Впервые после Второй мировой войны: с японского авианосца взлетели самолёты

3 октября два истребителя F-35B КМП США выполнили полёты с палубы крупнейшего боевого корабля японского флота – бывшего вертолётоносца JS Izumo (DDH-183). Это первый случай эксплуатации самолётов с борта японских военных кораблей после окончания Второй мировой войны.

В ходе данных манёвров была проверена готовность бывшего вертолётоносца принимать F-35B. Вымпел с полным водоизмещением в 27 тыс. тонн начал службу в 2015 году, однако с 2020 года ведутся работы по его преобразованию в лёгкий авианосец. Как ожидается, по окончании модернизации на корабле смогут размещаться самолёты с вертикальной посадкой и с коротким взлётом.

В июне было заявлено о завершении первого этапа переоборудования вертолётоносца Izumo, в ходе которого на его палубу было наложено термостойкое покрытие и нанесена разметка полётных линий. Завершение работ по изменению формы носовой части корабля и внутренних помещений ожидается в 2025 году, на однотипном вымпеле JS Kaga (DDH-184, «однофамилец» известного авианосца времён Второй мировой войны) – в 2022 году. При этом первые F-35B (из 42 заказанных Токио) должны прибыть в 2023 году.

В японской прессе широко освещаются заявления вышедших в отставку старших офицеров японского флота. С их слов, угроза, создаваемая растущими военными возможностями Китая, потребовала развёртывания на кораблях боевых самолётов. На этом фоне звучали призывы не ограничиваться модернизацией вертолётоносцев в лёгкие авианосцы, а перейти к постройке полноценных отечественных авианесущих вымпелов.

Японский флот опубликовал видео, демонстрирующее применение F-35 с JS Izumo.

Comments

[Luminman]

Впервые после Второй мировой войны: с японского авианосца взлетели самолёты

Новость как раз для американского потребителя контента!

[aleks neym_2]

Лиха беда - начало! Скоро и 90 тысячник атомный появится - не удивлюсь...

[CYM]

А там и до Перл-Харбора 2.0 рукой подать.

[Petrik66]

До Порт Артура ближе, а до Цусимы рукой подать.

[CYM]

Порт Артур ныне Далянь - КНР, там есть кому хорошо ответить. Для Цусимы нужно удачно подловить нашу тихоокеанскую эскадру. Наш ТОФ на приличную эскадру к сожалению(или счастью) не тянет, да и в Цусимском проливе бывает крайне редко. Ну на крайний случай Хиросима, Нагасаки, Токио...далее везде. Причем даже войну объявлять не нужно - разрыв перемирия.

[Petrik66]

Я Вас понял. Это как в анекдоте про Трех богатырей и Д.Артаньяна. Посорились они промеж себя. Тут Д.артаньян берет мел и говорит, рисуя крестик на груди Ильи: Я буду иметь честь проткнуть вас шпагой в этом месте. ..... Илья: Добрыня ,дай мне булаву и посыпь этого дурака мукой! Так и мы - Посейдон решит проблему мирного договора с джапами. Их просто не будет, а вот договор будет

[антивирус]

я рад за япов --много взлетать-садиться с палубы "вертолетоносца" приведет к размещению Посейдона в 50 км от Токийского залива.

яму роют сами.

а очень интенсивная боевая учеба недоавианосцев --к подвсплытиям Посейдона для показа себя любимого...японцам.
чем реже летают --тем дальше сидит дядька Черномор от берега
не поймут взаимосвязи между этими явлениями --их проблемы

[Бережливый]

Интересно, когда наши МО и Генштаб поймут что России нужен СИЛЬНЫЙ ВОЕННЫЙ ФЛОТ, и авианосцы в обязательном порядке в его составе???

[Shurik70]

Цитата: Бережливый

Интересно, когда наши МО и Генштаб поймут что России нужен СИЛЬНЫЙ ВОЕННЫЙ ФЛОТ, и авианосцы в обязательном порядке в его составе???

Нужен.
А ещё многое нужно.
Пенсии надо увеличить. Зарплаты бюджетным врачам и учителям.
Школы надо обеспечить, чтоб не с родителей деньги спрашивали, а от государства получали.
А ещё фундаментальные исследования в физике, химии, космосе нужны.
Дороги отремонтировать надо.
Цены на бензин установить твёрдые и низкие.
И многое другое.
Средства где брать? И так налоги высокие.

[Слон]

Цитата: Shurik70

Средства где брать? И так налоги высокие.

Средства есть, только правительство их фактически разбазаривает, разгоняя инфляцию, стимулируя рост цен и обнищание населения. Наши госчиновники заточены на сырьевой сектор, не хотят и не умеют развивать промышленное производство с наукой.

[Nychego]

Рад за японцев - каждая великая страна имеет право и возможность иметь в составе флота полноценные авианосцы.

[Горный стрелок]

Цитата: Nychego

полноценные авианосцы

В списке Франция и Британия? Ну и Китай... Первые две - великие страны?

[Holgerton]

Вы лучше укажите, где в этом списке Россия, которой нужны если не авианосные, то хотя бы вертолётоносные корабли для решения возлагаемых на ВМФ задач.

[75Сергей]

А они нужны? Россия не на острове, нам атаки отбивали на суше надо, а если кто захочет на авианосце поближе к нашим берегам подойти, то их должны "радушно встретить" самолеты базирующиеся на территориальных аэродромах.

