Военное обозрение

Российская империя. Новые факты

501

Транссиб – одно из крупнейших промышленных достижений Российской империи.


Предыдущая статья «Российская империя. Честный взгляд» вызвала неоднозначную реакцию. Много полемики и споров. Не имея возможности отвечать на каждый комментарий, автор принял решение опубликовать новую статью, содержащую дополнительные факты в подкрепление озвученной точки зрения. В статье рассмотрены темпы экономического роста Российской империи перед Первой мировой войной, развитие её промышленности, рост благосостояния граждан. Приводится широкий статистический материал, на основе которого можно сделать вполне однозначные выводы.

Темпы роста


Одним из главных показателей страны во все её эпохи являются темпы экономического роста.

Вот как оценивает развитие экономики Российской империи Пол Грегори:

«В период индустриализации и предполагаемого аграрного кризиса (1880–1890-е годы) российский рост производства примерно равнялся западноевропейскому».

«Результаты, полученные автором, свидетельствуют о росте сельскохозяйственного производства в расчете на душу населения на протяжении двух десятилетий, предшествовавших 1905 году. С 1883 года по 1901 год оно росло на 2,55 % ежегодно – этот уровень вдвое превосходил уровень прироста населения (1,3 %)».

«Несмотря на свои институциональные проблемы, российское сельское хозяйство в последние тридцать лет перед революцией прогрессировало нормальными или даже превышающими нормальные темпами (если судить по опыту стран Западной Европы). Эмпирические наблюдения не подтверждают гипотезы об аграрном кризисе. На самом деле, в целом показатели российского сельского хозяйства в расчете на душу населения росли, жизненный уровень крестьян и реальная заработная плата повышались, а экспорт сельскохозяйственной продукции переживал настоящий бум».

И еще одна цитата Пола Грегори:

«Опыт царской России, следовательно, не дает дополнительных аргументов нынешним противникам частного сельского хозяйства. Уровень сельскохозяйственного производства и изобилия 1913 году так и не был достигнут вплоть до послевоенного периода».

Что касается темпов роста Российской империи в сравнении с ведущими странами Запада, Пол Грегори приводит следующие цифры.

Россия (1883–1887 – 1909–1913) – 3,25 %.
Германия (1886–1895 – 1911–1913) – 2,9 %.
США (1880–1890 – 1910–1914) – 3,5 %.

Дополнительные сведения могут быть почерпнуты из следующих графиков:

Российская империя. Новые факты
График однозначно свидетельствует, что из ведущих стран Европы Российская империя занимала первое место по темпам экономического роста. В основу графиков положены расчеты Ангуса Мэддисона


Весьма показательны и доходы бюджета России, которые перед Первой мировой войной уступали только показателям Германии, превосходя и Англию, и даже США.

Развитие экономики и промышленности


В данной статье уместно привести более широкие сведения об экономическом и промышленном развитии Российской империи перед Первой мировой войной.

Воспользуемся для этого сведениями современного историка А. А. Борисюка. Он приводит следующие цифры.

Выплавка стали: 1892–1916 гг. – рост в 4,7 раза, 1916–1940 гг. – рост в 4,3 раза.
Выплавка чугуна: 1892–1916 гг. – рост в 4,2 раза, 1916–1940 гг. – рост в 3,9 раза.
Добыча угля: 1892–1916 гг. – рост в 8,5 раза, 1916–1940 гг. – рост в 4,8 раза.
Выработка электроэнергии: 1916 г. – 2,6 млрд кВт/час, 1924 г. – 1,6 млрд кВт/час.
Производство кирпича: 1894–1913 гг. – рост в 4 раза, 1913–1940 гг. – рост в 2,2 раза.
Производство стекла: 1894–1913 гг. – рост в 4,5 раз, 1913–1940 гг. – рост в 1,9 раза.
Производство цемента: 1894–1913 гг. – рост в 15 раз, 1913–1940 гг. – рост в 3 раза.

Андрей Анатольевич приводит также некоторые социальные показатели:

Изменение числа школ: 1894–1914 гг. – рост в 2 раза, 1914–1928 гг. – спад в 1,1 раза.
Изменение числа учеников: 1894–1914 гг. – рост в 3 раза, 1914–1928 гг. – рост в 1,2 раза.
Изменение числа больниц: 1903–1913 гг. – рост в 1,5 раза, 1914 – 1928 гг. – спад в 1,5 раза.

Особое место А. А. Борисюк уделяет программе строительства железных дорог. По его сведениям, в годы правления Николая II фиксируется наибольший прирост протяженности железных дорог общего пользования за всю историю России. Так, прирост протяженности железных дорог в период с 1894 года по 1917 год составил 46 тысяч километров.


Графики однозначно свидетельствуют, что никогда за всю историю России железные дороги не строились столь интенсивно, как в эпоху правления Николая II

Строительство железных дорог позволяет обеспечить заводы все более масштабными поставками топлива и сырья.

Главным грузом железных дорог империи становится каменный уголь. Снабжение предприятий углем было ключевой функцией железных дорог. Железные дороги становятся фундаментом индустриализации.

В России строительство железных дорог имеет специфику. Оно запускается более медленно, чем в Европе, но со временем выходит на более высокие темпы. Пока европейская промышленность обладает транспортным преимуществом, она занимает лидирующие позиции. Их заводы получают более конкурентоспособные возможности в снабжении топливом и сырьем, а, следовательно, благоприятные условия для развития.

Мы, несмотря на рекордный ресурсный потенциал, не можем в полной мере воспользоваться этим потенциалом из-за транспортных ограничений. В определенный момент Россию действительно опережает целый ряд стран: Германия, Англия, Франция и даже Австро-Венгрия.

Но это было лишь временно.

Со временем Россия опережает по протяженности железных дорог все европейские страны. Россия получает возможность воспользоваться своей рекордной ресурсной базой для промышленного рывка. Решение транспортных вопросов в условиях превосходящей ресурсной базы открывает России перспективы мирового лидерства.

Никакая революция была не нужна. Нужны были дороги, и они строились.

«Для проведения форсированной индустриализации был необходим приоритет на развитие транспорта. Заниматься только строительством заводов было недостаточно – нужны были коммуникации, нужен был передовой транспорт».

Это мнение А. А. Борисюка вполне соответствует точке зрения Пола Грегори, который называл строительство железных дорог условием для участия России в промышленной революции.

Отметим также, что с 1895 по 1906 годы в 2 раза увеличился речной флот. Он был самый крупный в мире.

В 1916 году в эксплуатацию вводится свыше 5 тысяч километров железных дорог общего пользования. Рекорд не побит до сих пор.

Документация Министерства путей сообщения Российской империи, хранящаяся в Российском государственном историческом архиве свидетельствует, что в 1916 году разрабатывается программа еще более форсированного строительства железных дорог – свыше 6 тысяч километров новых дорог в год. Причем это воспринимается как минимальная планка, чтобы только лишь не замедлять темпов развития экономики.

В советское время эти планы окажутся невыполнимыми.

Могут быть приведены и другие цифры.


График наглядно показывает, что дореволюционных значений в области машиностроения и металлообработки СССР достиг лишь около 1929 года.


То же самое касается и выплавки стали. Только к 1929 году СССР достиг дореволюционных показателей. Отметим, что рост выплавки стали в Советском Союзе очень близок к тренду Российской империи


Дореволюционного уровня добычи угля Советский Союз достиг только к 1929 году. Десять лет страна восстанавливала утерянные после революций 1917 года позиции.

Уже в начале ХХ века – до революции – Россия начинает опережать крупнейшие экономики Европы. Знаковым моментом становится опережение экономики Франции – одного из экономических лидеров ХIХ века.


На графиках видно, что к 1913 году Российская империя опередила Францию по выплавке стали.


Также видно, что к 1913 году Россия обошла Францию по выработке электроэнергии.

Следует отметить, что многие, если не большая часть, строек первых пятилеток были спроектированы еще до революции.

Например, знаменитая «Магнитка» началась в 1916 году, а в конце 1917 года стройка встала. Возобновление работ произошло только в 1927 году. Строительство ДнепроГЭС должно было начаться в 1915 году, но ему помешала война.

Все заводы, производящие железнодорожные локомотивы по сегодняшний день, построены в дореволюционной России. Достаточно посмотреть год их основания.

Например: Невский машиностроительный завод основан в 1857, Коломенский завод – в 1863, Брянский завод (БМЗ) – в 1873, Ростовские мастерские Владикавказской железной дороги выпускали локомотивы в 1896, Луганский тепловозостроительный завод (ЛНР) основан в 1896 году.

Также была спроектирована трассировка линий московского метрополитена, который планировалось начать строить в 1920 году.

Отдельно следует сказать о плане электрификации страны, которые был разработан еще в 1909 году, начало его реализации было намечено на 1915 год, но из-за войны передвинуто на 1920. После революции план ГОЭЛРО был присвоен большевиками.

Как отмечает Пол Грегори:

В период первых пятилеток (1928–1940) темпы роста выпуска продукции в расчете на одного рабочего были теми же, что и в царской России. Таким образом, ускорение темпов роста в «ранний» советский период являлось, прежде всего, следствием широкого использования рабочей силы.

Был ли в Российской империи голод?


Голод в империи уже давно стал объектом манипуляций.

Но массовый голод ведет к скачкам смертности. Их можно видеть, например, в 1920-е и 1930-е годы. В империи таких скачков нет. Коэффициент смертности постоянно снижается, а его колебания сокращаются. Рекордными темпами создается транспортная система, позволяющая перебрасывать продукты и медикаменты в нуждающиеся регионы.


Графика наглядно показывает отсутствие резких вспышек повышения смертности в Российской империи в конце ХIХ – начале ХХ века.

Вместе с этим фиксируется резкий рост объемов урожая.

Урожаи зерновых – главных сельскохозяйственных культур, растут намного быстрее, чем в сопоставимые периоды после революции. Причем темпы роста урожая опережают темпы роста населения.


Темпы роста сельскохозяйственной продукции в Российской империи превышают те же темпы после революции.

После революции ситуация ухудшается, объемы урожая резко сокращаются. Страну охватывают голод и массовые заболевания. Число заболевших сыпным тифом доходит до 2 млн человек в год. Заболеваемость малярией доходит до почти 10 млн человек в год. Однако эти данные в советские годы были засекречены.

Некоторые люди ссылаются на упоминания голода в различных дореволюционных книгах или даже словарях. Но, как правило, упускается из виду важный факт: само понятие голод довольно широкое. Голодом можно считать, например, ограниченность в продуктах в различной степени, которая действительно могла быть в империи в моменты неурожая и которая успешно преодолевалась. А можно считать пиковые значения голодной смертности, как в 20-е и 30-е годы. Пиковых колебаний смертности, характерных для Советского союза, в Российской империи не было.

Данные Пола Грегори также свидетельствуют о невозможности голода в Российской империи в начале ХХ века.

«Имеющиеся данные о сельскохозяйственном производстве показывают, что в России в период с 1880 года по 1905 год оно росло быстрее, чем сельское население. Наблюдался как общий рост объема продукции аграрного сектора (около 2,5 % в год), так и его рост в расчете на душу населения (около 1 % в год)».

И еще:

«Между 1885–1889 и 1897–1901 годами стоимость зерна, оставленного крестьянами для собственного потребления, в постоянных ценах выросла на 51 %, тогда как сельское население увеличилось на 17 %. Таким образом, потребление зерна в сельском хозяйстве росло в 3 раза быстрее, чем сельское население».

Благосостояние граждан


В годы правления императора Николая II наблюдается заметное повышение уровня жизни населения.

За последнее четырёхлетие до Первой мировой войны количество вновь учреждавшихся акционерных обществ возросло на 132 %, а вложенный в них капитал почти учетверился.

Прогрессивный рост благосостояния населения наглядно доказывается следующей таблицей вкладов в государственные сберегательные кассы:


В 1914 году в государственной сберегательной кассе было вкладов на 2 236 000 000 рублей.

По сведениям Пола Грегори, перед началом Первой мировой войны российский доход в расчете на душу населения составлял одну треть показателей Франции и Германии и около 60 % показателя Австро-Венгрии. Следует добавить, что общая сумма налогов (на одного жителя в рублях) составляла:

Россия – 9,09
Австрия – 21,47
Франция – 22,25
Германия – 22,26
Англия – 42,61.

Таким образом, благосостояние жителей России было ниже, чем во Франции и Германии, но, с учетом налогового бремени, было примерно равно уровню Австро-Венгрии.

По абсолютному уровню жизни людей СССР догнал царскую Россию только к началу 1960-х годов, потеряв полвека, а по относительному, в сравнении с другими наиболее развитыми странами, не догонял Российскую империю никогда.

За последние 10 лет до Первой мировой войны превышение государственных доходов над расходами выразилось в сумме 2 400 000 000 рублей.

Эта цифра представляется тем более внушительной, что в царствование императора Николая II были понижены железнодорожные тарифы и отменены выкупные платежи за земли, отошедшие в 1861 году к крестьянам от их бывших помещиков, а в 1914 году, с началом войны, и все виды питейных налогов.

В заключение


Что можно сказать в заключение?

Статистические данные приведены выше, и они красноречиво свидетельствуют о том, что Российская империя в начале ХХ века не была отсталой страной.

Россия имела среди ведущих стран мира очень достойные показатели экономического роста, уступая из топовых стран только США, причем немного. Весьма убедительны и показатели дохода бюджета страны, которые имели очень высокие темпы роста, а в абсолютных показателях немного уступали лишь Германии.

Иными словами, в начале ХХ века Россия была богатой страной.

Ряд дореволюционных экономических показателей (выплавка стали, выплавка чугуна, добыча угля, производство строительных материалов, строительство железных дорог), по своим темпам роста опережали даже показатели индустриализации 1930-х годов. При этом весьма показательно, что абсолютных значений Российской империи многие из этих показателей (в том числе производство продукции машиностроения и металлообработки) в Советском Союзе достигли только к 1928–1929 годах. То есть десять (!) лет экономика страны только восстанавливалась после революций 1917 года.

Революция и последовавшая за ней невразумительная аграрная политика сделали из доходного российского сельского хозяйства, приносившего огромную прибыль стране, убыточное советское сельское хозяйство, когда уже в 1928–1929 годах Советский Союз был вынужден впервые в истории импортировать зерно. И никакое количество новых тракторов не спасало ситуацию, поскольку крестьянство оказалось в совершенно бесправном положении и никак не было мотивировано повышать эффективность своего труда.

Каким могло быть будущее Российской империи в случае успешного прохождения кризиса 1917 года?

Рассуждать об этом можно только гипотетически, тем не менее общие контуры могут быть даны, исходя из тех проектов, строительство которых было запланировано до революций. Очевидно, что страну ждало еще более интенсивное строительство железных дорог, массовая электрификация, строительство промышленных гигантов, таких как Магнитогорский металлургический комбинат, ДнепроГЭС и др.

Индустриализация Российской империи продолжилась бы в 1920–1930 годы, достигая все более внушительных абсолютных показателей. Конечно, она бы отличалась от советской модели в сторону большей рыночности и большей прибыли для страны. Скорее всего, большую бы роль играла легкая промышленность и производство потребительских товаров, по сравнению с тяжелой промышленностью. Но это означает, что страна зарабатывала бы больше денег, повышая благосостояние граждан.

Революции 1917 года отбросили страну на десятилетия назад. Уровня 1913 года ВВП СССР достиг около 1928–1929 годов. В этих условиях пресловутое отставание от стран Запада значительно усилилось и потребовало радикальных мер по созданию индустриальной мощи. И, поскольку эволюционный путь развития экономики был перечеркнут революциями, к 1930-м годам оставался только радикальный путь развития. И он имел свою цену, крайне высокую. Но это тема отдельной беседы.
Автор:
501 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. tihonmarine
    tihonmarine 9 октября 2021 15:05
    -10
    Автору спасибо за статью.
    1. 210окв
      210окв 9 октября 2021 15:22
      +48
      Да, Автор хорошо разложил по полочкам. Только маленький нюанс - в динамично развивающейся империи не совершаются перевороты, революции итд. Для них обязательно есть причины, в том числе экономические.
      1. seti
        seti 9 октября 2021 15:39
        -36
        Цитата: 210окв
        Да, Автор хорошо разложил по полочкам. Только маленький нюанс - в динамично развивающейся империи не совершаются перевороты, революции итд. Для них обязательно есть причины, в том числе экономические.

        Вы забываете "цветные революции" с помощью из за рубежа. С понятной конечной целью. Автору good за статью.
        1. Кронос
          Кронос 9 октября 2021 15:41
          +3
          Нет таких в монархиях, в них есть дворцовые перевороты как было например с Екатериной 2.
          1. 210окв
            210окв 9 октября 2021 16:03
            +9
            Ну почему же. События конца 18 века во Франции-дворцовый переворот? Небольшая такая интрижка.
            1. Кронос
              Кронос 9 октября 2021 16:12
              +6
              Я имел в виду при монархии либо революции происходят, либо дворцовые перевороты, искусственно из-за рубежа революция не раздуешь для нее всегда есть объективные предпосылки.
              1. Каяла
                Каяла 9 октября 2021 16:27
                +3
                Тогда просто технологии были другими. Например убийство табакеркой в висок можно считать цветным переворотом так как та сто процентов торчали британские уши.
              2. Dart2027
                Dart2027 9 октября 2021 16:32
                -7
                Цитата: Кронос
                искусственно из-за рубежа революция не раздуешь для нее всегда есть объективные предпосылки.

                В любой стране можно найти какое-то количество недовольных, причем не всегда объективно, которые радостно будут рушить свою страну, не задумываясь о последствиях.
                1. Кронос
                  Кронос 9 октября 2021 16:36
                  +2
                  Тогда это будет бунт или восстание,революция явление массовое.
                  1. Dart2027
                    Dart2027 9 октября 2021 16:40
                    +5
                    Цитата: Кронос
                    это будет бунт или восстание,революция явление массовое

                    Массовой она стала, когда дорвавшиеся до власти либералы развалили государственный аппарат и армию. Вот тогда и началось, да так, что потери от самой ПМВ оказались меньше на порядок. А царя свергала тогдашняя верхушка.
                    1. Кронос
                      Кронос 9 октября 2021 16:41
                      +1
                      Народ уставшей от войны ее поддерживал, без грандиозных манифестаций и митингов ни какой элите ничего бы не удалось.
                      1. Dart2027
                        Dart2027 9 октября 2021 18:21
                        +7
                        Цитата: Кронос
                        без грандиозных манифестаций и митингов ни какой элите ничего бы не удалось

                        Царя свергали генералы и министры, которые и обеспечивали все эти выступления, например когда в столице "внезапно и вовремя" пропал хлеб
                      2. andybuts
                        andybuts 11 октября 2021 13:14
                        -3
                        когда в столице "внезапно и вовремя" пропал хлеб

                        вы не допускаете возможности того, что ориентированная на военные перевозки железная дорога просто не справлялась с другими грузами?
                      3. Dart2027
                        Dart2027 11 октября 2021 20:25
                        +2
                        Цитата: andybuts
                        что ориентированная на военные перевозки железная дорога просто не справлялась с другими грузами?

                        Вот так внезапно и сразу? Все время хлеб был и раз - пропал? Нет, в такие совпадения я не верю, слишком уверенно и четко работали заговорщики - это был не экспромт.
                      4. andybuts
                        andybuts 12 октября 2021 15:55
                        +1
                        Вот так внезапно и сразу?

                        да с чего вдруг внезапно-то? они проявились с начала войны и нарастали все время. В конце 1916 года жд транспорт уже не справлялся. Это в школе проходят, по крайней мере в 90-х проходили. Плюс хлебозаготовки страдали - много крестьян на фронте-то, количество работников. Ну и любимое занятие крепких хозяйств в тяжелое время придержать хлеб в надежде спекульнуть при росте цен, что царское правительство учинило продразверстку. Но проблема оставалась и в тот же Питер за зиму завезла где-то треть от нужно объема хлеба. Ну к середине февраля хлеб, который пропадал постепенно, пропал совсем. Сейчас сократите подвоз продовольствия в Питер или Москву до одной трети на пару недели и продукции не останется в городах. Тогда также было.
                      5. Dart2027
                        Dart2027 12 октября 2021 19:30
                        +1
                        Цитата: andybuts
                        да с чего вдруг внезапно-то?

                        Цитата: Dart2027
                        Нет, в такие совпадения я не верю, слишком уверенно и четко работали заговорщики - это был не экспромт.
            2. paul3390
              paul3390 9 октября 2021 17:27
              +18
              Массовой она стала, когда крестьяне стихийно начали делить помещичью землю.. Вот тут армия и рухнула - никто не желал сидеть в окопе непонятно за что когда дома происходит делёж главного чаяния - земли.. Так ведь и опоздать можно - придёшь с фронта, а тебе какого-нибудь болота нарезали.
              1. Dart2027
                Dart2027 9 октября 2021 18:22
                +5
                Цитата: paul3390
                Вот тут армия и рухнула

                Рухнула после приказа о "самоуправлении".
              2. A.A.G.
                A.A.G. 9 октября 2021 18:55
                +2
                Цитата: paul3390
                Массовой она стала, когда крестьяне стихийно начали делить помещичью землю.. Вот тут армия и рухнула - никто не желал сидеть в окопе непонятно за что когда дома происходит делёж главного чаяния - земли.. Так ведь и опоздать можно - придёшь с фронта, а тебе какого-нибудь болота нарезали.

                ... Похоже,Вы расскждаете реалиями нынешнего времени.Тогда,думаю,все было прозаичнее,-прокормить ь семью...Впрочем,как и сейчас...Не!Конечно,-,Росстат выдает данные,что,продажи новых а/мобилей в РФ упали на 26% по отношению к прошлому году... Но! Средняя стоимость а/м(нового),(российской сборки),составила 2.140 тыр(!).! Нормальненько....
                Похоже,при таком раскладе,"выкупят"(отожмут),ВСЕ!...
                Автору,-извинения!!(впервые скатился с текста на авторство,комментарии сразу,-обязуюсь изучить текст статьи,-уж больно комментарии искренние,разные,интересные. )../ hi
              3. AKuzenka
                AKuzenka 11 октября 2021 09:57
                0
                Но! Средняя стоимость а/м(нового),(российской сборки),составила 2.140 тыр(!).! Нормальненько....
                А главное, прямо иллюстрация к "росту" в статье - показатель то растут!!!!!
      2. Svarog
        Svarog 9 октября 2021 17:14
        +12
        Цитата: Dart2027
        В любой стране можно найти какое-то количество недовольных,

        Какое то -да..в любой стране есть.. По этому, в европейских странах стараются не забывать об этом.. а вот в африканских..регулярно революции и перевороты..Почему? Потому что там не какое -то количество..а большинство недовольных.. и как это не маскируй, как не кричи уря..какие не пиши статьи-оды.. людей не обманешь..можно по началу конечно, но когда дело дойдет до холодильника..будет грустно.. а кому то больно. Не учит история ничему к сожалению..
        1. Dart2027
          Dart2027 9 октября 2021 18:22
          +1
          Цитата: Svarog
          но когда дело дойдет до холодильника..будет грустно.. а кому то больно

          Вы про последние годы СССР?
          1. Svarog
            Svarog 9 октября 2021 18:25
            +5
            Цитата: Dart2027
            Вы про последние годы СССР?

            В том числе..Но в СССР ситуация эта была искусственно создана..
            1. Dart2027
              Dart2027 9 октября 2021 18:30
              +1
              Цитата: Svarog
              Но в СССР ситуация эта была искусственно создана..

              И что? Это проблема СССР.
            2. Svarog
              Svarog 9 октября 2021 18:37
              +5
              Цитата: Dart2027

              И что? Это проблема СССР.

              Это проблема несменяемости элит.. президента ( или любого другого верховного управленца и отдела кадров.. ну и самой системы, что выстроена ..
              Любая система погрязшая в коррупции, кумовстве..обречена. Что при РИ, что СССР..что сейчас.
            3. Dart2027
              Dart2027 9 октября 2021 19:41
              -1
              Цитата: Svarog
              Это проблема несменяемости элит.. президента ( или любого другого верховного управленца

              А где они сменяются? Во всем мире есть олигархия, вполне спокойно передающая свое положение по наследству.
            4. Svarog
              Svarog 9 октября 2021 19:59
              +4
              Цитата: Dart2027
              А где они сменяются? Во всем мире есть олигархия, вполне спокойно передающая свое положение по наследству.
              Прямо таки во все мире? Не путайте капиталистическую элиту..которая действительно не меняется и политиков.. хоть они и проводят линию кап.элиты.. Там еще и бывших президентов сажают.. Но все же во всем цивилизационном мире они меняются и четко соблюдают закон. Это первое. Второе.. элита элите -рознь.. Отношение к людям и гражданам своей страны вот индикатор и мерило.. Если в самой богатой стране мира люди имеют доход как в станах африки..(многие уже из стран африки нас опередили) то это показатель..как и разрыв между бедными и богатыми..показатель того, что это не элита, а дорвавшиеся до власти уличная шпана, которая наплевала на законы..мораль..людей..да вообще на все, кроме денег и собственных удовольствий.. Такая "элита" не меняется и не сменяется..она уничтожит свою страну.
              И третье..ссылка на то, что у НИХ там так же- не лучший аргумент.. планку нужно выше поднимать, что бы нас в пример все приводили.. и у нас для этого все есть..ресурсы, умные головы, идеология проверенная временем.. Нет пока только только воли масс...народ еще спит..но судя по динамике..пробуждение близко..негатив в народе растет неимоверными темпами.. если еще два,три года назад многие просто хулили..то сейчас ненависть пронизывает сердца людей.. а это плохо..это к беде. И подобные статьи в купе с клоунскими представлениями и желанием некоторых править до гробовой доски..при этом только беря и ничего не дав взамен..может очень плохо кончится. Как известно история повторяется..и сейчас происходящее очень похоже на 1910 год..
            5. Dart2027
              Dart2027 9 октября 2021 21:27
              -1
              Цитата: Svarog
              е путайте капиталистическую элиту..которая действительно не меняется и политиков.. хоть они и проводят линию кап.элиты.. Там еще и бывших президентов сажают.. Но все же во всем цивилизационном мире они меняются и четко соблюдают закон. Это первое.

              То есть настоящие элиты не меняются, но регулярно устраивают представление.
              Цитата: Svarog
              сли в самой богатой стране мира люди имеют доход как в станах африки..(многие уже из стран африки нас опередили)

              Это какие? Арабские Эмираты? Так и там не все так просто.
              Цитата: Svarog
              И третье..ссылка на то, что у НИХ там так же- не лучший аргумент.. планку нужно выше поднимать, что бы нас в пример все приводили.. и у нас для этого все есть..ресурсы, умные головы, идеология проверенная временем.

              Последнее действительно проверено временем - такого позора как в 90-х страна еще не знала. Ладно проиграть войну, такое было и будет, но когда власть просто сдает все и вся это уникальное событие.
              Цитата: Svarog
              негатив в народе растет неимоверными темпами.. если еще два,три года назад многие просто хулили..то сейчас ненависть пронизывает сердца людей

              Угу. Что-то незаметно.
          2. иван2022
            иван2022 9 октября 2021 21:28
            -2
            Цитата: Dart2027
            Цитата: Svarog
            Это проблема несменяемости элит.. президента ( или любого другого верховного управленца

            А где они сменяются? Во всем мире есть олигархия, вполне спокойно передающая свое положение по наследству.


