Аргументы против легализации короткоствольного оружия

553

В этой статье я постарался обобщить и развенчать самые распространённые доводы сторонников короткоствола, с точки зрения бывшего сотрудника милиции, с 20-летним стажем, половину из которого я проработал экспертом-криминалистом, а вторую – кадровым психологом.

Итак:



1. Кому это выгодно?


Кому это выгодно – вооружать народ короткостволом?

С одной стороны, оружейникам. Им обидно, что «нефтяники» и «газовщики» гребут деньги лопатой, а у них рынок уже пересыщен всякими «пневматами», «травматами» и «газовиками».

С другой стороны, скажем так, силовикам. Смешно слушать этот детский лепет про то, что власти якобы боятся вооружать людей короткостволом.

Чего тут бояться-то?

Во-первых, против тяжёлого вооружения и бронежилетов пистолет не «канает» (от слова «совсем»), во-вторых, это даже выгодно, поскольку любую акцию можно будет списать на «вооружённое сопротивление», плюс «сколько людей, столько и мнений», так что они вперёд друг друга перестреляют, чем что-то смогут противопоставить властям.

2. Снизится ли преступность?


С чего бы это?

Возьмём те же США. В 1994 году я был там в командировке в DEA, в Вашингтоне (тогда население там было около 700 тысяч человек). Начальнику полиции был задан вопрос о преступлениях, связанных с «огнестрелом». Ответ – только за один год было убито 200 (!) человек, при этом за скобками остались тяжкие телесные (смерть через несколько дней в больнице), инвалидности, потеря трудоспособности и психологические травмы.

Впечатлил также мемориал, посвящённый полицейским, погибшим при исполнении – длиннющая стена, заполненная фамилиями мелким шрифтом.

Нас серьёзно консультировали, что если привяжутся местные «гопники», то нельзя геройствовать, так как все они вооружены и ведут себя очень нервно (как раз из-за того, что оружия у всех полно). Поэтому не надо лезть в карман (даже если за деньгами), а позволить себя обыскать. А лучше всего – положить 5 баксов (стоимость там стандартной дозы наркоты) в нагрудный карман рубашки и указать «гопнику» на карман, чтобы он сам забрал. После этого валить оттуда надо не оглядываясь, потому что «гопник» может подумать, что вы оглядываетесь, чтобы по нему выстрелить, и выстрелит в вас.

В каждом крупном городе США есть маргинальные районы, куда даже полицейские боятся заезжать. А если заезжают, то это больше похоже на войсковую операцию под прикрытием бронетехники. Люди в этих районах живут в постоянном страхе подвергнуться насилию.

Так что давайте не будем настолько наивными, чтобы объяснять такое сложное социальное явление, как высокий или низкий уровень преступности, лишь наличием или отсутствием у населения оружия.

3. Культура обращения с оружием


У меня, к сожалению, нет статистики по США по количеству несчастных случаев со смертельным исходом от неосторожного обращения с оружием. Но, исходя из своего 20-летнего стажа работы в милиции, могу предположить, что эта цифра просто огромна.

Теперь представьте, что будет твориться в России?

Тем более, что пистолет – это не ружьё, которое нужно всего два раза в год доставать при выезде на охоту, поэтому мало кто пистолет каждый раз будет в сейф убирать, приходя домой. И не надо также забывать и о беспробудном пьянстве, которое имеет место в России. В США, например, огромное количество случаев ранения и смерти полицейских приходится при выездах на семейные разборки (домашнее насилие).

Опять же, оружие, даже не стрелявшее, необходимо регулярно чистить. У большинства населения не такая уж большая жилплощадь, чтобы выделить для этого специальное место, куда можно надёжно ограничить доступ остальным членам семьи (особенно детям)…

4. Психологический аспект


Ставшая уже хрестоматийной фраза: «Если здравый смысл сталкивается с воображением, то побеждает всегда воображение», заставляет задуматься...

Конечно, фантазии у всех индивидуальны, но общий знаменатель этих фантазий у фанатов легализации короткоствола в России весьма банален: «Вот он – я с пистолетом, а вокруг меня сияет некий ореол безопасности. И если кто только посмеет, то я их и так, и вот так! И в результате все бегут или лежат, а «я сам весь в белом».

Только вот реальность обычно очень сильно отличается от фантазий. И реальный бой по накалу эмоций очень сильно отличается от тренировок в тире. Бывает, руки так пляшут, что первоочередной задачей становится не поражение противника, а удержание пистолета в руках. Это даже было заметно, когда в милиции ввели упражнение на скорость, с выхватыванием пистолета в движении и поражением нескольких мишеней. Кстати, после нескольких несчастных случаев, это упражнение, для большинства категорий сотрудников, быстренько отменили.
Люди по-разному реагируют на опасную для жизни обстановку. У многих поле зрения сужается до «тоннельного», так что они реально не видят ничего, кроме одного противника (но зато в мельчайших деталях), и в результате, конечно, пропускают нападение сбоку и сзади.

Как психолог, с грустью могу констатировать, что «реальность» фантазий надёжно может разрушить только действительность. И, сами понимаете, что в контексте «огнестрела» эта самая действительность для фантазёра может оказаться слишком суровой...

Как эксперт-криминалист я знаком со случаями, когда владельцы «гладкоствола» при нападении злодеев на жилище так и не решились применить оружие на поражение. Пугали, стреляли в воздух и под ноги, но финалом всего этого являлись «тяжкие телесные» или смерть, как владельцев оружия, так и их близких.

Простому человеку, не прошедшему через опыт войны (где он вынужден был убивать, чтобы не быть убитым), очень трудно психологически решиться на применение оружия на поражение, даже несмотря на разгул насилия в современной литературе, кино и компьютерных играх. Например, сейчас немало «реальных пацанов» носят с собой ножи – на всякий случай. Но, когда доходит до дела, даже при угрозе жизни и здоровью, лишь единицы про эти ножи «вспоминают»…

Тут же, наверное, можно коснуться и моральной стороны вопроса.

Как психолог МВД, я не раз сталкивался с ситуациями применения сотрудниками оружия «на поражение» (полностью правомерно) со смертельным исходом для «злодея». Каждый раз это была тяжелейшая моральная травма для сотрудника (даже если на «злодее», как говорится, «пробу некуда было ставить»). И нередко всё заканчивалось увольнением сотрудника из органов по собственному желанию.

Говоря о психологии, нельзя не вспомнить и такой аспект, как «неосторожные убийства».

Сценариев может быть очень много, и никакой психиатр, выдающий справки для разрешения на приобретение, не сможет всего предусмотреть.

Самой большой проблемой при тотальном вооружении населения будет страх. А страх часто толкает человека на весьма нелепые и неадекватные поступки.

В этой связи мне запомнился такой случай, когда один мужик шёл поздно вечером, а из подъезда на него вдруг выскочил другой мужик «с дикими глазами». Первый второго «завалил» из «травмата» насмерть (в голову). Оказалось, что второй бежал в аптеку – у ребёнка случился приступ астмы, а ингалятор сломался...

5. Тактическая сторона вопроса


Теперь представьте, что ваша мечта сбылась, и вы гордо шествуете по вечернему городу с пистолетом (кстати, а где он у вас находится?). И тут: «Гоп-стоп, мы подошли из-за угла!» При этом оружие у него (или у них – что уже полностью лишает вас хоть каких-нибудь шансов) уже в полной готовности. Если вы при этом лезете за оружием, то вы труп, пытаетесь махать руками и ногами – опять труп, пытаетесь убежать – снова труп.

Таким образом, преступник, идущий на «дело» (особенно с огнестрелом), будет всегда опережать в тактическом плане любого вооружённого гражданина, даже если он из спецназа (в армии совсем другие задачи и тактические ситуации). Естественно, злодеи не будут у всех на виду размахивать оружием, а сначала замаскируют его под накинутой курткой, в чёрном пластиковом пакете (очень удобно и не видно) или ещё каким другим хитрым способом.

Вы ведь не собираетесь ходить по городу с пистолетом в руке? Вы думаете, что в стране, где у большинства населения есть оружие, преступники, как в кино, сначала будут долго вам рассказывать, как они собираются вас убить, потом полезут в карман за пистолетом, а вы в это время ловко так – бах-бах! И все лежат у ваших ног?

Многие приверженцы короткоствола рассуждают о необходимости повышенного контроля со стороны правоохранительных органов – мол, это может решить все проблемы со «стрелками» в общественных местах.

А зачем преступнику «светиться» с покупкой оружия, если вокруг будут ходить сотни тысяч «лохов», которые купят себе стволы, но не купят решимости на убийство себе подобных?

Смело подходи и забирай у любого. Ну, для верности, можно из-за угла водопроводной трубой сначала «отоварить».

6. Социальная напряжённость


Есть еще один аспект, про который почему-то все приверженцы короткоствола забывают – полицейские тоже люди и тоже хотят жить, как ни странно.

При «тотальном вооружении» придётся изменять законодательство и разрешить полицейским стрелять без предупреждения, а лишь по подозрению в применении оружия (как в США). Иначе никто служить туда не пойдёт. И когда ваше великовозрастное чадо пристрелит какой-нибудь полицейский, только потому, что чадо решило повыделываться перед сверстниками – достало и навело в сторону граждан или полиции «газовик», «травмат», «пневмат» или даже макет пистолета, то вы совсем по-другому будете вспоминать поговорку: «Пусть лучше меня осудят 12, чем шестеро несут».

Возьмём опять же США.

В США не раз уже случались бунты целых районов и даже городов, когда полицейский (опять же, весьма правомерно) убивал кого-нибудь из цветного населения. США любят поучать других демократии, но в своей истории всегда весьма жестоко, с помощью армии, расправлялись с народными волнениями. Можно вспомнить Детройт, да и совсем недавние события.

7. Проблема суицидов


Во всём мире неуклонно растёт проблема суицидов.

Известно, что в семье, где родители совершили суицид, вероятность повторения этого сценария детьми также возрастает многократно. Это похоже на эпидемию. Пистолет же – это один из самых простых и надёжных способов свести счёты с жизнью.

Таким образом, наличие большого количества короткоствола в стране, безусловно, приведёт к значительному росту суицидов. Например, в «силовых структурах» 70 % суицидов совершается с применением штатного оружия. Причём это будет не одиночная вспышка, а волны, накатывающиеся одна за другой.

8. Разное


Там, где существует легальный рынок оружия, нелегальный просто процветает.

Поскольку народ у нас очень умный (и это действительно так), и в большинстве своём весьма информирован о возможностях криминалистики в вопросах идентификации оружия по гильзам и пулям, то большинство будет искать пути приобретения именно нелегальных экземпляров (в довесок к легальным), чтобы максимально обезопасить себя перед законом (так как наше законодательство, скажем так, не редко противоречит интересам большинства населения).

Как вы, наверное, понимаете, это ведёт к «беспределу».

И если в США такой «беспредел» существует (что бы там ни говорили наши сторонники короткоствола) только в определенных неблагополучных районах, то у нас, я подозреваю, он начнётся по всей стране.

Заключение


Исходя из вышесказанного, наверное, любому здравомыслящему человеку становится понятно, что легализация короткоствола в России не может решить ни одной проблемы, кроме, может быть, ублажения подростковых комплексов (и то до первой встречи с реальностью) у её фанатов.

С другой стороны, такая легализация, безусловно, приведет к значительному снижению безопасности жизни в России, росту социальной напряжённости, тотального страха и безнадёжности существования.
553 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +26
    8 октября 2021 11:07
    С чего бы это?

    С того что у преступников всегда будет оружие вне зависимости от легальности и нелегальности его. А у законопослушных граждан всё иначе.
    Есть чёткая корреляция между разрешением о ношении оружия и числом преступлений. Когда оружие разрешают график идёт вниз, а когда запрещают график идёт верх
    1. +4
      8 октября 2021 11:12
      да забудьте...власти себе вреда не сделают.
      1. +6
        8 октября 2021 12:13
        Цитата: Дедкастарый
        да забудьте...власти себе вреда не сделают.

        А как наличие пистолета у граждан навредит власти?
        Я с автором статьи согласен по каждому пункту. Разрешение короткоствола поднимет теневой рынок оружия на принципиально новый уровень и это самая большая проблема в данном вопросе.
        Довод о том, что у преступника будет пистолет, а у жертвы нет, не состоятелен, так как чтобы противостоять вооружённому человеку, нужен не пистолет, а особый склад характера. Ствол в кобуре хорошего человека, может дать ему ложную уверенность в себе.
        Чем не устраивает травмат?
        1. +6
          8 октября 2021 12:17
          Цитата: raw174
          А как наличие пистолета у граждан навредит власти?

          Ну например , в случае легализации, надо будет либо упразднять службу судебных приставов, либо вооружать её танками и БТРами.
          1. +6
            8 октября 2021 12:42
            Цитата: Стропорез
            Цитата: raw174
            А как наличие пистолета у граждан навредит власти?

            Ну например , в случае легализации, надо будет либо упразднять службу судебных приставов, либо вооружать её танками и БТРами.

            Это юмор у Вас такой? Вы считаете что ФССП это какие-то вымогатели? Да, они исполняют решение суда, это исполнение ЗАКОНА. В случае легализации короткоствола, им, как и полиции, по сути дадут разрешение применять табельное без существенных ограничений (автор на это указал). Сторонникам легализации хочется перестрелок в подъезде? Или сами долги отдавать не хотят, а хотят съесть "по авторитетной" статье?
            1. +9
              8 октября 2021 12:56
              Цитата: raw174
              Это юмор у Вас такой? Вы считаете что ФССП это какие-то вымогатели? Да, они исполняют решение суда, это исполнение ЗАКОНА.

              Я бы не стал в рамках этой статьи обсуждать судебную систему и законность законов.
              Единственное , что меня заставляет яростно(хотя я за) не выступать за легализацию, это сверх-накалённая атмосфера внутри общества, которое ещё не видит истинного врага своих "злоключений" и бедственного положения, а всего лишь считает "врагом" соседа, занявшего парковку или бабку залезшую вперёд на распродаже /раздаче блинов с лопаты.
              1. +12
                8 октября 2021 13:08
                А как быть если вас трое отморозков в метро насмерть забивать будут... и никто вас не броситься спасать? what soldier
                1. -5
                  8 октября 2021 13:41
                  Цитата: Леха с Андроида.
                  никто вас не броситься спасать?

                  А пистолет поможет? А чем травмат хуже, в данном случае? По крайней мере с травматом меньше риск случайных жертв, раз уж думаю е что палить в вагоне метро - отличная идея.
                  1. +24
                    8 октября 2021 13:44
                    Не ну опять встречные вопросы задают...я ещё раз спрашиваю как спасти свою жизнь когда вас забивают насмерть отморозки и спасать вас никто не спешит?
                    Травмат в метро ничем не хуже короткоствола...вокруг куча народа.
                    Я например не хочу обзаводиться ни короткостволом ни Травматом...
                    я просто хочу чтобы меня не посадило родное государство в тюрьму если я защищаясь сломаю отморозку челюсть,руку или шею.
                    А ведь в большинстве случаев сажают именно того кто оборонялся.
                    1. +2
                      8 октября 2021 13:59
                      Цитата: Леха с Андроида.
                      просто хочу чтобы меня не посадило родное государство в тюрьму если я защищаясь сломаю отморозку челюсть,руку или шею.

                      Это проблема правоприменения статьи о самообороне и соизмеримости средств защиты и нападения. Я тоже не согласен с существующей практикой, но это другая тема.
                      1. +15
                        8 октября 2021 14:18
                        Эта тема косвенно взаимосвязана с темой короткоствола.
                        Нет доверия граждан государству, нет доверия полиции и многочисленным правоохранительным органам... отсюда и такие страсти с короткостволом... граждане больше доверяют личному оружию чем полиции.
                        Вообщем непримиримый антагонизм в обществе.
                      2. +8
                        8 октября 2021 15:11
                        Точнее будет сказать, что правоприменительная практика по самообороне отбивает у большинства людей за кого то вступаться серьезно. Как раз из-за того, что суды выписывают как минимум условные сроки. А % оправданий мизерный.
                      3. +2
                        10 октября 2021 17:04
                        Да полноте! Трусость - вот, что отбивает у большинства людей, желание вступаться серьёзно за кого либо... и даже за себя!
                      4. +2
                        9 октября 2021 14:29
                        Так и не только у нас.... Иначе не снималось бы столько фильмов про "грязных копов" по всем киностудиям мира
                    2. -3
                      8 октября 2021 14:47
                      Вы почему-то думаете, что оружие будет только у вас....
                      1. +13
                        8 октября 2021 17:09
                        Цитата: WhoWhy
                        Вы почему-то думаете, что оружие будет только у вас....
                        Он точно знает, что оружие будет не только у него. А сейчас бандит знает, что оружие только у него. При легализации это изменится.
                      2. +3
                        8 октября 2021 22:41
                        Цитата: bk0010
                        Цитата: WhoWhy
                        Вы почему-то думаете, что оружие будет только у вас....
                        Он точно знает, что оружие будет не только у него. А сейчас бандит знает, что оружие только у него. При легализации это изменится.

