на удовлетворение потребностей человека.

    Любая экономика на это направлена. Весь вопрос в какой степени. И какого количества человеков.
    Цитата: burger
    Люди желают их, значит в них есть смысл.

    А кучи говна в довесок и хреновую экологию они желают? Наверное все-таки нет. Или допустим сдохнуть от ковида но с новым айфоном? Наверное опять таки в массе нет. Я говорю не о том что всем надо стать аскетами, но о том что потребление обретает уже какие-то совершенно дикие формы. Когда люди из-за сиюминутных хотелок создают себе серьёзные проблемы.
    Цитата: burger
    Ради чего предлагаете жить Вы?

    Уж точно не ради потребления ради потребления.
  • burger
    burger 10 октября 2021 13:00
    -1
    Цитата: IS-80_RVGK2
    Это чушь собачья. Проблемы с дефицитом в плановой экономике были не из-за этого. Те же потребности людей можно отслеживать не исходя из цены. И вообще это довольно примитивный показатель.

    Эту теорию фон Мизес разрабатывал совместно с Хайекли, нобелевским луареатом по экономике, а у Вас какие заслуги? Они также указывали на невозможность планового органа учитывать все тонкости взаимодействия субъектов экономики.
    Цитата: IS-80_RVGK2
    А по моему нет. Просто плановой экономикой надо уметь пользоваться.

    Не одна плановая экономика не смогла избежать дефицит, либо никто не умеет ей пользоваться, либо это системная проблема плановой экономике.
    Цитата: IS-80_RVGK2
    А кучи говна в довесок и хреновую экологию они желают? Наверное все-таки нет. Или допустим сдохнуть от ковида но с новым айфоном? Наверное опять таки в массе нет. Я говорю не о том что всем надо стать аскетами, но о том что потребление обретает уже какие-то совершенно дикие формы. Когда люди из-за сиюминутных хотелок создают себе серьёзные проблемы.

    Чем больше продадут айфонов, тем больше государство получит средств на решения проблем в виде налогов. Регулирующие функции государств никто не отменял.
    Цитата: IS-80_RVGK2
    Уж точно не ради потребления ради потребления.

    А ради чего?
  • IS-80_RVGK2
    IS-80_RVGK2 10 октября 2021 14:23
    -1
    Цитата: burger
    Эту теорию фон Мизес разрабатывал совместно с Хайекли, нобелевским луареатом по экономике, а у Вас какие заслуги?

    У меня в качестве заслуг своя голова на плечах. Мне её методички фон Мизесов не заменяют. И вообще это же дешёвый демагогический приём. Такое против меня не работает.
    Цитата: burger
    Они также указывали на невозможность планового органа учитывать все тонкости взаимодействия субъектов экономики.

    Рыночная экономика тоже на это не способна. Проблема плановой экономики как я понимаю сложность перестроении планов при росте и усложнении экономики.
    Цитата: burger
    Чем больше продадут айфонов, тем больше государство получит средств на решения проблем в виде налогов. Регулирующие функции государств никто не отменял.

    Производим кучу модификаций айфона, получаем кучу трудноперерабатываемого хлама, экологическую катастрофу и налоги с продажи, пытаемся разгрести проблемы с помощью налогов. Профит? Вам не кажется что можно было постараться избежать проблемы, вместо того чтобы её создать и потом героически преодолевать? Регулирующая функция государства которое инструмент для защиты собственных интересов в руках диктатуры капитала? Очень смешная шутка.
  • burger
    burger 11 октября 2021 14:50
    0
    Цитата: IS-80_RVGK2
    У меня в качестве заслуг своя голова на плечах. Мне её методички фон Мизесов не заменяют. И вообще это же дешёвый демагогический приём. Такое против меня не работает.

    То есть мнение известных экономистов без всякого обоснование назвать чушью это дорогой демагогический приём?
    Цитата: IS-80_RVGK2
    Рыночная экономика тоже на это не способна.

    Судя по неуловимым признакам, лучше, чем плановая.
    Цитата: IS-80_RVGK2
    Проблема плановой экономики как я понимаю сложность перестроении планов при росте и усложнении экономики.

    Почти то же самое говорят и эти экономисты, но только не при усложнении, а изначально.
    Цитата: IS-80_RVGK2
    Производим кучу модификаций айфона, получаем кучу трудноперерабатываемого хлама, экологическую катастрофу и налоги с продажи, пытаемся разгрести проблемы с помощью налогов. Профит? Вам не кажется что можно было постараться избежать проблемы, вместо того чтобы её создать и потом героически преодолевать?

    От угля или алюминиевого производства проблем гораздо больше, и что теперь отказаться от отопления и самолётов?
    Государство должно стимулировать минимизацию экологического вреда. И процесс идет.
    Цитата: IS-80_RVGK2
    Регулирующая функция государства которое инструмент для защиты собственных интересов в руках диктатуры капитала? Очень смешная шутка.

    Вы сильно все упрощаете. Когда переезжаешь из Светогорска в Иматру, понимаешь, что общественный строй не панацея от экологических проблем.
  • IS-80_RVGK2
    IS-80_RVGK2 18 октября 2021 23:24
    0
    Цитата: burger
    То есть мнение известных экономистов без всякого обоснование назвать чушью это дорогой демагогический приём?

    А сам фон Мизес по-вашему достаточно хорошо обосновал свое мнение? По мне так нет. И не согласен с ним не только я. Рассматривать социалистическую экономику как действующую на тех же принципах что и капиталистическая это ли не демагогия?
    Цитата: burger
    Почти то же самое говорят и эти экономисты, но только не при усложнении, а изначально.

    Что значит изначально? Художник фон Мизес он так видит?
    Цитата: burger
    От угля или алюминиевого производства проблем гораздо больше, и что теперь отказаться от отопления и самолётов?

    Как видишь нынче продвинутый капиталист скажет что таки да отказаться. По заветам Греты Тунберг. А если серьезно. Сколько модификаций одной и той же модели самолёта меняет за год авиакомпания? Проблема хаотического и бесконтрольного расходования ресурсов это одна из проблем капитализма и капиталисты не мамкины вроде вас, а серьёзные дядьки вполне себе осознают эту проблему и типа даже пытаются с ней бороться но по вполне понятным причинам выходит не очень, я бы даже сказал - очень не.
    Цитата: burger
    Вы сильно все упрощаете. Когда переезжаешь из Светогорска в Иматру, понимаешь, что общественный строй не панацея от экологических проблем.

    А панацей вообще не бывает. Это странный идеализм. Но общественный строй может кардинально изменить ситуацию. К тому же достаточно странно пенять социализму за экологические проблемы когда задумываться над экологией более менее серьёзно вообще стали относительно недавно. И подвижек особых как-то в этом плане пока не видно. Да и вообще такие инициативы порой попахивают шизофренией. Когда компания которой по капиталистической логике надо продавать больше демонстрировать рост осваивать новые рынки фигачит рекламу в которой призывает экономить и покупать вещи реже.
  • burger
    burger Сегодня, 00:35
    0
    Цитата: IS-80_RVGK2
    А сам фон Мизес по-вашему достаточно хорошо обосновал свое мнение? По мне так нет.

    По мне так да. Что называется действующая модель.
    Цитата: IS-80_RVGK2
    Рассматривать социалистическую экономику как действующую на тех же принципах что и капиталистическая это ли не демагогия?

    С чего Вы взяли, что уважаемые экономисты рассматривали социалистическую экономику на тех же принципах? Они показали её низкую жизнеспособность и практика, критерий истины, показала правильность их утверждений.
    Цитата: IS-80_RVGK2
    Что значит изначально? Художник фон Мизес он так видит?

    Это значит, что экономика была слишком сложной для планирования с первого дня существования плановой экономики, а не стала таковой со временем.
    Цитата: IS-80_RVGK2
    Как видишь нынче продвинутый капиталист скажет что таки да отказаться. По заветам Греты Тунберг. А если серьезно. Сколько модификаций одной и той же модели самолёта меняет за год авиакомпания?