            Во всем Мире? В США так же, как в Судане, например?

            Во всем мире месячная зарплата 4 тыс баксов при сопоставимых ценах?
            Во всем мире средняя продолжительность жизни 85 лет как в Швейцарии?
          3. Dart2027
            Dart2027 9 октября 2021 21:39
            -8
            Цитата: иван2022
            Во всем мире средняя продолжительность жизни 85 лет как в Швейцарии?

            В 2019 году продолжительность жизни в России составила 73,4 года, достигнув своего исторического максимума.
            Цитата: иван2022
            Во всем мире месячная зарплата 4 тыс баксов при сопоставимых ценах?

            Смотря у кого. Давайте посмотрим какая зарплата в каком-нибудь американском гетто?
            Цитата: иван2022
            В США так же, как в Судане, например?

            В США нет олигархов? Мда...
          4. иван2022
            иван2022 10 октября 2021 10:00
            +4
            Цитата: Dart2027
            В 2019 году продолжительность жизни в России составила 73,4 года, достигнув своего исторического максимума....В США нет олигархов? Мда....


            А это Вы написали, что их нет и что есть одновременно... эт не я.... Я- то написал, что они есть везде, да толк от них разный в разных странах.
            Ну Вы вообще даёте стране угля ! В 70- е годы СССР входил по СПЖ в топ -10 стран Мира. А сейчас не входит и в топ -100. По качеству жизни по оценкам ООН мы ныне ... что- то после 70- го ....
            То , что олигархическая система охватила весь Мир- говорил ещё Маркс, потому и призывал пролетариев всех стран так же к объединению. А то, что на деле объединились лишь крупные компании- это вопрос к пролетариям.... Идея есть всего лишь инструмент. Дали им инструмент в руки- они себе ......... оттяпали...
          5. Dart2027
            Dart2027 10 октября 2021 11:19
            -1
            Цитата: иван2022
            Я- то написал, что они есть везде, да толк от них разный в разных странах.

            У тех что в Судане возможностей меньше.
            Цитата: иван2022
            В 70- е годы СССР входил по СПЖ в топ -10 стран Мира.
            Вот не надо рассказывать. Наука была, космос, оборонка были, все суперсовременное, а вот про то что было для народа, то Путин сказал правду.
          6. Alexey RA
            Alexey RA 11 октября 2021 11:45
            -1
            Цитата: Dart2027
            Наука была, космос, оборонка были, все суперсовременное, а вот про то что было для народа, то Путин сказал правду.

            А он про оборонку и космос тоже тогда сказал. smile
            У нас была оборонка – классная, сильная, и мы ею гордимся до сих пор. Мы благодарны нашим дедам и нашим отцам за то, что они создали после Великой Отечественной войны такую оборонку.

            Из зала: …И первый спутник.

            В.Путин: И первый спутник, и первый человек в космосе – это наша общая гордость, это достижения советской власти, которыми мы все гордимся. Это общенациональные достижения.

            Но товары народного потребления… Жириновский уже сказал об этом. Где они были? Их не было. Давайте не будем друг другу врать и народу. Народ‑то знает, что было и чего не было.
          7. Dart2027
            Dart2027 11 октября 2021 20:24
            -1
            Цитата: Alexey RA
            А он про оборонку и космос тоже тогда сказал.

            Я знаю, просто некорректно сформулировал.
  2. Андрей Чижевский
    Андрей Чижевский 10 октября 2021 18:30
    -3
    Ага ..Вот Толи дело в Америке ))))Одни и те же практически - только одни себя кличут республиканцами.А другие демократами.А по факту - одно и тоже.
  3. иван2022
    иван2022 9 октября 2021 21:21
    +1
    Цитата: Dart2027
    Цитата: Svarog
    Но в СССР ситуация эта была искусственно создана..

    И что? Это проблема СССР.

    Это проблема общества, которое не смогло жить по законам СССР, но очень устойчиво держится за современное законодательство. И будет держаться, пока не исчезнет совсем!
  4. Dart2027
    Dart2027 9 октября 2021 21:22
    -7
    Цитата: иван2022
    Это проблема общества, которое не смогло жить по законам СССР, но очень устойчиво держится за современное законодательство.

    То есть СССР оказался утопией.
  5. иван2022
    иван2022 10 октября 2021 09:47
    +6
    Цитата: Dart2027
    То есть СССР оказался утопией.

    Есть- да не то. Германию победила "утопия?" По здорову ли"- как говорили предки ?

    СССР- это не умерший больной родственник, который жил раньше в Вашей квартире. СССР- это законодательство, жить по которому общество таких как Вы- не смогло. Хотя и сами не могут до сих пор объяснить, чем им конкретно не нравились эти законы. Кроме как бубнить про "утопию"- ничего !

    Китай, да не только..... даже Япония взяли немало от системы хозяйствования СССР. Японцы освоили систему советского планирования так, что сумели планировать на крупных фирмах всё до гвоздя. Им даже склады готовой продукции оказались не нужны. Европа взяла в своё время систему здравоохранения Семашко- как образец.

    От одного лишь существования СССР в Мире- в выигрыше оказались миллиарды людей ! Все... хе...хе.... кроме вас, господа "дорогие россияне"..

    Короче - вам досталась только басня дедушки Крылова;" Мартышка и очки".... Очки не действуют. Только воровство и бандитизм - единственный "..изм.." который не "утопия".
  6. Dart2027
    Dart2027 10 октября 2021 11:15
    -5
    Цитата: иван2022
    Есть- да не то. Германию победила "утопия?" По здорову ли"- как говорили предки ?

    Будьте добры покажите его на карте.
  7. Вадим237
    Вадим237 10 октября 2021 13:24
    -7
    В 1917ом благодаря Лёне с его капитуляционными договорами с Кайзеровской Германией как раз и было положена дорога по которой Гитлер пришёл к власти в Германии который в следствии и устроил СССР кровавую баню в 41ом.
  8. chenia
    chenia 10 октября 2021 15:07
    +1
    Цитата: Вадим237
    Германией как раз и было положена дорога по которой Гитлер пришёл к власти


    Че? Война была бы по любому, это британские традиционные шалости (как способ соблюдения их постоянных интересов и сохранения Британской империи).
    ВМВ, это результат просчета британских политиков при сталкивании европейских стран друг с другом (просто это должно произойти несколько по другому.
    Так, что ВМВ не в коем случае не связано с СССР (сохранилась бы РИ, бритты все равно направляли бы немцев на Восток).
    А вот без индустриализации (а ее бы не было сохранись РИ), в 1941 г (а то и раньше) русские цари балы устраивали в Тобольске . а то и на Камчатке.
  9. Вадим237
    Вадим237 10 октября 2021 20:37
    -1
    Вторую мировую если что Гитлер развязал и он же напал на СССР. Причём здесь Британские политики вообще. ВОВ ещё как связана но не с СССР а действиями нового руководства страны а именно большевиков в 1917ом именно с их предательской и позорной капитуляцией Германия осталась в лучших условиях ни кто её не разделял своё внешнее управление не вводил и тем самым создали путь Гитлера к власти.
  10. chenia
    chenia 10 октября 2021 21:06
    +2
    Цитата: Вадим237
    Причём здесь Британские политики вообще. ВОВ ещё как связана но не с СССР а действиями нового руководства страны а именно большевиков в 1917ом


    Интересная версия. Вы такой наивный. или притворяетесь? Только вопрос,а как Германия голову подняла? Остановить ее можно было одним щелчком. И почему, все преференции получили нацисты, а не соцдеки? А, они оказывается больше на Запад в обиде. А у наци было четкое направление - на Восток.
    Ну и как этим не воспользоваться?
    А то. что получилось по другому, то Гитлер сам искусный манипулятор и сыграл свою игру.
  11. Black5Raven
    Black5Raven 11 октября 2021 18:36
    +1
    Цитата: chenia
    А у наци было четкое направление - на Восток.

    Особенно справедливо для Франции wassat
  12. chenia
    chenia 11 октября 2021 20:05
    +1
    Цитата: Black5Raven
    Особенно справедливо для Франции


    Есть стратегия, а есть тактика. Вот тактика и "удивила" Францию. А потом перешли к стратегической цели. Что не так?
  13. AKuzenka
    AKuzenka 12 октября 2021 09:48
    0
    Особенно справедливо для Франции
    А скажите, пожалуста, почему Франция начала строить линию Мажино в 1925 году, когда Гитлера у власти и близко не было? Денег не было куда девать или уже знали, что "Гитлер" будет и решили обезопаситься?
  14. Вадим237
    Вадим237 11 октября 2021 20:26
    -1
    А как Германия голову подняла?" Да легко её ни кто не трогал с того самого 1917 года а на все подписанные договорённости там с приходом новой власти национал социалистов во главе с Гитлером положили большой хрен да и вообще ни кто не думал что Германия снова войну развяжет по этому ни Польша ни Франция ни остальные страны к войне не готовились -Вот вам и щелчок. СССР готовился да и то с ориентиром что будет нападать мировая буржуазия - но напали национал социалисты германии и наши 41ом обделались по полной 70% техники и личного состава на восточном фронте потеряли с июня по декабрь.
  15. chenia
    chenia 12 октября 2021 09:23
    +1
    Цитата: Вадим237
    а на все подписанные договорённости там с приходом новой власти национал социалистов во главе с Гитлером положили большой хрен

    А ЭсДеки тупые так и не догадывались. что Германию
    Цитата: Вадим237
    ни кто не трогал с того самого 1917 года

    И не имея силу, можно было полностью игнорировать положение Версальского договора. И плевать на контрибуции и аннексии.
    И Франция "молча" смотрела на усиление Германии (тремя дивизиями могла всю Германию на уши поставить). Странно. А может Францию кто то убедил, что перспективы возрождения германского милитаризма, ее не затронут.

    Ну были у меня оппоненты, но что бы такое выдать, впервые.
    Святая простота.
    Вы не школьник?
  16. Alexey RA
    Alexey RA 11 октября 2021 11:55
    +2
    Цитата: Вадим237
    в 1917ом именно с их предательской и позорной капитуляцией Германия осталась в лучших условиях ни кто её не разделял своё внешнее управление не вводил и тем самым создали путь Гитлера к власти.

    Вот и выросло поколение, которое не знает, например, про Рейнскую область и Рурский конфликт. smile
    Внешнее управление Германией называлось Версальский мирный договор. При строгом соблюдении положений которого никакая агрессия Германии была бы невозможна. Но вот беда - гаранты этого мирного договора сами забили на его соблюдение, постепенно позволяя рейху отходить от его положений всё дальше и дальше. Ремилитаризация Рейнской области - пожалуйста. Создание массовой призывной армии - пожалуйста. Запрещённые договором виды вооружений - пожалуйста, даже прописали, сколько их можно иметь.
    Рейх можно было остановить ещё в 1936 году, после противозаконного ввода войск в Рейнскую область. Причём противопоставить странам-гарантам Версаля он тогда никак не мог. Но Франция и Британия решили не вмешиваться...
  17. AKuzenka
    AKuzenka 12 октября 2021 09:45
    0
    А вот без индустриализации (а ее бы не было сохранись РИ), в 1941 г (а то и раньше) русские цари балы устраивали в Тобольске . а то и на Камчатке.
    Сомневаюсь. Если уж британцы, в реальности, уничтожили всех прямых предстолонаследников, то уж в вами описываемой, извели бы вообще, под корень.
  18. 72jora72
    72jora72 11 октября 2021 05:35
    +3
    От одного лишь существования СССР в Мире- в выигрыше оказались миллиарды людей !
    Вся "социалка" западных стран (всего мира), от слова ВСЯ, вышла из СССР.
  19. anykin
    anykin 10 октября 2021 23:42
    +1
    Цитата: Svarog
    людей не обманешь..можно по началу конечно, но когда дело дойдет до холодильника..будет грустно

    Цитата: Svarog
    в СССР ситуация эта была искусственно создана

    Так людей не обманешь или искусственно можно?
  20. Trapper7
    Trapper7 11 октября 2021 15:23
    +1
    Цитата: Svarog
    В том числе..Но в СССР ситуация эта была искусственно создана..

    Также, как и ситуация с хлебом в Петрограде в 1917. Методичка то одна, сразу же видно.
  21. tihonmarine
    tihonmarine 12 октября 2021 10:09
    0
    Цитата: Svarog
    Но в СССР ситуация эта была искусственно создана..

    И подготовка шла сразу же после смерти И.В.Сталина с 1953 года
  • 210окв
    210окв 9 октября 2021 17:20
    +21
    Безусловно это так. А про темпы развития вот что скажу. В процентах-лукавство. А в валовом продукте?В доходах на душу населения? Автор, у Вас факты "битые"
    1. Каяла
      Каяла 9 октября 2021 17:54
      +31
      А можно ли вообще притягивание за уши и выдачу желаемого за действительное считать "фактами"? Автор вторую статью подряд пытается натянуть сову на глобус, при этом употребляя не реальные цифры, а манипуляции с процентами.
      К примеру, я у себя в гараже произвожу 10 кирпичей. Потом я призвал трех друзей и мы стали производить 40 кирпичей. Рост производства 400 процентов! А сосед Вася производил на мини заводе 1000 кирпичей, а потом его модернизировал и стал производить 1200 кирпичей. Рост всего 20 процентов. Но кто из нас круче, я или Вася? И это не считая всяких там мелочей типа себестоимости у меня и у Васи, и прочей экономической составляющей. Автора такие мелочи вообще не заботят, был рост и точка. И так у него во всем. Очередная реинкарнация ольговича с хрустом французского багета за ушами.
      Автор, хватит чушь пороть, ей таки больно...
      1. Ольгович
        Ольгович 10 октября 2021 08:38
        -11
        Цитата: Каяла
        у меня и у Васи, и прочей экономической составляющей. Автора такие мелочи вообще не заботят, был рост и точка. И так у него во всем. Очередная реинкарнация ольговича с хрустом французского багета за ушами

        и не доходит до очередного любителя хрустеть костями королевых и рокоссовских, что через определенное время алеша ОБГОНИТ васю.

        Что и делала Россия фактически-см. ту же Францию и Авенргию.

        А при том уникальнейшем человеском потенциале, который был тупейшим образом "использован , с огромными потерями и жертвами , следующими невеждами и ничегонеумельцами и передовой РУССКОЙ науке, наполовину уничтоженной ВОРами, Россия добивалась бы и промышленного роста и, главное, БЛАГОСОСТОЯНИЯ народа, который, вместо процветания 1930х (при России), миллионами умирал в муках от голода при массовом людедстве и трупоедстве, миллионами ссылался , в т.ч. на острова людоедов Назино, расстреливался сотнями тыс за год и миллионами бежал неприкаянно по всей стране от грабителей и насильников во власти.

        Автору-большое спасибо за ПРАВДУ о нашей стране России.
        1. Василенко Владимир
          Василенко Владимир 10 октября 2021 09:30
          +2
          Цитата: Ольгович
          что через определенное время алеша ОБГОНИТ васю.

          я понимаю что ваши познания в экономике и математики стремятся у нулю, но всему есть предел
          1. Ольгович
            Ольгович 10 октября 2021 10:00
            -8
            Цитата: Василенко Владимир
            я понимаю что ваши познания в экономике и математики стремятся у нулю, но всему есть предел

            судя по вашим "перлам" предела варварства и незнания нет
          2. Василенко Владимир
            Василенко Владимир 10 октября 2021 11:23
            +1
            как всегда эмоционально, но не в тему
            так что у нас по количеству тактаров задействованных в СХ РИ в 1913 году, ответ будет или нет?
          3. Ольгович
            Ольгович 10 октября 2021 11:34
            -10
            Цитата: Василенко Владимир
            как всегда эмоционально, но не в тему

            правильно вы по себе трактором, "потемовый" вы наш lol проехались
            Цитата: Василенко Владимир
            ак что у нас по количеству тактаров задействованных в СХ РИ в 1913 году, ответ будет или нет?

            ответ был дан 3 (ТРИ!) раза , так что должно быть понятно даже полным там.
          4. Василенко Владимир
            Василенко Владимир 10 октября 2021 11:37
            +5
            ни чего вы не дали вы писали бред о МАССОВОМ производстве, количество тракторов вы обходите стороной потому что они ставят крест на вашем лубке
            6000 в сша против 160 в РИ
          5. Ольгович
            Ольгович 10 октября 2021 11:41
            -10
            Цитата: Василенко Владимир
            ни чего вы не дали вы писали бред о МАССОВОМ производстве, количество тракторов вы обходите стороной потому что они ставят крест на вашем лубке
            6000 в сша против 160 в РИ

            БРЕД-хроническое состояние любителей хрустеть костями королевых.

            Достижение главное ваших -это ЛОЖЬ всегда и во всем -с первого до последнего дня. Зазеркалье.
          6. Василенко Владимир
            Василенко Владимир 10 октября 2021 13:23
            +5
            Цитата: Ольгович
            это ЛОЖЬ всегда и во всем

            вот РЕАЛЬНО утомили, если я привел ложные данные, приведите ПРАВДИВЫЕ, сколько тракторов использовали в СХ в РИ
          7. Ольгович
            Ольгович 10 октября 2021 14:56
            -11
            Цитата: Василенко Владимир
            вот РЕАЛЬНО утомили, если я привел ложные данные, приведите ПРАВДИВЫЕ, сколько тракторов использовали в СХ в РИ

            вы надоели уже: вам ТРИ РАЗА же отвечено, но ни разу вами не понято. Тут разве спецшкола?

            На свободу, да! yes
          8. Василенко Владимир
            Василенко Владимир 10 октября 2021 16:09
            +5
            Цитата: Ольгович
            вы надоели уже: вам ТРИ РАЗА же отвечено

            вы ТРИ РАЗА пишете о чем угодно но не о количестве тракторов, один раз напишите честно, что ситуация с механизации РИ была ужасной
          9. Ольгович
            Ольгович 11 октября 2021 09:33
            -1
            Цитата: Василенко Владимир
            вы ТРИ РАЗА пишете о чем угодно но не о количестве тракторов, один раз напишите честно, что ситуация с механизации РИ была ужасной

            о космических кораблях, по которым ссср опередил Россию -не надо написать?

            в полной пе механизация была в СССР : уровня выпуска паровозов 1907 года в России, "нагодный" режим еле-еле догнал аж в ...1934 году.

            В 1989 г уровень ручного труда на фермах в с*хозяйстве в СССР составлял ПОЗОРНЕЙШИЕ 70 %.
            Ни одна нормальная страна мира такого и представить не могла...
          10. Василенко Владимир
            Василенко Владимир 11 октября 2021 09:39
            -2
            Цитата: Ольгович
            в полной пе механизация была в СССР : уровня выпуска паровозов 1907 года в России, "нагодный" режим еле-еле догнал аж в ...1934 году.

            самому не надоело глупости пИсать?
            Цитата: Ольгович
            В 1989 г уровень ручного труда на фермах в с*хозяйстве в СССР составлял ПОЗОРНЕЙШИЕ 70 %.

            ваше вранье уже утомило, хоть одну цифру с ссылкой на источник приведите
          11. Ольгович
            Ольгович 11 октября 2021 11:46
            0
            Цитата: Василенко Владимир

            самому не надоело глупости пИсать?

            это делаете тут исключительно вы-в силу невежества.

            Россия, 1906 г произвелдено 1266 паровозов
            СССР 1934 г впервые достгигла проивзодства 1210 паровозов
            Цитата: Василенко Владимир
            ваше вранье уже утомило, хоть одну цифру с ссылкой на источник приведите

            монография Л.Денисова "Исчезающая деревня России".

            Вы , в свою очередь, свой бред чем подтверждаете? Ничем? да, имеенно так.
          12. Гнусный скептик
            Гнусный скептик 11 октября 2021 12:44
            0
            монография Л.Денисова "Исчезающая деревня России"

            negative
            Уровень творчества Денисовой оценить несложно. Вот самое начало ее "монографии":

            Вас ничего не смущает уже в первых нескольких абзацах? И это еще цветочки. За подобный ширпотреб середины 90-х стыдно. Я знаю, как и почему он появлялся, был непосредственным свидетелем.
          13. Ольгович
            Ольгович 11 октября 2021 13:11
            -1
            Цитата: Гнусный скептик
            Уровень творчества Денисовой оценить несложно. Вот самое начало ее "монографии":

            она приводит ФАКТЫ из стасборников и монографий
            Цитата: Гнусный скептик
            Вас ничего не смущает уже в первых нескольких абзацах? И это еще цветочки. За подобный ширпотреб середины 90-х стыдно. Я знаю, как и почему он появлялся, был непосредственным свидетелем.

            ваши оценки-ничто
          14. Гнусный скептик
            Гнусный скептик 11 октября 2021 13:16
            -1
            Вам приведен отрывок с "фактами". Ну же, вас ничего не смущает в написанном? Или вы не думаете над тем, что читаете и не проверяете информацию? Не удивлен.
          15. Ольгович
            Ольгович 12 октября 2021 10:36
            -1
            Цитата: Гнусный скептик
            Вам приведен отрывок с "фактами"

            вам приведена ВСЯ монография с СОТНЯМИ ФАКТОВ с обоснованиями.

            Вот когда немогущий ничего lol сможет написать монографию с опровержением этих СОТЕН , тогда пусть приходит.

            Но он неспособен. Никто. Не удивлен

            Прекрасная работа (как и Бензина и пр), раскрывшая дикий ужас грабежа и уничтожения русского народа, что творила антинародная полностью невежественная "власть"

          16. Гнусный скептик
            Гнусный скептик 12 октября 2021 11:26
            -1
            Вы по заданному вопросу отметить можете? Почему не можете? Вы думаете над тем, что читаете, проверяете информацию? Прокомментировать содержимое предложенного фрагмента из "монографии" можете? Видите в нем ошибки? Можете их назвать?
          17. Ольгович
            Ольгович 12 октября 2021 12:15
            -2
            Цитата: Гнусный скептик
            Вы по заданному вопросу отметить можете?

            вам отвечено так, как сочтено нужным и достаточным для вас, а то, что до вас не доходит, как всегда, с первого раза-не моя проблема, а неспособных немогущих

            На свободу! yes
          18. Гнусный скептик
            Гнусный скептик 12 октября 2021 12:22
            +1
            Да, вы сочли нужным трусливо уйти от прямых вопросов.
    2. chenia
      chenia 12 октября 2021 15:47
      +2
      Цитата: Гнусный скептик
      вы не думаете


      Такая роскошь ему не позволительна.
    3. Гнусный скептик
      Гнусный скептик 12 октября 2021 15:56
      +1
      Веселее всего с этим индивидом было бы напрямую пообщаться, чтобы сразу стал виден его реальный уровень "знаний", без доступа к интернет ресурсам. Самое страшное, что на форуме есть люди, которые считают его "знающим" и "разбирающимся".
    4. chenia
      chenia 12 октября 2021 16:17
      +1
      Цитата: Гнусный скептик
      Веселее всего с этим индивидом было бы напрямую пообщаться, чтобы сразу стал виден его реальный уровень "знаний", без доступа к интернет ресурсам. Самое страшное, что на форуме есть люди, которые считают его "знающим" и "разбирающимся".


      Во с ним надо веселее. А вы слишком серьезно его воспринимаете. Вы часто ловили его противоречивости его же ссылок (а их он дает во множестве, с уверенностью, что хрен их будет кто то читать). А вы проявляли дотошность. И что? Поймали? Ему нужна истина?

      Мой совет (можете не принимать его), с этим кадром нужно общаться с легкой издевкой (ну так, что бы не сильно). А убеждать аргументами и не пытайтесь.
    5. Гнусный скептик
      Гнусный скептик 12 октября 2021 16:36
      +2
      Мои сообщения рассчитаны не на "прозрение" адресата сообщений, а на то, что возможно я уберегу чьи-то неокрепшие умы от той ереси, которую адресат распыляет в информационном пространстве. Интернет в этом - великое зло, окна Овертона распахиваются все шире и шире.
    6. chenia
      chenia 12 октября 2021 16:41
      +1
      Да в принципе вы правы. И удачи вам.
  • Василенко Владимир
    Василенко Владимир 11 октября 2021 12:56
    -2
    Цитата: Ольгович
    монография Л.Денисова "Исчезающая деревня России".

    сами прочтите монографию, в ней ваши розовые слоны в 1913 году в пух разносятся
    Цитата: Ольгович
    Россия, 1906 г произвелдено 1266 паровозов
    СССР 1934 г впервые достгигла проивзодства 1210 паровозов

    сравнительную мощность можете привести?
  • Ольгович
    Ольгович 11 октября 2021 13:12
    -2
    Цитата: Василенко Владимир
    сами прочтите монографию, в ней ваши розовые слоны в 1913 году в пух разносятся

    чушь-пос сравнению с КАТАСТРОФОЙ , устроенной вашими в России
    Цитата: Василенко Владимир
    сравнительную мощность можете привести?

    в космических кораблях?
  • Василенко Владимир
    Василенко Владимир 11 октября 2021 15:28
    -2
    Цитата: Ольгович
    в космических кораблях?

    а вы реально настолько не понимаете, необходимое количество паровозов напрямую зависит от их мощности
    Цитата: Ольгович
    чушь-пос сравнению с КАТАСТРОФОЙ , устроенной вашими в России

    вы читали?
    и кстати черт с вами возраст назвать вы свой боитесь, а происхождение, не уж-то из дворян?
  • Ольгович
    Ольгович 12 октября 2021 10:43
    -1
    Цитата: Василенко Владимир
    а вы реально настолько не понимаете, необходимое количество паровозов напрямую зависит от их мощности

    до вас реально не доходит, что за 20 (ДВАДЦАТЬ!) лет быстрешего технического прогресса что-то ОБЯЗАНО было измениться в любом случае?

    Но без ваших "умельцев" это было бы быстрее и больше и дешевле
    Цитата: Василенко Владимир
    вы читали?
    и кстати черт с вами возраст назвать вы свой боитесь, а происхождение, не уж-то из дворян?

    Читал, конечено , и факты дикого ограбления, унижения и низведения вашими невеждами России и русского народа там приведены во множестве.

    Из самого благородного сословия России, ее основы-русских крестьян.

    Вам то зачем? Доносы строчите?
  • Василенко Владимир
    Василенко Владимир 12 октября 2021 11:40
    -2
    Цитата: Ольгович
    Вам то зачем? Доносы строчите?

    лечиться не пробовали?!
    Цитата: Ольгович
    до вас реально не доходит, что за 20 (ДВАДЦАТЬ!) лет быстрешего технического прогресса что-то ОБЯЗАНО было измениться в любом случае?

    Но без ваших "умельцев" это было бы быстрее и больше и дешевле

    опять спрыгнули с ответа, мощности паровозов провести сможете?
  • Ольгович
    Ольгович 12 октября 2021 12:25
    -2
    Цитата: Василенко Владимир
    лечиться не пробовали?!

