«Каракурт» vs «Буян»: pro et contra

87
«Каракурт» vs «Буян»: pro et contra

Поводом задуматься, а затем озвучить своё мнение послужили, во-первых, не прекращающиеся споры об одновременном массовом строительстве малых ракетных кораблей двух очень похожих и в то же время абсолютно разных типов: проекта 21631 «Буян-М» и проекта 22800 «Каракурт», во-вторых, предполагаемая модернизация и продолжение производства сильно критикуемого во флотской среде МРК «Буян-М».

Главным аргументом, оправдывающим массовое строительство МРК с крылатыми ракетами морского базирования средней дальности, является нарушение мировой монополии США на обладание этим классом ракет в условиях действия и соблюдения ДРСМД.



В условиях расторжения ДРСМД в настоящее время наличие у нашей страны двенадцати МРК (9 «Буянов» и 3 «Каракурта») с боекомплектом в 96 ракет на Европейском ТВД может служить лишь слабым утешением (если не сказать преступным самоуспокоением) при наличии возможности у США организовать постоянное присутствие на ротационной основе в Баренцевом, Балтийском и Чёрном морях по одному эсминцу или крейсеру с аналогичным боекомплектом.

Сама информация о наличии в арсенале ВМС США нескольких тысяч ракет такого класса является стимулом и поводом для продолжения строительства ускоренными темпами отечественных МРК. Причём возможности по размещению КРСД на борту немногочисленных корветов, фрегатов и подводных лодок ВМФ РФ могут восприниматься лишь как возможные опции при решении тактических задач в локальных конфликтах. Этим универсальным кораблям и в мирное, и в военное время предстоит решать весь спектр задач собственно флотской специфики, на которые мало годятся нынешние МРК.

В условиях экономической войны с мировыми лидерами, каковыми являются США и Евросоюз, мы не можем себе позволить в противовес каждому вражескому эсминцу строить по двенадцать МРК или равноценный универсальный эсминец. Самым простым и эффективным ответом призвана стать дальнейшая модернизация МРК пр. 21631 «Буян-М», которая в первую очередь должна быть направлена на удвоение боекомплекта крылатых ракет при категорическом требовании минимального роста водоизмещения и габаритов корабля.

Условно назовём этот вариант МРК пр. 21636 «Буян-М2» (шестёрка в окончании цифрового обозначения ещё не встречалась автору в общедоступных СМИ).

Наглядное изображение двух УВП 3С14 на виде сверху фрагментов существующего и модернизированного проектов корабля в продольной плоскости центра надстройки не даёт всей полноты картины перестройки внутреннего устройства.


Внешне отличие может выразиться в расширении кормовой оконечности верхней части надстройки в районе установки крупнокалиберных пулемётов.

Кстати, о пулемётах.

Расширение надстройки в указанном месте может повлечь неудобство при боевой работе расчётов КПВ.

С одной стороны, автор является сторонником более широкого применения на флоте пулемётов именно калибра 14,5-мм при постепенной и уместной замене пулемётов калибра 12,7-мм. Всё-таки масштабы расстояний обнаружения целей, возможное время реакции на них, сами размеры целей, их количество и защищённость на море рационально предполагают применение более крупного калибра и могущества пули.

С другой стороны, нет ничего невозможного и для присутствующего на борту 30-мм автомата системы Гатлинга с гораздо более широким сектором обстрела.

Короче, с целью экономии веса, места на корабле и сокращения экипажа, считаю резонным пересмотреть на модернизируемом проекте замену существующих пяти пулемётов на борту на тройку пулемётов калибра 12,7-мм «Корд» в морском исполнении, по аналогии с «Каракуртом».


Модернизированный корабль с 16 УВП может стать реальной альтернативой подвижному береговому ракетному комплексу «Бастион», состоящему из 4 самоходных ПУ (по 2 ракеты) и 4 транспортно-заряжающих машин (по 2 ракеты) со средствами управления и жизнеобеспечения.

Мало того, что время дежурства корабля может в разы превышать время дежурства сухопутного комплекса при выполнении задач противокорабельной обороны, параллельно он может держать под прицелом и береговую инфраструктуру противника в радиусе досягаемости имеющихся на борту КРСД.

Надо принять во внимание и такой элемент контрбатарейной борьбы, применение ПБРК предполагает его предварительное выдвижение на выбранную позицию, развёртывание, дежурство и выполнение боевой задачи на конкретной точке местности, сворачивание и убытие в место постоянной дислокации (по возможности), применение ракетного оружия с корабля предполагается на ходу и в любое время при получении команды.

Кроме того, на корабле, как комплексе вооружений, присутствуют собственные средства ПВО, средства противодиверсионного противодействия, средства радиолокационной и радиотехнической разведки с комплексом РЭБ. В то же время, применение и корабля, и ПБРК предполагает прикрытие под зонтиком береговой региональной ПВО.

Читатели должны помнить времена опасного балансирования на грани холодной и горячей войны в Европе с применением крылатых ракет средней дальности и баллистических «Першингов-2».

Расторгнутый ДРСМД негласно действует по сей день. А в соответствии с положениями этого соглашения Россия вправе иметь КРСД морского базирования и должна непременно этим пользоваться. И, какими бы плохими ни были МРК пр. 21636 «Буян-М2», как боевые корабли с невнятными задачами, флоту придётся их терпеть и содержать в приоритетном порядке для поддержания и наращивания стратегического баланса обороноспособности страны в целом.

Таким образом, бригады МРК на флоте будут сродни частям сухопутных войск, оснащённых ракетными комплексами «Искандер», в нужности и важности которых, надеюсь, никто не сомневается.

Чтобы не повторять ахинею из Википедии про энергетическую установку первой серии МРК пр. 21631 с немецкими, китайскими и российскими дизелями различной мощности, обратимся взором в будущее модернизированного проекта 21636 «Буян-М2».

Если оглянуться на собратьев по классу «Оводов» и «Каракуртов» со 112-цилиндровыми движками разработки середины прошлого века, то пара 16-цилиндровых дизелей, аналогичных с фрегатом пр. 22350, кажутся верхом совершенства и чудом рационализма. Только на «Буяне-М2» их должно стать три. Согласитесь, нелепо бы смотрелся МАЗ или КАМАЗ с 56-цилиндровым малогабаритным более мощным движком, но более прожорливым по сравнению с традиционной V-образной восьмёркой.

Рискну предположить, что даже с тремя водомётами и тремя дизелями 10Д49 (16чн26/26) общей мощностью в 15 600 л. с. дай Боже модернизированному «Буяну-М2» покорить 24 узла. И это надо считать вполне приемлемым приличным результатом, если он сможет ходить с крейсерской скоростью 16–18 узлов с двумя работающими агрегатами и разгонится до 10–12 узлов экономического хода с одним движком.

Атаковать вражеские конвои и бороться с корабельными ударными группами противника в открытом море для этого корабля должно быть второстепенной задачей, а наличие такой возможности – скорее, приятным бонусом.

Если поискать в исторической ретроспективе аналоги подобных кораблей, то их можно сравнить с канонерской лодкой «Кореец» и однотипными кораблями Российского императорского флота. Они имели немногочисленное, но ультимативно тяжёлое для своего водоизмещения, габаритов и мореходности вооружение, несли патрульную службу и охраняли рыбные промыслы, а также стационарную службу в японских, корейских и китайских портах, их местами обитания были и финские шхеры, и Рижский залив, мелководные устья рек от Европы до Дальнего Востока. Современные МРК имеют уникальную возможность межфлотского манёвра от Белого и Балтийского морей до Чёрного и Каспийского, а доступная площадь применения на Европейском ТВД ограничена только Уральским водоразделом.

По данным различных источников обо всех разновидностях дизеля 10Д49, его удельный расход топлива (от 199,5 до 211 кг/кВт*ч) на 7–8 процентов меньше, чем у высокооборотных спаренных дизелей семейства М-507 (А-Д) (227 г/кВт*ч), которые устанавливаются на «Каракуртах» и «Оводах». Последние легче, компактнее и обладают большей удельной мощностью, поэтому они предпочтительнее на лёгких МРК, ракетных и торпедных катерах, тральщиках. Этим кораблям не требуется значительная дальность плавания, автономность.

Также неоспоримым преимуществом 16-цилиндровых агрегатов в сравнении с 112-цилиндровыми моторами является их эксплуатационная надёжность и ресурс: если назначенный ресурс до выемки поршней на 10Д49 составляет 10–15 тысяч часов, то до первой полной переборки отсека двигателя М-507 пройдет всего 3 500 часов.


Рассмотрим гипотетический марш-бросок модернизированного «Буяна-М2» (и «Каракурта») на расстояние в 240 миль.

Как это обычно бывает, в заданной точке кораблям «надо было быть ещё вчера», и они пойдут на выполнение боевой задачи на максимальной скорости. Исходя из указанных цифр удельного расхода топлива, каждый из трёх двигателей корабля будет потреблять на полной мощности по 800 (1 300) килограмм топлива.

Корабли прибудут в точку через 10 (8) часов, израсходовав при этом 24 (31,2) тонны топлива. Если считать, что разницу между полным и стандартным водоизмещением кораблей 99 (70) тонн в основном составляет запас моторного топлива и машинного масла (запас пресной воды, как правило, на порядок меньше), то у «Буяна-М2» оставшийся запас топлива составит примерно ¾ от возможного, тогда как у «Каракурта» – всего около ½.

А что такое 240 миль?

Это открытое море, океан, 444 километра от береговых ЗРК и аэродромов истребителей, и будет ли там иметь значение преимущество «Каракурта», прописанное на бумаге, в автономности 10 (15) суток, в максимальной скорости 24 (30) узлов, в условно лучшей мореходности, если риск остаться без топлива (читай – без хода, с выключенными РЛС и средствами связи, обесточенным оружием) гораздо выше, чем у конкурента.


Нет смысла сравнивать и ломать копья по вопросу радиолокационного вооружения кораблей. На них установлены практически однотипные образцы навигационных и стрельбовых РЛС.

А вот разница в установке антенных постов активных поисковых РЛС комплексов по высоте составляет около трёх метров. Как известно, высота расположения электрического центра антенны напрямую влияет на дальность обнаружения воздушных целей на малых и особенно предельно малых высотах, на средних и больших высотах это не так критично, потому что начинает сказываться кривизна земли.

И, как ни странно, преимуществом по этому параметру обладает «Буян-М». Выше расположенная антенна позволит на 1,5–2 километра дальше от корабля обнаружить ПКР или вертолёт на предельно малой высоте при равных условиях с «Каракуртом».

Время реакции и дальности поражения у комплекса противодействия из 100-мм А-190, 30-мм АК-630М2 и ракет «Игла» или «Верба» мало чем отличается от аналогичных параметров комплекса противодействия с 76,2-мм АК-176МА и 30-мм автоматов с ракетами ЗРАК «Панцирь-М».