    Какая разница сколько меняется. Лоукостеры раз в 2-3 года, и что? Самые большие проблемы экологии наносит животноводство, Вы готовы отказаться от мяса?
    Цитата: IS-80_RVGK2
    Проблема хаотического и бесконтрольного расходования ресурсов это одна из проблем капитализма и капиталисты не мамкины вроде вас, а серьёзные дядьки вполне себе осознают эту проблему и типа даже пытаются с ней бороться но по вполне понятным причинам выходит не очень, я бы даже сказал - очень не.

    И что, мамкины социалисты вроде вас считают что в социализме спасение? Это точно не очевидно, социализм не провозглашал умеренность. В планах было общество изобилия.

    Цитата: IS-80_RVGK2
    причинам выходит не очень, я бы даже сказал - очень не.

    Но явно лучше чем у коммунистов, если взглянуть на Китай.
    Цитата: IS-80_RVGK2
    Но общественный строй может кардинально изменить ситуацию. К тому же достаточно странно пенять социализму за экологические проблемы когда задумываться над экологией более менее серьёзно вообще стали относительно недавно. И подвижек особых как-то в этом плане пока не видно.

    Но почему то капиталистические финны об этом начале задумываться ещё во времена СССР, а продвинутый общественный строй почему то нет.
    Мы можем отношение к этому вопросу посмотреть на примере Корей. В одной сталинизм и плановая экономика, в другой развитой капитализм. В северной треть населения пьет загрязненую воду, в южной про такие проблемы я не слышал. Почему так?

    В любом случае социализм с его плановой экономикой проиграл. У капитализма есть множество недостатков, но пока никто ничего лучше не предложил.
  • Arzt
    Arzt 9 октября 2021 11:03
    +1
    Да общество выигрывает как показала история. Но хаос малоэффективен. Поэтому при всем хаосе рынка в нем от рождения присутствует в зачатках плановость. Это к вопросу о том что социалистическая экономика противоестественна. smile

    Конечно плановость присутствует при капитализме. В первую очередь на уровне отдельного предприятия. Первым делом бизнес-план. wink

    Так же как и социализм не смог избавиться от рыночности. Теория Маркса, как выяснилось не работала на практике.
    Поэтому ещё Ленин был вынужден начать перестройку - ввести НЭП.

    После того, как страна чуть оправилась и накопила жирок, Сталин решил попробовать ещё раз. Но народ упорно не хотел работать за просто так.

    Пришлось создать симбиоз рабовладельческой (для тех, кто уже сидит) и феодальной (для тех, кто пока на свободе) систем. Некоторое время удавалось существовать в этой парадигме, строить новые пирамиды и дворцы.

    Но главное достигнуто не было - приемлимый уровень жизни большинства людей страны. А ведь все затевалось для этого. love

    Хрущев ослабил прессинг, удавка на шее народа чуть растянулась, автомобили стали покупать уже не только представители правящей группы, но и простые смертные. Была даже сделана попытка дать своё жильё большей части населения. Видать за это и сняли беднягу, квартира это же тоже собственность.
    Но исходные пороки системы никуда не делись.

    Брежнев решил не раскачивать лодку. С небольшими косметическими дополнениями система худо-бедно существовала. Однако стагнация продолжалась. Суррогаты денег в виде переходящих знамён, орденов и званий ГСТ не работали. Уже тогда заговорили о КТУ, хозрасчете и расширении экономической базы социализма. wink

    Горбачёв получил в наследство уже полностью неработающую экономическую модель. Сначала подумали, что виновата наука, кричали о НТР. Потом решили, что народ много пьёт. В конце концов сдались и ввели НЭП. Но сделали это так коряво, что страна развалилась.

    Вот вкратце история построения экономической модели коммунизма в отдельно взятой стране. laughing
  • IS-80_RVGK2
    IS-80_RVGK2 9 октября 2021 12:47
    -3
    Цитата: Arzt
    Так же как и социализм не смог избавиться от рыночности. Теория Маркса, как выяснилось не работала на практике.

    Учёные до сих пор не могут создать работающий термоядерный реактор с положительным выходом энергии. Физика не работает на практике.
    Цитата: Arzt
    Поэтому ещё Ленин был вынужден начать перестройку - ввести НЭП.

    НЭП вводился совсем не поэтому. И вводился не навсегда.
    Цитата: Arzt
    После того, как страна чуть оправилась и накопила жирок, Сталин решил попробовать ещё раз. Но народ упорно не хотел работать за просто так.

    Картины одна сказочные другой. А если посмотреть правде в глаза страна нуждалась в индустриализации, остро нуждалась. Эффективность же капитализма в этом плане была крайне низкой. Достаточно посмотреть на 30 лет успехов отечественного капитализма и это при неизмеримо лучшей стартовой базе. Сколько лет бы пришлось ждать пока мы выйдем на тот же уровень что после Сталинских пятилеток? 50,70,100? А страна столько бы продержалась? Немецкий капитал со своим реваншизмом нам столько бы дал? Я в чудеса не верю. Поэтому считаю что Сталин тогда в тех условиях оказался прав. Хотя тогда же и во многом был заложен фундамент тех проблем что всплыли позже.
    Цитата: Arzt
    Горбачёв получил в наследство уже полностью неработающую экономическую модель. Сначала подумали, что виновата наука, кричали о НТР.

    А могли ли развиться в достаточной степени социалистическое общественное сознание и общественные институты народной власти в тех условиях? К капиталистическом у общественному сознанию люди шли тысячелетия. И к тому же удачно сложившись по началу обстоятельства потом так же во многом сложились крайне неудачно. Взять тот же провал революции в Германии. Критиковать и умничать очень легко понять причины неудачи и попытаться их исправить гораздо сложнее. Вот вы к сожалению так и не поняли ничего. Да видимо оно вам и не нужно.
  • Arzt
    Arzt 9 октября 2021 13:11
    +1
    Учёные до сих пор не могут создать работающий термоядерный реактор с положительным выходом энергии. Физика не работает на практике.

    Если Вы имеете ввиду систему, при которой выход будет больше затрат, то да, это невозможно.

    Ибо в соответствие с первым законом термодинамики - в любых процессах энергия не возникает и не исчезает, а лишь переходит из одной формы в другую.
    Мы живем на энергии перехода и в принципе, прожираем ресурсы Вселенной, так устроена физика. wink
  • IS-80_RVGK2
    IS-80_RVGK2 9 октября 2021 19:20
    -4
    Цитата: Arzt
    Если Вы имеете ввиду систему, при которой выход будет больше затрат, то да, это невозможно.

    Жаль только физики этого не знают. Спросили бы интернет анонимуса и бросили свои изыскания. Мне эта ненаучная чушь не интересна.
  • Arzt
    Arzt 9 октября 2021 13:27
    -1
    НЭП вводился совсем не поэтому. И вводился не навсегда.

    Поэтому. Не работала марксистская теория, жрать стало нечего.
    Знаете сколько стоил один доллар в 1923 году?
    2 352 941 рублей.

    Ленин честно сказал:
    "Новая экономическая политика означает замену разверстки налогом, означает переход к восстановлению капитализма в значительной мере."
  • IS-80_RVGK2
    IS-80_RVGK2 9 октября 2021 19:23
    -4
    Цитата: Arzt
    Поэтому.

    Не поэтому.
    Цитата: Arzt
    Не работала марксистская теория, жрать стало нечего.

    Как раз таки введение НЭПа прошло вполне в соответствии с марксизмом. Но болваны, что тогда этого не поняли, так не понимают и теперь. И таки Ленин говорил что НЭП это надолго, но не навсегда. Так что не надо заниматься демагогией.
  • Arzt
    Arzt 9 октября 2021 13:45
    -1
    Эффективность же капитализма в этом плане была крайне низкой.

    Расскажите это китайцам.

    В 1949 к власти в Китае пришел Мао и начал "Большой скачок". Это привело к гибели от голода 40 миллионов человек (крупнейшая социальная катастрофа XX века, исключая ВОВ).

    В 1979 году, после того, как китайцы наелись коммунизма, они приняли "Политику реформ и открытости".
    На обвинения в реставрации капитализма Дэн Сяопин сказал свое гениальное: «Неважно, какого цвета кошка — главное, чтобы она ловила мышей».

    Сейчас Китай пока 2 экономика мира. Капиталистическая экономика. love
  • IS-80_RVGK2
    IS-80_RVGK2 9 октября 2021 19:40
    -3
    Цитата: Arzt
    На обвинения в реставрации капитализма Дэн Сяопин сказал свое гениальное: «Неважно, какого цвета кошка — главное, чтобы она ловила мышей».