[timokhin-a-a]

У нас самые опасные враги не имеют с нами границ на суше. Чьи атаки Вы собрались отбивать? Японские? Турецкие, американские?

[75Сергей]

А береогвая линия для вас не суша?
Вы собираетесь воевать на их территории, вдали от наших баз, где у них одни плюсы?
Бросьте мечты, завтра у нас не будет и четверти того потенциала, который уже есть у них сегодня, бежать за ними, это впустую потратить ресурсы и время.
У нас намного больше противников, чем вы себе сейчас представляете и на суше, вся западная граница только чего стоит, Китай, к стати, еще тот "друг" и молчит пока, потому, что мы гоним туда ресурсы за приемлемую для них цену.
Накостылять можно и с берега, только это будет эффективней, дешевле и проще.

[timokhin-a-a]

А береогвая линия для вас не суша?
Вы собираетесь воевать на их территории, вдали от наших баз, где у них одни плюсы?

Вот штаты решают вынести нас в одну калитку, для этого стягивают все свои ПЛАРБ на дистанцию ракетного удара БРПЛ по настильной траектории. Подлётное время при таком ударе может быть примерно в 1,5 раза меньше, чем время прохождения приказа на ответно-встречный ракетный удар по США.

А после такого удара у нас от РВСН рожки да ножки останутся, как и от дальней авиации.

Давайте, расскажите как нам это пресечь танками, мы же сухопутная держава, только танками должны работать, только армией.

[палестинец]

а зачем нам авианосцы.?

[Holgerton]

Банальная ПЛО, базовая тактическая авиация никогда не сможет обеспечить требуемое прикрытие для базовой авиации ПЛО.
Плюс как ни странно размещаемые вертолёты позволяет мониторить обстановку в радиусе минимум 200-250 км, а то и все 300-350 км с необходимым прикрытием истребителями, чего не сможет дать ни один другой тип кораблей.
А ПЛО, если Вы не забыли, это главная задача нашего ВМФ, так как именно вражеские ПЛ/АПЛ предоставляют наибольшую угрозу нашим РПКСН.

[-Дмитрий-]

Авианосцы или АУГ это оружие нападения. Вместо одного авианосца лучше построить 2-3 фрегата 20350 и Ясеней или Лад. А для демонстрации флага и Кузьма с его ордером сгодится. Как бы военная доктрина РФ не предполагает таких операций где понадобится авианосец.

[Holgerton]

Авианосцы и вертолётоносцы, это не оружие нападения, это многофункциональный инструмент. Как, чем и для чего этот инструмент оснащать зависит исключительно от заказчика, во времена СССР практиковали и исключительно противолодочную направленность своих авианесуших кораблей.

У нас, если Вы не заметили, на Севере огромные водные просторы, организация и прикрытие ПЛО которых возлагается исключительно на малочисленную базовую авиацию и тактическую авиацию на береговых аэродромах.
В то же время хотя бы 2-3 вертолётоносца, а в идеале авианосца (которые могут создать и поддерживать как локальное усиление ПЛО, так и его авиационное прикрытие) решают одновременно огромный ворох проблем с обеспечением безопасности российских РПКСН в который входят: убитая в хлам базовая авиация (если не учитывать тактическую авиацию), недостаточное количество аэродромов подскока, недостаточная оперативность и общая численность сил ПЛО на северном направлении, отсутствие современных патрульных самолётов, ограниченное количество собственных ПЛ/АПЛ и т.д. суть Вы уловили.

Для примера, один вертолётоносец с 25-30 вертолётами (а в перспективе даже с патрульными БЛА и безэкипажными катерами) сможет обеспечивать стабильный мониторинг подводной обстановки в радиусе минимум 200-250 км, если не все 300-350 км (авианосец при соизмеримых показателях мониторинга будет ещё способен оказать авиационное прикрытие своих сил ПЛО, своего ордера и базовой авиации в лице патрульных самолётов).
Чтобы покрыть соизмеримую область при помощи фрегатов 20350/Ясеней/Лад, Вам понадобится городить полноценный ордер или эскадру уже действительно ударных кораблей, который будет выполнять исключительно задачи ПЛО, при этом нести ещё много другого весьма полезного, но в задачах ПЛО неприменимого вооружения и систем, при этом целесообразность и экономическая составляющая такого шага явно будут не в пользу ордера фрегатов и ПЛ/АПЛ (как дополнение к авианесущим кораблям ПЛО - полезно, как самостоятельная противолодочная эскадра - нецелесообразно).

[-Дмитрий-]

Авианосцы и вертолётоносцы, это не оружие нападения, это многофункциональный инструмент.

Для чего? Они соответствуют морской доктрине РФ? Или надо строить АУГи просто потому, что так хотите Вы?
основные тезисы морской доктрины

сохранение суверенитета во внутренних морских водах, территориальном море, а также в воздушном пространстве над ними, на дне и в недрах;
реализация юрисдикции и защита суверенных прав в исключительной экономической зоне на разведку, разработку, транспортировку и сохранение природных ресурсов, находящихся на дне, в его недрах и в покрывающих водах, управление этими ресурсами, производство энергии путем использования воды, течений и ветра, создание и использование искусственных островов, установок и сооружений, проведение морских научных исследований и сохранение морской среды;
реализация и защита суверенных прав на континентальном шельфе Российской Федерации по разведке и разработке его ресурсов;
реализация и защита свободы открытого моря;
обеспечение сохранения человеческой жизни на море;
защита территории Российской Федерации от агрессии с океанских и морских направлений, охрана государственной границы Российской Федерации на море;
обеспечение устойчивого экономического и социального развития страны;
сохранение морских природных систем и рациональное использование их ресурсов

Так вот, исходя из морской доктрины РФ, что может сделать мифический АУГ (именно мифический, ибо пока что у нас его нет), чего не смогут сделать имеющиеся силы и средства ВМФ?