    ай-яй-яй. -вам не помогло, а другим... советуете.

    некрасиво, не по-большвистски
    Цитата: Василенко Владимир
    опять спрыгнули с ответа, мощности паровозов провести сможете?

    что, опять с первого раза не дошло?
    Так читайте СТО раз! lol
  • Вадим237
    Вадим237 10 октября 2021 13:32
    -8
    И что с этими тракторами - в СССР сотни тысяч их клепали до самого распада 91ого - их КПД по обеспечению продовольственной безопасности страны в целом сводилось к нулю так зерновые за границей закупали миллионами тонн а потом уже десятками миллионов тонн. Потому как сама инициатива всё развивать идущая от индивидов - бы подавлена системой планово распределительной экономики где один супермонополист решает всё за всех - в лице государства.
  • chenia
    chenia 10 октября 2021 14:46
    +6
    Цитата: Вадим237
    целом сводилось к нулю так зерновые за границей закупали миллионами тонн а потом уже десятками миллионов тонн.


    Да ладно херню нести.
    При росте населения и снижении процента селян, без тракторов вообще кырдык.
    Далее обеспечить огромное животноводство (теперь оно упало, чуть ли на порядок), и зерно закупали именно для этого (и не нойте, что закупали зерно первого класса - тут политика телушка полушка, да рубль перевоз).
    И как насчет продукции животноводства (мясо и молоко). да и хлебопродукция в приведенных ценах, и рыбная продукция (в сравнении с СССР)?

    Цитата: Вадим237
    сама инициатива всё развивать идущая от индивидов

    Тут бы соотносительные и фиксированные (на мясо с 60-х годов и до развала СССР не повышалось) цены ввести, и мы бы увидели наполняемость полок (это я еще про соблюдение ГОСТов не говорю).
    Вот тогда и поговорили бы про частную инициативу.
    Кстати болтунишки, а че на базаре мясо не покупали (всегда ведь было. и дороже всего в полтора раза).
  • Василенко Владимир
    Василенко Владимир 10 октября 2021 14:58
    +3
    Цитата: chenia
    Кстати болтунишки, а че на базаре мясо не покупали (всегда ведь было. и дороже всего в полтора раза).

    хуже всего порри союзе жили народные артисты и рожденные после 91
  • Ольгович
    Ольгович 10 октября 2021 15:08
    -10
    Цитата: chenia
    Да ладно херню нести.

    так не несите.
    Цитата: chenia
    При росте населения и снижении процента селян, без тракторов вообще кырдык.

    кирдык был дорогущим тракторам, ломавшимся тысячами еще до начала работ-такого позора нигде в мире не было.

    И при всей муханизации и хохмизации урожайности 1913 достигли только
    в 1956 году.
    Позорище...
    Цитата: chenia
    Далее обеспечить огромное животноводство (теперь оно упало, чуть ли на порядок), и зерно закупали именно для этого

    закупали именно для еды , ибо "успешняки" даже горох стали в хлеб совать из-за недостатка зерна, но и скот дох из-за отсутствия кормов
    Цитата: chenia
    И как насчет продукции животноводства (мясо и молоко). да и хлебопродукция в

    ваши сверхдержавцы смогли догнать 1913 только к 1950 м годам-даже по их лживой статистике
    Цитата: chenia
    Тут бы соотносительные и фиксированные (на мясо с 60-х годов и до развала СССР не повышалось) цены ввести, и мы бы увидели наполняемость полок (это я еще про соблюдение ГОСТов не говорю).
    Вот тогда и поговорили бы про частную инициативу.

    пустые полки и талоны на женские трусы и еду-ваши "достижения" - в МИРНОЕ время.
  • chenia
    chenia 10 октября 2021 15:53
    +4
    Цитата: Ольгович
    был дорогущим тракторам,


    Трактора и дорогие, вы это об чем? Лапшу вешайте в соседнем зале молодым. а мне уже под семьдесят).
    Хотя, может быть в вашем селе (где не было света до 70-х , (а про радио и телевизор вообще молчу,) может быть не повезло. Вам и технику неисправную и дорогую спихивали, и хлеб с горохом и отрубями был (ну кукурузный помню, остальное как рассказы о военных временах). и женских трусов в сельмаге (даже по талонам) не доставалось.
    ЖУТЬ.
    А так как в вашем селе и паспортов не было, посему вы и не могли побывать и районном центре (про областной вообще молчу), и некоторые вещи вам неведомы. Попробую просветить. Я могу вас заверить -так было не везде. А точнее везде было не так (а это Российские города и Дагестан включительно, Украина, Грузия, Азербайджан ну и для сравнения ВНР и ГДР).

    Вам не повезло, поэтому вы такой злой на советскую власть.
    БЫВАЕТ.
  • Ольгович
    Ольгович 10 октября 2021 15:55
    -6
    Цитата: chenia
    Вам не повезло, поэтому вы такой злой на советскую власть.
    БЫВАЕТ.

    России не повезло с этой т.н. "властью".
  • Василенко Владимир
    Василенко Владимир 11 октября 2021 09:33
    -3
    Цитата: chenia
    Хотя, может быть в вашем селе

    какое село, он до сих пор уверен что булки растут на хлебном дереве
  • Василенко Владимир
    Василенко Владимир 10 октября 2021 16:13
    +3
    Цитата: Ольгович
    кирдык был дорогущим тракторам, ломавшимся тысячами еще до начала работ-такого позора нигде в мире не было.

    так ломались что до сих пор работают
    Цитата: Ольгович
    закупали именно для еды , ибо "успешняки" даже горох стали в хлеб совать из-за недостатка зерна, но и скот дох из-за отсутствия кормов

    какой бред, господи хоть одну ссылку на документ
    Цитата: Ольгович
    пустые полки и талоны на женские трусы и еду-ваши "достижения" - в МИРНОЕ время.

    сколько вам лет?
    дома в семье инженеров стояло ДВА ПОЛНЫХ холодильника, мяса было в достатке
    про трусы так это вообще идиотизм
  • Ольгович
    Ольгович 11 октября 2021 08:05
    0
    Цитата: Василенко Владимир
    так ломались что до сих пор работают

    да, собирают из лома миллионов единицы.
    Поинтересуйтесь , ЧТО творилось с "новыми" тракторами , которые НАВЯзыВАЛИ колхозам без права выбора, напр, в в монографии Л Денисовой "Исчезающая депевня России
    Цитата: Василенко Владимир
    какой бред, господи хоть одну ссылку на документ

    какое отвратительное невежество: это КАК надо НЕНАВИДЕТЬ свою страну, чтобы НАСТОЛЬКО не знать ее историю
    Цитата: Василенко Владимир
    сколько вам лет?
    дома в семье инженеров стояло ДВА ПОЛНЫХ холодильника, мяса было в достатке
    про трусы так это вообще идиотизм

    .Хрущева Хорошо помню.

    ДВА холод . только у ненормальной стране ставят-чтобы запасов наделать, т.к. купить НЕвозможно
    Цитата: Василенко Владимир
    про трусы так это вообще идиотизм
    -

    итиота
  • Василенко Владимир
    Василенко Владимир 11 октября 2021 09:04
    -2
    Цитата: Ольгович
    какое отвратительное невежество: это КАК надо НЕНАВИДЕТЬ свою страну, чтобы НАСТОЛЬКО не знать ее историю

    и что вы этим хотели сказать?
    график ни о чем

    а талоны за 91-92 год это вообще гениально
  • Ольгович
    Ольгович 11 октября 2021 10:00
    -1
    Цитата: Василенко Владимир
    и что вы этим хотели сказать?
    график ни о чем

    для неуча и невежды.

    Тут не спецшкола, да.

    Цитата: Василенко Владимир
    а талоны за 91-92 год это вообще гениально

    Талоны выпущены в 1990 г на 1991 г.

    Без войны, землетрясений, после 45 лет мирного "успешного" ," бурного" "развития."

    Как и пустые полки ДЛЯ ВСЕГО
  • Василенко Владимир
    Василенко Владимир 11 октября 2021 10:21
    -3
    Примерно такая же ситуация была в Петрограде осенью 16 года
    И да война уже шла, за власть
  • Ольгович
    Ольгович 11 октября 2021 10:45
    -3
    Цитата: Василенко Владимир
    Примерно такая же ситуация была в Петрограде осенью 16 года

    невежество просто до безобразия: ситуация была ЛУЧШЕ-никиких "талонов" в Петрограде осенью 16 года не было и в помине и это в стране, которая воевала в МИРОВОЙ войне уже более 2 лет!

    В СССР карточки были уже несколлько лет в 1980 е БЕЗ всякой войны.

    а уж во время ВОВ умирали люди от голода в тылу, был даже каннибализм.
  • Василенко Владимир
    Василенко Владимир 11 октября 2021 10:53
    -2
    Цитата: Ольгович
    итуация была ЛУЧШЕ-никиких "талонов" в Петрограде осенью 16 года не было и в помине

    был просто голод, знаток истории блин
    Уже осенью 1916 года повышение хлебных цен породило новую волну голодных бунтов и забастовок в промышленных районах. 17 октября началась стихийная забастовка 30 тысяч рабочих Выборгского района Петрограда. Рабочие направились к казармам, где размещались солдаты 181 полка, и солдаты присоединилась к рабочим (правда, они не имели оружия). Казаки отказались стрелять в народ, на подавление бунта был брошен лейб-гвардии Московский полк, после ожесточенных столкновений огромные толпы рабочих и солдат были рассеяны, 130 солдат было арестовано. Однако забастовка продолжалась еще несколько дней, и число бастующих достигло 75 тысяч [86].

    События 17-19 октября по многим признакам (нехватка хлеба как главная мотивация, стихийность, внезапность, участие женщин, переход солдат на сторону народа, отказ казаков стрелять в толпу) напоминают события 23-28 февраля 1917 года, и Л. Хеймсон назвал их «репетицией Февральской революции» [87]. Эта «репетиция» настолько встревожила Министерство внутренних дел, что оно спешно разослало циркулярные телеграммы с целью выяснить обстановку на местах.

    30 октября директор Департамента полиции А. Т. Васильев представил доклад, суммирующий донесения из губерний. В докладе говорилось, что во всех без исключения донесениях главной причиной «озлобления масс» называется «чудовищно растущая дороговизна». Указывалось, что в Москве и Петрограде «оппозиционность настроений» намного превосходит уровень 1905 года, и что, если обстоятельства не изменятся, то в обоих городах «могут вспыхнуть крупные беспорядки чисто стихийного характера».

    Особо отмечалось донесение начальника Кронштадтского гарнизона, который предупреждал, что на подавление беспорядков войсками рассчитывать нельзя ввиду их ненадежности.

    Волна голодных стачек в городах быстро нарастала. О том, что с лета 1916 года интенсивность рабочего движения определялась уже не политическими и военными событиями, не призывами партий, а голой экономической реальностью, говорит появившаяся с этого времени прямая корреляция между числом стачечников и ценой на хлеб.

    В начале 1917 года речь шла уже не о росте цен, а об отсутствии хлеба. Московский городской голова М. В. Челноков послал председателю Совета министров четыре телеграммы, предупреждая, что нехватка продовольствия «угрожает вызвать в ближайшие дни хлебный голод, последствием чего явится острое недовольство и волнения со стороны населения столицы» [112]. 23 февраля председатель Общества фабрикантов московского промышленного района Ю. П. Гужон телеграфировал военному министру, что в результате закрытия хлебопекарен 93 тыс. рабочих не получают хлеба: «Фабрики и заводы приостанавливаются, рабочие волнуются, уходя искать хлеба» [113]. Таким образом, в Москве назревал такой же грандиозный голодный бунт, какой произошел в Петрограде.
  • Василенко Владимир
    Василенко Владимир 11 октября 2021 09:29
    -3
    Цитата: Ольгович
    Хрущева Хорошо помню.

    как всегда уходите от ответа
  • Василенко Владимир
    Василенко Владимир 11 октября 2021 09:30
    -2
    Цитата: Ольгович
    И при всей муханизации и хохмизации урожайности 1913 достигли только
    в 1956 году.
    Позорище...

    как всегда врете
  • Ольгович
    Ольгович 11 октября 2021 10:51
    -3
    Цитата: Василенко Владимир
    как всегда врете

    слепы? recourse СМОТРИТЕ свой же график!

    Кроме ИСКЛЮЧЕНИЯ 1937 (повезло с погодой, но люди с голоду в 1937 умирали в "нагодной" стране -) полная па до 1956 г , но после него-тоже были годы с более низкой урожайностью
  • Василенко Владимир
    Василенко Владимир 11 октября 2021 10:56
    -2
    у вас глаза отсутствуют?
    или вы настолько "образованны" что будете сравнивать урожайность военных лет и периода востановления?
  • Вадим237
    Вадим237 10 октября 2021 21:06
    -1
    То есть это плановая экономика не эффективность свою показала - животноводства развели а кормами их обеспечить не смогли и это при том что в стране были десятки тысяч колхозов и совхозов. В 1968ом с колбасой начали химичить в виду того что мяса не хватало на её производства в полном объёме для обеспечения населения и это замена мяса продолжилась до самого распада - казалось бы прогресс в СХ на месте не стоял - да вот только он СССР не помогал ни с зерном ни с мясом ни со всем остальным. В 1986ом рекорд по закупкам зерновых 46 миллионов тонн у США и Канада - вот тебе и Хрень в обеспечении продовольственной безопасности и да что не помню что хоть одна страна в мире столько зерна закупала для прокорма скотины да же Индия где одних коров более 500 миллионов голов с чего вывод напрашивается сам собой это зерно закупаемое СССР шло не только на корм скотине а ещё на другие нужды.
    Тут бы соотносительные и фиксированные (на мясо с 60-х годов и до развала СССР не повышалось) цены ввести. Эти фиксированные цены на всё в конечном итоге СССР и накрыли - потому как производили продукцию в ущерб бюджету - в 80ых лафа закончилась когда в бюджете СССР появился дефицит расходы большие доходы не покрывают. А че на базаре мясо не покупали (всегда ведь было. и дороже всего в полтора раза) Покупали - а оно всегда там было потому как Базар это единственная система настоящих индивидуальных рыночных отношений в СССР была.
  • chenia
    chenia 10 октября 2021 21:26
    0
    Цитата: Вадим237
    это зерно закупаемое СССР шло не только на корм скотине а ещё на другие нужды.

    на спирт. это точно. был трехгодичный запас по основным продуктам питания, ну и помощь .
    .
    Цитата: Вадим237
    1968ом с колбасой начали химичить в виду того что мяса не хватало на её производства в полном объёме для обеспечения населения


    Вы анекдоты перестаньте рассказывать. А про сою, мы услышали в либеральные времена.
    Цитата: Вадим237
    только он СССР не помогал ни с зерном ни с мясом ни со всем остальным.


    Я проблемы с питанием, только ощутил в хрущевские времена до 1964 г. (и то по некоторым позициям). А потом при крике о дефиците, на столе ни когда не ощущал. И окружающие меня люди тоже. К кому не зайдешь, столы ломились (от дефицита тоже).
    Странно как то.
    Цитата: Вадим237
    Базар это единственная система настоящих индивидуальных рыночных отношений


    Но вот мы и дошли до истины, надо было кратно понять цены- и получить изобилие. Кстати. так и получалось, когда на отдельные продукты повышали цены.
    НО ПОТРЕБЛЕНИЕ ПАДАЛО.
  • Василенко Владимир
    Василенко Владимир 11 октября 2021 09:34
    -3
    Цитата: Вадим237
    В 1968ом с колбасой начали химичить в виду того что мяса не хватало на её производства в полном объёме для обеспечения населения и это замена мяса продолжилась до самого распада - казалось бы прогресс в СХ на месте не стоял - да вот только он СССР не помогал ни с зерном ни с мясом ни со всем остальным.

    вы голодали при союзе
    Цитата: Вадим237
    То есть это плановая экономика не эффективность свою показала - животноводства развели а кормами их обеспечить не смогли и это при том что в стране были десятки тысяч колхозов и совхозов

    за то сейчас нри хлеба ни мяса
  • Вадим237
    Вадим237 11 октября 2021 20:32
    0
    За то сейчас нри хлеба ни мяса - В вашей параллельной вселенной может быть. Сейчас можно и самому хлеб печь какой хочешь рецептов в инете завались а мясо молоко и прочее я натуральные покупаю стоят они соответственно дороже так как скоропортящаяся продукция.
  • Василенко Владимир
    Василенко Владимир 11 октября 2021 21:27
    -1
    Цитата: Вадим237
    В вашей параллельной вселенной может быть. Сейчас можно и самому хлеб печь какой хочешь

    вы реально не понимаете, что вам пишут или просто не в теме, для начала найдите муку нормальную, далее закваски а не химические дрожжи
    Цитата: Вадим237
    а мясо молоко и прочее я натуральные покупаю стоят они соответственно дороже так как скоропортящаяся продукция.

    золотце вы мое, мне не надо покупать мясо с молоком, сам сдою сам зарежу, еще раз для тех кто верит в розовых пони, ни я, ни такие как я страну накормить не в состоянии, а массового качественного продукта НЕТ
    Цитата: Вадим237
    скоропортящаяся продукция.

    ЛЮБОЕ МОЛОКО не может хранится более суток иначе это не молоко
  • Вадим237
    Вадим237 15 октября 2021 12:22
    -1
    И нормальную муку можно найти и всё остальное - всё имеется на рынке было бы желание. И нет ни каких розовых пони что бы в них верить - и такого практика как я нет понятия верю не верю а есть понятия ЕСТЬ или НЕТ -Работает или не Работают производят и не производят - а с верованиями обращайтесь в церковь там как раз все умственно отсталые собираются.
  • Василенко Владимир
    Василенко Владимир 15 октября 2021 21:59
    -2
    Цитата: Вадим237
    И нормальную муку можно найти и всё остальное

    еще раз для тех кто в танке, массовый пищевой продукт у нас г... более того в большинстве своем не наш
    Цитата: Вадим237
    там как раз все умственно отсталые собираются

    я уже понял насчет умственно отсталых
    если бы вы только знали какое количество ученых были искренне верующими
  • Alexey RA
    Alexey RA 11 октября 2021 12:03
    0
    Цитата: chenia
    Тут бы соотносительные и фиксированные (на мясо с 60-х годов и до развала СССР не повышалось) цены ввести, и мы бы увидели наполняемость полок (это я еще про соблюдение ГОСТов не говорю).
    Вот тогда и поговорили бы про частную инициативу.

    Вы ещё Худенко вспомните - насколько можно поднять производительность труда на селе, если люди будут работать за реальные деньги. И сколько при этом в совхозе оказывается лишних людей (особенно в управлении).
  • Василенко Владимир
    Василенко Владимир 10 октября 2021 14:55
    +3
    Цитата: Вадим237
    по обеспечению продовольственной безопасности страны в целом сводилось к нулю так зерновые за границей закупали миллионами тонн а потом уже десятками миллионов тонн.

    сейчас зерно не закупаем, за то завозим мясо
  • Вадим237
    Вадим237 10 октября 2021 21:17
    -2
    У нас сейчас открытая рыночная экономика с индивидуальным предпринимательством - если Вы не в курсе - один человек может свою продукцию продавать здесь а второй её экспортировать а третий аналогичную продукцию импортировать и так во всём. И здесь видно технический прогресс в СХ работает больше нет десятков тысяч совхозов колхозов и сотни тысяч тракторов в год не производят - а продовольственная безопасность обеспечена и натуральную продукцию можно найти правда за неё придётся хорошо заплатить так как натуральное - оно скоропортящиеся стоит денег.
  • Василенко Владимир
    Василенко Владимир 10 октября 2021 21:23
    -1
    Цитата: Вадим237
    а продовольственная безопасность обеспечена

    кто вам эту глупость сказал?
    е дай господь завтра война, у нас Ленинград будет повсеместно, у нас импортозамещения НЕТ, говорю вам как человек живущий на селе, начиная от техники заканчивая курами которыми мы так гордимся все импортное либо без импорта не вырастет
    По картофелю доля импортных семян превышает 90%, подсолнечнику - более 73%, доля семян гибридов сахарной свеклы иностранной селекции составляет 98%
  • Вадим237
    Вадим237 11 октября 2021 20:36
    -2
    Показатели экспорт импорт продукции СХ - вот кто сказал. - е дай господь завтра война, у нас Ленинград будет повсеместно, у нас импортозамещения НЕТ - С кем война какого импортозамещения у вас нет - хрень писать заканчивайте. И да 50% внутреннего рынка техники трактора и комбайны занимает Ростсельмаш. "О картофелю доля импортных семян превышает 90%, подсолнечнику - более 73%, доля семян гибридов сахарной свеклы иностранной селекции составляет 98%" - от 20 до 80% по всем культурам самое большое свёкла.
  • Василенко Владимир
    Василенко Владимир 11 октября 2021 21:21
    -1
    для начала научитесь пользоваться сервисами сайта, ну или на худой конец берите цитаты в кавычки
    Цитата: Вадим237
    И да 50% внутреннего рынка техники трактора и комбайны занимает Ростсельмаш

    вы газеты читаете, а я вижу технику на полях, так вот российской не видел не разу либо клаасы либо джон-диры
    Цитата: Вадим237
    С кем война какого импортозамещения у вас нет - хрень писать заканчивайте.

    ради бога смотрите на мир сквозь розовые очки
  • Вадим237
    Вадим237 15 октября 2021 12:29
    0
    Ты может её не видел - а я вижу и не мало более того сам закупаю - у нас открытый рынок кто что хочет тот то и покупает хочет фермер или агрохолдинги покупать Джонов Диров будут покупать хотят Кировцев закупать аналогично а захотят и Ростсельмашеские закупать будут - сейчас клиенты решают кстати Классы уже в России производят с локализацией. У меня ни каких розовых очков нет - а про какуето войну Вы реально бред написали - самоубийц в мире которые готовы воевать с ядерной державой нет и уже не будет.
  • Василенко Владимир
    Василенко Владимир 15 октября 2021 21:53
    -1
    Цитата: Вадим237
    Ты может её не видел

    тыкать будешь пальцем в какашку
    Цитата: Вадим237
    Вы реально бред написали - самоубийц в мире которые готовы воевать с ядерной державой нет и уже не будет.

    успокойтесь и научитесь наконец анализировать получаемую информацию
    Цитата: Вадим237
    у нас открытый рынок кто что хочет тот то и покупает хочет фермер или агрохолдинги покупать Джонов Диров будут покупать хотят Кировцев закупать аналогично а захотят и Ростсельмашеские закупать будут

    вопрос на в открытости рынка а в том что мы ни имеем продуктовый безопасности
  • Василенко Владимир
    Василенко Владимир 10 октября 2021 21:25
    +2
    Цитата: Вадим237
    и натуральную продукцию можно найти правда за неё придётся хорошо заплатить так как натуральное - оно скоропортящиеся стоит денег.

    детский сад, малый производитель НЕ МОЖЕТ ОБЕСПЕЧИТЬ ПРОДОВОЛЬСТВЕННУЮ БЕЗОПАСНОСТЬ
    по определению не может у него совершенно другая задача
  • Вадим237
    Вадим237 11 октября 2021 20:42
    -2
    "Малый производитель НЕ МОЖЕТ ОБЕСПЕЧИТЬ ПРОДОВОЛЬСТВЕННУЮ БЕЗОПАСНОСТЬ" - Ну конечно не может когда этого самого производителя на корню прирезала советская власть за все годы своего существования - сейчас их у нас от силы 230000 фермерских хозяйств - нас в основной массе сейчас агрохолдинги кормят - и да о малом производителе в обеспечении продовольственной безопасности выше я ни чего не писал. И Вы не переживайте уж что что а я со своими инвестициями в СХ сворачивать не собираюсь.
  • Василенко Владимир
    Василенко Владимир 11 октября 2021 21:17
    0
    Цитата: Вадим237
    Ну конечно не может когда этого самого производителя на корню прирезала советская власть за все годы своего существования

    вы простите где проживаете, я в сельской местности, развожу коз и в отличии от вас ЗНАЮ о чем пишу

    в РИ при наличии не прирезанных производителей советской властью, голод был ежегодный, почитайте что такое кусочничество и что зачастую первый раз в жизни крестинин пробовал мясо когда его забривали в солдаты
  • Вадим237
    Вадим237 15 октября 2021 12:37
    -1
    СХ бизнес инвестиционный имеется в Астраханской Волгоградской и Московской областях а также республике Алтай - производство молока сыра и молочных продуктов. РИ был голод - был но научно технический прогресс на месте не стоит на западе частные фермеры им начали пользоваться и развивать СХ а у нас в этом плане наступил швах всех частников с села убрали кого то уничтожили остальных загнали в колхозы тем самым уничтожили и инициативу развивать СХ - всё за всех решал госплан и это на долгие годы вплоть до развала СССР - вот и пожинаем плоды что теперь везде рулят агрохолдинги а частных фермеров осталось немного и погоды на рынке СХ продукции они не делают.
  • Василенко Владимир
    Василенко Владимир 15 октября 2021 21:51
    -1
    вы простите живете в городе?
  • andybuts
    andybuts 11 октября 2021 13:45
    0
    так зерновые за границей закупали миллионами тонн а потом уже десятками миллионов тонн

    Это не следствие плановой экономики как таковой. Урожаи в РСФСР были вполне сопоставимы с нынешними рекордными в РФ. Зерновые закупали по многим причинам, прежде всего, это стремительное развитие животноводства - основное назначение выращивавшихся зерновых - корм скоту. Это низкое качество основной массы выращивавшегося зерна, которое не могло по ГОСТам идти на выпуск хлебобулочной продукции и приходилось закупать зерно качественное (сейчас с отменой ГОСТов это зерно третьего сорта идет нам в пищу). Это бестолковая политика с расценками на продукцию сх и субсидиями, сложившаяся при Хрущеве и Брежневе, приводившая к незаинтересованности сельхозпредприятий к результату труда. И эту политику никто не менял, так как она требовала по сути резкого повышения цен на продукты питания, но вырождавшейся партноменклатуре проще было закрывать на это глаза, компенсируя сложившиеся недостатки нефтяными доходами. Во второй половине 80-х нефтяные доходы упали, и проблема стала уже угрожающей. Но в то же время и частная инициатива на селе до коллективизации тоже ведь не давала результатов для страны в целом, поэтому и была форсированно проведена коллективизация со всеми эксцессами, но результат принесла. И в 90-е годы и начале 2000-х сх пребывало в полном запустении, никакие "рыночные механизмы" и "частная инициатива" не приводила к положительным сдвигам, пока не возобновили субсидирование АПК в России и не провели реформы отрасли, пожалуй, немногие из удавшихся в нынешней РФ.
  • Вадим237
    Вадим237 11 октября 2021 21:06
    -1
    Зерновые закупали по многим причинам, прежде всего, это стремительное развитие животноводства - основное назначение выращивавшихся зерновых - корм скоту. Ещё раз ни одна страна в мире столько зерновых как СССР не закупала да же Индия у которой одних только коров втрое больше было чем у СССР. И да эти закупки как яркий показатель того что плановая распределительная экономика не справлялась с обеспечением того самого развивающегося животноводства.
    Это бестолковая политика с расценками на продукцию сх и субсидиями, сложившаяся при Хрущеве и Брежневе, приводившая к незаинтересованности сельхозпредприятий к результату труда. Без субсидий в СХ СССР было бы всё совсем плохо - и что это ещё за заинтересованность сельхозпредприятий в результатах труда - Вы наверное забыли что всеми ими заправляло государство выдавая план накой хрен им что выдумывать - сиди на жопе ровно выполняй поставленные объёмы по плану и получай фиксированную зарплату - так планово распределительная экономика весь стимул к увеличению производства и уничтожала и это во всех сферах сиди занимайся делом вместо тебя государство подумает и его институты планирования. Это сейчас стимул имеется в виде получения прибыли и развития в индивидуальном порядке.
    Но в то же время и частная инициатива на селе до коллективизации тоже ведь не давала результатов для страны в целом, поэтому и была форсированно проведена коллективизация со всеми эксцессами, но результат принесла. Ещё какие давала - до создания всяких колхозов раскулачиваний и прочих и весомую долю в рост СХ принесли не колхозы в 30ые а внедрение МТС - колхозы были созданы для одной цели что бы всё что вырастили держать под государственным замком в государственном же амбаре из которого в случае необходимости государству можно было всё забрать - оставив колхозникам кукиш в виде трудодней и из узаконенного на государственном уровне рабского труда крестьянин ни куда не мог деться так как паспорта у него не было соответственно в таких условиях ни о каком трудовом стимуле и речи быть не могло так СХ СССР даже с внедрением огромного количества техники начал резко деградировать люди начали из сёл сваливать как только им паспорта начали выдавать в СССР в 60ые и 70ые были несколько программ развития средней полосы и сел деревень - все они провалились.
  • andybuts
    andybuts 12 октября 2021 16:17
    +1
    не колхозы в 30ые а внедрение МТС

    МТС были созданы наряду с колхозами, чтобы обеспечить их техникой. Одно от другого отделять нельзя, не было бы колхозов,не было бы МТС
    колхозы были созданы для одной цели что бы всё что вырастили держать под государственным замком в государственном же амбаре из которого в случае необходимости государству можно было всё забрать
    с совхозами путаете, это совхозы принадлежали государству, колхоз - что-то типа кооператива на селе
    крестьянин ни куда не мог деться так как паспорта у него не было
    а откуда взялись работники для вновь построенных тысяч предприятий, как выросла доля городского населения с 17-18% в середине 20-х до 33-35% к 1939 году (до присоединения Западных Белоруссии и Украины, и Прибалтики)? не было такого уж крепостного закрепления
  • chenia
    chenia 10 октября 2021 15:14
    +6
    Цитата: Ольгович
    хрустеть костями королевых и рокоссовских


    Один генеральный конструктор, другой Маршал победы - в чем проблема?.
    Не знаю за.какие просчеты сидел Рокоссовский (кстати никогда не винил Сталина). а вот Королев (как и Вавилов, и Глушко, и Туполев) сидел,за распил бабла (ну это по современному).
    1. Ольгович
      Ольгович 10 октября 2021 15:38
      -7
      Цитата: chenia
      Один генеральный конструктор, другой Маршал победы - в чем проблема?.