По совокупности противоречивых характеристик и факторов (как то: большая скорострельность орудия главного калибра; меньшая высота и длина корабля; наличие дополнительной РЛС миллиметрового диапазона и возможность обстреливать несколько целей одновременно у ЗРАК; большее могущество боеголовок и дальность поражения у ракет 57Э6Е) первенство по эффективности ПВО корабля надо отдать «Каракурту» с «Панцирем-М».

Первоначальный вариант «Каракурта» без ЗРАК, с обычной парой АК-630 ничем не превосходил ПВО «Буяна-М».


У «милитаристов» возникает естественное желание установить на модернизированный «Буян-М2» ЗРАК «Панцирь-М», что неизбежно повлечёт увеличение водоизмещения, а оно ему надо?

Если случится модернизация проекта МРК с установкой второй УВП 3С14 УКСК, то это повлечёт необходимость найти в корпусе и надстройке дополнительный объём в 90 кубометров для веса около 50 тонн в соответствующей конфигурации. А это и так не тривиальная задачка при условии сохранения габаритов и ВИ корабля на уровне предшественника. Достаточно посмотреть на сухопутный вариант «Панциря», чтобы понять, что «Панцирь-М» в разы тяжелее и объёмнее «Дуэта».

Методика борьбы за сохранение водоизмещения проста и очевидна.

По примеру гражданских бюджетных организаций – это оптимизация и сокращение экипажа до 35 военморов с перераспределением обязанностей на усмотрение командира, в конце концов, надо повышать уровень автоматизации процессов эксплуатации и управления кораблём и вооружением (к тому же про сокращение пулемётных стволов написано выше). Замена на модернизированном проекте четырёх дизель-генераторов на три более мощных тоже даст экономию объёма и веса.

Далее предложения не столь очевидны и, конечно же, не бесспорны.

Уже упоминалось относительно высокое расположение антенного поста РЛК «Позитив» на МРК пр. 21631 на высоте порядка 15 метров, что как минимум на три метра выше размещения антенного поста активной РЛС аналогичного назначения на МРК пр. 22800. Вес этого изделия составляет 1 460 кг, что вместе с радиопрозрачным обтекателем и весом собственно его несущей мачтовой опорой соответствующей прочности и жёсткости превращается в значительный фактор, ухудшающий и без того не выдающиеся характеристики мореходности мелко сидящего в воде корабля.

Предлагается на выбор заказчика: либо просто уменьшить на пару метров высоту размещения антенного поста, либо выполнить его с обеспечением возможности свёртывания на 90 градусов по образцу и подобию, как это делается на машине самоходного командного пункта управления и связи берегового ракетного комплекса «Бал».


Автор склонен отдать преимущество второму варианту.

Наличие возможности складывать верхушку антенно-мачтового устройства (АМУ) корабля даст значительное расширение географии, куда сможет пройти судно без более жёстких ограничений по высоте. Другими словами, кораблю станут доступны реки и озёра европейской части страны, на которые его предшественники не могли сунуться из-за ограничений прохода под более низкими пролётами мостов над судоходными участками. Это станет серьёзным расширением возможностей по стратегической маскировке развёртывания отрядов таких кораблей.

В плане мореходности возможность свёртывания АМУ в штормовых условиях поможет экипажу в борьбе со стихией, а в тихую погоду будут сохранены приличные возможности как корабля радиолокационного дозора.

На суд экспертов можно вынести и предложение о внесении изменений в подводной части носовой оконечности корабля.

Если «Оводы» имели чисто катерные обводы корпусов, то «Каракурты», считается, имеют некий переходный тип корпуса, более адаптированный к ближней морской зоне при условии сохранения высоких скоростных характеристик.

«Буяны» изначально позиционируются как корабли класса «река-море» без претензий на выдающиеся скоростные характеристики. Их изюминкой должна стать топливная эффективность и экономичность во всём диапазоне доступных скоростей. В этом может помочь носовой бульб спереди подводной части носовой оконечности. При сохранении исходных габаритов корабля это приспособление позволит не только улучшить топливную экономичность, но и положительно повлияет на мореходность, которая подвергается критике во многих публикациях.


Если разбираться объективно и без личностных предубеждений, то упрёки в адрес проекта 21631 в плохой мореходности, пожалуй, единственный недостаток этих кораблей, который почему-то принято преувеличивать.

Посмотрев на обводы корпусов кораблей, относящихся к классу корветов, трудно не заметить их практическую идентичность в подводной части. «Буяны» из Чёрного моря ходят в Средиземку и несут там службу, где по определению прописаны израильские корветы. Эти корветы по приведённым на рисунке параметрам на 15–25 процентов превосходят наши МРК, зато высота надводного борта в носу равна и у «Саара», и у «Буяна», и даже у «Каракурта», который на 10 процентов легче и меньше «Буяна». Но в сторону «Сааров» и «Каракуртов» упрёков в слабой мореходности не слышно.

Сравнивая отечественный корвет проекта 20386 с осадкой в 4,3 м с «Каракуртом» (4 м), который более чем в три раза тяжелее и в полтора раза длиннее МРК, наверное, мы не услышим упрёков в его адрес в слабой мореходности только из-за относительно малой осадки.

Упрекая «Буяны» в малой мореходности, надо понимать, что не корабль плохой, это его таким сделали для выигрыша в других параметрах, как результат компромиссов и расстановки требуемых приоритетов.

А что же «Каракурты»?

Да ничего!

Ничего плохого, как для корабля российского ВМФ. И ничего хорошего, в сравнении с кораблями вероятного противника.

Из положительного.

Корабль быстро спроектирован с использованием существующего в реале технологического задела, строится на нескольких заводах в различных регионах страны невиданными в новой России темпами, заменит «рабочую лошадку» ещё советского ВМФ МРК «Овод», которые были на потоке с 1967 по 1992 год. За тридцать лет сменили поколение ракет с «Малахита» на «Ониксы»/«Калибры» и ЗРК «Оса-МА» на «Панцирь-МЕ». А ещё упрекаем отечественный автопром за долгий тернистый путь от «копейки» до «Калины».


На картинке шведский корвет типа «Висбю», тех самых шведов, которых ещё Пётр Великий называл своими учителями. Каждый из пяти кораблей проекта (по размерам что-то среднее между «Оводом» и «Каракуртом») строился ну чисто по-русски: от 12 до 18 лет.

Коротко сравним чудо вражеской техники с предметом гордости нашего флота.

Корпус шведского корабля выполнен из гибридного композиционного материала по стеллсовской технологии, что на 50 процентов легче корпуса аналогичных размеров нашего корабля из традиционных материалов.

Комбинированная дизель-газотурбинная силовая установка корвета состоит из двух дизелей (по 2920*1400*1290 мм; 4170 кг) суммарной мощностью 2600 кВт и четырёх газовых турбин (по 1395*890*1040 мм; 710 кг) суммарной мощностью 16000 кВТ, которые обеспечивают скорость хода соответственно 15 и 35 узлов, аналогичные данные по нашим МРК в таблицах.

Кроме ПКР, ЗУР и артиллерии шведы умудрились встроить два двухтрубных 400-мм торпедных аппарата (передают привет нашему «Пакет-НК» с натовским калибром в 324-мм) со средствами обнаружения и управления и посадить на палубу полноценный вертолёт со всеми вытекающими возможностями этой машины.

Зато наш МРК, «если повезёт и авианосец на дно пустит» (цитата близкая к оригиналу из фильма про национальную рыбалку).

Выводы


Пора сделать очевидные и неприятные выводы.

Если пути модернизации МРК пр. 21631, изложенные в статье, реалистичны, рентабельны и реализуемы при наличии доброй воли и согласия в руководстве страны и флота, то МРК пр. 22800 являются тупиковой ветвью развития старого доброго «Овода».

Скорее всего, попытка модернизации с размещением второй УВП 1*8 УКСК на «Каракурте» обречена на провал. Более реалистичен вариант с заменой одной УВП 1*8 на три УВП 1*4, и то в этом случае по боекомплекту он будет сравним с отклонённым вариантом модернизации «Овода» в проект 1234.7 с наклонными ПУ «Ониксов».

Направление модернизации энергосиловой установки проекта, скорее всего, бесперспективно, уж очень хороши для своего времени были двигатели М-507, и ничего подобного с близкими характеристиками на новом технологическом уровне наша промышленность пока создать не способна, да и мощностей свободных не предвидится.

Судя по тому, как продвигается внедрение интегрированной башенномачтовой конструкции многофункционального радиолокационного комплекса «Заслон» на корветах, ИБМК для отечественных МРК, подобного шведскому, придётся ждать до списания первых серий кораблей. А, казалось бы, упрощённая облегчённая версия многофункционального РЛК на базе авиационных ПФАР или АФАР должна быть в базовой комплектации современного МРК, который позиционируем как малый корвет.

Естественно, раз уж подписаны контракты на строительство 18 малых ракетных кораблей проекта 22800 «Каракурт», направления и программы их модернизации должны начинаться с приобретением опыта эксплуатации уже вступивших в строй первых трёх экземпляров. Выпуск серии из 12 МРК проекта 21631 заканчивается на волне, набившей оскомину, компании импортозамещения энергосиловой установки кораблей.

Прогнозируемое увеличение боекомплекта и оснащение отечественными двигателями модернизированного варианта малого ракетного корабля проекта 21636 «Буян-М2» дает перспективу создания на Балтийском и Черноморском флотах двух бригад ракетных кораблей, состоящих из восьми однотипных МРК. Эти части не станут большим обременением флотского бюджета по критерию «стоимость-эффективность» и послужат росту стратегического веса флотских формирований.

Контракт на строительство 16 кораблей должен быть подписан в интересах страны и флота.

Читатели, солидарные с автором, привейтесь от коронавируса, чтобы вместе каждые полгода радоваться новым кораблям!
87 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +12
    7 октября 2021 05:52
    Проект 21631 «Буян-М» не обладает необходимой мореходностью, чтобы уверенно чцствовать себя в море. Его создавали для рек и Каспия.
    1. +9
      7 октября 2021 09:08
      Цитата: Автор: Андрей Кононов
      Модернизированный корабль с 16 УВП может стать реальной альтернативой подвижному береговому ракетному комплексу «Бастион», состоящему из 4 самоходных ПУ (по 2 ракеты) и 4 транспортно-заряжающих машин (по 2 ракеты) со средствами управления и жизнеобеспечения.
      Автор сравнивает несравнимое и строит свои прожекты. Люблю такое.
      Ракета в Бале другая - "папа" Циркона от той же фирмы. А Калибров (тех, что на Буяне) на одном автомобильном шасси шесть ПУ разместится.
      Только с тратами на автомобильное шасси можно тоже не заморачиваться. Ставишь на жд платформу сколько надо контейнеров/вагонов с Калибрами, вагоны с управлением и жильём. Подъехал куда надо (а не в пределах одного Каспийского или Чёрного морей), благо, и дальность у Калибров уважительная, и отстрелялся. После чего расчёт может валить на отдых после успешного выполнения БЗ. Хотя и так супостат пожалеет соответствующий боезапас, чтобы в ответ шмалять по далёким и уже пустым жд платформам.
      Главное, что автор и про пулемёты не забыл. Написал много.
      1. -1
        7 октября 2021 09:34
        Цитата: Николай С.
        Подъехал куда надо (а не в пределах одного Каспийского или Чёрного морей), благо, и дальность у Калибров уважительная, и отстрелялся

        нужна соответствующая инфраструктура
        ведь не с путей общего пользования запускать ракеты
        ими можно пользоваться только для перемещения
        1. +4
          7 октября 2021 09:45
          Какая инфраструктура? Это же не ракеты РВСН. Калибры запускаются с автомобильных шасси, с малых кораблей. Что им может помешать запуститься с обычного жд пути,с жд платформы? Да и существует такое оружие давно уже, впервые показали аж в 2011 году. Калибр-К (Club-K) называется.
          1. -4
            7 октября 2021 09:54
            Цитата: Николай С.
            Какая инфраструктура? Это же не ракеты РВСН. Калибры запускаются с автомобильных шасси, с малых кораблей. Что им может помешать запуститься с обычного жд пути,с жд платформы?

