Военное обозрение

Аргументы против легализации короткоствольного оружия

535

В этой статье я постарался обобщить и развенчать самые распространённые доводы сторонников короткоствола, с точки зрения бывшего сотрудника милиции, с 20-летним стажем, половину из которого я проработал экспертом-криминалистом, а вторую – кадровым психологом.


Итак:

1. Кому это выгодно?


Кому это выгодно – вооружать народ короткостволом?

С одной стороны, оружейникам. Им обидно, что «нефтяники» и «газовщики» гребут деньги лопатой, а у них рынок уже пересыщен всякими «пневматами», «травматами» и «газовиками».

С другой стороны, скажем так, силовикам. Смешно слушать этот детский лепет про то, что власти якобы боятся вооружать людей короткостволом.

Чего тут бояться-то?

Во-первых, против тяжёлого вооружения и бронежилетов пистолет не «канает» (от слова «совсем»), во-вторых, это даже выгодно, поскольку любую акцию можно будет списать на «вооружённое сопротивление», плюс «сколько людей, столько и мнений», так что они вперёд друг друга перестреляют, чем что-то смогут противопоставить властям.

2. Снизится ли преступность?


С чего бы это?

Возьмём те же США. В 1994 году я был там в командировке в DEA, в Вашингтоне (тогда население там было около 700 тысяч человек). Начальнику полиции был задан вопрос о преступлениях, связанных с «огнестрелом». Ответ – только за один год было убито 200 (!) человек, при этом за скобками остались тяжкие телесные (смерть через несколько дней в больнице), инвалидности, потеря трудоспособности и психологические травмы.

Впечатлил также мемориал, посвящённый полицейским, погибшим при исполнении – длиннющая стена, заполненная фамилиями мелким шрифтом.

Нас серьёзно консультировали, что если привяжутся местные «гопники», то нельзя геройствовать, так как все они вооружены и ведут себя очень нервно (как раз из-за того, что оружия у всех полно). Поэтому не надо лезть в карман (даже если за деньгами), а позволить себя обыскать. А лучше всего – положить 5 баксов (стоимость там стандартной дозы наркоты) в нагрудный карман рубашки и указать «гопнику» на карман, чтобы он сам забрал. После этого валить оттуда надо не оглядываясь, потому что «гопник» может подумать, что вы оглядываетесь, чтобы по нему выстрелить, и выстрелит в вас.

В каждом крупном городе США есть маргинальные районы, куда даже полицейские боятся заезжать. А если заезжают, то это больше похоже на войсковую операцию под прикрытием бронетехники. Люди в этих районах живут в постоянном страхе подвергнуться насилию.

Так что давайте не будем настолько наивными, чтобы объяснять такое сложное социальное явление, как высокий или низкий уровень преступности, лишь наличием или отсутствием у населения оружия.

3. Культура обращения с оружием


У меня, к сожалению, нет статистики по США по количеству несчастных случаев со смертельным исходом от неосторожного обращения с оружием. Но, исходя из своего 20-летнего стажа работы в милиции, могу предположить, что эта цифра просто огромна.

Теперь представьте, что будет твориться в России?

Тем более, что пистолет – это не ружьё, которое нужно всего два раза в год доставать при выезде на охоту, поэтому мало кто пистолет каждый раз будет в сейф убирать, приходя домой. И не надо также забывать и о беспробудном пьянстве, которое имеет место в России. В США, например, огромное количество случаев ранения и смерти полицейских приходится при выездах на семейные разборки (домашнее насилие).

Опять же, оружие, даже не стрелявшее, необходимо регулярно чистить. У большинства населения не такая уж большая жилплощадь, чтобы выделить для этого специальное место, куда можно надёжно ограничить доступ остальным членам семьи (особенно детям)…

4. Психологический аспект


Ставшая уже хрестоматийной фраза: «Если здравый смысл сталкивается с воображением, то побеждает всегда воображение», заставляет задуматься...

Конечно, фантазии у всех индивидуальны, но общий знаменатель этих фантазий у фанатов легализации короткоствола в России весьма банален: «Вот он – я с пистолетом, а вокруг меня сияет некий ореол безопасности. И если кто только посмеет, то я их и так, и вот так! И в результате все бегут или лежат, а «я сам весь в белом».

Только вот реальность обычно очень сильно отличается от фантазий. И реальный бой по накалу эмоций очень сильно отличается от тренировок в тире. Бывает, руки так пляшут, что первоочередной задачей становится не поражение противника, а удержание пистолета в руках. Это даже было заметно, когда в милиции ввели упражнение на скорость, с выхватыванием пистолета в движении и поражением нескольких мишеней. Кстати, после нескольких несчастных случаев, это упражнение, для большинства категорий сотрудников, быстренько отменили.
Люди по-разному реагируют на опасную для жизни обстановку. У многих поле зрения сужается до «тоннельного», так что они реально не видят ничего, кроме одного противника (но зато в мельчайших деталях), и в результате, конечно, пропускают нападение сбоку и сзади.

Как психолог, с грустью могу констатировать, что «реальность» фантазий надёжно может разрушить только действительность. И, сами понимаете, что в контексте «огнестрела» эта самая действительность для фантазёра может оказаться слишком суровой...

Как эксперт-криминалист я знаком со случаями, когда владельцы «гладкоствола» при нападении злодеев на жилище так и не решились применить оружие на поражение. Пугали, стреляли в воздух и под ноги, но финалом всего этого являлись «тяжкие телесные» или смерть, как владельцев оружия, так и их близких.

Простому человеку, не прошедшему через опыт войны (где он вынужден был убивать, чтобы не быть убитым), очень трудно психологически решиться на применение оружия на поражение, даже несмотря на разгул насилия в современной литературе, кино и компьютерных играх. Например, сейчас немало «реальных пацанов» носят с собой ножи – на всякий случай. Но, когда доходит до дела, даже при угрозе жизни и здоровью, лишь единицы про эти ножи «вспоминают»…

Тут же, наверное, можно коснуться и моральной стороны вопроса.

Как психолог МВД, я не раз сталкивался с ситуациями применения сотрудниками оружия «на поражение» (полностью правомерно) со смертельным исходом для «злодея». Каждый раз это была тяжелейшая моральная травма для сотрудника (даже если на «злодее», как говорится, «пробу некуда было ставить»). И нередко всё заканчивалось увольнением сотрудника из органов по собственному желанию.

Говоря о психологии, нельзя не вспомнить и такой аспект, как «неосторожные убийства».

Сценариев может быть очень много, и никакой психиатр, выдающий справки для разрешения на приобретение, не сможет всего предусмотреть.

Самой большой проблемой при тотальном вооружении населения будет страх. А страх часто толкает человека на весьма нелепые и неадекватные поступки.

В этой связи мне запомнился такой случай, когда один мужик шёл поздно вечером, а из подъезда на него вдруг выскочил другой мужик «с дикими глазами». Первый второго «завалил» из «травмата» насмерть (в голову). Оказалось, что второй бежал в аптеку – у ребёнка случился приступ астмы, а ингалятор сломался...

5. Тактическая сторона вопроса


Теперь представьте, что ваша мечта сбылась, и вы гордо шествуете по вечернему городу с пистолетом (кстати, а где он у вас находится?). И тут: «Гоп-стоп, мы подошли из-за угла!» При этом оружие у него (или у них – что уже полностью лишает вас хоть каких-нибудь шансов) уже в полной готовности. Если вы при этом лезете за оружием, то вы труп, пытаетесь махать руками и ногами – опять труп, пытаетесь убежать – снова труп.

Таким образом, преступник, идущий на «дело» (особенно с огнестрелом), будет всегда опережать в тактическом плане любого вооружённого гражданина, даже если он из спецназа (в армии совсем другие задачи и тактические ситуации). Естественно, злодеи не будут у всех на виду размахивать оружием, а сначала замаскируют его под накинутой курткой, в чёрном пластиковом пакете (очень удобно и не видно) или ещё каким другим хитрым способом.

Вы ведь не собираетесь ходить по городу с пистолетом в руке? Вы думаете, что в стране, где у большинства населения есть оружие, преступники, как в кино, сначала будут долго вам рассказывать, как они собираются вас убить, потом полезут в карман за пистолетом, а вы в это время ловко так – бах-бах! И все лежат у ваших ног?

Многие приверженцы короткоствола рассуждают о необходимости повышенного контроля со стороны правоохранительных органов – мол, это может решить все проблемы со «стрелками» в общественных местах.

А зачем преступнику «светиться» с покупкой оружия, если вокруг будут ходить сотни тысяч «лохов», которые купят себе стволы, но не купят решимости на убийство себе подобных?

Смело подходи и забирай у любого. Ну, для верности, можно из-за угла водопроводной трубой сначала «отоварить».

6. Социальная напряжённость


Есть еще один аспект, про который почему-то все приверженцы короткоствола забывают – полицейские тоже люди и тоже хотят жить, как ни странно.

При «тотальном вооружении» придётся изменять законодательство и разрешить полицейским стрелять без предупреждения, а лишь по подозрению в применении оружия (как в США). Иначе никто служить туда не пойдёт. И когда ваше великовозрастное чадо пристрелит какой-нибудь полицейский, только потому, что чадо решило повыделываться перед сверстниками – достало и навело в сторону граждан или полиции «газовик», «травмат», «пневмат» или даже макет пистолета, то вы совсем по-другому будете вспоминать поговорку: «Пусть лучше меня осудят 12, чем шестеро несут».

Возьмём опять же США.

В США не раз уже случались бунты целых районов и даже городов, когда полицейский (опять же, весьма правомерно) убивал кого-нибудь из цветного населения. США любят поучать других демократии, но в своей истории всегда весьма жестоко, с помощью армии, расправлялись с народными волнениями. Можно вспомнить Детройт, да и совсем недавние события.

7. Проблема суицидов


Во всём мире неуклонно растёт проблема суицидов.

Известно, что в семье, где родители совершили суицид, вероятность повторения этого сценария детьми также возрастает многократно. Это похоже на эпидемию. Пистолет же – это один из самых простых и надёжных способов свести счёты с жизнью.

Таким образом, наличие большого количества короткоствола в стране, безусловно, приведёт к значительному росту суицидов. Например, в «силовых структурах» 70 % суицидов совершается с применением штатного оружия. Причём это будет не одиночная вспышка, а волны, накатывающиеся одна за другой.

8. Разное


Там, где существует легальный рынок оружия, нелегальный просто процветает.

Поскольку народ у нас очень умный (и это действительно так), и в большинстве своём весьма информирован о возможностях криминалистики в вопросах идентификации оружия по гильзам и пулям, то большинство будет искать пути приобретения именно нелегальных экземпляров (в довесок к легальным), чтобы максимально обезопасить себя перед законом (так как наше законодательство, скажем так, не редко противоречит интересам большинства населения).

Как вы, наверное, понимаете, это ведёт к «беспределу».

И если в США такой «беспредел» существует (что бы там ни говорили наши сторонники короткоствола) только в определенных неблагополучных районах, то у нас, я подозреваю, он начнётся по всей стране.

Заключение


Исходя из вышесказанного, наверное, любому здравомыслящему человеку становится понятно, что легализация короткоствола в России не может решить ни одной проблемы, кроме, может быть, ублажения подростковых комплексов (и то до первой встречи с реальностью) у её фанатов.

С другой стороны, такая легализация, безусловно, приведет к значительному снижению безопасности жизни в России, росту социальной напряжённости, тотального страха и безнадёжности существования.
Автор:
535 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. BlackMokona
    BlackMokona 8 октября 2021 11:07
    +26
    С чего бы это?

    С того что у преступников всегда будет оружие вне зависимости от легальности и нелегальности его. А у законопослушных граждан всё иначе.
    Есть чёткая корреляция между разрешением о ношении оружия и числом преступлений. Когда оружие разрешают график идёт вниз, а когда запрещают график идёт верх
    1. Дедкастарый
      Дедкастарый 8 октября 2021 11:12
      +4
      да забудьте...власти себе вреда не сделают.
      1. raw174
        raw174 8 октября 2021 12:13
        +6
        Цитата: Дедкастарый
        да забудьте...власти себе вреда не сделают.

        А как наличие пистолета у граждан навредит власти?
        Я с автором статьи согласен по каждому пункту. Разрешение короткоствола поднимет теневой рынок оружия на принципиально новый уровень и это самая большая проблема в данном вопросе.
        Довод о том, что у преступника будет пистолет, а у жертвы нет, не состоятелен, так как чтобы противостоять вооружённому человеку, нужен не пистолет, а особый склад характера. Ствол в кобуре хорошего человека, может дать ему ложную уверенность в себе.
        Чем не устраивает травмат?
        1. Стропорез
          Стропорез 8 октября 2021 12:17
          +6
          Цитата: raw174
          А как наличие пистолета у граждан навредит власти?

          Ну например , в случае легализации, надо будет либо упразднять службу судебных приставов, либо вооружать её танками и БТРами.
          1. raw174
            raw174 8 октября 2021 12:42
            +6
            Цитата: Стропорез
            Цитата: raw174
            А как наличие пистолета у граждан навредит власти?

            Ну например , в случае легализации, надо будет либо упразднять службу судебных приставов, либо вооружать её танками и БТРами.

            Это юмор у Вас такой? Вы считаете что ФССП это какие-то вымогатели? Да, они исполняют решение суда, это исполнение ЗАКОНА. В случае легализации короткоствола, им, как и полиции, по сути дадут разрешение применять табельное без существенных ограничений (автор на это указал). Сторонникам легализации хочется перестрелок в подъезде? Или сами долги отдавать не хотят, а хотят съесть "по авторитетной" статье?
            1. Стропорез
              Стропорез 8 октября 2021 12:56
              +9
              Цитата: raw174
              Это юмор у Вас такой? Вы считаете что ФССП это какие-то вымогатели? Да, они исполняют решение суда, это исполнение ЗАКОНА.

              Я бы не стал в рамках этой статьи обсуждать судебную систему и законность законов.
              Единственное , что меня заставляет яростно(хотя я за) не выступать за легализацию, это сверх-накалённая атмосфера внутри общества, которое ещё не видит истинного врага своих "злоключений" и бедственного положения, а всего лишь считает "врагом" соседа, занявшего парковку или бабку залезшую вперёд на распродаже /раздаче блинов с лопаты.
              1. Леха с Андроида.
                Леха с Андроида. 8 октября 2021 13:08
                +12
                А как быть если вас трое отморозков в метро насмерть забивать будут... и никто вас не броситься спасать? what soldier
                1. raw174
                  raw174 8 октября 2021 13:41
                  -5
                  Цитата: Леха с Андроида.
                  никто вас не броситься спасать?

                  А пистолет поможет? А чем травмат хуже, в данном случае? По крайней мере с травматом меньше риск случайных жертв, раз уж думаю е что палить в вагоне метро - отличная идея.
                  1. Леха с Андроида.
                    Леха с Андроида. 8 октября 2021 13:44
                    +24
                    Не ну опять встречные вопросы задают...я ещё раз спрашиваю как спасти свою жизнь когда вас забивают насмерть отморозки и спасать вас никто не спешит?
                    Травмат в метро ничем не хуже короткоствола...вокруг куча народа.
                    Я например не хочу обзаводиться ни короткостволом ни Травматом...
                    я просто хочу чтобы меня не посадило родное государство в тюрьму если я защищаясь сломаю отморозку челюсть,руку или шею.
                    А ведь в большинстве случаев сажают именно того кто оборонялся.
                    1. raw174
                      raw174 8 октября 2021 13:59
                      +2
                      Цитата: Леха с Андроида.
                      просто хочу чтобы меня не посадило родное государство в тюрьму если я защищаясь сломаю отморозку челюсть,руку или шею.

                      Это проблема правоприменения статьи о самообороне и соизмеримости средств защиты и нападения. Я тоже не согласен с существующей практикой, но это другая тема.
                      1. Леха с Андроида.
                        Леха с Андроида. 8 октября 2021 14:18
                        +15
                        Эта тема косвенно взаимосвязана с темой короткоствола.
                        Нет доверия граждан государству, нет доверия полиции и многочисленным правоохранительным органам... отсюда и такие страсти с короткостволом... граждане больше доверяют личному оружию чем полиции.
                        Вообщем непримиримый антагонизм в обществе.
                      2. alstr
                        alstr 8 октября 2021 15:11
                        +8
                        Точнее будет сказать, что правоприменительная практика по самообороне отбивает у большинства людей за кого то вступаться серьезно. Как раз из-за того, что суды выписывают как минимум условные сроки. А % оправданий мизерный.
                      3. Владимир Варламов_2,
                        Владимир Варламов_2, 10 октября 2021 17:04
                        +2
                        Да полноте! Трусость - вот, что отбивает у большинства людей, желание вступаться серьёзно за кого либо... и даже за себя!
                    2. saygon66
                      saygon66 9 октября 2021 14:29
                      +2
                      Так и не только у нас.... Иначе не снималось бы столько фильмов про "грязных копов" по всем киностудиям мира
                2. WhoWhy
                  8 октября 2021 14:47
                  -3
                  Вы почему-то думаете, что оружие будет только у вас....
                  1. bk0010
                    bk0010 8 октября 2021 17:09
                    +13
                    Цитата: WhoWhy
                    Вы почему-то думаете, что оружие будет только у вас....
                    Он точно знает, что оружие будет не только у него. А сейчас бандит знает, что оружие только у него. При легализации это изменится.
                  2. свой1970
                    свой1970 8 октября 2021 22:41
                    +3
                    Цитата: bk0010
                    Цитата: WhoWhy
                    Вы почему-то думаете, что оружие будет только у вас....
                    Он точно знает, что оружие будет не только у него. А сейчас бандит знает, что оружие только у него. При легализации это изменится.

                    У бандита появится выбор- сегодня в подьезде по башке владельцу Лендкруизера и Беретты, завтра у гаражей владельцу Логана и ТТ lol lol
                  3. Лара Крофт
                    Лара Крофт 9 октября 2021 23:14
                    +2
                    Цитата: свой1970
                    У бандита появится выбор- сегодня в подьезде по башке владельцу Лендкруизера и Беретты, завтра у гаражей владельцу Логана и ТТ lol lol

                    Да сейчас хороший травмат стоит около "сотни"....
                3. Владимир Варламов_2,
                  Владимир Варламов_2, 10 октября 2021 17:14
                  +2
                  Цитата: Андрей Чижевский
                  Стреляет не ствол - человек ..

                  Нет стреляет именно ствол. Даже палка раз в год стреляет. Оружие имеет магическую власть над своим владельцем - оно соблазняет его ложным ощущением превосходства и неисповедимым образом заставляет пустить его в ход.
              2. ja-ja-vw
                ja-ja-vw 9 октября 2021 13:51
                +2
                Цитата: WhoWhy
                Вы почему-то думаете, что оружие будет только у вас....

                Господь Бог создал людей, президент Линкольн дал им свободу, а полковник Кольт сделал их равными
              3. SergioCDS
                SergioCDS 12 октября 2021 03:24
                0
                Когда ПРЕСТУПНИК будет знать что на свои действия может получить "маслину" - 1000 и 500 РАЗ ПОДУМАЕТ - "... а стоит ли... "
              4. EvilLion
                EvilLion 18 октября 2021 09:23
                +1
                И просто даст сзади по башке.
          2. Canis Aureus
            Canis Aureus 9 октября 2021 14:35
            +3
            Цитата: Леха с Андроида.
            А ведь в большинстве случаев сажают именно того кто оборонялся.

            У нас духовность и скрепы. Бьют по правой щеке - подставляй левую, а если сопротивляешься, то посадят. Не за причинение увечий, а за попрание скреп.
            1. Vladimir_Sibiryak
              Vladimir_Sibiryak 17 октября 2021 21:33
              0
              Так правильно, холоп испортил барское имущество, за сие безобразие сажать надо. Хотя лично я живу по принципу: напал агрессор - я его из принципа постараюсь завалить ибо каждого агрессора считаю недочеловеком. Меня через 10 лет выпустят а его с того света никто не выпустит, чистый профит.
        2. bk0010
          bk0010 8 октября 2021 17:08
          +6
          Цитата: raw174
          А чем травмат хуже, в данном случае?
          Травмат бесполезен.
          1. Лара Крофт
            Лара Крофт 9 октября 2021 23:17
            +1
            Цитата: bk0010
            Травмат бесполезен.

            Смотря для чего? Если для самообороны то поможет, если для нападения, то лучше использовать трехгранный напильник без ручки под телогрейкой или парочку заточенных с обеих концов электродов в портфеле...
            1. Андрей Чижевский
              Андрей Чижевский 10 октября 2021 11:51
              +4
              А чего далеко ходить ? Напильник...Электрод..Кухонный нож - тоже оружие.Кстати судя по статистике " бытовухи " - самый популярный..Но иметь или не иметь оружие - вот в чем вопрос ? ( Сэр Уильям - я не собираюсь у тебя отнимать авторство wink ).Стреляет не ствол - человек ..А вот может ли сейчас этот человек быть здравомыслящим ? Сомневаюсь..Сколько раз любая мелкая ссора приводит к тому что " оголяется " ствол.При чем чаще всего людьми которые об оружии. имеют понятие из компьютерных игрушек. Полагаю что беда вся наша с младых ногтей нет понятия о ценности жизни человеческой.Воспитание в духе общества потребления - у кого бабло - тот Царь горы - вот и приводит к тому что имеем.Закон для всех один - хорошая декларация.Но увы - только декларация.
            2. EvilLion
              EvilLion 18 октября 2021 09:26
              +1
              Дома хозяин знает, где у него топор, разводной ключ и куча иных вещей, которые в ближнем бою опаснее пистолета. Надо только применить суметь.
          2. SergioCDS
            SergioCDS 12 октября 2021 03:32
            +1
            ... - "Любая кухарка может управлять государством" И. Ленин
          3. Vladimir_Sibiryak
            Vladimir_Sibiryak 17 октября 2021 21:34
            -1
            Только занимайтесь самообороной так чтоб свидетелей и камер не было ибо там где нет камер и свидетелей - закон умер, делай что хочешь а тебе ничего за это не будет.
          4. Лара Крофт
            Лара Крофт 17 октября 2021 22:16
            +1
            Цитата: Vladimir_Sibiryak
            Только занимайтесь самообороной так чтоб свидетелей и камер не было ибо там где нет камер и свидетелей - закон умер

            Почти воспользуюсь вашим советом, метну заточенный электрод из места, где нет камер, в то место, где они есть....
    2. Dsv
      Dsv 10 октября 2021 10:01
      +2
      Травмат не гарантирует ликвидацию угрозы, а наоборот может вызвать еще большую агрессию. Посмотрите на ютубе ролики, как после применения травмата получали имже по репе
      1. Vladimir_Sibiryak
        Vladimir_Sibiryak 17 октября 2021 21:36
        -1
        купи пневмат зигзауэр. У него скорость вылета шара 155 метров в секунду. А чтоб шарик пробил лоб и зашел в мозг (верная смерть агрессора), достаточно 153 метра в секунду. Правда дистанция короткая, 10 метров.
    3. Kade_t
      Kade_t 14 октября 2021 09:57
      0
      В этом случае в метро, травмат может и помог бы, а если у одного из нападавших оказался боевой ствол? Ты достал травмат не зная этого умер.
  2. savage1976
    savage1976 8 октября 2021 13:59
    -2
    3 обезьяны вагон мужиков утихомирить не могли. Позоруха тем обладателям стрючков, мужиками назвать их нельзя.
    1. Леха с Андроида.
      Леха с Андроида. 8 октября 2021 14:21
      +13
      Эх жалко вас в вагоне не было... smile вы бы сразу бы скрутили троих пьяных хулиганов в бараньий рог.
      1. Лара Крофт
        Лара Крофт 12 октября 2021 20:14
        +1
        Цитата: Леха с Андроида.
        Эх жалко вас в вагоне не было... smile вы бы сразу бы скрутили троих пьяных хулиганов в бараньий рог.