    Это гениальная чушь. Потому что кошка оказалась тигренком выросла и сожрала своего хозяина.
    Цитата: Arzt
    Сейчас Китай пока 2 экономика мира. Капиталистическая экономика.

    Вы не понимаете к каким тяжёлым последствиям это может привести всю планету. Тут радоваться не чему. Эта экономика убивает людей. Посмотрите что происходит вокруг. Я понимаю что трачу свое красноречие зря, но все-таки. Неужели буржуазный обыватель настолько туп что вся эта ситуация с ковидом его ничему ни капли не научила?
  • Arzt
    Arzt 9 октября 2021 13:54
    -1
    К капиталистическом у общественному сознанию люди шли тысячелетия.

    К нему не надо идти. Как я уже сказал, оно естественно для психофизиологии человека.

    После естественного провала 90-х либерализация цен, свобода во внешней торговле и налоговая реформа сделали свое дело. Челночники навезли шмоток, таджики настроили домов, шашлычники забили улицы мясом.

    Все заработало. И без всякого Госплана. laughing
  • Arzt
    Arzt 9 октября 2021 11:07
    -1
    Говорить что человек всегда учитывает интересы других людей бессознательно значит ставить его на один уровень даже не с обезьяной, а с ещё более примитивными животными.

    Он учитывает, но только до тех пор, пока не затронуты его личные интересы.
    А так да, мать Тереза и другие существуют. laughing
  • Василенко Владимир
    Василенко Владимир 9 октября 2021 00:13
    -2
    блин, как вы прыгаете с тем
    вопрос стоял КОНКРЕТНО
    Всё люди зарабатывают деньги. В капиталистической экономике по другому никак.

    еще раз, при социализме деньги не зарабатывают?
  • IS-80_RVGK2
    IS-80_RVGK2 9 октября 2021 09:47
    -2
    Цитата: Василенко Владимир
    еще раз, при социализме деньги не зарабатывают?

    Зарабатывают. Но в дальнейшем будет происходить отмирание товарно-денежных отношений. И зарабатывать при капитализме это не то же самое что при социализме. При социализме более справедливое распределение доходов. Даже при СССР несмотря на все его перекосы оно было более справедливое чем сейчас.
  • IS-80_RVGK2
    IS-80_RVGK2 8 октября 2021 21:19
    -2
    Цитата: Василенко Владимир
    если делают исключительно ради денег это психическое расстройство, деньги не съешь ими не укроешься, деньги это инструмент

    Рад что вы пока ещё это понимаете.
  • Василенко Владимир
    Василенко Владимир 8 октября 2021 20:54
    -3
    Цитата: IS-80_RVGK2
    Когда Ньютон, Гаус, Эйлер, Максвелл, Менделеев, Эйнштейн совершали свои открытия

    я вас разочарую
    ...
  • IS-80_RVGK2
    IS-80_RVGK2 8 октября 2021 22:30
    0
    Цитата: Василенко Владимир
    я вас разочарую

    Не получилось.
  • paul3390
    paul3390 8 октября 2021 20:19
    -1
    Человечество за всю историю придумало только два стимула - морковка спереди и морковка сзади. Деньги - это комбинация из обоих..
  • Василенко Владимир
    Василенко Владимир 8 октября 2021 20:57
    +2
    Цитата: paul3390
    и морковка сзади

    прости Господи, Вы сейчас о чем?!!!!! belay
  • IS-80_RVGK2
    IS-80_RVGK2 8 октября 2021 19:23
    -1
    Цитата: paul3390
    Как например в Китае - но и там, если они таки не начнут в ближайшее же время переходить наконец к социализму - их явно ждут очень большие проблемы.

    Там уже давно проблема. Социализм у них переродился в национал-социализм.
  • IS-80_RVGK2
    IS-80_RVGK2 8 октября 2021 19:24
    0
    Цитата: Василенко Владимир
    коллективная собственность вполне может уживаться с частной

    Это иллюзия.
  • DNS-a42
    DNS-a42 8 октября 2021 20:35
    +2
    Цитата: Василенко Владимир
    и как вы тогда мелкий бизнес видите если нет права собственности на средства производства?

    Коллективная собственность (артели, кооперативы, колхозы). Средства производства принадлежат всему трудовому коллективу. Хочешь открыть свое дело - открывай, но только наемный труд не используй. Любой дополнительный персонал только в виде пайщиков.
    1. Василенко Владимир
      Василенко Владимир 8 октября 2021 20:59
      0
      Цитата: DNS-a42
      Коллективная собственность (артели, кооперативы, колхозы).

      вы изначально создаете точку кристаллизации недовольных
      значительно проще небольшому проценту населения 2-5% дать работать индивидуально
      1. paul3390
        paul3390 8 октября 2021 21:32
        +1
        Да пожалуйста. Условие - не использовать наёмный труд.
        1. Василенко Владимир
          Василенко Владимир 9 октября 2021 00:06
          -1
          а как же отказ в собственности на орудия производства?
  • Рязанец87
    Рязанец87 8 октября 2021 16:30
    -1
    Т.е. строительство социализма предлагаете начать с экспроприации, разорения значительной части населения и создания ситуации дефицита товаров и услуг.
    "Так я и думал, именно это я и полагал." (с)
    1. zenion
      zenion 8 октября 2021 20:21
      +1
      Спартанцы решили, что бы жить нормально деньги не нужны. Если есть деньги, то они должны быть такими, что бы все видели сколько у него денег и откуда они могли взяться. По этой причине деньги были огромными колёсами и были они во дворе. Кроме того, как будто вы не поняли, что рабство и возвращение феодализма в России началось с того, что ограбили народ 15 республик. Если бы власть не воровала, если бы думали о стране, а не о себе, могло бы быть всё. Но они думали о себе как они ракомводили бездарно, так они продолжают бездарно ракомводить, кроме воровства и прятать за океан подальше от мест воровства вот для этого всё разломали. Рождённый воровать, строить не может!
  • Моторист
    Моторист 8 октября 2021 21:45
    +1
    Цитата: prior
    Мелкий бизнес без наёмных рабочих. Усё.

    А как тяжёлую трубу одному тащить? Ключ гаечный с другой стороны подержать? Страховка снаружи при работе в закрытом пространстве? Стоматолог без медсестры? И т.п.
  • Адрей
    Адрей 8 октября 2021 22:19
    +2
    И всего то)?! "Дело то нехитрое" laughing .
  • t-12
    t-12 8 октября 2021 16:41
    +7
    Дело происходит в 1920-е годы, после двух войн, мировой и гражданской. Куча народа ютится в подвалах и землянках, ходит в рванье и т.д. Так что Борменталь вполне может поделиться одеждой и освободить несколько комнат. А оперировать не дома, а в больнице.
    1. Рязанец87
      Рязанец87 8 октября 2021 17:32
      -3
      Ну вот сейчас в России миллионы людей живут за чертой бедности, не доедают, живут в совершенно кошмарных условиях. Не желаете с кем-нибудь поделиться своей жилплощадью и одеждой?
      В формате, например, подселения к вам 2-3 таджикских пролетариев в квартиру. Уверен, проявите сознательность.
      1. t-12
        t-12 8 октября 2021 18:02
        -2
        Таджикские пролетарии живут в общежитиях - с отоплением, водопроводом, электричеством и т.д. От холода на улице они не умрут. А если им хочется чего-то большего, чем койко-место в общаге, то пусть работают и зарабатывают.
        1. Гардамир
          Гардамир 8 октября 2021 18:25
          +1
          работают и зарабатываю
          героин продавать. Или купить диплом и врачом урусов лечить?
          1. t-12
            t-12 8 октября 2021 19:31
            0
            Работают, естественно, на общественно-полезной работе. А за героин должно быть суровое наказание - вплоть до высшей меры.
            1. Гардамир
              Гардамир 8 октября 2021 19:34
              0
              должно
              вот только некоторые считают это нормальным бизнесом. Да и кто наказывать будет, те кто Россией торгуют.
        2. Рязанец87
          Рязанец87 9 октября 2021 02:15
          -4
          короче говоря, "уплотнить" условного Борменталя вы непрочь (возможно, небезвыгодно для себя). Но насчет собственных жертв ради построения социализма - возникают сомнения. Раз пролетарии от холода не умрут, пусть живут в общагах и бараках, не подохнут, чай.
          Что-то я не удивлен.
      2. IS-80_RVGK2
        IS-80_RVGK2 8 октября 2021 19:40
        +1
        Цитата: Рязанец87
        Ну вот сейчас в России миллионы людей живут за чертой бедности, не доедают, живут в совершенно кошмарных условиях. Не желаете с кем-нибудь поделиться своей жилплощадью и одеждой?