      сломайте себе челюсть и проблема станет яснее yes
      Цитата: chenia
      . а вот Королев (как и Вавилов, и Глушко, и Туполев) сидел,за распил бабла (ну это по современному).

      они все ОПРАВДАНЫ ОФИЦИАЛЬНО, а параноидальные приговоры психопатов никто давно не воспринимает серьезно
    2. chenia
      chenia 10 октября 2021 16:03
      +4
      Цитата: Ольгович
      а параноидальные приговоры психопатов никто давно не воспринимает серьезно


      А вот тут не надо базикать. Пока был ГИРД не кого не трогали. Когда стал НИИ с кучей прожектов, и были завалены все программы ( единственно это создание несовершенных РС с охиренным рассеиванием). И стали писать (стучать) ребята. друг на друга. Ну а история про Туполева,всем известна.
      И вот, что интересно. Вы так рьяно выступаете за обобранного советской властью крестьянина, и так снисходительны к тем, кто бездарно профукал, отобранные у него средства.
      Странно как то.
    3. Ольгович
      Ольгович 10 октября 2021 16:06
      -6
      Цитата: chenia
      так снисходительны к тем, кто бездарно профукал, отобранные у него средства.
      Странно как то.

      А ДАРНО-это как?

      ЕЩЕ раз-они ВСЕ ОПРАВДАНЫ , " приговоры-чушь собачья, не стоящая НИЧЕГО
    4. chenia
      chenia 10 октября 2021 16:15
      +2
      Цитата: Ольгович
      А ДАРНО-это как?


      Это так, как К примеру Королев в последствии стал работать (кстати, он не гениальный ученый (это больше Глушко), а гениальный организатор). Да так, что мы первые в космос и спутник и человека запустили.
      Человек прочувствовал ответственность.
      Цитата: Ольгович
      сломайте себе челюсть и проблема станет яснее


      Хе. КМС (в прошлом) по боксу, и челюсть ломал (до сих пор костяшки безымянного и мизинца выбиты).
    5. Ольгович
      Ольгович 11 октября 2021 08:10
      -1
      Цитата: chenia

      Это так, как К примеру Королев в последствии стал работать (кстати, он не гениальный ученый (это больше Глушко), а гениальный организатор). Да так, что мы первые в космос и спутник и человека запустили.
      Человек прочувствовал ответственность.

      вы-КТО такой, чтобы опредеелять, что дарно, что нет? НИКТО-из этого и исходите.
      Они ВСЕ оправданы, а процессы и и их тебилы организаторы их-осуждены СССР
      Цитата: chenia
      КМС (в прошлом) по боксу, и челюсть ломал (до сих пор костяшки безымянного и мизинца выбиты).

      и хорошо-значит, проблема ясна. И чего спрашиваете тогда?
  • Василенко Владимир
    Василенко Владимир 10 октября 2021 17:53
    +1
    Цитата: Ольгович
    они все ОПРАВДАНЫ ОФИЦИАЛЬНО

    хрущевым?
    Цитата: Ольгович
    а параноидальные приговоры психопатов никто давно не воспринимает серьезно

    я уже за ваше здоровье начинаю беспакоится
  • Ольгович
    Ольгович 11 октября 2021 08:16
    -1
    Цитата: Василенко Владимир
    хрущевым?

    СССР
    Цитата: Василенко Владимир
    я уже за ваше здоровье начинаю беспакоится


    БеспОкоиться надо было за здоровье нездоровых,у которых почти вся верхушка СССР оказалась... шпионами , диверсантами и гестаповцами, как и ...большинство родстваенников генсека (братья/сестры жен , их их мужья/жены, дети, зять, невестка, сват), и за свое здоровье, если подобное кажется здоровым
  • Василенко Владимир
    Василенко Владимир 11 октября 2021 09:16
    -2
    Цитата: Ольгович
    СССР

    да вы что и докУмент есть?
  • Ольгович
    Ольгович 11 октября 2021 09:28
    -2
    Цитата: Василенко Владимир
    да вы что и докУмент есть?

    belay fool lol ЧИТАЙТЕ больше, нвежда.
  • Дмитрий из Воронежа
    10 октября 2021 00:40
    -16
    Рост ВВП в статье дан, равно как и оценка дохода на душу населения, а также рост национального дохода.
    1. Василенко Владимир
      Василенко Владимир 10 октября 2021 11:29
      +4
      Цитата: Дмитрий из Воронежа
      Рост ВВП в статье дан, равно как и оценка дохода на душу населения, а также рост национального дохода.

      манипуляции и откровенную ложь увидел а вот остального ...
      По абсолютному уровню жизни людей СССР догнал царскую Россию только к началу 1960-х
      в чем измерялся уровень жизни, про отсутствие голода это вообще откровенная ЛОЖЬ
      1. Вадим237
        Вадим237 10 октября 2021 13:33
        -5
        Про отсутствие голода в статье кстати не писали.
        1. Василенко Владимир
          Василенко Владимир 10 октября 2021 14:54
          +2
          Цитата: Вадим237
          Про отсутствие голода в статье кстати не писали.

          Был ли в Российской империи голод?

          Голод в империи уже давно стал объектом манипуляций.

          Но массовый голод ведет к скачкам смертности. Их можно видеть, например, в 1920-е и 1930-е годы. В империи таких скачков нет. Коэффициент смертности постоянно снижается, а его колебания сокращаются. Рекордными темпами создается транспортная система, позволяющая перебрасывать продукты и медикаменты в нуждающиеся регионы.
        2. Вадим237
          Вадим237 10 октября 2021 21:19
          -2
          И где Вы здесь увидели фразу именно про "Отсутствие голода в РИ"?
        3. Василенко Владимир
          Василенко Владимир 10 октября 2021 21:26
          -2
          внимательно прочтите и осмыслите, желательно лучше сем о продовольственной безопасности
        4. Вадим237
          Вадим237 11 октября 2021 21:07
          -1
          "Голод в империи уже давно стал объектом манипуляций". - Где здесь написано об отсутствии Голода в РИ? Голову морочить заканчивайте.
        5. Василенко Владимир
          Василенко Владимир 11 октября 2021 21:14
          -1
          Цитата: Вадим237
          Голову морочить заканчивайте.

          научитесь читать все
          Но массовый голод ведет к скачкам смертности. Их можно видеть, например, в 1920-е и 1930-е годы. В империи таких скачков нет.
        6. Вадим237
          Вадим237 15 октября 2021 12:41
          0
          "Научитесь читать все" - А вм бы научится вникать в написанное. В том что Вы привели ни слова нет о том что голода в РИ не было - там написано что массового голода масштабов 20ых и 30ых не было в РИ. Ещё раз голову заканчивайте морочить.
        7. Василенко Владимир
          Василенко Владимир 15 октября 2021 21:50
          -1
          Цитата: Вадим237
          - там написано что массового голода масштабов 20ых и 30ых не было в РИ. Ещё раз голову заканчивайте морочить.

          именно это и есть вранье
  • Гнусный скептик
    Гнусный скептик 11 октября 2021 10:02
    0
    Рост ВВП в статье дан, равно как и оценка дохода на душу населения, а также рост национального дохода.

    Вас не смущает использование такого показателя, как ВВП?
  • 210окв
    210окв 9 октября 2021 18:25
    +10
    Вот возьмём к примеру "лоскутную Империю". Вот её можно с определённой долей натяжки назвать развивающихся динамично государством. Мощная промышленность, выпускающая современное оборудование, сельское хозяйство. Не говоря уже о Германии, Франции, Британии. Россия была только в начале развития, отставая на десятки лет.
    1. KVIRTU
      KVIRTU 10 октября 2021 09:32
      -1
      Было б так все хорошо, Бессарабия пошла бы в Румынию в 18-м? Анексировали под шумок. Не пришлось бы летом 40-го штаб Южного фронта на базе КВО разворачивать. Возвращать. Эта операция, успешная, во многом задала шапкозакидательский тон лета 41-го.
  • A.A.G.
    A.A.G. 9 октября 2021 16:38
    +2
    Цитата: 210окв
    Ну почему же. События конца 18 века во Франции-дворцовый переворот? Небольшая такая интрижка.

    Может быть из-за того,что,Вы не жили в Времена,в тех местах?...Послезнание,-оно такое...( для четкого понимания ситуации,-согласитесь,требуется большего.) hi
    Правда,-трудно судить(знать полезно,более того,-необходимо,-чтобы судить о событиях нынешних).
  • 210окв
    210окв 9 октября 2021 16:01
    +33
    Революция 1905 года? Да ладно. Проигранная война на ДВ, голод в конце 19-начала 20-го века итд. Внешнее участие было минимальным. В городах цены на продовольствие поползли вверх, тяжёлое положение промышленных рабочих(впрочем это повсеместно тогда было в мире развивающихся стран). Кстати по Транссибу. Строительство жд тогда было повсеместно по всему миру, РИ даже несколько оставала по темпам строительства и одной из причин поражение в русско-японской войне было низкая пропускная способность этой дороги. Кстати, с этой проблемой советское правительство справились во время ВОВ. Не было ничего лампового в той империи. Богатые жировали, остальной люд-под 90% бился за выживание.
    1. Ольгович
      Ольгович 10 октября 2021 08:56
      -7
      Цитата: 210окв
      Проигранная война на ДВ

      Русский человек ВПЕРВЫЕ вступил на землю будущего Владивостока всего за ...СОРОК лет до РЯВ. За несколько ТЫСЯЧ км тайги , мировых рек, гор от коренной России. И--УДЕРЖАЛ ДВ , ибо за этот МИЗЕРНЫЙ срок построил, как в сказке, изумительный мощный город и крепость и обустроил ДВ
      Цитата: 210окв
      голод в конце 19-начала 20-го века итд.

      вы просто не знаете , ЧТО такое голод, а голод, это когда люди своих детей едят и трупы с кладбища, как было в МИРНОЕ время 1930х. В России, запомните , такого не было и в помине в Новой истории
      со
      Цитата: 210окв
      Строительство жд тогда было повсеместно по всему миру, РИ даже несколько оставала по темпам строительства

      ложь
      Цитата: 210окв
      одной из причин поражение в русско-японской войне было низкая пропускная способность этой дороги.

      Но ТАКОЙ уникальной , передовой дороги не имела НИ ОДНА страна мира
      Цитата: 210окв
      Кстати, с этой проблемой советское правительство справились во время ВОВ.

      сов правительство за всю жизнь даже не смогло построить НИ ОДНОГО моста длиннее Алексеевского моста и НИ ОДНОГО линкора, котрые серийно выпускались Россией
      Цитата: 210окв
      Не было ничего лампового в той империи.

      Это вспоминайте всегда, когда включаете телевизор: первая телепередача в мире произошла в России в 1911 г, то же- с радио и пр и пр
      Цитата: 210окв
      Богатые жировали, остальной люд-под 90% бился за выживание.

      именно так и было в "нагодной" стране в 1920х,30,40 и 50х.
      1. Falcon5555
        Falcon5555 11 октября 2021 12:28
        +1
        Интересно рассматривать карты железных дорог до 17 года и сейчас. В некоторых районах не найти отличий. Ездим по дорогам, построенным при "загнивающем царизме". belay
  • Каяла
    Каяла 9 октября 2021 16:06
    +29
    Да ладно, а царя кто сверг? "Цветные революционеры" или собственное окружение? Вообще смешны попытки автора нарисовать благостную картину в РИ при кровавом страстотерпце. Результат этой благости две вдрызг проигранные войны и три революции! И этим все сказано, а попытки автора выглядят натягиванием совы на глобус.
    1. Region-25.rus
      Region-25.rus 9 октября 2021 17:33
      +14
      Вообще смешны попытки автора нарисовать благостную картину в РИ при кровавом страстотерпце.
      ну дык. такова современная политика "партии и правительства"
      1. Каяла
        Каяла 9 октября 2021 17:39
        +12
        Я так понимаю нынешние ворюги хотят узаконить права на прихватизированное от СССР и закрепить право собственности навечно. А для сего попытаться вернуть сословную систему. Мне вот только не понятно, а какую роль в этом театре абсурда будет играть недоношенный недонаследничек престола Российского? Или он и правда верит, что после Путина его на трон посадят?
        1. Region-25.rus
          Region-25.rus 9 октября 2021 19:16
          +9
          Или он и правда верит, что после Путина его на трон посадят?
          разумеется нет. Просто как "узаконенная декорация" для упоротых поклонников самодержавия
        2. Вадим237
          Вадим237 10 октября 2021 13:40
          -6
          Они его уже закрепили - по нескольку раз перепродав и создав АО - акции по всему миру растеклись забрать обратно всё это просто невозможно придётся платить большие деньги что бы всё это вернуть.
          "Мне вот только не понятно, а какую роль в этом театре абсурда будет играть недоношенный недонаследничек престола Российского? Или он и правда верит, что после Путина его на трон посадят?" Это вообще кто такой и с чего это он должен после Путина на трон сесть?
  • paul3390
    paul3390 9 октября 2021 17:29
    +8
    Революция - это смена общественного строя. Всё остальное - банальные пронунсиаменто, сиречь перевороты. В том числе и цветные, для форса и понтов называемые революциями.
  • A.A.G.
    A.A.G. 9 октября 2021 18:30
    +7
    Цитата: 210окв
    Да, Автор хорошо разложил по полочкам. Только маленький нюанс - в динамично развивающейся империи не совершаются перевороты, революции итд. Для них обязательно есть причины, в том числе экономические.

    Из статьи,завершающе.-"...
    Революции 1917 года отбросили страну на десятилетия назад. Уровня 1913 года ВВП СССР достиг около 1928–1929 годов...".

    Ничего,что ПМВ,Гражданская...Извините, такого роста мы и сейчас не достигли(согласен,-в несоизмеримо комфортных условиях). hi
    1. Дмитрий из Воронежа
      10 октября 2021 00:55
      -11
      До февральского переворота спровоцировавшего нарастающий хаос в стране большого падения ВВП не было. Сейчас точных цифр дать не могу, но скорее наблюдался рост в ряде отраслей, промышленность за годы войны в валовых показателях выросла. Что до гражданской войны, то стоит ли на нее ссылаться, ведь это прямой результат революций 1917 года, а главный посыл статьи в том, что лучший вариант развития - тот при котором страна бы избежала революционного взрыва.
      1. 210окв
        210окв 10 октября 2021 06:44
        +6
        Да,-лучший вариант без революций. Но правящая верхушка сделала все, что бы за чуть больше десятилетие в стране произошло ТРИ революции. КАРЛ-ТРИ. Это все, что надо знать про развивающуюся страну интенсивными темпами, конвертируемым рублём и прочими плюшками. Для узкой группы лиц. Эта тема была затронут в фильме "Солнечный удар", хотя о качестве этой картины можно спорить.
        1. andybuts
          andybuts 11 октября 2021 14:30
          0
          Эта тема была затронут в фильме "Солнечный удар", хотя о качестве этой картины можно спорить.

          чего спорить об этой картине. Лживая она и однобокая, как и все псевдоисторические картину этого дворянина
      2. Ольгович
        Ольгович 10 октября 2021 08:59
        -8
        Цитата: Дмитрий из Воронежа
        большого падения ВВП не было.

        более того, в России был РОСТ промышленого производства в ПМВ, в отличие от других стран.

        Отличная статья good hi
        1. 210окв
          210окв 10 октября 2021 13:02
          +2
          Отличная статья, не спорю. Для особо верующих в хруст французской булки. А я знаю о том времени по рассказу моего прадед а-он родился в 1890 году в Смоленской губернии. Время было голодное и тяжёлое. Он сравнивал это с годами Советской власти.
          1. Вадим237
            Вадим237 10 октября 2021 13:43
            -5
            Увы в СССР свои "Французские булки" так за всё время и не создали - по этому он развалился и по этому до сих пор Вы и я и все остальные пользуемся и хрустим "Французскими булками"
          2. Ольгович
            Ольгович 10 октября 2021 14:30
            -7
            Цитата: 210окв
            Отличная статья, не спорю. Для особо верующих в хруст французской булки

            для любителей хруста костей королевых и рокоссовских, естественно, она как кость в горле
            Цитата: 210окв
            А я знаю о том времени по рассказу моего прадед а-он родился в 1890 году в Смоленской губернии. Время было голодное и тяжёлое. Он сравнивал это с годами Советской власти.

            и у меня прадед, дед, мать оттуда.

            Время было намного более тяжелое и голодное при советах до 1960 годов.

            Потом полегчало, да, только люди все уже УДРАЛИ из того каторжного сов. "рая", где 50 летие охтября они при лучине встречали
      3. A.A.G.
        A.A.G. 10 октября 2021 14:59
        -1
        Цитата: Дмитрий из Воронежа
        До февральского переворота спровоцировавшего нарастающий хаос в стране большого падения ВВП не было. Сейчас точных цифр дать не могу, но скорее наблюдался рост в ряде отраслей, промышленность за годы войны в валовых показателях выросла. Что до гражданской войны, то стоит ли на нее ссылаться, ведь это прямой результат революций 1917 года, а главный посыл статьи в том, что лучший вариант развития - тот при котором страна бы избежала революционного взрыва.

        На гражданскую ссылаться стоит.Хотя бы для понимания ситуации...
        Похоже,Уважаемый Автор, Вы топите за(да нет,вы открыто это продаигаете..),-"Не нужно нам революционных потрясений!"
        Признаю: тоже хотелось бы. !Ребёнком слушал рассказы бабушки(01.01.1900 г.р.), и,всегда думал,--как эти люди все пережили?!..
        Описано во многих работах классиков(вызываемых ныне из контента) как,и что делаетсчв подобных ситуевинах..
        Но.
        Во-первых,не хотелось-бы,чтобы ситуацией воспользовались-бы внешние враги...
        Касаемо врагов внутренних,...они себя таковыми не считают,вместе с частью электората,(ну,или, может быть,онЕ знают нечто,что неведомо все большей и большей части населения)...
        hi
  • Fitter65
    Fitter65 10 октября 2021 01:43
    +6
    Цитата: 210окв
    Да, Автор хорошо разложил по полочкам.

    Только автор не упомянул какой процент механизации был в сельском хозяйстве? Отсталые технологии в сельском хозяйстве преобладали, брали только за счёт количества посевных площадей...Да и на счёт голода в РИ- его не был был просто "недород". С одной сохой много то не напашешь, даже при таких площадях.
    За последнее четырёхлетие до Первой мировой войны количество вновь учреждавшихся акционерных обществ возросло на 132 %, а вложенный в них капитал почти учетверился.
    Правда сколько было этих обществ было учрежденно простым населением крестьянами и рабочими,и сколько их в этих обществах было?
    Ряд дореволюционных экономических показателей (выплавка стали, выплавка чугуна, добыча угля, производство строительных материалов, строительство железных дорог), по своим темпам роста опережали даже показатели индустриализации 1930-х годов. При этом весьма показательно, что абсолютных значений Российской империи многие из этих показателей (в том числе производство продукции машиностроения и металлообработки) в Советском Союзе достигли только к 1928–1929 годах. То есть десять (!) лет экономика страны только восстанавливалась после революций 1917 года.
    Так то да за годы Первой мировой промышленность была на подъёме, а вот революции раз и всё обвалили. Если что то гражданская война официально длилась дл 1922 года. часть территорий с промышленными предприятиями была утерянна, многие предприятия были разрушенны, специалистов еденицы. и через 7 лет вышли на довоенный уровень! Да выплавка стали, чугуна и добыча угля это круто. Только вот во Фанции, которая на много меньше России, один завод Пежо, за один предвоенный год произвёл автомобилей больше чем в царской России за 6 предвоенных лет, да и те(произведённые в РИ) комплектовались двигателями, и прочими высокотехнологичными деталями привезёнными из-за рубежа. Да вроде как в РИ были "лучшие в мире" ЕДЕНИЧНЫЕ экземпляры двигателей, но не более. А производство автомобилей это более технологичное производство чем выплавка чугуна. Простые велосипедные спицы и те в России не производились. Основная масса приборов и подшипников для "лучших в мире" российских паровозов и то завозилось из-за рубежа. Основная масса авиационного парка или закупалась за рубежом, или производилась по лицензии, причём двигатели , опять же, для этих аппаратов импортировались. А сколько "лучших в мире паровозов" произведённых в РИ ушло на экспорт? Да и для повышения экономики нужно грамотное население, с которым в России было не очень, мягко говоря.Основная масса инженеров и прочей технической элиты были зарубежные граждане. Так то при желании можно в лёгкую натянуть сову на глобус, особено если сова большая, а глобус маленький и треугольный.
  • Дмитрий из Воронежа
    10 октября 2021 03:43
    -12
    История показывает, что революции случаются и в самых благополучных странах. Например, в Англии в ХVII веке, или во Франции в XVIII веке. Причины для революции есть, но не столько экономические, сколько они кроются в сознании людей. Революция - это просто выбор наиболее активной, наиболее пассионарной части общества. Революция - это очень далеко от романтики или заботы о благе людей, на 99% - это жестокая и бескомпромиссная борьба за власть. И в Российской империи в начале ХХ века произошло изменение сознания наиболее активной части народа. Эта часть пожелала включиться в процесс управления страной, Царь мешал этому - отсюда - февральская революция.
    1. Фанур Галиев
      Фанур Галиев 10 октября 2021 07:59
      +5
      Благополучие во Франции 18 века.... Один вопрос, а благополучие было у кого? У крестьян, тогда, кстати, также составлявших большинство населения Франции? Или у правящей верхушки того государства по типу аристократов-феодалов-дворян с королем?
  • demo
    demo 10 октября 2021 15:18
    0
    Экономические причины вызывают революцию снизу.
    Политические причины вызывают революцию сверху.
    В РИ сложилась ситуация, когда экономический класс - промышленники, буржуазия, банкиры решили, что с них достаточно. Императорское самодержавие должно быть устранено.
    И РИ втягивают в 1-ю мировую.
    Ситуация резко меняется с благостного, на отчаянное. Гибнут миллионы здоровых кормильцев.
    Отчаянье в стране.
    И свершается первая БУРЖУАЗНАЯ революция.
    Но нет четкого плана преобразований политического строя. Существуют десятки партий. Каждый тянет одеяло в свою сторону.
    Власть бездействует. Или совершает ошибку за ошибкой.
    И тут на авансцену выходят представители РСДРП.
    Хоть в названии присутствует слово - рабочей партии, но рабочих, как таковых, там с гулькин нос.
    И тогда происходит вторая революция, ПРОЛЕТАРСКАЯ.