        А потом бы сел, как ярый националист и обидчик гостей столицы.....там даже в случае избиения парня в метро троими, менты всего лишь "хулиганку" повесили, даже "не нанесение побоев"..., если бы не общественный резонанс и СК, отделались бы условными сроками...
    2. raw174
      raw174 8 октября 2021 14:30
      +4
      Цитата: savage1976
      3 обезьяны вагон мужиков утихомирить не могли

      А вот если бы был пистолет!!! В том то и дело, не ствол защищает человека, а характер!
      1. Леха с Андроида.
        Леха с Андроида. 8 октября 2021 14:37
        +21
        Не ствол и не характер ...а закон... должен по крайней мере...
        Если бы закону мужики в метро имели право затоптать хулиганов они бы это сделали... но ведь народ запугали так законами что никто не рискует поднять руку на них... а вдруг потом затаскают по судам... доказывай что это не ты напал на хулиганов.
        1. raw174
          raw174 8 октября 2021 14:49
          +3
          Цитата: Леха с Андроида.
          Не ствол и не характер ...а закон... должен по крайней мере...

          В утопии, не в реальном мире. В жизни всегда будет место нарушителям закона.
          Цитата: Леха с Андроида.
          Если бы закону мужики в метро имели право затоптать хулиганов они бы это сделали...

          Нет. Ничего не мешало людям задержать падонков. Не затоптать, а применив силу задержать, скрутить. На это никто не пойдёт не потому что запугали, а потому что это русские. Если бы трое русских по хамски себя вели в поезде в Дагестане или Чечне, получили бы по сусалам от людей. В московском метро нашёлся только один мужик...
        2. Леха с Андроида.
          Леха с Андроида. 8 октября 2021 15:07
          +6
          Один мужик и то барменом работает(не думал что у барменов сила духа имеется) ... мда what куда делись богатыри земли русской... больная тема...мельчает народ... девушки храбрее мужиков оказываются... деградирует потихоньку народ.
        3. raw174
          raw174 8 октября 2021 15:28
          -4
          Цитата: Леха с Андроида.
          ..мельчает народ

          На этом, в том числе и базируется моя убежденность в том, что легализация короткоствола в России недопустима.
        4. Леха с Андроида.
          Леха с Андроида. 8 октября 2021 15:54
          +7
          Лучше народу от этого не будет... государство не в состоянии защитить народ от криминального элемента... более того оно само порождает эти проблемы завозя например тысячи гастарбайтеров среди которых есть будущие грабители, убийцы, воры.
          Так что ничего хорошего я по этой теме я не ожидаю... будет только хуже.
        5. raw174
          raw174 8 октября 2021 16:02
          +4
          Цитата: Леха с Андроида.
          государство не в состоянии защитить народ от криминального элемента...

          Я не вижу сейчас разгула преступности у нас в стране. Взять хотя бы ближайший от меня миллионник - Челябинск, в котором я бываю очень часто, где живут мои родные, вполне безопасный город. Преступность конечно есть, но разгула гопоты нет, это точно...
          Цитата: Леха с Андроида.
          оно само порождает эти проблемы завозя например тысячи гастарбайтеров

          Гастеров завозит не государство, а бизнес. Более дешёвая рабочая сила это просто бизнес...
        6. Леха с Андроида.
          Леха с Андроида. 8 октября 2021 16:40
          +3
          Я иногда почитываю криминальные сводки в разных регионах России.
          Везде обстановка по разному... как правило полиция реагирует по факту преступления...нет тела нет дела.
          Хотя будем справедливы профессионализм оперативников повысился... быстро стали находить подозреваемых... это уже радует... ещё не все потеряно.
        7. raw174
          raw174 8 октября 2021 19:20
          +1
          Цитата: Леха с Андроида.
          как правило полиция реагирует по факту

          А как должна реагировать полиция? По моему в каком то фильме была служба предупреждения преступлений, когда убийц хватали до совершения убийства... но это фантастика.
      2. Vladimir Lenin
        Vladimir Lenin 8 октября 2021 23:33
        +1
        Цитата: raw174
        Я не вижу сейчас разгула преступности у нас в стране. Взять хотя бы ближайший от меня миллионник - Челябинск

        Челябинск ещё не вся Россия! А что вы вообще имеете в виду под "Разгулом преступности"?! Моя бабушка с 1926 по 1949 г. прожила в Бухаре. Так вот у них в домах были "Подъездные", должность была такая, типа "Консъерж". И каждый "Подъездный" с вечера и до утра ходил с карабином Мосина и парой пачек патронов. И эта практика прерывалась только с 1939 по 1941 годы. И это во времена, когда Великий Сталин наводил в стране порядок и поднимал Россию с колен, потому что "Басмачи" никуда не делись!
  3. ja-ja-vw
    ja-ja-vw 9 октября 2021 13:54
    +1
    Цитата: raw174
    На этом, в том числе и базируется моя убежденность в том, что легализация короткоствола в России недопустима.

    согласно этой логике: можно было разрешить легализацию короткоствола после 1945?
    1. преступности был разгул
    2.народ был отнюдь не "мелкий", только, что победили Германию и Японию.
    Вооружили?
    Нет.
    Наша власть НИКОГДА не вооружит короткостволом электорат.
  4. raw174
    raw174 10 октября 2021 08:28
    -2
    Цитата: ja-ja-vw
    Наша власть НИКОГДА не вооружит короткостволом электорат.

    При чём тут электорат? Или Вы думаете, что если дать людям короткоствол, они побегут революцию устраивать? Так купите винтовки и устраивайте, сейчас в продаже есть и карабины с очень скромными габаритами.
    Считать что власть реально боится пистолета - глупость несусветная.
  5. ja-ja-vw
    ja-ja-vw 10 октября 2021 11:37
    -3
    Цитата: raw174
    Считать что власть реально боится пистолета - глупость несусветная.

    Ума немного надо, чтобы дураком назвать.

    Конечно, наша родненькая власть только о нас сирых и заботится, только по этому
    Цитата: raw174
    На этом, в том числе и базируется моя убежденность в том, что легализация короткоствола в России недопустима.
  6. g1v2
    g1v2 8 октября 2021 16:45
    +7
    Большой город диктует другую психологию. Я бы сам вряд ли полез в чужую драку , если это не был бы мой знакомый. Дерутся какие-то - и хрен с ним. Просто нажал бы тревожную кнопку в вагоне бы или сообщил дежурной на станции.
    Пример из жизни. Ехал я как-то по молодости в ночном автобусе и прямо у меня за спиной пьяный дегенерат всячески издевался над девушкой. И физически и морально. За волосы дергал, по лицу ладонью водил и тд. Шпынял. Я не выдержал и стал вставать, разворачиваясь и начиная движение чтобы прописать ему в челюсть. И в этом момент девушка ему говорит -"все хорошо, милый, скоро мы поженимся и все будет нормально". Я так и сел на задницу. belay Если он такое делает еще когда они не женаты , то что будет дальше? И как она восприняла бы мой "героизм", если бы незнакомый человек просто избил бы ее жениха? И чтобы я говорил в отделении и против кого бы свидетельствовала та, кого я собирался защищать?
    Ну а так случаи бывали разные - и отбивался от нападений и спокойно разруливал ситуации без мордобоя. Вот ни в одной ситуации пистолет бы мне не помог - только навредил бы. Как минимум мог бы присесть.
  7. sharp-lad
    sharp-lad 8 октября 2021 21:37
    +4
    Как минимум мог бы присесть.
    Иногда лучше "присесть", чем прилечь. hi
  8. Не_боец
    Не_боец 8 октября 2021 20:30
    +15
    Ну ну. Лично я бы в этом вагоне не стал бы вмешиваться ибо:
    1. Получил бы по роже зачем мне это надо?
    2. Вначале было СЛОВО. Опытный адвокат (а диаспора уже наняла лучших)из моих слов сделал бы так что эти ребята вынуждены были броситься на меня.И хорошо если меня не посадят за экстремизм и разжигание национальной розни.
    3. Страх. Страх за моих родных и близких, ибо если диаспора возьмется за меня то остается только продавать все и вся. включая квартиру и ползти к ним на коленях. Может быть простят.
    В этом деле есть два момента - физический и этический.
    Физика: трое избили одного. Мы имеем хулиганку и телесные повреждения разной степени тяжести. Не факт что тяжелые. Попытка убийства без предварительного сговора? Не смешите, до суда не дойдет, развалится по дороге.
    Этика: трое дагестанцев избили одного русского. Если бы им сделал замечание такой же дагестанец то стали бы они его бить? НЕТ!!! А вот русских можно. Странно что этим дагестанцам не предъявили экстремизм и национальную вражду. Это говорит о том что при всех громких словах о патриотизме на самом деле власть просто ненавидит русских.
  9. KhatulMadan
    KhatulMadan 9 октября 2021 23:52
    +1
    1. ну сомнительно. зверьки они тоже силу чуют. если силы нет - прилетит по полной. сила есть - заткнутся.
    2.вначале было действие. ибо речь развилась гораздо позднее. понаблюдайте за малышами 1,5-2 годика. они в дворовых разборках вполне почти без вербального взаимодействия управляются с обидчиками.
    3. имеет место быть. но! если ведешь себя как овца. уметь ответить за "базар", за действия дорогого стоит.
    насчет "
    на самом деле власть просто ненавидит русских
    это вы так пошутили сейчас? или готовы аргументы привести?
  10. Кухтиев Вадим
    Кухтиев Вадим 12 октября 2021 06:47
    +2
    Угомонитесь, для диаспоры троица уб...ков создала большую проблему. Диаспора здесь деньги делает и лишний шум вокруг дагов им совсем ни к чему. Тратить деньги на адвокатов, в данном случае-пустое дело, слишком ки нашумели, теперь получат от души.
  11. Андрей Чижевский
    Андрей Чижевский 10 октября 2021 11:58
    0
    По сусалам...Да просто не доехали бы...А в метро мужик нашелся - и то из Воронежа..А-у-у! Где вы ? Москвичи. ? Нету уже ? Вымерли яко мамонты ? laughing
  12. EvilLion
    EvilLion 18 октября 2021 09:27
    +1
    "Народ запугали" - такой удобный отмаз.
  • Маки Авелльевич
    Маки Авелльевич 8 октября 2021 16:09
    +6
    Цитата: raw174
    А вот если бы был пистолет!!! В том то и дело, не ствол защищает человека, а характер!

    да, но не смотря на это все силовые структуры вооружены.
    могли и одним характером обойтись.
    1. raw174
      raw174 8 октября 2021 16:15
      +1
      Силовики обучаются, проходят подготовку. Ну и посмотрите практику применения оружия той же полицией, это исключительные единичные случаи.
    2. Маки Авелльевич
      Маки Авелльевич 8 октября 2021 16:43
      +4
      Цитата: raw174
      Силовики обучаются, проходят подготовку. Ну и посмотрите практику применения оружия той же полицией, это исключительные единичные случаи.

      вы же написали
      не ствол защищает человека, а характер!

      развивайте сильный характер у полиции и армии. он им и будет в помощь, как и гражданам по вашей логике.
    3. Cympak
      Cympak 9 октября 2021 01:34
      +2
      В России, между прочим, обязательную военную службу еще не отменили. Большинство граждан мужского пола проходят соответствующую подготовку по обращению с оружием.
  • Комментарий был удален.
  • Kade_t
    Kade_t 14 октября 2021 10:01
    0
    Мужиками? А если у них в карманах перья или волына, сколько они мужиков усмиряльщиков положат, там в вагоне обычные не вооружённые люди а не спецназ.
  • Vladimir_Sibiryak
    Vladimir_Sibiryak 17 октября 2021 21:37
    +1
    там женщина поучала южан. Но есть проблема.
    Женщина может поучать южанина только если она является ему старшей кровной родственницей. Так что я бы за нее не заступился даже имея огнестрел при себе.
  • g1v2
    g1v2 8 октября 2021 16:33
    +2
    На каждой станции метро есть полиция. Все вопросы - к сотрудникам , дежурившим на станции. Опять же все живы, а нападавшие арестованы. А теперь представим себе перестрелку на станции метро . Сколько жертв будет при этом? И останется ли жив сам потерпевший при этом?
    1. Маки Авелльевич
      Маки Авелльевич 8 октября 2021 16:45
      +5
      Цитата: g1v2
      А теперь представим себе перестрелку на станции метро . Сколько жертв будет при этом? И останется ли жив сам потерпевший при этом?

      даже одна такая перестрелка будет отличным превентивным средством в следующих ситуациях.
      1. g1v2
        g1v2 8 октября 2021 16:52
        +3
        Каким образом? Любого у кого обнаружен ствол, надо сначала пристрелить а потом уже документы проверять как в штатах? laughing Я уж не говорю что провоз оружия в метро запрещен и человека со стволом при обнаружении сразу бы запаковали .И не дай бог он сделает резкие движения. А уж стрелка на станции наряд сначала бы пристрелил, а потом бы уже выяснял кто виноват и кто на кого напал. Метро - стратегический объект с большим кол-вом народа и потенциально крайне терактоопасный. Рисковать никто не будет. Начавшего стрельбу на станции, никто не будет пытаться задержать. Ну а даги пошли бы как свидетели теракта. В результате пострадавший был бы мертв, а дагестанцы - на свободе. request
        1. Маки Авелльевич
          Маки Авелльевич 8 октября 2021 17:06
          +3
          Цитата: g1v2
          Каким образом? Любого у кого обнаружен ствол, надо сначала пристрелить а потом уже документы проверять как в штатах? Я уж не говорю что провоз оружия в метро запрещен и человека со стволом при обнаружении сразу бы запаковали .И не дай бог он сделает резкие движения. А уж стрелка на станции наряд сначала бы пристрелил, а потом бы уже выяснял кто виноват и кто на кого напал. Метро - стратегический объект с большим кол-вом народа и потенциально крайне терактоопасный.

          если дал человеку право на оружие то он может с ним ездить на общественно транспорте, ходить в кино итп. так заведенно у нас.
          к стати в отличии от США где почти во всех штатах обязывают скрытбое ношение в Израиле оружие разрешается носить открыто.

          человеку выдают право на нопение не только для самозащиты а так же для защиты других граждан вокруг себя. поэтому в людных местах как раз и желаемы граждане с оружием.
          в принципе система работает.
        2. Cympak
          Cympak 9 октября 2021 01:37
          +4
          В Израиле, вообще, поражает количество оружия у граждан на улицах. И, почему-то, никаких перестрелок или выяснения отношения с его помощью не происходит.
        3. boni592807
          boni592807 9 октября 2021 16:19
          -1
          Ваш вопрос восхищает. wink Вы сами, задав ЕГО, зразу и ответили. Поняли или как?! hi
  • Коте пане Коханка
    Коте пане Коханка 9 октября 2021 22:31
    +1
    Цитата: g1v2
    На каждой станции метро есть полиция. Все вопросы - к сотрудникам , дежурившим на станции. Опять же все живы, а нападавшие арестованы. А теперь представим себе перестрелку на станции метро . Сколько жертв будет при этом? И останется ли жив сам потерпевший при этом?

    Даже представлять не надо. В метро запрещено применять оружие.
  • Vladimir Lenin
    Vladimir Lenin 8 октября 2021 22:33
    -1
    Цитата: Леха с Андроида.
    А как быть если вас трое отморозков в метро насмерть забивать будут... и никто вас не броситься спасать?

    Вы сможете достать и применить оружие, когда вас повалили на пол и бьют ногами три отморозка?! Вы Джон Уик?!
    1. Кухтиев Вадим
      Кухтиев Вадим 12 октября 2021 06:53
      -1
      Вы-скорее всего нет, хотя мне как то удалось применить газовый балон, а вот окружающие-вполне.
    2. MauZerR
      MauZerR 13 октября 2021 16:03
      0
      Джон Уик тоже оружие не применял, когда его били ногами такие же три отморозка. Не было у него с собой оружия.
  • Архонт
    Архонт 9 октября 2021 08:06
    +4
    А с короткостволом вообще пустят в метро? Может основная проблема в том, что никто не бросится спасать?
  • 210окв
    210окв 8 октября 2021 18:56
    +7
    У нас в районе был случай. Фермер застрелил двоих вымогателей. К нему пришли с силой и он применил в ответ свою. Но сел за убийство-одного он положил в горячке в спину, когда тот увидел своего подельника развороченного картечью и кинулся убегать. Человек отсидел. И кинулся в бега. Ибо по выходу он уложил ещё и третьего, тогда выжившего много лет назад. Это про нашу жизнь, оружие и смерть.
    1. владимир1155
      владимир1155 9 октября 2021 08:39
      +5
      Цитата: 210окв
      Это про нашу жизнь, оружие и смерть.

      правильно сделал фермер, лучше четверо осудят, чем двое понесут
      1. 210окв
        210окв 9 октября 2021 14:36
        +2
        Ну, а зачем впоследствии убивать? Из этой троицы остался один. Тут что, дошло до кровной мести, или фермер все это вынашивал не один год и решил подстраховаться? Кстати, его фото до сих пор в РОВД висит на розыске. Его и в живых возможно уже нет. Владение оружием подразумевает очень серьёзную ответственность. А тут похоже дошло дело до инстинкта.
    2. свой1970
      свой1970 9 октября 2021 23:58
      +2
      Цитата: 210окв
      Но сел за убийство-одного он положил в горячке в спину, когда тот увидел своего подельника развороченного картечью и кинулся убегать.

      А это уже статья везде в мире где есть КС....
  • Vladimir_Sibiryak
    Vladimir_Sibiryak 17 октября 2021 21:30
    0
    В очереди умри но очередь не нарушь, в этом основа порядка и справедливости. Так что нарушение очереди - надо приравнять к попытке убийства и разрешить стрелять в такого агрессора наповал. Тогда наше хотя бы из страха умереть соблюдать очередь научится.
  • Al_lexx
    Al_lexx 8 октября 2021 13:10
    0
    Цитата: raw174
    Это юмор у Вас такой?

    Бесполезно что то доказывать тем, у кого нет мозгов, но при этом они свято верит в свою исключительную гениальность. Это же интернет, мать его, в котором наибольшую активность проявляют именно безмозглые понторезы...

    Кому надо, может и голыми руками себя защитить от уличной гопоты (в крайнем случае, рояльная струна в помощь). А кого действительно захотят достать, то хоть кулемёт выдавай, всё равно достанут.

    ...
    Ох счазз точно посыпятся в меня какашки...)))
    1. AUL
      AUL 8 октября 2021 15:11
      +7
      Цитата: Al_lexx

      Кому надо, может и голыми руками себя защитить от уличной гопоты (в крайнем случае, рояльная струна в помощь). А кого действительно захотят достать, то хоть кулемёт выдавай, всё равно достанут.

      Алексей, а вот скажите честно, а сколько вам лет? Думаю, немного. Поэтому и петушитесь тут с голыми руками против гопоты. А если дедушка гуляет с внучкой, а тут бухая гопота начинает глумиться над ним, что ему делать - рояльную струну вытаскивать? Моего тестя(царствие ему небесное),79-летнего старика, фронтовика бухая гопота чуть не насмерть забила. Думаете, ограбили? Нет, просто отрабатывали на нем приемы каратэ и бокса. Хорошо, скорая вовремя успела.
      Что касается статьи - вполне ожидаемые передергивания, полуправда и недомолвки. Перечислять все ляпы лень.
      1. Абросимов Сергей Олегович
        +6
        Цитата: AUL
        Алексей, а вот скажите честно, а сколько вам лет? Думаю, немного. Поэтому и петушитесь тут с голыми руками против гопоты. А если дедушка гуляет с внучкой, а тут бухая гопота начинает глумиться над ним, что ему делать - рояльную струну вытаскивать? Моего тестя(царствие ему небесное),79-летнего старика, фронтовика бухая гопота чуть не насмерть забила. Думаете, ограбили? Нет, просто отрабатывали на нем приемы каратэ и бокса. Хорошо, скорая вовремя успела.
        Что касается статьи - вполне ожидаемые передергивания, полуправда и недомолвки. Перечислять все ляпы лень.


        Знаете, Александр Юрьевич, как профессиональный юрист с 17-летним опытом практической деятельности скажу, что если бы Ваш тесть имел огнестрел и в кого-то попал, далеко не факт, что он смог бы доказать, что с его стороны это была именно самооборона, что пределы той самообороны не были превышены и т.п....
        Обратите внимание, Вашего тестя избивала группа лиц. Группа! эти лица были знакомы между собой, стало быть и показания против Вашего тестя они дали бы согласованные, например: старик сначала начал докапываться и учить их жизни, они, как смиренные агнцы внимали, но старик распалился, начал потрясать кулаками, потом достал огнестрел, его пытались успокоить, а он открыл пальбу...

        К сожалению, наше законодательство и правоприменительная практика построены таким образом, что добропорядочному законопослушному гражданину крайне сложно защитить себя от уличной шпаны.
        Как ни смешно, но лучший способ защиты (я не смеюсь, не издеваюсь, я говорю абсолютно серьезно) - бежать сломя голову!!!

        Поверьте, я никаким образом не хотел Вас обидеть или высказать неуважение...
        1. Маки Авелльевич
          Маки Авелльевич 8 октября 2021 16:13
          +4
          Цитата: Абросимов Сергей Олегович
          Знаете, Александр Юрьевич, как профессиональный юрист с 17-летним опытом практической деятельности скажу, что если бы Ваш тесть имел огнестрел и в кого-то попал, далеко не факт, что он смог бы доказать, что с его стороны это была именно самооборона, что пределы той самообороны не были превышены и т.п....

          предпочтительней доказывать свою правоту в суде чем быть постмортум, властями признанным пострадавшим.
        2. Кухтиев Вадим
          Кухтиев Вадим 12 октября 2021 06:59
          -1
          А вот тут-согласен, правоприменительную практику надо в корне менять. И сделать это не сложно, всего три пункта:
          1) отменяем статью "превышение пределов самообороны" ввиду ее абсурдности.
          2)Все "самооборонные" дела рассматриваем только судом присяжных
          3)Вердик присяжных не может быть опротестован по формальным причинам, судами высших инстанций.
      2. raw174
        raw174 8 октября 2021 15:38
        +1
        Цитата: AUL
        ограбили? Нет, просто отрабатывали на нем приемы каратэ и бокса.

        А был бы у него пистолет, ещё и его отобрали бы... Потом с его помощью совершили бы преступление, а дед отвечал бы по закону за небрежность.
        Что за наивный лепет о том, что если у меня ствол, то мне гопники не по чём. У Вас лично, какой стаж владения хоть каким нибудь оружием?
        1. AUL
          AUL 8 октября 2021 15:42
          +1
          Цитата: raw174
          У Вас лично, какой стаж владения хоть каким нибудь оружием?

          1 год СКС № ЖЯ2482. 72 - 73 годы. А что?
          1. raw174
            raw174 8 октября 2021 15:47
            +2
            Цитата: AUL
            1 год СКС № ЖЯ2482. 72 - 73 годы. А что?