        И как это поможет победе коммунизма? Да никак. Наоборот поможет консервации капитализма. Такой поступок ничего не изменит по сути. Только снизит градус напряжения в обществе переложив проблему борьбы с нищетой с плечь капиталиста на плечи наемного работника более обеспеченного по сравнению с нищим пролетарием. В общем такие советы дешёвая демагогия.
        1. Рязанец87
          Рязанец87 9 октября 2021 02:20
          -6
          конечно, зачем эта конкретизация и дешевая демагогия. Надо чтобы:
          1. коммунизм победил;
          2. занять одну из руководящих позиций в числе непосредственных победителей.
          Опираясь на опыт 20 века - при определенной ловкости и конформизме обеспечит дачу, квартиру и персональную пенсию с пайком. Негусто, но в королевстве слепых и одноглазый - король.
          1. IS-80_RVGK2
            IS-80_RVGK2 9 октября 2021 10:27
            -1
            Иди лесом демагог. Лучше наверное чтобы коренное население вымирало ударными темпами благодаря капиталистической экономике и замещать его нищими таджиками работающими за еду. Ну пока и они не закончатся. Меня такое не устраивает.
  • Ингвар 72
    Ингвар 72 8 октября 2021 16:41
    +6
    Цитата: Рязанец87
    Советскую власть возвращать?

    Да все в Советской литературе описано, и методы борьбы в том числе. Проблема в том, что это сегодня называется как минимум экстремизмом. Или торговлей наркотиками. В Москве с журналистом Медузы не прокатило, а в Пскове сегодня впаяли реальные и не хилые сроки за наркоту. 10 и 11 лет, причем обвинение только на основании показаний третих лиц, что нонсенс в юриспруденции.
    В лучших традициях Пиночета. Не зря фуражки высших чинов ВС РФ ныне походят на фуражки диктаторов Южной Америки.
    1. Рязанец87
      Рязанец87 8 октября 2021 17:33
      0
      Методы установления советской власти и, так сказать, практики построения социализма мне известны, разумеется. Подумал, вдруг что-то новенькое предложат)
      1. Ингвар 72
        Ингвар 72 8 октября 2021 17:57
        +4
        Цитата: Рязанец87
        Подумал, вдруг что-то новенькое предложат)

        Блогерство, комментарии и т.д. ведут к накачке протестных настроений, не более. А они нынче кипят только на сайтах, форумах и кухнях. А там революций не сделать, как не сделать ребенка при использовании презерватива. На улице власть бьет на опережение, причем активно использует систему прослушки и видеонаблюдения.
        Советую всем посмотреть фильм Ридлли Скотта "Совокупность лжи". И старый советский фильм "Овод".
  • Стирбьорн
    Стирбьорн 8 октября 2021 15:20
    +7
    «Россия исчерпала время и социальные ресурсы инерционного развития. Наступает время Больших Решений и Больших Проектов»
    ой не надо, у нас это еще и с добавкой - Больших Распилов wassat все разворуют на начальной стадии
  • Bez 310
    Bez 310 8 октября 2021 15:21
    +8
    "Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники..."
  • rocket757
    rocket757 8 октября 2021 15:21
    +6
    Для России мировая катастрофа – это шанс на возрождение державы как одного из лидеров человечества в будущем
    . Так то молча делать ДЕЛО, разучились совсем?
    А тож, весь выхлоп будет в ... болтовню, а что получится в итоге, трудно/не трудно себе представить.
  • Даниил Коноваленко
    Даниил Коноваленко 8 октября 2021 15:22
    +8
    Плюс «Кедровый тракт» – путь между Европой и Китаем.
    "Будем вам в город из глубинки, кедровую аллею тянуть"( с) телепередача "Веселые ребята".
  • tihonmarine
    tihonmarine 8 октября 2021 15:29
    +5
    Прежний мир разрушается, а новый нам пытаются навязывать без зазрения совести. Вот очередной вброс либеральной инфы:
    Посол США в РФ Джон Салливан поздравил главного редактора "Новой газеты" Дмитрия Муратова с присуждением Нобелевской премии мира. Об этом сообщается в Twitter американской дипмиссии в Москве.

    "Поздравляю моего друга Дмитрия Муратова из "Новой газеты" с присуждением Нобелевской премии мира за то, что он говорит правду властям в России. Свобода прессы крайне важна везде - и здесь она важна как никогда. Отличная работа, Дмитрий",

    "Скажи кто твой друг, и я скажу кто ты".
    Поменьше бы в России было таких друзей и таких СМИ.
    1. nickolai.maliugin
      nickolai.maliugin 8 октября 2021 15:35
      +13
      Влад. Муратова поздравил и пресс-секретарь Песков.
      1. tihonmarine
        tihonmarine 8 октября 2021 15:41
        +7
        Цитата: nickolai.maliugin
        Влад. Муратова поздравил и пресс-секретарь Песков.

        А дочка Пескова поздравила Гришку Отрепьева на венчании. Что твориться в мире.
      2. tihonmarine
        tihonmarine 8 октября 2021 15:44
        0
        Цитата: nickolai.maliugin
        Влад. Муратова поздравил и пресс-секретарь Песков.

        Читал, противно когда враг называет другом это понятно, а вот остальное не понятно.
    2. unaha
      unaha 8 октября 2021 16:19
      +2
      Цитата: tihonmarine
      Поменьше бы в России было таких друзей и таких СМИ

      Не волнуйтесь, ни того, ни другого в России уже практически не осталось. В смысле ни друзей, ни СМИ.
      Ситуационные попутчики выпнутые на обочину цивилизации и государственные рупоры пропаганды таковыми не являются.
  • Леха с Андроида.
    Леха с Андроида. 8 октября 2021 15:41
    +18
    Судя по тому как правительство на пенсионерах отыгрывается будущее у нас мрачное...когда там наверху говорят что старикам уже не помочь как то вера в светлое будущее сразу угасает.
    Не верю я либеральному правительству России... не верю банкирам, не верю в сладкие речи нашей Госдумы о службе народу на своих постах и должностях.
    Слова с их делами резко расходятся.
    1. Пессимист22
      Пессимист22 8 октября 2021 16:05
      +14
      Я тоже считаю что Россию ничего хорошего не ждёт,нынешние власти всё делают для депопуляции и деградации населения,для замещения его мигрантами, преимущественно из исламских стран, думаю что в скором времени мы увидим как некоторые регионы России создадут проблемы внутри,да и снаружи дела не очень,нам готовят таран из некогда братских стран,а России война ой как не нужна сейчас.
    2. unaha
      unaha 8 октября 2021 16:14
      +2
      Либерализм характеризуется неотъемлемостью личных прав и свобод граждан, минимальной зависимости от государства в политической, социальной, экономической сферах.
      ГДЕ в Росси вы видите "либеральное правительство"?! Да и вообще, хоть что-то либеральное?
      1. Леха с Андроида.
        Леха с Андроида. 8 октября 2021 16:47
        0
        В экономике вижу...Силуянов,Набибулина и прочие товарищи озабочены прежде всего благополучием крупного бизнеса и банкиров... что с народом будет их меньше всего волнует.
        Силовики же не относятся к либералам... их задача закрутить гайки народу чтобы он пикнуть не смел.
        1. tihonmarine
          tihonmarine 8 октября 2021 17:26
          0
          Цитата: Леха с Андроида.
          Силуянов,Набибулина и прочие товарищи озабочены прежде всего благополучием крупного бизнеса и банкиров..