            как вы себе это видите?
            останавливается движение всех товарных и пассажирских поездов?
            наверное, нет.
            нужны тупики, куда можно загнать состав.
            могут ли это быть обычные тупики, где будут шататься все кому не лень?
            наверное, нет. необходима охрана таких объектов. в том числе для обеспечения безопасности штатских.
            1. +3
              7 октября 2021 13:58
              Цитата: Наводлом
              как вы себе это видите?
              останавливается движение всех товарных и пассажирских поездов?
              наверное, нет.
              нужны тупики, куда можно загнать состав.
              могут ли это быть обычные тупики, где будут шататься все кому не лень?
              наверное, нет. необходима охрана таких объектов. в том числе для обеспечения безопасности штатских.

              Рассуждения в принципе верны, но «усе сделано до нас». Количество подъездных путей общего и примыкающих - необщего пользования примерно равно длине магистральных путей!
              И уж если подобный час-Ч настанет, актуальным встанет вопрос разведывания бронепоездов с ЗРК, для защиты своих магистралей. Это в центральной России между областными центрами максимум по 200 вёрст, за Уралом расстояние и значение ж/дороги совсем другие и другое!
              1. -6
                7 октября 2021 14:09
                Цитата: Коте пане Коханка
                Рассуждения в принципе верны, но «усе сделано до нас». Количество подъездных путей общего и примыкающих - необщего пользования примерно равно длине магистральных путей!

                что это меняет в постановке вопроса?
                представим себе учебные стрельбы.
                поезд-носитель КР может запускать ракеты с частных путей?
                на станционных путях, где туда-сюда снуют локомотивы с вагонами?
                с магистральных путей?
                нет, нет и нет
                1. +8
                  7 октября 2021 14:41
                  Цитата: Наводлом
                  что это меняет в постановке вопроса?
                  представим себе учебные стрельбы.
                  поезд-носитель КР может запускать ракеты с частных путей?
                  на станционных путях, где туда-сюда снуют локомотивы с вагонами?
                  с магистральных путей?
                  нет, нет и нет

                  Российская Федерация не сопоставима с провинцией в центральном Мозамбике или Гондурасе. Если война к нам заглянет, то она будет глобальной и законы частной собственности «засунут под сукно, точнее в другое место, где темно, тепло и сыро». Впрочем планы ЧЛ, ЧС и военного времени - это и предполагают. Учите мат часть.
                  Теперь о подъездных путях общего пользования. Они в собственности ОАО «РЖД», остальные подъездные пути необщего пользования принадлежат в основном заводам и фабрикам, существенная часть которых в собственности государства. Вы думаете, что какой-либо УВЗ, ЗиК или Уралмаш оставят без перекрытия ПВО. Или по просьбам комбатантов не будут прикрывать? Не смешите мои коготочки!
                  1. -6
                    7 октября 2021 15:25
                    Цитата: Коте пане Коханка
                    Российская Федерация не сопоставима с провинцией в центральном Мозамбике или Гондурасе. Если война к нам заглянет, то она будет глобальной и законы частной собственности «засунут под сукно, точнее в другое место, где темно, тепло и сыро»

                    то-есть, специальная инфраструктура не нужна?
                    потому что война всё спишет?
                    Цитата: Коте пане Коханка
                    Впрочем планы ЧЛ, ЧС и военного времени - это и предполагают. Учите мат часть.

                    да что же вы заладили о часе Ч!
                    есть вполне себе плановые мероприятия
                    я ведь не случайно привёл в качестве примера учебные стрельбы
                    ну и конечно это не затёртое до дыр "учите мат часть"
                    куда без него
                    Цитата: Коте пане Коханка
                    Теперь о подъездных путях общего пользования. Они в собственности ОАО «РЖД», остальные подъездные пути необщего пользования принадлежат в основном заводам и фабрикам, существенная часть которых в собственности государства

                    спасибо. я даже не догадывался
                    ближе к делу
                    Цитата: Коте пане Коханка
                    Вы думаете, что какой-либо УВЗ, ЗиК или Уралмаш оставят без перекрытия ПВО

                    какое это имеет отношение к "ракетным" поездам и поставленному выше вопросу о инфраструктуре?
                    ааа, понял
                    вагон с пулемётом должен заехать непосредственно на частную ветку, чтобы отбить атаку аэроплана
                2. +2
                  7 октября 2021 16:44
                  Цитата: Наводлом
                  поезд-носитель КР может запускать ракеты с частных путей?

                  если военное положение: ни каких частных путей не останется, как и грузовиков и внедорожников.
                  1. -5
                    7 октября 2021 16:59
                    Цитата: ja-ja-vw
                    если военное положение: ни каких частных путей не останется, как и грузовиков и внедорожников

                    никто с этим тезисом не спорит
                    просто прочтите выше о предмете разговора
                    для ракет на ж.д. пс нужна соответствующая инфраструктура
                    техника должна где-то стоять, обслуживаться
                    в "гражданском" депо?
                    должны обучаться команды, проводиться учения
                    на товарных станциях или отдалённых необслуживаемых безхозных тупиках?
                    и как раз для того самого крайнего случая желательно иметь подготовленные площадки для стрельб
                    хотя можно и по-вашему: где стоял - оттуда и бабахнул, помолясь.
                    1. 0
                      7 октября 2021 21:25
                      Цитата: Наводлом
                      хотя можно и по-вашему: где стоял - оттуда и бабахнул, помолясь.

                      определить координаты, ввести погодные данные на траектории, горизонтировать и " бабахнуть"
                      Хотя вы правы: КР не могут лететь абы как по над какой траекторией. Это не МБР.
                      всем КР требуется коррекция по рельефу, следовательно вариации полётных траекторией значительно ограничены.
                      Но с КР проще, это не МБР, масса ,габариты на порядок меньше, проще скрыться. А охрана: в том же поезде.
                      1. -4
                        8 октября 2021 02:17
                        Вы не поняли суть, дело не в "невозможности так сделать"(КР на Ж\Д вполне реализуемы), а в "ущербности такого варианта относительно классических грунтовых колёсных комплексов". Про нюансы ущербности Ж\Д-ных комплексов относительно А\Д-ных рассказывается как минимум в музеях где стоят скальпели(МБР на Ж\Д)(по крайней мере лично мне экскурсовод подробно разжевывал), об этом рассказывается и в интернетах, вопрос только в умении искать и обрабатывать информацию.
                      2. 0
                        8 октября 2021 11:16
                        Цитата: ProkletyiPirat
                        Вы не поняли суть, дело не в "невозможности так сделать"(КР на Ж\Д вполне реализуемы), а в "ущербности такого варианта относительно классических грунтовых колёсных комплексов".

                        как это " не понял"!
                        Всё понял и писал.
                        КР по массо -габаритным х-м спокойно по ДОПам перемещаются.
                        Но !
                        Бабахнуть ты не можешь с любой точки в любую.
                        Полёт ТОЛЬКО по картографированым траекториям и для каждой цели: загружают свою
                        Цитата: ja-ja-vw
                        определить координаты, ввести погодные данные на траектории, горизонтировать и " бабахнуть"
                        Хотя вы правы: КР не могут лететь абы как по над какой траекторией. Это не МБР.
                        всем КР требуется коррекция по рельефу, следовательно вариации полётных траекторией значительно ограничены
                      3. +1
                        8 октября 2021 19:38
                        вот пристали к этим долбанным карты,
                        1)их, вообще-то, менять-перезагружать можно
                        2)на начальном этапе полёта, на своей территории, их(карты) можно сильно оптимизировать, ибо "отработка рельефа" минимальна
                        Дело то совсем в другом, Ж\Д комплексы при перемещении и маскировке используют "1% площади карты", а колёсные "90+%", при этом при дальних перебросках что первые что вторые перемещаются по железным дорогам, и следовательно тождественны, вот и нету преимуществ у чисто Ж\Д-шных комплексов. И это только основная суть, на деле нюансов гораздо больше.
                      4. +1
                        8 октября 2021 20:29
                        Не пристал
                        1.Я,что отрицал? Наоборот! Кол-во карт и ёмкость мозгов КР ограничена. Кол-во маршрутов ограничено. Загрузка полётного задания от 40 минут до 1,5 часов
                        2. по фиг на начальный. летите по ИНС. Интересует КР " конечный" 1/3 маршрута
                        Цитата: ProkletyiPirat
                        Дело то совсем в другом, Ж\Д комплексы при перемещении и маскировке используют "1% площади карты", а колёсные "90+%",

                        какой-то пустой свист
                        я, что-то и где-то и когда-то утверждал преимущество базирования на жд транспорте перед авто на ДОП?
                        вы адресом не ошиблись?
                      5. 0
                        8 октября 2021 22:04
                        карту не обязательно загружать всю, достаточно перезагружать по реперам, и этот первый отрезок маршрута можно загружать в пути, конечный участок в любом случае будет один и тот же.

                        Пройдитесь по стрелке выше там идёт разговор о комплексах "А\Д VS Ж\Д", выше вы контр-аргументируете "за Ж\Д" я же указал что вы не так поняли суть дискусии выше, повторяю "дело не в том что это невозможно", "дело не в том частные или государственные пути", а в том что "колёсные грунтовые аналоги при том же знаменателе обладают большим числителем" выше выделено жирным:
                        Цитата: ProkletyiPirat
                        Ж\Д комплексы при перемещении и маскировке используют "1% площади карты", а колёсные "90+%"

                        Следовательно в плане маскировки А\Д комплексы эффективнее. Далее можно сравнивать и по другим параметрам, в частности озвученное выше "охранение места базирования", но и там будет тот же результат.
              2. -1
                7 октября 2021 16:43
                Цитата: Коте пане Коханка
                за Уралом расстояние и значение ж/дороги совсем другие и другое!