    Это очень коротко.
    Для ясности.
  • andybuts
    andybuts 11 октября 2021 13:10
    +1
    Автор хорошо разложил по полочкам. Только маленький нюанс

    маленький нюанс в том, что автор использовал только удобные для хрустобулочников данные, сослался только по сути на одного исследователя Грегори (хотя есть их большое множество), ни разу не упомянул с какой базы сравнивается рост в Западной Европе или США с ростом в России, ни слова ни про структуру экономики и распределение доходов среди населения.
    Есть, например, такие данные:

    из них видно насколько мы отставали от главных мастерских мира США, Великобритании и Германии.
    Ничего не сказано где и как росло товарное сельскохозяйственное производство. Оно-то росло в крупных хозяйствах, ориентированных на экспорт и никак не затрагивало основную массу крестьян, которые вели свои хозяйства, как двумя-тремя веками ранее, и вдобавок страдали от малоземелья (или перенаселения) - проблемы, которой еще 80-100 лет не было. Земельный вопрос был основным для страны, и он никак не решался. Не сказано, что экспорт зерна из страны не уменьшался даже в годы голода, который случался все чаще и чаще.
    Графики же от автора с простой интерполяцией роста показателей в начале века в будущее и сравнение их с реальными достижениями СССР - просто бредовые. Как будто кризисы, войны, новые игроки на рынке в ХХ веке отсутствовали. Можно вполне привести пример Британии, Германии или Франции где будут +/- такие же графики, и уж точно не одинаковый рост в каждый год.
    Не затронута ситуация с экономическим неравенством, которое в РИ было еще хуже, чем сейчас в РФ.
    Не приведены, например, такие графики:


    а из них следует, что в период с 1870 по 1913 РИ отставала по динамике ВВП на душу населения и от Западной Европы, и от всего мира в целом. А вот в период с 1913 по 1950 наоборот, в СССР (или бывшая РИ, но без Польши и Финляндии) этот показатель рос быстрее, чем в других регионах. Несмотря на первую мировую войну, разрушительную гражданскую войну и разрушительную Великую Отечественную войну.
    Т.е. по этим данным тезисы автора, что
    в начале ХХ века Россия была богатой страной
    и
    По абсолютному уровню жизни людей СССР догнал царскую Россию только к началу 1960-х годов, потеряв полвека, а по относительному, в сравнении с другими наиболее развитыми странами, не догонял Российскую империю никогда.
    представляются абсолютно лживыми.
    Ничего не сказано про рост количества забастовок и стачек более чем в 10 раз с 1910 по 1913 годы, про Ленский расстрел не упомянуто. Про засилье иностранного капитала. И многое другое.
    В общем то, как "автор все разложил по полочкам", напоминает новости от первого канала или официоз газет позднего СССР, из которых можно было понять, что нет проблем в стране. Проблемы замолчаны, выбраны нужные данные, и получился просто плач по России, которую мы потеряли.
    1. Вадим237
      Вадим237 11 октября 2021 21:17
      -2
      Россия была в первой мировой пятёрке стран по уровню ВВП - и назвать её дремуче отставшей как некоторые острят язык не повернётся то что она меньше выпускала чем остальные страны запада в этой пятёрке это да - сколько у нас чего в то время покупали столько и выпускали и с СССР сравнивать показатели нет никакого смысла - так как экономики разные в РИ была рыночная с бизнеспланированием от реального спроса - в СССР планово распределительная построенная сверху -расчёты институтов госплана производство на пять лет вперёд - не было ни какого расчёта реального спроса.
      1. andybuts
        andybuts 12 октября 2021 16:30
        +1
        а как назвать страну, в которой 70-80% населения не умеет читать и писать, кроме как дремуче отсталой?
        в РИ была рыночная с бизнеспланированием от реального спроса
        wassat
        бизнес-планирование и на Западе-то сформировалось в 50-60-х годах ХХ века, а зачатки его изучения можно искать после кризисов 20-30-х гг (в т.ч. великой депрессии). Да и с изучением "реального спроса" в РИ было куда хуже, чем с народоизъявлением в РФ на выборах в сентябре. Был в РИ самый дикий капитализм, почище 90-х stop
        а сравнивать разные типы экономики вполне можно и нужно, хотя бы с точки сравнения их эффективности. Ну и спрос в СССР определялся с учетом необходимости, а не от балды, как вы считаете
        1. Вадим237
          Вадим237 15 октября 2021 12:45
          0
          Да вот только посмотришь на показатели экспорта - необразованной страны РИ и сравнишь с показателями образованного СССР в денежном эквиваленте и офигеваешь
          заработки СССР резко упали и это при том что индустриализация шла
  • ABC-schütze
    ABC-schütze 13 октября 2021 13:31
    +3
    Да дело даже не в этом...

    Автор, элементарно некорректен в своём "методологическом" подходе, призванном, якобы, "объективно аргументировать" его тезисы.

    Читаем:

    "...автор принял решение опубликовать новую статью, содержащую дополнительные факты в подкрепление озвученной точки зрения. В статье рассмотрены темпы экономического роста Российской империи перед Первой мировой войной, развитие её промышленности, рост благосостояния граждан. Приводится широкий статистический материал, на основе которого можно сделать вполне однозначные выводы."

    "Принятое решение" похвально. Но ...

    Что с чем и на каком объективно-научном основании "сравнивается"?..

    В Российской империи, при Александре №3 и в начальный период правления его отпрыска Николая №2, мы имеем мы имеем НАЧАЛЬНЫЙ период капиталистического ИНДУСТРИАЛЬНОГО развития. Когда, ВСЕГДА и ВЕЗДЕ, темпы развития выше.

    А в объектах авторских "сравнений" (те же США и Германия) НАЧАЛЬНЫЙ период ИНДУСТРИАЛЬНОГО развития ТРЕМЯ ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ РАНЕЕ начался.

    И вот "картинка"...

    Три десятилетия после окончания Гражданской войны оказались для США рекордными по темпам экономического развития. Даже несмотря на кризисы 1873 и 1893 годов, экономика в этот период в среднем росла на 5% в год. ПЯТЬ %, на ПРОТЯЖЕНИИ 30 лет...

    За сим, автору, если он поставил себе задачу объективного анализа, надо сравнивать КОНЦЕПТУАЛЬНО сравнимые вещи, а не "внешне похожие картинки".

    Сиречь, темпы промышленного развития России в начальный период с темпами промышленного развития США и Германии в начальный же период. И здесь, увы, Российской Империи, что при Александре №3, что при его отпрыске Николае № 2, особо похвастаться нечем.

    А с течением времени, темпы развития объективно падают. Даже без всяких "кризисов".

    И автор, незамысловато манипулирует, "сравнивая", начальные темпы развития российского промышленного капитализма, с темпами уже "устоявшегося" развития промышленного капитализма США и Германии. Что не есть правильно...

    И так можно "пройтись" практически по всей цепочке его "иллюстраций", от развития транспорта до развития сельхозпроизводства...

    Что же касается якобы "эффективной" логистики, созданной в РИ для оказания продовольственной помощи голодающим, то здесь лучшей иллюстрацией этой "эффективостти" будет Касвинов, с его "Двадцать три ступени вниз...".

    Читаем...

    "В пораженных голодом губерниях мучаются миллионы бедняков, многие погибают. "От просящих хлеба ни в деревне, ни в усадьбе нет прохода. Окружают толпой. Картина душераздирающая… Развились в сильной степени болезни: оспа, тиф и цинга".

    Это пишет в своем дневнике В. Н. Ламздорф. Конечно, царь-батюшка удручен, не спит ночами, ему стыдно и больно? Как бы не так. Наблюдающий его с ближней дистанции сановник «в ужасе от того, как относятся к бедствию государь и интимный круг императорской семьи. Его величество не хочет верить в голод. За завтраком в тесном кругу он говорит о нем почти со смехом; находит, что большая часть раздаваемых пособий является средством деморализации народа, смеется над лицами, которые отправились на место, чтобы оказать помощь… Эта точка зрения, по-видимому, разделяется всей семьей…"

    "Со всех концов страны идут в Петербург просьбы: наладить организованную помощь голодающим. Царь и правительство ссылаются на нехватку средств в казне. Возникает проект: за шестьдесят миллионов рублей наличными продать зарубежным банкам права на военную контрибуцию, взыскиваемую с Турции, и вырученные деньги обратить на закупку хлеба для голодающих. Ни один банк на сделку не согласился. Выдвигается новая идея: открыть по империи широкую благотворительную кампанию. Петербургский "Правительственный вестник" публикует призыв к пожертвованиям. Далеко не все и в сановных кругах уверены, что эта кампания сколько-нибудь серьезно облегчит положение."

    "Слухи, будто бы пожертвованы миллионы рублей государем из удельных сумм в пользу голодающих, ложны… Устроена благотворительная лотерея… Применение такого крайнего средства, чтобы добыть мизерную сумму в пять миллионов, подвергается всеобщей критике… Если такого рода лотереи обыкновенно имеют деморализующее влияние, то что будет с этой, с купонами в один рубль?.. При этом нет никакого контроля над расходованием собранных сумм, и в разных местах уже совершены значительные растраты» (Ламздорф, Дневник, стр. 207–208).

    Все же силами общественности кое-что существенное было сделано. Добровольцы и активисты из самого народа собирали по стране деньги, закупали и отправляли в бедствующие районы хлеб, открывали на местах столовые (много хлопотал Л. Н. Толстой).

    И дальше, об императорской "логистике", ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАЕМ ...

    "Отличился по этой части некий полковник фон Вендрих, приближенный царя, в то время инспектор министерства путей сообщения (позднее — заместитель министра путей сообщения). Посланный особоуполномоченным в пострадавшие районы, он дезорганизовал грузовое движение на центральных железнодорожных магистралях, загнал в тупики ОДИННАДЦАТЬ ТЫСЯЧ ВАГОНОВ с ЗЕРНОМ; на загроможденных путях намокли и стали загнивать шесть с половиной миллионов пудов ржи и пшеницы. Когда о поведении фон Вендриха доложили царю, он раздраженно возразил: "Не говорите о нем вздора, это достойный офицер». И добавил: "Всяких побирающихся всегда будет много, а таких верных людей, как Вендрих, раз, два — и обчелся".

    Неплохо, правда?..
  • Владимир_2У
    Владимир_2У 10 октября 2021 08:45
    +8
    Цитата: tihonmarine
    Автору спасибо за статью.



    По абсолютному уровню жизни людей СССР догнал царскую Россию только к началу 1960-х годов, потеряв полвека
    Уровень статьи понятен.
    Да уж, автор постарался, написал чудесную статью опираясь на работы чудесных историков, один:

    Борисюк Андрей Анатольевич - историк, исследователь, специалист по новейшей истории России. Обучался в православной гимназии им. Константина Богородского (г. Ногинск). Высшее образование (бакалаврат, магистратура, аспирантура) — Исторический Факультет Православного Свято-Тихоновского Университета. (Выпуск 2018 года)., другой:

    Пол Родерик Грегори (англ. Paul Roderick Gregory; род. 10 февраля 1941, Сан-Анджело, Техас) — американский экономист, профессор Хьюстонского университета, научный сотрудник Гуверовского института, исследователь Немецкого института экономических исследований в Берлине[1], специалист по экономической истории России и СССР. .. ....Соредактор (с Л. И. Бородкиным и О. В. Хлевнюком) книги «ГУЛАГ: Экономика принудительного труда». — М.: РОССПЭН, 2008.
    По мотивам книги Грегори «Women of the Gulag» режиссером и продюсером Марианной Яровской был снят документальный фильм «Женщины ГУЛАГа»
  • AKuzenka
    AKuzenka 12 октября 2021 09:41
    +2
    Столько букв и "цифр" из "независимых и самых верных" источников. А дочитаешь и слышишь хрусть-хрусть-хрусть-хрусть. Странно, автор так и не ответил на вопрос, почему такая "мощная" РИ уступала в этом такой "немощной" Германии в те года? Да, ладно Германии, Австро-Венгрию, (далее матом). Наверное прекрасно жить в таком выдуманном мире?! Живите далее, автор, реальность совершенно другая.
  • knn54
    knn54 9 октября 2021 15:10
    +23
    При этом:
    -66 % акций «Ленского золотопромышленного товарищества» («Лензото») принадлежало БРИТАНСКОЙ компании «Lena Goldfields».
    -В 1876 году братья Нобель организовывают в Баку нефтяную компанию по добыче и переработке нефти, впоследствии ставшей самой крупной нефтяной компанией в России, которая полностью вытеснила с российского рынка рокфеллерскую компанию "Стандарт Ойл". Братьям Нобель принадлежали нефтедобывающие промыслы, десятки нефтеперерабатывающих заводов, нефтеналивные танкера, баржи, железные дороги, гостиницы и др.Тоже Британия.
    - "Спонсоры"Юз, Юнг, Отто, Кох, Брадле, Эллисен...Их фирмы добывали почти 60% всей угольной массы Донской области.
    -К 1911 г.140 предприятий принадлежали "российским немцам"
    И т.д и т.п

    1. Каяла
      Каяла 9 октября 2021 16:11
      +18
      А если вспомнить сколько принадлежало французам в РИ, то сразу станет понятно почему РИ была за уши втянута в Антанту, а не в тройственный союз.
    2. Толстый
      Толстый 10 октября 2021 07:21
      +1
      Цитата: knn54
      Братьям Нобель принадлежали нефтедобывающие промыслы, десятки нефтеперерабатывающих заводов, нефтеналивные танкера, баржи, железные дороги, гостиницы и др.Тоже Британия.

      hi Николай. Братьев Нобель зря к британцам причисляете - шведы. Это вполне русское акционерное общество (другое дело - акции, весьма ликвидные)
      А Эммануил Людвигович Нобель вообще подданный РИ с 1889, да и родился в Санкт-Петербурге... Это удивительно, зарубежные капиталисты рвались обосноваться в России вместе со своими капиталами. Понятно, что перспективы на "пограбить" были отменные и никуда бы они не ушли - обрусели бы, как до них многие другие "немцы" smile
      Большинство побежало из России только после национализации потому, что все потеряли. Э. Нобель покинул пределы родины - России летом 1918. С 1920 года участвовал в деятельности Российского торгово-промышленного и финансового союза (Торгпром). В 1923 году вновь принял шведское подданство.
      1. Dart2027
        Dart2027 10 октября 2021 11:22
        -3
        Цитата: Толстый
        Это удивительно, зарубежные капиталисты рвались обосноваться в России вместе со своими капиталами.

        А что удивительного? Развивающаяся страна это возможность активного развития бизнеса.
        1. Толстый
          Толстый 10 октября 2021 11:33
          +1
          hi Разумеется! Насколько быстро поднялся Китай на иноземном капитале - очевидно. Принесли чужаки-империалисты и капиталы, и технологии, зарясь на дешевизну трудовых ресурсов, теперь локти кусают yes laughing
  • Sam-07
    Sam-07 9 октября 2021 15:12
    -4
    если бы да кабы...всё уже свершилось.пунктиром в графике факты не заменить.
  • svp67
    svp67 9 октября 2021 15:16
    +46
    Выплавка стали: 1892–1916 гг. – рост в 4,7 раза, 1916–1940 гг. – рост в 4,3 раза.
    Выплавка чугуна: 1892–1916 гг. – рост в 4,2 раза, 1916–1940 гг. – рост в 3,9 раза.
    Добыча угля: 1892–1916 гг. – рост в 8,5 раза, 1916–1940 гг. – рост в 4,8 раза.
    Выработка электроэнергии: 1916 г. – 2,6 млрд кВт/час, 1924 г. – 1,6 млрд кВт/час.
    Производство кирпича: 1894–1913 гг. – рост в 4 раза, 1913–1940 гг. – рост в 2,2 раза.
    Производство стекла: 1894–1913 гг. – рост в 4,5 раз, 1913–1940 гг. – рост в 1,9 раза.
    Производство цемента: 1894–1913 гг. – рост в 15 раз, 1913–1940 гг. – рост в 3 раза.
    Люблю такие выкладки... Это называется ЖУЛЬНИЧЕСТВО. А в конкретных цифрах можно? А то, если с период с 1894 по 1913 года мы вместо ОДНОГО кирпича произвели ЧЕТЫРЕ, то это рост в ЧЕТЫРЕ раза,но если с 1913 по 1940 мы произвели уже ВОСЕМЬ кирпичей, то это рост всего то в ДВА раза... Нужны конкретные цифры, а не эта абстрактность.
    Ведь автор не где не указывает, что за это время развитые в промышленном отношении территории были утеряны и СССР пришлось многое создавать заново
    Изменение числа школ: 1894–1914 гг. – рост в 2 раза, 1914–1928 гг. – спад в 1,1 раза.
    Изменение числа учеников: 1894–1914 гг. – рост в 3 раза, 1914–1928 гг. – рост в 1,2 раза.
    Изменение числа больниц: 1903–1913 гг. – рост в 1,5 раза, 1914 – 1928 гг. – спад в 1,5 раза.
    Это вообще ВНЕ КРИТИКИ...А почему не по 1940 год отсечка? Как ранее...
    Территория после 1914 года УМЕНЬШИЛАСЬ, развитые ПОЛЬША и ФИНЛЯНДИЯ ушли, и тем не менее...
    Количество школ в 1913 году (тысяч) - 77,3 (городские - 8,3, сельские - 69 )
    в 1940 году - 116,9 (городские - 14,4, сельские - 102,5)
    Рост НЕСОМНЕННЫЙ
    По ученикам школ, в 1913 году (тысяч человек) - 5,2
    в 1940 году -- 12 199 !!!!!!!!! Не убавить, не прибавить
    Количество больниц : в 1913 году - 2992 (городских - 918, сельских - 2074)
    в 1940 году - 8797 (городских - 3085, сельских - 5712)
    Так по моему намного нагляднее...
    1. Revival
      Revival 9 октября 2021 15:34
      +33
      Совершенно верно!
      Поэтому обьемы и не преведены, а то красивые графики потускнеют до невозможности.
      Что там с графиками производства моторов и пулеметов на пике развития индустрии, к примеру в 1913 и далее и это при крайнем напряжении сил для их производства, война, все на фронт, так что там график по пулеметам, как выглядит?
      Особенно понравилось про счета и накопление, да мы и сейчас видим как в "среднем" много денег, да вот только 90% их имеют счета "тысяч по 10" если повезет, а 1% триллионы, а так да в среднем по общему обьему вкладов благосостояние растет "у всех".
      1. svp67
        svp67 9 октября 2021 15:36
        +24
        Цитата: Revival
        Поэтому обьемы и не преведены, а то красивые графики посыпаться.

        Особенно если еще и указать размеры территории, количество населения, за эти периоды...
        Цитата: Revival
        Что там с графиками производства моторов и пулеметов
        Да тут вообще любой вопрос машиностроения, к примеру, количество построенных авиазаводов, количество выпущенных ими самолетов, количество специалистов работающих в авиапромышленности...
        1. Revival
          Revival 9 октября 2021 15:39
          +24
          Старая версия: "бунтовали против заботливой власти с жиру, с дури, с "айфонами", хорошо одетые"...
          Агенты госдепа на грантах иностранных, пятая колонна из крестьян российской империи, надо понимать?
        2. paul3390
          paul3390 9 октября 2021 15:46
          +28
          О каком машиностроении может идти речь в стране, не выпускавшей самостоятельно даже подшипники??
          1. svp67
            svp67 9 октября 2021 15:50
            0
            Цитата: paul3390
            О каком машиностроении может идти речь в стране, не выпускавшей самостоятельно даже подшипники??

            Ну почему, же...корабли, автомобили, паровозы в РИ то выпускались
            1. paul3390
              paul3390 9 октября 2021 17:23
              +17
              Ну - сейчас в РФ тоже типа компы с планшетами собирают. И что толку? Если вся начинка импортная? Так и тогда - перестали бы продавать те же подшипники, и всё, на этом даже хилое романовское машиностроение закончилось бы.
              1. Dart2027
                Dart2027 9 октября 2021 18:24
                -5
                Цитата: paul3390
                перестали бы продавать те же подшипники, и

                начали бы делать свои. Нам сейчас много чего продавать отказывались, так это только на пользу пошло.
                1. Альф
                  Альф 9 октября 2021 19:40
                  +7
                  Цитата: Dart2027
                  начали бы делать свои

                  Так свои-то не враг зарубил, свои "младореформаторы" убили.
                  1. Вадим237
                    Вадим237 10 октября 2021 13:51
                    -4
                    Нет - просто покупать перестали подшипники в нужных объёмах для окупаемости производства а открытый рынок добил в виду появления конкуренции большая часть нашей советской продукции конкуренцию не выдержала так как изначально создавались для планово распределительной экономики но ни как не для конкурентно рыночной где не государство решает а клиенты решаю что сколько и у кого покупать. И младореформаторы здесь не причём этот процесс был неизбежностью для СССР который рано или позно пришёл бы к рыночной экономике со всеми вытекающими.
            2. 210окв
              210окв 9 октября 2021 18:29
              +13
              Чьи агрегаты были на этих кораблях? Котельное оборудование в основном из Англии, системы управления оттуда да ещё из США, Германии. Автомобильные моторы из Франции. Подшипники шведские. И твк далее
              1. svp67
                svp67 9 октября 2021 19:27
                +3
                Цитата: 210окв
                Котельное оборудование в основном из Англии,

                И немецкое, но в основном на головных кораблях, в дальнейшем уже старались ставить выпущенное у себя...
            3. Unknown
              Unknown 10 октября 2021 06:53
              +4
              Цитата: svp67
              Ну почему, же...корабли, автомобили, паровозы в РИ то выпускались

              Можно поинтересоваться , а как обстояли дела в Российской империи, с такой важной отраслью хозяйства, как химическая? Например вот такое "Накануне мировой войны Германия была первой страной в Европе по развитию своей химической промышленности. Эта отрасль немецкой индустрии была одной из важнейших основ экономического могущества Германии и главным фактором немецкой промышленности и торговой гегемонии на мировых рынках. Уже в 1897 г. общая ценность продукции химических фабрик определялась, по официальным данным, в 1 миллиард марок.......что главным продуктом, на переработке которого основан ряд важнейших отраслей химической промышленности, является так называемая газовая смола или каменноугольный деготь. От этой густой, черной, дурно пахнущей жидкости, как от центра, ведет свое начало фабрикация бесчисленного множества красок (анилиновых, ализариновых, азокрасок, сернистых красок и др.), поражающих взор красотой, яркостью и разнообразием оттенков; от него же исходит получение большого числа медикаментов, из которых достаточно назвать столь популярные: антифибрин, салициловую кислоту, аспирин, салол, фенацетин, антипирин, сальварсан и мн. др. Из каменноугольного дегтя фабрикуются и важнейшие взрывчатые вещества, применяемые и в военной технике и в горном деле (пикриновая кислота, тротил, нитронафталины и др.). Важнейшие взрывчатые вещества, те самые, которые являются наиболее действительными материалами для начинки снарядов (пикриновая кислота, тротил".....Если и была химическая отрасль в Р.И., то какие успехи на этом поприще? А может всё дело в том что "Величайшим особым указом" от 28 сентября 1717 прусский король Фридрих Вильгельм I ввёл для детей от пяти до 12 лет обязательное посещение школы , то голштейн-готторпским даже триста лет спустя такое не приходило в голову. Как сказа француз " Чувствительные люди, рыдающие над ужасами революции, уроните несколько слезинок и над ужасами, ее породившими."

              Ж. Мишле
          2. Дмитрий из Воронежа
            10 октября 2021 01:07
            -11
            Подшипники в РИ выпускали многие крупные машиностроительные заводы. Специализированный завод по выпуску подшипников открыт в Москве в 1916 г. и оставался единственным специализированным заводом в СССР до 1932.
            1. Unknown
              Unknown 10 октября 2021 08:06
              +4
              Цитата: Дмитрий из Воронежа
              Подшипники в РИ выпускали многие крупные машиностроительные заводы. Специализированный завод по выпуску подшипников открыт в Москве в 1916 г. и оставался единственным специализированным заводом в СССР до 1932.

              Не на до заговариваться. Какие крупные заводы? На все машиностроение в 1913 г. – только восемь резьбошлифовальных станков, только 625 автоматов и полуавтоматов. Какие двигатели свои ,если не могли сделать такую главную деталь, как карбюратор? Развитие техники в начале ХХ столетия требовало и цветной металлургии, она была в Р.И. ? Первый собственно русский мотор (166-сильный РБЗ-6, скопированный с немецкого «Аргуса»), стали делать на Русско-балтийском вагонном заводе только в конце 1916 г., но так и не добились объемов выпуска более десяти штук в месяц. И при этом значительную часть комплектующих приходилось везти из-за границы: у себя их не было. Кто был хозяин СКФ? Владельцами завода стали два шведа: капиталист Эммануил Нобель, племянник того самого Нобеля, и Андерс-Фридерик Черберг, инженер .Крупным производителем подшипников он не был.
              Нельзя даже сравнивать с FAG (Fischer Aktien-Gesellschaft) .
              1. Дмитрий из Воронежа
                10 октября 2021 23:20
                -5
                Это вы заговариваетесь. Я привел данные что производство подшипников в стране было. Вы перескочили на производство моторов. Нормальные дискуссии так не ведутся.
                1. Unknown
                  Unknown 11 октября 2021 06:25
                  -1
                  Такие данные неточные .Нельзя всерьёз считать завод выпускающий шкивы, валы ,[/b]подшипники скольжения[b], трансмиссии и приспособления для мельниц, специализированным предприятием по выпуску подшипников. А чтоб выпускать шарикоподшипники речи не шло. Для их производства нужен полностью автоматизированный фрезерный станок , а где в Р.И. могли его сделать, и когда.Это в 1883 году, баварский инженер Фредерик Фишер разработал шлифовальную машину для обработки шариков из закаленной стали до абсолютно круглой формы и основал компанию FAG (FAG Kugelfischer Georg Schafer AG) в Швайнфурте, Германия. Строительство первого завода по производству шариков для подшипников началось в 1896 году. 20- лет разницы! Да за такой промежуток времени, большевики провели ликбез ,электрификацию , построили массу школ ,техникумов и ВУЗов, создали мощную экономику, с такими отраслями производства, которых не было в Р.И. от слова совсем , к примеру химическая и цветная металлургия. А чем занималась прогнившая насквозь голштейн-готторпская камарилья с паразитирующим дворянством в империи эти 20-лет? Да ничем, и ничего не хотело, и не к чему стремилось.
                  1. Вадим237
                    Вадим237 11 октября 2021 21:23
                    0
                    "Да за такой промежуток времени, большевики провели ликбез ,электрификацию , построили массу школ ,техникумов и ВУЗов, создали мощную экономику, с такими отраслями производства, которых не было в Р.И. от слова совсем , к примеру химическая и цветная металлургия". - 20 лет это достаточно большой промежуток времени и конечно же РИ это не могло сниться так как 20 лет назад некоторые отрасли только начали появляться производство подшипников это то же касается - и нечего сравнивать экономику РИ которая была рыночной с рыночным же бизнеспланированием и планово распределительную коя была у СССР это разные экономики.
                  2. Дмитрий из Воронежа
                    12 октября 2021 01:08
                    -7
                    Образование успешно развивалось и без большевиков, электрификация также шла опережающими темпами: с 1913 по 1916 гг. выработка электроэнергии выросло в 1,88 раза или на 29% в год. А так, да: большевики создали мощную тяжелую промышленность, но какой ценой...? И ведь создать мощную промышленность не значит создать эффективную экономику. Важно не просто достичь каких-то цифр заложенных в пятилетнем плане (кстати, ни одна из пятилеток не была выполнена даже на 75%) важно задать вектор развития, который сделает экономику конкурентоспособной. А с этим у большевиков возникли проблемы: уже к 1970-м - темпы роста экономики заметно упали, в 1980-е гг. экспорт уже более чем на 50% состоял из сырья. Сельское хозяйство стало убыточным, страна импортировала огромное количество зерна... И это не следствие каких-то отдельных ошибок, это следствие общего вектора развития экономики, принятого еще в 1930-е гг. Проще говоря, страна не смогла выставить на мировой рынок товары с высокой добавленной стоимостью, которые бы приносили хорошую прибыль. Но это и было невозможно в условиях жестко зарегулированной, избавленной от конкуренции, не ориентированной на рынок экономики.
                    1. Unknown
                      Unknown 12 октября 2021 06:36
                      +1
                      Цитата: Дмитрий из Воронежа
                      Образование успешно развивалось и без большевиков, электрификация также шла опережающими темпами: с 1913 по 1916 гг. выработка электроэнергии выросло в 1,88 раза или на 29% в год.