В то же время хотя бы 2-3 вертолётоносца, а в идеале авианосца (которые могут создать и поддерживать как локальное усиление ПЛО, так и его авиационное прикрытие) решают одновременно огромный ворох проблем с обеспечением безопасности российских РПКСН в который входят: убитая в хлам базовая авиация (если не учитывать тактическую авиацию), недостаточное количество аэродромов подскока, недостаточная оперативность и общая численность сил ПЛО на северном направлении, отсутствие современных патрульных самолётов, ограниченное количество собственных ПЛ/АПЛ и т.д. суть Вы уловили.

Англичане строили свои авианосцы 10-13 лет. Индусы один (!) авианосец строят с 2006 года. И это авианосцы без катапульты. Теперь просто подсчитайте сколько будет стоить РФ времени и денег, строительство хотя бы одного авианосца, а формирование АУГ? Это не говоря уже про авиакрыло - его надо построить, обучить летчиков и т.д.
За эти деньги и время, можно построить кучу обычных кораблей, ДПЛ/АПЛ и самолетов.

Чтобы покрыть соизмеримую область при помощи фрегатов 20350/Ясеней/Лад, Вам понадобится городить полноценный ордер или эскадру уже действительно ударных кораблей, который будет выполнять исключительно задачи ПЛО, при этом нести ещё много другого весьма полезного, но в задачах ПЛО неприменимого вооружения и систем, при этом целесообразность и экономическая составляющая такого шага явно будут не в пользу ордера фрегатов и ПЛ/АПЛ (как дополнение к авианесущим кораблям ПЛО - полезно, как самостоятельная противолодочная эскадра - нецелесообразно).

Да неужели? Насколько я знаю, по авианосцам нет даже утвержденных НИОКРов. То есть в самом лучшем случае это 2035 год. Не раньше. За это время можно легко и не напрягаясь создать несколько КУГов. И это реально, в отличие от извините, влажной мечты про авианосцы.

З.Ы. Согласен, было бы неплохо иметь вертолетоносцы и авианосцы, НО не сейчас, когда важнее нарастить количество обычных современных надводных и подводных кораблей, чем ударяться в авантюру с авианосцем.

[Кonstanty]

Японию не запретило ни одно иностранное государство - это суверенное государство, но Японии не позволяла это делать по своей Конституции

[OgnennyiKotik]

На этом фоне звучали призывы не ограничиваться модернизацией вертолётоносцев в лёгкие авианосцы, а перейти к постройке полноценных отечественных авианесущих вымпелов.

[Садовник91]

Цитата: OgnennyiKotik

На этом фоне звучали призывы не ограничиваться модернизацией вертолётоносцев в лёгкие авианосцы, а перейти к постройке полноценных отечественных авианесущих вымпелов.

"На гору Фудзияма не взбираются дважды". Японская мудрость.

[krjugerfred]

Огненный котик, за кого топишь? Судя по видео, прикреплённом к посту, заСАМУРАЕВ!!!!!????
ЭТО ЧТО ПОЛУЧАЕТСЯ, ВЫ ИХ АГЕНТ?

[OgnennyiKotik]

hai ！ anata wa watashi ga kangaedashita motteiru ！ nippon teikoku wa , sono hiza ni sekai o mottekonakerebanarimasen ！

[Xlor]

Цитата: Nychego

Рад за японцев - каждая великая страна имеет право и возможность иметь в составе флота полноценные авианосцы.

Ваше уже поднимали тему о праве японцев иметь свой авианосец. Да к тому же еще и полноценный...

[6erJIblu]

Джапаны давно свой флот плодят. Я бы даже со всем флотом РФ сравнивать начал.

[OgnennyiKotik]

Цитата: 6erJIblu

Я бы даже со всем флотом РФ сравнивать начал.

Лучше не надо..
2 легких авианосца, 2 вертолетоносца, 8 Иджис Эсминца, 28 Эсминца, 3 фрегата, 21 подлодка, ~100 самолётов ПЛО и куча всякого разного менее грозного, но необходимого.

[Shket53]

Я бы тоже сравнил весь этот хлам....с РВСН....кстати их девиз... после НАС тишина в Японии ( и не только в Японии ) Зачем нам нужен такой мир, если в нем не будет России. ( ВВП ) Так что господин Огненный Котик ( мягенький животик ) песеньку про гору Фудзияму, и цветущую сакуру засунь себе ...куда подальше

[75Сергей]

Так вроде уже ...переплюнули.
Но авианосец нужен для армии вторжения, а оно нам надо? "Друзьям" помочь, так и "Кузнецова" за глаза хватало и только на первый период.
Мы же власть нигде менять не собираемся?