            Охрана видимо... Я уверен, что человек, имеющий реальный опыт и стаж Владения оружием, не может так свято верить в то, что в критической ситуации, в гражданской жизни, оружие его реально спасёт.
            1. AUL
              AUL 8 октября 2021 17:26
              0
              Цитата: raw174
              Охрана видимо...

              Почти угадали.. laughing . ПВО. Системы сопряжения и отображения. Система "Габарит"
            2. raw174
              raw174 8 октября 2021 17:29
              +2
              Цитата: AUL
              Почти угадали

              Я то думал СКС это карабин laughing
            3. AUL
              AUL 8 октября 2021 18:04
              0
              Вы правильно думали. Я из него 2 раза стрелял на стрельбище и 3 раза чистил в казарме. А на рабочем месте, под землей, моим оружием были электронные подсистемы.
  • Al_lexx
    Al_lexx 8 октября 2021 16:35
    0
    Цитата: AUL
    Алексей, а вот скажите честно, а сколько вам лет? Думаю, немного.

    Это хорошо, что вы думаете. Хотя, возможно, что вам это только кажется.
    Мне 60 с хвостом. Повидал разных людей достаточно. Объездил весь бывший Союз от Риги до Магадана и уж точно не вам рассказывать мне, что и как решается в подворотне. Общался и с академиками и с бичами и даже реальными убийцами.
    Не можете постоять за себя без ствола - значит не в вашу пользу сработал естественный отбор. Дать вам его в руки, так вы скорее семи себя пристрелите или ещё кого.
    Цитата: AUL
    Моего тестя(царствие ему небесное),79-летнего старика, фронтовика бухая гопота чуть не насмерть забила.

    Это называется "А вот у меня". В масштабах страны, там где действуют законы больших чисел, это самое "А вот у меня" не работает.

    Есть официальная статистика из США (которую не трудно найти, если есть желание, это не секретные данные), которая однозначно утверждает, что в том же Чикаго, за год от "бытового огнестрела" гибнут тысячи (ТЫСЯЧИ) людей. Мне не очень нравится, что порой наша полиция не может защитить законопослушных граждан от вооруженной гопоты. Но мне ещё больше не нравится перспектива, что по улицам будут носится вооруженные долбоклюи-хипстеры и прочая безмозглая евро-молодежь, которую в армию то хрен загонишь и которая часто и до старости вряд ли поймёт, что такое реальная ответственность за чужую жизнь.
    Короче. Мне нахрен не нужна тут махновщина, к которой вы и подобные вам тут призываете! И не надо мне тут сцать в уши, что у преступника всегда есть оружие, а у вас его есть. Может потому вы ещё и живу, что в ваших руках и руках таких как вы ещё нет оружия!
    1. AUL
      AUL 8 октября 2021 17:51
      +6
      Цитата: Al_lexx
      Это хорошо, что вы думаете. Хотя, возможно, что вам это только кажется.

      Ну, судя по хамскому стилю вашего ответа, насчет своих "60 с хвостиком" вы сильно лукавите. wink Кстати, даже если это так(даже если), этим не стоит размахивать в доказательство своей правоты. Мне, например, хорошо за 70, но это не аргумент моей перманентной правоты.

      Цитата: AUL
      Моего тестя(царствие ему небесное),79-летнего старика, фронтовика бухая гопота чуть не насмерть забила.

      Это называется "А вот у меня". В масштабах страны, там где действуют законы больших чисел, это самое "А вот у меня" не работает.
      Это в корне неверное утверждение. Похоже, о законах статфизики и распределениях на больших выборках вы никакого понятия не имеете.
      Цитата: Al_lexx
      Мне не очень нравится, что порой наша полиция не может защитить законопослушных граждан от вооруженной гопоты.

      Ну да, "если кто-то, кое-где у нас порой..."
      Может потому вы ещё и живу, что в ваших руках и руках таких как вы ещё нет оружия!
      Даже если у меня будет оружие, спите спокойно - я вас разыскивать не собираюсь!
  • g1v2
    g1v2 8 октября 2021 16:57
    +3
    А так гопота бы у него еще и ствол отняла и убила ,чтобы не мог рассказать кто у него пистолет отнял. А потом из его ствола еще кого-нибудь. Старик со стволом - этож подарок для любой шайки гопников.
    Ну или другой расклад . Он стреляет в банду несовершеннолетних и садится за убийство несовершеннолетнего. И наш сердобольный народ будет с яростью требовать покарать детоубийцу.
    1. Kars
      Kars 9 октября 2021 22:15
      +2
      Девушка старый, ему все равно. А пара отморозков на кладбище.
  • владимир1155
    владимир1155 9 октября 2021 08:40
    +2
    Цитата: AUL
    Что касается статьи - вполне ожидаемые передергивания, полуправда и недомолвки. Перечислять все ляпы лень

    все верно
  • Абросимов Сергей Олегович
    +3
    Цитата: Стропорез
    Цитата: raw174
    А как наличие пистолета у граждан навредит власти?

    Ну например , в случае легализации, надо будет либо упразднять службу судебных приставов, либо вооружать её танками и БТРами.


    Нет, не Службу Судебных Приставов придется упразднять, а всевозможных коллекторов.
    1. Кухтиев Вадим
      Кухтиев Вадим 12 октября 2021 07:10
      +2
      В Штатах, до сих пор существуют частные "охотники за головами", не смотря на обилие оружия их никто не отменил.
  • Морской Кот
    Морской Кот 8 октября 2021 15:33
    -1
    А маргиналы будут решать свои проблемы простейшим способом. laughing
    1. Kars
      Kars 9 октября 2021 22:15
      +2
      Кредит они на пистолет возьмут?
  • Swallow
    Swallow 18 октября 2021 13:26
    +1
    Что за чушь? Пистолет-самое слабое (по энергетике) оружие. Сейчас на руках у населения миллионы единиц намого более мощного оружия. Почему приставы не на БТРах? laughing
  • ВАШ
    ВАШ 8 октября 2021 12:56
    +3
    Цитата: raw174
    Чем не устраивает травмат?

    Так и его отнесли к боевому. ограниченного поражения.
    1. raw174
      raw174 8 октября 2021 13:47
      0
      Цитата: ВАШ
      Цитата: raw174
      Чем не устраивает травмат?

      Так и его отнесли к боевому. ограниченного поражения.

      И что? В чём проблема то? Получайте лицензию, приобретайте и вперёд, бить отморозка в подъезде и подвале! Главное самому при этом человеком остаться...
      1. ВАШ
        ВАШ 8 октября 2021 14:33
        +5
        Угу идите и защищайтесь и защищайте да судимы будете. Вам дело Александры Лотковой напомнить?
        Два года как с куста.
  • IS-80_RVGK2
    IS-80_RVGK2 8 октября 2021 13:12
    +6
    Цитата: raw174
    так как чтобы противостоять вооружённому человеку, нужен не пистолет, а особый склад характера.

    Тут в другом дело. Банально вы в большинстве случаев не сможете этим оружием воспользоваться. У преступника оно всегда на готове, а у вас нет.
    1. raw174
      raw174 8 октября 2021 13:53
      +1
      Цитата: IS-80_RVGK2
      У преступника оно всегда на готове, а у вас нет.

      Обыватели, часто думают, что ствол в кобуре автоматически делает его сильнее, что получив вожделенный пистолет, он будет сеять добро по миру и чем больше калибр, тем больше добра. Подавляющее большинство этих людей, не имеют реального опыта владения и использования огнестрельного оружия.
      1. Леха с Андроида.
        Леха с Андроида. 8 октября 2021 13:56
        +8
        Обыватели так не думают... так думают противники короткоствола.
        Обыватели думают как спасти себя когда их резать начинают бандиты.
        1. raw174
          raw174 8 октября 2021 14:11
          -2
          Цитата: Леха с Андроида.
          Обыватели думают как спасти себя когда их резать начинают бандиты.

          Сотый раз спрашиваю, чем хуже травмат? Пистолет - не средство защиты, а геморрой, в первую очередь для владельцев. Вопросы хранения, содержания, ношения... Начнутся кражи, ответственность за них, дети опять же...
          1. Леха с Андроида.
            Леха с Андроида. 8 октября 2021 14:50
            +5
            Травмат хуже тем что за него ответственность слабее... люди таскают его с собой где попало и палят в дорожных разборках не задумываясь об уголовной ответственности.
            По мне если ты вытащил оружие при ссоре на дороге, в магазине или ещё где то сразу год тюрьмы и лишение прав на оружие навсегда. hi
            1. raw174
              raw174 8 октября 2021 17:32
              +2
              Цитата: Леха с Андроида.
              люди таскают его с собой где попало и палят в дорожных разборках не задумываясь об уголовной ответственности.

              Считаю, что если разрешить короткоствол, с ним будет то же самое, с той лишь разницей, что могут пострадать окружающие, даже при условии применения патронов пониженного могущества, типа ППО от ПМ 9 мм., в полиции.
            2. свой1970
              свой1970 8 октября 2021 22:13
              +2
              Цитата: Леха с Андроида.
              По мне если ты вытащил оружие при ссоре на дороге, в магазине или ещё где то сразу год тюрьмы и лишение прав на оружие навсегда.

              Вы практически дословно описали законы США и Молдовы.Там нельзя просто доставать оружие - это значит что угрозы вашей жизни нет.Достав - вы начинаете стрелять.Иначе - у них никак
          2. bk0010
            bk0010 8 октября 2021 17:18
            +1
            Цитата: raw174
            Сотый раз спрашиваю, чем хуже травмат? Пистолет - не средство защиты, а геморрой
            Травмат бесполезен. Выстрел из ПМ в колено гарантировано прекратит агрессию. Выстрел из травмата в колено просто заставит сбиться с шага (речь не о старой Осе, ее запретили, речь о доступных сейчас травматах). Выстрел из травмата в голову на суде ничем не будет отличаться от выстрела из ПМ.
            1. raw174
              raw174 8 октября 2021 17:40
              +3
              Цитата: bk0010
              Выстрел из ПМ в колено гарантировано прекратит агрессию. Выстрел из травмата в колено просто заставит сбиться с шага

              Выстрел из ПМ в колено - скорее всего инвалидность и проблемы стреляющего, ведь в этом случае жертва легко может стать агрессором и наоборот, но это ладно, меня больше забавит Ваш перл про сбитый шаг от выстрела в колено, при том что Вы же и приравняли этот выстрел в голову, к выстрелу из ПМ... Ну при случае сбейте себе шаг из травмата, ровно шагать не выйдет ещё пару - тройку дней.
              Я Вас уверяю, что 99 % хулиганов и уличной гопоты, только при виде травмата, без его применения, разбегутся.
              1. bk0010
                bk0010 8 октября 2021 17:54
                +3
                Цитата: raw174
                Ну при случае сбейте себе шаг из травмата, ровно шагать не выйдет ещё пару - тройку дней.
                У вас представление от старых травматов осталось. Их запретили.
                Цитата: raw174
                Я Вас уверяю, что 99 % хулиганов и уличной гопоты, только при виде травмата, без его применения, разбегутся.
                Наоборот, сейчас, когда видят пистолет, не боятся - думают, что это травмат. Только если и в форме, и с оружием воспринимается всерьез.
          3. Кухтиев Вадим
            Кухтиев Вадим 12 октября 2021 07:15
            -1
            Я на этот вопрос про травмат уже отвечал. Плох он кажущейся не летальностью, с одной стороны это резко снижает порог применения, с другой отсутствует страх перед травматом.
        2. Стропорез
          Стропорез 8 октября 2021 14:16
          +4
          Цитата: Леха с Андроида.
          Обыватели так не думают... так думают противники короткоствола.
          Обыватели думают как спасти себя когда их резать начинают бандиты.

          Я за разрешение, но в нашем обществе , которое наглухо политизировано и психо-морально не устойчиво "раздавать патроны" нельзя, но это моя субъективная ИМХа.
          А вот то , что в "разрешении" власть видит для себя угрозу-вот это уже объективная реальность.
          Так что переливать из пустого в порожнее смысла не имеет. yes
          1. Леха с Андроида.
            Леха с Андроида. 8 октября 2021 14:46
            +2
            Согласен. hi
            Пустые тёрки...и противники и сторонники короткоствола ничего не докажут друг другу.
            Слишком в разных измерениях они живут.
          2. raw174
            raw174 8 октября 2021 15:41
            +3
            Цитата: Стропорез
            вот то , что в "разрешении" власть видит для себя угрозу-вот это уже объективная реальность.

            Кого в данном случае Вы называете властью и в чём выражается угроза?
            1. Маки Авелльевич
              Маки Авелльевич 8 октября 2021 16:20
              +2
              Цитата: raw174
              Охрана видимо... Я уверен, что человек, имеющий реальный опыт и стаж Владения оружием, не может так свято верить в то, что в критической ситуации, в гражданской жизни, оружие его реально спасёт.

              вы похоже не совсем понимаете что такое личное оружие, какие в жизни бывают случаи и так далее.
              оружие это отнюдь не панацея и нередко оно может подтолкнуть к поиску проблем но в определённых ситуация оно может и спасало жизни.
              не так часто как в кинофильмах но всё же.
              1. raw174
                raw174 8 октября 2021 16:45
                -1
                Цитата: Маки Авелльевич
                вы похоже не совсем понимаете что такое личное оружие

                В смысле табельное? А вообще, я охотник, к ружью приучен с детства, у меня сейчас 2 единицы, гладких, так что понимаю.
                Цитата: Маки Авелльевич
                оно может и спасало жизни.
                не так часто как в кинофильмах но всё же.

                Проблем от вооружения короткостволом населен я несоизмеримо больше.
                1. Маки Авелльевич
                  Маки Авелльевич 8 октября 2021 16:50
                  0
                  Цитата: raw174
                  В смысле табельное? А вообще, я охотник, к ружью приучен с детства, у меня сейчас 2 единицы, гладких, так что понимаю.

                  я веду речь о ношении оружии в городе, там где много людей. лес насколько я зная не густо заселён. мы не ведём дискуссию о проблемах охоты.

                  Цитата: raw174
                  Проблем от вооружения короткостволом населен я несоизмеримо больше

                  вы хотите привести пример или это просто ваше ощющение?
                2. raw174
                  raw174 8 октября 2021 17:49
                  0
                  Цитата: Маки Авелльевич
                  мы не ведём дискуссию о проблемах охоты.

                  Я говорю о том, что я достаточно долго владею огнестрельным оружием, регулярно стреляю из него, да, не по людям, но тем не менее, считаю, что я культурой владения оружием обладаю в достаточной мере.
                  Цитата: Маки Авелльевич
                  я веду речь о ношении оружии в городе, там где много людей

                  Да, доводилось мне носить оружие в городе, да короткоствол (табельное), скрытно.
      2. WhoWhy
        8 октября 2021 14:50
        0
        А обыватели не думают, что их шансы на спасение резко уменьшатся, когда оружие будет у всех? wink
        1. Леха с Андроида.
          Леха с Андроида. 8 октября 2021 15:01
          +4
          Когда на кону собственная жизнь или жизнь ваших близких думаешь только как их спасти...без разницы с оружием или без... лишь бы был шанс...а когда у тебя под рукой ничего нет и до полиции не дозвониться остаётся уповать на Господа Бога.
          Были такие случаи.
          При всем уважении к опыту экспертов это всего лишь их личный опыт... большинство из них не подвергалось нападению пьяных отморозков или наркашей.
          Мне довелось на своей шкуре это испытать.... Слава Богу молод был.... и здоровье не подкачало выжил. smile
          1. владимир1155
            владимир1155 9 октября 2021 08:49
            0
            Цитата: Леха с Андроида.
            Когда на кону собственная жизнь или жизнь ваших близких думаешь только как их спасти.

            все верно
        2. FireLake
          FireLake 10 октября 2021 11:09
          -3
          А обыватели не думают, что их шансы на спасение резко уменьшатся, когда оружие будет у всех? 

          Наоборот увеличатся. Самые спокойные страны в Европе это сильно пьющие Швейцария и Финляндия. Почему там нет разгула бандитизма и прочего. Может надо персонал менять а не кровати переставлять?
        3. Кухтиев Вадим
          Кухтиев Вадим 12 октября 2021 07:20
          0
          Оно и так есть у всех, кому нужно. Преступник, далеко не всегда будет стрелять, есть разница: сесть за убийство при отягчающих или за кражу или ограбление.
      3. владимир1155
        владимир1155 9 октября 2021 08:48
        0
        Цитата: Леха с Андроида.
        Обыватели так не думают... так думают противники короткоствола.
        Обыватели думают как спасти себя когда их резать начинают бандиты.

        все верно, вот идем по промзоне а навстречу три темные личности, что будете делать? или стая крупных диких собак, лично я свой крупнокалиберный беззубый (разрабатывался для кгб, пробивает бронежилет на 50 метрах если со свинцом, а не резиной, но жалко очень тихий почти бесшумный , собаки не так и боятся его как надо) перекладываю в карман под правую руку при вечерней прогулке, или местности с вероятностью подобных ситуаций
    2. IS-80_RVGK2
      IS-80_RVGK2 8 октября 2021 14:35
      -1
      Вся эта истерия вокруг короткоствола нужна главным обращом нашему отечественному оружейному бизнесу. А все эти доводы про полезность короткоствола у рядовых граждан в плане обеспечения порядка на улицах это чушь собачья. Легализовать короткоствол пусть даже из реально не корыстных побуждений это как лечить симптомы, а не болезнь.
    3. Cympak
      Cympak 9 октября 2021 01:46
      +1
      Ну так, кто мешает тренироваться в клубах практической стрельбы. С таким аргументами нужно еще запретить частным лицам управлять автотранспортом: они же не профессионалы, а ,вдруг, авария, а, вдруг, кого покалечат....
      Правда в том, что чиновники, судьи и правохранительные органы боятся свой народ, т.к. они не народу служат, а группе лиц, приватизировавших страну.
      1. владимир1155
        владимир1155 9 октября 2021 08:50
        -1
        Цитата: Cympak
        Правда в том, что чиновники, судьи и правохранительные органы боятся свой народ, т.к. они не народу служат, а группе лиц, приватизировавших страну.

        в точку
      2. raw174
        raw174 10 октября 2021 08:33
        0
        Цитата: Cympak
        Ну так, кто мешает тренироваться в клубах практической стрельбы.

        Отсутствие времени, денег и желания, например... Владение и эксплуатация оружия - дело не дешевое. Мой патрон 12/76 стоит от 35 до 50 руб., в среднем, много ли я стреляю по тарелочкам? Нет! стреляю только по дичи...
      3. Кухтиев Вадим
        Кухтиев Вадим 12 октября 2021 07:24
        0
        Простите, но это чушь. Если нужно завалить представителя власти, сподручнее это делать на расстоянии из "Тигра", на худой конец, соорудить из МП-27 "смерть председателя".
        Вот для полиции, обилие КС-да, серьезный головняк. Думаю отсюда уши и растут.
    4. deddem
      deddem 9 октября 2021 08:54
      -1
      Цитата из классики:
      Я знаю, как здорово себя чувствуешь с пушкой. У тебя глаза испускают лучи смерти, хвост стоит трубой, в тебе три метра роста, и ты весь покрыт шерстью. Ты готов к чему угодно и даже типа надеешься, что найдёшь это чего-то. Именно это и опасно в пушке – потому что ты не такой. Ты – слабый, безволосый эмбрион, которого примечательно легко убить. Ты можешь таскать штурмовую винтовку с прицельной дальностью в две тысячи метров и изотопные гранаты, которыми можно разнести холм, но у тебя по-прежнему нет глаз на затылке, как у птицы-януса, и ты по-прежнему не можешь видеть в темноте, как пигмеи Тетиса. Смерть может обнять тебя сзади, пока ты будешь рисовать крестик на чём-нибудь перед тобой.
  • bk0010
    bk0010 8 октября 2021 17:14
    0
    Цитата: IS-80_RVGK2
    У преступника оно всегда на готове, а у вас нет.
    А вот это уже мои проблемы. Было бы что держать наготове.
  • Ланнан Ши
    Ланнан Ши 8 октября 2021 13:40
    +10
    Цитата: raw174
    Довод о том, что у преступника будет пистолет, а у жертвы нет, не состоятелен

    Более чем состоятелен. Вот возьмем прямо из статьи.
    В 1994 году я был там в командировке в DEA, в Вашингтоне (тогда население там было около 700 тысяч человек). Начальнику полиции был задан вопрос о преступлениях, связанных с «огнестрелом». Ответ – только за один год было убито 200 (!) человек

    Кстати да. В округе колумбия короткоствол исключительно у силовиков и криминала. У остальных - на уровне статистической погрешности. Ибо низзя. Ну в теории можно, но с такой массой ограничений, что все же низзя. А теперь посмотрите статистику по штатам,где оборот короткоствола максимально упрощен. Там таких убийств, на душу населения, в разы меньше. Один народ, но разные правила оборота оружия, и там, где оно запрещено... Вот там и происходит основная масса убийств.
    1. riddik70
      riddik70 8 октября 2021 15:01
      +5
      Полностью вас подержу. Израиль этому подтверждение!
    2. AUL
      AUL 8 октября 2021 16:05
      +6
      И еще один момент, который всегда старательно замалчивают противники гражданского оружия. Приводят статистику преступлений, совершенных с помощью огнестрела, но никогда не уточняют, какой процент из них был совершен с помощью ЛЕГАЛЬНОГО оружия! А нелегального оружия в стране хоть ухом ешь! Поэтому так много у нас уличных храбрецов!
      Я считаю, что в первую очередь необходимо крайне ужесточит сроки за нелегальное оружие, и привести правоприменительную практику по поводу самозащиты к справедливому и логическому виду. А то по закону - можно защищаться, а по судебной практике - низзя!
    3. WhoWhy
      8 октября 2021 16:09
      +3
      Кстати да. В округе колумбия короткоствол исключительно у силовиков и криминала. У остальных - на уровне статистической погрешности. Ибо низзя. Ну в теории можно, но с такой массой ограничений, что все же низзя.

      А вот местные опера рассказывали, что в неблагополучных районах, куда полиция боится даже нос показать, совсем не редка такая ситуация, когда прямо на улице останавливается грузовичок и с него начинают продавать оружие всем подряд.
      А теперь посмотрите статистику по штатам,где оборот короткоствола максимально упрощен. Там таких убийств, на душу населения, в разы меньше. Один народ, но разные правила оборота оружия, и там, где оно запрещено... Вот там и происходит основная масса убийств.

      "Глупо объяснять такое сложное социальное явление, как преступность наличием или отсутствием оружия у населения".
      1. Ланнан Ши
        Ланнан Ши 8 октября 2021 16:41
        +6
        Цитата: WhoWhy
        А вот местные опера рассказывали, что в неблагополучных районах, куда полиция боится даже нос показать, совсем не редка такая ситуация, когда прямо на улице останавливается грузовичок и с него начинают продавать оружие всем подряд.