                      На простой вопрос, чем занималось голштейн-готторпская династия с зажравшимся дворянством ответа нет и не будет. Не кого успешного образования не было. Сколько в Р.И было университетов и с какими факультетами? Всего 10 . Что по этому поводу писали современники В 1913 г. В.И. Вернадский писал по этому поводу: "Министерство старательно не допускает создания новых университетов. Государ-ственной Думе оно отказало внести законопроект об открытии физико-математического факультета в Томском университете, т.к. не видит достаточного количества сибиряков в числе студентов физико-математических факультетов других университетов. Саратовскому земству оно отказывает в открытии физико-математического факультета в Саратовском университете, т.к. в стране нет достаточно подготовленного для этого преподавательского персонала. Ярославскому земству оно отказывает в открытии университета в Вологде по материальным соображениям. Напрасны были попытки представителей других городов - как Вильны, Минска - добиться создания новых университетов или, по крайней мере, факультетов" .. Так что не будем о грустном. В Германии было 24-университета.Так, в области медицины германскими учеными в 1870-1919 гг. было сделано 269 крупных открытий, другими учеными мира вместе взятыми — 357. В области физических наук в 1871-1900 гг. немцы сделали более 2 тыс. научных открытий, французы и англичане — 1,7 тыс. Можно ли такое сказать о научных достижениях Р.И.? А насчёт средних и профессиональных училищ , вообще лучше помолчать. Мало придумать план ГОЭРЛО. его надо провести в действие. Вот что сказал писатель и публицист Герберт Уэллс. который знал Россию не понаслышке. а воочию ,после беседы с В.И. Лениным ..".Ленин... как подлинный марксист, отвергает всех «утопистов», в конце концов сам впал в утопию, утопию электрификации. Он делает всё от него зависящее, чтобы создать в России крупные электростанции, которые будут давать целым губерниям энергию для освещения, транспорта и промышленности... Можно ли представить себе более дерзновенный проект в этой огромной равнинной, покрытой лесами стране, населенной неграмотными крестьянами, лишённой источников водной энергии, не имеющей технически грамотных людей, в которой почти угасла торговля и промышленность?
                      Такие проекты электрификации осуществляются сейчас в Голландии, они обсуждаются в Англии, и можно легко представить себе, что в этих густонаселённых странах с высокоразвитой промышленностью электрификация окажется успешной... Но осуществление таких проектов в России можно представить себе только с помощью сверхфантазии. В какое бы волшебное зеркало я ни глядел, я не могу увидеть эту Россию будущего, но невысокий человек в Кремле обладает таким даром...". На что Владимир Ильич ответил "приезжайте к нам через 20- лет , тогда и посмотрим". Не надо ссылаться на каких то американцев, не знающих Россию совсем, но судящие о ней по книге Солженицина" Красное колесо" , а также на статью Н.С.Симонова ,сомнительного содержания.
                      Цитата: Дмитрий из Воронежа
                      А так, да: большевики создали мощную тяжелую промышленность, но какой ценой...? И ведь создать мощную промышленность не значит создать эффективную экономику.

                      На то время нужно было создавать тяжелую промышленность, война была на носу .Версальский мир, это перемирие на 20- лет, это понимали все думающие люди в мире .Нормальная цена, меньше надо читать либералов нынешних ,а понимать, что подъём и энтузиазм первых пятилеток был, работали не из под палки, люди видели результаты своего труда, и это вдохновляло.
                      1. Дмитрий из Воронежа
                        13 октября 2021 01:08
                        -6
                        по данным открытых источников в период с 1896 г. по 1910 г. было открыто 57 тыс. начальных училищ. Число начальных учебных заведений удвоилось по сравнению с предыдущим временным периодом. Создано 1,5 тыс. низших профессиональных училищ, 600 городских училищ, 1323 средних учебных заведения, открывается 20 мужских высших учебных заведений и 28 женских вузов. При Николае II создаётся отдельная система высшего женского образования. По этому показателю Российская империя далеко опережает Европу, где вузы выставляют квоты для обучения женщин.

                        Так что, как видите, образование вполне нормально развивалось и без большевиков. Про русских ученых писал в предыдущей статье. Повторяться не буду. Были у нас свои светила науки. Конечно, не так много как в Европе, но ученые с мировым именем были. Это подтверждает в том числе и качество высшего образования. По мере совершенствования образования и количество выдающихся ученых бы росло.

                        Про электрификацию писал выше. Она быстро росла и при Империи. Просто стране нужно было электричество, вот его и "наращивали".

                        Про Уэллса - вообще интересно: то есть мне на американцев ссылаться нельзя, а вам на англичанина можно! Тем более на англичанина, который в отличие от Пола Грегори не проводил серьезных исследований, на профана проще говоря.

                        Вы правда верите в энтузиазм первых пятилеток? Если так то, Вы, идеалист, и это здорово! Нет, конечно небольшой процент идеалистов был. Он всегда есть, в любом обществе и это прекрасно... Но реально большую часть людей беспокоят утилитарные бытовые проблемы: как обеспечить себя жильем, едой, бытовыми товарами, досугом. И это нормально! Идеалисты могут этим жертвовать, но сколько их, уточню, сколько их было в СССР в 1920-1930-гг. ? 1%, 2%, 3%? Реально немного, неоткуда было им взяться в большом количестве, учитывая что основу партии составляли не идеалисты, а люди воспользовавшиеся идеей коммунизма, чтобы достигнуть преимуществ власти.

                        Про цену революций и индустриализации просто посмотрите на масштаб: около 10 млн. человек - потери в гражданской войне (может больше, если углубиться в вопрос) + 10 млн. - жертвы коллективизации, репрессий, голода в 1930-х. Итого: около 20 млн. человек. Вы подумайте о них не как о цифрах в статистике, а как о живых людях, как о родственниках или друзьях, например... Можно такой ценой оплачивать создание тяжелой промышленности? Тем более, что возможность поднять промышленность без жертв, путем эволюционного развития экономики была.
                      2. Unknown
                        Unknown 13 октября 2021 07:40
                        +1
                        Цитата: Дмитрий из Воронежа
                        по данным открытых источников

                        А говорят, что кур доят ...,но правда сами не пробовали, и не видели , но ведь конфеты птичье молоко есть, стало быть имеется. Голштейн-готторпские 200 лет раскачивались, ну и ещё 100- лет продолжали бы, чего там.
                        Цитата: Дмитрий из Воронежа
                        Конечно, не так много как в Европе, но ученые с мировым именем были. Это подтверждает в том числе и качество высшего образования. По мере совершенствования образования и количество выдающихся ученых бы росло

                        Конечно были, единицы, да и успехов так себе .А вот когда ликбез провели, из народа стали вырастать Ломоносовы и Кулибины , тогда известных учёных, счёт пошёл на десятки.
                        Цитата: Дмитрий из Воронежа
                        Про Уэллса - вообще интересно: то есть мне на американцев ссылаться нельзя, а вам на англичанина можно! Тем более на англичанина, который в отличие от Пола Грегори не проводил серьезных исследований, на профана проще говоря

                        Ссылка была на современников того времени, которые приезжали в Россию и в1905 -14-20-34 годах, а также на мнение ученых того времени. В ответ ссылаются, на так называемого "серьезного экономиста" американского происхождения, более известного не экономическими трудами , которые любят цитировать монархисты из" царского креста", а постановкой фильма" Женщины ГУЛАГа" . Вспомнилось гайдаровское" нам помогают известные экономисты США " , скоро все будем в шоколаде. Оказались полностью в дерьме ,и дальше все равно продолжаем жить по лекалам известных экономистов .Интересно, как в США восприняли бы российского экономиста поставившего к примеру фильм " Женщины индианки в резервациях США и Канады" ? Только в Р.Ф. либералы любят цитировать разных проходимцев от истории.
                        Цитата: Дмитрий из Воронежа
                        Но реально большую часть людей беспокоят утилитарные бытовые проблемы: как обеспечить себя жильем, едой, бытовыми товарами, досугом

                        Вот как раз царизм обеспечивал 85-процентное крестьянское население всем вышеперечисленным . уж досуга было хоть отбавляй.
                        Цитата: Дмитрий из Воронежа
                        Про цену революций и индустриализации просто посмотрите на масштаб: около 10 млн. человек - потери в гражданской войне (может больше, если углубиться в вопрос) + 10 млн. - жертвы коллективизации, репрессий, голода в 1930-х. Итого: около 20 млн. человек. Вы подумайте о них не как о цифрах в статистике, а как о живых людях, как о родственниках или друзьях, например.

                        Чего так мало то? Надо накинуть ещё пару миллионов. вон Солженицин говорил. о 70-миллионов . По таким прикидкам. да и с потерями ВОВ . вообще народу остаться не должно .Просто удивительно. как живем до сих пор.
              2. Гнусный скептик
                Гнусный скептик 11 октября 2021 10:11
                +1
                Это вы заговариваетесь. Я привел данные что производство подшипников в стране было. Вы перескочили на производство моторов. Нормальные дискуссии так не ведутся.

                Шарикоподшипники не производились, а собирались. Из Швеции привозили комплектующие и в России из них собирали подшипники.
              3. Region-25.rus
                Region-25.rus 11 октября 2021 12:50
                +3
                Я привел данные что производство подшипников в стране было. Вы перескочили на производство моторов. Нормальные дискуссии так не ведутся.
                а что? Бывают моторы без подшипников? Сами-то поняли какую дичь сморозили?
                1. Вадим237
                  Вадим237 11 октября 2021 21:26
                  -2
                  А он что писал что в моторах подшипников не было - в моторах в основной массе подшипники скольжения стоят.
        3. Толстый
          Толстый 10 октября 2021 07:36
          +1
          Цитата: paul3390
          О каком машиностроении может идти речь в стране, не выпускавшей самостоятельно даже подшипники??

          Шарикоподшипники в более-менее современном виде вообще существуют в мире с 1907 года...Началось всё со знаменитой шведской стали и основанной в 1907 году в Гётеборге компании по производству двухрядных патентованных шарикоподшипников AB Svenska Kullagerfabriken (SKF).
          ГПЗ-2 начал работу в1916 как "шарикоподшипник SKF" Э. Л. Нобеля и А.Ф. Черберга. Эмануэль Нобель - подданный РИ.
          1. Гнусный скептик
            Гнусный скептик 11 октября 2021 10:09
            0
            "шарикоподшипник SKF" Э. Л. Нобеля и А.Ф. Черберга. Эмануэль Нобель - подданный РИ.

            шарикоподшипник SKF к Нобелю имеет только то отношение, что Нобель скупал загибающиеся заводы в империи по дешевке и перепродавал своим соотечественникам.
  • tihonmarine
    tihonmarine 9 октября 2021 15:48
    +20
    Цитата: svp67
    Люблю такие выкладки... Это называется ЖУЛЬНИЧЕСТВО.

    Ясно откуда ветер дует, да особенно после венчания Гришки Отрепьева.
    1. Кроу
      Кроу 9 октября 2021 16:07
      +25
      Предыдущая статья «Российская империя. Честный взгляд» вызвала неоднозначную реакцию... автор принял решение опубликовать новую статью
      "Одна ложь родит другую."
      Публий Теренций Афр
  • Svarog
    Svarog 9 октября 2021 16:19
    +19
    Цитата: svp67
    Люблю такие выкладки... Это называется ЖУЛЬНИЧЕСТВО.

    Это умышленная подтасовка.. вот с чего вдруг автор, так усердно озаботился вопросом "успехов РИ" Если в связи с клоунским представление женитьбы царевой.. то вырисовывается карина..о которой я ранее писал..Царь-верховный правитель- дворяне-холопы.. Говорят Путин хотел стать президентом объединенного с РБ государства..да батька запротивился.. А что сейчас..Верховный правитель?
  • ROSS 42
    ROSS 42 9 октября 2021 17:28
    +11
    Цитата: svp67
    Люблю такие выкладки... Это называется ЖУЛЬНИЧЕСТВО. А в конкретных цифрах можно? А то, если с период с 1894 по 1913 года мы вместо ОДНОГО кирпича произвели ЧЕТЫРЕ, то это рост в ЧЕТЫРЕ раза

    Специально, по вашим просьбам сегодня и всегда:

    laughing
  • Дмитрий из Воронежа
    10 октября 2021 01:17
    -15
    Во-первых Польша и Финляндия не просто так ушли. Это были наши территории, лет 150 как. А так за то надо революционеров благодарить, в первую очередь организаторов февральского переворота. Всё-таки они были зачинщиками.
    Тот рост числа больниц, школ, учеников к 1940 году - это не такое уж великое достижение - это норма для страны в которой растет население и которая хочет развиваться. Без революции были бы примерно те же показатели.
    1. 210окв
      210окв 10 октября 2021 06:52
      +2
      На этих территориях было очень интересное управление. Правительство давало серьёзные дотации в губернаторства с сильным местным самоуправлением.Там был очень силен сепаратизм. В нынешней России тоже есть аналог. И не дай Бог современники выпустят вожжи.
      1. Вадим237
        Вадим237 10 октября 2021 13:55
        -5
        "В нынешней России тоже есть аналог." Какой?
        1. 210окв
          210окв 10 октября 2021 14:01
          +3
          Чеченская Республика. Али не в курсе?
          1. Вадим237
            Вадим237 10 октября 2021 21:28
            -2
            Точнее была аналогом - но этот аналог берёт свои корни от броска новой власти - в 90ых" Берите суверенитета сколько хотите" И эта тема исчерпана в новой конституции прописано что территория России это не делимое образование и все попытки о создании какого либо местячкового суверенитета будут пресекаться и преследоваться по закону. А кто такой Али я не в курсе.
    2. Region-25.rus
      Region-25.rus 10 октября 2021 14:37
      +4
      февральского переворота.
      во первых - в Феврале была революция Сменился общественно-политический строй! Была монархия, стала буржуазная республика!
      А так за то надо революционеров благодарить
      в смысле царское окружение (царя в ставке генерал Корнилов самолично арестовывал как бЭ) Или Ленин сверг царя? wassat
      Без революции были бы примерно те же показатели.
      да неужели?
      Вам больше подходит не "Дмитрий из Воронежа" а "Коля с Уренгоя". Такую же туфту несете.
    3. Alexey RA
      Alexey RA 11 октября 2021 12:22
      +1
      Цитата: Дмитрий из Воронежа
      Во-первых Польша и Финляндия не просто так ушли. Это были наши территории, лет 150 как. А так за то надо революционеров благодарить, в первую очередь организаторов февральского переворота. Всё-таки они были зачинщиками.

      За Финляндию надо благодарить батюшку-царя. Конкретно - плешивого щёголя, врага труда ©. Который из переданных Швецией "россыпью" провинций создал в Империи фактически государство в государстве - ВКФ. Да ещё и прирезал новому субъекту империи имперских земель в виде Выборгской губернии.
      Можно ли считать нашей территорией княжество со своими органами власти, отличными от Империи законами, судами, банком, валютой, полицейскими и таможенными органами, языком, системой образования? В общем, территорию, на которой законы Империи либо вообще не действуют, либо действуют ограниченно.
  • Фанур Галиев
    Фанур Галиев 10 октября 2021 08:02
    +7
    Здесь все банально. Посмотрите источники, которыми оперирует автор. На авторов этих источников. Прочитайте названия их книг и публикаций. Сразу становится все ясно.
  • Ольгович
    Ольгович 10 октября 2021 09:09
    -8
    Цитата: svp67
    Это вообще ВНЕ КРИТИКИ...А почему не по 1940 год отсечка?

    а почему не 1991 тогда отсечка?
    Цитата: svp67
    Территория после 1914 года УМЕНЬШИЛАСЬ, развитые ПОЛЬША и ФИНЛЯНДИЯ ушли, и тем не менее..

    никто в здравом уме не сравнивает школы в РИ и СССР , берут данные РИ на территории СССР
    Цитата: svp67
    Количество школ в 1913 году (тысяч) - 77,3 (городские - 8,3, сельские - 69 )

    114 тыс школ в 1914-15 гг в границах 1939
    Цитата: svp67
    в 1940 году - 116,9 (городские - 14,4, сельские - 102,5)

    не забудьте отнять несколько тыс школ присоединенных украины, Белоруссси и пр.
    Цитата: svp67
    Рост НЕСОМНЕННЫЙ

    заковыка в том, что при России величина роста к 1940 г была бы ВЫШЕ-см тренд роста числа школ и больниц до ВОР.
    1. 210окв
      210окв 10 октября 2021 13:09
      +3
      Ольгович, Вы там в Молдавии объясните свои взгляды-нынешние может и захотят обратно в РИ.
      1. Liam
        Liam 10 октября 2021 13:11
        -1
        Цитата: 210окв
        Ольгович, Вы там в Молдавии объясните свои взгляды-нынешние может и захотят обратно в РИ.

        Успокойтесь.Маргиналов в Молдове довольно мало
        1. 210окв
          210окв 10 октября 2021 14:06
          +4
          Да Бог с ней, с Молдавией. Интересно что такие иной раз тут находятся, потрясая замшеьыми хоругвями РИ. Безусловно, тогда была иная жизнь со своими горестями и радостями, победами и поражения и. Но идеализировать все это, опираясь на труды врагов России (как забугорных так и местных) нельзя.
        2. Ольгович
          Ольгович 10 октября 2021 14:35
          -7
          Цитата: Liam
          Успокойтесь.Маргиналов в Молдове довольно мало

          много -маргиналят народ уже 30 лет и многочисленные лмы уже обильно миазмят
      2. Ольгович
        Ольгович 10 октября 2021 14:40
        -7
        Цитата: 210окв
        Ольгович, Вы там в Молдавии объясните свои взгляды-нынешние может и захотят обратно в РИ.

        вы там в "нагодной" стране нарезали из России всякие суверенные, никогда не существовавшие государства, а теперь отвечать не хотите за преступления.
        1. 210окв
          210окв 10 октября 2021 15:06
          +2
          Уже судили? Или это просто желание мелкого персонажа, видимо когда то обделенного плюшками от тех, кто был в руководстве на всех уровнях. И скорее всего коммунистами номинальными, с партбилетом в кармане. То есть карьер стами. А моя мама так и умерла с партбилетом и не отказалась от него как некоторые. Она учителем была в 6школе Смоленска. Кого собираетесь судить? Миллионы трудяг?
  • alstr
    alstr 10 октября 2021 16:08
    +2
    По образованию можно добавить следующее:
    Во-первых, сравнивают только начальные школы. При этом упускают тот факт, что сами школы стали просто крупнее даже по их приведенным данным: 69 чел в 1914 и 93 в 1926. А теперь внимание. Если взять количество учеников в 26 г и разделить на среднее количество учеников в 14, то получим, что для обеспечения такого количества учащихся нужно было иметь более 137 тыс школ.
    А теперь по собственно учащимся. В статистике указаны только учащиеся школы, а то что с 18 по 27 годы было обучено примерно 10 млн начальной грамоте - читай это тоже начальная школа. Это как то опускают. А это не много не мало примерно по 1 млн учащихся в год.
    При этом совсем опускают то, что резко выросла средняя школа. А это еще порядка 3 млн чел.

    И это только в 1926 г.
    А с 33 года стала обязательной семилетка (а по факту в городах она стала обязательной еще в конце 20-х).
    А если говорить о таком показателе как количество учащихся на 1 учителя, то в том же 26 году он был уже меньше, чем в 14.( 32.76 против 34.04). А в 40-ом году был уже меньше 30 (29,02).

    А за этими цифрами стоит работа высшей школы.

    А теперь про приведенные цифры роста.
    Уже в начале 20 века цифры по выплавке чугуна и стали перестали давать объективную картину развития страны, т.к. они перестали является конечным продуктом. Теперь это только косвенный признак развития, т.к. если их них не сделать моторы, станки и другую технически сложную продукцию, то все эти миллионы тон бесполезны.
  • Nik Petrov
    Nik Petrov 10 октября 2021 17:51
    -1
    Россия 1912 школ 126 тыс из низ 32 тыс ЦПШ. Расходы на просвещение 22% бюджета Российской Империи (На Военное Ведомство 20%, на Императора и Двор 0.3%)
  • paul3390
    paul3390 9 октября 2021 15:17
    +20
    Индустриализация Российской империи продолжилась бы в 1920–1930 годы

    Бред сивой кобылы. Вся типа индустриализация РИ - проходила на иностранные займы и инвестиции. После ПМВ - у Запада было полным-полно своих проблем, чтобы вкладываться в Россию. А поскольку следующая мировая война была неизбежна - романовская империя её бы точно не пережила. Слабо в коленках ей было противостоять даже одной Германии, не то что объединённой Европе.
    1. Кронос
      Кронос 9 октября 2021 16:18
      +9
      Да в этом случае как раз был бы колос на глиняных ногах о котором мечтал Гитлер.
    2. Дмитрий из Воронежа
      10 октября 2021 01:24
      -12
      Американский экономист Пол Грегори оценивает роль иностранных инвестиций в экономику Российской империи в 11 - самое большое 15% от всех капиталовложений. Это не мало, но говорить что индустриализация в стране шла на зарубежные деньги неправомерно. Падение инвестиций даже в 3 раза страна вполне смогла бы пережить. Посмотрите на уровень национального дохода страны к 1913 г. - Россия в это время - одна из богатейших стран мира. Так что деньги на индустриализацию были.
      1. 210окв
        210окв 10 октября 2021 06:56
        +2
        Деньги в виде иностранных займов. Пример-нынешняя Украина. Её тоже можно назвать динамически развивающейся государством. По Вашему. Ибо процент роста ВВП в некоторый период выше даже чем у нас yes
        1. Дмитрий из Воронежа
          10 октября 2021 23:24
          -6
          У нас средний % роста ВВП за последние лет десять будет где-то около 1% в год или меньше. Точные цифры легко найти в интернете. Так что, при таких темпах даже Украине по силам составить нам конкуренцию по темпам роста. Про иностранные капиталы написал выше. Повторяться не буду.
          1. 210окв
            210окв 11 октября 2021 06:29
            +1
            Конкуренцию по цифрам???!! laughing Вы манипулируете ими точно так же как и в Киеве. Почитайте их источники.
            1. Дмитрий из Воронежа
              12 октября 2021 01:25
              -3
              Нечем тут манипулировать. Темпы роста есть в сети. Последний раз нормальный рост ВВП был в 2012 г. - 4%. С 2013 по 2020 гг. средний рост экономики у нас составил 0,54%. И то, если верить официальной статистике. То есть 8 лет нет никакого развития. Про Украину не знаю не считал, может у них еще хуже. Но нам тут абсолютно нечем гордиться.
              1. 210окв
                210окв 12 октября 2021 05:50
                +1
                Ну, это мы так считаем. А они гордятся между прочим. Ростом в цифрах. Работал в командировке в Вязьме на молокозаводе(это ещё до известных событий было). Там бригада с Украины, слесари ремонтники, Харьков итд. После работы сели с ними за столом. Так не переспоришь-какое у них хорошее государство гривна и все такое. Ребята, а что вы тогда здесь в России на заработка? А я знаю про жизнь в той России по словам моего прадед, а не по цифири.
          2. Nastia Makarova
            Nastia Makarova 11 октября 2021 12:25
            0
            1% роста в России равно 40% роста на украине
  • Нафаня из дивана
    Нафаня из дивана 9 октября 2021 15:23
    -25
    Церковь Святителя Николая и святой мученицы Александры, является первой русской церковью не только в Ницце, но во всей западной Европе (1860).
    Численность русской колонии на Лазурном берегу регулярно растет.
    В 1857 г. около 150 семей проживают в Ницце. Это богатые туристы, которых привлекает присутствие царской семьи...

    Ездили русские в Ниццу и Монте-Карло на РУССКИЕ РУБЛИ. Никаких зеленых фантиков или фунтов не требовалось. И был в то время рубль одной из самых крепких мировых валют.
    Вот и вся экономика.
    1. knn54
      knn54 9 октября 2021 15:34
      +25
      НАФАНЯ-"Это еще ничего, что в Европе за наш рубль дают один полтинник, — будет хуже, если за наш рубль станут давать в морду". (М,ЕСалтыков-Щедрин )
      1. Нафаня из дивана
        Нафаня из дивана 9 октября 2021 15:38
        -20
        Михал Евграфыч в те времена был вроде нашего Михаила Задорнова. Так что цитаты от него надо воспринимать соответственно. drinks
        1. ROSS 42
          ROSS 42 9 октября 2021 16:42
          +11
          Цитата: Нафаня из дивана
          Михал Евграфыч в те времена был вроде нашего Михаила Задорнова. Так что цитаты от него надо воспринимать соответственно.

          Мы их воспринимаем соответственно. Михаила Евграфовича помнят и через сто лет, и Михаила Николаевича будут помнить за остроту юмора...А ваши, впрочем, что греха таить, и наши вирши и измышления останутся только на некоторое время в архиве «ВО».
    2. paul3390
      paul3390 9 октября 2021 15:43
      +22
      Угу.. Благодаря типа реформам Витте, которые привязали рубль к золоту. Конечно - рубль стал цениться, вот только золото благодаря этому потекло из России рекой. Ибо вся экономика - была за иностранцами, которые и выводили прибыль в золото и за кордон.. Да и наши не отставали. Ну - и конечно же бравые помещики имели полную возможность оттягиваться в Ницце. Эпическое достижение, чего уж там.

      В общем - здорово смахивает на нонешние времена. Скажите - вас же охватывает гордость за яхты наших олигархов, за их дебоши в Куршавелях, дворцы в Лондиниумах и тд? Ведь российские граждане же гуляют, могут себе позволить, настоящее величие страны!
      1. Нафаня из дивана
        Нафаня из дивана 9 октября 2021 15:48
        -23
        Ибо вся экономика - была за иностранцами, которые и выводили прибыль в золото и за кордон.. Да и наши не отставали. Ну - и конечно же бравые помещики имели полную возможность оттягиваться в Ницце. Эпическое достижение, чего уж там.

        Экзамен по марксистско-ленинской политэкономии сдан Вами на ОТЛИЧНО.
        ...Однако уже в 1926 году советская промышленность снова достигла уровня 1913 года,..
        1. tatra
          tatra 9 октября 2021 15:53
          +21
          Только враги СССР "забывают ", что между этими годами было ДВЕ масштабные войны ,которые нанесли огромный материальный и человеческий ущерб стране и народу .
          А вы сами после захвата вами республик СССР ,без всяких масштабных войн угробили в них все отрасли .
          1. Вадим237
            Вадим237 10 октября 2021 14:01
            -3
            Это какие отрасли там угробили - назовите реально конкурентные угробленные отрасли.
        2. 210окв
          210окв 9 октября 2021 17:35
          +10
          К 1926 году? Это вообще удивительные темпы. Учитывая то, что происходило в стране.
          1. Вадим237
            Вадим237 10 октября 2021 21:29
            -2
            К 1926 году - восстановили всё то что разрушили и разграбили за гражданскую.
      2. Толстый
        Толстый 10 октября 2021 07:58
        -1
        Цитата: paul3390
        Ибо вся экономика - была за иностранцами, которые и выводили прибыль в золото и за кордон.. Да и наши не отставали.

        hi Павел. Не так много и выводилось. Было выгодно развивать производство в РИ, как не так уж давно в Китае. smile Масса дешевой рабочей силы всегда "рулила" в среде капиталистов - производственников, а не надувателей "финансовых пузырей" которые так же как дуют денежки из воздуха в куршавелях и ниццах сопли пузырем надувают drinks
    3. svp67
      svp67 9 октября 2021 15:51
      +13
      Цитата: Нафаня из дивана
      Ездили русские в Ниццу и Монте-Карло на РУССКИЕ РУБЛИ.