          У них есть личные права, свободы и минимальная зависимость от государства (может даже и государство от них в зависимости.)
          1. unaha
            unaha 8 октября 2021 21:37
            0
            Цитата: tihonmarine
            У них есть личные права, свободы и минимальная зависимость от государства

            На первый взгляд так и есть. Но все это только в рамках существующей системы. Стоит им стать неудобными для верхних бенефициаров системы, и в лучшем случае как и многим предыдущим позволят сбежать. А то и "колбасу" в корзинке поднесут. И демонстрируя "борьбу с коррупцией" определят годов на 10. И никакого беспристрастного судебного разбирательства ожидать не приходится.
            Вот и выходит, что все эти "слуги царевы" выглядят хозяевами жизни лишь до опАлы.
            1. tihonmarine
              tihonmarine 9 октября 2021 09:30
              0
              Цитата: unaha
              На первый взгляд так и есть. Но все это только в рамках существующей системы. Стоит им стать неудобными для верхних бенефициаров системы, и в лучшем случае как и многим предыдущим позволят сбежать.

              Сбросить могут, но если делились и не нарушает указаний с "самого верха", то будут жить спокойно и при своих банковских счетах. (Улюкаев не понял этого и сидит на нарах).
              1. unaha
                unaha 9 октября 2021 10:27
                0
                Все верно, но где же тут либерализм? )
                1. tihonmarine
                  tihonmarine 9 октября 2021 11:30
                  0
                  Цитата: unaha
                  Все верно, но где же тут либерализм? )

                  Я отвечал на комент "Стоит им стать неудобными для верхних бенефициаров системы, и в лучшем случае как и многим предыдущим позволят сбежать." но не либерализм, это уже другая опра.
        2. unaha
          unaha 8 октября 2021 21:16
          0
          Либерализм в экономике - это снижение налогов и минимальная доля государства, снижение до минимума контроля того же государства над бизнесом, равноправие субъектов в суде и т.п.
          А существующая корпоративно-олигархо-феодальная система и относительно свободная монетарная деятельность ЦБ - это вовсе не либерализм.
  • nickolai.maliugin
    nickolai.maliugin 8 октября 2021 15:44
    +6
    И как это автор все предлагает. Все технологии цифровизации,существующие на западе,есть и у нас. Есть и биометрия, и проект генетического кода. "Человечество ждет не социализм, а цифровой феодализм"- М. Делягин. Касперская призывает отказываться от биометрии. Делягин пошел еще дальше. Цифровизация страшна не тем,что человека отслеживают. А то, что идет сортирование по уму,по способностям.Короче,каждый человек попадет в свою ячейку общества. И будет находиться в ней до самой смерти. Роста способностей не предусматривается.
    1. Леха с Андроида.
      Леха с Андроида. 8 октября 2021 15:49
      +3
      Цифровая Реальность чем то будет напоминать фильм Матрица... не дай Боже дожить до этого.
    2. tihonmarine
      tihonmarine 8 октября 2021 15:50
      +5
      Цитата: nickolai.maliugin
      Цифровизация страшна не тем,что человека отслеживают. А то, что идет сортирование по уму,по способностям.

      И как человек относится к действующей власти, что про нее говорит и не дай Бог недовольство выскажет. Все на виду, как на стекле, и никуда не спрятаться.
      1. ROSS 42
        ROSS 42 8 октября 2021 16:12
        +5
        Цитата: tihonmarine
        И как человек относится к действующей власти, что про нее говорит и не дай Бог недовольство выскажет. Все на виду, как на стекле, и никуда не спрятаться.

        Меня просто озадачили поздравления от пользователей YouTube гаранту в связи с Днём рождения...
        Российский народ любит потешиться...
  • Keyser Soze
    Keyser Soze 8 октября 2021 15:48
    +16
    Модель будущего – это народная империя


    Народная империя - ето конечно сильно! Во главе с Народным Императором и Имперским народовластием!
    Ето какие точно невроны должны схватить короткое замыкание, чтоб придумать подобную белиберду...
    1. Леха с Андроида.
      Леха с Андроида. 8 октября 2021 16:02
      +3
      Да уж... потомки Романовых свадьбу отыграли... теперь осталось стать во главе этой империи. smile
      Александр Самсонов большой оптимист.
      1. Keyser Soze
        Keyser Soze 8 октября 2021 16:14
        +9
        Романовых свадьбу отыграли


        Ах вот почему мсье Самсонов перевозбудился и Народную империю сочинил.... laughing
        А то думал почему ни с того, ни с сего новую миросистему сочинять стал. Сейчас уже жду статью об коммунистическом православии, как философская опора Народной империи и переписаный Символ-верую на имя Перуна. bully
      2. Василенко Владимир
        Василенко Владимир 8 октября 2021 16:18
        +3
        Цитата: Леха с Андроида.
        потомки Романовых свадьбу отыграли... теперь осталось стать во главе этой империи

        не дай Господь, один раз они уже Империю предали
      3. tihonmarine
        tihonmarine 8 октября 2021 17:22
        +3
        Цитата: Леха с Андроида.
        Да уж... потомки Романовых свадьбу отыграли... теперь осталось стать во главе этой империи.

        Теперь нужно отправить чету Романовых в свадебное путешествие под Екатеринбург на место гибели Императорской семьи, может после этого не захотят садится на российский трон.
    2. Василенко Владимир
      Василенко Владимир 8 октября 2021 16:26
      +3
      Цитата: Keyser Soze
      Во главе с Народным Императором и Имперским народовластием!

  • ROSS 42
    ROSS 42 8 октября 2021 16:04
    +13
    Ильницкий отмечает, что величие и богатство России со времен царства Ивана Грозного прирастало Сибирью...

    ...а при Путине богатствами Сибири прирастает состояние российских олигархов и устроивших в Москве свои офисы барыг разного масштаба и калибра...
    ==========
    Дожили, на местах не могут найти владельца, которому идёт доход...
  • unaha
    unaha 8 октября 2021 16:07
    +5
    Считается, что положительные эмоции полезны. Спасибо автору - посмешил.

    "Это новые города, с самой передовой архитектурой, с развитой инфраструктурой и наукой, образованием и здравоохранением, комфортные, привлекательные и интересные для жизни" -
    Цыганская семья: папа, мама и куча ребятишек.
    Цыган пристально оглядывает свой выводок - грязные, лохматые, оборванные.
    - Жена! Что делать будем: этих отмоем или новых сделаем?

    "программными положениями ̶р̶у̶с̶с̶к̶и̶х̶ ̶п̶а̶т̶р̶и̶о̶т̶о̶в̶-̶г̶о̶с̶у̶д̶а̶р̶с̶т̶в̶е̶н̶н̶и̶к̶о̶в̶" бесконечно далеких от реальности мечтателей?

    "частичное закрытие России от деградирующего и распадающегося Запада и мира в целом" - в смысле разрешить "гражданам" выезд исключительно в Беларусь, группами с разрешением, делом, характеристикой, "объективкой", планом поездки и прочее и только в сопровождении "ответственных товарищей"?
    1. советник 2 уровня
      советник 2 уровня 8 октября 2021 17:29
      +4
      А кроме автора- остальной мир уже знает- что разваливается и конец уже близок? laughing
  • Алексей 1970
    Алексей 1970 8 октября 2021 16:11
    +11
    Какой фееричный бред. Интересно в каком таком мирке живёт автор и давно ли с обычными людьми общался, какие города в Сибири? Людей где для них брать? Тут чуть не по тысяче каждый день от ковида мрет, и о какой персборке русского мира можно говорить? Дай бог чтобы после всего это ещё больший хаос не наступил. И народу хватило чтобы поддерживать хотя бы то что сейчас есть. Или гастеров начнём не на работу, а на ПМЖ завозить? Вот русский мир начинается то!
    1. Василенко Владимир
      Василенко Владимир 8 октября 2021 16:17
      +5
      Цитата: Алексей 1970
      Какой фееричный бред

      пятница, тяжелый день, все уже мыслями на отдыхе, аПтор то же
    2. unaha
      unaha 8 октября 2021 16:45
      +4
      Цитата: Алексей 1970
      Или гастеров начнём не на работу, а на ПМЖ завозить? Вот русский мир начинается то!

      Власти РФ согласились отдать в аренду Узбекистану до 1 миллиона гектаров земли.