        Угумс. А я вот на кубе парочке канадцев рассказывала, что у меня за забором медведи ходят. Поверили, кстати говоря.
        А так... В округе колумбия в целом, и в вашингтоне в частности, вы не то что пистолет не купите, легально, но и рискуете присесть, за вполне официальный, если рискнете его из более вменяемых штатов провезти. Даже если носить не будете, а в чемодане или бардачке оставите. Ага.
        В сша, в частном владении, под 800 арт орудий. От 18 века и до вполне адекватных. Сотни крупняков, а простых пулеметов и прочего фулл-ауто... Эшелоны. Это перепродавать такое добро 30 лет как запретили. А владеть - вполне. И как то ничего. Ни города арт налетами не сносят, ни кОрОваны, с крупняками и рпг не долбают.
        Цитата: WhoWhy
        Глупо объяснять такое сложное социальное явление, как преступность наличием или отсутствием оружия у населения

        О как. Т.е. от того, есть оружие на руках, или нет его, уровень преступности не зависит, но вы против права людей покупать короткоствол потому как.... Люди купят оружие, и уровень преступности возрастет, хотя от наличия оружия этот уровень не зависит. what Извините. Такую логику мне не осилить.
        1. WhoWhy
          8 октября 2021 16:53
          -1
          "О как. Т.е. от того, есть оружие на руках, или нет его, уровень преступности не зависит, но вы против права людей покупать короткоствол потому как.... Люди купят оружие, и уровень преступности возрастет, хотя от наличия оружия этот уровень не зависит. what Извините. Такую логику мне не осилить."

          Работа на понимание текста сильно отличается от "работы" на узнавание знакомых слов в предложении.... lol
          Угумс. А я вот на кубе парочке канадцев рассказывала, что у меня за забором медведи ходят. Поверили, кстати говоря.

          Ну, да - переход на личности - это, безусловно, самый сильный аргумент.
          1. Cympak
            Cympak 9 октября 2021 01:51
            0
            Если у автора не в ладах с логикой, то "переход на личности" не причем.
        2. FireLake
          FireLake 10 октября 2021 11:15
          +1
          Абсолютно с Вами солидарен. Автор привёл свою статистику без сравнительного анализа по штатам и без привлечения статистики по Европе. И даже сделал намёк что в России пьют. Я уже выше писал в комментариях что в Европе больше всего единиц оружия у населения во вполне себе благополучной Скандинавии где пьют похлеще нашего. Но это не подходит под выводы нашего автора поэтому в топку. Статья однобока и убога...
          А нам ещё там про заказуху от оружейного лобби... рукалицо короче..
      2. Cympak
        Cympak 9 октября 2021 01:49
        +2
        А вот местные опера рассказывали, что в неблагополучных районах, куда полиция боится даже нос показать, совсем не редка такая ситуация, когда прямо на улице останавливается грузовичок и с него начинают продавать оружие всем подряд.

        А причем здесь легализация оружия? Вы же говорите о нелегальной продаже? Где логика?
        1. WhoWhy
          9 октября 2021 13:35
          0
          А вы, стало быть, очередная жертва ЕГЭ - не в состоянии соотнести эту фразу с контекстом?
          1. Cympak
            Cympak 10 октября 2021 00:42
            -1
            не застал ЕГЭ, но логику изучал, а автор, видать, из тех кого "не берут в космонавты" из-за "гуманитарного склада ума". Какой вы психолог, когда у вас сплошь и рядом профессиональная деформация, когнитивные искажения и манипуляции.
      3. Revival
        Revival 9 октября 2021 02:51
        +4
        То есть по существу на данную статистику вам ответить нечего?
  • RealPilot
    RealPilot 8 октября 2021 19:08
    +3
    Насчет "подростковых комплексов" у весьма себе взрослых дяденек.
    Да, бывают такие. И, если свести вопрос к абсурду, к идеальному желанию - дайте ТОЛЬКО мне, а остальным как бы и не надо...
    И разумного человека страх быть застреленным на ровном (и в любом) месте должен бы заставлять задуматься.

    Можно еще сказать, что сейчас в России полицейские задержания и проверки очень гуманные и вежливые. Просто гляньте на аналогичную подборку видео в США! Это, по нашим меркам, просто кошмар...
  • AlexFly
    AlexFly 11 октября 2021 18:10
    -1
    Вся статья - бред сивой кобылы..... Запугать обывателя и подтвердить свою исключительность - службы при государстве, давшим право на....
    Вообще то речь должна идти не о свободной продаже короткоствола вообще, а о возможности приобретения, использования его в тирах и стрельбищах на законных основаниях, как, например, любитель стрельбы, который делает это для своего удовольствия, а не для достижения спортивных результатов, хотя по мере развития навыков и они появятся..
  • Кухтиев Вадим
    Кухтиев Вадим 12 октября 2021 06:36
    +2
    Травмат-очень вредная, опасная вещь. Вся беда в не летальности, а соответственно, отсутствия последствий применения. С одной стороны, владелец не воспринимает его как летальное оружие, за применение которого есть хорошие шансы надолго отправится в места не столь отдаленные, что резко снижает порог применения, с другой стороны, травмат не воспринимается противником, как серьезное оружие и на него лезут на рожон, в надежде (вполне обоснованной), что плотная куртка ослабит действие пули и не приведет к серьезной травме. А между тем, травмат при не удачном стечении обстоятельств или сознательном применении на поражение жизненно важных зон противника, прекрасно наносит тяжкие телесные, да и убить может.
  • zenion
    zenion 14 октября 2021 01:02
    -1
    raw174. Есть оружие, или нет оружия, а дело в том, желает ли человек убить другого человека. Для того, кто хочет убить оружие не обязательно, человек вооружён природой. Убить можно пальцем, ударом скосом по шее. Схватить за голову и ударить подбородком в колено и сломать шею. Ещё в древние времена делали самопалы многоствольные, которым за раз с близкой дистанции можно было убить пять человек, а топором ещё десяток. Нужно так воспитать граждан страны, тут должно поработать государство личным примером, не оскорбляя народ и не доведя народ до желания кого-то убить, если он не может убить того, кто сидит высоко и всем этим рулить. Народ знает с какого конца портится рыба. Хвост работает и ведёт рыбу вперёд, а рыба, только жрёт от этого жранья пасть рыбы портится и мозги загнивают. Природа позаботилась о детках кеты, она скручивает папам и мамам челюсти и доводит до смерти. Для того, что бы дети народа выросли нормальными нужно скрутить челюсти тем, кто пожирает детей народа.
  • Kade_t
    Kade_t 14 октября 2021 09:53
    -1
    Какой травмат, у преступника пистолет, да ещё левый ты достанешь травмат и ты труп. А вот если преступник будет предполагать что у тебя тоже может быть боевой ствол, он и вести себя будет по другому.
  • Keyser Soze
    Keyser Soze 8 октября 2021 13:25
    +5
    власти себе вреда не сделают.


    Огнестрел не опасность для властей. Большинство людей хотят вешать политиков, а не стрелять. laughing
  • Зяблицев
    Зяблицев 8 октября 2021 11:13
    -6
    С другой стороны, такая легализация, безусловно, приведет к значительному снижению безопасности жизни в России, росту социальной напряжённости, тотального страха и безнадёжности существования.


    Абсолютно верный вывод!Ну его, этот короткоствол от греха подальше!
    1. Кроу
      Кроу 8 октября 2021 11:20
      +10
      Да понятно все с вами.Держать и не пущать.Народ не достоин,плохой народ.А к безнадёжности существования совсем другие факторы приводят сейчас людей,а отнюдь не разрешение или запрет на легализацию оружия.
      1. Зяблицев
        Зяблицев 8 октября 2021 11:22
        -2
        Не надо передергивать! Народ у нас замечательный, но данный факт не имеет ни чего общего с легализацией короткоствола! Так же как его легализация не исправит ситуацию с безнадежностью существования , это 100 %, а вот ухудшит всяко!
        1. Вежливый Лось
          Вежливый Лось 8 октября 2021 12:42
          +1
          Цитата: Зяблицев
          Народ у нас замечательный,

          Только вот автор забыл упомянуть тот факт, что агрессивность нашего народа, вернее - отдельных его представителей, кстати говоря, не так уж и малочисленных, растет прямопропорционально падению уровня жизни. Элементарный пример: на дорогах из-за небольшой конфликтной ситуации загрызть друг друга готовы.
          1. IS-80_RVGK2
            IS-80_RVGK2 8 октября 2021 13:17
            0
            Цитата: Вежливый Лось
            агрессивность нашего народа, вернее - отдельных его представителей, кстати говоря, не так уж и малочисленных, растет прямопропорционально падению уровня жизни.

            Именно. Поэтому только экономика в которой у человека будет высокий уровень благосостояния сможет кардинально решить проблему преступности банально уничтожив у нее базис. А это может быть только социалистическая экономика.
            1. Кухтиев Вадим
              Кухтиев Вадим 12 октября 2021 07:33
              +2
              Что то в социалистической экономике с преступностью, причем разнообразнейшей, за 70лет так и не справились.
              1. IS-80_RVGK2
                IS-80_RVGK2 12 октября 2021 17:25
                -1
                Цитата: Кухтиев Вадим
                Что то в социалистической экономике с преступностью, причем разнообразнейшей, за 70лет так и не справились.

                Так и построить её по целому ряду причин даже в первой фазе не получилось. Естественно при достаточно низком уровне жизни и товарно-денежных отношениях вам не получится побороть в значительной степени преступность. Но при социализме это возможно, а при капитализме даже теоретически - нет.
          2. Маки Авелльевич
            Маки Авелльевич 8 октября 2021 16:34
            +4
            Цитата: Вежливый Лось
            Только вот автор забыл упомянуть тот факт, что агрессивность нашего народа

            агрессивносыь народов различается. не думайте что в России все агрессивные а остольной мир агнцы. это совсем не так.
            могу привести как пример страну в которой сам живу, Израиль.
            евреи в среднем довольно агрессивый и их легоко привести быстро в раздражённое состояние.
            в магазине, очереди и конечно на дорогах. не скажу что у каждого тут ствол но около 200 т. рарешений на ношение есть.
            при населениеи около 9 мил. (примерно 20% арабы у котрых как правило больше оружия но нелегального)

            случаи незаконного примения пистолетов бывают но довольно редко. как правило стреляют в неверную жену, себя по мелочи.

            то есть, агрессивный народ имеется, оружие имеется но друг друга не перестреляли. пока.
            1. Вежливый Лось
              Вежливый Лось 8 октября 2021 17:01
              0
              Цитата: Маки Авелльевич
              агрессивносыь народов различается. не думайте что в России все агрессивные а остольной мир агнцы. это совсем не так.

              Да я и не думаю. Просто чем больше становится вокруг несправедливости и чем меньше у людей возможностей честно заработать, тем агрессивнее они становятся. Если помните, в 90-х мы это уже проходили.
              Цитата: Маки Авелльевич
              случаи незаконного примения пистолетов бывают но довольно редко.

              Когда есть что терять, какой смысл махать стволом по пустяковому поводу и из-за какого-то прид урка отправиться за решетку? А у нас, к сожалению, процент желающих поиграть в Рэмбо довольно высок. Особенно по пьяни.
              Цитата: Маки Авелльевич
              оружие имеется но друг друга не перестреляли. пока.

              Если вы там еще и друг друга начнете стрелять, Израиль долго не протянет. hi
              1. Маки Авелльевич
                Маки Авелльевич 8 октября 2021 17:10
                +3
                Цитата: Вежливый Лось
                Если вы там еще и друг друга начнете стрелять, Израиль долго не протянет.

                открыв Ветхий Завет можно убедится в том что у инстинкт грызця с согражданами у нас в крови. drinks
                1. Вежливый Лось
                  Вежливый Лось 8 октября 2021 17:13
                  0
                  Цитата: Маки Авелльевич
                  можно убедится в том что у инстинкт гызть сограждан у нас в крови.

                  Надеюсь, это не основной инстинкт. drinks
        2. Галеон
          Галеон 8 октября 2021 13:35
          +6
          Евгений, а как ухудшилась ситуация в Молдавии, где такое оружие разрешено? Или в Эстонии? В Швейцарии?
          Мы живем во лжи, которую постоянно на нас власть выливает. Поэтому люди озлоблены в массе.
          1. Зяблицев
            Зяблицев 8 октября 2021 16:08
            -3
            Я не скажу за другие государства, я там не живу. В Молдавии, даже молдаван осталось пара-тройка циган, остальные на заработках в Европах, а в России лично я против легализации потому что имею опыт жизни именно в России! hi
          2. WhoWhy
            8 октября 2021 16:17
            0
            а как ухудшилась ситуация в Молдавии, где такое оружие разрешено? Или в Эстонии?

            С одной стороны, вы правильно написали: "Мы живем во лжи, которую постоянно на нас власть выливает" - главное не факты, а их интерпретация.... А с другой, в этих странах большинство работоспособного населения находится за границей на заработках (там же и гадят).
            В Швейцарии?
            А швецария, как большая деревня - там почти все со всеми знакомы и стучат друг на друга, как швейные машинки. Так что не забалуешь.... request
          3. Revival
            Revival 9 октября 2021 04:42
            +5
            Ну как вам ответ-отмазка, типа а в молдавии и эстонии все уехали по другим странам и никто там не живет, поэтому они не показатель))))
            1. владимир1155
              владимир1155 9 октября 2021 08:55
              +1
              Цитата: Revival
              Ну как вам ответ-отмазка, типа а в молдавии и эстонии все уехали по другим странам и никто там не живет, поэтому они не показатель))))

              все противники короткоствола лжецы и это их обычная отмазка
            2. Галеон
              Галеон 9 октября 2021 13:54
              +1
              Я на Евгения не в обиде, мы с ним уже давние приятели на ВО, поэтому извиняем друг другу какие-то слабости. Как мог он ответил: вопрос мой был из той категории, которая припирает к стенке, как ни крути. Главное, что человек писал искренне, а не по долгу службы, как это делает некоторая категория комментаторов. Не под всякое убеждение найдется достаточно сильных аргументов.
              Но с вами в этом и многих других вопросах вполне единодушны. drinks
              1. Revival
                Revival 9 октября 2021 14:08
                +2
                Добрый день!
                Я в данном вопросе выступаю даже не столько за кс, сколько сначала за корректировку "превышения необходимой обороны", так как сейчас данная проблема до позорного перевернута с ног на голову.
                А со сторонниками запрете кс вступаю в спор скорее для соблюдения ими логики, высвечиваю их передергивания, а на вопрос подобный заданному вами, ни разу не было вменяемого ответа и не будет, так как у них 2 основных варианта:
                1) Или написать, что там народец получше, а у нас плохой (неудобненько получается);
                2) или написать что "это другое" (глупо выглядит).

                Поэтому и молчат"в тряпочку" в основном, типа не увидел комментарий...
                1. Галеон
                  Галеон 11 октября 2021 09:52
                  -1
                  Здравствуйте!
                  Наши точки зрения на этот вопрос совпадают совершенно. Изменить закон о самообороне, а короткоствол - это уже вопрос для тех, кто не против потратить 100-200-300 тысяч рублей. Для защиты дома и себя в доме кс не нужен.
      2. Наводлом
        Наводлом 8 октября 2021 11:34
        -7
        Цитата: Кроу
        Народ не достоин,плохой народ

        какое отношение имеет одно к другому?
        запреты никак не связаны с достоинствами того или иного народа
        примеров достаточно
        давайте легализуем марихуану?
        давайте легализуем проституцию? тем более что она всё равно есть.
        выражаясь вашими же словами зачем "не пущать"? или русский народ хуже других?
        вон алкоголь уже запрещали
        правда, противники вспоминают только негативные последствия для советской экономики
        пить таки меньше стали
        сейчас запрета нет, стали ли пить меньше?
        это вопрос к тем, кто постоянно повторяет мантру о бездейственности запретов.
        1. Кроу
          Кроу 8 октября 2021 11:45
          +11
          какое отношение имеет одно к другому?
          Самое непосредственное.
          давайте легализуем марихуану?
          давайте легализуем проституцию?
          Не передергивайте.Речь о разрешении на оружие законопослушным гражданам,а не наркоманам и лицам с пониженной социальной ответственности.Почему нормальным,адекватным людям в праве на легальное оружие вы и такие как вы отказываете я еще ни на одном обсуждении внятного ответа не услышал.
          1. Наводлом
            Наводлом 8 октября 2021 11:51
            -2
            Цитата: Кроу
            Самое непосредственное

            это не ответ
            это уход от ответа
            Цитата: Кроу
            Не передергивайте.Речь о разрешении на оружие законопослушным гражданам,а не наркоманам и лицам с пониженной социальной ответственности

            никакого передёргивания
            разве марихуаной не балуется каждый третий или четвёртый студент?
            разве услугами проституток пользуются только асоциальные элементы?
            причём тут наркоманы и лица с пониженной социальной ответственностью?
            это часть жизни нашего общества
            хоть и не самая привлекательная
            Цитата: Кроу
            вы и такие как вы отказываете

            не истерите
            у меня нет права вам отказывать в этом
            это не в моей власти
            но у меня есть право на собственное мнение
          2. слава1974
            слава1974 8 октября 2021 12:30
            -5
            Почему нормальным,адекватным людям в праве на легальное оружие вы и такие как вы отказываете я еще ни на одном обсуждении внятного ответа не услышал.

            В Керчи, в Казани ,в Перми право на оружие было предоставлено нормальным адекватным людям. Но что-то пошло не так...............
            1. владимир1155
              владимир1155 9 октября 2021 09:08
              +2
              Цитата: слава1974
              В Керчи, в Казани ,в Перми право на оружие было предоставлено нормальным адекватным людям. Но что-то пошло не так........

              безусловно и очевидно что именно запрет на короткоствол и привел к этим печальным трагедиям, так что вы зря привели вашу ( как вам наивно показалось сильную аргументацию), не передергивайте уж так явно, попытайтесь хоть чуточку быть честным, причина в тотальной агрессивной пропаганде запада формирующей отморозков, не было бы оружия, эти отморозки сделали бы бомбу из удобрений, а вот если бы студенты и преподаватели были бы вооружены, то вероятнее всего отморозок был бы застрелен, до того как он положил две дюжины беззащитных людей.... вообще вся мерзкая ложь противников короткоствола (то есть человеко ненавистников, не любящих людей считающих что большинство это глупые неадекватные неспособные даже выстрелить слабаки и глупцы) в том что они старательно запрещают всеми способами самооборону адекватному большинству, при этом пытаются заболтать факт что отморозки то как раз при всех запретах найдут способ совершить преступление (отвинтят гайку на жд дороге) , при этом если бы большинство было вооружено, то могло бы уничтожать малочисленных отморозков
              1. слава1974
                слава1974 11 октября 2021 09:03
                0
                безусловно и очевидно что именно запрет на короткоствол и привел к этим печальным трагедиям, так что вы зря привели вашу ( как вам наивно показалось сильную аргументацию),

                Вы хоть поняли, о чем речь идет?Я пишу о том, что нет никаких гарантий, что на этапе получение оружия неадекват отсеется.
                Так что все ваши остальные рассуждения мимо кассы. Оппонируете тому ,чего я не говорил.
                1. владимир1155
                  владимир1155 11 октября 2021 09:57
                  -1
                  Цитата: слава1974
                  Я пишу о том, что нет никаких гарантий, что на этапе получение оружия неадекват отсеется.

                  этих гарантий нет и в том что неадекват не получит права на вождение, или что он е буде призван в армию, ил и что он не станет управлять всем миром, и вообще что такое неадэкват? для начала давайте попробуем понять кто такой адекват тогда? а вы знаете что в стрелялки сейчас играют миллион подростков, и какой неадэкват распространяет эти игры? кто их дает своим детям? да у нас все население неадэкватное? не населенрие адэкватное, ибо несмотря на такое массовое неадэкватное давление , они не все убивают по 20 чел...., а вот управляющие миром неадэкватные, а люди они как масло, что в них вложишь, то и получишь
          3. IS-80_RVGK2
            IS-80_RVGK2 8 октября 2021 13:19
            -3
            Цитата: Кроу
            Почему нормальным,адекватным людям в праве на легальное оружие вы и такие как вы отказываете я еще ни на одном обсуждении внятного ответа не услышал.

            Потому что нормальным адекватным людям оно не нужно. Какие задачи нормальным адекватным людям с помощью оружия решать?
            1. frog
              frog 8 октября 2021 13:42
              -1
              Извините, коллега, как по мне, тут есть один(хотя и не один))) нюанс(хотя это не нюанс, а огромная проблема). А именно - думаю, вы в курсе как проходят в подавляющем большинстве случаев все эти медосмотры и прочие освидетельствования. Что при выдаче железа, что прав на управление чем бы то ни было. Отсюда мы имеем и помянутые печальные случаи и весьма значительную часть бардака на дорогах, ну и т.д. и т.п. Если сказать кратко - никак. Голый формальность. Хотя давным-давно существуют методики и тесты, позволяющие определить нужные особенности психики ...... клиента. Но кому это надо? Понятно, что внедрение подобных подходов резко уменьшает количество неприятных последствий. С одной стороны. С другой.... Вам требуется обученный специалист, сами программы, увеличится время, потому как тест не за 15 минут проходится. Лишние затраты)))) А одна из главных особенностей нонешней системы вовсе не в тем, что бы увеличить ее затраты. wink С другой стороны, сложнее будет одним "правильным пацанам" делать документы другим "правильным пацанам". А им это надо? Вероятность того, что будет гораздо проще вычислить врача, пропустившего придурка, также станет выше. А оно им надо? Ну, и, кстати говоря, вероятность того, что некоторые из присутствующих, ратующих за короткоствол, не только не пройдут процедуру получения разрешения на него, но и без прав могут остаться - тоже не нулевая feel А оно им надо?
              От только достучаться до сознания человека крайне сложно, потому как оно ему не нать. И все это - реплики ниачем hi
              1. свой1970
                свой1970 8 октября 2021 21:47
                0
                Цитата: frog
                Хотя давным-давно существуют методики и тесты, позволяющие определить нужные особенности психики ...... клиента.

                Не существует, увы....судебная псих экспертиза может длится до полугода в стационаре и то не всегда гарантирован результат.....
            2. bk0010
              bk0010 8 октября 2021 17:21
              +2
              Цитата: IS-80_RVGK2
              Какие задачи нормальным адекватным людям с помощью оружия решать?
              Задача защиты себя от неадекватных людей.
              1. IS-80_RVGK2
                IS-80_RVGK2 8 октября 2021 18:28
                0
                Цитата: bk0010
                Задача защиты себя от неадекватных людей.

                Может эту задачу должен решать тот кто для этого специально обучен и чьей работой это является? И может стоит бороться с болезнью, а не с симптомами?
                1. bk0010
                  bk0010 8 октября 2021 18:30
                  +2
                  Цитата: IS-80_RVGK2
                  Может эту задачу должен решать тот кто для этого специально обучен и чьей работой это является?
                  А если они не справляются? Ложись и помирай? Вот дома у вас наверняка есть аптечка с лекарствами, хотя скорая работает.
                  Цитата: IS-80_RVGK2
                  И может стоит бороться с болезнью, а не с симптомами?
                  Вы можете справится с болезнью? Нет? Тогда не мешайте. Можете? Почему не справляетесь тогда?
                  1. IS-80_RVGK2
                    IS-80_RVGK2 8 октября 2021 18:45
                    0
                    Цитата: bk0010
                    А если они не справляются?

                    Смотреть почему они не справляются и искать способ это исправить. Но уж точно не пытаться устроить дикий запад у себя в городе.
                    Цитата: bk0010
                    Вы можете справится с болезнью? Нет? Тогда не мешайте. Можете? Почему не справляетесь тогда?