                зачем "за уралом" ракеты средней и меньшей дальности"?
                По Китаю лупить?
                Так он, как не входил в ДРСМД, так и е выходил. И всё равно НЕ ДОСТАТЬ, практически
                1. -1
                  7 октября 2021 18:04
                  Цитата: ja-ja-vw
                  зачем "за уралом" ракеты средней и меньшей дальности"?
                  По Китаю лупить?

                  good
                  1. 0
                    7 октября 2021 18:44
                    Цитата: Наводлом
                    Цитата: ja-ja-vw
                    зачем "за уралом" ракеты средней и меньшей дальности"?
                    По Китаю лупить?

                    good

                    Дальний Восток тоже за Уралом! От Владика до Сан-Франциско чай ближе чем от Челябинска!!!
                    1. -1
                      7 октября 2021 18:49
                      Цитата: Коте пане Коханка
                      От Владика до Сан-Франциско чай ближе чем от Челябинска!!!

                      для заокеанских эльфов другой калибр предусмотрен
                    2. +1
                      7 октября 2021 21:31
                      Цитата: Коте пане Коханка
                      От Владика до Сан-Франциско чай ближе чем от Челябинска!!!


                      не долетит...
                      14 часов*900 км/ч =12000-13000 км.
                      recourse
                      Туда только "Воеводой", если с Владивостока
          2. 0
            7 октября 2021 16:41
            Цитата: Николай С.
            калибры запускаются с автомобильных шасси, с малых кораблей. Что им может помешать запуститься с обычного жд пути,с жд платформы?

            мешал договор РСМД
            5 февраля 2019 министр обороны РФ Сергей Шойгу на селекторном совещании в министерстве заявил, что в 2019—2020 годах, в ответ на решение США приостановить выполнение ДРСМД, предстоит разработать наземный вариант комплекса морского базирования «Калибр» с крылатой ракетой большой дальности. В эти же сроки предстоит создать наземный ракетный комплекс с гиперзвуковой ракетой большой дальности
            2 августа 2019 года Министерство иностранных дел России официально сообщило о прекращении действия Договора

            12 августа 2021 года Минобороны США сообщило о создании нового подразделения межвидовой оперативной группы (Multi-Domain Task Force, MDTF). В его арсенал будут входить ядерные ракеты средней и малой дальности Першинг‑2 (Pershing II). Кроме того, в составе будут специалисты по разведке, кибероружию, радиоэлектронной борьбе и операциям в космическом пространстве. Подразделение разместят в Майнц-Кастеле под Франкфуртом уже к октябрю 2021 года
            на жд то их зачем устанавливать?
            масса и габариты вполне устраивают ДОП
          3. +2
            7 октября 2021 20:48
            Цитата: Николай С.
            Ракета в Бале другая - "папа" Циркона от той же фирмы.

            Ракета в Бале не "папа" ни разу. Уран там. Дозвуковой. Короткий.
            Калибры запускаются с автомобильных шасси...
            Да и существует такое оружие давно уже, впервые показали аж в 2011 году. Калибр-К (Club-K) называется.

            Если вы имеете ввиду Искандер, то да, с автомобильных шасси...
            Что бы не показывали в 2011г. можете не сомневаться - не существует реализованных Club-K. Только картинки и макеты. 100%.
            1. -1
              8 октября 2021 02:28
              Цитата: Alex777
              Цитата: Николай С.
              Калибр-К (Club-K)

              Что бы не показывали в 2011г. можете не сомневаться - не существует реализованных Club-K. Только картинки и макеты. 100%.

              Ну почему-же, и сделать и испытать вполне могли, ну как минимум провели инженерные расчёты, НО дело тут не в "сделали или не сделали", а в "можем сделать в ответ на ваши планы по ***". Тут нужно уметь читать между строк и быть знакомым с предысторией. Изначально то в СМИ начали пиариться планы по "обезоруживающему удару", где предлагалось отследить все грунтовые комплексы с КР\ПКР\ПЛУР\МБР\БР\ЗУР и уничтожить их упреждающим ударом, и уже после этого наши вояки и политики в СМИ выложили ответные ролики про Club-K, мол "ну обезоружите, и чё?, у нас вон чё есть!". laughing
      2. +1
        8 октября 2021 00:03
        Цитата: Николай С.
        Главное, что автор и про пулемёты не забыл. Написал много.

        Главная цель автора - пиар "Буянов" , дабы оправдать продление их серии .
        Старался очень .
        И без увязки с остальными потребностями флота .
        А у Флота сегодня очень острая проблема с ПРОТИВОЛОДОЧНЫМИ кораблями БМЗ .
        Которые можно создавать аккурат на базе "Каракурта" , увеличив ВИ в 1,5 раза , заменив ГЭУ на более тихую(ГЭУ от 20380 подойдёт) , вооружить БУГАС , погружной ГАС , "Пакетом-НК" и 8 -12 ПЛУР\ПКР в УКСК . ПВО - "Панцирь-М" , вертолётная площадка , пушка .
        ВСЁ !
        Стоить такой будет порядка 12 млрд. руб. , строить такие можно будет много и быстро , при нужде смогут быть не только противолодочными , но и ударными - лишь перезаряди в УКСК на ПКР или "Калибры" .
        И сразу несколько проблем - решены .
        И не нужны в таком количестве более(кратно) дорогие корветы 20380\20385 , все проблемы в БМЗ решат эти корветы-МРК . И на ПЛ противника облавы устроят , и БМЗ контролировать смогут , и за себя постоят против любого противника(лишь загрузи "Ониксы") , и нормальные корабли от непрофильных служб избавят .
        Сложностей - никаких .
        Все виды вооружения есть в наличии и выпускаются серийно .
        Проект практически готов .
        Обойдётся эта программа в разы дешевле(строительства серии корветов) , строиться они смогут на "Пелле" и в Зеленодольске , освободив остальные верфи для строительства кораблей ДМ и ОЗ .
        Обороноспособность и общая боеготовность Флота возрастёт кратно .
        Состав Флота станет гораздо более сбалансированным .

        А у автора одна , но пламенная страсть - потрафить татарским судостроителям и обеспечить новые заказы ... создавая некоторый информационный шум на тему .
        1. 0
          10 октября 2021 16:55
          А у автора одна , но пламенная страсть - потрафить татарским судостроителям и обеспечить новые заказы ... создавая некоторый информационный шум на тему
          Главная цель автора - пиар "Буянов" , дабы оправдать продление их серии .
          Старался очень .

          Спасибо, что заметили старание и пока открыто не обвинили в лоббизме (по-русски в коррупции)!wink
          И без увязки с остальными потребностями флота

          Изначально этот аспект не входил в формат статьи. Но подводя итог дискуссии можно резюмировать, что разместить 16 УВП дешевле, чем на МРК "Буян-М2" в настоящее время невозможно. Наверняка разработки автодорожных и железнодорожных пусковых комплексов ведутся, но по политическим мотивам их появление преждевременно, кстати также как и авиационных.
          1. +1
            10 октября 2021 18:14
            Цитата: Шарнхорст
            можно резюмировать, что разместить 16 УВП дешевле, чем на МРК "Буян-М2" в настоящее время невозможно.

            А зачем делать расширенный калибровоз , если ограничения на наземное размещение их(КРБД) снято ? Флоту нужны в первую очередь противолодочные корабли БМЗ , а имеющиеся типы корветов избыточно дороги , сложны и строятся долго . Выход - строительство МПК на базе "Каракурта" увеличенного до 1200 - 1300 т. ВИ . УКСК на их борту на 12 ПЛУР(16 шт. считаю избыточным , но не безинтересным) могут загружаться и другими типами КР(ПКР , "Калибр" любого типа) , а БУГАС , погружная ГАС и "Пакет-НК" составят оптимальный состав их вооружения . ПВО - "Панцирь-М" и пушка 76,2 мм калибра .
            Такие корабли должны составить основу МПК БМЗ .
            А вот строить новую серию "Буянов" , даже с 16 КР в УКСК - безсмысленно и вредно , ибо на тех самых мощностях в Зеленодольске , а так же на Пелле и Амурском ССЗ должны строиться однотипные МПК вышеуказанного типа . Унификация . И всё исключительно на проверенных серийных образцах вооружения и ГЭУ .
            Программа строительства МРК вообще-то была вынужденной мерой ввиду отсутствия возможности строить большие корабли после переворота на Украине . Сейчас ГЭУ для крупных кораблей пошли в серию , ГЭУ для корветов отработаны(ДДА) и уже ни что не мешает строить нормальный сбалансированный флот , а не импровизацию на тему "что могЁм" .
            Цитата: Шарнхорст
            Спасибо, что заметили старание и пока открыто не обвинили в лоббизме