      А каков процент населения, от общего числа уточнить можно?
      1. Reptiloid
        Reptiloid 9 октября 2021 20:22
        +7
        Цитата: svp67
        ....А каков процент населения, от общего числа уточнить можно?

        hi дааа....не было вкуса к красивой жизни у россиян того времени...мало кто ездил, наверно.(сарказм)
        И совсем непонятно, как же Столыпин вдруг ввёл суды свои ускоренные, галстуки столыпинские? Если всё так распрекрасно было?
        И не написал автор ПОЧЕМУ-ТО,что беспрецедентно увеличил Столыпин количество смертных приговоров. Не написал про это .
        1. Dart2027
          Dart2027 9 октября 2021 21:34
          -6
          Цитата: Reptiloid
          И не написал автор ПОЧЕМУ-ТО,что беспрецедентно увеличил Столыпин количество смертных приговоров. Не написал про это .

          За восемь месяцев своего существования (положение о военно-полевых судах в апреле 1907 г. автоматически потеряло силу, как не принятое Думой) военно-полевые суды, по данным исследователей, симпатизирующим энергичному премьеру, спасающему империю от революции, вынесли 1102 смертных приговора, однако реально казнено было лишь 683 человека. Однако эти цифры не дают полного представления о числе приговоров, приведенных в исполнение, в связи с тем, что в губерниях, находящихся на военном положении или положении усиленной охраны, продолжали действовать военно-окружные суды, предполагавшие упрощенное судопроизводство. Всего в России по решениям военно-полевых и военно-окружных судов в 1906-1911 гг. по некоторым данным было казнено около 2800 человек. Критики "жестких мер Столыпина" приводят свою статистику: военно-полевыми и военно-окружными судами за 1906-1909 гг. было приговорено к смертной казни 6193 человека, из них повешены 2694 человека. Существует и такой подсчет: с 1906 по 1911 гг. по упрощенному судопроизводству было казнено до 6000 человек, а к каторжным работам приговорено 66 000 человек. В основном казни приводились в исполнение через повешение, откуда и пошло выражение "столыпинский галстук".
          https://pravo.ru/process/view/76317/

          Во всей РИ, за несколько лет, во время революции казнено всего... 6000 человек. И то не факт, реальными цифрами могут быть и 2694 человек. Ну и ну, прямо реки крови...
          1. Reptiloid
            Reptiloid 9 октября 2021 21:52
            +4
            Вот ведь милосердный какой( сарказм)а расстреляны в выступлениях, по тюрьмах сгинули, в поездах, умерли , или , приехав на место---оказалось там болото или ещё что непригодное....
            1. Dart2027
              Dart2027 10 октября 2021 07:00
              -5
              Цитата: Reptiloid
              а расстреляны в выступлениях, по тюрьмах сгинули, в поездах, умерли , или

              Ну так сколько? Конкретные цифры?
              1. Reptiloid
                Reptiloid 10 октября 2021 09:21
                +1
                Поисковик Вам в помощь!
                Уничтожить людей---преступление.
                1. Dart2027
                  Dart2027 10 октября 2021 11:14
                  -4
                  Цитата: Reptiloid
                  Поисковик Вам в помощь!

                  То есть нисколько.
              2. Nik Petrov
                Nik Petrov 10 октября 2021 17:57
                +1
                приговорено к смертной казни 1860. Но половине смертную казнь заменили каторгой. Они убили 24 тыс человек из них государственных служащих менее 200
                1. Dart2027
                  Dart2027 10 октября 2021 18:56
                  -2
                  Помнится на этом же сайте мне тыкали под нос описанием того как казаки приехали в какую-то деревню и всех выпороли. Я заинтересовался и найдя ПОЛНОЕ описание узнал, что так-то оно так, вот только мой оппонент забыл уточнить тот факт, что крестьяне этой деревни убили чиновника. За убийство порка - ну дела...
    4. Кронос
      Кронос 9 октября 2021 16:20
      +10
      Сколько процентов от населения могло себе позволить оттягиваться в Ницце ? Если сельских жителей было 85% всей империи, а богатых не больше 10%.
  • MooH
    MooH 9 октября 2021 15:36
    +6
    Есть ложь, есть наглая ложь, а есть статистика)
    Коммунисты точно также оперируя цифрами уверено докажут, что империя стагнировала и деградировала а вот при Сталине то ого-го. Так что не верю. Страна, которая не могла себя обеспечить промышленной продукцией не может считаться развитой, какие бы темпы развития этой страны не показывала статистика. У нынешней Великобритании тоже по статистике все намного лучше чем у нынешней России, а реально то промпроизводство в заднице и последствия неизбежны. Или вон прибалтийские экономические тигры, у них тоже все якобы лучше чем в Швеции, а на деле?
    1. Андрей Чижевский
      Андрей Чижевский 9 октября 2021 16:18
      -12
      Какой именно продукцией страна не могла себя обеспечить - уточните .
      1. MooH
        MooH 9 октября 2021 18:33
        +14
        Крупные стальные поковки, такие как роторы турбин и элементы судового набора.
        Двигатели внутреннего сгорания и их компоненты. Карбюраторы, коленчатые валы, свечи, магнето.
        Сложные компоненты электротехники. Стартеры-генераторы etc.
        Многие детали паровых машин и котельного оборудования (тут не уверен, что-то читал про комплектующие для паровозов, но конкретики не помню).
        Корабельные радиостанции!!! Изобрел Попов, а покупали у Маркони и немцев.
        Оптика, продукция химической промышленности.
        Во время WW l, массово закупались винтовки, патроны, пулеметы, орудия, взрывчатые вещества и пороха. Отечественная промышленность выпускала, но нарастить количество до нужд армии военного времени не смогла.
        Отсутствовало производство подшипников, станкостроение как класс и тд и тп.
        1. Андрей Чижевский
          Андрей Чижевский 9 октября 2021 18:57
          -7
          Тем не менее - паровозы свои строили ? Было такое.Корабли и суда ? Тоже.То что многое закупалось за кордоном - так и в советское время да и сейчас закупается за границей.Скажу больше - закупками оборудования и сырья не только одна Россия " грешила".Практически все развитые по тому времени страны.А уж не развитым как говорится сам Бог велел .Закупка оружия и вооружения во время войны - так чему удивляться?Пороха и взрывчатка во время войны - таки безвозвратные потери ))).Тоже и патроны и снаряды .И гранаты ))) Но снарядный голод к 1917 году был преодолен.Это кстати и советские мэтры от истории нехотя но признавали.
        2. Ольгович
          Ольгович 10 октября 2021 09:18
          -5
          Цитата: MooH
          Крупные стальные поковки, такие как роторы турбин и элементы судового набора.

          Балтийский завод, Путиловский завод
          Цитата: MooH
          Двигатели внутреннего сгорания и их компоненты.

          Узнайте, что такое Русский дизель и почему так назван и что првая подлодка с дизелями -русская со своими дизелями
          Цитата: MooH
          Многие детали паровых машин

          Россия-мировой лидер паровозостроения с передовыми технологиями, как и пароходного строительства и пионер строителсьтва теплоходов (больше всего в мире-теплоходов в России)
          Цитата: MooH
          Во время WW l, массово закупались винтовки, патроны, пулеметы, орудия, взрывчатые вещества и пороха.

          Англия, Франция массово закупали то же.
          Цитата: MooH
          Отсутствовало производство подшипнико

          1916 год-построен завод
          Цитата: MooH
          станкостроение как класс

          рост проиводства именно во время ПМВ
    2. ROSS 42
      ROSS 42 9 октября 2021 16:36
      +12
      Цитата: MooH
      Есть ложь, есть наглая ложь, а есть статистика)

      Вот и расскажите, почему в успешной и достаточной РИ в сёлах из достижений электричества были лучина и керосиновая лампа...
      1. Ольгович
        Ольгович 10 октября 2021 09:21
        -7
        Цитата: ROSS 42
        Вот и расскажите, почему в успешной и достаточной РИ в сёлах из достижений электричества были лучина и керосиновая лампа...

        пожалуйста- В 1970 году была завершена сплошная электрификация Смоленщины. К этому времени (в основном за 1966-1970 гг.) было построено около 30 тысяч км линий электропередачи и электрифицировано около 6 тысяч населенных пунктов.
        И так-по всей центральной России -при лучине сидели до 50 летия охтября
        1. ROSS 42
          ROSS 42 10 октября 2021 09:40
          +3
          Цитата: Ольгович
          И так-по всей центральной России -при лучине сидели до 50 летия охтября

          Ну, коль вы такой знаток планов электрификации, работы ЕЭС и способов монтажа ВЛ до и выше 1000 В, не могу удержаться от собственного просвещения с вашей стороны в вопросе:
          Почему в отсталой Советской России до 1967 года не было электричества в деревнях Центральной России, а уже после 1991 года в подобных населённых пунктах по всей РФ стали исчезать построенные во времена СССР электро- и водоснабжение?
          А я вам (как бывший монтажник ВЛ-0,4 кВ и Вл-10 кВ) могу ответить даже на вопрос, почему же в СССР, где на ремонт ВЛ тратились миллионы рублей не удосужились (пользуясь добрым отношением французов в конце 70-х) приобрести технологии монтажа СИП и привезти (хотя бы через дипломатов) в страну образец силового кабеля с изоляцией из сшитого полиэтилена. Более того, в 60-х-80-х годах сотни метров «пробитого» кабеля утилизировались через полигоны ТБО, закапываясь вместе с алюминием, медью и свинцов под землю (а были случаи, когда сотни метров кабеля просто оставляли в трассе, особенно зимой)...Вы (если не работали в таких условиях в те времена) даже представить себе не можете, как в морозы на кабельной трассе заниматься поиском «КЗ» а затем заниматься монтажом муфт. Я уже не говорю об аварийных работах на ВЛ...
          1. Ольгович
            Ольгович 10 октября 2021 10:11
            -8
            Цитата: ROSS 42
            Почему в отсталой Советской России до 1967 года не было электричества в деревнях Центральной России, а уже после 1991 года в подобных населённых пунктах по всей РФ стали исчезать построенные во времена СССР электро- и водоснабжение?

            я вам более того скажу-еще до 91 г, ,к 1989 г большевики уничтожили ПОЛОВИНУ населенных пунсктов России (180 тыс), обезлюдели и одичали огромные территории России -какие уж тут водопроводы?

            В 10% с школ России в 1990 г не было СВЕТА!!!
            Цитата: ROSS 42
            А я вам (как бывший монтажник ВЛ-0,4 кВ и Вл-10 кВ) могу ответить

            как строитель могу ответить-строили из дешевого гна, поэтому водопроводы начинали течь через год, в то время как нормальные страны уже ПЭ вовсю использовали ( что и дешеале намного)
            Цитата: ROSS 42
            Вы (если не работали в таких условиях в те времена) даже представить себе не можете, как в морозы на кабельной трассе заниматься поиском «КЗ» а затем заниматься монтажом муфт. Я уже не говорю об аварийных работах на ВЛ...

            а вы зимой поработайте на поиске и устранении утечки водопровода в мороз при каменной земле и многое станет ясным.

            А ведь построй из ПЭ или ковкого чугуна с ЦИ и миллионы долл были бы сохранены
            1. ROSS 42
              ROSS 42 10 октября 2021 10:17
              +1
              Цитата: Ольгович
              ,к 1989 г большевики уничтожили ПОЛОВИНУ населенных пунктов России (180 тыс),

              После этого читать дальше стало лень. Мне ли не знать, кто и когда уничтожал населённые пункты? Правда большевики к этому не имеют отношения:
              В октябре 1952 года на XIX съезде партии её название было вновь изменено: ВКП (б) была переименована в Коммунистическую партию Советского Союза — КПСС.
              1. Ольгович
                Ольгович 10 октября 2021 10:57
                -6
                Цитата: ROSS 42
                После этого читать дальше стало лень. Мне ли не знать, кто и когда уничтожал населённые пункты?

                сами уничтожали? wink

                А уничтожали и в 1930-х при вкпбее: почитайте ЧТО творили каратели с жителями небольших деревень и хуторов и их имуществом -на Истмате
                Цитата: ROSS 42
                Правда большевики к этому не имеют отношения:
                В октябре 1952 года на XIX съезде партии её название было вновь изменено: ВКП (б) была переименована в Коммунистическую партию Советского Союза — КПСС

                и кто же это сделал? lol

                2. А какая плвя разница, кстати?

                Никто из партбонз и , тем более, низов, никакой разницы не указал, наоборот.
        2. 210окв
          210окв 10 октября 2021 14:16
          +4
          Пример привели-Смоленская область не восстановила население со времени Великой Отечественной. Там два года с гаком велись боевые действия. Всё сметено, я там жил полвека и знаю о чем говорю. В Смоленске газификация была проведена к началу 80-х.В 60-х у нас стоял керогаз, потом появился балонный газ. Удивительно что в течение тридцати лет восстанавливаю инфраструктуру. При царях бы бросили все нахрен. Как в 18 веке Николай Первый со свитой приехал в Смоленск и отметил "реставрацию" крепостной стены за пару десятков лет, отметив сыну-"Похоже Саша у нас в стране не воруют два человека-ты, да я"
          1. Ольгович
            Ольгович 10 октября 2021 15:24
            -6
            Цитата: 210окв
            Пример привели-Смоленская область не восстановила население со времени Великой Отечественной. Там два года с гаком велись боевые действия. Всё сметено, я там жил полвека и знаю о чем говорю.

            не несите бреда: тот же ПОЗОР с электричеством был и в Владимирской области, Рязанской и пр-где никаких гитлеровцев не было и в помине.

            Но разрушения в той же украине и молдавии не помешали завершить электрификацию там намного раньше.

            И я там жил-Темкинский район и знаю прекрасно, что Смоленщина и вся центр Россия была намного БЕДНЕЕ украин, тк ее ГРАБИЛИ в пользу тех украин
            Цитата: 210окв
            . При царях бы бросили все нахрен.

            при царях Смоленщина прекрасно ВОЗРОЖДАЛАСЬ и не один раз-одна ОВ 1812 г чего стоит и РОСЛА дальше, а вот ограбленная при советах после советов вымирает. Не забудем, что область понесла дикие потери еще в ГВ , при коллективизации -еще до ВОВ
            1. 210окв
              210окв 10 октября 2021 17:02
              0
              ПОЗОР в вашей голове. И разруха.
              1. Ольгович
                Ольгович 11 октября 2021 08:20
                -3
                орением
                Цитата: 210окв
                ПОЗОР в вашей головзе. И разруха.

                ПОЗОР в СССР с РАЗРУШЕННЫМ селським хозяйством России , УНИЧТОЖЕНИЕМ русского села и РАЗРУХОЙ центральной России,устроенной вашими невеждами на месте цветущей растущей страны.

                ФАКТЫ , кстати, приведенные-опровергнуть можете? Нет? Одни словеса?
                Позорище...
                1. 210окв
                  210окв 11 октября 2021 09:34
                  -2
                  Ещё раз говорю позорнику "органчику"Докажите, что мои родные-Приставкина Нина Яковлевна-учитель Смоленской школы, Приставкин Николай Яковлевич-Герой Соцтруда(есть в вике) работали над разрушением "цветущей страны" Я поддерживаю законопроект в Думе привлекающих у суду таких упоротых искажателей. Тем более находящихся за бугром.
                  1. Ольгович
                    Ольгович 11 октября 2021 11:12
                    -3
                    Цитата: 210окв
                    Ещё раз говорю позорнику "органчику"Докажите, что мои родные-Приставкина Нина Яковлевна-учитель Смоленской школы, Приставкин Николай Яковлевич-Герой Соцтруда(есть в вике) работали над разрушением "цветущей страны"

                    еще раз говорю позорным банкротам и лузерам: я УЖЕ доказал ФАКТАМИ дикое состояние с электрификацией в русском селе ЦЕНТРА России на 50 летие охтября (это кроме польнстью уничтоженных сотен тысяч деревень)

                    Но так было во всем, что касается РУССКОГО села-инфрастуктуре , строительстве, механизации, химизации, соц обеспечении, зарплате-дикая нищета и бедность по сравнению с Прибалтикой, украиной и куда никчемные антирусские руководители направляли РУССКИЕ средства , отрывая их у русского человека.
                    Цитата: 210окв
                    Докажите, что мои родные-Приставкина Нина Яковлевна-учитель Смоленской школы, Приставкин Николай Яковлевич-Герой Соцтруда(есть в вике) работали над разрушением "цветущей страны"

                    не сомневаюсь, что это достойные прекрасные люди, как и мои родные- смоленскские крестьяне, которые на своем горбу и вытянули и ВОВ и восстановление.

                    А разрушили Россию-горе партруководители, если не дошло, к коорым ни ваши, ни мои родные не имели никакого отношения, как и возможности влиять на них
                    Цитата: 210окв
                    " Я поддерживаю законопроект в Думе привлекающих у суду таких упоротых искажателей. Тем более находящихся за бугром.

                    ПОЛНОСТЬЮ поддерживаю к привлечению к отвественности лжецов, подобных вам..

                    И запомните, в таких процессах, ваши НЕ "Правды" и "Известия" не пройдут, а пройдут ДОКУМЕНТЫ которые ваши кумиры тщательно и стыдливо ПРЯТАЛИ от людей: о гибели МИЛЛИОНОВ от голода, о массовом людоедстве и трупоедстве в мирное время, об острове людоедов Назино, о диких расстрелах за год СОТЕН тысяч людей в мирное время, бессудной ссылке МИЛЛОНОВ и пр и пр.
                    Цитата: 210окв
                    Тем более находящихся за бугром.

                    это ваши никчемные руководители превратили русскую Новороссию в украины и молдавии-еще одно, кстати, преступление против русского народа
        3. alstr
          alstr 10 октября 2021 18:33
          +1
          Ну, тут вообще то все просто.
          Именно в 60-е была собственно создана Единая Энергетическая Система. Именно ее создание и позволило обеспечивать электроэнергией большее количество потребителей.
          Это раз. Во-вторых, банально не было ресурсов. Даже собственно электроэнергии было недостаточно.
          1. Ольгович
            Ольгович 11 октября 2021 08:23
            -4
            Цитата: alstr
            Ну, тут вообще то все просто.
            Именно в 60-е была собственно создана Единая Энергетическая Система. Именно ее создание и позволило обеспечивать электроэнергией большее количество потребителей.
            Это раз. Во-вторых, банально не было ресурсов. Даже собственно электроэнергии было недостаточно.

            Просто украины ДАВНО обеспечили светом, а родина Гагарина , при полете его в космос , сидела с лучиной/керосинкой
            Цитата: alstr
            Это раз. Во-вторых, банально не было ресурсов. Даже собственно электроэнергии было недостаточно.

            Вопли о всеобщей элкртфкции орались еще до ВОВ-в этом дело, в лжи.
      2. Андрей Чижевский
        Андрей Чижевский 10 октября 2021 13:23
        -2
        Да не в лампочках дело..Товарищ решил сказать что к 1914 году ВСЯ Россия из лаптей ещё не вылезла.А кое - где ещё и не залезла laughing Но ведь это не так .Да - и керосинка и свеча ( а то и лучина ) - были.И лапти были .Но утверждать что вообще ни хрена империя Российская не могла - это перебор. А заводы - Путиловский .Обуховский ..Балтийский... Они что - онучи выпускали ? А выплавка стали и чугуна - она где производилась ? Неужели в Европах ?К примеру - в провинциальной Одессе перед ПМВ была фабрика по производству аэропланов..И это факт. Да молчу уже о вооружении - " мосинки " неужели французского или американского производства? Да - закупали .Да - не хватало.Но и свое выпускали.И хорошего качества.
        1. MooH
          MooH 10 октября 2021 16:22
          +1
          Выпускали, но с технологическим отставанием от лидеров. Не было системного производства. Когда клевал петух в попу - закупали завод по производству чего-то, а смежные отрасли не развивались. Поэтому и не могли производить хай-тек тех времен, что не было смежных производств. Двигатель собрать могли, а комплектующие для него произвести не на чем. Нет станков с необходимой точностью обработки и сделать станки негде так как станкостроительного производства тоже нет.
          Принципиально с тех пор ничего не изменилось, так и делаем Шкоду в Калуге и БМВ в Калининграде.
          1. Андрей Чижевский
            Андрей Чижевский 10 октября 2021 17:16
            -2
            Послушайте - такая фигня была и во Франции ..И в Англии .Да и в Германии .И почему если это Эвропа - то сразу лидер ? А раз Россия - так колхоз " 20 лет без урожая ? ". Системного производства по большому счету не было ни у кого. Производство - то частное . А как известно в каждой избушке - свои игрушки . Это потом дядьки в расшитых золотом мундирах из правительства собирались гуртом ( или кагалом - кому что ближе) и долго и нудно решали что надо закупать а что не надо.Но и это ещё не всё. На их решение государь - император мог класть со всей своей царской амуницией - если ему что- то не по нраву..А Вы говорите - система... wink
        2. Alexey RA
          Alexey RA 11 октября 2021 12:49
          0
          Цитата: Андрей Чижевский
          К примеру - в провинциальной Одессе перед ПМВ была фабрика по производству аэропланов..И это факт.

          Провинциальная Одесса в то время была центром хлебного экспорта Империи. И семья владельца авиазавода Анатра сколотила своё состояние именно на транспортировке хлебных грузов.
          Что же до авиазавода, то он занимался сборкой и производством французских и немецких моделей самолётов. При этом полностью завися от поставок авиамоторов из-за границы - ибо своего моторного производства не имел. Попытка его организации в 1916 г. кончилась тем, что импортные станки на завод были задержаны поставкой и так и не пришли.
          1. Андрей Чижевский
            Андрей Чижевский 12 октября 2021 05:06
            -2
            То есть не все так плохо было коли состояние на хлебопродаже сколотили ?
            1. Alexey RA
              Alexey RA 12 октября 2021 11:57
              +1
              Цитата: Андрей Чижевский
              То есть не все так плохо было коли состояние на хлебопродаже сколотили ?

              Это примерно как спрашивать про наших олигархов - "То есть не все так плохо было коли состояние на нефтепродаже сколотили". smile
              Хлеб - главная статья экспорта Империи. А Одесса на момент сколачивания семьёй Анатра своего состояния - главный центр его экспорта.
              1. Андрей Чижевский
                Андрей Чижевский 12 октября 2021 16:15
                -1
                Скажу больше - город Одесса и задуман был как центр торговли на юге России.А иначе до сих пор был бы захолустным. Хаджибеем ...
  • Вадим237
    Вадим237 9 октября 2021 15:39
    -26
    Как итог ни какая политическая и экономическая революция проведённая насильственным путём ни к чему хорошему государство не приводит и Россия это на своей шкуре всему миру показала в 1917ом и 1991ом.
    1. tatra
      tatra 9 октября 2021 16:10
      +14
      Ха ,ну вы же ,враги коммунистов ,30 лет после контрреволюции в Перестройку бахвалитесь ,как всем вам "а сейчас лучше ,чем в СССР ", потому что вы много чего поимели .
      1. Вадим237
        Вадим237 10 октября 2021 14:10
        -1
        Перестройку и весь СССР довели да такого состояния и развалили именно ваши коммунистические деятели - выращенные советской системой и ею же поставленные на руководящие должности - Если обосрались имейте мужество признаться а не стрелки переводить на каких то врагов коммунистов повторю что самые большие враги коммунистов это сами коммунисты.
    2. Griffit
      Griffit 9 октября 2021 18:20
      +8
      Промышленная революция в Англии, когда крестьян насильственно сгоняли в города и люди толпами умирали с голоду, вследствие чего население Англии сократилось на 15% это конечно мелочь. А так-то да, промышленная революция в Англии - это классически образцовый пример промышленной революции без насилия laughing
      1. ANB
        ANB 9 октября 2021 23:44
        +3
        . Промышленная революция в Англии, когда крестьян насильственно сгоняли в города и люди толпами умирали с голоду

        Если бы с голоду. А то вешали массово по закону о бродяжничестве.
    3. иван2022
      иван2022 9 октября 2021 21:36
      +3
      Цитата: Вадим237
      Как итог ни какая политическая и экономическая революция проведённая насильственным путём ни к чему хорошему государство не приводит и Россия это на своей шкуре всему миру показала в 1917ом и 1991ом.

      А любое государство без полиции, внутренних войск, прокуратуры-то есть без "насльственного пути" и дня не протянет. Или они существуют, чтобы гладить граждан по головкам?
      1. Вадим237
        Вадим237 10 октября 2021 14:13
        -3
        "А любое государство без полиции, внутренних войск, прокуратуры-то есть без "насльственного пути" и дня не протянет. Или они существуют, чтобы гладить граждан по головкам? "- Это вообще каким боком к тому про что я писал? Я ппо Фому Вы мне про Ерёму.
  • parusnik
    parusnik 9 октября 2021 15:42
    +22
    Осталось, пару венчавшуюся в Иссакиевском соборе,провозгласить царем и царицей земли русской и жизнь наладится. smile Автор не подтасовывайте факты.
    Например, знаменитая «Магнитка» началась в 1916 году, а в конце 1917 года стройка встала.
    О значительных запасах железной руды горы Магнитной было известно ещё с XVIII века. В 1743 году оренбургским губернатором И. И. Неплюевым на этом месте была основана крепость Магнитная. Первыми официальными заявителями на рудные запасы горы были предприниматели.В XVIII-XIX веках руда с горы поставлялась на Белорецкий завод. Пашковы владели горой единолично до 1874 года. Руда добывалась бессистемно почти 150 лет и носило примитивный характер. Попытку практически осуществить идею соединения сибирского угля и уральской железной руды предприняло Временное правительство.Что собственно и сделали большевики.Тож самое и с Днепрогэсом.Первый проект Днепрогэса, подготовленный инженером Генрихом Графтио, в 1905 году оказался на столе императора Николая ІІ, но царь недооценил перспективы гидроэнергетики. А вот в 1913 году епископ Самарский и Ставропольский Симеон докладывал графу Орлову-Давыдову: "На ваших потомственных исконных владениях прожектеры Самарского технического общества совместно с богоотступником инженером Кржижановским проектируют постройку плотины и большой электрической станции. Явите милость своим прибытием сохранить Божий мир в жигулевских владениях и разрушить крамолу в зачатии". Почему епископ считал строительство самарской дамбы крамолой? Потому что при этом были бы затоплены церкви и кладбища, что считалось кощунством. Царь отказался от строительства Днепрогэса по той же причине, хотя проект инженера Генриха Графтио предусматривал сооружение трех последовательных плотин и затопление сравнительно небольшой территории.
    1. Андрей Чижевский
      Андрей Чижевский 9 октября 2021 16:29
      +13
      Прочитал первую статью.Ознакомился и с этой.Как все благостно и благолепно ..Только почему тогда народец - то от сей " лепоты " отказался ? Так наверно и решил - " Чей- то расжирели мы в такой идиллии живучи..Надобно нам все к чертовой матери снести - да что бы и кровушки поболее пролить.Своей - в войне гражданской.Да с интервентами ещё малость повоевать Да чтобы голод .Да разруха.." Ну как - то так ..
      1. Nik Petrov
        Nik Petrov 12 октября 2021 06:16
        0
        Так пулеметами заставили отказаться ипритом
    2. Дмитрий из Воронежа
      10 октября 2021 01:33
      -6
      А в 1912 году множество компаний и банков объединились в консорциум по строительству гидроэлектростанции на днепровских порогах – будущего Днепрогэса. Экспертизу проекта провели немецкие специалисты; они же предложили проложить в обход будущей ГЭС канал, который сделал бы Днепр судоходным. Строительство примерной стоимостью 600 млн. золотых рублей должно было начаться в 1915 году. Но ему, как и многим другим проектам, помешала Первая мировая война.
      1. m-z
        m-z 10 октября 2021 11:15
        +3
        Цитата: Дмитрий из Воронежа
        А в 1912 году множество компаний и банков объединились в консорциум по строительству гидроэлектростанции на днепровских порогах – будущего Днепрогэса.