[timokhin-a-a]

Вас где штампуют, а? Уже в 300 км от берега истребительное прикрытие тупо не успевает. В 1000 км ударники не успевают даже по наведению надводных сил. На дальности, с которой те же СШа могут пустить Томагавк по территории РФ без авианосцев воевать почти невозможно.

[75Сергей]

И, Вы их собираетесь встречать возле берегов Калифорнии (Япония не катит, она "рядом")? И на какое сближение вы предполагаете подойти с своим АУГ к их АУГ?
С авианосца можно поднять относительно быстро только одно звено, да и то не с полным комплектом и запасом топлива.
Какая фиг разница, где вы пересечетесь с АУГ, возле берега или в чуть дальше, условия будут теме же, только на берегу у вас полно самолетов только заправленных и вооруженных под завязку, поддержка других родов войск от слова дофига.
Что вы уперлись в эти 300 км.
Вы хотите бежать во след за ними тратя на это огромные ресурсы, хотя и ежу ( в отличие от вас) понятно, что у них уже есть сто очков вперед, а потенциал для гонки в этом направлении намного больше.
Может лучше голову включить?!

[Шиден]

Сергей вы думаете как ребенок ей богу . Стационарный аэродром не перемещяется это первое значит авиация привязана к географической точке , уничтожте эти точки и где будет вся авиация правильно в других точках но намного отдаленых. И если у вас не хватает вспомогательной авиации то бишь заправщиков,разведчиков,патрульников то вся ударная авиация быстро окажется на земле.Если вы уповаете на не имеющих аналогов ПВО и Береговые ракетные оружие то приведите хоть один пример где они показали 100% эфективность.

[-Дмитрий-]

Если вы уповаете на не имеющих аналогов ПВО и Береговые ракетные оружие то приведите хоть один пример где они показали 100% эфективность.

Хорошо, приведите хоть один пример, где АУГ показала 100% эффективность? Во Вьетнаме АУГ работала, и не только АУГ, бомбили даже стратегами - помогло им это? В Персидском заливе постоянно шастали, в итоге Ирак пал только после полномасштабной наземной операции, а АУГ ничего не решила.
В современным реалиях, АУГи нужны только против банановых республик. Против более серьезных противников не поможет.
Как вы вообще представляете современный вооруженный конфликт, с применением АУГов США против РФ? Если дойдет до АУГов, то я думаю, и тактическое ЯО применить вполне уместно будет. Причем АУГ это не иголка в стоге сена, обнаружить её в нынешних условиях не так уж трудно.

[Шиден]

Если бы военных не сдерживали политики то во Вьетнаме американцы тупо перекрыли бы каналы поставок оружия во Вьетнам.Может для вас будет секретом но война Судного дня это подтверждает израилетяне подавили ПВО и завоевали превосходство в воздухе.И замете что в Вьетнаме что в Ираке и ПВО и Авиация были на тот момент современные.Вы наверное адепт "Они в ад а мы в Рай" то вы глубоко ошибаетесь ТЯО и СЯО применять во первых не будет так как не проигравших ни выигравших сторон не будет.В 70-80тих проводили эксперементы по обнаружению АУГ с помощью спутников да можно отследить но гарантии 100% не добились. И рывок "Мидуэя" к Камчатке и Курилам тому факт его просо потеряли хотя выход из Гаваев и в какую сторону он двигался зафиксировали спутники.

[-Дмитрий-]

Если бы военных не сдерживали политики то во Вьетнаме американцы тупо перекрыли бы каналы поставок оружия во Вьетнам

Ковровые бомбежки, "Оранж", напалм и белый фосфор против мирняка это "сдерживание"??? Тупо перекрыли это как???? Как вы это себе представляете, если СССР было нас..ть на все эмбарго?

Может для вас будет секретом но война Судного дня это подтверждает израилетяне подавили ПВО и завоевали превосходство в воздухе

Ровно до тех пор пока не прибыли советские расчеты ЗРК и не стали поставляться ПЗРК.

.Вы наверное адепт "Они в ад а мы в Рай" то вы глубоко ошибаетесь ТЯО и СЯО применять во первых не будет так как не проигравших ни выигравших сторон не будет.

Я адепт здравомыслия, а не истерических криков - у них АУГ, мы все умрем! :) Вы сами упираете на то, что АУГ будет "бомбить" издалека самолетами, то есть это массовый авианалет , с опять же массовым ракетным ударом, со всеми вытекающими. Вы думаете любая ядерная держава спустит кому бы это ни было с рук? Я понимаю один самолет сбили, или там пехота постреляла, или даже один-два корабля вдруг применили какие-то свои средства поражения (ограниченно причем) против наших. Но когда идет массовый авианалет то ТЯО применится легко, а дальше уже и до СЯО может дойти.

И рывок "Мидуэя" к Камчатке и Курилам тому факт его просо потеряли хотя выход из Гаваев и в какую сторону он двигался зафиксировали спутники.

откуда дровишки и когда это было?

И самый главный вопрос: как наличие у РФ АУГ, даже 2-х и то в очень далекой перспективе, сможет решить вопрос обнаружения вражеских АУГ, которых как вы говорите очень трудно обнаружить и которых будет далеко не 2????