                        У бандита появится выбор- сегодня в подьезде по башке владельцу Лендкруизера и Беретты, завтра у гаражей владельцу Логана и ТТ lol lol
                      3. +2
                        9 октября 2021 23:14
                        Цитата: свой1970
                        У бандита появится выбор- сегодня в подьезде по башке владельцу Лендкруизера и Беретты, завтра у гаражей владельцу Логана и ТТ lol lol

                        Да сейчас хороший травмат стоит около "сотни"....
                      4. +2
                        10 октября 2021 17:14
                        Цитата: Андрей Чижевский
                        Стреляет не ствол - человек ..

                        Нет стреляет именно ствол. Даже палка раз в год стреляет. Оружие имеет магическую власть над своим владельцем - оно соблазняет его ложным ощущением превосходства и неисповедимым образом заставляет пустить его в ход.
                      5. +2
                        9 октября 2021 13:51
                        Цитата: WhoWhy
                        Вы почему-то думаете, что оружие будет только у вас....

                        Господь Бог создал людей, президент Линкольн дал им свободу, а полковник Кольт сделал их равными
                      6. 0
                        12 октября 2021 03:24
                        Когда ПРЕСТУПНИК будет знать что на свои действия может получить "маслину" - 1000 и 500 РАЗ ПОДУМАЕТ - "... а стоит ли... "
                      7. +1
                        18 октября 2021 09:23
                        И просто даст сзади по башке.
                      8. 0
                        15 октября 2022 23:30
                        ... "писюном" "что-ле"?! - если ВСЕ ЛЕГАЛЬНЫЕ "стволы" отстреляны - его действия ОТЯГОЩЕНИЕ в суде!!! - если за ТАКОЕ "деяние" в УК будет +10 лет....???
                      9. 0
                        6 января 2023 00:14
                        ... - используя "тилипорт СтарТрека", или "МАВЕЛ-возможность - проходить сквозь стены, или использует "код АЙДИКФА", или "лампу Алладина" - "переместится" ВАМ за спину... - ???!
                        ... - Вы серьезно ?!!!! 8-{
                  2. +6
                    8 октября 2021 17:08
                    Цитата: raw174
                    А чем травмат хуже, в данном случае?
                    Травмат бесполезен.
                    1. +1
                      9 октября 2021 23:17
                      Цитата: bk0010
                      Травмат бесполезен.

                      Смотря для чего? Если для самообороны то поможет, если для нападения, то лучше использовать трехгранный напильник без ручки под телогрейкой или парочку заточенных с обеих концов электродов в портфеле...
                      1. +4
                        10 октября 2021 11:51
                        А чего далеко ходить ? Напильник...Электрод..Кухонный нож - тоже оружие.Кстати судя по статистике " бытовухи " - самый популярный..Но иметь или не иметь оружие - вот в чем вопрос ? ( Сэр Уильям - я не собираюсь у тебя отнимать авторство wink ).Стреляет не ствол - человек ..А вот может ли сейчас этот человек быть здравомыслящим ? Сомневаюсь..Сколько раз любая мелкая ссора приводит к тому что " оголяется " ствол.При чем чаще всего людьми которые об оружии. имеют понятие из компьютерных игрушек. Полагаю что беда вся наша с младых ногтей нет понятия о ценности жизни человеческой.Воспитание в духе общества потребления - у кого бабло - тот Царь горы - вот и приводит к тому что имеем.Закон для всех один - хорошая декларация.Но увы - только декларация.
                      2. +1
                        18 октября 2021 09:26
                        Дома хозяин знает, где у него топор, разводной ключ и куча иных вещей, которые в ближнем бою опаснее пистолета. Надо только применить суметь.
                      3. +1
                        12 октября 2021 03:32
                        ... - "Любая кухарка может управлять государством" И. Ленин
                      4. -1
                        17 октября 2021 21:34
                        Только занимайтесь самообороной так чтоб свидетелей и камер не было ибо там где нет камер и свидетелей - закон умер, делай что хочешь а тебе ничего за это не будет.
                      5. +1
                        17 октября 2021 22:16
                        Цитата: Vladimir_Sibiryak
                        Только занимайтесь самообороной так чтоб свидетелей и камер не было ибо там где нет камер и свидетелей - закон умер

                        Почти воспользуюсь вашим советом, метну заточенный электрод из места, где нет камер, в то место, где они есть....
                      6. 0
                        15 октября 2022 20:42
                        : ) Согласен. Но для этого НУЖНО либо обладать ЗНАНИЕМ специфическим, либо ИМЕТЬ "административный ресурс" с ТП ("телефонным правом") - : /
                  3. Dsv
                    +2
                    10 октября 2021 10:01
                    Травмат не гарантирует ликвидацию угрозы, а наоборот может вызвать еще большую агрессию. Посмотрите на ютубе ролики, как после применения травмата получали имже по репе
                    1. -1
                      17 октября 2021 21:36
                      купи пневмат зигзауэр. У него скорость вылета шара 155 метров в секунду. А чтоб шарик пробил лоб и зашел в мозг (верная смерть агрессора), достаточно 153 метра в секунду. Правда дистанция короткая, 10 метров.
                    2. 0
                      15 октября 2022 20:49
                      если в Вашем "травмате" не 4 заряда, а допустим 8 - ЛЮБАЯ компания гопоты "оценив" "упакованность" СЕРЬЕЗНО ЗАДУМАЕТСЯ "попросить покурить и семок", учитывая, что ВЫ за "лушняк" НИЧЕГО не получите!
                    3. 0
                      6 января 2023 00:45
                      ... за небольшим Исключением, .. - ЕСЛИ "травмат" - не "оса"... - (... а, допустим - 6-зарядный,.. - и перезаряд - "магазинный"...) ... - и за причиненную нападающему инвалидность Государство не будет платить ... - ... Просто добавив к ношению "травмата" "регистратор" - И вуаля - ... нападавший "вычисляется" в досудебном порядке, и в "довесок" "компенсации" "стресса и морального ущерба" (... выплачиваемого, в том числе, и близкими родственниками нападавшего)... - "хулиганка" 3-5л исправительных , с "отягощением" 5-15, с "корыстной, сокрытием, Гос" - 25-пожизненно...
                  4. 0
                    14 октября 2021 09:57
                    В этом случае в метро, травмат может и помог бы, а если у одного из нападавших оказался боевой ствол? Ты достал травмат не зная этого умер.
                    1. 0
                      13 ноября 2021 17:15
                      И не только ты, еще пару случайных пассажиров, потому что Рапик тоже волнуеса, руки трясутса.
                2. -2
                  8 октября 2021 13:59
                  3 обезьяны вагон мужиков утихомирить не могли. Позоруха тем обладателям стрючков, мужиками назвать их нельзя.
                  1. +13
                    8 октября 2021 14:21
                    Эх жалко вас в вагоне не было... smile вы бы сразу бы скрутили троих пьяных хулиганов в бараньий рог.
                    1. +1
                      12 октября 2021 20:14
                      Цитата: Леха с Андроида.
                      Эх жалко вас в вагоне не было... smile вы бы сразу бы скрутили троих пьяных хулиганов в бараньий рог.

                      А потом бы сел, как ярый националист и обидчик гостей столицы.....там даже в случае избиения парня в метро троими, менты всего лишь "хулиганку" повесили, даже "не нанесение побоев"..., если бы не общественный резонанс и СК, отделались бы условными сроками...
                  2. +4
                    8 октября 2021 14:30
                    Цитата: savage1976
                    3 обезьяны вагон мужиков утихомирить не могли

                    А вот если бы был пистолет!!! В том то и дело, не ствол защищает человека, а характер!
                    1. +21
                      8 октября 2021 14:37
                      Не ствол и не характер ...а закон... должен по крайней мере...
                      Если бы закону мужики в метро имели право затоптать хулиганов они бы это сделали... но ведь народ запугали так законами что никто не рискует поднять руку на них... а вдруг потом затаскают по судам... доказывай что это не ты напал на хулиганов.
                      1. +3
                        8 октября 2021 14:49
                        Цитата: Леха с Андроида.
                        Не ствол и не характер ...а закон... должен по крайней мере...

                        В утопии, не в реальном мире. В жизни всегда будет место нарушителям закона.
                        Цитата: Леха с Андроида.
                        Если бы закону мужики в метро имели право затоптать хулиганов они бы это сделали...

                        Нет. Ничего не мешало людям задержать падонков. Не затоптать, а применив силу задержать, скрутить. На это никто не пойдёт не потому что запугали, а потому что это русские. Если бы трое русских по хамски себя вели в поезде в Дагестане или Чечне, получили бы по сусалам от людей. В московском метро нашёлся только один мужик...
                      2. +6
                        8 октября 2021 15:07
                        Один мужик и то барменом работает(не думал что у барменов сила духа имеется) ... мда what куда делись богатыри земли русской... больная тема...мельчает народ... девушки храбрее мужиков оказываются... деградирует потихоньку народ.
                      3. -4
                        8 октября 2021 15:28
                        Цитата: Леха с Андроида.
                        ..мельчает народ

                        На этом, в том числе и базируется моя убежденность в том, что легализация короткоствола в России недопустима.
                      4. +7
                        8 октября 2021 15:54
                        Лучше народу от этого не будет... государство не в состоянии защитить народ от криминального элемента... более того оно само порождает эти проблемы завозя например тысячи гастарбайтеров среди которых есть будущие грабители, убийцы, воры.
                        Так что ничего хорошего я по этой теме я не ожидаю... будет только хуже.
                      5. +4
                        8 октября 2021 16:02
                        Цитата: Леха с Андроида.
                        государство не в состоянии защитить народ от криминального элемента...

                        Я не вижу сейчас разгула преступности у нас в стране. Взять хотя бы ближайший от меня миллионник - Челябинск, в котором я бываю очень часто, где живут мои родные, вполне безопасный город. Преступность конечно есть, но разгула гопоты нет, это точно...
                        Цитата: Леха с Андроида.
                        оно само порождает эти проблемы завозя например тысячи гастарбайтеров

                        Гастеров завозит не государство, а бизнес. Более дешёвая рабочая сила это просто бизнес...
                      6. +3
                        8 октября 2021 16:40
                        Я иногда почитываю криминальные сводки в разных регионах России.
                        Везде обстановка по разному... как правило полиция реагирует по факту преступления...нет тела нет дела.
                        Хотя будем справедливы профессионализм оперативников повысился... быстро стали находить подозреваемых... это уже радует... ещё не все потеряно.
                      7. +1
                        8 октября 2021 19:20
                        Цитата: Леха с Андроида.
                        как правило полиция реагирует по факту

                        А как должна реагировать полиция? По моему в каком то фильме была служба предупреждения преступлений, когда убийц хватали до совершения убийства... но это фантастика.
                      8. +1
                        8 октября 2021 23:33
                        Цитата: raw174
                        Я не вижу сейчас разгула преступности у нас в стране. Взять хотя бы ближайший от меня миллионник - Челябинск

                        Челябинск ещё не вся Россия! А что вы вообще имеете в виду под "Разгулом преступности"?! Моя бабушка с 1926 по 1949 г. прожила в Бухаре. Так вот у них в домах были "Подъездные", должность была такая, типа "Консъерж". И каждый "Подъездный" с вечера и до утра ходил с карабином Мосина и парой пачек патронов. И эта практика прерывалась только с 1939 по 1941 годы. И это во времена, когда Великий Сталин наводил в стране порядок и поднимал Россию с колен, потому что "Басмачи" никуда не делись!
                      9. +1
                        9 октября 2021 13:54
                        Цитата: raw174
                        На этом, в том числе и базируется моя убежденность в том, что легализация короткоствола в России недопустима.

                        согласно этой логике: можно было разрешить легализацию короткоствола после 1945?
                        1. преступности был разгул
                        2.народ был отнюдь не "мелкий", только, что победили Германию и Японию.
                        Вооружили?
                        Нет.
                        Наша власть НИКОГДА не вооружит короткостволом электорат.
                      10. -2
                        10 октября 2021 08:28
                        Цитата: ja-ja-vw
                        Наша власть НИКОГДА не вооружит короткостволом электорат.

                        При чём тут электорат? Или Вы думаете, что если дать людям короткоствол, они побегут революцию устраивать? Так купите винтовки и устраивайте, сейчас в продаже есть и карабины с очень скромными габаритами.
                        Считать что власть реально боится пистолета - глупость несусветная.
                      11. -3
                        10 октября 2021 11:37
                        Цитата: raw174
                        Считать что власть реально боится пистолета - глупость несусветная.

                        Ума немного надо, чтобы дураком назвать.

                        Конечно, наша родненькая власть только о нас сирых и заботится, только по этому
                        Цитата: raw174
                        На этом, в том числе и базируется моя убежденность в том, что легализация короткоствола в России недопустима.
                      12. +7
                        8 октября 2021 16:45
                        Большой город диктует другую психологию. Я бы сам вряд ли полез в чужую драку , если это не был бы мой знакомый. Дерутся какие-то - и хрен с ним. Просто нажал бы тревожную кнопку в вагоне бы или сообщил дежурной на станции.
                        Пример из жизни. Ехал я как-то по молодости в ночном автобусе и прямо у меня за спиной пьяный дегенерат всячески издевался над девушкой. И физически и морально. За волосы дергал, по лицу ладонью водил и тд. Шпынял. Я не выдержал и стал вставать, разворачиваясь и начиная движение чтобы прописать ему в челюсть. И в этом момент девушка ему говорит -"все хорошо, милый, скоро мы поженимся и все будет нормально". Я так и сел на задницу. belay Если он такое делает еще когда они не женаты , то что будет дальше? И как она восприняла бы мой "героизм", если бы незнакомый человек просто избил бы ее жениха? И чтобы я говорил в отделении и против кого бы свидетельствовала та, кого я собирался защищать?
                        Ну а так случаи бывали разные - и отбивался от нападений и спокойно разруливал ситуации без мордобоя. Вот ни в одной ситуации пистолет бы мне не помог - только навредил бы. Как минимум мог бы присесть.
                      13. +4
                        8 октября 2021 21:37
                        Как минимум мог бы присесть.
                        Иногда лучше "присесть", чем прилечь. hi
                      14. +15
                        8 октября 2021 20:30
                        Ну ну. Лично я бы в этом вагоне не стал бы вмешиваться ибо:
                        1. Получил бы по роже зачем мне это надо?
                        2. Вначале было СЛОВО. Опытный адвокат (а диаспора уже наняла лучших)из моих слов сделал бы так что эти ребята вынуждены были броситься на меня.И хорошо если меня не посадят за экстремизм и разжигание национальной розни.
                        3. Страх. Страх за моих родных и близких, ибо если диаспора возьмется за меня то остается только продавать все и вся. включая квартиру и ползти к ним на коленях. Может быть простят.
                        В этом деле есть два момента - физический и этический.
                        Физика: трое избили одного. Мы имеем хулиганку и телесные повреждения разной степени тяжести. Не факт что тяжелые. Попытка убийства без предварительного сговора? Не смешите, до суда не дойдет, развалится по дороге.
                        Этика: трое дагестанцев избили одного русского. Если бы им сделал замечание такой же дагестанец то стали бы они его бить? НЕТ!!! А вот русских можно. Странно что этим дагестанцам не предъявили экстремизм и национальную вражду. Это говорит о том что при всех громких словах о патриотизме на самом деле власть просто ненавидит русских.
                      15. +1
                        9 октября 2021 23:52
                        1. ну сомнительно. зверьки они тоже силу чуют. если силы нет - прилетит по полной. сила есть - заткнутся.
                        2.вначале было действие. ибо речь развилась гораздо позднее. понаблюдайте за малышами 1,5-2 годика. они в дворовых разборках вполне почти без вербального взаимодействия управляются с обидчиками.
                        3. имеет место быть. но! если ведешь себя как овца. уметь ответить за "базар", за действия дорогого стоит.
                        насчет "
                        на самом деле власть просто ненавидит русских
                        это вы так пошутили сейчас? или готовы аргументы привести?
                      16. +2
                        12 октября 2021 06:47
                        Угомонитесь, для диаспоры троица уб...ков создала большую проблему. Диаспора здесь деньги делает и лишний шум вокруг дагов им совсем ни к чему. Тратить деньги на адвокатов, в данном случае-пустое дело, слишком ки нашумели, теперь получат от души.
                      17. 0
                        10 октября 2021 11:58
                        По сусалам...Да просто не доехали бы...А в метро мужик нашелся - и то из Воронежа..А-у-у! Где вы ? Москвичи. ? Нету уже ? Вымерли яко мамонты ? laughing
                      18. +1
                        18 октября 2021 09:27
                        "Народ запугали" - такой удобный отмаз.
                    2. +6
                      8 октября 2021 16:09
                      Цитата: raw174
                      А вот если бы был пистолет!!! В том то и дело, не ствол защищает человека, а характер!

                      да, но не смотря на это все силовые структуры вооружены.
                      могли и одним характером обойтись.
                      1. +1
                        8 октября 2021 16:15
                        Силовики обучаются, проходят подготовку. Ну и посмотрите практику применения оружия той же полицией, это исключительные единичные случаи.
                      2. +4
                        8 октября 2021 16:43
                        Цитата: raw174
                        Силовики обучаются, проходят подготовку. Ну и посмотрите практику применения оружия той же полицией, это исключительные единичные случаи.

                        вы же написали
                        не ствол защищает человека, а характер!