      Соответствующее решение было принято онлайн-совещании с участием министра сельского хозяйства Узбекистана Жамшида Ходжаева и замминистра сельского хозяйства РФ Евгения Левина. Уточняется, что весь урожай, собранный на арендованных у России землях будет вывозиться в Узбекистан.

      «На текущем этапе мы предлагаем запустить этот проект на площади 35 тыс. га для налаживания контактов и механизмов взаимодействия, а также их практической отработки. И мы выражаем заинтересованность, в ближайшие годы поэтапно расширить эти площади до 300-500 тыс. га, а в перспективе – до 1 млн. га.», — отметил глава узбекского Минсельхоза.

      Известно, что 23 субъекта России уже выразили предварительную заинтересованность в поддержке узбекско-российского проекта.

      По теме:
      "это действительно колониальный подход к стране – когда "элитам" нужен периметр и кое-какие очаги активности, но они не рассматривают территорию в целом как почву для жизни и развития.

      Так же и с полями. В России заброшенных земель порядка 40 млн га и наши власти ничего не могут сделать для того, чтобы было привлекательным введение их в оборот для российских же крестьян. Это невыгодно, на это надо тратить средства, оказывать господдержку. Сдать узбекам – выгодно, просто берешь и отдаешь, получаешь деньги. Капитализм настолько примитивный, что ему не под силу самим освоить эти земли и продавать готовую продукцию в Узбекистан, а в этом случае прибыль будет больше. Про то, что введение в оборот земель станет естественной преградой для распространения пожаров и дальнейшего уничтожения лесов, и вовсе промолчим, об этом никто и не задумывается.

      И вот оказалось, что уже 23 региона России выразили предварительную заинтересованность в поддержке узбекско-российского проекта. "Спрос" оказался похлеще, чем очередь наших губернаторов на размещение завода Tesla. Ну, до Tesla нам как до Луны, это все понимают, а отчуждать территории только по Конституции нельзя, а по факту – бери да сдавай? Аренда же, а не то, что вы подумали."
      1. Алексей 1970
        Алексей 1970 8 октября 2021 16:49
        +5
        Вот, вот. А если будут "хозяйствовать", так же как китайцы, то останется выжженая химикатами земля.
  • seacap
    seacap 8 октября 2021 16:14
    +9
    Кто, будет принимать решения и генерировать идеи, эти убогие,дорвашиеся до власти путем предательства,криминала,кумовства, которые рассматривают свои кресла как личный бизнес проект и ничего более? Эти волею случая,а не благодаря своим профессиональным качествам, без чести и совести, готовые предавать,продавать и убивать,почему-то вдруг называющие себя элитой (сельхохозяйственный термин), которые предали и убивали великую державу,распихивая национальные достижения всего народа по своим карманам,раздавая даром богатства и активы "партнерам" за "бусы",они что ли будут решать будущее славянской цивилизации,которую они же презирают и ненавидят. Так это сословие, решившее,что жизнь удалась,а 19-го сентября еще раз в том утвердившись, не про развитие и процветание,они исключительно для обеспечения и получения прибыли с этих территорий бывшей державы, преимущественно заокеанскими партнерами.Судя по их решениям и действиям,все укладывается и эту версию, а само руководство больше напоминает колониальную администрацию с имитацией дермократии в виде многочисленных паразитирующих мифических кормушек Думы,Советов и ОНФов и т.д.Что не удалось в 12,14 и 41-м, похоже удается в наше время.
  • Василенко Владимир
    Василенко Владимир 8 октября 2021 16:15
    +1
    статья - за все хорошее против всего плохого, ни слова по делу
  • Алексей 1970
    Алексей 1970 8 октября 2021 16:17
    +7
    И вдогонку. Тридцать лет воспитывали "качественного потребителя", а тут вдруг лозунги, самосознание и прочие призывы, к кому? К людям предпенсионного возраста и пенсионерам? А много их осталось и нужны ли эти лозунги молодым?
    1. Андрей Москвин
      Андрей Москвин 8 октября 2021 16:54
      +2
      Так эти лозунги и призывы не из Думы же, а от Самсонова. А потребителя и дальше воспитывают.
  • Василенко Владимир
    Василенко Владимир 8 октября 2021 16:23
    +6
    основанная на принципе «самодержавия», не как монархии

    что автор пил?
    1. t-12
      t-12 8 октября 2021 16:45
      +10
      Порой мне кажется, что все эти статьи (об авианосцах, байрактарах, Украине и судьбах России) пишет нейросеть, генератор случайных фраз.
    2. parusnik
      parusnik 8 октября 2021 17:40
      +7
      что автор пил?
      Ладно, если бы пил...,по трезвянке несет
      1. Василенко Владимир
        Василенко Владимир 8 октября 2021 17:45
        +3
        Цитата: parusnik
        по трезвянке несет

        да ладно?!!!
        1. parusnik
          parusnik 8 октября 2021 18:02
          +4
          Без ошибок пишет laughing
  • MstislavHrabr
    MstislavHrabr 8 октября 2021 16:31
    +11
    Ну, наконец-то, дождались. Пришел СОБИРАТЕЛЬ РУССКОГО МИРА - Шойгу. Он всех осчастливит и проведет верные реформы, и города построит и... Запомните, сменить нашего президента может только Человек (родственник первого президента) с большой буквы. Куда ж это мы без Семьи, овцы заблудшие, быд ло бестолковое, неразумное. Вот, сейчас нам объяснят кого слушать и мы построимся и пойдем с ним в одну ногу, в светлое будущее. А кто против? А кто против - к ноге!.
    1. burger
      burger 8 октября 2021 19:05
      -1
      Цитата: MstislavHrabr
      Пришел СОБИРАТЕЛЬ РУССКОГО МИРА - Шойгу.

      Күжүгет оглу Шойгу. В в контексте собирателя русского мира так звучит интереснее.
    2. V значит В
      V значит В 8 октября 2021 20:25
      0
      Чего-то этот собиратель уже про города молчит.
  • михаил3
    михаил3 8 октября 2021 16:33
    +12
    «пересборки» Русского мира
    Да какого такого Русского мира?! О чем эта болтовня? Где, в чем эти люди углядели Русский мир?! Нас даже русскими больше не зовут, это слово обжигает рот нашей власти! Мы теперь "русскоязычные", чужие на земле, когда то бывшей русской! Внутрисадовокольцовский воровской мир имеется в виду? Так его даже на всю Москву не расширить, как его ни пересобирай, лучше он не станет. И русские относятся к этому миру с брезгливым презрением, чего этот мир старается не замечать.
    Недержание речи у некоторых...
  • Ольховский
    Ольховский 8 октября 2021 16:37
    +8
    Вооруженные силы становятся центром идеологии, кадрового ресурса, мобилизации, возрождения экономики, контроля и планирования.

    Смешались в кучу кони, люди. Вооруженные силы абсолютно не самостоятельные, ничего из себя не представляют, как опора для народа. Армия сама по себе, народ сам по себе.
  • Cowbra
    Cowbra 8 октября 2021 16:39
    -2
    Хотя бы кого-нибудь!! Прошу отнести ЭТО на истфак МГУ.
    Простите, а что это за портал, где публикуют... Такое дом-2?
    Ах "военное обозрение". Админ, воьт - просьба - обозрей. Ну что тут военного, плиз.
  • Индус
    Индус 8 октября 2021 16:41
    +11
    Читая статью, в голове стоит образ О.Бендера перед васюкинскими шахматистами и его классическое "Вы только представьте себе!!!"...
    1. Алексей 1970
      Алексей 1970 8 октября 2021 16:53
      +4
      В точку! Только тут даже Бендера перерлюнули
  • Uran53
    Uran53 8 октября 2021 16:48
    +4
    Сказочник господин Самсонов.
    1. Keyser Soze
      Keyser Soze 8 октября 2021 17:51
      +3
      Сказочник господин Самсонов.