[Шиден]

Дмитрий в Афганестане мы также поступали просто не принято эту тему подымать,и второе советские корабли не подвергались атакам с воздуха во Вьетнаме имен но и за политиков.Ну если израильские танки остановились в нескольких десятках км от Каира и то на Израильское руководство надавили ,вы считаете это заслугой ПЗРК и советских расчетов ПВО , то вы о той войне имеете поверхносное представление.Ну если вы утверждаете что здраво мыслете куда палить будете своим ТЯО в белый свет как в копеечку , или вы думаете что противник после этого будет играться в благоротство.

Цитата: -Дмитрий-

откуда дровишки и когда это было?

Ниже ссылка от Тимохина хотя это еще вроде 90х писали про эти события.Я нигде не комментировал и не писал что надо строить авианосцы России , просто для таких комментаторов которые верят в супер пупер оружие задаю вопрос и знаете чем это всегда заканчивается " А нас есть ядрен батон" вот и вся дискуссия.

[-Дмитрий-]

Дмитрий в Афганестане мы также поступали просто не принято эту тему подымать,

У кого тут поверхностные знания? Вы в курсе, что такое ковровое бомбометание? То, что в Афгане иногда наши бомбили отдельные кишлаки, это несколько другое. Притом, что отравляющие вещества и белый фосфор с напалмом наши не применяли.

.Ну если израильские танки остановились в нескольких десятках км от Каира и то на Израильское руководство надавили ,вы считаете это заслугой ПЗРК и советских расчетов ПВО

Причем здесь танки, и потери авиации Израиля? :) Вы читать вообще умеете? :))

Ну если вы утверждаете что здраво мыслете куда палить будете своим ТЯО в белый свет как в копеечку , или вы думаете что противник после этого будет играться в благоротство.

Другой вопрос, что для вас массовый авианалет с массовым же бомбометанием и ракетными ударами с АУГ это фигня, на которую ответить соответственно невозможно. Хотя любому понятно, что если уж на то пошло (применение АУГов), то это уже полномасштабная война со всеми вытекающими.

Ну и на главный вопрос, вы так и не ответили.

[Шиден]

То есть вьетнамская деревня разбомбленная это акт агрессии а афганский кишлак акт милосердия я так могу понимать ваш вопрос.Если вы утверждаете что это другое.Вы знаете где в первые использовался " Солнцепек" да и другие средства объемного взрыва.И какие пост следствия после применения этого оружия наступает.Как говорил кто то из великих " Господство в воздухе наступает когда танки стоят на аэродромах противника" и эти танки таки стояли возле Каира.А все это благодаря тому что Израиль про анализировал итоги Вьетнамской войны да потери были но они выиграли войну.А вы не задумывались на тем что в генеральном штабе и руководстве не сидят и знают больше вас и какие последствия могут привести применения ядерного оружия.Вот вам и ответ у вас все сводится к ядрен батону других сценариев развития событий вы не видите.

[-Дмитрий-]

То есть вьетнамская деревня разбомбленная это акт агрессии а афганский кишлак акт милосердия я так могу понимать ваш вопрос.

Об операции Лайнбэкер что-то слышали? Где небольшие горные кишлаки и города типа Ханоя? И разница между бомбовой нагрузкой Ми-24 и Б-52 вы знаете?

Вы знаете где в первые использовался " Солнцепек" да и другие средства объемного взрыва.

И где же могла быть использована система, которая была принята на вооружение только в 2000-х? Буратино, если вы про него, был использован только в конце войны и в горах, во время войсковых операций против духов. А не во время ковровых бомбежек мирных городов. Так что историю видимо вам надо подучить.

Как говорил кто то из великих " Господство в воздухе наступает когда танки стоят на аэродромах противника" и эти танки таки стояли возле Каира.

Просто из арабов вояки так себе, хотя это не помешало египтянам в самом начале войны, отбить все воздушные атаки евреев на переправу. Потери евреев в танках и авиации были существенными. Опять же, египтяне долгое время не развивали наступление, а остались на голландских высотах, что тоже сыграло на руку Израилю. Именно советские ЗРК, с советскими же расчетами прекратили налеты израильской авиации на Каир.

вы не задумывались на тем что в генеральном штабе и руководстве не сидят и знают больше вас и какие последствия могут привести применения ядерного оружия.Вот вам и ответ у вас все сводится к ядрен батону других сценариев развития событий вы не видите.

Вы видимо писатель, а не читатель. Скажите мне тогда, как можно расценить массовый авиаудар с АУГ? Хотите сказать, что "генеральном штабе и руководстве не сидят и знают больше меня" и поэтому оценят такой авианалет как небольшой инцидент, типа как с СУ-24 в Сирии? Мда... С вами все ясно.

И вы таки не ответили на вопрос, чем не скорое создание полноценного авианосца и АУГ, поможет против многочисленных АУГ вероятных противников? И через сколько веков РФ сможет достичь паритета по количеству АУГ?

[Шиден]

Ну если я писатель то тогда ответьте мне на один вопрос Дудаев за что получил боевую награду СССР и где он служил.Вот если ответите то тогда можете меня упрекать в писанине. Во как оказывается я профан в географии Голанские высоты находятся под Каиром а не в Сирии.Хотя и высоты оказывается не Сирийские.Я в своих комментариях только указал на то что обнаружить и навести оружие на противника это не легкая задача как некоторым кажется. Потому что некоторые идивидумы думают что запустил ракету и она сама найдет противника.А если вы считаете себя здравомыслящим человеком то что легче поразить статичную цель или маневрирующю.