                        развивайте сильный характер у полиции и армии. он им и будет в помощь, как и гражданам по вашей логике.
                      3. +2
                        9 октября 2021 01:34
                        В России, между прочим, обязательную военную службу еще не отменили. Большинство граждан мужского пола проходят соответствующую подготовку по обращению с оружием.
                      4. Комментарий был удален.
                  3. 0
                    14 октября 2021 10:01
                    Мужиками? А если у них в карманах перья или волына, сколько они мужиков усмиряльщиков положат, там в вагоне обычные не вооружённые люди а не спецназ.
                  4. +1
                    17 октября 2021 21:37
                    там женщина поучала южан. Но есть проблема.
                    Женщина может поучать южанина только если она является ему старшей кровной родственницей. Так что я бы за нее не заступился даже имея огнестрел при себе.
                3. +2
                  8 октября 2021 16:33
                  На каждой станции метро есть полиция. Все вопросы - к сотрудникам , дежурившим на станции. Опять же все живы, а нападавшие арестованы. А теперь представим себе перестрелку на станции метро . Сколько жертв будет при этом? И останется ли жив сам потерпевший при этом?
                  1. +5
                    8 октября 2021 16:45
                    Цитата: g1v2
                    А теперь представим себе перестрелку на станции метро . Сколько жертв будет при этом? И останется ли жив сам потерпевший при этом?

                    даже одна такая перестрелка будет отличным превентивным средством в следующих ситуациях.
                    1. +3
                      8 октября 2021 16:52
                      Каким образом? Любого у кого обнаружен ствол, надо сначала пристрелить а потом уже документы проверять как в штатах? laughing Я уж не говорю что провоз оружия в метро запрещен и человека со стволом при обнаружении сразу бы запаковали .И не дай бог он сделает резкие движения. А уж стрелка на станции наряд сначала бы пристрелил, а потом бы уже выяснял кто виноват и кто на кого напал. Метро - стратегический объект с большим кол-вом народа и потенциально крайне терактоопасный. Рисковать никто не будет. Начавшего стрельбу на станции, никто не будет пытаться задержать. Ну а даги пошли бы как свидетели теракта. В результате пострадавший был бы мертв, а дагестанцы - на свободе. request
                      1. +3
                        8 октября 2021 17:06
                        Цитата: g1v2
                        Каким образом? Любого у кого обнаружен ствол, надо сначала пристрелить а потом уже документы проверять как в штатах? Я уж не говорю что провоз оружия в метро запрещен и человека со стволом при обнаружении сразу бы запаковали .И не дай бог он сделает резкие движения. А уж стрелка на станции наряд сначала бы пристрелил, а потом бы уже выяснял кто виноват и кто на кого напал. Метро - стратегический объект с большим кол-вом народа и потенциально крайне терактоопасный.

                        если дал человеку право на оружие то он может с ним ездить на общественно транспорте, ходить в кино итп. так заведенно у нас.
                        к стати в отличии от США где почти во всех штатах обязывают скрытбое ношение в Израиле оружие разрешается носить открыто.

                        человеку выдают право на нопение не только для самозащиты а так же для защиты других граждан вокруг себя. поэтому в людных местах как раз и желаемы граждане с оружием.
                        в принципе система работает.
                      2. +4
                        9 октября 2021 01:37
                        В Израиле, вообще, поражает количество оружия у граждан на улицах. И, почему-то, никаких перестрелок или выяснения отношения с его помощью не происходит.
                      3. -1
                        9 октября 2021 16:19
                        Ваш вопрос восхищает. wink Вы сами, задав ЕГО, зразу и ответили. Поняли или как?! hi
                  2. +1
                    9 октября 2021 22:31
                    Цитата: g1v2
                    На каждой станции метро есть полиция. Все вопросы - к сотрудникам , дежурившим на станции. Опять же все живы, а нападавшие арестованы. А теперь представим себе перестрелку на станции метро . Сколько жертв будет при этом? И останется ли жив сам потерпевший при этом?

                    Даже представлять не надо. В метро запрещено применять оружие.
                4. -1
                  8 октября 2021 22:33
                  Цитата: Леха с Андроида.
                  А как быть если вас трое отморозков в метро насмерть забивать будут... и никто вас не броситься спасать?

                  Вы сможете достать и применить оружие, когда вас повалили на пол и бьют ногами три отморозка?! Вы Джон Уик?!
                  1. -1
                    12 октября 2021 06:53
                    Вы-скорее всего нет, хотя мне как то удалось применить газовый балон, а вот окружающие-вполне.
                  2. 0
                    13 октября 2021 16:03
                    Джон Уик тоже оружие не применял, когда его били ногами такие же три отморозка. Не было у него с собой оружия.
                5. +4
                  9 октября 2021 08:06
                  А с короткостволом вообще пустят в метро? Может основная проблема в том, что никто не бросится спасать?
              2. +7
                8 октября 2021 18:56
                У нас в районе был случай. Фермер застрелил двоих вымогателей. К нему пришли с силой и он применил в ответ свою. Но сел за убийство-одного он положил в горячке в спину, когда тот увидел своего подельника развороченного картечью и кинулся убегать. Человек отсидел. И кинулся в бега. Ибо по выходу он уложил ещё и третьего, тогда выжившего много лет назад. Это про нашу жизнь, оружие и смерть.
                1. +5
                  9 октября 2021 08:39
                  Цитата: 210окв
                  Это про нашу жизнь, оружие и смерть.

                  правильно сделал фермер, лучше четверо осудят, чем двое понесут
                  1. +2
                    9 октября 2021 14:36
                    Ну, а зачем впоследствии убивать? Из этой троицы остался один. Тут что, дошло до кровной мести, или фермер все это вынашивал не один год и решил подстраховаться? Кстати, его фото до сих пор в РОВД висит на розыске. Его и в живых возможно уже нет. Владение оружием подразумевает очень серьёзную ответственность. А тут похоже дошло дело до инстинкта.
                2. +2
                  9 октября 2021 23:58
                  Цитата: 210окв
                  Но сел за убийство-одного он положил в горячке в спину, когда тот увидел своего подельника развороченного картечью и кинулся убегать.

                  А это уже статья везде в мире где есть КС....
              3. 0
                17 октября 2021 21:30
                В очереди умри но очередь не нарушь, в этом основа порядка и справедливости. Так что нарушение очереди - надо приравнять к попытке убийства и разрешить стрелять в такого агрессора наповал. Тогда наше хотя бы из страха умереть соблюдать очередь научится.
            2. 0
              8 октября 2021 13:10
              Цитата: raw174
              Это юмор у Вас такой?

              Бесполезно что то доказывать тем, у кого нет мозгов, но при этом они свято верит в свою исключительную гениальность. Это же интернет, мать его, в котором наибольшую активность проявляют именно безмозглые понторезы...

              Кому надо, может и голыми руками себя защитить от уличной гопоты (в крайнем случае, рояльная струна в помощь). А кого действительно захотят достать, то хоть кулемёт выдавай, всё равно достанут.

              ...
              Ох счазз точно посыпятся в меня какашки...)))
              1. AUL
                +7
                8 октября 2021 15:11
                Цитата: Al_lexx

                Кому надо, может и голыми руками себя защитить от уличной гопоты (в крайнем случае, рояльная струна в помощь). А кого действительно захотят достать, то хоть кулемёт выдавай, всё равно достанут.

                Алексей, а вот скажите честно, а сколько вам лет? Думаю, немного. Поэтому и петушитесь тут с голыми руками против гопоты. А если дедушка гуляет с внучкой, а тут бухая гопота начинает глумиться над ним, что ему делать - рояльную струну вытаскивать? Моего тестя(царствие ему небесное),79-летнего старика, фронтовика бухая гопота чуть не насмерть забила. Думаете, ограбили? Нет, просто отрабатывали на нем приемы каратэ и бокса. Хорошо, скорая вовремя успела.
                Что касается статьи - вполне ожидаемые передергивания, полуправда и недомолвки. Перечислять все ляпы лень.
                1. Цитата: AUL
                  Алексей, а вот скажите честно, а сколько вам лет? Думаю, немного. Поэтому и петушитесь тут с голыми руками против гопоты. А если дедушка гуляет с внучкой, а тут бухая гопота начинает глумиться над ним, что ему делать - рояльную струну вытаскивать? Моего тестя(царствие ему небесное),79-летнего старика, фронтовика бухая гопота чуть не насмерть забила. Думаете, ограбили? Нет, просто отрабатывали на нем приемы каратэ и бокса. Хорошо, скорая вовремя успела.
                  Что касается статьи - вполне ожидаемые передергивания, полуправда и недомолвки. Перечислять все ляпы лень.


                  Знаете, Александр Юрьевич, как профессиональный юрист с 17-летним опытом практической деятельности скажу, что если бы Ваш тесть имел огнестрел и в кого-то попал, далеко не факт, что он смог бы доказать, что с его стороны это была именно самооборона, что пределы той самообороны не были превышены и т.п....
                  Обратите внимание, Вашего тестя избивала группа лиц. Группа! эти лица были знакомы между собой, стало быть и показания против Вашего тестя они дали бы согласованные, например: старик сначала начал докапываться и учить их жизни, они, как смиренные агнцы внимали, но старик распалился, начал потрясать кулаками, потом достал огнестрел, его пытались успокоить, а он открыл пальбу...

                  К сожалению, наше законодательство и правоприменительная практика построены таким образом, что добропорядочному законопослушному гражданину крайне сложно защитить себя от уличной шпаны.
                  Как ни смешно, но лучший способ защиты (я не смеюсь, не издеваюсь, я говорю абсолютно серьезно) - бежать сломя голову!!!

                  Поверьте, я никаким образом не хотел Вас обидеть или высказать неуважение...
                  1. +4
                    8 октября 2021 16:13
                    Цитата: Абросимов Сергей Олегович
                    Знаете, Александр Юрьевич, как профессиональный юрист с 17-летним опытом практической деятельности скажу, что если бы Ваш тесть имел огнестрел и в кого-то попал, далеко не факт, что он смог бы доказать, что с его стороны это была именно самооборона, что пределы той самообороны не были превышены и т.п....

                    предпочтительней доказывать свою правоту в суде чем быть постмортум, властями признанным пострадавшим.
                  2. -1
                    12 октября 2021 06:59
                    А вот тут-согласен, правоприменительную практику надо в корне менять. И сделать это не сложно, всего три пункта:
                    1) отменяем статью "превышение пределов самообороны" ввиду ее абсурдности.
                    2)Все "самооборонные" дела рассматриваем только судом присяжных
                    3)Вердик присяжных не может быть опротестован по формальным причинам, судами высших инстанций.
                2. +1
                  8 октября 2021 15:38
                  Цитата: AUL
                  ограбили? Нет, просто отрабатывали на нем приемы каратэ и бокса.

                  А был бы у него пистолет, ещё и его отобрали бы... Потом с его помощью совершили бы преступление, а дед отвечал бы по закону за небрежность.
                  Что за наивный лепет о том, что если у меня ствол, то мне гопники не по чём. У Вас лично, какой стаж владения хоть каким нибудь оружием?
                  1. AUL
                    +1
                    8 октября 2021 15:42
                    Цитата: raw174
                    У Вас лично, какой стаж владения хоть каким нибудь оружием?

                    1 год СКС № ЖЯ2482. 72 - 73 годы. А что?
                    1. +2
                      8 октября 2021 15:47
                      Цитата: AUL
                      1 год СКС № ЖЯ2482. 72 - 73 годы. А что?

                      Охрана видимо... Я уверен, что человек, имеющий реальный опыт и стаж Владения оружием, не может так свято верить в то, что в критической ситуации, в гражданской жизни, оружие его реально спасёт.
                      1. AUL
                        0
                        8 октября 2021 17:26
                        Цитата: raw174
                        Охрана видимо...

                        Почти угадали.. laughing . ПВО. Системы сопряжения и отображения. Система "Габарит"
                      2. +2
                        8 октября 2021 17:29
                        Цитата: AUL
                        Почти угадали

                        Я то думал СКС это карабин laughing
                      3. AUL
                        0
                        8 октября 2021 18:04
                        Вы правильно думали. Я из него 2 раза стрелял на стрельбище и 3 раза чистил в казарме. А на рабочем месте, под землей, моим оружием были электронные подсистемы.
                3. 0
                  8 октября 2021 16:35
                  Цитата: AUL
                  Алексей, а вот скажите честно, а сколько вам лет? Думаю, немного.

                  Это хорошо, что вы думаете. Хотя, возможно, что вам это только кажется.
                  Мне 60 с хвостом. Повидал разных людей достаточно. Объездил весь бывший Союз от Риги до Магадана и уж точно не вам рассказывать мне, что и как решается в подворотне. Общался и с академиками и с бичами и даже реальными убийцами.
                  Не можете постоять за себя без ствола - значит не в вашу пользу сработал естественный отбор. Дать вам его в руки, так вы скорее семи себя пристрелите или ещё кого.
                  Цитата: AUL
                  Моего тестя(царствие ему небесное),79-летнего старика, фронтовика бухая гопота чуть не насмерть забила.

                  Это называется "А вот у меня". В масштабах страны, там где действуют законы больших чисел, это самое "А вот у меня" не работает.

                  Есть официальная статистика из США (которую не трудно найти, если есть желание, это не секретные данные), которая однозначно утверждает, что в том же Чикаго, за год от "бытового огнестрела" гибнут тысячи (ТЫСЯЧИ) людей. Мне не очень нравится, что порой наша полиция не может защитить законопослушных граждан от вооруженной гопоты. Но мне ещё больше не нравится перспектива, что по улицам будут носится вооруженные долбоклюи-хипстеры и прочая безмозглая евро-молодежь, которую в армию то хрен загонишь и которая часто и до старости вряд ли поймёт, что такое реальная ответственность за чужую жизнь.
                  Короче. Мне нахрен не нужна тут махновщина, к которой вы и подобные вам тут призываете! И не надо мне тут сцать в уши, что у преступника всегда есть оружие, а у вас его есть. Может потому вы ещё и живу, что в ваших руках и руках таких как вы ещё нет оружия!
                  1. AUL
                    +6
                    8 октября 2021 17:51
                    Цитата: Al_lexx
                    Это хорошо, что вы думаете. Хотя, возможно, что вам это только кажется.

                    Ну, судя по хамскому стилю вашего ответа, насчет своих "60 с хвостиком" вы сильно лукавите. wink Кстати, даже если это так(даже если), этим не стоит размахивать в доказательство своей правоты. Мне, например, хорошо за 70, но это не аргумент моей перманентной правоты.

                    Цитата: AUL
                    Моего тестя(царствие ему небесное),79-летнего старика, фронтовика бухая гопота чуть не насмерть забила.

                    Это называется "А вот у меня". В масштабах страны, там где действуют законы больших чисел, это самое "А вот у меня" не работает.
                    Это в корне неверное утверждение. Похоже, о законах статфизики и распределениях на больших выборках вы никакого понятия не имеете.
                    Цитата: Al_lexx
                    Мне не очень нравится, что порой наша полиция не может защитить законопослушных граждан от вооруженной гопоты.

                    Ну да, "если кто-то, кое-где у нас порой..."
                    Может потому вы ещё и живу, что в ваших руках и руках таких как вы ещё нет оружия!
                    Даже если у меня будет оружие, спите спокойно - я вас разыскивать не собираюсь!
                4. +3
                  8 октября 2021 16:57
                  А так гопота бы у него еще и ствол отняла и убила ,чтобы не мог рассказать кто у него пистолет отнял. А потом из его ствола еще кого-нибудь. Старик со стволом - этож подарок для любой шайки гопников.
                  Ну или другой расклад . Он стреляет в банду несовершеннолетних и садится за убийство несовершеннолетнего. И наш сердобольный народ будет с яростью требовать покарать детоубийцу.
                  1. +2
                    9 октября 2021 22:15
                    Девушка старый, ему все равно. А пара отморозков на кладбище.
                5. +2
                  9 октября 2021 08:40
                  Цитата: AUL
                  Что касается статьи - вполне ожидаемые передергивания, полуправда и недомолвки. Перечислять все ляпы лень

                  все верно
          2. Цитата: Стропорез
            Цитата: raw174
            А как наличие пистолета у граждан навредит власти?

            Ну например , в случае легализации, надо будет либо упразднять службу судебных приставов, либо вооружать её танками и БТРами.


            Нет, не Службу Судебных Приставов придется упразднять, а всевозможных коллекторов.
            1. +2
              12 октября 2021 07:10
              В Штатах, до сих пор существуют частные "охотники за головами", не смотря на обилие оружия их никто не отменил.
          3. -1
            8 октября 2021 15:33
            А маргиналы будут решать свои проблемы простейшим способом. laughing
            1. +2
              9 октября 2021 22:15
              Кредит они на пистолет возьмут?
          4. 0
            13 ноября 2021 17:07
            Их просто будут посылать с двумя-тремя бойцами вооруженными автоматами. Это совсем не дорого, и по факту будет проще пристрелить быкующего должника, а потом спокойно потрясти его счета в банках, чем описывать, судится и т.д.
        2. +3
          8 октября 2021 12:56
          Цитата: raw174
          Чем не устраивает травмат?