        Очередная ложь. Вы правду писать/говорить органически не способны? Никто никакой ДнепроГЭС строить тогда не собирался: планировалось выполнить мероприятия по обеспечению нормального судоходства: убрать пороги, углубить фарватер. В том числе и строительством плотин. Строительство локальных ГЭС планировалось только чтобы "отбить" часть денег. Они в сумме не составили бы и десятой доли мощности ДнепроГЭС.
        1. Дмитрий из Воронежа
          11 октября 2021 01:09
          -7
          Но вы то точно знаете, что тогда - 110 лет назад собирались строить, а что нет. Да и не в ДнепроГЭС дело. Был утвержденный план развития электроэнергетики. Не построили бы там - построили бы в другом месте. Стране объективно было нужно электричество и его производство быстро росло. В 1900-1914 гг. темпы электрификации были одними из самых высоких в мире.
  • tatra
    tatra 9 октября 2021 15:44
    +20
    По железным дорогам уже давно разоблачили этот антисоветский миф . Лучше и короче это сделал историк Пыхалов :
    "РИ - построено 70 тыс. км
    (из них, кстати, 5 тыс. км - это узкая колея)

    СССР -
    1) полная перекладка в 1931 - к 60-м всех этих 70 тыс. км, с устройством щебенного основания вместо песчаного, полной заменой рельсов и шпал, укреплением мостов и т.д. Результат - вес вагона растет вчетверо, вес состава впятеро, скорость вдвое, перевозки в десять раз.
    2) Восстановление в 1943-50 гг 84 тыс. км путей, порушенных во время войны немцем.
    3) Строительство 50 тыс. км новый магистральных путей.
    4) Постройка 102 тыс. км местных и подъездных путей (ППЖТ)

    Итого: вновь построено: 152 тыс. км
    Переложено и восстановлено: 154 тыс. км
    СССР, Всего: 306 000 км.

    Здесь не учтено восстановление в 1922/28 годах путей после ПМВ, электрификация, устройство вторых путей, ну да ладно. Уже и так понятно, что очередной миф сдулся."
    Ну , а это
    В 1916 году в эксплуатацию вводится свыше 5 тысяч километров железных дорог общего пользования.
    вообще бред ,с 1913 по 1917 годы протяженность железных дорог в РИ увеличилась на 2,5 километра .
    1. Дмитрий из Воронежа
      10 октября 2021 02:40
      -6
      вообще бред ,с 1913 по 1917 годы протяженность железных дорог в РИ увеличилась на 2,5 километра .

      Не выдерживает никакой критики. Современные историки приводят другие цифры. Даже Википедия дает 8,5 тыс. км железных дорог, построенных в Первую мировую. Существовали утвержденные планы развития сети железных дорог в стране. Эти планы имели стратегическое значение и выполнялись даже во время войны. В 1916 г. было завершено строительство Мурманской железной дороги (строительство начато в 1914 г.).
    2. Дмитрий из Воронежа
      10 октября 2021 03:29
      -6
      1) полная перекладка в 1931 - к 60-м всех этих 70 тыс. км, с устройством щебенного основания вместо песчаного, полной заменой рельсов и шпал, укреплением мостов и т.д.

      Это называется капитальный ремонт. Все железные дороги рано или поздно в этом нуждаются. Это очевидно, как и то, что к 1950-1960-м гг. ремонт и строительство железных дорог шло на другом технологическом уровне, чем в начале века.
      [quote2) Восстановление в 1943-50 гг 84 тыс. км путей, порушенных во время войны немцем.][/quote] Не точно. По открытым данным немцы вывели из строя около 65 тыс км. При этом считать восстановление = постройки новых дорог не вполне правильно. Это более простая задача, чем прокладка новых путей.
      3) Строительство 50 тыс. км новых магистральных путей.
      4) Постройка 102 тыс. км местных и подъездных путей (ППЖТ)

      С этим можно согласиться, но нужно учесть, что технологии не стоят на месте. В 1950-х-1960-х гг. Российская империя, если бы существовала, имела бы куда большие возможности для строительства железных дорог, чем в начале века. Несостоятельно сравнение 1950-г. с 1913-м.
    3. Вадим237
      Вадим237 10 октября 2021 14:19
      0
      Да вот только один фактик упустили - с 1917 по 1960тый прогресс в строительстве в строительной технике да и во всём остальном на месте не стояли по этому сравнивать сколько в РИ строили и в СССР до 60ого - чистый идиотизм.
  • Glagol1
    Glagol1 9 октября 2021 15:50
    +4
    В богатых странах революции не случаются. В России было большое расслоение, медианах средняя зарплата была небольшой, 80% населения жило бедно или близко к бедности. Конечно 1917 год был катастрофой, точнее ее началом. Власть виновна полностью в этом, не удержали страну, как и в 1991 тоже самое, жрать было нечего, власть довела страну до ручки, вот и полыхнуло. Нынешняя российская власть ведёт страну к очередному взрыву. Что от нас останется в этот раз? Может уже и ничего...
    1. Андрей Чижевский
      Андрей Чижевский 9 октября 2021 16:23
      -1
      Вам уже - цитирую - " жрать " уже нечего ? laughing
    2. for
      for 9 октября 2021 18:05
      +2
      Цитата: Glagol1
      В богатых странах революции не случаются.

      Почему же во франциях, пирожынов объелись и ддвай революции строить.
    3. Гардамир
      Гардамир 9 октября 2021 18:57
      0
      как и в 1991
      А представьте, году так в 1912 Николай бы развил бурную деятельность по обличению царизма и начал звать вперёд к социализму.. А ведь так и было в конце 80х, жрать было чего. но очень хотелось угодить мировому капитализму.
    4. Вадим237
      Вадим237 10 октября 2021 14:24
      -3
      Нынешняя российская власть ведёт страну к очередному взрыву. Его не будет так как всех теперешних революционеров будут привлекать по статье за терроризм и экстремизм причём это всё будут делать ещё на корню привет современным средствам контроля информации и связи а судя по принятым законам та же пенсионная реформа увеличение всех налогов и новых сборов - реакции населения на это можно говорить что большинство населения всё устраивает.
  • tatra
    tatra 9 октября 2021 15:50
    +14
    Таким образом, потребление зерна в сельском хозяйстве росло в 3 раза быстрее, чем сельское население

    Рост общих сборов зерновых в России XIX в. - начала XX в. сопровождался значительным сокращением обеспеченности зерном в расчете на одного жителя, уменьшением самообеспеченности, если сравнивать годы рекордных сборов, наивысших урожаев зерновых (даже без учета экспорта зерновых): 625 кг - в 1842-1843 гг.; 506 кг - в 1870 и 1878 гг.; 535 кг - в 1894 г.; 528 кг - в 1913 г.
    1. Дмитрий из Воронежа
      10 октября 2021 02:17
      -7
      Пол Грегори и А.А. Борисюк приводят другие факты. Урожаи могли разниться от года к году, но в общем обеспеченность населения продуктами питания, и в том числе, зерном росла.
      1. m-z
        m-z 10 октября 2021 11:19
        +2
        Цитата: Дмитрий из Воронежа
        Урожаи могли разниться от года к году, но в общем обеспеченность населения продуктами питания, и в том числе, зерном росла.

        Нет, так как с некоторым ростом производства продуктов питания увеличивался и вывоз, поэтому процентов 90 населения не получали продуктов больше.
        1. Дмитрий из Воронежа
          11 октября 2021 00:57
          -7
          Пол Грегори пишет, что потребление зерна росло. Пожалуй, я склонен верить ему больше чем вам. Ученый все-таки...
  • savage1976
    savage1976 9 октября 2021 15:55
    -7
    Автору спасибо за статью. Увы, многие сравнивая экономику страны с разницей в 20,50, 100 лет забывают, что за это время и технологии сильно меняются. Это как сейчас сравнить количество отправленных смс в 1978 году и 2020, а в 2008 году смс было больше чем в 2020.стало быть мы наблюдаем закат сотовой связи.
    1. ROSS 42
      ROSS 42 9 октября 2021 16:32
      +2
      Цитата: savage1976
      а в 2008 году смс было больше чем в 2020.стало быть мы наблюдаем закат сотовой связи.

      Некоторые застали конец 90-х - начало 2000-х в сперматозоидо-яйцеклеточном виде (или ползунковом) и про пейджеры могут ничего не знать... laughing
  • Vovan
    Vovan 9 октября 2021 15:56
    +21
    Ох и любят же почитатели хруста французских булок натягивать сову на глобус: линейная экстраполяция - это что-то с чем-то. Про регулярный голод на деревне - не было, потому как официальная смертность не подрастала. Ну не было и точка. И так по каждому тезису.
    Для желающих разобраться - читайте, например, для начала: https://skaramanga-1972.livejournal.com/36684.html
    1. parusnik
      parusnik 9 октября 2021 16:05
      +12
      Заметил особенность, как только прошла инфа на ВО о венчании царственных особ и начался хруст.То о народном монархизме, теперь вот очередная статья, она как бы продолжение предыдущей,но как то ко времени. smile
      1. IS-80_RVGK2
        IS-80_RVGK2 9 октября 2021 17:48
        +2
        Самсонов на лету переобулся в очередной раз. Журнализды за малый прайс они такие.
      2. Reptiloid
        Reptiloid 9 октября 2021 20:05
        0
        Цитата: parusnik
        Заметил особенность, как только прошла инфа на ВО о венчании царственных особ и начался хруст.......и. smile

        Приветствую Вас, Алексей! hi ---- прошла инфы, говорите? А вот надо вспомнить и обдумать----для вышестоящих инфа о бракосочетании ведь гораздо раньше прошла. Такие события очень заранее планируются.....и знание об этом должно наложить отпечаток на поведение и действия вышестоящих. Ещё задолго. И не только в России.
  • tatra
    tatra 9 октября 2021 16:00
    +9
    Враги коммунистов ,захватившие СССР примитивные и ограниченные ,и для оправдания захвата ими СССР с целью личного обогащения за счет страны и народа ,создали примитивную "идеологию"-оклеветали тех ,у кого они отняли страну ,доказав ,что им совершенно неважно -кто были те люди ,и что те сделали , они любых оклеветали бы по шаблону их антисоветчины ,и создали миф ,как всё было расчудесно ДО тех ,у кого они отняли страну в свою Перестройку .
  • Unisonic
    Unisonic 9 октября 2021 16:06
    -26
    Спасибо за статью.

    Российская Империя к концу своей истории была явно в лучшей экономической форме, чем Советский Союз.
    Но и то и другое государство требовало реформ, которые делали бы мудрые люди. С такими в России со времён Петра - проблемы. Вернее не так, проблема - в их полном отсутствии. Ну разве что можно вспомнить П.Столыпина и А.Косыгина. На этом всё.
    1. tatra
      tatra 9 октября 2021 16:19
      +15
      Российская Империя к концу своей истории была явно в лучшей экономической форме, чем Советский Союз.

      А теперь докажите это фактами .
    2. Кронос
      Кронос 9 октября 2021 16:23
      +8
      Только Столыпин еще больше усилил классовое расслоение в империи, а Косыгин только усугубил экономические проблемы СССР.
      1. Вадим237
        Вадим237 10 октября 2021 14:33
        -3
        Экономические проблемы СССР были заложены с самого начала - планово распределительной экономикой с супермонополистом регулятором во всём в виде государства из за чего эти проблемы были не решаемы они и привели страну к банкротству - бюджетных расходов много доходов мало и это при одинаково бедном населении.
    3. Hanurik
      Hanurik 9 октября 2021 16:36
      -5
      Это тот Косыгин, который угробил коммунистическую экономику?
      1. 210окв
        210окв 10 октября 2021 14:24
        -1
        Поясните пожалуйста про "коммунистическую экономику". Насколько я помню коммунизма мы так и не достигли.
  • nickolai.maliugin
    nickolai.maliugin 9 октября 2021 16:14
    +4
    Автор готовил материал долгое время. Нам же отведено совсем мало времени.При каждом сломе общественного строя страна несет огромные потери.Сослагательное наклонение автора в истории некорректно.Мы же не говорим о том,что было бы сейчас с СССР,если бы он не развалился. Ведь потери были при развале немалые. По электричеству автор вдруг сравнивает Францию,а не СССР. Такая избирательность. Уже до революции Россия отставала в цветной металлургии, в производстве химических материалов.Здесь правильно указывают,чт в дореволюционных промышленных компаниях большую роль играли иностранцы.
  • tatra
    tatra 9 октября 2021 16:28
    +5
    Враги коммунистов ,захватившие РСФСР ,и категорически отказавшиеся взять ответственность за захват ,то есть ,за Россию и российский народ ,за то ,что они с ними сотворили ,не просто ради выгоды в их лживой антисоветчине с лицемерным "человеколюбием " восхваляют "Россию ,которую мы потеряли "в октябре 1917 , хотя у них РИ "заканчивается " на 1913 годе .
    Они доказали ,что это именно то Государство ,какое они хотят вернуть .
    Они уже вернули богатейшую власть и Церковь ,Систему с огромным разрывом в доходах народа ,сырьевую -импортную экономику ,высокую смертность народа ,опять распродали Россию иностранцам ,30 лет отнимают у народа социальные блага ,данные ему коммунистами ,и нахраписто насаждают религию .
    1. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 9 октября 2021 19:16
      -3
      Цитата: tatra
      Враги коммунистов ,захватившие РСФСР


      Татра, Вы так и не ответили на мой вопрос, как Вы можете позволить получать от этих гнусных «врагов коммунистов» не менее гнусную Московскую добавку к пенсии в размере 20000 рублей? laughing
  • ROSS 42
    ROSS 42 9 октября 2021 16:28
    +11
    Революции 1917 года отбросили страну на десятилетия назад. Уровня 1913 года ВВП СССР достиг около 1928–1929 годов. В этих условиях пресловутое отставание от стран Запада значительно усилилось и потребовало радикальных мер по созданию индустриальной мощи.

    Автор! Вы сделали весьма интересный вывод, абсолютно исключающий роль в отбрасывании России на десятилетия назад русско-японской войны, последовавшей за ней революции 1905 года, Первой мировой войны, иностранной интервенции и экономического сговора против молодой Советской республики. Кстати, не могли бы вы рассказать нам о том, каким образом наполнялась царская казна и куда она подевалась?
    ==========
    Если бы партия большевиков во главе с ВИЛ не взяла политическое руководство брошенной царём страны в свои руки, то Гитлеру не составило бы больших усилий поделить российскую землю на куски...Или вам пример ВМВ на европейском театре военных действий не в пример? Более того, та Британия, что всё копырзится на своих островах, выглядела бы сегодня в совершенно другом виде...
    1. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 9 октября 2021 19:21
      +5
      Цитата: ROSS 42
      Если бы партия большевиков во главе с ВИЛ не взяла политическое руководство брошенной царём страны в свои руки, то Гитлеру не составило бы больших усилий поделить российскую землю на куски.

      Что сказать, согласен!
      Альтернативные выводы и домыслы, вещь абстрактная. Но факт остаётся фактом, самую кровавую войну и самую тяжелую победу мы одержали в годы СССР и под руководством Сталина.
      1. Вадим237
        Вадим237 10 октября 2021 14:41
        -2
        Только вот семечко этой войны было заложено Лениным в 1917ои - который мог завершить войну с Кайзеровской Германией оккупировав часть её территории тем самым уничтожить дорогу по которой к власти пришёл Гитлер. Но он этого не сделал и 41ом СССР по полной отхлебнул.
    2. Дмитрий из Воронежа
      11 октября 2021 00:49
      -7
      Ни русско-японская война, ни революция 1905 г. не оказали существенного влияния на экономику страны. Был небольшой спад, который сменился вскоре подъемом. В Первую мировую экономика немного росла, спада не было. Иностранная интервенция очень мало повлияла на события в стране. Была гражданская война - русские против русских. Золотой запас страны был украден в ходе гражданской войны. Царь никогда не бросал страну и предпочел погибнуть, чем бежать из страны. Рассуждать, "что было бы если..." пустая трата времени. Скажу только, что действия советского правительства в годы перед началом Великой Отечественной и в первые ее годы трудно считать успешными. То что пережила страна иначе как катастрофой назвать трудно... Это пример успешных действий?
  • p0pulivox
    p0pulivox 9 октября 2021 16:30
    +20
    Автор представил читателям обыкновенную альтернативную историю, уверенно натянув сову на глобус. Такую же ахинею регулярно уже давно проповедует Дионис Каптарь (Дмитрий Зыкин), который несколько болезненно реагировал, когда его тыкали носом в натяжки и передёргивания в его псевдоисторических социально-экономических публикациях на тему "Россия, которую мы потеряли".
  • СВД68
    СВД68 9 октября 2021 16:37
    +13
    Если бы не Октябрьская революция, то по окончании Первой мировой войны Россия бы имела долг в 60 млрд. золотых рублей, в том числе 16 млрд. внешнего долга.
    1. Толстый
      Толстый 10 октября 2021 08:47
      +1
      hi Виктор. Британия сперла весь залог внесенный Романовым в живую в Британские банки. Так о чем речь? Это что был неподъемный долг?
    2. Вадим237
      Вадим237 10 октября 2021 14:42
      -1
      Это самая малость по сравнению с тем что в гражданскую потеряли.
    3. Дмитрий из Воронежа
      11 октября 2021 00:36
      -3
      Про долги можете здесь почитать: https://zen.yandex.ru/media/evilrussian/o-pogriazshei-v-dolgah-carskoi-rossii-i-pervoi-mirovoi-5e932ce496412e33aac3d6dd. От себя добавлю: было ли лучшим решением проиграть войну, лишиться огромных территорий, отказаться платить по царским долгам, тем самым уничтожив свою деловую репутацию и оставив страну без иностранных инвестиций?
      1. Вадим237
        Вадим237 11 октября 2021 21:32
        -1
        Миллиардов на 25 миллиардов долларов зарубежного имущества РИ западные страны конфисковали после того как большевики отказались обеспечивать внешний долги прошлой власти.
  • Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
  • Undecim
    Undecim 9 октября 2021 17:56
    +15
    Автор продолжает тянуть сову на глобус, манипулируя цифрами и фактами и создавая некую абстракцию для обоснования своих завиральных откровений.
    Выплавка стали: 1892–1916 гг. – рост в 4,7 раза, 1916–1940 гг. – рост в 4,3 раза.
    Выплавка чугуна: 1892–1916 гг. – рост в 4,2 раза, 1916–1940 гг. – рост в 3,9 раза.
    Добыча угля: 1892–1916 гг. – рост в 8,5 раза, 1916–1940 гг. – рост в 4,8 раза.
    Выработка электроэнергии: 1916 г. – 2,6 млрд кВт/час, 1924 г. – 1,6 млрд кВт/час.
    Производство кирпича: 1894–1913 гг. – рост в 4 раза, 1913–1940 гг. – рост в 2,2 раза.
    Производство стекла: 1894–1913 гг. – рост в 4,5 раз, 1913–1940 гг. – рост в 1,9 раза.
    Производство цемента: 1894–1913 гг. – рост в 15 раз, 1913–1940 гг. – рост в 3 раза.

    Цифр много, но они вообще ни о чем.
    Добавим немного цифр отсюда.

    Доля России в мировой выплавке чугуна:
    1861 — 3,9%
    1870 — 3,0%
    1880 — 2,5%
    1890 — 3,4%
    1900 — 7,1%
    1909 — 4,7%,
    Производство чугуна в 1860–1910 гг., тыс. пудов.

    Вот и весь "рост в разы".
    1. Вадим237
      Вадим237 10 октября 2021 14:46
      -3
      Ну за 20 лет производство втрое выросло. Та что рост имеет место быть. У США он такой же.
  • Griffit
    Griffit 9 октября 2021 17:59
    +8
    Хм. Подача данных явно ангажировано. Там где выгодно, показано сравнение с СССР в перспективе. Там где не выгодно, берутся выборочно за 1 год в сравнении с какой то одной-двумя странами западного мира. Вообщем жирный минус. Возникает вопрос: если все было так прекрасно, то почему в РИ вспыхнул бунт? Наверно с жиру бесились? Нда...
    1. свой1970
      свой1970 9 октября 2021 22:30
      -5
      Цитата: Griffit
      Возникает вопрос: если все было так прекрасно, то почему в РИ вспыхнул бунт? Наверно с жиру бесились?

      В стране 404 случился майдан...с жиру бесились?
      1. Griffit
        Griffit 10 октября 2021 11:33
        0
        Не надо сравнивать чёрное с кислым. Во-первых РИ это было состоявшейся государство с 1000 летней историей по сравнению с недостраной 404. Во-вторых причины бунта бывают естестественного и искусственного порядка. И все прекрасно знают что послужило причиной бунта в РИ и в 404.
    2. Вадим237
      Вадим237 10 октября 2021 14:51
      -2
      Возникает вопрос: если все было так прекрасно, то почему в РИ вспыхнул бунт? Наверно с жиру бесились? Наверное потому что её организовали причём наверху либералы у власти - и время было подходящее масштабная война а с дефицитом продовольствия в Петербурге они подсуетились просто пустив утку мол продовольствие заканчивается на этом толпы на улицы и вывели направив их нужные ворота.
  • пушкарь
    пушкарь 9 октября 2021 18:29
    +11
    Революции 1917 года отбросили страну на десятилетия назад.
    Понятно. Самую передовую экономику мира с ангелоподобным царём-батюшкой погубили ироды-большевики.
  • Василенко Владимир
    Василенко Владимир 9 октября 2021 18:35
    +3
    Одним из главных показателей страны во все её эпохи являются темпы экономического роста.
    глупость и шарлатанство, во первых темпы роста ни когда не бывают линейными со временем как правило затухают, во вторых важны не только темпы но и объемы
  • Макс1995
    Макс1995 9 октября 2021 18:41
    +8
    Да. Раз автор все время ведет речь о росте, а не о производстве ,то это жульничество.

    Известно, что "такая замечательная РИ" брала взаем и деньги, и оружие, и обмундирование с припасами. Причем столько, что белые после так и не смогли это все израсходовать и Антанта вывозила это обратно.
  • A.A.G.
    A.A.G. 9 октября 2021 19:06
    -2
    Цитата: Svarog
    Цитата: Dart2027
    В любой стране можно найти какое-то количество недовольных,

    Какое то -да..в любой стране есть.. По этому, в европейских странах стараются не забывать об этом.. а вот в африканских..регулярно революции и перевороты..Почему? Потому что там не какое -то количество..а большинство недовольных.. и как это не маскируй, как не кричи уря..какие не пиши статьи-оды.. людей не обманешь..можно по началу конечно, но когда дело дойдет до холодильника..будет грустно.. а кому то больно. Не учит история ничему к сожалению..

    Уважаемый,(Правда!)Сварог.( Вы огребли от меня массу"плюсов,-понимаю,-не в этом дело.)(да, и пожалуйста,-без обид,-если не отвечу оперативно,-работаю,пока могу.
    ...Похоже,-ненадолго. )))
  • Коте пане Коханка
    Коте пане Коханка 9 октября 2021 19:12
    +1
    Автору спасибо, но если объективно.
    Таблицы и диаграммы - хорошо, но Российская Империя и РСФСР (СССР) далеко от к одинаковы по площади. Фактически Советская Россия потеряла промышленно развитые территории Польши, Финляндии, Прибалтики и западной Украины и Белоруссии. Так, что вменять не исполнение каких либо «планов» глубоко некорректно.
    Удивил ряд необъективных тезисов.
    Например,
    «Все заводы, производящие железнодорожные локомотивы по сегодняшний день, построены в дореволюционной России. Достаточно посмотреть год их основания.»
    Уральские локомотивы г. Верхняя Пышма. Завод образован в 2010 году.
    Аналогично, описывая протяжённость железных дорог Автор забывает о их плотности. Тут Российская Империя входила только в 20-ку. Сегодня Российская Федерация уверенно занимает 5 место в мире. Чья заслуга? Однозначно не Николая Второго.
    Можно продолжать дальше, но лень. Истина она дева капризная и где-то по середине!
    1. IS-80_RVGK2
      IS-80_RVGK2 9 октября 2021 20:07
      +3
      Цитата: Коте пане Коханка
      Автору спасибо

      За что спасибо то?! За откровенное вранье?!
      1. Коте пане Коханка
        Коте пане Коханка 9 октября 2021 21:07
        -3
        Цитата: IS-80_RVGK2
        Цитата: Коте пане Коханка
        Автору спасибо

        За что спасибо то?! За откровенное вранье?!

        Олегович (Автор) упрямо гнёт свою линию. Упёртость вызывает уважение. Причём он готов на дискуссию, в отличие от ряда представителей противоположной точки зрения, которые кроме «врагов коммунистов» выдавить из себя ничего не могут.
        1. IS-80_RVGK2
          IS-80_RVGK2 9 октября 2021 22:18
          +2
          Цитата: Коте пане Коханка
          Упёртость вызывает уважение.

          У меня такая упертость уважения не вызывает. Хроническая глупость меня либо дико злит либо веселит.
          Цитата: Коте пане Коханка
          Причём он готов на дискуссию

          Это нельзя назвать дискуссией. Он вообще не слышит оппонента. И постоянно врет.
    2. свой1970
      свой1970 9 октября 2021 22:39
      -4
      Цитата: Коте пане Коханка
      промышленно развитые территории Польши, Финляндии, Прибалтики и западной Украины и Белоруссии.

      Промышленно развитая Прибалтика, Западенщина и Западная Белоруссия????
  • Комментарий был удален.
  • Artemion3
    Artemion3 9 октября 2021 19:59
    +1
    На заметку всем трудящимся<