[-Дмитрий-]

Демагог из вас знатный - разговор постоянно норовите в сторону увести, а на прямые вопросы ни одного ответа.

Голанские высоты находятся под Каиром

да, немного подзабыл - на Голландских высотах были сирийцы, египтяне были конечно на Суэцком канале. Но факт есть факт, налеты израильской авиации на Каир остановили именно советские расчеты ЗРК и ПЗРК.

Но тогда вопрос, где все таки применялся "Солнцепек" в свете сентенций про уничтоженные злыми советами мирные афганские кишлаки?

А по сути спора, слив засчитан - доводов и аргументов за АУГи в ВМФ РФ нет, кроме как уводящих в сторону Вьетнама и войны судного дня, как и ответов на прямые вопросы.

[Шиден]

Вот как значит я развожу демагогию но на мои вопросы ответа нету и все у вас получается то подзабыл,то все второстипенное и еще я должен вам доводить то о чем я не писал .

[-Дмитрий-]

и еще я должен вам доводить то о чем я не писал .

Хотите сказать, про солнцепек в Афганистане не говорили?

Вы знаете где в первые использовался " Солнцепек" да и другие средства объемного взрыва.И какие пост следствия после применения этого оружия наступает.

Вы оказывается не только демагог, но еще и за слова свои не отвечаете...

[Шиден]

И в чем же я вру что "Солнцепек" не применялся в Афганистане так это же тоже самое ТОС-1 "БУРАТИНО" только добавили букву "А" стреляет все равно объемно-детонирущими ракетами.Или может стратегическая авиация не применялась в Афганестане так не услышал где Дудаев получил боевую награду СССР и на каких самолетах летал мы просто как патриоты промолчим но опонента будем ловить на словах.И если прочесть ваши комментарии то демагогией занимаетесь вы или просто диванный тролль , и кроме шансона и тюремной романтики для вас мира нет.

[-Дмитрий-]

И в чем же я вру что "Солнцепек" не применялся в Афганистане так это же тоже самое ТОС-1 "БУРАТИНО" только добавили букву "А"

А для вас наверное тогда и разницы с Т-64 и Т-64А нет? Подумаешь буковку А добавили :))))

И если прочесть ваши комментарии то демагогией занимаетесь вы или просто диванный тролль , и кроме шансона и тюремной романтики для вас мира нет.

Вы еще и стрелочник. Понятно в общем - слив засчитан.

[Шиден]

Знаете почему я вообще отвечаю мне просто интересны такие индивидуумы как вы упрутся в стену а посмотреть по сторонам ума не хватает.

Цитата: -Дмитрий-

Хорошо, приведите хоть один пример, где АУГ показала 100% эффективность?

Фолкленская война для вас пример я не беру 2мировую а теперь я почитаю сто и один довод от вас что латиносы еще те вояки,у них не было ядрен батона,супер пупер оружие и тепе и теде.И как всегда вы будете правы а опонет просто какой то.

[Шиден]

Видно сливной бачок потек. Ответа на вопрос не дождуся.

[75Сергей]

А авиносец такая прям незаметная хрень, что ее не видно, для обнаружения не имеет значения стационарный аэродром или перемещающися авианосец, а возможностей защиты на берегу как раз на порядки больше.
По секрету скажу, что вместе с каждым их АУГ перемещается наше утлое суденышко, которое передает постоянно координаты этого подразделения.
Да, аэродром стационарный и он нужен будет для отражения первого удара, далее перемещаемся на запасные, используем специально подготовленные участки дорог, ИВПП и т.д., а в море запасного аэродрома нет.

[timokhin-a-a]

Ликбез

https://topwar.ru/176082-morskaja-vojna-dlja-nachinajuschih-vyvodim-avianosec-na-udar.html

[-Дмитрий-]

Вы опираетесь только на свои домыслы, основывающиеся на 30 летней истории. А почему тогда не приводите факты, как наши лодки вклинивались в ордер АУГ, а их замечали очень поздно?

[timokhin-a-a]

Таких примеров за весь 20 век меньше чем пальцев на руках и они всегда были связаны с тем, кто американцы именно в этот момент делали ОШИБКУ в ПЛО.
Но военное планирование не может строиться на ожидании ошибок противника.

[timokhin-a-a]

И, Вы их собираетесь встречать возле берегов Калифорнии (Япония не катит, она "рядом")? И на какое сближение вы предполагаете подойти с своим АУГ к их АУГ?

Логика неандертальца. Я не собираюсь "подходить к их АУГ" все эти вещи делаются совсем иначе.

С авианосца можно поднять относительно быстро только одно звено, да и то не с полным комплектом и запасом топлива.

С авианосца можно поднять до двенадцати истребителей конвейером, на боевой радиус до 400 км, по мере его сокращения количество машин растёт и на пределе дальности Гарпуна это 17-18 самолётов в воздухе.

А у американцев потолок 24 ударника и не более 16 остальных, иначе кто-то потом не сядет по топливу.

И да, мне этих 12 хватит и на авиаразведку, и на борьбу с авиаразведкой и на сопроводждение наших противолодочных самолётов и не борьбу с вражескими противолодочными самолётами, с этой дюжиной я буду знать, где противник отработаю по нему ракетами с кораблей.