          Так и его отнесли к боевому. ограниченного поражения.
          1. 0
            8 октября 2021 13:47
            Цитата: ВАШ
            Цитата: raw174
            Чем не устраивает травмат?

            Так и его отнесли к боевому. ограниченного поражения.

            И что? В чём проблема то? Получайте лицензию, приобретайте и вперёд, бить отморозка в подъезде и подвале! Главное самому при этом человеком остаться...
            1. +5
              8 октября 2021 14:33
              Угу идите и защищайтесь и защищайте да судимы будете. Вам дело Александры Лотковой напомнить?
              Два года как с куста.
        3. +6
          8 октября 2021 13:12
          Цитата: raw174
          так как чтобы противостоять вооружённому человеку, нужен не пистолет, а особый склад характера.

          Тут в другом дело. Банально вы в большинстве случаев не сможете этим оружием воспользоваться. У преступника оно всегда на готове, а у вас нет.
          1. +1
            8 октября 2021 13:53
            Цитата: IS-80_RVGK2
            У преступника оно всегда на готове, а у вас нет.

            Обыватели, часто думают, что ствол в кобуре автоматически делает его сильнее, что получив вожделенный пистолет, он будет сеять добро по миру и чем больше калибр, тем больше добра. Подавляющее большинство этих людей, не имеют реального опыта владения и использования огнестрельного оружия.
            1. +8
              8 октября 2021 13:56
              Обыватели так не думают... так думают противники короткоствола.
              Обыватели думают как спасти себя когда их резать начинают бандиты.
              1. -2
                8 октября 2021 14:11
                Цитата: Леха с Андроида.
                Обыватели думают как спасти себя когда их резать начинают бандиты.

                Сотый раз спрашиваю, чем хуже травмат? Пистолет - не средство защиты, а геморрой, в первую очередь для владельцев. Вопросы хранения, содержания, ношения... Начнутся кражи, ответственность за них, дети опять же...
                1. +5
                  8 октября 2021 14:50
                  Травмат хуже тем что за него ответственность слабее... люди таскают его с собой где попало и палят в дорожных разборках не задумываясь об уголовной ответственности.
                  По мне если ты вытащил оружие при ссоре на дороге, в магазине или ещё где то сразу год тюрьмы и лишение прав на оружие навсегда. hi
                  1. +2
                    8 октября 2021 17:32
                    Цитата: Леха с Андроида.
                    люди таскают его с собой где попало и палят в дорожных разборках не задумываясь об уголовной ответственности.

                    Считаю, что если разрешить короткоствол, с ним будет то же самое, с той лишь разницей, что могут пострадать окружающие, даже при условии применения патронов пониженного могущества, типа ППО от ПМ 9 мм., в полиции.
                  2. +2
                    8 октября 2021 22:13
                    Цитата: Леха с Андроида.
                    По мне если ты вытащил оружие при ссоре на дороге, в магазине или ещё где то сразу год тюрьмы и лишение прав на оружие навсегда.

                    Вы практически дословно описали законы США и Молдовы.Там нельзя просто доставать оружие - это значит что угрозы вашей жизни нет.Достав - вы начинаете стрелять.Иначе - у них никак
                2. +1
                  8 октября 2021 17:18
                  Цитата: raw174
                  Сотый раз спрашиваю, чем хуже травмат? Пистолет - не средство защиты, а геморрой
                  Травмат бесполезен. Выстрел из ПМ в колено гарантировано прекратит агрессию. Выстрел из травмата в колено просто заставит сбиться с шага (речь не о старой Осе, ее запретили, речь о доступных сейчас травматах). Выстрел из травмата в голову на суде ничем не будет отличаться от выстрела из ПМ.
                  1. +3
                    8 октября 2021 17:40
                    Цитата: bk0010
                    Выстрел из ПМ в колено гарантировано прекратит агрессию. Выстрел из травмата в колено просто заставит сбиться с шага

                    Выстрел из ПМ в колено - скорее всего инвалидность и проблемы стреляющего, ведь в этом случае жертва легко может стать агрессором и наоборот, но это ладно, меня больше забавит Ваш перл про сбитый шаг от выстрела в колено, при том что Вы же и приравняли этот выстрел в голову, к выстрелу из ПМ... Ну при случае сбейте себе шаг из травмата, ровно шагать не выйдет ещё пару - тройку дней.
                    Я Вас уверяю, что 99 % хулиганов и уличной гопоты, только при виде травмата, без его применения, разбегутся.
                    1. +3
                      8 октября 2021 17:54
                      Цитата: raw174
                      Ну при случае сбейте себе шаг из травмата, ровно шагать не выйдет ещё пару - тройку дней.
                      У вас представление от старых травматов осталось. Их запретили.
                      Цитата: raw174
                      Я Вас уверяю, что 99 % хулиганов и уличной гопоты, только при виде травмата, без его применения, разбегутся.
                      Наоборот, сейчас, когда видят пистолет, не боятся - думают, что это травмат. Только если и в форме, и с оружием воспринимается всерьез.
                3. -1
                  12 октября 2021 07:15
                  Я на этот вопрос про травмат уже отвечал. Плох он кажущейся не летальностью, с одной стороны это резко снижает порог применения, с другой отсутствует страх перед травматом.
              2. +4
                8 октября 2021 14:16
                Цитата: Леха с Андроида.
                Обыватели так не думают... так думают противники короткоствола.
                Обыватели думают как спасти себя когда их резать начинают бандиты.

                Я за разрешение, но в нашем обществе , которое наглухо политизировано и психо-морально не устойчиво "раздавать патроны" нельзя, но это моя субъективная ИМХа.
                А вот то , что в "разрешении" власть видит для себя угрозу-вот это уже объективная реальность.
                Так что переливать из пустого в порожнее смысла не имеет. yes
                1. +2
                  8 октября 2021 14:46
                  Согласен. hi
                  Пустые тёрки...и противники и сторонники короткоствола ничего не докажут друг другу.
                  Слишком в разных измерениях они живут.
                2. +3
                  8 октября 2021 15:41
                  Цитата: Стропорез
                  вот то , что в "разрешении" власть видит для себя угрозу-вот это уже объективная реальность.

                  Кого в данном случае Вы называете властью и в чём выражается угроза?
                  1. +2
                    8 октября 2021 16:20
                    Цитата: raw174
                    Охрана видимо... Я уверен, что человек, имеющий реальный опыт и стаж Владения оружием, не может так свято верить в то, что в критической ситуации, в гражданской жизни, оружие его реально спасёт.

                    вы похоже не совсем понимаете что такое личное оружие, какие в жизни бывают случаи и так далее.
                    оружие это отнюдь не панацея и нередко оно может подтолкнуть к поиску проблем но в определённых ситуация оно может и спасало жизни.
                    не так часто как в кинофильмах но всё же.
                    1. -1
                      8 октября 2021 16:45
                      Цитата: Маки Авелльевич
                      вы похоже не совсем понимаете что такое личное оружие

                      В смысле табельное? А вообще, я охотник, к ружью приучен с детства, у меня сейчас 2 единицы, гладких, так что понимаю.
                      Цитата: Маки Авелльевич
                      оно может и спасало жизни.
                      не так часто как в кинофильмах но всё же.

                      Проблем от вооружения короткостволом населен я несоизмеримо больше.
                      1. 0
                        8 октября 2021 16:50
                        Цитата: raw174
                        В смысле табельное? А вообще, я охотник, к ружью приучен с детства, у меня сейчас 2 единицы, гладких, так что понимаю.

                        я веду речь о ношении оружии в городе, там где много людей. лес насколько я зная не густо заселён. мы не ведём дискуссию о проблемах охоты.

                        Цитата: raw174
                        Проблем от вооружения короткостволом населен я несоизмеримо больше

                        вы хотите привести пример или это просто ваше ощющение?
                      2. 0
                        8 октября 2021 17:49
                        Цитата: Маки Авелльевич
                        мы не ведём дискуссию о проблемах охоты.

                        Я говорю о том, что я достаточно долго владею огнестрельным оружием, регулярно стреляю из него, да, не по людям, но тем не менее, считаю, что я культурой владения оружием обладаю в достаточной мере.
                        Цитата: Маки Авелльевич
                        я веду речь о ношении оружии в городе, там где много людей

                        Да, доводилось мне носить оружие в городе, да короткоствол (табельное), скрытно.
              3. 0
                8 октября 2021 14:50
                А обыватели не думают, что их шансы на спасение резко уменьшатся, когда оружие будет у всех? wink
                1. +4
                  8 октября 2021 15:01
                  Когда на кону собственная жизнь или жизнь ваших близких думаешь только как их спасти...без разницы с оружием или без... лишь бы был шанс...а когда у тебя под рукой ничего нет и до полиции не дозвониться остаётся уповать на Господа Бога.
                  Были такие случаи.
                  При всем уважении к опыту экспертов это всего лишь их личный опыт... большинство из них не подвергалось нападению пьяных отморозков или наркашей.
                  Мне довелось на своей шкуре это испытать.... Слава Богу молод был.... и здоровье не подкачало выжил. smile
                  1. 0
                    9 октября 2021 08:49
                    Цитата: Леха с Андроида.
                    Когда на кону собственная жизнь или жизнь ваших близких думаешь только как их спасти.

                    все верно
                2. -3
                  10 октября 2021 11:09
                  А обыватели не думают, что их шансы на спасение резко уменьшатся, когда оружие будет у всех? 

                  Наоборот увеличатся. Самые спокойные страны в Европе это сильно пьющие Швейцария и Финляндия. Почему там нет разгула бандитизма и прочего. Может надо персонал менять а не кровати переставлять?
                3. 0
                  12 октября 2021 07:20
                  Оно и так есть у всех, кому нужно. Преступник, далеко не всегда будет стрелять, есть разница: сесть за убийство при отягчающих или за кражу или ограбление.
              4. 0
                9 октября 2021 08:48
                Цитата: Леха с Андроида.
                Обыватели так не думают... так думают противники короткоствола.
                Обыватели думают как спасти себя когда их резать начинают бандиты.

                все верно, вот идем по промзоне а навстречу три темные личности, что будете делать? или стая крупных диких собак, лично я свой крупнокалиберный беззубый (разрабатывался для кгб, пробивает бронежилет на 50 метрах если со свинцом, а не резиной, но жалко очень тихий почти бесшумный , собаки не так и боятся его как надо) перекладываю в карман под правую руку при вечерней прогулке, или местности с вероятностью подобных ситуаций
            2. -1
              8 октября 2021 14:35
              Вся эта истерия вокруг короткоствола нужна главным обращом нашему отечественному оружейному бизнесу. А все эти доводы про полезность короткоствола у рядовых граждан в плане обеспечения порядка на улицах это чушь собачья. Легализовать короткоствол пусть даже из реально не корыстных побуждений это как лечить симптомы, а не болезнь.
            3. +1
              9 октября 2021 01:46
              Ну так, кто мешает тренироваться в клубах практической стрельбы. С таким аргументами нужно еще запретить частным лицам управлять автотранспортом: они же не профессионалы, а ,вдруг, авария, а, вдруг, кого покалечат....
              Правда в том, что чиновники, судьи и правохранительные органы боятся свой народ, т.к. они не народу служат, а группе лиц, приватизировавших страну.
              1. -1
                9 октября 2021 08:50
                Цитата: Cympak
                Правда в том, что чиновники, судьи и правохранительные органы боятся свой народ, т.к. они не народу служат, а группе лиц, приватизировавших страну.

                в точку
              2. 0
                10 октября 2021 08:33
                Цитата: Cympak
                Ну так, кто мешает тренироваться в клубах практической стрельбы.

                Отсутствие времени, денег и желания, например... Владение и эксплуатация оружия - дело не дешевое. Мой патрон 12/76 стоит от 35 до 50 руб., в среднем, много ли я стреляю по тарелочкам? Нет! стреляю только по дичи...
              3. 0
                12 октября 2021 07:24
                Простите, но это чушь. Если нужно завалить представителя власти, сподручнее это делать на расстоянии из "Тигра", на худой конец, соорудить из МП-27 "смерть председателя".
                Вот для полиции, обилие КС-да, серьезный головняк. Думаю отсюда уши и растут.
            4. -1
              9 октября 2021 08:54
              Цитата из классики:
              Я знаю, как здорово себя чувствуешь с пушкой. У тебя глаза испускают лучи смерти, хвост стоит трубой, в тебе три метра роста, и ты весь покрыт шерстью. Ты готов к чему угодно и даже типа надеешься, что найдёшь это чего-то. Именно это и опасно в пушке – потому что ты не такой. Ты – слабый, безволосый эмбрион, которого примечательно легко убить. Ты можешь таскать штурмовую винтовку с прицельной дальностью в две тысячи метров и изотопные гранаты, которыми можно разнести холм, но у тебя по-прежнему нет глаз на затылке, как у птицы-януса, и ты по-прежнему не можешь видеть в темноте, как пигмеи Тетиса. Смерть может обнять тебя сзади, пока ты будешь рисовать крестик на чём-нибудь перед тобой.
          2. 0
            8 октября 2021 17:14
            Цитата: IS-80_RVGK2
            У преступника оно всегда на готове, а у вас нет.
            А вот это уже мои проблемы. Было бы что держать наготове.
        4. +10
          8 октября 2021 13:40
          Цитата: raw174
          Довод о том, что у преступника будет пистолет, а у жертвы нет, не состоятелен

          Более чем состоятелен. Вот возьмем прямо из статьи.
          В 1994 году я был там в командировке в DEA, в Вашингтоне (тогда население там было около 700 тысяч человек). Начальнику полиции был задан вопрос о преступлениях, связанных с «огнестрелом». Ответ – только за один год было убито 200 (!) человек

          Кстати да. В округе колумбия короткоствол исключительно у силовиков и криминала. У остальных - на уровне статистической погрешности. Ибо низзя. Ну в теории можно, но с такой массой ограничений, что все же низзя. А теперь посмотрите статистику по штатам,где оборот короткоствола максимально упрощен. Там таких убийств, на душу населения, в разы меньше. Один народ, но разные правила оборота оружия, и там, где оно запрещено... Вот там и происходит основная масса убийств.
          1. +5
            8 октября 2021 15:01
            Полностью вас подержу. Израиль этому подтверждение!
          2. AUL
            +6
            8 октября 2021 16:05
            И еще один момент, который всегда старательно замалчивают противники гражданского оружия. Приводят статистику преступлений, совершенных с помощью огнестрела, но никогда не уточняют, какой процент из них был совершен с помощью ЛЕГАЛЬНОГО оружия! А нелегального оружия в стране хоть ухом ешь! Поэтому так много у нас уличных храбрецов!
            Я считаю, что в первую очередь необходимо крайне ужесточит сроки за нелегальное оружие, и привести правоприменительную практику по поводу самозащиты к справедливому и логическому виду. А то по закону - можно защищаться, а по судебной практике - низзя!
          3. +3
            8 октября 2021 16:09
            Кстати да. В округе колумбия короткоствол исключительно у силовиков и криминала. У остальных - на уровне статистической погрешности. Ибо низзя. Ну в теории можно, но с такой массой ограничений, что все же низзя.

            А вот местные опера рассказывали, что в неблагополучных районах, куда полиция боится даже нос показать, совсем не редка такая ситуация, когда прямо на улице останавливается грузовичок и с него начинают продавать оружие всем подряд.
            А теперь посмотрите статистику по штатам,где оборот короткоствола максимально упрощен. Там таких убийств, на душу населения, в разы меньше. Один народ, но разные правила оборота оружия, и там, где оно запрещено... Вот там и происходит основная масса убийств.

            "Глупо объяснять такое сложное социальное явление, как преступность наличием или отсутствием оружия у населения".
            1. +6
              8 октября 2021 16:41
              Цитата: WhoWhy
              А вот местные опера рассказывали, что в неблагополучных районах, куда полиция боится даже нос показать, совсем не редка такая ситуация, когда прямо на улице останавливается грузовичок и с него начинают продавать оружие всем подряд.

              Угумс. А я вот на кубе парочке канадцев рассказывала, что у меня за забором медведи ходят. Поверили, кстати говоря.
              А так... В округе колумбия в целом, и в вашингтоне в частности, вы не то что пистолет не купите, легально, но и рискуете присесть, за вполне официальный, если рискнете его из более вменяемых штатов провезти. Даже если носить не будете, а в чемодане или бардачке оставите. Ага.
              В сша, в частном владении, под 800 арт орудий. От 18 века и до вполне адекватных. Сотни крупняков, а простых пулеметов и прочего фулл-ауто... Эшелоны. Это перепродавать такое добро 30 лет как запретили. А владеть - вполне. И как то ничего. Ни города арт налетами не сносят, ни кОрОваны, с крупняками и рпг не долбают.
              Цитата: WhoWhy
              Глупо объяснять такое сложное социальное явление, как преступность наличием или отсутствием оружия у населения

              О как. Т.е. от того, есть оружие на руках, или нет его, уровень преступности не зависит, но вы против права людей покупать короткоствол потому как.... Люди купят оружие, и уровень преступности возрастет, хотя от наличия оружия этот уровень не зависит. what Извините. Такую логику мне не осилить.
              1. -1
                8 октября 2021 16:53
                "О как. Т.е. от того, есть оружие на руках, или нет его, уровень преступности не зависит, но вы против права людей покупать короткоствол потому как.... Люди купят оружие, и уровень преступности возрастет, хотя от наличия оружия этот уровень не зависит. what Извините. Такую логику мне не осилить."