            А чем полоха формулировка ? Лоббизм сейчас в моде , им многие промышляют . Компании и корпорации так продвигают свой продукт . Главное - делать честный выбор в пользу правильного и действительно полезного для обороноспособности .
            hi
      3. 0
        8 октября 2021 00:30
        Цитата: Николай С.
        Ракета в Бале другая - "папа" Циркона от той же фирмы.
        Чего!?
      4. -1
        24 октября 2021 00:30
        У «милитаристов» возникает естественное желание установить на модернизированный «Буян-М2» ЗРАК «Панцирь-М», что неизбежно повлечёт увеличение водоизмещения, а оно ему надо?
        автор жжет feel laughing
    2. +1
      8 октября 2021 22:36
      А вы исходили Каспий вдоль и поперек наверное? Считаете Каспий не морем. А зря. Океанские ТБС ( AHTS) с неограниченной мореходностью тяжко переносят очень злые шторма на Каспии. Высота волн особенно в районе Дербентской впадины доходят до 10м. Сам попадал в подобные шторма на ТБСах.
      Английские капитаны которым пришлось на этих ТБСах работать на Каспии (после северных морей) говорили что шторма на Каспии более злые, чем там и тяжелее переносятся. А они хорошие моряки.
      1. 0
        10 октября 2021 17:08
        Присоединюсь к вашему мнению. Честно говоря, больше готовился к спорам по энергетике модернизированного корабля, но и пресловутую "мореходность не оставил без анализа:
        Волнение. Преобладающие высоты волн в Черном море менее 2 м. Повторяемость высот волн менее 1 м составляет 55–70% с июня по август и 27–45% с сентября по май. Повторяемость высот волн от I до 2 м соответственно 24–32 и 40–43%. Высоты волн 2 м и более чаще всего бывают с декабря по февраль, когда повторяемость их повсеместно достигает 30%.
        Волнение. В течение года на всем Средиземном море преобладают высоты волн 1–2 м; повторяемость их 40–50%. С марта но ноябрь почти повсеместно наряду с высотами волн 1–2 м сравнительно часты высоты волн менее I м; повторяемость их 25–35% в западной части моря и 20–25% в восточной части. Высоты волн 2–3 м наиболее вероятны в восточной части моря, где повторяемость их с декабря но февраль достигает 25–30%, в остальное время года она равна 20%. В западной части моря повторяемость высот волн 2–3 м составляет 15–20% в продолжение всего года. Высоты волн 3 м и более повсеместно чаще отмечаются с декабря по февраль.
        В Балтийском море в течение всего года преобладают волны высотой менее 2 м (повторяемость 70-100 % ). Повторяемость сильного волнения (высота волн 2-6 м) с апреля по июль составляет 4-12 %, :а с августа по март 10-30%. Очень сильное волнение (высота волн 6 м и более) отмечается крайне редко; повторяемость его, как правило, не превышает 1 %, лишь иногда в зимние месяцы составляет 2%. Преобладающий период волн менее 5 с.
        Белое море принадлежит к числу бурных морей. Наиболее сильное волнение наблюдается в октябре—ноябре с северной части и Горле моря. В это время наблюдается волнение преимущественно 4—5 баллов и более. Однако небольшие размеры водоема не позволяют развиться крупным волнам. В Белом море преобладают волны высотой до 1 м. Изредка они достигают высоты 3 м и как исключение 5 м. Наиболее спокойно море во второй половине лета, в июле—августе. В это время преобладает волнение силой 1—3 балла
        Про каспий не стал искать - стереотип, что корабли создавались для его условий наверное непобедим! hi
  2. +9
    7 октября 2021 06:01
    После разрыва договора ДРСМД, надобности в плавучих батареях нет. Береговые комплексы, или ударные комплексы Циркон, Калибр на шасси, куда перспективнее и дешевле. МРК уязвим далеко от берега. А близко к берегу не имеет преимуществ перед наземными комплексами.
    1. +6
      7 октября 2021 06:32
      Автор ещё и пишет "расторгнутый ДРСМД негласно действует по сей день", а это не так. Россия на полигоне запускает 9М729 на 627км, США разрабатывают Precision Strike Missile.
      1. +6
        7 октября 2021 08:58
        Сейчас статус такой:
        Если США не перевезут в Европу БРСД/КРНБ то и Россия не будет разворачивать подобные системы.
        1. +6
          7 октября 2021 11:59
          Это не статус, а инициатива России в одностороннем порядке. После которой Путин написал письмо в НАТО, что "встречной заинтересованности пока не наблюдаем". Представитель НАТО ответила, что "это предложение не заслуживает доверия". Мария Захарова отреагировала, что ответ НАТО — "это очередной акт театра абсурда". Договор добросовестно развален, как по букве, так и по духу, и никто никому уже ничего не должен.
      2. +6
        7 октября 2021 12:16
        Цитата: military_cat
        США разрабатывают Precision Strike Missile.

        Они много чего разрабатывают, PrSM не самое опасное что есть. Армия недавно получила установки LRHW для изучения и обучения.

        Ракета с гиперзвуковым глайдером C-HGB, дальность ~3000 км, 2 штуки в наземном ПУ, есть вариант морского и воздушного базирования.
    2. +15
      7 октября 2021 08:42
      При этом у нас катастрофа в ПЛО, уже сейчас мене можем обеспечить разворачивание РПКСН и недопущение выхода их подлодок на дистанцию ракетного удара БРПЛ по настильной траектории.
      При этом автор предлагает строить недоразумения под названием Буян/Каракурт, который может быть заменён 1 батарей Бастионов и 1 батарей Панцирь-СМ. Причём в ТВД которые их планируют примирить, это будет эффективнее. Если хочется можно увеличить количество ракет в ПУ. Вон янки испытывают комплекс по 4 ячейки Mk41

      Или снятый с вооружения ПУ на 4 Томагавка.


      Про Висбю это отдельная песня. С понятной задачей, топить корабли и подлодки. Для этого у него все есть. Вертолёт, ПКР, торпеды, стелс, скорость 35 узлов, соответствующее оборудование для для ПЛО, даже возможна установка нормального ПВО - этого всего нет в Буян/Каракурт. От сравнения просто грустно.
    3. -2
      7 октября 2021 11:08
      Цитата: V1er
      МРК уязвим далеко от берега.
      Любой корабль уязвим далеко от берега. Поэтому корабли надо прикрывать самолётами и подлодками. В боевых условиях авиация и флот действуют как единое целое. Это сетецентрическая оборона, которая координируется из Национального Центра управления обороной РФ.
      1. +1
        7 октября 2021 12:59
        Цитата: Volder
        Поэтому корабли надо прикрывать самолётами и подлодками.

        Всё нужно. Но денег и времени нет. Пусковые наземные установки с калибрами и цирконами лучше, чем строить опять Буяны.
    4. +1
      7 октября 2021 15:56
      Приветствую.
      hi
      Я где-то слышал идею, о модернизации УКСК 3С14 для превращения ее в универсальную (с возможностью загрузки в нее зенитных ракет). Как у Американцев, к слову.
      Понятно, что останется много вопросов, с тем же РЛС что обеспечит целеуказание ЗУР, желательно не миллиметровым от Панциря, но.. но даже с ним тогда, у Буянов и Каракуртов появится нормальное ПВО. Хоть и за счет сокращения залпа.
      Вот такую модернизацию можно было приветствовать.
      1. +1
        15 октября 2021 14:53
        Приветствую hi Насчёт УКСК, очень даже за. Не только на кораблях, но и в системах ПВО, ОТРК. Чтобы супостаты не знали, что внутри.
        Насчёт модернизации Каракурта. Вполне можно поставить "Редут". Такой проект уже где-то видел. Как модернизация проекта - очень даже. Но только после, когда будет приемлемое количество корветов и фрегатов.
  3. +8
    7 октября 2021 06:06
    Читатели, солидарные с автором, привейтесь от коронавируса, чтобы вместе каждые полгода радоваться новым кораблям!

    Вот те раз. А если я считаю, что нужно ввести мораторий на строительство всей этой "мелочевки" (за исключением тральщиков) и кинуть все силы на строительство фрегатов 22350М, корветов ОВР на базе пр. 11661 и модернизацию советских перворангов, мне что теперь можно не прививаться? Ну ладно, уговорили, не буду. У меня все рано мед. отвод. laughing
  4. -15
    7 октября 2021 07:09
    автор забери все прививки себе-и мои за 2 года тоже!я без них проживу -раз ты такой верящий этим "врачам"
  5. +3
    7 октября 2021 07:42
    В целом с автором согласен в том что необходимо искать пути совершенствования текущих характеристик, но... Неоднозначность проекта и ограниченность решаемых задч исправляется не улучшением/увеличением количества того что есть а добавлением того чего нет.
    2 примера (большего таким малышам как "Буян" и "Каракурт" не вынести)...
    Добавление подкильной и опускаемой гидроакустических станций, что позволит кораблю выполнять задачи по сопровождению собственных подвдных лодок из баз и поиска в прибрежных водах подводных лодок противника. Так например сделали фины на куда более мленьких "Хаминах". У них, в виду малого водоизмещения, есть только возможность обнаружения но нет торпедного вооружения для поражения. И торпеды как раз ещё один из пунктов, чем можно усилить наши МРК в случае установки гидроакустической станции и что ещё больше расширит круг задач сделав корабли куда более востребованными.
    Ну и вертолёт конечно. Как минимум штатно должен быть БПЛА вертолётного типа с большим радиусом действия для которого потребуется минимльная модернизаия. Как мксимум полноценный вертолёт. Хотя тут уже много вопросов появляется. Те же шведы смогли разместить на 650 тонном "Висбю" ("Буян-м" - 950 тонн) и полноценный вертолёт и торпеды. Так что есть с кого пример брать. Хотя в случае с размещением вертолёта модернизацией уже не обойтись. Проект придется полностью перерабатывать, ну или увеличивать водоизмещение "Буянов" добавляя по длинне корпуса секию для размещения вертолёта.
    В случае если оба эти пункта будут реализованы с сохранением общего водоизмещения в районе 1000 тонн, то получится универсальный корабль (эдакий "Висбю" дополненный "Калибрми") с большим спектром задач и никто не будет плакать о его огрниченности.
  6. +3
    7 октября 2021 08:50
    Статья дилетанта в этом вопросе, проблема любого надводного корабля его заметность и уязвимость, поэтому грузить на него еще больше ракет глупо, Искандер, Бал, Бастион эффективнее чем МРК по соотношению цена\качество \боевая устойчивость в разы. Тем более что достоинство как Буяна так и Каракурта это возможность прохода через ВВП, что не дает возможности увеличивать его водоизмещение. Соблюдать отмененный дрмсд глупо. Если говорить об надводных кораблях то нужны новые вообще только корветы и фрегаты ОВР, тральщики. Все ударные средства целесообразно размещать на ПЛ и береговых самолетах, или в ракетных комплексах на берегу
  7. +9
    7 октября 2021 09:19
    1. РПКСН.
    2. Фрегаты.
    3. Корветы ПЛО.
    4. Тральщики с отечественными противоминными комплексами.
    5. Палубный вертолет ПЛО.
    6. БПЛА ДРЛО.
    7. ПКР авиационного базирования .
    На остальное распыляться, при ограниченном финансировании, невозможно, и будет только во вред. А МРК устарели еще при Союзе, и их реинкарнация является тупиком.
    1. +3
      7 октября 2021 10:51
      Сегодня наверно акценты надо сместить на корветы с ПЛО и ПВО а так же современные тральщики. Ну и удачный во всех смыслах фрегат 22350 надо строить где возможно и крупной серией.
      Строительство бестолковых МРК это преступление. МРК сегодня это просто беззащитный корабль-мишень
  8. +2
    7 октября 2021 10:13
    Про пулемёты было смешно.
    :)
    1. 0
      7 октября 2021 10:47
      ну иметь несколько позиций для пулеметов надо,но в целом оптимальней заменить их на АК-301, особенно если прикрутить дистанционный подрыв снарядов+ПЗРК.. вполне себе бюджетный ЗРПК будет для корабля
  9. -1
    7 октября 2021 10:20
    "Пусть расцветают 100 цветов" как говаривал т-щ Мао wassat Надо учитывать и технологические возможности разных верфей РФ, комплектации и т.п. Хотя буяновская тихоходность во многом ограничивает задачи и ареал использования. Так что серии в целом д.быть 60 на 40 в пользу Карарурта.
  10. +3
    7 октября 2021 10:44
    весьма спорная статья..нужно для начала понять место Буян-м2 во флоте и от этого отталкиваться...Самым правильным будет сначала очертить задачи,потом технику для их решения,а потом уже скомпоновать на разных проектах и посмотреть что и для чего..Буян-М2 описанный в статье хоть и будет иметь мощное наступательное вооружение,но будет полностью проигрывать во всех остальных планах..тут уж с Климовым придется согласиться,что все мрк,рк,мпк нужно заменять единым проектом..пусть он называется по-климовски Корвет ОВР. проще говоря нужен очень бюджетный корвет с возможностью посадки палубного вертолета и с базированием палубного вертолетного бпла противолодочной службы
  11. +11
    7 октября 2021 10:47
    Строительство МРК сегодня это преступление. Зачем строить корабли, встреча которых с любым самолетом или вертолетом с ПКР или любой подводной лодкой закончиться гибелью корабля и экипажа? Минимальный необходимый нам корабль это корвет с возможностью ПЛО и ПВО.
  12. +1
    7 октября 2021 11:23
    Строительство подобных кораблей это от бедности. Нужны полноценные фрегаты для нужд Балтийского и Черноморских флотов.
    1. 0
      8 октября 2021 12:46
      да фрегаты и так строят,но нужен корабль.который и ОВР закроет и который можно направить в ближайшие моря для решения конвойных и патрульных целей..по факту нам нужен аналоги китайского Тип 56...т.е. убираем МПК,МРК,РК и даем единый корабль,который позволит заменить 50-70 катеров и кораблей..Главное их строить быстро,для этого нужно создать бюджетный корабль:8 УВП под калибры,ПВО Панцирь-М, 76 мм пушка,потом 8 ТА Пакет-НК,базирование вертолетного БПЛА и полный пакет ПЛО локаторов.а потом накидываем на каждый корабль по 500-750 млн рублей,чтобы наняли доп.персонал для ускоренного строительства