                    Не мешать вам делать глупости? Да пожалуйста. Но только где-нибудь там где меня и остальных людей это не затронет. И болезнь эта огнестрелом не лечится. Для её лечения требуется переход к социализму.
                    1. bk0010
                      bk0010 8 октября 2021 21:56
                      0
                      Цитата: IS-80_RVGK2
                      Смотреть почему они не справляются и искать способ это исправить. Но уж точно не пытаться устроить дикий запад у себя в городе.
                      А пока не исправились пусть граждане будут беззащитны? Вариант дикого запада как-то более привлекателен.
                    2. IS-80_RVGK2
                      IS-80_RVGK2 8 октября 2021 22:23
                      +2
                      А что вы каждый день переступаете через трупы когда идёте на работу? От автоаварий гибнет огромное количество людей. И вот там есть реальная и вполне очевидная возможность сильно сократить количество погибших. Но вот этот вопрос как-то не особенно подымается. Зато когда вопрос касается предмета с помощью которого можно отправить в мир иной своего ближнего или дальнего, начинается прямо дикий вой адептов короткоствола. Вот прямо они без него кушать не могут не спят ночами и скоро массово вымрут если только уже завтра не получат наконец свою игрушку.
                    3. bk0010
                      bk0010 9 октября 2021 00:33
                      -1
                      Цитата: IS-80_RVGK2
                      Вот прямо они без него кушать не могут не спят ночами и скоро массово вымрут если только уже завтра не получат наконец свою игрушку.
                      Ну, кстати говоря, да, вымираем помаленьку.
                      Цитата: IS-80_RVGK2
                      А что вы каждый день переступаете через трупы когда идёте на работу?
                      То, что пока все нормально, совсем не значит, что так будет и дальше. Ситуация может испортится в течении пары дней и даже часов (вспомните Будённовск). Да, дома есть ружье и дробовик, но что с них толку, если я на работе?
                    4. IS-80_RVGK2
                      IS-80_RVGK2 9 октября 2021 10:22
                      0
                      Цитата: bk0010
                      Ну, кстати говоря, да, вымираем помаленьку.

                      Да мы банально из-за хреновой рождаемости вымираем. А не из-за отсутствия легального короткоствола у населения. Банально вымираем из-за капиталистической экономики. Вот о чем надо в первую очередь думать а не о короткостволе.
          4. владимир1155
            владимир1155 9 октября 2021 09:11
            +1
            Цитата: IS-80_RVGK2
            Может эту задачу должен решать тот кто для этого специально обучен и чьей работой это является? И может стоит бороться с болезнью, а не с симптомами?

            прекрасно! поддерживаю, пожалуйста приставьте ко мне личного телохранителя за гос счет (или лучше за ваш счет ведь это же вы приложили), я не против, только пожалуста не майора Евсюкова tongue
            1. IS-80_RVGK2
              IS-80_RVGK2 9 октября 2021 11:34
              -1
              А вас что кто-то преследует? Не надо утрировать.
              1. владимир1155
                владимир1155 10 октября 2021 08:04
                0
                Цитата: IS-80_RVGK2
                Не надо утрировать

                меня никто не преследует, но телохранитель бы пригодился на всякий случай, бывает езжу за деньгами, бывает хожу вечерами, бываю в местах где не был раньше, встречаюсь по денежным делам с незнакомыми
    2. Santa Fe
      Santa Fe 9 октября 2021 09:41
      0
      Почему нормальным,адекватным людям в праве на легальное оружие вы и такие как вы отказываете я еще ни на одном обсуждении внятного ответа не услышал.

      Силовикам и правоохранителям никакая помощь от «вооруженных граждан» не требуется. Работа продемонстрирована, каждого оберегать они не обязаны. Наличие оружия в людских массах добавит лишних хлопот

      Кто кого бьет в метро, что там происходит на улицах, мелкая преступность, внутренние проблемы общества, это никого не интересует. Это настолько ничтожные вещи что на них жалко тратить время. Люди, пробившиеся во власть, заняты делами на мировом уровне

      С моей точки зрения, необходимо создавать как можно больше формальных причин для отказа во владении любого оружия (возраст 35+ лет, обязательно военная служба, миллион справок и дополнительных сборов).
  • Стропорез
    Стропорез 8 октября 2021 12:21
    +5
    Цитата: Наводлом
    давайте легализуем марихуану?
    давайте легализуем проституцию?

    Ха...ха, легализация того и другого лишь исключит коррупционную составляющую крышевания и позволит зарегить нариков и шалав.
    Второй моментик, за Уралом сейчас просто лютует китайская "синтетика" и кто с ней борется?
    1. Santa Fe
      Santa Fe 9 октября 2021 09:53
      0
      коррупционную составляющую крышевания и позволит зарегить нариков и шалав.

      Удивляюсь Вашей наивности

      Так шалавы и собрались честно платить налоги) как и играть по каким-то открытым правилам

      На место сутенера придет чиновник и потребует свою долю. В итоге цены вырастут-качество упадет (впрочем качество продажной любви и так было невысоко). Гадкая и скользкая тема. В которой заняты такие же гадкие и беспринципные люди. «Женщину делает проституткой именно желание быть проституткой» — Фазиль Искандер

      Проституция, как сливной бачок общества, существует всегда. И пусть они там сами варятся со своей лузерской клиентурой. Остальных эта тема не заботит, их стараются не замечать, пока шалавы не выходят из тени
  • Кухтиев Вадим
    Кухтиев Вадим 12 октября 2021 07:38
    -1
    А собственно говоря, что плохого в легализации марихуаны или проституции?
  • paul3390
    paul3390 8 октября 2021 11:32
    +9
    Ну вот последний пример, когда в московском метро трое тожероссиян уделали мужика. Сразу начались вопли - а куда окружающие смотрели? Типа - перевелись мужики.. А вот вы бы - полезли с голыми руками на троих здоровых кавказцев с ножами? Учитывая что их-то - скорее всего таки отмажут, как обычно в нашем богохранимом государстве, а вот вас - стопудово прирежут? И таких случаев - тьма.

    И - как при таких раскладах себя вести? Как думаете - возможно ли подобное поведение в наших городах, если бы подобные экземпляры железно знали - как минимум у десятка человек в кобуре что-то точно имелось бы?
    1. Pavel73
      Pavel73 8 октября 2021 11:43
      -1
      На один такой случай, когда пистолет действительно помог бы мужику (при условии, что у кавказцев его нет - уже смешно!), придутся десятки несчастных случаев, убийств и самоубийств из разрешённого оружия. Ещё раз: безусловно, иногда случаются ситуации, когда легально купленный пистолет помог бы. Но ситуаций, когда он только навредит, будет во много раз больше. Нужна ли нам такая арифметика?
      1. paul3390
        paul3390 8 октября 2021 11:55
        +5
        кавказцев его нет - уже смешно!

        Не смешно. Потому что право ношения оружия - должно быть ограничено территорией выдавшего его региона. А регион может выдавать только тем, кто скажем прожил в нём не менее 5 лет. Вот у себя в Дагестане - они имели бы право его носить, а в Москве - не то, что носить - даже привезти без спец.разрешения.
        1. Azim77
          Azim77 8 октября 2021 12:30
          -3
          Извините, но действительно смешна однобокость выгоды от ношения оружия - если будет пистолет при мне - меня не тронут. А если рикошетом, раньше выстрелят и тд? Лучше бронежилет тогда носить с каской.
          В статье отлично расписаны несколько доводов "против". И человеком, который не в РАН преподает гуманитариям, а непосредственно имеет дело со случаями применения оружия.
          Объясните почему нужно разрешить пистолет, а вот АК-74 нет? В чем Ваша субъективная оценка различия в них на гражданке?
          1. ROSS 42
            ROSS 42 8 октября 2021 13:06
            +2
            Цитата: Azim77
            В статье отлично расписаны несколько доводов "против". И человеком, который не в РАН преподает гуманитариям, а непосредственно имеет дело со случаями применения оружия.

            Да поди ж ты!!! Это не тот, кто написал про себя:
            Как психолог МВД, я не раз сталкивался с ситуациями применения сотрудниками оружия «на поражение» (полностью правомерно) со смертельным исходом для «злодея».

            Помню, как замполит батальона связи получал в 1981 году Орден «За службу Родине в Вооружённых Силах СССР», а начальник строевой части - медаль «За боевые заслуги»...
            ==========
            А ничего, что сегодня полиция вообще никак не занимается своими прямыми обязанностями? Что ни случай, то либо бьют по хвостам, либо разводят руками...
            1. Azim77
              Azim77 8 октября 2021 13:33
              +1
              Цитата: ROSS 42
              А ничего, что сегодня полиция вообще никак не занимается своими прямыми обязанностями? Что ни случай, то либо бьют по хвостам, либо разводят руками...

              Но вот это же и есть "причина" вопроса?! С этой проблемой нужно заниматься и требовать от государства выполнения обязанностей по охране граждан. Легализацию тоже ведь у того же государства нужно получать? Так может лучше первое получить, чем со следствием бороться.
              Во время СССР граждане не носили оружие и МВД справлялось с тяжкими преступлениями. Были конечно единичные случаи, но безнаказанным мало кто уходил. И это факт, на который можно опираться, в отличие от рискованных прогнозов. "Раздать" оружие проще, чем потом отобрать.
              Адепты легализации оружия на сайте - да, многие из них профессионалы, они верят в свои силы, в свою доброту и порядочность. "Да как это мне такому хорошему не доверяют, вот дали бы мне - я бы"... Они судят по себе. Но когда приходим к тому, что легализация ношения - это не только им хорошим, но и всем - начинается: нужно строгое законодательство, строгие правила, строгий отбор и тд и тп. А кто это будет делать? Те, кто с прямыми обязанностями по охране не справляются?
              1. ROSS 42
                ROSS 42 8 октября 2021 13:38
                +4
                Цитата: Azim77
                Во время СССР граждане не носили оружие и МВД справлялось с тяжкими преступлениями. Были конечно единичные случаи, но безнаказанным мало кто уходил.

                Во времена СССР даже у милиции не было оружия, а смертная казнь была...Ибо она чистила ряды тех, которые не могли удержаться от преступления даже под её угрозой...
            2. WhoWhy
              8 октября 2021 16:33
              +2
              А ничего, что сегодня полиция вообще никак не занимается своими прямыми обязанностями? Что ни случай, то либо бьют по хвостам, либо разводят руками...

              А ничего, что всё это время милицию, а потом и полицию целенаправленно разрушали? Сначала, при Горбачёве "за пьянку" массово поувольняли профессионалов сыска. Потом пришёл "перец" из КГБ и разрушил всю работу с агентурой: "Какая может быть агентура в милиции?". А между тем, в США 90% преступлений раскрывается с помощью агентуры. Потом было несколько так называемых "сокращений", когда под это дело увольняли всех неудобных и разрушали только налаженные и начавшие хорошо работать структуры по профилактике преступлений....
              Ещё, как кадровый психолог МВД, могу сказать, что тех, кого мы принимали (а в подавляющем большинстве случаев не принимали) на различные (второстепенные) должности по 3-й категории (условно годные), то в 2006 (после я уволился) кандидаты с такими показателями по тестам были уже "безусловно годными". Кстати, в армии такая же картина (связь с коллегами у нас хорошо налажена).
              1. ROSS 42
                ROSS 42 8 октября 2021 16:56
                +1
                Цитата: WhoWhy
                А ничего, что всё это время милицию, а потом и полицию целенаправленно разрушали?

                Правильное замечание. В итоге милиция превратилась в сегодняшнюю полицию, где найти участие и понимание можно либо крутыми связями, либо значительными суммами.
                Пусть говорят про профессионализм полицейских сколько угодно много, как быть с тем, что я лично, своими глазами видел, как в машину ДПС, стоящую на ул. Короткой мальчик из «цыганского дома» с ул. Рабочей передавал свёрток сидящему на переднем сиденье сотруднику. Предполагаю это были пирожки с капустой (или просто капуста ???), заботливо испечённые семейством...Что ещё может быть... request
              2. Cympak
                Cympak 9 октября 2021 01:59
                0
                Ещё, как кадровый психолог МВД

                Ну вот анамнез достаточны для постановки диагноза. Ссыт наша полиция нас защищать, но еще больше боится, что граждане сами начнут себя защищать.
            3. g1v2
              g1v2 8 октября 2021 17:09
              +4
              Точно и сами тяжелые преступления сокращаются год от года сами собой и банды на улицах перевелись сами собой и кол-во убийств с более чем 30 на 100тыс жителей снизилось до 5 тоже само собой. Полиция тут конечно не при чем - само как то получилось. Верю. fellow
              Какой все же бред люди несут. Я помню времена когда на перестрелку под окнами даже не реагировали , продолжая чай пить или выходили к окну чисто позырить. А сейчас любая серьезная драка - уже блин чп и заламывание рук. Такая драка, как эта - была банальностью в любом клубе. Поэтому у меня она даже ничего кроме легкого интереса не вызвала, а тут такие эмоции у людей, как будто там перестрелка с сотней трупов была. request
              Хотя конечно расследование по действиям конкретных сотрудников, дежуривших на станции пройти должно.
              1. IS-80_RVGK2
                IS-80_RVGK2 10 октября 2021 10:51
                0
                Цитата: g1v2
                Точно и сами тяжелые преступления сокращаются год от года сами собой и банды на улицах перевелись сами собой и кол-во убийств с более чем 30 на 100тыс жителей снизилось до 5 тоже само собой. Полиция тут конечно не при чем - само как то получилось. Верю.

                Вообще-то и экономическая ситуация в стране изменилась. Нет того лютого трэша что творился в экономике 90-х. Экономика базис. Поэтому приписывать изменение ситуации с криминалом в стране исключительно доблести сотрудников правоохранительных ведомств категорически неправильно. При всем моем уважении ко всем достойным людям в их рядах.
            4. FireLake
              FireLake 10 октября 2021 11:26
              -1
              Статистика говорит о том что чем больше у населения орудия га руках тем меньше убийств. В США постоянный рост оружия на руках у населения и количество преступлений снижается. Откройте статистику по стране в целом а не по одному штату и вас чудесным образом эта статистика удивит. И наоборот чем меньше легального оружия тем выше преступность.
              Потому что порог применения насилия повышается из-за банального страха что у вашего визави тоже есть ствол. И проще договориться а не устраивать разборку
          2. Маки Авелльевич
            Маки Авелльевич 8 октября 2021 16:41
            +2
            Цитата: Azim77
            Объясните почему нужно разрешить пистолет, а вот АК-74 нет? В чем Ваша субъективная оценка различия в них на гражданке?

            ну спросите тогда почему бы не разрешить Утесы и Шилки покупать. тоже ведь оружие?

            пистолет с обоймой на 10-17 патронов это самое простое, с минимальным боезапасом средство которое может послужить средством защиты.
            калаш же избыточное для этих целей оружие. от зомби никто пока не планирует отбиватся.
            1. IS-80_RVGK2
              IS-80_RVGK2 10 октября 2021 10:54
              0
              Цитата: Маки Авелльевич
              калаш же избыточное для этих целей оружие.

              Чего это избыточное? Преступников может быть несколько. И все с пистолетами. Надо обеспечить огневое превосходство. Поэтому АК, а лучше сразу ПКМ.
        2. Лесовик
          Лесовик 8 октября 2021 12:43
          -1
          Цитата: paul3390
          Вот у себя в Дагестане - они имели бы право его носить, а в Москве - не то, что носить - даже привезти без спец.разрешения.

          Блок-посты на всех дорогах ведущих в регион и полный досмотр? Таможня на каждой просёлочной дороге и колючая проволока с пограничниками на административной границе региона? Иначе как помешать провозу оружия?
          А перед вмешательством в чьи-то разборки спрашивать участников, есть у них местная прописка или нет?
          1. paul3390
            paul3390 8 октября 2021 12:53
            +6
            Нет. Просто изменения в законодательстве. Ствол в чужом регионе - не административка как сейчас, а скажем червонец. Причём стопудовый. И любителей нарушать резко убавится.
            1. Лесовик
              Лесовик 8 октября 2021 13:06
              +2
              Цитата: paul3390
              Ствол в чужом регионе - не административка как сейчас, а скажем червонец. Причём стопудовый. И любителей нарушать резко убавится.

              Так опять же проще ввести "стопудовый червонец" за второй привод или за любое причинение вреда здоровью - результат будет ничуть не хуже. И это более простой, безопасный, а главное - наименее затратный для простых граждан путь к безопасной жизни.
              1. paul3390
                paul3390 8 октября 2021 13:11
                +4
                Или так. Я ж говорю - если бы государство было в состоянии обеспечить реальную безопасность граждан - думаю, и тема про короткоствол сдулась бы сама собой.. По причине безнадобности. Ну - разве что для особых любителей..
                1. Лесовик
                  Лесовик 8 октября 2021 13:20
                  +1
                  Цитата: paul3390
                  Или так.

                  Честно сказать, я несколько удивлён тем, что вы признали наличие альтернативы короткостволу hi
                  Теперь осталось только довести до власть имущих мысль о необходимости
                  Цитата: paul3390
                  обеспечить реальную безопасность граждан
                  1. paul3390
                    paul3390 8 октября 2021 13:31
                    +4
                    Видите ли - я просто люблю оружие. Ну хобби у меня такое. Посему - над короткостволом как таковым не фанатею, мне вполне достаточно и травмата в девичестве CZ-75. Посему - как по мне во главе угла стоит именно безопасность граждан. Если его не может обеспечить государство - тогда наше святое право делать это самим. Но если государство таки займется вопросом по настоящему - тогда и сам вопрос отпадает, не так ли?
                  2. Маки Авелльевич
                    Маки Авелльевич 8 октября 2021 17:12
                    +1
                    Цитата: Лесовик
                    Теперь осталось только довести до власть имущих мысль о необходимости

                    как два пальца.
            2. ROSS 42
              ROSS 42 8 октября 2021 13:40
              +2
              Цитата: paul3390
              Нет. Просто изменения в законодательстве. Ствол в чужом регионе - не административка как сейчас, а скажем червонец. Причём стопудовый. И любителей нарушать резко убавится.

              Именно!!! good
              Цитата: Лесовик
              Так опять же проще ввести "стопудовый червонец" за второй привод или за любое причинение вреда здоровью - результат будет ничуть не хуже.

              Тоже неплохо! good
              Господа! Вам не пора ли в законодательный орган РФ? wink
              1. paul3390
                paul3390 8 октября 2021 13:47
                +2
                Вам не пора ли в законодательный орган РФ?

                Мне по закону о двойном гражданстве нельзя. wink У меня есть паспорт РФ, и в тоже время - я являюсь гражданином Союза Советских Социалистических Республик. Гражданства которого меня вроде никто не лишал.. bully
              2. Лесовик
                Лесовик 8 октября 2021 14:37
                0
                Цитата: ROSS 42
                Господа! Вам не пора ли в законодательный орган РФ?

                Цитата: paul3390
                Мне по закону о двойном гражданстве нельзя

                А мне просто лень. Да и публичности не люблю.
          2. Cympak
            Cympak 11 октября 2021 01:29
            -1
            Можно внедрить обязательные радиометки, встроенные в конструкцию оружия. Установить на сейфы и в кобуру/чехлы gps-gsm-модули, считывающие радиометки на оружии и автоматически посылающие данные в автоматизированную систему слежения, что оружие покинуло оружейный сейф и сейчас "гуляет" в кобуре на улице .
            Можно расставить на остановках общественного транспорта, в общественных местах и т.п. скрытые считыватели радиометок на оружии. Современные технологии позволяют организовать очень хороший контроль.
        3. IS-80_RVGK2
          IS-80_RVGK2 8 октября 2021 13:23
          -3
          Цитата: paul3390
          Потому что право ношения оружия - должно быть ограничено территорией выдавшего его региона.

          Это все чушь собачья. Контроль его перемещения по стране будет весьма затруднителен. Не нужно оружие нормальному адекватному человеку.
          1. paul3390
            paul3390 8 октября 2021 13:32
            +1
            Не нужно оружие нормальному адекватному человеку.

            Я так понимаю - решать кто адекватен и что ему надо - решать будете именно вы?
            1. IS-80_RVGK2
              IS-80_RVGK2 8 октября 2021 14:18
              -4
              Почему бы и нет? Меня по крайней мере не тянет стрелять в окружающих.
              1. paul3390
                paul3390 8 октября 2021 14:30
                +2
                А с чего вы решили что меня - тянет??? belay
                1. IS-80_RVGK2
                  IS-80_RVGK2 8 октября 2021 14:44
                  0
                  Цитата: paul3390
                  А с чего вы решили что меня - тянет???

                  Вам вообще должно быть стыдно за такую свою точку зрения. Коммунист должен понимать что легализация короткоствола нужна исключительно буржуазии желающей делать деньги на всем в том числе на крови и убийстве.
        4. Кухтиев Вадим
          Кухтиев Вадим 12 октября 2021 07:42
          -1
          Простите, это бред. Мне КС в основном не в своем регионе нужен, а на выездах во всякие "дикие" места, типа кольской тундры.
          1. Cympak
            Cympak 12 октября 2021 10:21
            +1
            До тундры нужно еще добраться и скорее всего туда только самолетом можно долететь, а там контроль за оружием на борту воздушного судна давно уже отлажен.
    2. Сидор Аменподестович
      Сидор Аменподестович 8 октября 2021 11:46
      -3
      Цитата: paul3390
      И - как при таких раскладах себя вести? Как думаете - возможно ли подобное поведение в наших городах, если бы подобные экземпляры железно знали - как минимум у десятка человек в кобуре что-то точно имелось бы?

      Вы не задумывались, как часто среднестатистический человек становится свидетелем правонарушения, которое мог бы предотвратить, имей при себе пистолет?
      Вот Вы как часто оказывались в подобной ситуации?
      Я лично, регулярно пользуясь московским общественным транспортом, был наблюдателем потасовок за всю свою жизнь меньше десяти раз, навскидку. Не знаю, может на периферии с этим пожёстче, чем в столице, но пишу так, как есть.
      Предположим, разрешили пистолеты. Сколько времени человек готов носить его с собой в надежде, что когда-нибудь сможет предотвратить преступление? Месяц, год, несколько лет?
      Кривая преступности пошла бы вниз, если бы народ в приказном порядке обязали носить оружие с собой и тренироваться в его использовании раз в неделю минимум.
      А так 99,999% очень быстро надоест таскать неудобную килограммовую железяку.
      И ничего не изменится.
      1. paul3390
        paul3390 8 октября 2021 11:49
        +4
        А так 99,999% очень быстро надоест таскать неудобную килограммовую железяку.

        Я например ношу, и ничего.. Весь вопрос в удобстве снаряги и привычке. Если конечно вы Стечкин в трусы будете засовывать - наверное вам и правда будет неудобно.. К тому же - на рынке полно достаточно компактных и лёгких образцов.
        1. Сидор Аменподестович
          Сидор Аменподестович 8 октября 2021 12:18
          -2
          Пожалуйста, если Вас не затруднит, будьте любезны, ответьте на мои вопросы.
          Я их повторю.
          1. Вы не задумывались, как часто среднестатистический человек становится свидетелем правонарушения, которое мог бы предотвратить, имей при себе пистолет?
          2. Вот Вы как часто оказывались в подобной ситуации?
          3. Предположим, пистолеты разрешили. Человек счастлив и носит его с собой, но вокруг него ничего не происходит. Никто ни на кого не кидается в одиночку или толпой, с палками, камнями и ножами, никто на его глазах не пытается куда-то залезть или что-то украсть.
          Сколько времени человек будет носить пистолет с собой в надежде, что когда-нибудь сможет предотвратить преступление? Неделю, месяц, год?
          1. paul3390
            paul3390 8 октября 2021 12:39
            +3
            Вы знаете - затруднит. Потому что на эти вопросы - сто раз давали ответы. Не хотите - не носите, кто вас заставляет? Пока ещё у нас вроде относительно свободная страна..
            1. Сидор Аменподестович
              Сидор Аменподестович 8 октября 2021 14:00
              -1
              Цитата: paul3390
              Вы знаете - затруднит. Потому что на эти вопросы - сто раз давали ответы. Не хотите - не носите, кто вас заставляет?