                Работа на понимание текста сильно отличается от "работы" на узнавание знакомых слов в предложении.... lol
                Угумс. А я вот на кубе парочке канадцев рассказывала, что у меня за забором медведи ходят. Поверили, кстати говоря.

                Ну, да - переход на личности - это, безусловно, самый сильный аргумент.
                1. 0
                  9 октября 2021 01:51
                  Если у автора не в ладах с логикой, то "переход на личности" не причем.
              2. +1
                10 октября 2021 11:15
                Абсолютно с Вами солидарен. Автор привёл свою статистику без сравнительного анализа по штатам и без привлечения статистики по Европе. И даже сделал намёк что в России пьют. Я уже выше писал в комментариях что в Европе больше всего единиц оружия у населения во вполне себе благополучной Скандинавии где пьют похлеще нашего. Но это не подходит под выводы нашего автора поэтому в топку. Статья однобока и убога...
                А нам ещё там про заказуху от оружейного лобби... рукалицо короче..
            2. +2
              9 октября 2021 01:49
              А вот местные опера рассказывали, что в неблагополучных районах, куда полиция боится даже нос показать, совсем не редка такая ситуация, когда прямо на улице останавливается грузовичок и с него начинают продавать оружие всем подряд.

              А причем здесь легализация оружия? Вы же говорите о нелегальной продаже? Где логика?
              1. 0
                9 октября 2021 13:35
                А вы, стало быть, очередная жертва ЕГЭ - не в состоянии соотнести эту фразу с контекстом?
                1. -1
                  10 октября 2021 00:42
                  не застал ЕГЭ, но логику изучал, а автор, видать, из тех кого "не берут в космонавты" из-за "гуманитарного склада ума". Какой вы психолог, когда у вас сплошь и рядом профессиональная деформация, когнитивные искажения и манипуляции.
            3. +4
              9 октября 2021 02:51
              То есть по существу на данную статистику вам ответить нечего?
        5. +3
          8 октября 2021 19:08
          Насчет "подростковых комплексов" у весьма себе взрослых дяденек.
          Да, бывают такие. И, если свести вопрос к абсурду, к идеальному желанию - дайте ТОЛЬКО мне, а остальным как бы и не надо...
          И разумного человека страх быть застреленным на ровном (и в любом) месте должен бы заставлять задуматься.

          Можно еще сказать, что сейчас в России полицейские задержания и проверки очень гуманные и вежливые. Просто гляньте на аналогичную подборку видео в США! Это, по нашим меркам, просто кошмар...
        6. -1
          11 октября 2021 18:10
          Вся статья - бред сивой кобылы..... Запугать обывателя и подтвердить свою исключительность - службы при государстве, давшим право на....
          Вообще то речь должна идти не о свободной продаже короткоствола вообще, а о возможности приобретения, использования его в тирах и стрельбищах на законных основаниях, как, например, любитель стрельбы, который делает это для своего удовольствия, а не для достижения спортивных результатов, хотя по мере развития навыков и они появятся..
        7. +2
          12 октября 2021 06:36
          Травмат-очень вредная, опасная вещь. Вся беда в не летальности, а соответственно, отсутствия последствий применения. С одной стороны, владелец не воспринимает его как летальное оружие, за применение которого есть хорошие шансы надолго отправится в места не столь отдаленные, что резко снижает порог применения, с другой стороны, травмат не воспринимается противником, как серьезное оружие и на него лезут на рожон, в надежде (вполне обоснованной), что плотная куртка ослабит действие пули и не приведет к серьезной травме. А между тем, травмат при не удачном стечении обстоятельств или сознательном применении на поражение жизненно важных зон противника, прекрасно наносит тяжкие телесные, да и убить может.
        8. -1
          14 октября 2021 01:02
          raw174. Есть оружие, или нет оружия, а дело в том, желает ли человек убить другого человека. Для того, кто хочет убить оружие не обязательно, человек вооружён природой. Убить можно пальцем, ударом скосом по шее. Схватить за голову и ударить подбородком в колено и сломать шею. Ещё в древние времена делали самопалы многоствольные, которым за раз с близкой дистанции можно было убить пять человек, а топором ещё десяток. Нужно так воспитать граждан страны, тут должно поработать государство личным примером, не оскорбляя народ и не доведя народ до желания кого-то убить, если он не может убить того, кто сидит высоко и всем этим рулить. Народ знает с какого конца портится рыба. Хвост работает и ведёт рыбу вперёд, а рыба, только жрёт от этого жранья пасть рыбы портится и мозги загнивают. Природа позаботилась о детках кеты, она скручивает папам и мамам челюсти и доводит до смерти. Для того, что бы дети народа выросли нормальными нужно скрутить челюсти тем, кто пожирает детей народа.
        9. -1
          14 октября 2021 09:53
          Какой травмат, у преступника пистолет, да ещё левый ты достанешь травмат и ты труп. А вот если преступник будет предполагать что у тебя тоже может быть боевой ствол, он и вести себя будет по другому.
        10. 0
          30 декабря 2021 19:18
          Извините, но сейчас что, нет теневого рынка?! Только он как раз для преступников, добропорядочные граждане в своём большинстве чтут законодательство. И не думаю, что легализация короткоствола приведёт к тотальному вооружению населения. В настоящее время в России разрешены не только гладкостволы, классические охотничьи карабины и травматы, но и огражданенные версии автоматов, пистолетов-пулемётов, пулемётов, снайперских винтовок и т.п. и приобретать его могут не только охотники. Однако тотального вооружения населения нет. Приобретают оружие только его фанаты. Короткостволы в случае легализации приобретут те, у кого уже есть дробовик или травмат.
      2. +5
        8 октября 2021 13:25
        власти себе вреда не сделают.


        Огнестрел не опасность для властей. Большинство людей хотят вешать политиков, а не стрелять. laughing
    2. -6
      8 октября 2021 11:13
      С другой стороны, такая легализация, безусловно, приведет к значительному снижению безопасности жизни в России, росту социальной напряжённости, тотального страха и безнадёжности существования.


      Абсолютно верный вывод!Ну его, этот короткоствол от греха подальше!
      1. +10
        8 октября 2021 11:20
        Да понятно все с вами.Держать и не пущать.Народ не достоин,плохой народ.А к безнадёжности существования совсем другие факторы приводят сейчас людей,а отнюдь не разрешение или запрет на легализацию оружия.
        1. -2
          8 октября 2021 11:22
          Не надо передергивать! Народ у нас замечательный, но данный факт не имеет ни чего общего с легализацией короткоствола! Так же как его легализация не исправит ситуацию с безнадежностью существования , это 100 %, а вот ухудшит всяко!
          1. +1
            8 октября 2021 12:42
            Цитата: Зяблицев
            Народ у нас замечательный,

            Только вот автор забыл упомянуть тот факт, что агрессивность нашего народа, вернее - отдельных его представителей, кстати говоря, не так уж и малочисленных, растет прямопропорционально падению уровня жизни. Элементарный пример: на дорогах из-за небольшой конфликтной ситуации загрызть друг друга готовы.
            1. 0
              8 октября 2021 13:17
              Цитата: Вежливый Лось
              агрессивность нашего народа, вернее - отдельных его представителей, кстати говоря, не так уж и малочисленных, растет прямопропорционально падению уровня жизни.

              Именно. Поэтому только экономика в которой у человека будет высокий уровень благосостояния сможет кардинально решить проблему преступности банально уничтожив у нее базис. А это может быть только социалистическая экономика.
              1. +2
                12 октября 2021 07:33
                Что то в социалистической экономике с преступностью, причем разнообразнейшей, за 70лет так и не справились.
                1. -1
                  12 октября 2021 17:25
                  Цитата: Кухтиев Вадим
                  Что то в социалистической экономике с преступностью, причем разнообразнейшей, за 70лет так и не справились.

                  Так и построить её по целому ряду причин даже в первой фазе не получилось. Естественно при достаточно низком уровне жизни и товарно-денежных отношениях вам не получится побороть в значительной степени преступность. Но при социализме это возможно, а при капитализме даже теоретически - нет.
            2. +4
              8 октября 2021 16:34
              Цитата: Вежливый Лось
              Только вот автор забыл упомянуть тот факт, что агрессивность нашего народа

              агрессивносыь народов различается. не думайте что в России все агрессивные а остольной мир агнцы. это совсем не так.
              могу привести как пример страну в которой сам живу, Израиль.
              евреи в среднем довольно агрессивый и их легоко привести быстро в раздражённое состояние.
              в магазине, очереди и конечно на дорогах. не скажу что у каждого тут ствол но около 200 т. рарешений на ношение есть.
              при населениеи около 9 мил. (примерно 20% арабы у котрых как правило больше оружия но нелегального)

              случаи незаконного примения пистолетов бывают но довольно редко. как правило стреляют в неверную жену, себя по мелочи.

              то есть, агрессивный народ имеется, оружие имеется но друг друга не перестреляли. пока.
              1. 0
                8 октября 2021 17:01
                Цитата: Маки Авелльевич
                агрессивносыь народов различается. не думайте что в России все агрессивные а остольной мир агнцы. это совсем не так.

                Да я и не думаю. Просто чем больше становится вокруг несправедливости и чем меньше у людей возможностей честно заработать, тем агрессивнее они становятся. Если помните, в 90-х мы это уже проходили.
                Цитата: Маки Авелльевич
                случаи незаконного примения пистолетов бывают но довольно редко.

                Когда есть что терять, какой смысл махать стволом по пустяковому поводу и из-за какого-то прид урка отправиться за решетку? А у нас, к сожалению, процент желающих поиграть в Рэмбо довольно высок. Особенно по пьяни.
                Цитата: Маки Авелльевич
                оружие имеется но друг друга не перестреляли. пока.

                Если вы там еще и друг друга начнете стрелять, Израиль долго не протянет. hi
                1. +3
                  8 октября 2021 17:10
                  Цитата: Вежливый Лось
                  Если вы там еще и друг друга начнете стрелять, Израиль долго не протянет.

                  открыв Ветхий Завет можно убедится в том что у инстинкт грызця с согражданами у нас в крови. drinks
                  1. 0
                    8 октября 2021 17:13
                    Цитата: Маки Авелльевич
                    можно убедится в том что у инстинкт гызть сограждан у нас в крови.

                    Надеюсь, это не основной инстинкт. drinks
          2. +6
            8 октября 2021 13:35
            Евгений, а как ухудшилась ситуация в Молдавии, где такое оружие разрешено? Или в Эстонии? В Швейцарии?
            Мы живем во лжи, которую постоянно на нас власть выливает. Поэтому люди озлоблены в массе.
            1. -3
              8 октября 2021 16:08
              Я не скажу за другие государства, я там не живу. В Молдавии, даже молдаван осталось пара-тройка циган, остальные на заработках в Европах, а в России лично я против легализации потому что имею опыт жизни именно в России! hi
            2. 0
              8 октября 2021 16:17
              а как ухудшилась ситуация в Молдавии, где такое оружие разрешено? Или в Эстонии?

              С одной стороны, вы правильно написали: "Мы живем во лжи, которую постоянно на нас власть выливает" - главное не факты, а их интерпретация.... А с другой, в этих странах большинство работоспособного населения находится за границей на заработках (там же и гадят).
              В Швейцарии?
              А швецария, как большая деревня - там почти все со всеми знакомы и стучат друг на друга, как швейные машинки. Так что не забалуешь.... request
            3. +5
              9 октября 2021 04:42
              Ну как вам ответ-отмазка, типа а в молдавии и эстонии все уехали по другим странам и никто там не живет, поэтому они не показатель))))
              1. +1
                9 октября 2021 08:55
                Цитата: Revival
                Ну как вам ответ-отмазка, типа а в молдавии и эстонии все уехали по другим странам и никто там не живет, поэтому они не показатель))))

                все противники короткоствола лжецы и это их обычная отмазка
              2. +1
                9 октября 2021 13:54
                Я на Евгения не в обиде, мы с ним уже давние приятели на ВО, поэтому извиняем друг другу какие-то слабости. Как мог он ответил: вопрос мой был из той категории, которая припирает к стенке, как ни крути. Главное, что человек писал искренне, а не по долгу службы, как это делает некоторая категория комментаторов. Не под всякое убеждение найдется достаточно сильных аргументов.
                Но с вами в этом и многих других вопросах вполне единодушны. drinks
                1. +2
                  9 октября 2021 14:08
                  Добрый день!
                  Я в данном вопросе выступаю даже не столько за кс, сколько сначала за корректировку "превышения необходимой обороны", так как сейчас данная проблема до позорного перевернута с ног на голову.
                  А со сторонниками запрете кс вступаю в спор скорее для соблюдения ими логики, высвечиваю их передергивания, а на вопрос подобный заданному вами, ни разу не было вменяемого ответа и не будет, так как у них 2 основных варианта:
                  1) Или написать, что там народец получше, а у нас плохой (неудобненько получается);
                  2) или написать что "это другое" (глупо выглядит).

                  Поэтому и молчат"в тряпочку" в основном, типа не увидел комментарий...
                  1. -1
                    11 октября 2021 09:52
                    Здравствуйте!
                    Наши точки зрения на этот вопрос совпадают совершенно. Изменить закон о самообороне, а короткоствол - это уже вопрос для тех, кто не против потратить 100-200-300 тысяч рублей. Для защиты дома и себя в доме кс не нужен.
        2. -7
          8 октября 2021 11:34
          Цитата: Кроу
          Народ не достоин,плохой народ

          какое отношение имеет одно к другому?
          запреты никак не связаны с достоинствами того или иного народа
          примеров достаточно
          давайте легализуем марихуану?
          давайте легализуем проституцию? тем более что она всё равно есть.
          выражаясь вашими же словами зачем "не пущать"? или русский народ хуже других?
          вон алкоголь уже запрещали
          правда, противники вспоминают только негативные последствия для советской экономики
          пить таки меньше стали
          сейчас запрета нет, стали ли пить меньше?
          это вопрос к тем, кто постоянно повторяет мантру о бездейственности запретов.
          1. +11
            8 октября 2021 11:45
            какое отношение имеет одно к другому?
            Самое непосредственное.
            давайте легализуем марихуану?
            давайте легализуем проституцию?
            Не передергивайте.Речь о разрешении на оружие законопослушным гражданам,а не наркоманам и лицам с пониженной социальной ответственности.Почему нормальным,адекватным людям в праве на легальное оружие вы и такие как вы отказываете я еще ни на одном обсуждении внятного ответа не услышал.
            1. -2
              8 октября 2021 11:51
              Цитата: Кроу
              Самое непосредственное

              это не ответ
              это уход от ответа
              Цитата: Кроу
              Не передергивайте.Речь о разрешении на оружие законопослушным гражданам,а не наркоманам и лицам с пониженной социальной ответственности

              никакого передёргивания
              разве марихуаной не балуется каждый третий или четвёртый студент?
              разве услугами проституток пользуются только асоциальные элементы?
              причём тут наркоманы и лица с пониженной социальной ответственностью?
              это часть жизни нашего общества
              хоть и не самая привлекательная
              Цитата: Кроу
              вы и такие как вы отказываете

              не истерите
              у меня нет права вам отказывать в этом
              это не в моей власти
              но у меня есть право на собственное мнение
            2. -5
              8 октября 2021 12:30
              Почему нормальным,адекватным людям в праве на легальное оружие вы и такие как вы отказываете я еще ни на одном обсуждении внятного ответа не услышал.

              В Керчи, в Казани ,в Перми право на оружие было предоставлено нормальным адекватным людям. Но что-то пошло не так...............
              1. +2
                9 октября 2021 09:08
                Цитата: слава1974
                В Керчи, в Казани ,в Перми право на оружие было предоставлено нормальным адекватным людям. Но что-то пошло не так........

                безусловно и очевидно что именно запрет на короткоствол и привел к этим печальным трагедиям, так что вы зря привели вашу ( как вам наивно показалось сильную аргументацию), не передергивайте уж так явно, попытайтесь хоть чуточку быть честным, причина в тотальной агрессивной пропаганде запада формирующей отморозков, не было бы оружия, эти отморозки сделали бы бомбу из удобрений, а вот если бы студенты и преподаватели были бы вооружены, то вероятнее всего отморозок был бы застрелен, до того как он положил две дюжины беззащитных людей.... вообще вся мерзкая ложь противников короткоствола (то есть человеко ненавистников, не любящих людей считающих что большинство это глупые неадекватные неспособные даже выстрелить слабаки и глупцы) в том что они старательно запрещают всеми способами самооборону адекватному большинству, при этом пытаются заболтать факт что отморозки то как раз при всех запретах найдут способ совершить преступление (отвинтят гайку на жд дороге) , при этом если бы большинство было вооружено, то могло бы уничтожать малочисленных отморозков
                1. 0
                  11 октября 2021 09:03
                  безусловно и очевидно что именно запрет на короткоствол и привел к этим печальным трагедиям, так что вы зря привели вашу ( как вам наивно показалось сильную аргументацию),

                  Вы хоть поняли, о чем речь идет?Я пишу о том, что нет никаких гарантий, что на этапе получение оружия неадекват отсеется.
                  Так что все ваши остальные рассуждения мимо кассы. Оппонируете тому ,чего я не говорил.
                  1. -1
                    11 октября 2021 09:57
                    Цитата: слава1974
                    Я пишу о том, что нет никаких гарантий, что на этапе получение оружия неадекват отсеется.