      P.S. кстати к разработчикам УВП-могли бы уже сделать сборные пакеты УВП,чтобы не 8 в одном пакете а хоть 4,хоть 6,хоть 10 ПУ.
      1. 0
        8 октября 2021 23:41
        Вот☝. Хорошая мысль. Корвет ОВРа. Вот только тип 056 штатно вертолет не несет. У нас даже готовый проект есть. Это 20380. Его нужно только под эту задачу переработать. С набором вооружения частично согласен. УВП не нужны ибо корабль действует около базы, максимум х-35, с Панцирем согласен, Пакет тоже нужен, только переработанный под малогабаритный торпедных аппарат, обязательно наличие двух РБУ, как средство ПТЗ, а от вертолета и БПЛА необходимо отказаться потому, что вертолет можно привлечь с берега, кроме того, у меня есть сомнение, что ЛА можно применять в условиях серьезного волнения на кораблях с водоизмещением до 2500 тонн. И ещё не надо забывать, что ОВР подразумевает и противоминную борьбу, а в условиях нехватки тральщиков это очень актуально.
        1. -1
          8 октября 2021 23:48
          а ничего что пакет-нк и есть малогабаритный ТА ?чет у вас теплое и мягкое местами перепутаны..кстати..вот УВП нам не нужны,а вот аж 2 бомбомета нужны.а. что не 4,кстати,вертолет или бпла не нужен,а толку тогда от такого корвета если он не может выполнять свои задачи?
          1. -1
            12 октября 2021 15:47
            Нет. Пакет это не малогабаритный ТА. Торпедных аппарат можно пере зарядить в море, а Пакет только в базе.
            1. -1
              12 октября 2021 15:52
              да ну?а кто это у нас такой умный что Пакет-НК назвал не комплексом торпедных аппаратов с противолодочной торпедой ? Вам шашечки или ехать надо ?
              1. -1
                12 октября 2021 16:14
                Сам умник. Читай статью про пусковую установку см588 на Военном обозрение, а потом глупенькие фотки выкладывай. Кроме того, РБУ нужны для того, чтоб перекрыть 1,5 км мертвого пространства ибо у пакета минимальная далось стрельбы от 1500 метров.
                1. -2
                  12 октября 2021 16:22
                  а ещё пару пусковых С-400 установить...я то читал про пусковую установку,А теперь вопрос..ты куда будешь ставить все эту красоту ?у тебя 8 противоторпед,а ты предлагаешь ещё зарезервировать место под ещё 8..да ещё бомбомет поставить в 3 тонны и здоровенным арсеналом..и куда именно все это разместить до 1 500 тонн ?вообще забавно смотреть как говорят-нам это не надо,а вот это впихните обязательно..главное ведь что?создать условия чтобы подлодку подпустить на 1 500 метров,а потом уже радостно стрелять из бомбомета ,вместо того чтобы обнаружить подлодку РАНЬШЕ.
                  1. Комментарий был удален.
                    1. Комментарий был удален.
                      1. Комментарий был удален.
                      2. Комментарий был удален.
                2. -1
                  12 октября 2021 16:23
                  laughing кстати,не подскажешь..как так вышло,что "по торпедам мертвая зона в 1,5 км",а разработчик утверждает что эффективно поражает торпеды на дальность до 1 400 метров?
          2. 0
            12 октября 2021 15:58
            РБУ это противоторпедное оружие сьреляющее в точку учреждения и не требующее введения элементов движения цели в ГСН. За счет этого сокращается время реакции.
            По поводу вертолета. Тип 056 штатно вертолет не несет. Только площадку для дозаправки. Во-вторых, при столь малом водоизмещении эксплуатация вертолета весьма проблематично и ни какими успокоителями качки невозможно стабилизировать корвет по крену и диференду. Кроме того, вертолет в ангаре стоит не заправленный. Теперь представьте себе сколько времени понадобиться на его заправку, подвешивание оружия и выкатку из ангара. За это время лодка десять раз изменит курс и глубину погружения. Кроме того, корвет должен применяться совместно с базовой патрульной авиацией тогда будет эффект.
            1. -1
              12 октября 2021 16:04
              laughing да вы капитан очевидность прям...а где я писал про "не нужны самолеты ПЛО с берега" ?вот тыкните пальчиком...
  13. +23
    7 октября 2021 12:25
    Читатели, солидарные с автором, привейтесь от коронавируса, чтобы вместе каждые полгода радоваться новым кораблям!

    У меня медотвод от прививки, но радоваться кораблям все равно собираюсь
  14. +1
    7 октября 2021 12:36
    Мало того, что время дежурства корабля может в разы превышать время дежурства сухопутного комплекса при выполнении задач противокорабельной обороны
    Буян не может выполнять задачи противокорабельной обороны сам, Каракурт может.
    Кроме того, на корабле, как комплексе вооружений, присутствуют собственные средства ПВО, средства противодиверсионного противодействия, средства радиолокационной и радиотехнической разведки с комплексом РЭБ.
    Такие средства ПВО (как Верба) и средства противодиверсионного противодействия есть и у сухопутных комплексов. Средств радиолокационной и радиотехнической разведки у Буяна нет - это все очень дорого. Есть РЛС Позитив-М1 и РЭБ. И Панциря не будет по той же причине. Буян делали исходя из минимальной цены и возможности передвигаться по внутренним водным путям.
    Таким образом, бригады МРК на флоте будут сродни частям сухопутных войск, оснащённых ракетными комплексами «Искандер», в нужности и важности которых, надеюсь, никто не сомневается.
    Цена у морских и сухопутных комплексов очень разная (при сопоставимых возможностях), корабль это очень дорого.
    Это открытое море, океан
    Буян не должен там оказаться, он на это не рассчитан.
    А, казалось бы, упрощённая облегчённая версия многофункционального РЛК на базе авиационных ПФАР или АФАР должна быть в базовой комплектации современного МРК, который позиционируем как малый корвет.
    Нельзя на флоте использовать авиационные средства, они на это не рассчитаны. И это не только воздействие соленой воды, прежде всего речь идет о времени непрерывной работы - часы у авиации и десятки дней у кораблей.
    Рассуждения про движки даже прокомментировать не берусь.
    1. -1
      10 октября 2021 17:32
      Нельзя на флоте использовать авиационные средства, они на это не рассчитаны. И это не только воздействие соленой воды, прежде всего речь идет о времени непрерывной работы - часы у авиации и десятки дней у кораблей.

      Параметр РЭА как"время непрерывной работы" в подобных комплектах вооружения второстепенен. Приоритет в оценке отдаётся "времени наработки на отказ". В российских ВКС среднее время налёта лётчиков примерно 150 лётных часов в году. Это менее недели. Надеюсь продолжительность выходов в море кораблей за год, даже таких малых как МРК, на порядок превышает. У полупроводниковых изделий время наработки на отказ превышает 1500 часов, если не использовать критические параметры эксплуатации (повышенная вибрация, температурные режимы, кратковременные перегрузки по напряжению и току). Кроме того, на корабле предполагается использовать из ЗИПа типовые элементы замены, что не возможно в полёте. Ну и наш ВПК не настолько богат, чтобы разрабатывать отдельные элементные базы для Флота и ВКС.
  15. 0
    7 октября 2021 13:01
    Можно долго спорить о Каракуртах и Буянах но мелкосидящие корабли для России нужны. Пускай не 440 км а даже 150 км выход в море от берега уже хорошо. У нас в речном училище штурманам давали диплом с правом выхода в море на 150 км. И они обслуживали всю Арктику. Переброска хоть какой то помощи с юга на север и наоборот по рекам это тоже важно. Другой аспект возможность образовывать военно-речные флотилии сибирских рек и Байкала, да и европейских рек. В этом подлунном мире всё возможно. Вы думаете японцы остановятся на Курилах? Я думаю нужно создать Волжскую резервную флотилию между Черноморским флотом и Северным, и назвать её Сталинградской в память о героях сталинградцах. Никто не мешает нам экспериментировать с этими кораблями . Как говорилось в одной пошлой шутке- всё что в рот влезло- всё полезно. soldier
  16. +3
    7 октября 2021 15:04
    Уважаемый автор, оставьте уже эту идею. Корабли еще строятся, а вы уже хотите их модернизировать. ,,Буяны,, проектировали в обход договора РСМД. Сейчас договор утратил силу , поэтому и строить эти корабли не нужно .У них слабая ПВО и никакая ПЛО. Осадка у корабля всего 2,5 метра. По морям он не ходок. Сильно подвержен качке на волнении и не может применять оружие. В связи с этим проект перерабатывали и получили ,,Каракурт,, Это оморяченный ,,Буян,, Мореходность у него выше и ПВО лучше. Сравнивать и противопоставлять их смысла нет. Куда вы хотите запихать третий двигатель в ,,Буян,, ? Он туда не влезет. Ещё один модуль 3С-14 тоже не войдет.. В открытом море этому кораблю делать нечего. Отряд из таких ,,Буянов,, одна лодка расстреляет как куропаток, без вариантов. На ,,Каракурте,, можно попытаться установить в районе кормовой надстройки ПТЗ- комплекс ,,Пакет,, на четыре трубы побортно. Комплекс компактный и может встать на палубе. Вот это можно сделать. И на этом заканчивать серию малышей из 30 единиц и строить корветы.
    В своей таблице вы сравниваете ,,Буян,, ,,Каракурт,, и ,,Овод,,. Но последний МРК уже модернизируют. На нём оставили старый ЗРК ,,Оса,, а всё остальное новое. Новые, более мощные и экономичные движки, новая артустановка того же калибра, новые РЛС и вся электроника. И самое главное, вместо 6 ракет ,,Малахит,, поставили 16 ракет ,,Уран, Вот это модернизация. И скорость у него за 35 узлов. Хороший кораблик ОВР.
    А противолодочный корвет можно легко сделать из проекта 20380. У него для противолодочника всё есть. Только нужно заменить 8 ракет ,,Уран,, на 4 ПЛУР ,,Калибр,, наклонного старта. И на этом всё. На него не нужно ставить очень дорогую башню ,,Заслон,, дорогую. композитную надстройку, чтобы он получился относительно недорогим, бюджетным. Будет хороший малый охотник. Подойдет и для ОВР и для ближней зоны с выходом в дальнюю. .А основным ударным корветом принять проект 20385. Не строить же параллельно два корвета. А от ,,Буянов, нужно отказываться и никакой модернизации.
    1. 0
      10 октября 2021 17:56
      запихать третий двигатель в ,,Буян,,