Так что включать голову надо Вам. Впрочем, я в другом комменте задал Вам вполне конкретный вопрос.

[-Дмитрий-]

Так что включать голову надо Вам

А вам не надо? :) Несколько простых вопросов - когда РФ сможет догнать хотя бы наглов по количеству авианосцев, а тем более АУГ? А когда американцев? А сколько уйдет на это денег???
Так может все таки включать голову и не гнаться за тем, что догнать невозможно. Один или даже два авианосца у РФ (которые появятся ой как не скоро!), проблему количества американских АУГов не решат. А для демонстрации флага хватит и Кузи с Петей :)

[timokhin-a-a]

когда РФ сможет догнать хотя бы наглов по количеству авианосцев, а тем более АУГ?

Встречный вопрос - а зачем на это? У нас ударные задачи выполняют НК, а не авианосцы. Нам это просто не нужно.

Один или даже два авианосца у РФ (которые появятся ой как не скоро!), проблему количества американских АУГов не решат.

Как раз парочка на СФ и столько же на ТОФ и решат всё.

[-Дмитрий-]

Встречный вопрос - а зачем на это? У нас ударные задачи выполняют НК, а не авианосцы. Нам это просто не нужно.

А зачем тогда спорили с 75Сергей? :) Он ведь говорил тоже самое :)

[timokhin-a-a]

Нет, он утверждал совсем другое.

[-Дмитрий-]

Началось всё с этого:

Так вроде уже ...переплюнули.
Но авианосец нужен для армии вторжения, а оно нам надо? "Друзьям" помочь, так и "Кузнецова" за глаза хватало и только на первый период.
Мы же власть нигде менять не собираемся?

В чем он не прав? Вы сами сказали, РФ авианосцы не особо нужны. Крайней необходимости нет.

[timokhin-a-a]

Нет.

А авиносец такая прям незаметная хрень, что ее не видно, для обнаружения не имеет значения стационарный аэродром или перемещающися авианосец, а возможностей защиты на берегу как раз на порядки больше.

На что автору была кинута ссылка на симуляцию проводки АУГ через все виды разведки, включая реально летающие спутники, от чего у него рванул шаблон.

[-Дмитрий-]

На что автору была кинута ссылка на симуляцию проводки АУГ через все виды разведки, включая реально летающие спутники, от чего у него рванул шаблон.

Симуляция основывается на чем? Просто на ваших предположениях и домыслах. Случай с Кити Хоком это история 40 летней почти давности - с тех пор и средства разведки существенно продвинулись, и определенные выводы наверное были сделаны.

Или вы тоже такой же упертый как некий товарищ сверху и будете утверждать, что массовый авианалет с АУГ будет расценен ГШ как небольшой вооруженный эксцесс? Или это будет расценено как полномасштабная война, со всеми вытекающими? В том числе с применением ТЯО? Тут один товарищ утверждает, что на массовый авианалет с АУГа наши только ноту протеста в МИД США отправят и все, а до ТЯО дело не дойдет. Хотя вы наверное понимаете, как будет расценен такой налет?

[timokhin-a-a]

Симуляция основывается на чем?

На актуальной спутниковой группировки КНР, например. Пойдёт?

40 летней почти давности - с тех пор и средства разведки существенно продвинулись, и определенные выводы наверное были сделаны.

Один Пион вместо всей группировки Легенда. Вот и все выводы. Ну он, конечно, лучше легендовских спутников, не спорю. Но он один и его строили очень много лет. Остальные спутники в Лиане легко обманываются.

что массовый авианалет с АУГ будет расценен ГШ как небольшой вооруженный эксцесс?

Я всего лишь показывал насколько это трудно, найти корабельное соединение.
Понятное дело, что начнётся не с этого.

[-Дмитрий-]

Один Пион вместо всей группировки Легенда. Вот и все выводы. Ну он, конечно, лучше легендовских спутников, не спорю. Но он один и его строили очень много лет. Остальные спутники в Лиане легко обманываются.

Спорить не буду, возможно вам виднее.

Я всего лишь показывал насколько это трудно, найти корабельное соединение.
Понятное дело, что начнётся не с этого.

Ну это понятно, что найти будет не легко, но тем не менее, крики о том, что лучше бы строили авианосцы, они от этого более рациональными не стали. Понятно, что авианосец и вертолетоносцы (вроде как уже 2 будут строиться), не помешают, но это не значит, что надо все бросить и строить только их.

[timokhin-a-a]

Никто и не предлагает строить только их.

[Cowbra]

Наличие авианосцев не отменяет наличие оккупационных войск в стране и 40-летний застой с деградацией японской промышленности

[75Сергей]

Так это одна шайка-лейка, в случае шухера с НАТО, японцы с радостью им подсобят.
Обложили Россию.

[Вождь краснокожих]

Ого! А в Калуге знают что они собирают для нас "продукт деградирующей промышленности"?
Может, Токио нужно просветить - сворачивайте свои "Тойоты" и "Митсубиси"! Начинайте наши "Лады" собирать!

[Cowbra]

Таки тойоты они в основном для ИГИЛ сейчас собирают. А что собирают Тошибы и прочие Сони, кроме бутылок - мало кто вспомнит

[voyaka uh]

Да. 9.5 миллионов автомобилей собрали в 2020 году.
И все для ИГИЛ

[OgnennyiKotik]

Ой, у вас на районе и в соседних кто только ими не пользуется. Хороший бакшиш тайота получает с таких продаж, а про рекламу таки вообще молчу.