                    этих гарантий нет и в том что неадекват не получит права на вождение, или что он е буде призван в армию, ил и что он не станет управлять всем миром, и вообще что такое неадэкват? для начала давайте попробуем понять кто такой адекват тогда? а вы знаете что в стрелялки сейчас играют миллион подростков, и какой неадэкват распространяет эти игры? кто их дает своим детям? да у нас все население неадэкватное? не населенрие адэкватное, ибо несмотря на такое массовое неадэкватное давление , они не все убивают по 20 чел...., а вот управляющие миром неадэкватные, а люди они как масло, что в них вложишь, то и получишь
            3. -3
              8 октября 2021 13:19
              Цитата: Кроу
              Почему нормальным,адекватным людям в праве на легальное оружие вы и такие как вы отказываете я еще ни на одном обсуждении внятного ответа не услышал.

              Потому что нормальным адекватным людям оно не нужно. Какие задачи нормальным адекватным людям с помощью оружия решать?
              1. -1
                8 октября 2021 13:42
                Извините, коллега, как по мне, тут есть один(хотя и не один))) нюанс(хотя это не нюанс, а огромная проблема). А именно - думаю, вы в курсе как проходят в подавляющем большинстве случаев все эти медосмотры и прочие освидетельствования. Что при выдаче железа, что прав на управление чем бы то ни было. Отсюда мы имеем и помянутые печальные случаи и весьма значительную часть бардака на дорогах, ну и т.д. и т.п. Если сказать кратко - никак. Голый формальность. Хотя давным-давно существуют методики и тесты, позволяющие определить нужные особенности психики ...... клиента. Но кому это надо? Понятно, что внедрение подобных подходов резко уменьшает количество неприятных последствий. С одной стороны. С другой.... Вам требуется обученный специалист, сами программы, увеличится время, потому как тест не за 15 минут проходится. Лишние затраты)))) А одна из главных особенностей нонешней системы вовсе не в тем, что бы увеличить ее затраты. wink С другой стороны, сложнее будет одним "правильным пацанам" делать документы другим "правильным пацанам". А им это надо? Вероятность того, что будет гораздо проще вычислить врача, пропустившего придурка, также станет выше. А оно им надо? Ну, и, кстати говоря, вероятность того, что некоторые из присутствующих, ратующих за короткоствол, не только не пройдут процедуру получения разрешения на него, но и без прав могут остаться - тоже не нулевая feel А оно им надо?
                От только достучаться до сознания человека крайне сложно, потому как оно ему не нать. И все это - реплики ниачем hi
                1. 0
                  8 октября 2021 21:47
                  Цитата: frog
                  Хотя давным-давно существуют методики и тесты, позволяющие определить нужные особенности психики ...... клиента.

                  Не существует, увы....судебная псих экспертиза может длится до полугода в стационаре и то не всегда гарантирован результат.....
              2. +2
                8 октября 2021 17:21
                Цитата: IS-80_RVGK2
                Какие задачи нормальным адекватным людям с помощью оружия решать?
                Задача защиты себя от неадекватных людей.
                1. 0
                  8 октября 2021 18:28
                  Цитата: bk0010
                  Задача защиты себя от неадекватных людей.

                  Может эту задачу должен решать тот кто для этого специально обучен и чьей работой это является? И может стоит бороться с болезнью, а не с симптомами?
                  1. +2
                    8 октября 2021 18:30
                    Цитата: IS-80_RVGK2
                    Может эту задачу должен решать тот кто для этого специально обучен и чьей работой это является?
                    А если они не справляются? Ложись и помирай? Вот дома у вас наверняка есть аптечка с лекарствами, хотя скорая работает.
                    Цитата: IS-80_RVGK2
                    И может стоит бороться с болезнью, а не с симптомами?
                    Вы можете справится с болезнью? Нет? Тогда не мешайте. Можете? Почему не справляетесь тогда?
                    1. 0
                      8 октября 2021 18:45
                      Цитата: bk0010
                      А если они не справляются?

                      Смотреть почему они не справляются и искать способ это исправить. Но уж точно не пытаться устроить дикий запад у себя в городе.
                      Цитата: bk0010
                      Вы можете справится с болезнью? Нет? Тогда не мешайте. Можете? Почему не справляетесь тогда?

                      Не мешать вам делать глупости? Да пожалуйста. Но только где-нибудь там где меня и остальных людей это не затронет. И болезнь эта огнестрелом не лечится. Для её лечения требуется переход к социализму.
                      1. 0
                        8 октября 2021 21:56
                        Цитата: IS-80_RVGK2
                        Смотреть почему они не справляются и искать способ это исправить. Но уж точно не пытаться устроить дикий запад у себя в городе.
                        А пока не исправились пусть граждане будут беззащитны? Вариант дикого запада как-то более привлекателен.
                      2. +2
                        8 октября 2021 22:23
                        А что вы каждый день переступаете через трупы когда идёте на работу? От автоаварий гибнет огромное количество людей. И вот там есть реальная и вполне очевидная возможность сильно сократить количество погибших. Но вот этот вопрос как-то не особенно подымается. Зато когда вопрос касается предмета с помощью которого можно отправить в мир иной своего ближнего или дальнего, начинается прямо дикий вой адептов короткоствола. Вот прямо они без него кушать не могут не спят ночами и скоро массово вымрут если только уже завтра не получат наконец свою игрушку.
                      3. -1
                        9 октября 2021 00:33
                        Цитата: IS-80_RVGK2
                        Вот прямо они без него кушать не могут не спят ночами и скоро массово вымрут если только уже завтра не получат наконец свою игрушку.
                        Ну, кстати говоря, да, вымираем помаленьку.
                        Цитата: IS-80_RVGK2
                        А что вы каждый день переступаете через трупы когда идёте на работу?
                        То, что пока все нормально, совсем не значит, что так будет и дальше. Ситуация может испортится в течении пары дней и даже часов (вспомните Будённовск). Да, дома есть ружье и дробовик, но что с них толку, если я на работе?
                      4. 0
                        9 октября 2021 10:22
                        Цитата: bk0010
                        Ну, кстати говоря, да, вымираем помаленьку.

                        Да мы банально из-за хреновой рождаемости вымираем. А не из-за отсутствия легального короткоствола у населения. Банально вымираем из-за капиталистической экономики. Вот о чем надо в первую очередь думать а не о короткостволе.
                  2. +1
                    9 октября 2021 09:11
                    Цитата: IS-80_RVGK2
                    Может эту задачу должен решать тот кто для этого специально обучен и чьей работой это является? И может стоит бороться с болезнью, а не с симптомами?

                    прекрасно! поддерживаю, пожалуйста приставьте ко мне личного телохранителя за гос счет (или лучше за ваш счет ведь это же вы приложили), я не против, только пожалуста не майора Евсюкова tongue
                    1. -1
                      9 октября 2021 11:34
                      А вас что кто-то преследует? Не надо утрировать.
                      1. 0
                        10 октября 2021 08:04
                        Цитата: IS-80_RVGK2
                        Не надо утрировать

                        меня никто не преследует, но телохранитель бы пригодился на всякий случай, бывает езжу за деньгами, бывает хожу вечерами, бываю в местах где не был раньше, встречаюсь по денежным делам с незнакомыми
            4. 0
              9 октября 2021 09:41
              Почему нормальным,адекватным людям в праве на легальное оружие вы и такие как вы отказываете я еще ни на одном обсуждении внятного ответа не услышал.

              Силовикам и правоохранителям никакая помощь от «вооруженных граждан» не требуется. Работа продемонстрирована, каждого оберегать они не обязаны. Наличие оружия в людских массах добавит лишних хлопот

              Кто кого бьет в метро, что там происходит на улицах, мелкая преступность, внутренние проблемы общества, это никого не интересует. Это настолько ничтожные вещи что на них жалко тратить время. Люди, пробившиеся во власть, заняты делами на мировом уровне

              С моей точки зрения, необходимо создавать как можно больше формальных причин для отказа во владении любого оружия (возраст 35+ лет, обязательно военная служба, миллион справок и дополнительных сборов).
          2. +5
            8 октября 2021 12:21
            Цитата: Наводлом
            давайте легализуем марихуану?
            давайте легализуем проституцию?

            Ха...ха, легализация того и другого лишь исключит коррупционную составляющую крышевания и позволит зарегить нариков и шалав.
            Второй моментик, за Уралом сейчас просто лютует китайская "синтетика" и кто с ней борется?
            1. 0
              9 октября 2021 09:53
              коррупционную составляющую крышевания и позволит зарегить нариков и шалав.

              Удивляюсь Вашей наивности

              Так шалавы и собрались честно платить налоги) как и играть по каким-то открытым правилам

              На место сутенера придет чиновник и потребует свою долю. В итоге цены вырастут-качество упадет (впрочем качество продажной любви и так было невысоко). Гадкая и скользкая тема. В которой заняты такие же гадкие и беспринципные люди. «Женщину делает проституткой именно желание быть проституткой» — Фазиль Искандер

              Проституция, как сливной бачок общества, существует всегда. И пусть они там сами варятся со своей лузерской клиентурой. Остальных эта тема не заботит, их стараются не замечать, пока шалавы не выходят из тени
          3. -1
            12 октября 2021 07:38
            А собственно говоря, что плохого в легализации марихуаны или проституции?
      2. +9
        8 октября 2021 11:32
        Ну вот последний пример, когда в московском метро трое тожероссиян уделали мужика. Сразу начались вопли - а куда окружающие смотрели? Типа - перевелись мужики.. А вот вы бы - полезли с голыми руками на троих здоровых кавказцев с ножами? Учитывая что их-то - скорее всего таки отмажут, как обычно в нашем богохранимом государстве, а вот вас - стопудово прирежут? И таких случаев - тьма.

        И - как при таких раскладах себя вести? Как думаете - возможно ли подобное поведение в наших городах, если бы подобные экземпляры железно знали - как минимум у десятка человек в кобуре что-то точно имелось бы?
        1. -1
          8 октября 2021 11:43
          На один такой случай, когда пистолет действительно помог бы мужику (при условии, что у кавказцев его нет - уже смешно!), придутся десятки несчастных случаев, убийств и самоубийств из разрешённого оружия. Ещё раз: безусловно, иногда случаются ситуации, когда легально купленный пистолет помог бы. Но ситуаций, когда он только навредит, будет во много раз больше. Нужна ли нам такая арифметика?
          1. +5
            8 октября 2021 11:55
            кавказцев его нет - уже смешно!

            Не смешно. Потому что право ношения оружия - должно быть ограничено территорией выдавшего его региона. А регион может выдавать только тем, кто скажем прожил в нём не менее 5 лет. Вот у себя в Дагестане - они имели бы право его носить, а в Москве - не то, что носить - даже привезти без спец.разрешения.
            1. -3
              8 октября 2021 12:30
              Извините, но действительно смешна однобокость выгоды от ношения оружия - если будет пистолет при мне - меня не тронут. А если рикошетом, раньше выстрелят и тд? Лучше бронежилет тогда носить с каской.
              В статье отлично расписаны несколько доводов "против". И человеком, который не в РАН преподает гуманитариям, а непосредственно имеет дело со случаями применения оружия.
              Объясните почему нужно разрешить пистолет, а вот АК-74 нет? В чем Ваша субъективная оценка различия в них на гражданке?
              1. +2
                8 октября 2021 13:06
                Цитата: Azim77
                В статье отлично расписаны несколько доводов "против". И человеком, который не в РАН преподает гуманитариям, а непосредственно имеет дело со случаями применения оружия.

                Да поди ж ты!!! Это не тот, кто написал про себя:
                Как психолог МВД, я не раз сталкивался с ситуациями применения сотрудниками оружия «на поражение» (полностью правомерно) со смертельным исходом для «злодея».

                Помню, как замполит батальона связи получал в 1981 году Орден «За службу Родине в Вооружённых Силах СССР», а начальник строевой части - медаль «За боевые заслуги»...
                ==========
                А ничего, что сегодня полиция вообще никак не занимается своими прямыми обязанностями? Что ни случай, то либо бьют по хвостам, либо разводят руками...
                1. +1
                  8 октября 2021 13:33
                  Цитата: ROSS 42
                  А ничего, что сегодня полиция вообще никак не занимается своими прямыми обязанностями? Что ни случай, то либо бьют по хвостам, либо разводят руками...

                  Но вот это же и есть "причина" вопроса?! С этой проблемой нужно заниматься и требовать от государства выполнения обязанностей по охране граждан. Легализацию тоже ведь у того же государства нужно получать? Так может лучше первое получить, чем со следствием бороться.
                  Во время СССР граждане не носили оружие и МВД справлялось с тяжкими преступлениями. Были конечно единичные случаи, но безнаказанным мало кто уходил. И это факт, на который можно опираться, в отличие от рискованных прогнозов. "Раздать" оружие проще, чем потом отобрать.
                  Адепты легализации оружия на сайте - да, многие из них профессионалы, они верят в свои силы, в свою доброту и порядочность. "Да как это мне такому хорошему не доверяют, вот дали бы мне - я бы"... Они судят по себе. Но когда приходим к тому, что легализация ношения - это не только им хорошим, но и всем - начинается: нужно строгое законодательство, строгие правила, строгий отбор и тд и тп. А кто это будет делать? Те, кто с прямыми обязанностями по охране не справляются?
                  1. +4
                    8 октября 2021 13:38
                    Цитата: Azim77
                    Во время СССР граждане не носили оружие и МВД справлялось с тяжкими преступлениями. Были конечно единичные случаи, но безнаказанным мало кто уходил.

                    Во времена СССР даже у милиции не было оружия, а смертная казнь была...Ибо она чистила ряды тех, которые не могли удержаться от преступления даже под её угрозой...
                2. +2
                  8 октября 2021 16:33
                  А ничего, что сегодня полиция вообще никак не занимается своими прямыми обязанностями? Что ни случай, то либо бьют по хвостам, либо разводят руками...

                  А ничего, что всё это время милицию, а потом и полицию целенаправленно разрушали? Сначала, при Горбачёве "за пьянку" массово поувольняли профессионалов сыска. Потом пришёл "перец" из КГБ и разрушил всю работу с агентурой: "Какая может быть агентура в милиции?". А между тем, в США 90% преступлений раскрывается с помощью агентуры. Потом было несколько так называемых "сокращений", когда под это дело увольняли всех неудобных и разрушали только налаженные и начавшие хорошо работать структуры по профилактике преступлений....
                  Ещё, как кадровый психолог МВД, могу сказать, что тех, кого мы принимали (а в подавляющем большинстве случаев не принимали) на различные (второстепенные) должности по 3-й категории (условно годные), то в 2006 (после я уволился) кандидаты с такими показателями по тестам были уже "безусловно годными". Кстати, в армии такая же картина (связь с коллегами у нас хорошо налажена).
                  1. +1
                    8 октября 2021 16:56
                    Цитата: WhoWhy
                    А ничего, что всё это время милицию, а потом и полицию целенаправленно разрушали?

                    Правильное замечание. В итоге милиция превратилась в сегодняшнюю полицию, где найти участие и понимание можно либо крутыми связями, либо значительными суммами.
                    Пусть говорят про профессионализм полицейских сколько угодно много, как быть с тем, что я лично, своими глазами видел, как в машину ДПС, стоящую на ул. Короткой мальчик из «цыганского дома» с ул. Рабочей передавал свёрток сидящему на переднем сиденье сотруднику. Предполагаю это были пирожки с капустой (или просто капуста ???), заботливо испечённые семейством...Что ещё может быть... request
                  2. 0
                    9 октября 2021 01:59
                    Ещё, как кадровый психолог МВД

                    Ну вот анамнез достаточны для постановки диагноза. Ссыт наша полиция нас защищать, но еще больше боится, что граждане сами начнут себя защищать.
                3. +4
                  8 октября 2021 17:09
                  Точно и сами тяжелые преступления сокращаются год от года сами собой и банды на улицах перевелись сами собой и кол-во убийств с более чем 30 на 100тыс жителей снизилось до 5 тоже само собой. Полиция тут конечно не при чем - само как то получилось. Верю. fellow
                  Какой все же бред люди несут. Я помню времена когда на перестрелку под окнами даже не реагировали , продолжая чай пить или выходили к окну чисто позырить. А сейчас любая серьезная драка - уже блин чп и заламывание рук. Такая драка, как эта - была банальностью в любом клубе. Поэтому у меня она даже ничего кроме легкого интереса не вызвала, а тут такие эмоции у людей, как будто там перестрелка с сотней трупов была. request
                  Хотя конечно расследование по действиям конкретных сотрудников, дежуривших на станции пройти должно.
                  1. 0
                    10 октября 2021 10:51
                    Цитата: g1v2
                    Точно и сами тяжелые преступления сокращаются год от года сами собой и банды на улицах перевелись сами собой и кол-во убийств с более чем 30 на 100тыс жителей снизилось до 5 тоже само собой. Полиция тут конечно не при чем - само как то получилось. Верю.