      Если конкретнее по ширине, то в таблице указана ширина в 2,3 метра, на три двигателя в ряд пойдёт всего 6,9 метра. На остальную ширину корпуса в 11,2 метра гуляй не хочу! laughing По длине же четыре китайца или немца с более сложными (и объёмными редукторами превзошли три отечественные единички в ряд с простейшими понижающими редукторами на каждом.
      Ещё один модуль 3С-14 тоже не войдет

      Я бы не был столь категоричен, раз уж в официальных источниках предполагается увеличение боекомплекта при возможной модернизации. Та же экономия на объёме в машинном отделении с отечественными дизелями поможет облегчить задачу. Но соглашусь что сложно будет.
      1. +1
        12 октября 2021 17:29
        Уважаемый Шарнхорст, как-то у вас легко и просто получается разместить в МО этого корабля три движка. Прямо без проблем. Если бы это было так, то три движка поставили бы. На первых корпусах этих кораблей устанавливали по четыре немецких движка общей мощностью 14792 л.с. под которые ,,Буяны,, собственно и проектировались. В связи с известными событиями пришлось перейти на отечественные движки. Китайские не будем вспоминать .На последних кораблях ставят уже по два коломенских движка, общей мощностью 10400 л.с. Заметим, что падение мощности существенное. При этом скорость осталась прежней - 25 узлов.( Надо полагать, что она тоже упала.) Поставили всего два коломенских движка в силу их массо-габаритных характеристик. Поэтому больше туда не входило. Четыре немецких движка весят 32 тонны, в то время как два наших движка весят 48 тонн. Длина немецкого 3,38 метра, ширина 1,52метра. А у нашего длина 5,2 метра и ширина 2,3 метра. Замена, как мы видим, не равнозначная. Вы же предлагаете поставить три движка в один ряд поперек корпуса, что никогда не делается, причем в плотную друг к другу, словно контейнеры на палубе грузового судна. И ещё, по вашему, место остаётся, гуляй не хочу. Чтобы такое утверждать, нужно хотя бы раз спуститься в МО на экскурсию и желательно на ходу и так сказать погулять. К двигателю подводится топливная система, масляная система, система подачи и наддува воздуха, система отвода газов, система охлаждения двигателя. Рядом, вплотную движки никогда не ставятся, да это и технически невозможно. Их нужно обслуживать, менять форсунки, менять топливные насосы, лазить в картер менять подшипники, дёргать поршни, менять кольца на V-образном двигателе. и производить прочий ремонт. Кроме того, рядом стоят сепараторы топлива, сепараторы масла, тут же отстойная и расходная цистерны. Компрессор с баллонами сжатого воздуха, холодильник, пожарные, балластные, осушительные и санитарные насосы, санитарная система, .4 дизель-генератора, питающие потребителей электроэнергией. ГРЩ. Водогрейный и утилизационные котлы. Судовой опреснитель и кондиционер. Тут же токарка и запчасти - поршни, мотыли, подшипники прочее. МО всегда забито под завязку. В общем ,,разгуляться,, есть где.
        Три движка в один ряд не становятся. Это надо раздвигать валовые линии к бортам и винты выйдут за габариты. Три движка ставятся в шахматном порядке. Но по своим габаритам наши движки туда не вмещаются. И потом такой вопрос. Как вы представляете себе работу трёх двигателей на две линии вала ? Для этого надо спроектировать и сделать ну очень сложный редуктор. На две линии вала ставят либо два движка, по одному на каждую, либо четыре, по два на каждую, как на корветах но не три. Поэтому, чтобы увеличить мощность этого корабля, нужно увеличивать размеры МО и ставить уже четыре коломенских двигателя. Тоже самое и с установкой дополнительного УКСК. Т.е. нужно перепроектировать конструкцию корабля заново. Тут возникает вопрос, а зачем всё это нужно ? Этот кораблик задумывался как мобильная ракетная платформа разового использования в период действия договора РСМД. Сейчас это уже не актуально и эту серию нужно закрывать. Вот с ,,Каракуртом,, ещё можно что-то сделать и его улучшить. Например, установить ,,Пакет,, по две трубы на каждый борт.
        1. 0
          13 октября 2021 12:41
          Владимир, доброго дня!
          Вы же предлагаете поставить три движка в один ряд поперек корпуса,

          Прошу прощения, авторская ошибка, не доработал материал, посчитав очевидным размещение трёх моторов вряд параллельно продольной плоскости корабля.
          Как вы представляете себе работу трёх двигателей на две линии вала ?

          Извиняюсь ещё раз, но этого предложения в статье нет. Упомянуты три двигателя с тремя водомётами!. Валолиний будет не две а три, каждая со своим двигателем и простейшим понижающим редуктором. Экономия места и веса на железе будет налицо.
          Установка ещё одной УВП действительно сложный вопрос. Но именно с этой главной целью и предлагается модернизация проекта, а не уже существующих построенных кораблей. И три двигателя тоже не в настоящее моторное отделение, а в новые корабли по модернизированному проекту.
          Спасибо что неравнодушны !
          1. 0
            17 октября 2021 17:53
            Уважаемый Шарнхорст, ни о каком строительстве модернизированных кораблей ,,Буян,, следующей серии не может быть и речи! Нужно законодательно запретить их строительство и ввести статью в Уголовный Кодекс за вредительство. Был такой период, когда были проблемы со строительством корветов и фрегатов и нужно было быстро построить что-то незатейливое, за дёшево и в тоже время очень сердито, обойдя ДРСМД. Вот и родился этот проект. МРК ,,Буян,, это плоскодонное речное судно с малой осадкой и водометными движителями. Задумывался он для плавания в закрытых бассейнах, заливах, лиманах и речных путях по мелководью и камышам. Это мобильная ракетная платформа одноразового использования. Отряд из таких кораблей можно тягать с одного бассейна на другой, как Тришкин кафтан для усиления того или иного, сильно поредевшего флота, в зависимости от ситуации. Главное на этом корабле -это мощные ударные ракеты, а все остальное по минимуму, либо вообще никак. Ракеты ,,Калибр,, для МРК оружие избыточное, для него хороша ракета ,,Уран,, В тоже время ПЛО у него отсутствует вообще. Старая подводная лодка времён первой мировой войны утопит этот грозный корабль без всякого ущерба для себя. А вот ПВО этого корабля вышибает слезу умиления. На нем установлен ,,Дуэт,, и аж две ,,Гибки,, Арткомплекс ,,Дуэт,, проработает 1 минуту и дальше он будет служить в качестве железного монумента. ,,Гибки,, - это те же ПЗРК с ограниченными возможностями и по корабельным ракетам работать не могут. ПВО у него вроде как есть, но уж очень она скромная. Возможности обороны слабые. В море на волне он выглядит не важно и не всегда может применить оружие. Он не мореход. Во льду забиваются водомёты. Ему ходить только под бережком, под охраной авиации и противолодочника, отвлекая на себя силы флота. Сможет ли он без охраны выпустить 8 или 16 ракет, как предлагает автор, до того как его самого утопят, это ещё большой вопрос.
            Автор предлагает ещё раз модернизировать этот корабль, на котором уже трижды меняли главные движки. Здесь надо понимать, что автор статьи является лоббистом Зеленодольского завода и его КБ. МРК ,,Буян,, это их дитя. В частности предлагается ещё раз изменить ГЭУ и поставить не два коломенских движка, а три. По ширине корпуса в один ряд они не встанут. Не встанут они и в два ряда по схеме 2+1, в шахматном порядке. Длина стоящих на первых корпусах немецких движках - 3,38 м. а длина советских движков - 5, 20 м. Разница существенная. Если бы они помещались в стык по длине МО, на ,,Буян,, установили бы четыре движка, по два на каждый вал по схеме ГЭУ корвета. Но не получалось и поэтому установили только два. ГЭУ корабля существенно потеряла в мощности и как следствие корабль существенно потерял в скорости. А можно ведь было поставить не два коломенских движка, а два питерских, 507-х движка. И мощность ГЭУ была бы не 10400 л.с. как сейчас на последних трех кораблях, а 16000 или 20000 л.с. И вот теперь зеленодольцы лоббируют ещё одну модернизацию своего дитя. Предлагают поставить три движка, но чтобы третий туда влез, убирают один дизель-генератор. Что само по себе выглядит странно. Предлагается так же установить еще один УКСК, а это дополнительный знергопотребитель, и в то же время сокращаются источники электроэнергии. Предлагается проложить три линии вала. Для центрального вала нужно пробивать дейдвуд через ахтерштевень, для чего необходимо изменить конструкцию кормы. К тому же необходимо увеличить МО и переделать его компоновку. Так же нужно увеличивать размеры шахты под УКСК на 16 ракет. Для мелкого корабля это явный перебор. Но лоббисты надеются подкупить и завлечь читателей и заказчика предлагаемой ударной мощью этого корабля. Т.е. это перепроектирование всего корабля. А это ОКР и большие деньги. Неизбежно встанет вопрос о серьезной системе ПВО и ПЛО, и если эти вопросы будут решены в новом, модернизированном проекте, то мы получим ещё один корвет, только мелкосидящий и с водометами. А у нас уже есть три проекта корветов в железе.
            Нет ответа на главный вопрос, а зачем всё это нужно ?. А этот проект пёстрого ,,Буяна,, нужен только зеленодольскому заводу. Флоту такой болотоход ни к чему. Надо избавляться от практики когда хвост виляет собакой. МРК ,,Каракурт,, явно предпочтительней и это не тупиковый проект, как утверждает автор, а как раз наоборот ,,Буян,, это тупик. На ,,Каракурте можно поставить комплекс ,,Пакет,, Он там встанет. И ракеты ,,Калибр,, по возможности заменить на ракеты ,,Уран,, Будет сбалансированный по вооружению малый сторожевик для охраны ВМБ.
  17. +2
    7 октября 2021 15:12
    МРК ето прошлий век.
    Когда би я вибирал из етих двух, так однозначно лучше Каракурт, но доработаний до корвета ПЛО.
  18. -1
    7 октября 2021 15:25
    Дичь какая то.
    1. Висбю, это объект зависти? У него ЗРК и ПКР стоят только на одним из пяти кораблей.
    ЗРК только самообороны. 20км предел. ПКР, это уровень наших уранов. Ну да, есть вертолетная площадка. Но ангар будет для вертолета только в случае отказа от ЗРК. Про ГАС нет ни слова, ее возможности не озвучивались.
    2. Мореходность включает в себя не только возможность пережить шторм, но и возможность применения оружия при определенном волнении. Это кстати и Висбю касается.
    3. Малые корабли РФ нужны. У нас мало интересов за океаном, но есть желание защищать свои берега. Каракурты строились из того что есть, и что могли делать. Но сейчас серию каракуртов надо доделывать, чтобы не плодить сущностей. Развитие Каракуртов или Быковых должно получить форсажную турбину, и маршевые дизеля, средства ПЛО, и вертолетную площадку. Но это должна быть следующая серия.
  19. -4
    7 октября 2021 16:21
    А что если в Буяны и Каракурты устанавливать комплексы С400 или С350 "Витязь" вместо УКСК с калибрами? Будет корвет ПВО, хорошее дополнение к построенным кораблям.
  20. +1
    7 октября 2021 19:53
    The main effect of the end of the INF Treaty, is likely to be the boost of the development and deployment weapons banned by the Treaty. A development and deployment of intermediate range land based weapons until the range banned is very likely and it also affects to the coastal defense .