              Я и не буду. По той простой причине, что мне негде его применять.
              А Вам? Часто Вы становились жертвой или свидетелем преступления?
              1. Revival
                Revival 9 октября 2021 13:00
                +2
                Жертвой преступления можно стать и один раз, окончательно
          2. ROSS 42
            ROSS 42 8 октября 2021 17:12
            0
            Цитата: Сидор Аменподестович
            2. Вот Вы как часто оказывались в подобной ситуации?

            А как вы предполагаете действовать в таких ситуациях?

            Может пора безответственных хозяев приучать всеми доступными способами?
            1. владимир1155
              владимир1155 9 октября 2021 09:29
              0
              Цитата: ROSS 42
              Может пора безответственных хозяев приучать всеми доступными способами?

              противники короткоствола считают нас хуже собак и боятся что мы сможем защититься от собак
            2. Кухтиев Вадим
              Кухтиев Вадим 12 октября 2021 07:45
              +2
              Вот как раз эта ситуация легко решается безлицензионным устройством типа УДАРа с коапсацином. На зверье он прекрасно действует, в отличии от двуногой обезьяны.
              1. ROSS 42
                ROSS 42 12 октября 2021 08:04
                0
                Цитата: Кухтиев Вадим
                Вот как раз эта ситуация легко решается безлицензионным устройством типа УДАРа с коапсацином. На зверье он прекрасно действует

                Спасибо за рекомендации. Лежит дома «Удар м2». Купил по той причине, что приходилось отбиваться от собак на работе в частном секторе. Всё бы хорошо, только после первого выстрела из магазина вылетают оставшиеся четыре гильзы. На мелких собак действует даже холостой выстрел...Неудобно было вставлять каждый раз по патрону, нося их в отдельном кармане...
          3. владимир1155
            владимир1155 9 октября 2021 09:18
            +1
            Цитата: Сидор Аменподестович
            Предположим, пистолеты разрешили. Человек счастлив и носит его с собой, но вокруг него ничего не происходит. Никто ни на кого не кидается в одиночку или толпой, с палками, камнями и ножами, никто на его глазах не пытается куда-то залезть или что-то украсть.
            Сколько времени человек будет носить пистолет с собой в надежде, что когда-нибудь сможет предотвратить преступление? Неделю, месяц, год?

            я ношу уже 14 лет, стрелял однажды по агрессивным собакам, не попал но разбежались, дважды всего вытаскивал =агрессивные люди тоже становились шелковыми и предпочли ретироваться, никого не убил... вас удовлетворил ответ?
      2. свой1970
        свой1970 8 октября 2021 12:16
        -2
        Цитата: Сидор Аменподестович
        Вы не задумывались, как часто среднестатистический человек становится свидетелем правонарушения, которое мог бы предотвратить, имей при себе пистолет?
        Вот Вы как часто оказывались в подобной ситуации?
        Я лично, регулярно пользуясь московским общественным транспортом, был наблюдателем потасовок за всю свою жизнь меньше десяти раз, навскидку. Не знаю, может на периферии с этим пожёстче, чем в столице, но пишу так, как есть.
        Предположим, разрешили пистолеты. Сколько времени человек готов носить его с собой в надежде, что когда-нибудь сможет предотвратить преступление? Месяц, год, несколько лет?

        Ха....
        Передача была- весной на улице между двумя лужами положили мужчину.Так чтоб обойти нельзя было.Прилично одетый, чистый, не алкащ/бомж.Типа плохо стало.....
        Основная масса чтоб не замочить ног - перешагивала через него.Некоторое количество обошло по луже....
        Позвонила в Скорую и довела до лавочки 1(одна!!!!!!!!!!!!!!!!!!) старшеклассница.
        Никакой угрозы жизни, никаких кавказцев, никаких неприятностей - просто набрать 03......щаз.....
        Равнодушие......
        Тоже самое что и в Казани - ну идет мужик с ружьем и че? Мне некогда!!!

        А вы надеетесь что они пистолет таскать будут чтоб чтото предотвратить.....святая наивность
        1. ROSS 42
          ROSS 42 8 октября 2021 13:19
          +1
          Цитата: свой1970
          Тоже самое что и в Казани - ну идет мужик с ружьем и че? Мне некогда!!!

          Некоторое время назад (не менее десяти лет) я сообщал в полицию о подозрительных людях, вытаскивающих вещи через окно первого этажа...Был случай, когда две женщины бросили пьяного мужчину (зимой, в мороз, поздно ночью). Вызвал скорую, за ней приехала милиция.
          ==========
          Вы прекрасно знаете, что основное количество конфликтов происходит на бытовой почве и в рамках административных правонарушений. Но был случай (1997 год), когда ночью вышел покурить на балкон, а внизу трое неизвестных избивали прохожего. Оставалось только крикнуть...
          ==========
          Люди не будут обращаться в полицию, где на них смотрят, как на врагов народа и квартальной премии; где нарушителей выпускают без всяких наказаний, а преступники, убившие людей (пусть даже посредством наезда на авто) освобождаются по УДО; туда, где свидетелю задают больше вопросов, чем к подозреваемому...
          1. свой1970
            свой1970 8 октября 2021 14:10
            -4
            Цитата: ROSS 42
            туда, где свидетелю задают больше вопросов, чем к подозреваемому...

            Еще раз, медленно - лежит человек и через него перешагивают чтоб ног не намочить.Какая к чертям милиция!!!!!!! Им тупо - пофиг!!!!!!!!
            А тут предлагают - мол будут пистики и эти люди будут типа преступников задерживать...
            Да им хоть танк дай и оружием увешай - они все равно в Скорую не позвонят......не то что в преступников стрелять не дай Бог....
            1. bk0010
              bk0010 8 октября 2021 17:27
              +2
              Цитата: свой1970
              Еще раз, медленно - лежит человек и через него перешагивают чтоб ног не намочить
              И что? Вы не осознаете, что им в голову не приходит, что человеку плохо, а не "хорошо"? Мало пьяных валяется что ли?
              1. свой1970
                свой1970 8 октября 2021 18:04
                0
                Цитата: bk0010
                Мало пьяных валяется что ли?
                - золотые слова!!!!!! Мало кто валяется!!!!!!!! Вы очень точно все подметили
                Мало ли кого бьют!!!! Мало ли кого насилуют!!!Мало ли кому голову отрезают!!!!!
                И мимо- мимо , быстрыми шагами.......
                Хоплофилы кричат - что эти люди если им дать стволы сразу начнут преступников гонять и слабых защищать...аха.....
                Им равнодушно подать руку упавшему пожилому интеллегентному человеку в хорошей одежде......
                А хоплофилы долдонят - что эти люди готовы нести полную ответственность за свои действия , включая уголовную....
                Ждите, не обляпайтесь
                1. bk0010
                  bk0010 8 октября 2021 18:08
                  0
                  Цитата: свой1970
                  - золотые слова!!!!!! Мало кто валяется!!!!!!!! Вы очень точно все подметили
                  Мало ли кого бьют!!!! Мало ли кого насилуют!!!Мало ли кому голову отрезают!!!!!
                  И мимо- мимо , быстрыми шагами.......
                  Значит не дошло до вас. Разъясняю: лежащему не протягивают руку не потому, что душой зачерствели, а потому что не знают, что он нуждается в помощи.
                  1. свой1970
                    свой1970 8 октября 2021 19:38
                    0
                    Цитата: bk0010
                    Разъясняю: лежащему не протягивают руку не потому, что душой зачерствели, а потому что не знают, что он нуждается в помощи.
                    - не знают что лежащему на холодном асфальте пожилому чисто одетому человеку нужна помощь? Ну да, ну да......
                    Это ж надо мысль напрячь- чтоб сообразить......
                    Разьясняю- протянуть руку или набрать Скорую ни стоит ни копейки.
                    За стрельбу по преступнику- придется идти в полицию и суд.Пусть даже свидетелем.....а там еще могут быть случайные прохожие и чужое имущество
                    Это ЗНАЧИТЕЛЬНО СЛОЖНЕЕ чем протянуть руку упавшему старику....
                    Бросьте, всем тупо плевать будет....
                  2. bk0010
                    bk0010 8 октября 2021 21:59
                    0
                    Попробую показать на примере:
                  3. свой1970
                    свой1970 9 октября 2021 19:07
                    0
                    Цитата: bk0010
                    Попробую показать на примере:

                    И?????!!!!!!!!
                    Читать оппонента не пробовали??????????????????????????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
                    Цитата: свой1970
                    Прилично одетый, чистый, не алкащ/бомж.Типа плохо стало.

                    Цитата: свой1970
                    подать руку упавшему пожилому интеллегентному человеку в хорошей одежде......

                    Цитата: свой1970
                    лежащему на холодном асфальте пожилому чисто одетому человеку нужна помощь?

                    Я вашу идею понял - вы продете мимо даже если вам плазмоган дай....
                    Вы за старика/ инвалида/ девушку - если они выглядят не миллион баксов - не заступитесь
                  4. bk0010
                    bk0010 9 октября 2021 20:36
                    0
                    Цитата: свой1970

                    И?????!!!!!!!!
                    Читать оппонента не пробовали??????????????????????????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
                    Вот-вот: я вам говорю, что в описываемой вами истории человеку не помогли, так как не думали, что он нуждается в помощи. Вы в ответ орете (судя по числу знаков препинания): "Все сволочи!!!"
                    Цитата: свой1970
                    Я вашу идею понял - вы продете мимо даже если вам плазмоган дай....
                    Вы пытаетесь навязать мне собственные мысли. Для помощи плазмоган не нужен.
                    Цитата: свой1970
                    подать руку упавшему пожилому интеллегентному человеку в хорошей одежде......
                    На видео пожилой человек в хорошей одежде. Пока он молчал можно было предполагать интеллигентность. Теперь понятно?
                  5. свой1970
                    свой1970 9 октября 2021 21:13
                    +1
                    Цитата: bk0010
                    : я вам говорю, что в описываемой вами истории человеку не помогли, так как не думали, что он нуждается в помощи.

                    И я вам именно об этом говорю - ему будут отрезать голову, а они будут идти мимо
                    Цитата: bk0010
                    так как не думали, что он нуждается в помощи.
                    .Ну режут и режут, может он пьянь неинтелегентная....
                    Да?
  • слава1974
    слава1974 8 октября 2021 12:29
    +3
    Как думаете - возможно ли подобное поведение в наших городах, если бы подобные экземпляры железно знали - как минимум у десятка человек в кобуре что-то точно имелось бы?

    НЕ думаю ,я знаю, что такое поведение было бы невозможно.
    город Грозный , едем на машине, вдруг впреди в левом ряду останавливается тонированная "приора". Из нее вылезает старикан, и пересекая две сплошных , минуя встречную полосу переходит улицу. Никто не пипикнул, на встречке тоже все встали и его пропустили.Как он прошел поехали дальше. На удивленный вопрос ,как так? последовал ответ:"Хрен его знает кто там едет, может стрелять начнет."
    1. Лесовик
      Лесовик 8 октября 2021 12:48
      0
      Цитата: слава1974
      Из нее вылезает старикан, и пересекая две сплошных , минуя встречную полосу переходит улицу. Никто не пипикнул, на встречке тоже все встали и его пропустили

      Так вы привели пример нарушения, а не защиты закона...
      1. слава1974
        слава1974 8 октября 2021 12:59
        +3
        я привел пример ,как люди реагируют, зная, что на руках много оружия.
        1. Лесовик
          Лесовик 8 октября 2021 13:08
          0
          Цитата: слава1974
          как люди реагируют, зная, что на руках много оружия.

          И как никто из этих людей не рискнул пресечь правонарушение из-за этого знания. А вот нарушителю оказалось наплевать на возможное наличие стволов у всех, кому он создал неудобства.
          1. свой1970
            свой1970 9 октября 2021 20:11
            +1
            Цитата: Лесовик
            Цитата: слава1974
            как люди реагируют, зная, что на руках много оружия.

            И как никто из этих людей не рискнул пресечь правонарушение из-за этого знания. А вот нарушителю оказалось наплевать на возможное наличие стволов у всех, кому он создал неудобства.

            Зато хоплофилы кричат - дайте населению стволы и правонарушения прекратятся....
            Стволы есть и правонарушения есть - данный пример
            1. слава1974
              слава1974 11 октября 2021 09:12
              +1
              Зато хоплофилы кричат - дайте населению стволы и правонарушения прекратятся....
              Стволы есть и правонарушения есть - данный пример

              Ну да. Закурил в неположенном месте и тут же пулю в лоб получил. laughing
              1. свой1970
                свой1970 11 октября 2021 11:44
                +1
                Цитата: слава1974
                Зато хоплофилы кричат - дайте населению стволы и правонарушения прекратятся....
                Стволы есть и правонарушения есть - данный пример

                Ну да. Закурил в неположенном месте и тут же пулю в лоб получил. laughing

                Нет, веселеее........
                " Ты глянь - режут кого-то....а у меня пистолет есть!а вдруг у них тоже есть?неёе, мимо пойду...пусть их полиция ловит....ага, ей за это зарплату платят!!!!"
                И быстрым шагом мимо- мимо- мимо.........
          2. слава1974
            слава1974 11 октября 2021 09:10
            +1
            И как никто из этих людей не рискнул пресечь правонарушение из-за этого знания.

            Вот яркий пример, как мыслит человек. Нарушены правила дорожного движения, и надо тут же применять оружие. wassat Вам явно не стоит покупать короткоствол.
            В данном примере видно ,что люди, имея на руках оружие не ввязываются в пустяковые разборки ,потому что в ответ можно пулю получить.Отдают это право полиции.
            У нас бы забибикали возмущенно ,начали бы матюкаться ,кто-то выскочил бы из машины и устроил бы драку.А у них наличие оружие этого не допустило.
            1. Лесовик
              Лесовик 11 октября 2021 10:55
              +2
              Цитата: слава1974
              В данном примере видно ,что люди, имея на руках оружие не ввязываются в пустяковые разборки

              Более чем уверен, что и в других случаях они, скромно потупив глаза, скажут, что творящееся безобразие - это "пустяковая разборка" и оставят её решение сотрудникам полиции.
              Цитата: слава1974
              Вам явно не стоит покупать короткоствол.

              Да я, собственно, и не стремлюсь к его приобретению.
  • carstorm 11
    carstorm 11 8 октября 2021 12:41
    +1
    Вот по этой причине 30 дагестанцев целую часть русских парней строили и данью облагали. Доходило до того что даже ОФИЦЕРОВ!!! Потому что все стоят и делают вид что их это не касается! Одуванчики блин. Три кавказца такие страшные. Человека пинают. Сидят на телефоны снимают овощи. Вы бы полезли- вот как можно такое спрашивать? Они бы полезли. На ножи. Потому что мужчины. Хоть и конченные. И с оружием они бы в этом вагоне сидели и не рыпались. Потгму что овощи и с оружием овощами останутся.
    1. paul3390
      paul3390 8 октября 2021 12:46
      +4
      Спорим - не полезли бы? Они такие типа смелые и грозные когда толпой с ножами на безоружного.. Как только видят реальную обратку - сразу хвост поджимают. Проверено. Шакальё..
      1. carstorm 11
        carstorm 11 8 октября 2021 12:50
        -2
        Ну верьте в это если нравится. Да. Силу они уважают. Мой лучший друг чеченец и сдружились мы с ним именно после того как друг другу лица повредили. Напугать грозным видом не выйдет. Придется стрелять. Овощи станут стрелять?)))
        1. paul3390
          paul3390 8 октября 2021 12:55
          +1
          Если считаете себя овощем - ваше право. Это вообще личный выбор любого человека - кем быть и как себя вести. Но быть гордым и наглым джигитом гораздо проще, когда оружной толпой на одного безоружного.. Вот когда этот один достаёт в ответ хотя бы нож - ситуация с понтами как-то резко меняется.. Я уж молчу про ствол.
          1. carstorm 11
            carstorm 11 8 октября 2021 13:27
            +1
            Овищи в тгм видео смотрят как три урода бьют человека. И таких вокруг большинство. И их вооружить не я хочу) Я говорю о тгм что даже с оружием они будут сидеть и молчать. Психологию я думаю автор вкм описал хорошо. Я об этом вмегда говорил и писал. Наличие оружия не изменит человеческое поведение. Психотип человека. Его возможности. Его установки в воспитании. Окружение. Это нас делает теми кто мы есть. Наличие оружия это не изменит. 8 из 10 впадет в ступор в стрессовой ситуации. Или просто побежит даже с оружием в руках.
            1. paul3390
              paul3390 8 октября 2021 13:35
              +4
              Наличие оружия не изменит человеческое поведение.

              "Винтовка оказывает необъяснимое влияние на умы большинства мужчин и является лучшим примером обожания неодушевленного предмета, не идущим ни в какое сравнение с каким-либо другим. Возьмите в руки винтовку - по-настоящему хорошую винтовку - и если вы хорошо знаете, как с ней обращаться, вы превращаетесь из мыши в человека, из пеона в кабальеро, и самое главное - из субъекта в гражданина.... Будьте с нею осторожны. Научитесь хорошо с ней обращаться. Сделайте ее частью себя, и вы окажетесь в ином слое человеческого общества."

              Джеф Купер "Искусство винтовки" wink
              1. carstorm 11
                carstorm 11 8 октября 2021 13:38
                +1
                Звучит то как красиво) Жаль что в реальности все по другому.
                1. paul3390
                  paul3390 8 октября 2021 13:39
                  +1
                  Жаль что в реальности все по другому.

                  А вы - пробовали? wink
                2. carstorm 11
                  carstorm 11 8 октября 2021 13:46
                  0
                  Ну если учесть что я всю жизнь среди военных живу с рождения и сам офицер то наверное да) Можно сказать что пробовал) Я же вам уже вроде как то говорил что ПМ отца в моем детстве игрушкой был. Папа приходил ужинать ,разряжал и давал нам с братом) Я его разбирать научился раньше чем писать) К оружию привык очень рано)
                3. paul3390
                  paul3390 8 октября 2021 13:49
                  +2
                  Мда... Видимо - у вас выработался нежелательный иммунитет ещё в детстве.. what Эх - не быть вам кабальеро.. laughing

                  Видите ли - Купер-то имел ввиду не знакомство с оружием, а факт непосредственного постоянного владения.. Это таки несколько разные вещи..
                4. carstorm 11
                  carstorm 11 8 октября 2021 13:59
                  +1
                  Скорее я просто привык. И четко знаю на своем опыте что оружие это инструмент. Просто механизм. Использует его же обычный человек. И даже среди тех кого учили долгое время этим инструментом пользоваться ступор это явление обычное в стрессе. А тут обычные люди с сотнями тараканов у каждого в башке)
  • Болторез
    Болторез 8 октября 2021 12:48
    +4
    Они бы полезли. На ножи.
    На ножи они не полезли бы. Они лезут когда совершенно уверены в безнаказанности.
    1. carstorm 11
      carstorm 11 8 октября 2021 12:52
      0
      Да верьте вы во что нравится. Вы достанете пистолет и все побегут. Пусть эта мысль делает ваш сон спокойным. Реальность другая но сон тоже дело хорошее.
      1. Болторез
        Болторез 8 октября 2021 12:55
        +4
        Я из Латвии. Уровень преступности с распространением огнестрельного оружия на руках снизился,и серьезно.
        1. carstorm 11
          carstorm 11 8 октября 2021 13:26
          0
          Мы не Латвия. Даже в статистике у вас падение на 10 процентов в реале это ничтожно по сравнению с 10 например в России. В десятки раз где то. Но в среднем звучит красиво конечно.
          1. Болторез
            Болторез 8 октября 2021 13:28
            -1
            Мы не Латвия.
            Точно подмечено yes .
            Все сравнения всегда идут в процентном соотношении- альтернативы такому подходу нет.
            1. carstorm 11
              carstorm 11 8 октября 2021 13:35
              0
              Так я и не спорю. Но по этой причине принимаю доводы только со стороны хотя бы примерно равной по численности населения страны.
              1. Болторез
                Болторез 8 октября 2021 13:38
                +1
                принимаю доводы только со стороны хотя бы примерно равной по численности населения страны
                А что- общество и люди качественно меняются в зависимости от количества населения? Или больше аргументов нет?
              2. carstorm 11
                carstorm 11 8 октября 2021 13:39
                0
                Меняется статистика которой ьут многие пытаются убеждатт на собственном примере)
              3. Болторез
                Болторез 8 октября 2021 13:40
                0
                Меняется статистика
                Проценты гнутся?
              4. carstorm 11
                carstorm 11 8 октября 2021 13:50
                0
                Было 100 стало 80 это одно. Было 100000 стало 80000 это совсем другое)
              5. Болторез
                Болторез 8 октября 2021 13:51
                0
                Как ни крути-20 процентное сокращение. Статистика-она такая. А вы как предлагаете оценивать?
              6. carstorm 11
                carstorm 11 8 октября 2021 14:02
                0
                Ну да) 20 и та и там) правда в количественном выражении разница в тысячу раз) Поэтому и сказал что сравнивать надо что то примерно равное) Картина станет более правильной.
              7. Болторез
                Болторез 8 октября 2021 14:04
                0
                То есть реальных контраргументов нет.
              8. carstorm 11
                carstorm 11 8 октября 2021 14:07
                0
                Для сравнения сг статистикой по Латвии конечно нет)
  • DmSol
    DmSol 8 октября 2021 12:51
    -1
    Вот как раз об этом хотел написать. При наличии у окружающих огнестрела (а оно у дагов было бы в первую очередь) мы бы имели сейчас не один сломанный нос, а пару тройку трупов и человек семь с тяжелыми ранениями. И все это были бы люди совершенно посторонние не участники конфликта ниразу.
  • Unknown
    Unknown 8 октября 2021 14:33
    +2
    Цитата: paul3390
    Ну вот последний пример, когда в московском метро трое тожероссиян уделали мужика. Сразу начались вопли - а куда окружающие смотрели? Типа - перевелись мужики.. А вот вы бы - полезли с голыми руками на троих здоровых кавказцев с ножами? Учитывая что их-то - скорее всего таки отмажут, как обычно в нашем богохранимом государстве, а вот вас - стопудово прирежут? И таких случаев - тьма.

    И - как при таких раскладах себя вести? Как думаете - возможно ли подобное поведение в наших городах, если бы подобные экземпляры железно знали - как минимум у десятка человек в кобуре что-то точно имелось бы?