[ada]

Цитата: voyaka uh

Да. 9.5 миллионов автомобилей собрали в 2020 году.
И все для ИГИЛ

Нет, конечно - для пользы кота "матроскина"! . По факту для обеспечения функционирования штатовских инструментов рыночного управления в автомобилестроении и обороте делового сырья посредством своего, весьма опекаемого протектората, а то, что там "Маде ин Джапан" налеплено не мешает считать баланс в доллариях. Йена конечно хорошо, но покупать возможности приходится в долляриях, почему-то.

[OgnennyiKotik]

Цитата: Вождь краснокожих

Начинайте наши "Лады" собирать!

Нашего в них мало осталось..

На данный момент структура собственников Alliance Rostec Auto B.V. (ей принадлежат 100% акции АвтоВАЗа, зарегистрирован в Нидерландах) такая: 75% владеет Renault и лишь 25% владеет госкорпорация Ростех.

[Flanker692]

Оккупация Японии закончилась в 1952 году. Можно уже перестать нести ерунду? спасибо

[тептяр]

где деградация?!

[Cowbra]

Где-где, в рифме!
https://ru.wikipedia.org/wiki/Японский_финансовый_пузырь

[Наблюдатель2014]

Очень долго терпели.Интересно чем закончится.

[КОМандирДИВана]

Американцы готовят своих союзников и сателлитов в этой части мирового океана к конфронтации с ВМС Китая, вот и отрабатывают совместные действия в море, австралийцам АПЛ построят, японцев снабдят авианосной ударной авиацией, на подходе наверняка какие-либо решения оборонного характера США с Индией, Индонезией, возможно другими странами юго-восточной Азии

[ada]

Цитата: КОМандирДИВана

Американцы готовят своих союзников и сателлитов в этой части мирового океана к ...

Во-во! Аж с 45-го! Тогда Китай был как то не очень, да и народищу там многовато, а вот наши берега и воды тоже близко, мало освоены, мало заселены, а про ресурсы и говорить не надо, да и забегали они уже под шумок.

[Teador]

Цитата: палестинец

а зачем нам авианосцы.?

В палистину ходить

[GAndr]

Те американские герои кто бил японцев во время ВМВ, сейчас просто крутятся в гробах.
Это какой то сюр, американские самолёты взлетают с японского авианосца...

[75Сергей]

Да нет, японцев то они прогнули под себя знатно, не вижу причин им крутится, Япония - непотпляемый авианосец США.

[Рядовой СА]

Вымпел с полным водоизмещением в 27 тыс. тонн

Осталось " Акаги" построить ...

Цитата: CYM

А там и до Перл-Харбора 2.0 рукой подать.

[Рядовой СА]

Цитата: aleks neym_2

Скоро и 90 тысячник атомный появится - не удивлюсь...

После Фукусимы- мало вероятно .

[kig]

Вполне предсказуемо. Если имеется корабль, на который может присесть самолет, значит так оно и будет. И нечему тут удивляться. Готовиться надо. Вон, третья Варшавянка на ТОФ пришла...

[Борисыч]

Авианосцы Японии нужны. На палубе этого судна много бешенцев можно разместить. А то вдруг цунами или Фукусима какая, а на верхушке Фудзиямы прохладно, однако.

[Teador]

Цитата: Cowbra

Таки тойоты они в основном для ИГИЛ сейчас собирают. А что собирают Тошибы и прочие Сони, кроме бутылок - мало кто вспомнит

Toyota опередила General Motors по объему продаж в США. Так, за 9 месяцев текущего года японская компания продала в США 1 миллион 858 тысяч новых автомобилей.

[ada]

Цитата: Teador

Цитата: Cowbra

Таки тойоты они в основном для ИГИЛ сейчас собирают. А что собирают Тошибы и прочие Сони, кроме бутылок - мало кто вспомнит

Toyota опередила General Motors по объему продаж в США. Так, за 9 месяцев текущего года японская компания продала в США 1 миллион 858 тысяч новых автомобилей.

Вот ведь парадокс! Компания японская, а деньги американские! "Дженералы" видно что-то там не допоняли - вот и объясняют.

[Vdi73]

В таком случае нужно ТФ как можно быстрей вооружать "цирконами" чтобы японский флот чувствовал себя мишенями,да и новый военный блок,не помню как они его обозвали,lohmacron или lohfrance.

[timokhin-a-a]

Такими темпами у них на каждый Циркон по авианосцу будет.

[riwas]

Впервые после Второй мировой войны: с японского авианосца взлетели самолёты

Всерьез к захвату Курил готовятся. Надо бы и нам ответить на этот вызов.

[Maxim G]

Интересно как выглядят на фоне Японии Франция и Италия, у них же тоже не такие уж и малые вооруженные силы?

[timokhin-a-a]

Италию они порвут как тряпку, у Франции ядерное оружие.

[Бамблби]

Некоторые комментарии читаешь и радуешься, что в дурдом интернет провели. С другой стороны, всякое мнение важно.))

[Dimon-SPG]

Есть же ещё люди что в 21 веке продолжают молится на такой металлолом как танки и авианосцы , дайте побрльше этого устаревшего , дорогого и неэффективного хлама ))))