                    Вообще-то и экономическая ситуация в стране изменилась. Нет того лютого трэша что творился в экономике 90-х. Экономика базис. Поэтому приписывать изменение ситуации с криминалом в стране исключительно доблести сотрудников правоохранительных ведомств категорически неправильно. При всем моем уважении ко всем достойным людям в их рядах.
                4. -1
                  10 октября 2021 11:26
                  Статистика говорит о том что чем больше у населения орудия га руках тем меньше убийств. В США постоянный рост оружия на руках у населения и количество преступлений снижается. Откройте статистику по стране в целом а не по одному штату и вас чудесным образом эта статистика удивит. И наоборот чем меньше легального оружия тем выше преступность.
                  Потому что порог применения насилия повышается из-за банального страха что у вашего визави тоже есть ствол. И проще договориться а не устраивать разборку
              2. +2
                8 октября 2021 16:41
                Цитата: Azim77
                Объясните почему нужно разрешить пистолет, а вот АК-74 нет? В чем Ваша субъективная оценка различия в них на гражданке?

                ну спросите тогда почему бы не разрешить Утесы и Шилки покупать. тоже ведь оружие?

                пистолет с обоймой на 10-17 патронов это самое простое, с минимальным боезапасом средство которое может послужить средством защиты.
                калаш же избыточное для этих целей оружие. от зомби никто пока не планирует отбиватся.
                1. 0
                  10 октября 2021 10:54
                  Цитата: Маки Авелльевич
                  калаш же избыточное для этих целей оружие.

                  Чего это избыточное? Преступников может быть несколько. И все с пистолетами. Надо обеспечить огневое превосходство. Поэтому АК, а лучше сразу ПКМ.
            2. -1
              8 октября 2021 12:43
              Цитата: paul3390
              Вот у себя в Дагестане - они имели бы право его носить, а в Москве - не то, что носить - даже привезти без спец.разрешения.

              Блок-посты на всех дорогах ведущих в регион и полный досмотр? Таможня на каждой просёлочной дороге и колючая проволока с пограничниками на административной границе региона? Иначе как помешать провозу оружия?
              А перед вмешательством в чьи-то разборки спрашивать участников, есть у них местная прописка или нет?
              1. +6
                8 октября 2021 12:53
                Нет. Просто изменения в законодательстве. Ствол в чужом регионе - не административка как сейчас, а скажем червонец. Причём стопудовый. И любителей нарушать резко убавится.
                1. +2
                  8 октября 2021 13:06
                  Цитата: paul3390
                  Ствол в чужом регионе - не административка как сейчас, а скажем червонец. Причём стопудовый. И любителей нарушать резко убавится.

                  Так опять же проще ввести "стопудовый червонец" за второй привод или за любое причинение вреда здоровью - результат будет ничуть не хуже. И это более простой, безопасный, а главное - наименее затратный для простых граждан путь к безопасной жизни.
                  1. +4
                    8 октября 2021 13:11
                    Или так. Я ж говорю - если бы государство было в состоянии обеспечить реальную безопасность граждан - думаю, и тема про короткоствол сдулась бы сама собой.. По причине безнадобности. Ну - разве что для особых любителей..
                    1. +1
                      8 октября 2021 13:20
                      Цитата: paul3390
                      Или так.

                      Честно сказать, я несколько удивлён тем, что вы признали наличие альтернативы короткостволу hi
                      Теперь осталось только довести до власть имущих мысль о необходимости
                      Цитата: paul3390
                      обеспечить реальную безопасность граждан
                      1. +4
                        8 октября 2021 13:31
                        Видите ли - я просто люблю оружие. Ну хобби у меня такое. Посему - над короткостволом как таковым не фанатею, мне вполне достаточно и травмата в девичестве CZ-75. Посему - как по мне во главе угла стоит именно безопасность граждан. Если его не может обеспечить государство - тогда наше святое право делать это самим. Но если государство таки займется вопросом по настоящему - тогда и сам вопрос отпадает, не так ли?
                      2. +1
                        8 октября 2021 17:12
                        Цитата: Лесовик
                        Теперь осталось только довести до власть имущих мысль о необходимости

                        как два пальца.
                2. +2
                  8 октября 2021 13:40
                  Цитата: paul3390
                  Нет. Просто изменения в законодательстве. Ствол в чужом регионе - не административка как сейчас, а скажем червонец. Причём стопудовый. И любителей нарушать резко убавится.

                  Именно!!! good
                  Цитата: Лесовик
                  Так опять же проще ввести "стопудовый червонец" за второй привод или за любое причинение вреда здоровью - результат будет ничуть не хуже.

                  Тоже неплохо! good
                  Господа! Вам не пора ли в законодательный орган РФ? wink
                  1. +2
                    8 октября 2021 13:47
                    Вам не пора ли в законодательный орган РФ?

                    Мне по закону о двойном гражданстве нельзя. wink У меня есть паспорт РФ, и в тоже время - я являюсь гражданином Союза Советских Социалистических Республик. Гражданства которого меня вроде никто не лишал.. bully
                  2. 0
                    8 октября 2021 14:37
                    Цитата: ROSS 42
                    Господа! Вам не пора ли в законодательный орган РФ?

                    Цитата: paul3390
                    Мне по закону о двойном гражданстве нельзя

                    А мне просто лень. Да и публичности не люблю.
              2. -1
                11 октября 2021 01:29
                Можно внедрить обязательные радиометки, встроенные в конструкцию оружия. Установить на сейфы и в кобуру/чехлы gps-gsm-модули, считывающие радиометки на оружии и автоматически посылающие данные в автоматизированную систему слежения, что оружие покинуло оружейный сейф и сейчас "гуляет" в кобуре на улице .
                Можно расставить на остановках общественного транспорта, в общественных местах и т.п. скрытые считыватели радиометок на оружии. Современные технологии позволяют организовать очень хороший контроль.
            3. -3
              8 октября 2021 13:23
              Цитата: paul3390
              Потому что право ношения оружия - должно быть ограничено территорией выдавшего его региона.

              Это все чушь собачья. Контроль его перемещения по стране будет весьма затруднителен. Не нужно оружие нормальному адекватному человеку.
              1. +1
                8 октября 2021 13:32
                Не нужно оружие нормальному адекватному человеку.

                Я так понимаю - решать кто адекватен и что ему надо - решать будете именно вы?
                1. -4
                  8 октября 2021 14:18
                  Почему бы и нет? Меня по крайней мере не тянет стрелять в окружающих.
                  1. +2
                    8 октября 2021 14:30
                    А с чего вы решили что меня - тянет??? belay
                    1. 0
                      8 октября 2021 14:44
                      Цитата: paul3390
                      А с чего вы решили что меня - тянет???

                      Вам вообще должно быть стыдно за такую свою точку зрения. Коммунист должен понимать что легализация короткоствола нужна исключительно буржуазии желающей делать деньги на всем в том числе на крови и убийстве.
            4. -1
              12 октября 2021 07:42
              Простите, это бред. Мне КС в основном не в своем регионе нужен, а на выездах во всякие "дикие" места, типа кольской тундры.
              1. +1
                12 октября 2021 10:21
                До тундры нужно еще добраться и скорее всего туда только самолетом можно долететь, а там контроль за оружием на борту воздушного судна давно уже отлажен.
        2. -3
          8 октября 2021 11:46
          Цитата: paul3390
          И - как при таких раскладах себя вести? Как думаете - возможно ли подобное поведение в наших городах, если бы подобные экземпляры железно знали - как минимум у десятка человек в кобуре что-то точно имелось бы?

          Вы не задумывались, как часто среднестатистический человек становится свидетелем правонарушения, которое мог бы предотвратить, имей при себе пистолет?
          Вот Вы как часто оказывались в подобной ситуации?
          Я лично, регулярно пользуясь московским общественным транспортом, был наблюдателем потасовок за всю свою жизнь меньше десяти раз, навскидку. Не знаю, может на периферии с этим пожёстче, чем в столице, но пишу так, как есть.
          Предположим, разрешили пистолеты. Сколько времени человек готов носить его с собой в надежде, что когда-нибудь сможет предотвратить преступление? Месяц, год, несколько лет?
          Кривая преступности пошла бы вниз, если бы народ в приказном порядке обязали носить оружие с собой и тренироваться в его использовании раз в неделю минимум.
          А так 99,999% очень быстро надоест таскать неудобную килограммовую железяку.
          И ничего не изменится.
          1. +4
            8 октября 2021 11:49
            А так 99,999% очень быстро надоест таскать неудобную килограммовую железяку.

            Я например ношу, и ничего.. Весь вопрос в удобстве снаряги и привычке. Если конечно вы Стечкин в трусы будете засовывать - наверное вам и правда будет неудобно.. К тому же - на рынке полно достаточно компактных и лёгких образцов.
            1. -2
              8 октября 2021 12:18
              Пожалуйста, если Вас не затруднит, будьте любезны, ответьте на мои вопросы.
              Я их повторю.
              1. Вы не задумывались, как часто среднестатистический человек становится свидетелем правонарушения, которое мог бы предотвратить, имей при себе пистолет?
              2. Вот Вы как часто оказывались в подобной ситуации?
              3. Предположим, пистолеты разрешили. Человек счастлив и носит его с собой, но вокруг него ничего не происходит. Никто ни на кого не кидается в одиночку или толпой, с палками, камнями и ножами, никто на его глазах не пытается куда-то залезть или что-то украсть.
              Сколько времени человек будет носить пистолет с собой в надежде, что когда-нибудь сможет предотвратить преступление? Неделю, месяц, год?
              1. +3
                8 октября 2021 12:39
                Вы знаете - затруднит. Потому что на эти вопросы - сто раз давали ответы. Не хотите - не носите, кто вас заставляет? Пока ещё у нас вроде относительно свободная страна..
                1. -1
                  8 октября 2021 14:00
                  Цитата: paul3390
                  Вы знаете - затруднит. Потому что на эти вопросы - сто раз давали ответы. Не хотите - не носите, кто вас заставляет?

                  Я и не буду. По той простой причине, что мне негде его применять.
                  А Вам? Часто Вы становились жертвой или свидетелем преступления?
                  1. +2
                    9 октября 2021 13:00
                    Жертвой преступления можно стать и один раз, окончательно
              2. 0
                8 октября 2021 17:12
                Цитата: Сидор Аменподестович
                2. Вот Вы как часто оказывались в подобной ситуации?

                А как вы предполагаете действовать в таких ситуациях?

                Может пора безответственных хозяев приучать всеми доступными способами?
                1. 0
                  9 октября 2021 09:29
                  Цитата: ROSS 42
                  Может пора безответственных хозяев приучать всеми доступными способами?

                  противники короткоствола считают нас хуже собак и боятся что мы сможем защититься от собак
                2. +2
                  12 октября 2021 07:45
                  Вот как раз эта ситуация легко решается безлицензионным устройством типа УДАРа с коапсацином. На зверье он прекрасно действует, в отличии от двуногой обезьяны.
                  1. 0
                    12 октября 2021 08:04
                    Цитата: Кухтиев Вадим
                    Вот как раз эта ситуация легко решается безлицензионным устройством типа УДАРа с коапсацином. На зверье он прекрасно действует

                    Спасибо за рекомендации. Лежит дома «Удар м2». Купил по той причине, что приходилось отбиваться от собак на работе в частном секторе. Всё бы хорошо, только после первого выстрела из магазина вылетают оставшиеся четыре гильзы. На мелких собак действует даже холостой выстрел...Неудобно было вставлять каждый раз по патрону, нося их в отдельном кармане...
              3. +1
                9 октября 2021 09:18
                Цитата: Сидор Аменподестович
                Предположим, пистолеты разрешили. Человек счастлив и носит его с собой, но вокруг него ничего не происходит. Никто ни на кого не кидается в одиночку или толпой, с палками, камнями и ножами, никто на его глазах не пытается куда-то залезть или что-то украсть.
                Сколько времени человек будет носить пистолет с собой в надежде, что когда-нибудь сможет предотвратить преступление? Неделю, месяц, год?

                я ношу уже 14 лет, стрелял однажды по агрессивным собакам, не попал но разбежались, дважды всего вытаскивал =агрессивные люди тоже становились шелковыми и предпочли ретироваться, никого не убил... вас удовлетворил ответ?
          2. -2
            8 октября 2021 12:16
            Цитата: Сидор Аменподестович
            Вы не задумывались, как часто среднестатистический человек становится свидетелем правонарушения, которое мог бы предотвратить, имей при себе пистолет?
            Вот Вы как часто оказывались в подобной ситуации?
            Я лично, регулярно пользуясь московским общественным транспортом, был наблюдателем потасовок за всю свою жизнь меньше десяти раз, навскидку. Не знаю, может на периферии с этим пожёстче, чем в столице, но пишу так, как есть.
            Предположим, разрешили пистолеты. Сколько времени человек готов носить его с собой в надежде, что когда-нибудь сможет предотвратить преступление? Месяц, год, несколько лет?

            Ха....
            Передача была- весной на улице между двумя лужами положили мужчину.Так чтоб обойти нельзя было.Прилично одетый, чистый, не алкащ/бомж.Типа плохо стало.....
            Основная масса чтоб не замочить ног - перешагивала через него.Некоторое количество обошло по луже....
            Позвонила в Скорую и довела до лавочки 1(одна!!!!!!!!!!!!!!!!!!) старшеклассница.
            Никакой угрозы жизни, никаких кавказцев, никаких неприятностей - просто набрать 03......щаз.....
            Равнодушие......
            Тоже самое что и в Казани - ну идет мужик с ружьем и че? Мне некогда!!!

            А вы надеетесь что они пистолет таскать будут чтоб чтото предотвратить.....святая наивность
            1. +1
              8 октября 2021 13:19
              Цитата: свой1970
              Тоже самое что и в Казани - ну идет мужик с ружьем и че? Мне некогда!!!

              Некоторое время назад (не менее десяти лет) я сообщал в полицию о подозрительных людях, вытаскивающих вещи через окно первого этажа...Был случай, когда две женщины бросили пьяного мужчину (зимой, в мороз, поздно ночью). Вызвал скорую, за ней приехала милиция.
              ==========
              Вы прекрасно знаете, что основное количество конфликтов происходит на бытовой почве и в рамках административных правонарушений. Но был случай (1997 год), когда ночью вышел покурить на балкон, а внизу трое неизвестных избивали прохожего. Оставалось только крикнуть...
              ==========
              Люди не будут обращаться в полицию, где на них смотрят, как на врагов народа и квартальной премии; где нарушителей выпускают без всяких наказаний, а преступники, убившие людей (пусть даже посредством наезда на авто) освобождаются по УДО; туда, где свидетелю задают больше вопросов, чем к подозреваемому...
              1. -4
                8 октября 2021 14:10
                Цитата: ROSS 42
                туда, где свидетелю задают больше вопросов, чем к подозреваемому...

                Еще раз, медленно - лежит человек и через него перешагивают чтоб ног не намочить.Какая к чертям милиция!!!!!!! Им тупо - пофиг!!!!!!!!
                А тут предлагают - мол будут пистики и эти люди будут типа преступников задерживать...
                Да им хоть танк дай и оружием увешай - они все равно в Скорую не позвонят......не то что в преступников стрелять не дай Бог....
                1. +2
                  8 октября 2021 17:27
                  Цитата: свой1970
                  Еще раз, медленно - лежит человек и через него перешагивают чтоб ног не намочить
                  И что? Вы не осознаете, что им в голову не приходит, что человеку плохо, а не "хорошо"? Мало пьяных валяется что ли?
                  1. 0
                    8 октября 2021 18:04
                    Цитата: bk0010
                    Мало пьяных валяется что ли?
                    - золотые слова!!!!!! Мало кто валяется!!!!!!!! Вы очень точно все подметили
                    Мало ли кого бьют!!!! Мало ли кого насилуют!!!Мало ли кому голову отрезают!!!!!
                    И мимо- мимо , быстрыми шагами.......
                    Хоплофилы кричат - что эти люди если им дать стволы сразу начнут преступников гонять и слабых защищать...аха.....
                    Им равнодушно подать руку упавшему пожилому интеллегентному человеку в хорошей одежде......
                    А хоплофилы долдонят - что эти люди готовы нести полную ответственность за свои действия , включая уголовную....
                    Ждите, не обляпайтесь
                    1. 0
                      8 октября 2021 18:08
                      Цитата: свой1970
                      - золотые слова!!!!!! Мало кто валяется!!!!!!!! Вы очень точно все подметили
                      Мало ли кого бьют!!!! Мало ли кого насилуют!!!Мало ли кому голову отрезают!!!!!
                      И мимо- мимо , быстрыми шагами.......
                      Значит не дошло до вас. Разъясняю: лежащему не протягивают руку не потому, что душой зачерствели, а потому что не знают, что он нуждается в помощи.
                      1. 0
                        8 октября 2021 19:38
                        Цитата: bk0010
                        Разъясняю: лежащему не протягивают руку не потому, что душой зачерствели, а потому что не знают, что он нуждается в помощи.
                        - не знают что лежащему на холодном асфальте пожилому чисто одетому человеку нужна помощь? Ну да, ну да......
                        Это ж надо мысль напрячь- чтоб сообразить......
                        Разьясняю- протянуть руку или набрать Скорую ни стоит ни копейки.
                        За стрельбу по преступнику- придется идти в полицию и суд.Пусть даже свидетелем.....а там еще могут быть случайные прохожие и чужое имущество
                        Это ЗНАЧИТЕЛЬНО СЛОЖНЕЕ чем протянуть руку упавшему старику....
                        Бросьте, всем тупо плевать будет....
                      2. 0
                        8 октября 2021 21:59
                        Попробую показать на примере:
                      3. 0
                        9 октября 2021 19:07
                        Цитата: bk0010
                        Попробую показать на примере:

                        И?????!!!!!!!!
                        Читать оппонента не пробовали??????????????????????????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
                        Цитата: свой1970
                        Прилично одетый, чистый, не алкащ/бомж.Типа плохо стало.