    Не тот случай. Оружие в метро, никто не позволит таскать .Те же террористы, не ведут до поры до времени агрессивно. В данном случаи, кулаки тоже оружие. В СССР экзотические виды, так называемых единоборств, были под запретом. Человек , по роду службы, или деятельности, спортсмен например, применивший свой навыки в бытовом мордобое, получал реальный срок, это считалось отягчающим обстоятельствами. Но со времен перестройки, стали открываться клубы, всяких там карате, таэквондо́ и т.п., и тоже под флагом борьбы с уличной преступностью. Не помню какой деятель выступал, и говорил, престанут к тебе на улице, а ты раз врезал, два , он в отключке, и всё в ажуре. А действительность другая, в таких секциях стали оттачивать бои без правил, и применять их к простым людям, в общественных местах. Особенно это было в Закавказье и Кавказе ,там и сейчас пропагандируют силовые виды спорта , культ силы .Все последние случаи, как раз подтверждение этому. Как говорил небезызвестный большой начальник" хотели как лучше, а получилось как всегда". В случаи в метро, парню надо было бить первым и сразу на вырубание , не получилось сразу, результат был бы такой же. При том, что в драке бы обвинили его , как пить дать, хотя там дело шло к этому изначально, они сели в вагон с целью найти жертву, и её нашли .Так же и с шпалером , надо самому первым валить при угрозе , не иначе тебя. Да все это в людном месте, народ кругом, ненароком ещё кого ни будь зацепят, как пальба пойдет. Все таки правильно тут сказали, в жизни, оружие адекватному человеку не надо. Преступность -это нормальная реакция людей, на ненормальные условия жизни.
    1. bk0010
      bk0010 8 октября 2021 17:31
      0
      Цитата: Unknown
      Оружие в метро, никто не позволит таскать
      Это еще почему? Пускают же. А как мне тогда до стрельбища добираться?
  • WhoWhy
    8 октября 2021 14:56
    +2
    Вы почему-то забываете, что в этом случае кавказцы тоже будут с пистолетами....
    1. Cympak
      Cympak 9 октября 2021 02:04
      0
      А почему и кто этим "кавказцам" выдаст право на ношение пистолетов? Такой вопрос интересует в первую очередь?
  • владимир1155
    владимир1155 9 октября 2021 09:14
    0
    Цитата: paul3390
    А вот вы бы - полезли с голыми руками на троих здоровых кавказцев с ножами?

    верно... а если бы среди пассажиров оказались люди с оружием то драка бы была бы быстро остановлена выстрелами по ногам, а кавказцы под бел бы ручки выведены в пикет,
  • слава1974
    слава1974 8 октября 2021 11:57
    +1
    такая легализация, безусловно, приведет к значительному снижению безопасности жизни в России, росту социальной напряжённости, тотального страха и безнадёжности существования.

    В Молдавии, в странах Прибалтики свободная продажа короткоствола.Наверное поэтому они валом из стран уезжают. no
    1. Болторез
      Болторез 8 октября 2021 12:51
      +2
      поэтому они валом из стран уезжают.
      Из Прибалтики уезжают( приезжают-уезжают) потому, что это просто и законно- если бы из Пскова или Твери можно было уехать за 2000 рублей в Гамбург или Дублин на ПМЖ с паспортом (без визы) в руках- сколко бы там народу осталось?
  • Стропорез
    Стропорез 8 октября 2021 12:24
    +3
    Цитата: Зяблицев
    Абсолютно верный вывод!Ну его, этот короткоствол от греха подальше!

    А чего вы так боитесь, какого греха?
    Например, можно законом разрешить только открытое ношение оружия, например в набедренной кобуре.
    В этом случае сразу же прекратятся многие разборки , а отморозки станут вежливыми до поносу.
    1. свой1970
      свой1970 8 октября 2021 14:30
      0
      Цитата: Стропорез
      Цитата: Зяблицев
      Абсолютно верный вывод!Ну его, этот короткоствол от греха подальше!

      А чего вы так боитесь, какого греха?
      Например, можно законом разрешить только открытое ношение оружия, например в набедренной кобуре.
      В этом случае сразу же прекратятся многие разборки , а отморозки станут вежливыми до поносу.
      ровно до первого угла/ темного польезда - вас просто долбанут по голове трубой......
      Пистолет- в отличии от айфона- в преступной среде вещь всегда имеющая приличную цену.......
  • ВАШ
    ВАШ 8 октября 2021 13:04
    +1
    Дело даже не в короткостволе, дело в законодательстве. Статьи о самообороне такие расплывчатые. Будет короткоствол и будет выстрел и даже если будет промах или выстрел для напугать в стенку, в воздух .... судья стрелявшего в 99 случаях из 100 подведет к уголовной ответственности. Достал ствол, стрелял, вы из-за какого-то кошелька решили убить человека. Получите пару лет для отсидки.
    ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО!!! А его в отношении оружия только усугубляют.
    1. свой1970
      свой1970 8 октября 2021 14:33
      0
      Цитата: ВАШ
      даже если будет промах или выстрел для напугать в стенку, в воздух .

      В США, Молдавии и Прибалтике выстрел в воздух" для напугать" - уголовно наказуемая вещь.Угроза должна быть настолько значительна - что только стрельба на поражение.Иначе это вы нападаете на мирных граждан......
      1. ВАШ
        ВАШ 8 октября 2021 14:40
        +1
        Разговор не о развлечениях. Есть такое понятие предупредительный выстрел.
        1. свой1970
          свой1970 8 октября 2021 16:25
          +1
          Цитата: ВАШ
          Разговор не о развлечениях. Есть такое понятие предупредительный выстрел.

          Там нет такого понятия в принципе.Вообще.........
          Либо угроза жизни настолько велика -что только стрельба на поражение, либо угроза несущественна и тогда вы считаетесь напавшим на них.
          Муж с женой в США- направившие на негров винтовку и пистолет - не сели в тюрьму чудом.Потому что по американским законам ОНИ представляли угрозу неграм- направив на них оружие....
          1. ВАШ
            ВАШ 9 октября 2021 02:56
            0
            По всей видимости это куккулусклановцы развлекались
    2. Cympak
      Cympak 9 октября 2021 02:05
      0
      Не столько законодательство, сколько судьи. Вот лишите судей защиты, тогда и посмотрим
      1. ВАШ
        ВАШ 9 октября 2021 03:38
        +1
        То что судьи практически не отвечают за вынесенные приговоры это конечно неправильно. Должна быть какая-то ответственность. Разговоры о том что отсылайте жалобы которые идут поэтапно сначала в вышестоящий суд и т.д. ... они разберутся как-то не внушают успокоение. Особо если осознаешь от факт что туда идет лавина жалоб как действительно на неправомерные приговоры, не отвечающие законодательству, так и те которые стремятся наоборот оговорить судью, облегчить свой приговор. И как вы понимаете последних подавляющее большинство.
        Вывода нет. Не знаю как правильно.
  • Наводлом
    Наводлом 8 октября 2021 11:27
    -8
    Цитата: BlackMokona
    Есть чёткая корреляция между разрешением о ношении оружия и числом преступлений. Когда оружие разрешают график идёт вниз, а когда запрещают график идёт верх

    где она есть кроме воображения сторонников легализации?
    1. Наводлом
      Наводлом 8 октября 2021 11:41
      -6
      и ни один, поставивший минус, не сможет привести подтверждения словам о "чёткой корреляции".
      уровень детского сада, неумение отвечать за слова. но при этом имеете претензии на обладание короткостволом.
    2. Господин ПэЖэ
      Господин ПэЖэ 8 октября 2021 12:05
      +9
      В Литве. В Эстонии. В Молдавии. Это три бывшие советские республики, в которых разрешен короткоствол. Во всех трех количество тяжких преступлений после легализации короткоствола резко снизилось.
      А в США это еще нагляднее. В штатах, где ношение оружия разрешено (к примеру, Тэннесси, Кентукки, Алабама) преступность загнана под плинтус. Во многих таунах даже полиции нет - только шериф. А вот в тех штатах, где оружие запрещено, и уж тем более - в гэнзфри зонах - преступность зашкаливает, несмотря на то, что полиция вооружена как армейский спецназ.
      А мораль сей басни такова - наше государство охотно делится монополией на насилие с социально близкими себе структурами - организованной преступностью, этническими ОПГ (стыдливо именуемыми "диаспорами"), но дать оружие в руки простым законопослушным гражданам - это не про наше государство. Потому что ему, равно как и автору статьи - "бывшему сотруднику милиции с двадцатилетним стажем" - снова достался не тот народ.
      1. Наводлом
        Наводлом 8 октября 2021 12:29
        -8
        Цитата: Господин ПэЖэ
        В Литве. В Эстонии. В Молдавии

        уже отвечал на подобную чушь
        вы не понимаете, о чём пишете
        утверждаю с полной ответственностью, что легализация короткоствола никак не сказалась на статистике преступлений в Молдове
        более того, широкого распространения среди населения короткоствол не получил

        вы можете писать о том, чего не знаете, только вооружившись официальной информацией
        1. Господин ПэЖэ
          Господин ПэЖэ 8 октября 2021 12:45
          +5
          уже отвечал на подобную чушь
          вы не понимаете, о чём пишете

          Аккуратнее в формулировках, уважаемый. Иначе будете общаться в режиме монолога.
          утверждаю с полной ответственностью, что легализация короткоствола никак не сказалась на статистике преступлений в Молдове

          Ваша теза легко опровергается общедоступной в сети информации о криминальной статистике в Модове "до" и "после". А Эстонию и Литву Вы и вовсе решили стыдливо не упоминать.
          более того, широкого распространения среди населения короткоствол не получил

          И эта Ваша теза также ошибочна.
          1. Наводлом
            Наводлом 8 октября 2021 13:10
            -3
            Цитата: Господин ПэЖэ
            Аккуратнее в формулировках, уважаемый. Иначе будете общаться в режиме монолога.

            вы не уважаете читателей форума, если пишите ничем не подтверждённые утверждения
            на чём они основаны?
            Цитата: Господин ПэЖэ
            Ваша теза легко опровергается общедоступной в сети информации о криминальной статистике в Модове "до" и "после"

            эта теза подтверждается моим опытом проживания в этой стране
            стволов на руках считанные единицы
            а криминальная обстановка стала улучшаться, когда начала выполнять свои прямые функции полиция
            1. Господин ПэЖэ
              Господин ПэЖэ 8 октября 2021 13:27
              +3
              Я могу поспорить на деньги, что Вы даже имена соседей, живущих этажом выше, не знаете. И уж тем более не можете знать, сколько на руках стволов.
              Скажу по секрету - их не единицы. И не сотни. И даже не тысячи.
              1. Наводлом
                Наводлом 8 октября 2021 13:31
                -2
                Цитата: Господин ПэЖэ
                Скажу по секрету - их не единицы. И не сотни. И даже не тысячи.

                продолжайте
                доберитесь таки до нужного количества
                Цитата: Господин ПэЖэ
                Вы даже имена соседей, живущих этажом выше, не знаете

                я сужу по тем людям, которых знаю
                было бы странно, если бы я поступал иначе
                а вот вы пишите о странах, с ситуацией в которых вы не знакомы
                более того, вы не подтверждаете свои слова официальной статистикой
                но ведь вас это не смущает
                почему же вас беспокоит момент моего знакомства с соседями?
                1. Konnick
                  Konnick 8 октября 2021 13:45
                  +1
                  Что-то я почитал здесь комменты...люди живут в страхе, постоянно быть наготове, постоянно ощущать вес пистолета, придающего уверенность человеку, который подозревает всех, даже соседей
                  сверху в возможной угрозе собственной драгоценной жизни.
                  Расслабтесь, возьмите бутылочку и сходите к соседу за закуской, авось не пристрелит, а там выпьете и узнаете почему он хочет Вас убить drinks
                  Вот у людей проблема....
                  1. Стропорез
                    Стропорез 8 октября 2021 13:52
                    +2
                    Цитата: Konnick
                    Что-то я почитал здесь комменты...люди живут в страхе, постоянно быть наготове,

                    Бытие определяет сознание! yes
                    Подобного рода статьи просто хайповые.
                    В нашей стране короткоствол не легализуют, чтобы мы тут не писАли "за" и "против" и причины этого в устройстве и сущности этого самого "гос-ва".
                    1. Konnick
                      Konnick 8 октября 2021 14:03
                      -2
                      Бытие определяет сознание

                      Это аксиома.
                      Посмотрите что сделал Пистолет с человеком в фильме Хотиненко "Макаров". Человек хотел личной безопасности.
                    2. bk0010
                      bk0010 8 октября 2021 17:33
                      0
                      Цитата: Konnick
                      Посмотрите что сделал Пистолет с человеком в фильме Хотиненко "Макаров".
                      Ссылка на кино - офигенный аргумент.
              2. Господин ПэЖэ
                Господин ПэЖэ 8 октября 2021 13:45
                0
                я сужу по тем людям, которых знаю

                другими словами, Ваши данные не объективны, и крайне слабо коррелируют с окружающим миром. А из некорректных данных автоматически следуют некорректные выводы. Впрочем, никто не покушается на Ваше право иметь своё мнение по поводу легалайза (независимо от того, ошибочно оно или нет.) За сим и откланиваюсь.
                1. Наводлом
                  Наводлом 8 октября 2021 13:50
                  0
                  Цитата: Господин ПэЖэ
                  другими словами, Ваши данные не объективны, и крайне слабо коррелируют с окружающим миром.

                  очередное неуважение с вашей стороны
                  конечно, я сужу субъективно
                  но сужу как раз по окружению, среди которого живу

                  но позвольте спросить вас: вы, строго требующий с других, в чём объективны вы?
                  вы хоть раз привели данные объективной статистики?
            2. Наводлом
              Наводлом 8 октября 2021 13:49
              0
              Цитата: Господин ПэЖэ
              Скажу по секрету - их не единицы. И не сотни. И даже не тысячи.

              чтобы вы долго не искали помогу
              В Молдове более 65 тыс. физических лиц владеют более 77,3 тыс. единиц оружия, из которых более 24,3 тыс. это нарезное оружие, 47,6 тыс. – гладкоствольное оружие и более 5,3 тыс.- нелетальное оружие.

              подробнее читайте на https://www.kp.md/online/news/4237090/

              ну а какая часть из этих 24300 нарезных стволов приходится на пистолеты можно только догадываться
    3. Наводлом
      Наводлом 8 октября 2021 12:34
      -6
      Цитата: Господин ПэЖэ
      А в США это еще нагляднее. В штатах, где ношение оружия разрешено (к примеру, Тэннесси, Кентукки, Алабама) преступность загнана под плинтус

      никакой прямой зависимости между криминогенной обстановкой и степенью либеральности законов об оружии в различных штатах не существует.
      прямым подтверждением этому являются штаты с очень либеральными законами о владении огнестрельным оружием и занимающие при этом первые строчки в топе по количеству насильственных преступлений на голову местного населения. Например, Аляска.
      1. Господин ПэЖэ
        Господин ПэЖэ 8 октября 2021 12:52
        +5
        никакой прямой зависимости между криминогенной обстановкой и степенью либеральности законов об оружии в различных штатах не существует.

        Это называется - неевклидова логика. Аляска очень большая и очень разная. И что-то мне подсказывает, что основную криминальную статистику генерирует Анкоридж - гэнзфри зона, не имеющая никакого отношения к легалайзу на Аляске.
        1. Наводлом
          Наводлом 8 октября 2021 13:14
          -3
          Цитата: Господин ПэЖэ
          Это называется - неевклидова логика. Аляска очень большая и очень разная

          что-то мне подсказывает, что Россия очень большая и разная
          и результаты легализации короткоствола в стране тоже будут очень разные
          но это не меняет факта
          это вы привели неудачный пример со штатами
          хотя писалось на этот счёт уже не раз
          нет никакой прямой зависимости
          Аляску привёл в качестве примера по памяти
          Естественно, она не одна такая
          лень искать в своём профиле комментарии трёхнедельной давности
          там приводил доводы в развёрнутом виде
          1. Господин ПэЖэ
            Господин ПэЖэ 8 октября 2021 13:30
            +3
            что-то мне подсказывает, что Россия очень большая и разная
            и результаты легализации короткоствола в стране тоже будут очень разные

            Ну вот! Уже признаёте, что результаты могут быть не только негативные.
            А в Штатах я прожил более тридцати лет. И если что и понял в этой жизни - так это то, что пистолет нужно таскать на себе. Потому что таскать на себе полицейского - тяжеловато.
            1. Наводлом
              Наводлом 8 октября 2021 13:34
              0
              Цитата: Господин ПэЖэ
              Уже признаёте, что результаты могут быть не только негативные

              я и не отрицал, что это возможно в отдельных случаях
              но судить надо не по частностям, а по картине в целом
              Цитата: Господин ПэЖэ
              А в Штатах я прожил более тридцати лет. И если что и понял в этой жизни - так это то, что пистолет нужно таскать на себе.

              и теперь решили навязать американский стереотип гражданам России?
              1. Господин ПэЖэ
                Господин ПэЖэ 8 октября 2021 13:46
                +4
                Я гражданин России wink
                1. Наводлом
                  Наводлом 8 октября 2021 13:53
                  0
                  Цитата: Господин ПэЖэ
                  Я гражданин России wink

                  проживший 30 лет в США и считающий, что пистолет у бедра - это норма жизни
  • слава1974
    слава1974 8 октября 2021 12:24
    +7
    где она есть кроме воображения сторонников легализации?

    она в статистике массовых расстрелов в штатах. Где разрешено ношение оружия ,там преступники расстрелов не устраивают.
    1. Наводлом
      Наводлом 8 октября 2021 12:35
      -5
      Цитата: слава1974
      она в статистике массовых расстрелов в штатах

      так приведите эту статистику.
      не растрачивайтесь на голые слова.
  • Василенко Владимир
    Василенко Владимир 8 октября 2021 11:40
    -3
    Цитата: BlackMokona
    С чего бы это?

    С того что у преступников всегда будет оружие вне зависимости от легальности и нелегальности его. А у законопослушных граждан всё иначе.

    пока есть закон о ДОПУСТИМОЙ мере самообороны даже если у Вас танк будет Вы не будете защищены
    1. alstr
      alstr 8 октября 2021 15:26
      0
      Даже больше. Во Владике был случай когда моряк дальнего плавания поставил себе в качестве сигнализации морской ревун.
      В его ОТСУТСТВИЕ (т.е. его дома не было вообще) залез вор. Сработала сигнализация и вор умер от разрыва сердца. В результате моряку приговор за превышение самообороны.
  • vkfriendly
    vkfriendly 8 октября 2021 11:55
    -3
    В данное время даже у реальных преступников сейчас на руках это в основном обрезы или переделки из травматов. У шпаны из подворотни и этого часто нет там можешь наткнуться на блуду или просто трубу. А что будет когда стволы появятся в продаже, а потом и на черном рынке? И ещё за ношение стволов обычно ратуют слабые и не уверенные в себе личности обычно с комплексом маленького наполеона, в девяностых я таких наблюдал в органах когда брали кого не попадя. После школы милиции выдают табельное оружие и обычно после дежурства оружие сдаешь на хранение в оружейку, но есть и такие которые таскали их круглосуточно и домой то же(не опера те часто их таскают постоянно- им надо), написав заявление на имя начальника, что ствол ему нужен, живет в криминальном районе ...и боиться за свою жизнь или что то подобное. Знал я одного такого не чего из себя не представляющего, трусоватого на задании и так далее но ствол его делал героем когда он не один конечно, "отвага" из него так и перла, противно было смотреть. Короче ствол у него сперли дома по пьяни... дальше не знаю как сложилась его судьба в отделе уже не работал в то время ,знал с уст другого.
  • Умник
    Умник 8 октября 2021 12:08
    -5
    что было бы если на майдане все протестующие были вооружены короткостволом?!
    1. свой1970
      свой1970 8 октября 2021 21:07
      +1
      Цитата: Умник
      что было бы если на майдане все протестующие были вооружены короткостволом?!

      2 варианта1) если бы власть была слабой- было бы все тоже самое2) если сильной- приехало бы 2 БТРа и покрошили бы из КПВТ в мелкий винигрет всех "пистико"носцев
      1. Умник
        Умник 9 октября 2021 10:35
        -1
        Если бы янукович из кпвт народ крошил он закончил бы как садам хусейн
        1. свой1970
          свой1970 9 октября 2021 18:31
          +1
          Цитата: Умник
          Если бы янукович из кпвт народ крошил он закончил бы как садам хусейн
          - пфффффф..........
          Да ладно!!!!!!!!!!!!
          В США (на территории США!!!!!!!!) один из президентов даже авиацию применял против граждан США.Повесили?нет.....
          Хрущева за Новочеркасск?
          За Тянанмень? Не?
          Если бы у Януковича был человек способный ПИСЬМЕННО приказать и армия способная выполнить приказ -Майдана бы не было.....
          Да и смерть Хуссейна мягко говоря не зависела от "крошения народа'....не было б там нефти - он бы до сих пор правил бы......
        2. слава1974
          слава1974 11 октября 2021 09:21
          +1
          Если бы янукович из кпвт народ крошил он закончил бы как садам хусейн

          А вот Каримов в Узбекистане из бтров покрошил исламистов на площади в Андижане, и после этого долго и счастливо правил ,умерев своей смертью.
  • василий50
    василий50 8 октября 2021 12:26
    +4
    блэку
    Вы правы в том что оружие у населения отрезвляет и бандитов и придурков. Вот только полицаям это очень не выгодно, лишаются почти легальных откупных от бандитов национальных диаспор и от возможности за подкинутый патрон посадить любого.
    Если все эти борцуны с оружием будут честны хотя-бы пред собой то просто обязаны отказывать в праве на оружие полиции и прочим правохранителям, ну и армии заодно, ведь там служат ГРАЖДАНЕ РОССИИ, априори *не заслуживающие право на оружие*.
    1. свой1970
      свой1970 8 октября 2021 20:22
      0
      Цитата: василий50
      Вот только полицаям это очень не выгодно, лишаются почти легальных откупных от бандитов национальных диаспор и от возможности за подкинутый патрон посадить любого.
      Если все эти борцуны с оружием будут

      Так то и в СССР пистолеты были запрещены..ТОЖЕ милицаям было невыгодно??????
    2. василий50
      василий50 9 октября 2021 15:17
      0
      Это при *душке* Хрущёве стали запрещать оружие, в том числе и пистолеты-револьверы. Сам видел изуродованный наградной по закону *шестидераста* пистолет у заслуженного ветерана войн с басмачами. Тогда-же и шашки стали изымать..
  • Shelest2000
    Shelest2000 8 октября 2021 18:33
    +2
    По данным НИИ Академии Генпрокуратуры РФ за 2011 год (или 2012 , уже не помню точно), в России было совершено порядка 50 тысяч убийств. 50, мать его,тысяч! Население областного города было просто убито. Сколько сотен тысяч и миллионов было просто избито,покалечено,изнасиловано и просто ограблено?.. Да,данные десятилетней давности, но на все 100 уверен,что они если и изменились,то в худшую сторону.
    ИМХО, если легализация короткоствола и кардинальное изменение законодательства в вопросах самообороны и,главное, т.н. судебной практики, поможет спасти хотя бы половину ныне убитых и пострадавших,то его,легалайз,надо было вводить ещё вчера!
    Что такое в данный момент "судебная практика" с точки зрения судьи?
    - На вас напали трое с палками и ножами и вы,отбиваясь,убили одного нападавшего? А ПОЧЕМУ НЕ УБЕЖАЛИ ?!!!!
    Смысл "СП" - я так вижу и плевать,что по закону ты имеешь право на самооборону! Я! ТАК! ВИЖУ!
  • Cympak
    Cympak 9 октября 2021 01:32
    +2
    Все аргументы в унитаз. Они смешны. Расскажите их, например, гражданам Израиля. Там люди в открытую по городам в автоматами ходят, военнослужащих домой только с оружием на побывку отпускают.
    Ни один изложенный автором факт там не подтверждается. Просто там государство доверяет своим гражданам, а граждане понимают свою ответственность. А у нас еще с совка власти очень боятся свой же народ.
    1. Умник
      Умник 9 октября 2021 10:40
      +3
      В штатах со времен дикого запада гражданин отличался от раба наличием оружия
  • владимир1155
    владимир1155 9 октября 2021 08:35
    +1
    Цитата: BlackMokona
    С того что у преступников всегда будет оружие вне зависимости от легальности и нелегальности его. А у законопослушных граждан всё иначе.