      Сказочник ето г-н Андерсен, а г-н Самсонов....лучше промолчим... bully
  • Undecim
    Undecim 8 октября 2021 17:20
    +10
    Автор в своем мегаделерическом эпосе постоянно упоминает некий "русский цивилизационный код-матрицу", "основа которого – правда, справедливость и совесть", однако ни разу не попытался увязать эту "матрицу с реальной историей и рассказать, в какие же исторические периоды в России жили в соответствии с этим "кодом".
    Но в статье наряду с заезженными напевами о суперэтносе бросается в глаза явно новая "сюжетная линия" о "народной империи, основанной на принципе "самодержавия". "Самодержавие", правда, пока (пока!) в кавычках. Тут вариантов два.
    Первый (фантастический) - автор решил влиться в славную когорту славянофилов и внести посильный вклад в разработку концепции особого пути России и спасительной роли Православия как христианского вероучения, неповторимости форм общественного развития русского народа в виде общины и артели.
    Второй (реалистический) - автор решил внести посильный вклад в подготовку к народных масс к восприятию идеи "самодержавия", как единственно верной.
    1. Алексей 1970
      Алексей 1970 8 октября 2021 17:46
      +2
      Белый, белый. Совсем горячий ццц...(С) laughing
  • parusnik
    parusnik 8 октября 2021 17:36
    +8
    Модель будущего – это народная империя, основанная на принципе «самодержавия»
    Хватит, уже кликушествовать.Не дадут вам потомственного дворянства народного и деревеньку на Русском Севере. laughing
  • Басарев
    Басарев 8 октября 2021 17:56
    -7
    Хаос и смута с последующим окончательным развалом и гибелью угрожает и России.

    Это утверждение ложно. Россия бессмертна и будет жить вечно. Никакие тяготы не способны её сломить. Бывают временные периоды упадка, они могут быть долгими, но Россия всегда выходила из них ещё сильнее, чем была. Так что я предвижу, что будет не как в алармистских страшилках Самсонова, а совсем наоборот: приближается золотой век России. Он ещё не наступил, но обязательно случится, как только пройдём нынешний этап помутнения. Вот увидите, ещё при нашей жизни Россия обгонит в богатстве и развитии все остальные страны, а лично русский народ, получив новый пассионарный толчок, не просто развернёт угасающую рождаемость вспять, но и отыграет все потери.
    1. Aurel
      Aurel 8 октября 2021 18:49
      -1
      Россия бессмертна и будет жить вечно. Никакие тяготы не способны её сломить. Бывают временные периоды упадка, они могут быть долгими, но Россия всегда выходила из них ещё сильнее, чем была. *** При одном условии, если будет русский народ, а так как он вымирает быстрыми темпами, то возможный распад может быть неизбежным.
      1. Басарев
        Басарев 8 октября 2021 19:18
        -4
        В этом вся соль. Россия бессмертна, потому что русский народ бессмертен. Русские не могут исчезнуть даже после самых тяжких потерь. В этом смысле русские похожи на евреев.
  • looker-on
    looker-on 8 октября 2021 18:06
    +5
    В результате России пора «сосредоточиться на себе»

    Да вы что? И наверное затянуть пояса ибо легко не бывает
  • север 2
    север 2 8 октября 2021 18:19
    +1
    два момента . Один реалии , второй -мечты ...
    Первый . При нынешней власти ничего не измениться для русского мира . Странная очень власть . Не побоялась сунутся в Сирию где русским миром и непахло и там справилась , а Донбасс , где стонет русский мир, так до сих пор и не спасён . А что , русский мир в самой России уже лентяи и трутни , что миллион гектаров плодородной земли отдадут в аренду Узбекистану и от туда официально хлынет десант узбеков , что бы обрабатывать выращивать ,убирать на этом миллионе гектаров и увозит урожай к себе домой в Узбекистан . Вы представляете , какой десант узбеков нужен , что бы всё это делать на миллионе га пашни. Кстати , миллион га пашни , это столько же , сколько всего пашни имеет такие страны как Бельгия, Ирландия , Нидерланды . Так сколько людей трудятся на земле например в Бельгии или в Нидерландах , вот столько и узбеков сейчас ещё хлынет в Россию...
    Второй . В мечтах , кто будет в России в одном лице Екатерина Великая и Сталин , мои мечты бессильны фантазировать , но если такой имперский человек в России не появится в ближайшие десять лет , Россия погибнет
    1. Aurel
      Aurel 8 октября 2021 18:46
      -1
      если такой имперский человек в России не появится в ближайшие десять лет , Россия погибнет *** Скорее превратится в подобие Украины с последующим возможным распадом.
  • bandabas
    bandabas 8 октября 2021 18:32
    +1
    Давно так не смеялся. Особенно провозглашением проекта чингачгуком- лучшим другом зверобоя.
  • Фанур Галиев
    Фанур Галиев 8 октября 2021 18:41
    +5
    Чистая демагогия. Много пустых и красивых слов, которые абсолютно бессмысленны, переполнены пафосом и странны. Пусть лучше уважаемый автор ответит на один вопрос: кому будут принадлежать в его РУССКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ РУССКОГО СУПЕРЭТНОСА (простите, не смог не выделить этот поток пафоса) средства производства. Недра, фабрики, заводы, земля, наши леса и водные ресурсы.
    1. bandabas
      bandabas 8 октября 2021 20:44
      +1
      Им. Но не нам.
  • burger
    burger 8 октября 2021 18:51
    0
    А все таки, кто ни будь может объяснить, чем русская цивилизация отличается от "западной"? И за одно, что за традиционные русские ценности такие, отличные опять же от "западных" ?
    1. север 2
      север 2 8 октября 2021 19:22
      0
      Цитата: burger
      А все таки, кто ни будь может объяснить, чем русская цивилизация отличается от "западной"? И за одно, что за традиционные русские ценности такие, отличные опять же от "западных" ?

      Вашим умом русскую цивилизацию не понять. Аршином общим эту цивилизацию вам не измерить .
      У русской цивилизации шкала особых моральных ценностей , и если вы не верите в особенности русской цивилизации , то вы не поймёте и традиционные русские ценности . Так какой смысл всё
      вам это объяснять...
      p.s
      комментарий написан по мотивам стихотворения Тютчева ,одного из ярчайших представителей русской цивилизации . Как видите , Тютчев ни себя ни русскую цивилизацию не выставляет какими то особыми умниками , ни вас не выставляет непонимающим дурачком. Ведь в русскую цивилизацию надо сначала верить , а потом почувствуешь и особенности её моральной стати...
      1. burger
        burger 9 октября 2021 19:56
        0
        Цитата: север 2
        Вашим умом русскую цивилизацию не понять. Аршином общим эту цивилизацию вам не измерить .
        У русской цивилизации шкала особых моральных ценностей , и если вы не верите в особенности русской цивилизации , то вы не поймёте и традиционные русские ценности . Так какой смысл всё
        вам это объяснять...

        О батенька, так это просто вера? Тогда да, где вера там доводы разума бессмыслен. Единственный момент, объяснить можно все, ну да ладно.
        Вы тут привели в вольном пересказе стих Тютчева, этот стих стал лозунгом славянофилов и панславянистов. Где нынче те славянофилы и панславянисты? Российской империей управляли славянофил Николай I привел страну к поражению в крымской войне, славянофил Александр III и Николай II привили страну к поражению в ПМВ и революции.
        Народ богоносец вынес на вилах и славянофильских последователей Тютчева и русскую православную цивилизацию, отдавшись во власть западного большевистского проекта.
        Вы не читали его статью "Россия и революция"?
        Для того, чтобы уяснить себе сущность того рокового переворота, в который вступила ныне Европа, вот что́ следовало бы сказать себе. Давно уже в Европе существуют только две действительные силы — революция и Россия. Эти две силы теперь противопоставлены одна другой, и, быть может, завтра они вступят в борьбу. Между ними никакие переговоры, никакие трактаты невозможны; существование одной из них равносильно смерти другой! От исхода борьбы, возникшей между ними, величайшей борьбы, какой когда-либо мир был свидетелем, зависит на многие века вся политическая и религиозная будущность человечества.

        Нет — это невозможно… Тысячелетние предчувствия не могут обманывать. Россия, страна верующая, не ощутит недостатка веры в решительную минуту. Она не устрашится величия своего призвания и не отступит перед своим назначением.