    One of the most important consequences of it is that the entire Black, Baltic and Caspian seas will be defensible from land positions, and every combat ship of every size inside these seas will be in a vulnerable position.

    In a big war time, I would expect the Black Sea and the Baltic Sea to become desert seas in not big timeline. Around these seas land operations can be expected to have the most decissive influence. The Caspian Sea being between friendly countries with Russia and thanks to the good level of the Russian air defense against long range missiles, would be a different history.

    The advantage of the Russian combat ships is that in the case of the Baltic Fleet and the Caspian Flotilla can move in and out of these seas at convenience by the internal share of rivers and chanels. The big ships have exit to the White Sea and the small can move by the entire share. In the case of the Black Sea Flett, the tensions in the Azov Sea would make that the ships, big or small would need to find safe positions in ports with very strong air defense.

    Logically, this leads to other potential consequence. It is very likely to see improvements in the Western side of the Russian share of rivers and channels in order to solve bottle necks and to allow bigger ships and submarines to use the share in the same way. Also it is possible that Russia finds another river and chanel exit to the Black sea to bypass the Azov Sea.

    Organizationally, the Russian share of rivers and chanels between the White Sea and the Caspian Sea, with exits to the Baltic Sea, the Azov Sea and the Caspian Sea, is likely to link strongly the Baltic Fleet and the Caspian Flotilla, that would have very high interchangeability. The Baltic Fleet and the Caspian Flotilla, can operate even like a single "Western" Fleet and the fact that the defense of the Azov Sea for Russia requires a double basis from the Don river and from the Black Sea for Kerch, like we see with the deployment of some Caspian Flotilla ships. It makes the option of a "Western" Fleet fairly realistic for Russia.

    In overall terms I do not think the construction of small combat ships is favored by the fall of the INF Treaty. I would say it boosts land solutions of lower cost by nature, and likely can affect negatively to the construction of small ships delaying it. Im not surprised about a lower rythm in the construction of these ships recently. I see it logical. And I do not expect new orders in several years. I expect the current orders for both to be completed at the right rythm.
  21. 0
    7 октября 2021 20:49
    Поцему ПУ ракет ставит вдоль, а не поперек корпуса МРК? Надстройка будет Уже.
  22. +2
    7 октября 2021 22:12
    Не понимаю увлечения этими Буянами и Каракуртами. При наших сегодняшних границах их даже базировать толком негде. В северные моря выпускать страшно. Даже если не потонут, при таком мелком водоизмещении, болтать будет так что стрелять не смогут. Балтийск это узкий анклав, просматривается и простреливается насквозь. Балтика, Ладога, Волга, Дон - все это замерзает зимой. На Дальнем востоке тоже замерзает все. Остается Анапа да Севастополь.. И сколько там этих катеров нужно? Тем более берега Черного моря довольно гладкие, ни шхер ни фьордов ни островов. Где там катерам прятаться?

    В общем непонятно что выходит. Полгода служат полгода на берегу под снегом сохнут. Ну и зачем? Правильно выше пишут, те же ракеты на колесах больше пользы принесут.
    1. +1
      10 октября 2021 18:18
      Попытаюсь ответить как на наиболее аргументированный и адекватный комментарий! stop
      В северные моря выпускать страшно.
      И согласен! И не надо! За 60-й параллелью им нету целей, ни надводных, ни сухопутных.
      Балтийск это узкий анклав, просматривается и простреливается насквозь. Балтика, Ладога, Волга, Дон - все это замерзает зимой.
      Как и все корабли в этих регионах вмерзают в лёд и превращаются в подобие американских МК41 на объектах ПРО в Польше и Румынии! Что не так или чем хуже?
      Правильно выше пишут, те же ракеты на колесах больше пользы принесут.
      Другой бы спорить стал, а я согласен! Только есть ли на этот поступок политическая воля, и когда это всё на колёсах появится?
      1. 0
        13 октября 2021 00:41
        Я бы несколько иначе посмотрел на данный вид кораблей. Я уверен, что прямая агрессия США, если дело дойдет до того, будет именно с севера. Поджигать они будут, вестимо, с большого юга, с запада. А вот сами попрут именно с севера и, возможно, с востока. Там 2 месяца навигации - вагон времени проломить далеко не эшелонированную оборону. Если у Вас перед глазами карта, Вам может показаться, что Канада с ее островами и Гренландия где-то далеко, далеко. Однако, если возьмете глобус, тот самый, на который натянули сову, увидите, что все это добро наличествует прямо напротив Новой Земли. Прямое сообщение от Канады по воздуху обеспечено - экспресс-доставка грузов не хуже Сдека в неограниченных количествах. В Норвегии вовсю кипит работа, совместно с США, разумеется, по подготовке товарищей, заточенных под специфику севера.
        Посему... Какая там на хрен ж/б дорога? Какие там дороги? Смели то, что есть, и все. Кто туда на чем и на каких колесах доедет? Туда все завозят морем и реками. Пусть он (кораблик) будет вмерзшим 10 месяцев. Но эти два месяца Каракурт, да и Буян сможет курсировать по Оби, по северным морям где приписан, являясь тем самым запасным вариантом на случай если все вдруг и сразу... С Ханты-Мансийска, например, а это всего 500км до границы Казахстана, можно полностью отрезать запад России от востока: ж/д дороги, автомагистрали, трубопроводы - все это разрушается на раз ракетами средней дальности, беспилотниками.
        Ну а Балтика или Черное? А пусть будут и там. Чем он хуже колесных вариантов или стационарных точек, тем более, если будет получать целеуказания от береговых мощных систем (условно)? Даже, по большому счету, более мобильная установка. Более того, будучи, носителем Панциря, сможет дополнительно прикрыть портовые, а значит, стратегически важные участки с моря. Разве плохо? Это не говоря уже о том, что сей кораблик все же может проходить значительные расстояния и появляться там, где его совсем не ждут.
  23. exo
    +1
    8 октября 2021 20:21
    Есть большие сомнения в правдоподобности теоретических чертежей обоих кораблей.Даже в самые демократичные времена,они были с грифом. И вряд ли, появлялись в свободном доступе.На мой взгляд:оба корабля в наше время,строить не надо. Вместо них строить серию малых противолодочных кораблей, для ОВР и возможности прикрыть выход в море ПЛАРБ.
  24. +2
    10 октября 2021 01:25
    Автор!!! ДРСМД больше нет!!!! Теперь крылатые ракеты можно ставить на грузовики!!!!
    У буйков дизеля МТУ, которые через пять-семь лет начнут умирать без санкционных запчастей!!!!

    Что Вы творите?!!!!
    1. 0
      10 октября 2021 18:30
      Александр!!! Категорически Вас приветствую! hi
      Про грузовики и колёса только что написал чуть выше, прошу прощения! Про санкционных немцев и качественных китайцев не возражаю, наоборот, проталкиваю отечественные дизеля. Да и сам на "Гранте" езжу. А вот тему корветов ОВР, корветов ПЛО и даже корветов ПВО краешком задел в статье "Высший класс четвёртого ранга" на ресурсе. С уважением!!!... hi
  25. 0
    26 октября 2021 20:35
    Дошёл до упоминания канонерок типа "Кореец" и не стал дочитывать. Не зная истории развития флота и реального назначения разных типов кораблей, пытаться придумать суперкорабль...
    Кстати, о шведах, раз о них тоже речь зашла: у них есть музей, посвящённый линейному кораблю "Ваза", который затонул из-за стремления строителей максимально плотно расположить вооружение в деревянном корпусе. В этом музее существует интерактивая инсталляция, позволяющая подобным "специалистам" переделать "Вазу" в более жизнеспособную посудину. И вот при попытках спроектировать чудо корабельной мысли, возникают неожиданности: из тех материалов и при заданных размерах получается или слабовооружённый быстроходный корабль, или тихоходное корыто с нормальным вооружением, или, как в оригинале, хорошо вооружённое судно с приемлемой скоростью, но крайне неустойчивое, склонное к опрокидыванию.
  26. Eug
    0
    4 декабря 2021 09:50
    Если не секрет, почему именно МРК с КР, а не МРА? Ракеты класса ВЗ соответствующей Калибрам и большей дальности имеются, авиация гораздо оперативнее кораблей доставит их в точку пуска, самолеты можно базировать гораздо "глубже" и соответственно защищеннее, авиацию можно в кратчайшие сроки перебрасывать между ТВД ... прикрывать с воздуха нужно и корабли, и самолеты.. и КР на ж-д платформах - милое дело, как тут уже писали... дольше, чем авиация, но дешевле...
  27. 0
    20 декабря 2021 22:18
    Корабли этого проекта - охрана и защита экономической зоны государства во внутренних морских бассейнах . Поэтому утверждение авторя что " в условиях расторжения ДРСМД в настоящее время наличие у нашей страны двенадцати МРК (9 «Буянов» и 3 «Каракурта») с боекомплектом в 96 ракет на Европейском ТВД может служить лишь слабым утешением ..." не совсем верно. Т.к. к этому нужно добавить возможности береговых комплексов Бастион Бал , ОТРК Искандер ,так же комплексов зрк с-300 и с-400., возможности авиации и всей техники которая прикрывает нашу внутреннюю экономическую зону России. Такая огромная статья , но не раскрывает основную тему. Этим кстати многие автори ВО страдают. Особенно Е. Даманцев. Распишут все до винтика , очень много не нужной инфы , а в итоге не отвечают на главный вопрос и не раскрывают тему статьи. Просто льют воду.