    согласен, тенденциозная , лживая, всепрпальщиская статья , тут и психологию приплел и тотальную неспособность людей купивших короткоствол стрелять, .... а вот его бы в сельскую местность, где стаи собак... или в лес за грибами, все его аргументы липовые, если у людей возможно оружие, то бандиты не так часто нападают, тем более что большинство из них часто совершают преступление пьяными или под наркотой, или пусть попробует подраться м двумя тремя отморозками... а сравнение с сша где оружие просто продается и не корректно, нужно разрешить короткоствол
  • deddem
    deddem 9 октября 2021 08:44
    -1
    Добро пожаловать в США. Или ЮАР.
    Где гопники просто тупо убивают, а потом смотрят, что на трупе. Была у него волна или нет...
  • KhatulMadan
    KhatulMadan 9 октября 2021 23:46
    -2
    а вопросов к автору, который "...с точки зрения бывшего сотрудника милиции, с 20-летним стажем, половину из которого я проработал экспертом-криминалистом, а вторую – кадровым психологом" не имеется? как-то резко в управдомы переквалифицировался, не находите? да и потом - криминалист, это лабораторный житель, а тут - хоба! и враз аналитиком стал. рассуждалки пошли: так, не так; верно, неверно...
  • Konnick
    Konnick 8 октября 2021 11:14
    -4
    Ну наконец-то адекватное мнение профессионала, а не любителя оружия, у которого еще детство в одном месте играет и весь он на понтах.
    Кстати, в США, на скрытое ношение короткоствола необходимо разрешение и его получить трудно, поэтому можно видеть картину как идут по улице с ружьем, но с пистолетом в кармане там мало кто ходит.
    Самое большое количество травматов у кавказцев, если разрешить короткоствол, то вопрос -У кого будет больше оружия?
    Их сознание еще не доросло до социального общества, в котором конфликты должны решаться по закону юридическому, а не по закону гор.
    1. paul3390
      paul3390 8 октября 2021 11:23
      +6
      Самое большое количество травматов у кавказцев, если разрешить короткоствол, то вопрос -У кого будет больше оружия?

      Кто мешает его пойти и купить вам? what

      Кто мешает ограничить право на ношение территорией выдавшего лицензию региона? what
      1. Наводлом
        Наводлом 8 октября 2021 11:37
        -4
        Цитата: paul3390
        Кто мешает его пойти и купить вам?

        обычному психически здоровому обывателю мысли о покупке оружия приходят в самую последнюю очередь.
        Konnick о том и пишет.
        Просто потому что оно ему не нужно для самоутверждения.
        Это не относится к случаям, когда к покупке принуждают обстоятельства, при непосредственной угрозе здоровью и жизни.
        1. paul3390
          paul3390 8 октября 2021 11:40
          +5
          обычному псизически здоровому обывателю мысли о покупке оружия приходят в самую последнюю очередь.

          В нормальном с точки зрения безопасности государстве, например Советском Союзе, да. Но - мы-то с вами живём в несколько другой стране, не?

          А термин псизический - мне понравился! good
          1. Наводлом
            Наводлом 8 октября 2021 11:43
            -5
            Цитата: paul3390
            А термин псизический - мне понравился!

            у вас даже не возникла мысль об опечатке?
            вы решили, что это термин?
            спешу вас огорчить.
            толстые пальцы для маленькой телефонной клавиатуры - единственная причина рождения понравившегося вам термина.
          2. свой1970
            свой1970 8 октября 2021 11:59
            -4
            Цитата: paul3390
            В нормальном с точки зрения безопасности государстве, например Советском Союзе, да

            Погуглите и вы с удивлением узнаете что в СССР в 1970-е происходило в среднем до 50 нападений на часовых и до 100 на сотрудников милиции.С одной целью - завладеть табельным оружием...
            Тихий мирный СССР.....ага....
            1. paul3390
              paul3390 8 октября 2021 12:03
              +8
              Вы ещё послевоенные годы вспомните. Только не надо рассказывать про ужасы СССР тем, кто при нём жил. Во всех квартирах стояли картонные двери а ключи клали под коврик. Дети спокойно сами ходили в школы и гуляли во дворах. А то, что у нашего участкового в кобуре стакан - знала вся окрестная шпана, и - чё? Это ему как-то мешало наводить порядок?
              1. свой1970
                свой1970 8 октября 2021 13:39
                -2
                Цитата: paul3390
                Во всех квартирах стояли картонные двери а ключи клали под коврик.

                Напомнить вам - почему?да потому что брать там кроме хрустальной вазы и неподьемного "Рубина" - нечего было....
                И еще- гуляние детей во дворе никак не связано с преступностью, вообще никак....Здесь больше психоз из ТВ влияет -" Нападут ограбят убью изнасилуют!!!!!!" - а тогда просто никто ничего не знал про Чикатило и иже с ним...
                Количество уголовных преступлений в СССР сопоставимо с нынешним, количество убийств тоже.
                Хади Такташ образовался в 70- годы.
                То что в Чебоксарах и Казани в определенные районы милиция старалась не ходить - тоже вполне известный факт 1970х
                Стакан в кобуре? Да и сейчас участковые стараются оружие без нужды не носить.
      2. Konnick
        Konnick 8 октября 2021 11:40
        0
        Кто мешает его пойти и купить вам?

        Здравый смысл. Если на меня направят травмат, то я на полном праве могу застрелить его из настоящего оружия.
    2. Вождь краснокожих
      Вождь краснокожих 8 октября 2021 11:41
      0
      Соглашаюсь с вами и с каждым примером автора. Очень здравая статья. С примерами, а не с фантазиями и предложениями.
      Спасибо, автор!
    3. Господин ПэЖэ
      Господин ПэЖэ 8 октября 2021 12:14
      +6
      Самое большое количество травматов у кавказцев, если разрешить короткоствол, то вопрос -У кого будет больше оружия?

      У них СЕЙЧАС больше оружия.
      После легализации короткоствола если кавказцы вооружатся поголовно - у них будет два миллиона стволов, а если среди русских вооружится хотя бы каждый пятый - у нас будет двадцать миллионов стволов.
      Согласитесь - по сравнению с сегодняшним раскладом - небо и земля.
  • грау
    грау 8 октября 2021 11:19
    +4
    Псевдо эксперт
  • paul3390
    paul3390 8 октября 2021 11:20
    +10
    А почему количество преступлений сразу сравнивают со Штатами, а не например со Швейцарией? Где тоже оружия выше крыши?

    Лично я - сторонник разрешения короткоствола, хотя бы потому, что наши доблестные правоохранительные органы, уже превышающие числом армию - демонстрируют предельную неспособность да и не желание защищать граждан.

    Но!! Ко всему надо подходить тщательно. Сначала - надо провести колоссальную подготовительную работу, по широчайшему внедрению культуры оружия, изменению законодательства и сознания граждан, созданию инфраструктуры и тд и тд. Тут нахрапом брать никак нельзя. Иначе и в самом деле нехорошо выйдет. И вот так, постепенно, не торопясь, взвешивая каждый этап - и перейти наконец к вооружённому обществу.

    Ибо как сказано в Хеймскрингле - владение оружием не право, а обязанность свободного человека. Только оно и делает его свободным.
    1. Кроу
      Кроу 8 октября 2021 11:26
      +13
      Но!! Ко всему надо подходить тщательно.
      Да вот и дело-то!А то противники легализации сразу рисуют страшные картины - стоит грузовик на площади и всем подряд раздают оружие - ужас какой,что будет,что начнется!Речь идет о разрешении законопослушным,дееспособным и адекватным гражданам!
    2. Василенко Владимир
      Василенко Владимир 8 октября 2021 11:41
      0
      Цитата: paul3390
      Лично я - сторонник разрешения короткоствола, хотя бы потому, что наши доблестные правоохранительные органы, уже превышающие числом армию - демонстрируют предельную неспособность да и не желание защищать граждан.

      ну вот есть у Вас пистолет и что?!
      примените против супостата и сядете лет на 5
      1. paul3390
        paul3390 8 октября 2021 11:45
        +4
        Я ж говорю - сначала изменения законодательства! И потом - знаете, бывают ситуации когда выбор сесть не кажется неприемлемым. Например - защищая свою семью. Вот вы бы что выбрали - вариант ваших родных ограбят и измордуют, но зато вы на свободе, или вы их сумеете защитить но сядете?
        1. Василенко Владимир
          Василенко Владимир 8 октября 2021 11:47
          -2
          Цитата: paul3390
          бывают ситуации когда выбор сесть не кажется неприемлемым. Например - защищая свою семью.

          тогда и топор поможет
          Цитата: paul3390
          Вот вы бы что выбрали - вариант ваших родных ограбят и измордуют, но зато вы на свободе, или вы их сумеете защитить но сядете?

          написал выше
          при существующем законодательстве толку от пистолета (а если учесть еще и правила его хранения) ноль целых, ноль десятых
          1. paul3390
            paul3390 8 октября 2021 11:52
            +4
            То есть - с топором вы ходить готовы, а с пистолетом - нет?? belay

            А какие есть правила хранения, которые вам мешают? what Носить в кобуре? what Единственный реально могущий помешать запрет - это отсутствие патрона в патроннике. Это - да, тут навыки нужны. Но я ж говорю - сначала совершенствовать законодательство..
            1. Василенко Владимир
              Василенко Владимир 8 октября 2021 11:53
              -3
              Цитата: paul3390
              А какие есть правила хранения, которые вам мешают?

              а вы правила почитайте
              Цитата: paul3390
              То есть - с топором вы ходить готовы, а с пистолетом - нет??

              внимательно прочтите, нет ни времени, ни желания разжевывать
              1. paul3390
                paul3390 8 октября 2021 11:57
                +4
                Это вы мне советуете?? belay Со стажем владения 17 лет?? laughing Может - всё-таки снизойдёте и прольёте на меня, сирого, свет ваших познаний? wink
                1. Василенко Владимир
                  Василенко Владимир 8 октября 2021 12:08
                  -2
                  Цитата: paul3390
                  Со стажем владения 17 лет??

                  ну судя по всему вы либо храните с нарушением либо дурака включаете
                  Важно соблюдать правила хранения огнестрельного оружия. Оно должно храниться по месту жительства с соблюдением условий, обеспечивающих его сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к нему посторонних лиц, а именно в запирающихся на замок (замки) сейфах, сейфовых шкафах, металлических шкафах для хранения оружия, ящиках из высокопрочных материалов; деревянных ящиках, обитых железом.

                  согласно закона вас сто раз прибьют пока вы за пистолетом сбегаете и зарядите его
                  1. paul3390
                    paul3390 8 октября 2021 12:14
                    +6
                    Похоже - дурака включаете вы. Причём тут хранение? Вы вообще понимаете разницу между хранением, ношением и транспортировкой?? Хранение - да, в сейфе. Лицензию РОХа когда-нибудь видели? Так вот она - на хранение и ношение! А носить - я оружие имею полное право, но только в кобуре или чехле и без патрона в патроннике. Причём где угодно, кроме спец.зон.. Так - доходчиво? Развелось дилетантов..
                    1. Василенко Владимир
                      Василенко Владимир 8 октября 2021 12:17
                      -3
                      Цитата: paul3390
                      Похоже - дурака включаете вы. Причём тут хранение? Вы вообще понимаете разницу между хранением, ношением и транспортировкой??

                      у вас оружие всегда в кобуре под мышкой, даже дома?!
                      или находится в прямом доступе?!
                      Цитата: paul3390
                      А носить - я оружие имею полное право, но только в кобуре или чехле и без патрона в патроннике. Причём где угодно, кроме спец.зон.. Так - доходчиво? Развелось дилетантов..

                      вы реально не понимаете о чем речь?!
                      вы дома, оружие при вас или в сейфе?!
                      если оружие вы ностие везде и всегда то тут два варианта либо у вас серьезные проблемы, либо опять же серьезные проблемы но уже с психикой
                      1. paul3390
                        paul3390 8 октября 2021 12:42
                        +5
                        Да, на улице в кобуре. И - что? Иначе зачем я его покупал? Дома - конечно сейфе. Но у меня дверь таки железная, если что - достать успею.. laughing

                        А насчёт психики - у меня альтернативное мнение насчёт её состояния у таких как вы.
                      2. Василенко Владимир
                        Василенко Владимир 8 октября 2021 13:40
                        -3
                        простите но если вы реально везде ходи те с пистолетом боясь нападения, то вам простите нужно обратиться к специалисту
                      3. paul3390
                        paul3390 8 октября 2021 13:44
                        +5
                        Специалист - конечно вы? Нет, не прощу. Потому что я, в отличие от вас - прохожу регулярно мед.комиссию, в том числе - психиатра. И он - в моём желании носить оружие как не странно - не усматривает никакого отклонения, представляете? И что ещё более странно - государство тоже не усматривает, ибо выдаёт мне лицензию на ношение. Так что уж извините - ваше мнение при таких раскладах мне как-то по боку..
                      4. Василенко Владимир
                        Василенко Владимир 8 октября 2021 15:02
                        -3
                        Цитата: paul3390
                        Специалист - конечно вы?

                        не дай господь, это вам к ...
                2. Konnick
                  Konnick 8 октября 2021 14:29
                  -3
                  если оружие вы носите везде и всегда то тут два варианта, либо у вас серьезные проблемы, либо опять же серьезные проблемы но уже с психикой

                  Это синдром охранника, у нас полстраны охранников, сейчас охранники минусов мне накидают, вот увидите.
    3. слава1974
      слава1974 8 октября 2021 12:21
      +4
      при существующем законодательстве толку от пистолета (а если учесть еще и правила его хранения) ноль целых, ноль десятых

      При существующем законодательстве, охранник не может палку резиновую применить и одеть наручники. Пострадавший может пожаловаться, что его слишком сильно били и поцарапали руки, после этого и охраннику и ЧОПу трындец. Поэтому сейчас в магазинах охранников уже меньше ,их функцию передают администратору зала, а тот может хоть мордобой устраивать, он законодательно ничем не ограничен.
  • Konnick
    Konnick 8 октября 2021 14:26
    0
    ну вот есть у Вас пистолет и что?!
    примените против супостата и сядете лет на 5

    В меня стреляли из пистолета с целью напугать два раза, два разных человека, но их давно уже нет в живых...
  • советник 2 уровня
    советник 2 уровня 8 октября 2021 12:03
    +4
    Действительно, а почему США и негры, давайте проще- про бывших братьев по СССР - почему не с Прибалтикой или Молдовой сравнение? там был разрешен короткоствол после СССР- где дикие последствия описываемые автором статьи? хоть какие-нибудь..
    1. Usher
      Usher 9 октября 2021 00:19
      -1
      Цитата: советник 2 уровня
      Действительно, а почему США и негры, давайте проще- про бывших братьев по СССР - почему не с Прибалтикой или Молдовой сравнение? там был разрешен короткоствол после СССР- где дикие последствия описываемые автором статьи? хоть какие-нибудь..

      Ты достал уже со своими шпротами и цыганами.
      1. советник 2 уровня
        советник 2 уровня 9 октября 2021 05:29
        0
        а меня достали такие как ты.. ни одного аргумента разумного, логичного против этого довода ни от кого- но постреляют все друг друга и точка.. как попугаи..
        1. Usher
          Usher 10 октября 2021 23:24
          +1
          Цитата: советник 2 уровня
          а меня достали такие как ты.. ни одного аргумента разумного, логичного против этого довода ни от кого- но постреляют все друг друга и точка.. как попугаи..

          Что но? Ты такой простой, если тебя постреляют или твоих близких. Ты будешь так же писать?
  • ROSS 42
    ROSS 42 8 октября 2021 13:26
    +5
    Цитата: paul3390
    А почему количество преступлений сразу сравнивают со Штатами, а не например со Швейцарией? Где тоже оружия выше крыши?

    Потому что там нет воевавших где попало и афрошвейцарцев...
  • Alex66
    Alex66 8 октября 2021 11:21
    +8
    Почему же не смотря ни на что, так хочется иметь оружие? Это хоть какая-то надежда на то, что сможешь защитить себя, свою семью, ведь нам уже ясно, что полиция и россгвардия созданы защищать в первую очередь систему капитализма и им нет особых дел до защиты людей, последний случай в метро это доказывает, дагестанцы были уверены в своей безнаказанности. Так может вернуть милицию, которая будет защищать граждан от преступников.
    1. paul3390
      paul3390 8 октября 2021 11:24
      +9
      так хочется иметь оружие?

      Кто мешает получить лицензию и купить? Или хочется именно короткоствол?
    2. Кроу
      Кроу 8 октября 2021 11:48
      +11
      Почему же не смотря ни на что, так хочется иметь оружие?
      — Зачем тебе револьвер?
      — Чтобы научиться доверять людям.
      Пауло Коэльо
    3. Василенко Владимир
      Василенко Владимир 8 октября 2021 12:20
      -3
      Цитата: Alex66
      дагестанцы были уверены в своей безнаказанности.

      вы реально считаете что наличие пистолета решила бы эту проблему?
      1. Alex66
        Alex66 8 октября 2021 12:53
        +4
        Так может вернуть милицию, которая будет защищать граждан от преступников.
    4. ROSS 42
      ROSS 42 8 октября 2021 13:33
      +1
      Цитата: Alex66
      Почему же не смотря ни на что, так хочется иметь оружие?

      Да потому что в нужное время гражданин не может надеяться на защиту своей жизни (жизни близких), жилища и имущества со стороны правоохранительных органов. Задайте вопрос: «Какой исход вы выберете в ситуации, когда вашей (ваших близких) жизни (здоровью) будет угрожать опасность?» Вариантов ответа всего два:
      1. Как законопослушный гражданин попытаюсь успеть вызвать полицию и постараюсь, если не забьют до смерти) дождаться её приезда.
      2. Применю оружие согласно закону о применении оружия.
      belay
    5. IS-80_RVGK2
      IS-80_RVGK2 8 октября 2021 14:13
      0
      Цитата: Alex66
      дагестанцы были уверены в своей безнаказанности.

      Если бы у дагестанцев было оружие, а оно бы у них было с вашей подачи, все было бы ещё хуже.
  • Canecat
    Canecat 8 октября 2021 11:30
    -7
    Статья конечно написана грамотно, все разложено по пунктам.
    Однако, как мне кажется, за разрешение короткоствола больше ратуют те, кому гражданское охотничье оружие уже поднадоело и хочется новых игрушек. Этих людей можно понять, они умеют обращаться с оружием, понимают его социальную опасность, а как показывают трагические примеры расстрелов, на поражение можно применять любое оружие.
    Я бы разрешил короткоствол, и то только хранение, а не ношение... людям владеющим гражданским охотничьим оружием, не менее 10 лет.
    1. Даниил Коноваленко
      Даниил Коноваленко 8 октября 2021 11:45
      +3
      и то только хранение, а не ношение.
      Вы противоречия не видите?
      1. Canecat
        Canecat 8 октября 2021 15:27
        +2
        Не вижу. Может вы видите людей на улицах, свободно прогуливающихся с охотничьми руьями?
    2. bk0010
      bk0010 8 октября 2021 17:40
      0
      Цитата: Canecat
      Я бы разрешил короткоствол, и то только хранение, а не ношение...
      Ну и зачем оно тогда? При наличии дробовика-то?
  • oleg83
    oleg83 8 октября 2021 11:31
    +2
    Короткоствол необходимо разрешить, но только для самообороны частной собственности, без права ношения. А так же ужесточить борьбу с коррупционной составляющей при получении справок на оружие

    Возьмём те же США. В 1994 году я был там в командировке в DEA, в Вашингтоне (тогда население там было около 700 тысяч человек). Начальнику полиции был задан вопрос о преступлениях, связанных с «огнестрелом». Ответ – только за один год было убито 200 (!) человек, при этом за скобками остались тяжкие телесные (смерть через несколько дней в больнице), инвалидности, потеря трудоспособности и психологические травмы.
    Впечатлил также мемориал, посвящённый полицейским, погибшим при исполнении – длиннющая стена, заполненная фамилиями мелким шрифтом.
    Нас серьёзно консультировали, что если привяжутся местные «гопники», то нельзя геройствовать, так как все они вооружены и ведут себя очень нервно (как раз из-за того, что оружия у всех полно). Поэтому не надо лезть в карман (даже если за деньгами), а позволить себя обыскать. А лучше всего – положить 5 баксов (стоимость там стандартной дозы наркоты) в нагрудный карман рубашки и указать «гопнику» на карман, чтобы он сам забрал. После этого валить оттуда надо не оглядываясь, потому что «гопник» может подумать, что вы оглядываетесь, чтобы по нему выстрелить, и выстрелит в вас.

    Может стоит отделят криминал, от законопослушных граждан. Криминал оружие всегда найдет. И надо быть полным идиотом, что бы идти на преступление с официально зарегистрированным стволом.
    И в тех же США больше тяжких преступлений с огнестрелом совершается в либеральных городах с жестким контролем за оружием. Самые жесткие законы в Иллинойсе, только в Чикаго каждые выходные от 10 убитых и от 50 до 100 раненых
    1. paul3390
      paul3390 8 октября 2021 11:36
      +9
      без права ношения

      А зачем вам пистолет без права ношения?? belay Если только домой - так скажем Сайга гораздо убойнее и эффективнее.. wink Восемь картечных патронов на близкой дистанции - любой пистолет перекроют. bully
      1. oleg83
        oleg83 8 октября 2021 11:42
        0
        Цитата: paul3390
        без права ношения

        А зачем вам пистолет без права ношения?? belay Если только домой - так скажем Сайга гораздо убойнее и эффективнее.. wink Восемь картечных патронов на близкой дистанции - любой пистолет перекроют. bully

        Лично для меня пистолет был бы удобней. Для женщин пистолет тоже предпочтительнее. И для тех кто живет в своем доме оружие просто необходимо, иногда достаточно просто выстрела в воздух что бы отпугнуть нежелательных элементов.
        1. свой1970
          свой1970 8 октября 2021 12:06
          0
          Цитата: oleg83
          . И для тех кто живет в своем доме оружие просто необходимо, иногда достаточно просто выстрела в воздух что бы отпугнуть нежелательных элементов.

          В США, Молдавии и Лимитрофах - это УГОЛОВНО наказуемо- пугать людей.Там если вам существует угроза - вы применяете его на поражение, а суд потом решит правильно или нет...
          Именно тот пример когда в прошлом году семейная пара в США отгоняла от поместья негров винтовкой и пистолетом.Их демонстрацией...
          Не сели оба чудом- хотя никому не повредили
      2. Canecat
        Canecat 8 октября 2021 15:30
        +1
        А зачем вам свободное ношение? Битой по голове прилетит сзади, вот вам и ствол у криминала... спас он вас?
    2. Василенко Владимир
      Василенко Владимир 8 октября 2021 11:42
      0
      Цитата: oleg83
      но только для самообороны частной собственности

      а у нас есть такой закон (о защите частной собственности)?!
      1. oleg83
        oleg83 8 октября 2021 11:49
        0
        Цитата: Василенко Владимир
        Цитата: oleg83
        но только для самообороны частной собственности

        а у нас есть такой закон (о защите частной собственности)?!

        Необходимо такой закон ввести, а так же привести в порядок закон о самообороне. Сейчас интересная ситуация, существуют разные законы и акты которые собственник (квартиры или частного дома) должен исполнять, а вот защищать свою собственность он не может - это как так? Если пару маргиналов с нелегальным оружием захотят сжеч