        И когда же это призвание могло быть более ясным и очевидным? Можно сказать, что Господь начертал его огненными буквами на этом небе, омраченном бурями… Запад исчезает, всё рушится, всё гибнет в этом общем воспламенении. Европа Карла Великого и Европа трактатов 1815 г., Римское папство и все западные королевства, католицизм и протестантизм, вера уже давно утраченная и разум доведенный до бессмыслия, порядок отныне немыслимый, свобода отныне невозможная, и над всеми этими развалинами, ею же созданными, цивилизация, убивающая себя собственными руками…

        И когда, над этим громадным крушением, мы видим всплывающею святым ковчегом эту империю еще более громадную, то кто дерзнет сомневаться в её призвании, и нам ли, сынам её, являть себя неверующими и малодушными?
        12 Апреля 1848 г.

        Как сегодня писал.
        Не прошло и 70 лет.... А запад все разваливается, уже 170 лет.
        Цитата: север 2
        комментарий написан по мотивам стихотворения Тютчева ,одного из ярчайших представителей русской цивилизации . Как видите , Тютчев ни себя ни русскую цивилизацию не выставляет какими то особыми умниками , ни вас не выставляет непонимающим дурачком. Ведь в русскую цивилизацию надо сначала верить , а потом почувствуешь и особенности её моральной стати...

        Да разве можно обижаться на верующих людей?
        Ну да, ну да. Куда делась из "православной русской цивилизации" Тучева "православная"? По дороге потерялась"?
        Это наверное одна из особенностей русской цивилизации, наступать на одни и те же грабли.
        Тогда довели до 17 года, и теперь "можем повторить".
        Славянофилы лузеры, они проиграли, и вот опять.
  • Black5Raven
    Black5Raven 8 октября 2021 20:07
    +2
    это и шанс России на возрождение, как уже не раз бывало в истории русской цивилизации и русского суперэтноса.

    Что-то суперэтнос оказывается неспособен добиться хорошего уровня жизни для собственной нации, а тут аж на всё человечество нацелились wassat
  • p0pulivox
    p0pulivox 8 октября 2021 20:41
    -1
    Цитата: Рязанец87
    Ну товарищ просто желает миллионы людей оставить без работы и средств к существованию и устроить "военный коммунизм". Красота же была: даже денег, считай, не было.

    Как вы мастерски передёргиваете! Т.е. в данный исторический период "ваши" не оставили миллионы людей "без работы и средств к существованию"?! Интересный поворот сюжета...
  • p0pulivox
    p0pulivox 8 октября 2021 20:45
    0
    Вывод: написанная видимо из хороших побуждений статья - к сожалению, совершенно неуместный набор пафосных благоглупостей и маниловщины...
  • Iskazi
    Iskazi 9 октября 2021 02:57
    +2
    автор , закрой фонтан своего красноречия...., ибо глупость твоя неисчерпаема, еще долбославов и славолюбов вспомни..., эта власть пусть имеет тебя вертикалью швабры и загоняет в города различных режимов..., о мозгах своих вспомни и попытайся думать..., говорить умеешь , но этого мало.
  • гильза
    гильза 9 октября 2021 08:28
    -1
    А если прагматично? В чём настоящая подоплёка перемещения части экономического и научного потенциала и населения в Сибирь? Лозунг или вторая "Эвакуация"?
  • гильза
    гильза 9 октября 2021 08:40
    -1
    Прям не читая комментарии готов забится ,что все они( процентов 90) будут негативными и сосредоточены в трёх группах:
    1. Это очередная мошенническая схема властей и сил их поддерживающих,чтобы в очередной раз всех облванить ("это" касается упомянутых городов Шойгу и иных глобальных проектов)
    2. Всё это пафос и малопривязанные к действительности лозунги ( хотя их там и нет по большому счёту, лозунгов этих, нельзя же в лозунги прописывать высказывания типа "хлеб -всему голова")
    3.Ничего не выйдет как не вышло и раньше. Причём что планировалось раньше,как оно должно было быть и относительно чего (от чего ушли и к чему пришли) "не получилось" естественно указываться не будет. Ну просто :"Всем это известно".
    Ну тогда и хорошо,что такая реакция на уровне "експердизы" ВО в разделе "глобальная политика")) .Значит мысли дельные в статьте высказаны и кое-какие аналитические выкладки вполне себе верны.
  • Весеннийпух
    Весеннийпух 9 октября 2021 14:29
    0
    OMG какой набор мягко говоря спорных утверждений и необоснованных идей.
    1. Наброс на вентилятор "Человечество вошло в системный кризис и вопрос только в том, когда катастрофа наступит в полный рост – в 2022–2023 или 2024–2025 годах. Период катастрофы продлится примерно до 2030 года, и оставшиеся в живых создадут новый мировой порядок." - готов поспорить на хороший коньяк что ни в 23 и в 25 ничего такого особенного не случится. Кроме может быть разрушения психического здоровья отдельных читателей, которые в эту статью и им подобные верят.
    2. "шанс России..." бла-бла-бла... Япония и Германия после войны превратились, ну вы сами видите. Южная Корея, Тайвань, Сингапур. А России все еще нужен какой-то шанс. На Вьетнам посмотрите, за последние 40 лет после развала СССР он из нищей страны так поднялся, посмотрите его темпы роста ВВП (7% в год до пандемии), инфляцию (3%). Про Китай и не говорю. Просто стал работать на запад как фабрика и поднялся. Без всяких катастроф-шансов.
    3. "Уже сейчас, когда Запад навязал нам свои порочные идеи и стандарты, происходит вымирание страны (депопуляция), создание социальных пустошей, «поясов отчуждения» – поселения и территории, заселенные нищими" - опять проклятый Запад, всем тут рулит, но при этом видимо дышит на ладан ("закрытие России от деградирующего и распадающегося Запада и мира в целом. "). Парадокс, как Западу это удается? Может в базовой идее что запад загибается что-то не так? А может и в проблемах РФ частично не Запад виноват, а немного и местные власти?
    4. "Россия всегда из кризисов и катастроф выходила с помощью больших проектов. ... советский проект, включающий космос и атом, " - советский проект с атомом и космосом не вышел из кризиса, а наоборот залез туда и загнулся, результат видят все.
    5. "Отказ от стратегии мегаполисной урбанизации. Из территории нескольких крупных развитых мегаполисов Россия должна стать равномерно заселённой и обустроенной малоэтажной страной ..." урбанизация РФ в Москву (остальные мини-Москвы повторяют эту схему у себя в регионах) это следствие централизации власти (за властью деньги, за деньгами работа, уровень жизни) начатой еще в СССР. Надеяться изменить ситуацию и при этом сохранять централизацию власти бессмысленно. Отдать деньги в регионы/муниципалитеты - значит отдать туда и часть власти. Принципиальное противоречие нынешней конструкции и мечты о равномерном развитии. Посмотрите структуру доходов практически любого региона/муниципалитета (данные публичны) - они все дотационные и получают существенные трансферты от вышестоящих бюджетов - это механизм контроля региональных и муниципальных властей со стороны федеральной власти. В центре денег много, поэтому они расходуются здесь не эффективно, но если отдать деньги в муниципалитеты, то каждый муниципалитет предпочтет построить у себя дороги, больницы, школы, зп поднять, а не скинуться на новые вооружения и т.п. На это не пойдут.
    6. "Вооруженные силы становятся центром идеологии, кадрового ресурса, мобилизации, возрождения экономики, контроля и планирования....Материальное ядро реализации большого проекта – развитие вооруженных сил и ВПК." Военные будут развивать военную экономику ради ...? непрофессионалы будут развивать непрофильную (не создающую благ для населения) часть промышленности. Кто-то сомневается в результате этих действий?
  • Radikal
    Radikal 9 октября 2021 23:34
    +1

    Материальное ядро реализации большого проекта – развитие вооруженных сил и ВПК.
    О чём Вы,уважаемый... . В Кремле другие приоритеты hi -
    https://publizist.ru/blogs/111926/40979/-
  • Макс1995
    Макс1995 13 октября 2021 11:06
    0
    Скколько было уже этих проектов и инноваций. И где они все?

    Иногда, в самом конце , даже добавлялось "и воровать может хватит, иначе все остальные пункты провалятся"

    Увы, через годик об всех этих проектах подзабывалось...
    Остались лишь бессмертные фразы: вы держитесь, пыль глотать будете, мы - в рай, некогда раскачиваться, радоваться надо, вызывает обеспокоенность, получилось как всегда...