                        Цитата: свой1970
                        подать руку упавшему пожилому интеллегентному человеку в хорошей одежде......

                        Цитата: свой1970
                        лежащему на холодном асфальте пожилому чисто одетому человеку нужна помощь?

                        Я вашу идею понял - вы продете мимо даже если вам плазмоган дай....
                        Вы за старика/ инвалида/ девушку - если они выглядят не миллион баксов - не заступитесь
                      4. 0
                        9 октября 2021 20:36
                        Цитата: свой1970

                        И?????!!!!!!!!
                        Читать оппонента не пробовали??????????????????????????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
                        Вот-вот: я вам говорю, что в описываемой вами истории человеку не помогли, так как не думали, что он нуждается в помощи. Вы в ответ орете (судя по числу знаков препинания): "Все сволочи!!!"
                        Цитата: свой1970
                        Я вашу идею понял - вы продете мимо даже если вам плазмоган дай....
                        Вы пытаетесь навязать мне собственные мысли. Для помощи плазмоган не нужен.
                        Цитата: свой1970
                        подать руку упавшему пожилому интеллегентному человеку в хорошей одежде......
                        На видео пожилой человек в хорошей одежде. Пока он молчал можно было предполагать интеллигентность. Теперь понятно?
                      5. +1
                        9 октября 2021 21:13
                        Цитата: bk0010
                        : я вам говорю, что в описываемой вами истории человеку не помогли, так как не думали, что он нуждается в помощи.

                        И я вам именно об этом говорю - ему будут отрезать голову, а они будут идти мимо
                        Цитата: bk0010
                        так как не думали, что он нуждается в помощи.
                        .Ну режут и режут, может он пьянь неинтелегентная....
                        Да?
        3. +3
          8 октября 2021 12:29
          Как думаете - возможно ли подобное поведение в наших городах, если бы подобные экземпляры железно знали - как минимум у десятка человек в кобуре что-то точно имелось бы?

          НЕ думаю ,я знаю, что такое поведение было бы невозможно.
          город Грозный , едем на машине, вдруг впреди в левом ряду останавливается тонированная "приора". Из нее вылезает старикан, и пересекая две сплошных , минуя встречную полосу переходит улицу. Никто не пипикнул, на встречке тоже все встали и его пропустили.Как он прошел поехали дальше. На удивленный вопрос ,как так? последовал ответ:"Хрен его знает кто там едет, может стрелять начнет."
          1. 0
            8 октября 2021 12:48
            Цитата: слава1974
            Из нее вылезает старикан, и пересекая две сплошных , минуя встречную полосу переходит улицу. Никто не пипикнул, на встречке тоже все встали и его пропустили

            Так вы привели пример нарушения, а не защиты закона...
            1. +3
              8 октября 2021 12:59
              я привел пример ,как люди реагируют, зная, что на руках много оружия.
              1. 0
                8 октября 2021 13:08
                Цитата: слава1974
                как люди реагируют, зная, что на руках много оружия.

                И как никто из этих людей не рискнул пресечь правонарушение из-за этого знания. А вот нарушителю оказалось наплевать на возможное наличие стволов у всех, кому он создал неудобства.
                1. +1
                  9 октября 2021 20:11
                  Цитата: Лесовик
                  Цитата: слава1974
                  как люди реагируют, зная, что на руках много оружия.

                  И как никто из этих людей не рискнул пресечь правонарушение из-за этого знания. А вот нарушителю оказалось наплевать на возможное наличие стволов у всех, кому он создал неудобства.

                  Зато хоплофилы кричат - дайте населению стволы и правонарушения прекратятся....
                  Стволы есть и правонарушения есть - данный пример
                  1. +1
                    11 октября 2021 09:12
                    Зато хоплофилы кричат - дайте населению стволы и правонарушения прекратятся....
                    Стволы есть и правонарушения есть - данный пример

                    Ну да. Закурил в неположенном месте и тут же пулю в лоб получил. laughing
                    1. +1
                      11 октября 2021 11:44
                      Цитата: слава1974
                      Зато хоплофилы кричат - дайте населению стволы и правонарушения прекратятся....
                      Стволы есть и правонарушения есть - данный пример

                      Ну да. Закурил в неположенном месте и тут же пулю в лоб получил. laughing

                      Нет, веселеее........
                      " Ты глянь - режут кого-то....а у меня пистолет есть!а вдруг у них тоже есть?неёе, мимо пойду...пусть их полиция ловит....ага, ей за это зарплату платят!!!!"
                      И быстрым шагом мимо- мимо- мимо.........
                2. +1
                  11 октября 2021 09:10
                  И как никто из этих людей не рискнул пресечь правонарушение из-за этого знания.

                  Вот яркий пример, как мыслит человек. Нарушены правила дорожного движения, и надо тут же применять оружие. wassat Вам явно не стоит покупать короткоствол.
                  В данном примере видно ,что люди, имея на руках оружие не ввязываются в пустяковые разборки ,потому что в ответ можно пулю получить.Отдают это право полиции.
                  У нас бы забибикали возмущенно ,начали бы матюкаться ,кто-то выскочил бы из машины и устроил бы драку.А у них наличие оружие этого не допустило.
                  1. +2
                    11 октября 2021 10:55
                    Цитата: слава1974
                    В данном примере видно ,что люди, имея на руках оружие не ввязываются в пустяковые разборки

                    Более чем уверен, что и в других случаях они, скромно потупив глаза, скажут, что творящееся безобразие - это "пустяковая разборка" и оставят её решение сотрудникам полиции.
                    Цитата: слава1974
                    Вам явно не стоит покупать короткоствол.

                    Да я, собственно, и не стремлюсь к его приобретению.
        4. +1
          8 октября 2021 12:41
          Вот по этой причине 30 дагестанцев целую часть русских парней строили и данью облагали. Доходило до того что даже ОФИЦЕРОВ!!! Потому что все стоят и делают вид что их это не касается! Одуванчики блин. Три кавказца такие страшные. Человека пинают. Сидят на телефоны снимают овощи. Вы бы полезли- вот как можно такое спрашивать? Они бы полезли. На ножи. Потому что мужчины. Хоть и конченные. И с оружием они бы в этом вагоне сидели и не рыпались. Потгму что овощи и с оружием овощами останутся.
          1. +4
            8 октября 2021 12:46
            Спорим - не полезли бы? Они такие типа смелые и грозные когда толпой с ножами на безоружного.. Как только видят реальную обратку - сразу хвост поджимают. Проверено. Шакальё..
            1. -2
              8 октября 2021 12:50
              Ну верьте в это если нравится. Да. Силу они уважают. Мой лучший друг чеченец и сдружились мы с ним именно после того как друг другу лица повредили. Напугать грозным видом не выйдет. Придется стрелять. Овощи станут стрелять?)))
              1. +1
                8 октября 2021 12:55
                Если считаете себя овощем - ваше право. Это вообще личный выбор любого человека - кем быть и как себя вести. Но быть гордым и наглым джигитом гораздо проще, когда оружной толпой на одного безоружного.. Вот когда этот один достаёт в ответ хотя бы нож - ситуация с понтами как-то резко меняется.. Я уж молчу про ствол.
                1. +1
                  8 октября 2021 13:27
                  Овищи в тгм видео смотрят как три урода бьют человека. И таких вокруг большинство. И их вооружить не я хочу) Я говорю о тгм что даже с оружием они будут сидеть и молчать. Психологию я думаю автор вкм описал хорошо. Я об этом вмегда говорил и писал. Наличие оружия не изменит человеческое поведение. Психотип человека. Его возможности. Его установки в воспитании. Окружение. Это нас делает теми кто мы есть. Наличие оружия это не изменит. 8 из 10 впадет в ступор в стрессовой ситуации. Или просто побежит даже с оружием в руках.
                  1. +4
                    8 октября 2021 13:35
                    Наличие оружия не изменит человеческое поведение.

                    "Винтовка оказывает необъяснимое влияние на умы большинства мужчин и является лучшим примером обожания неодушевленного предмета, не идущим ни в какое сравнение с каким-либо другим. Возьмите в руки винтовку - по-настоящему хорошую винтовку - и если вы хорошо знаете, как с ней обращаться, вы превращаетесь из мыши в человека, из пеона в кабальеро, и самое главное - из субъекта в гражданина.... Будьте с нею осторожны. Научитесь хорошо с ней обращаться. Сделайте ее частью себя, и вы окажетесь в ином слое человеческого общества."

                    Джеф Купер "Искусство винтовки" wink
                    1. +1
                      8 октября 2021 13:38
                      Звучит то как красиво) Жаль что в реальности все по другому.
                      1. +1
                        8 октября 2021 13:39
                        Жаль что в реальности все по другому.

                        А вы - пробовали? wink
                      2. 0
                        8 октября 2021 13:46
                        Ну если учесть что я всю жизнь среди военных живу с рождения и сам офицер то наверное да) Можно сказать что пробовал) Я же вам уже вроде как то говорил что ПМ отца в моем детстве игрушкой был. Папа приходил ужинать ,разряжал и давал нам с братом) Я его разбирать научился раньше чем писать) К оружию привык очень рано)
                      3. +2
                        8 октября 2021 13:49
                        Мда... Видимо - у вас выработался нежелательный иммунитет ещё в детстве.. what Эх - не быть вам кабальеро.. laughing

                        Видите ли - Купер-то имел ввиду не знакомство с оружием, а факт непосредственного постоянного владения.. Это таки несколько разные вещи..
                      4. +1
                        8 октября 2021 13:59
                        Скорее я просто привык. И четко знаю на своем опыте что оружие это инструмент. Просто механизм. Использует его же обычный человек. И даже среди тех кого учили долгое время этим инструментом пользоваться ступор это явление обычное в стрессе. А тут обычные люди с сотнями тараканов у каждого в башке)
          2. +4
            8 октября 2021 12:48
            Они бы полезли. На ножи.
            На ножи они не полезли бы. Они лезут когда совершенно уверены в безнаказанности.
            1. 0
              8 октября 2021 12:52
              Да верьте вы во что нравится. Вы достанете пистолет и все побегут. Пусть эта мысль делает ваш сон спокойным. Реальность другая но сон тоже дело хорошее.
              1. +4
                8 октября 2021 12:55
                Я из Латвии. Уровень преступности с распространением огнестрельного оружия на руках снизился,и серьезно.
                1. 0
                  8 октября 2021 13:26
                  Мы не Латвия. Даже в статистике у вас падение на 10 процентов в реале это ничтожно по сравнению с 10 например в России. В десятки раз где то. Но в среднем звучит красиво конечно.
                  1. -1
                    8 октября 2021 13:28
                    Мы не Латвия.
                    Точно подмечено yes .
                    Все сравнения всегда идут в процентном соотношении- альтернативы такому подходу нет.
                    1. 0
                      8 октября 2021 13:35
                      Так я и не спорю. Но по этой причине принимаю доводы только со стороны хотя бы примерно равной по численности населения страны.
                      1. +1
                        8 октября 2021 13:38
                        принимаю доводы только со стороны хотя бы примерно равной по численности населения страны
                        А что- общество и люди качественно меняются в зависимости от количества населения? Или больше аргументов нет?
                      2. 0
                        8 октября 2021 13:39
                        Меняется статистика которой ьут многие пытаются убеждатт на собственном примере)
                      3. 0
                        8 октября 2021 13:40
                        Меняется статистика
                        Проценты гнутся?
                      4. 0
                        8 октября 2021 13:50
                        Было 100 стало 80 это одно. Было 100000 стало 80000 это совсем другое)
                      5. 0
                        8 октября 2021 13:51
                        Как ни крути-20 процентное сокращение. Статистика-она такая. А вы как предлагаете оценивать?
                      6. 0
                        8 октября 2021 14:02
                        Ну да) 20 и та и там) правда в количественном выражении разница в тысячу раз) Поэтому и сказал что сравнивать надо что то примерно равное) Картина станет более правильной.
                      7. 0
                        8 октября 2021 14:04
                        То есть реальных контраргументов нет.
                      8. 0
                        8 октября 2021 14:07
                        Для сравнения сг статистикой по Латвии конечно нет)
        5. -1
          8 октября 2021 12:51
          Вот как раз об этом хотел написать. При наличии у окружающих огнестрела (а оно у дагов было бы в первую очередь) мы бы имели сейчас не один сломанный нос, а пару тройку трупов и человек семь с тяжелыми ранениями. И все это были бы люди совершенно посторонние не участники конфликта ниразу.
        6. +2
          8 октября 2021 14:33
          Цитата: paul3390
          Ну вот последний пример, когда в московском метро трое тожероссиян уделали мужика. Сразу начались вопли - а куда окружающие смотрели? Типа - перевелись мужики.. А вот вы бы - полезли с голыми руками на троих здоровых кавказцев с ножами? Учитывая что их-то - скорее всего таки отмажут, как обычно в нашем богохранимом государстве, а вот вас - стопудово прирежут? И таких случаев - тьма.

          И - как при таких раскладах себя вести? Как думаете - возможно ли подобное поведение в наших городах, если бы подобные экземпляры железно знали - как минимум у десятка человек в кобуре что-то точно имелось бы?

          Не тот случай. Оружие в метро, никто не позволит таскать .Те же террористы, не ведут до поры до времени агрессивно. В данном случаи, кулаки тоже оружие. В СССР экзотические виды, так называемых единоборств, были под запретом. Человек , по роду службы, или деятельности, спортсмен например, применивший свой навыки в бытовом мордобое, получал реальный срок, это считалось отягчающим обстоятельствами. Но со времен перестройки, стали открываться клубы, всяких там карате, таэквондо́ и т.п., и тоже под флагом борьбы с уличной преступностью. Не помню какой деятель выступал, и говорил, престанут к тебе на улице, а ты раз врезал, два , он в отключке, и всё в ажуре. А действительность другая, в таких секциях стали оттачивать бои без правил, и применять их к простым людям, в общественных местах. Особенно это было в Закавказье и Кавказе ,там и сейчас пропагандируют силовые виды спорта , культ силы .Все последние случаи, как раз подтверждение этому. Как говорил небезызвестный большой начальник" хотели как лучше, а получилось как всегда". В случаи в метро, парню надо было бить первым и сразу на вырубание , не получилось сразу, результат был бы такой же. При том, что в драке бы обвинили его , как пить дать, хотя там дело шло к этому изначально, они сели в вагон с целью найти жертву, и её нашли .Так же и с шпалером , надо самому первым валить при угрозе , не иначе тебя. Да все это в людном месте, народ кругом, ненароком ещё кого ни будь зацепят, как пальба пойдет. Все таки правильно тут сказали, в жизни, оружие адекватному человеку не надо. Преступность -это нормальная реакция людей, на ненормальные условия жизни.
          1. 0
            8 октября 2021 17:31
            Цитата: Unknown
            Оружие в метро, никто не позволит таскать
            Это еще почему? Пускают же. А как мне тогда до стрельбища добираться?
        7. +2
          8 октября 2021 14:56
          Вы почему-то забываете, что в этом случае кавказцы тоже будут с пистолетами....
          1. 0
            9 октября 2021 02:04
            А почему и кто этим "кавказцам" выдаст право на ношение пистолетов? Такой вопрос интересует в первую очередь?
        8. 0
          9 октября 2021 09:14
          Цитата: paul3390
          А вот вы бы - полезли с голыми руками на троих здоровых кавказцев с ножами?

          верно... а если бы среди пассажиров оказались люди с оружием то драка бы была бы быстро остановлена выстрелами по ногам, а кавказцы под бел бы ручки выведены в пикет,
      3. +1
        8 октября 2021 11:57
        такая легализация, безусловно, приведет к значительному снижению безопасности жизни в России, росту социальной напряжённости, тотального страха и безнадёжности существования.

        В Молдавии, в странах Прибалтики свободная продажа короткоствола.Наверное поэтому они валом из стран уезжают. no
        1. +2
          8 октября 2021 12:51
          поэтому они валом из стран уезжают.
          Из Прибалтики уезжают( приезжают-уезжают) потому, что это просто и законно- если бы из Пскова или Твери можно было уехать за 2000 рублей в Гамбург или Дублин на ПМЖ с паспортом (без визы) в руках- сколко бы там народу осталось?
      4. +3
        8 октября 2021 12:24
        Цитата: Зяблицев
        Абсолютно верный вывод!Ну его, этот короткоствол от греха подальше!

        А чего вы так боитесь, какого греха?
        Например, можно законом разрешить только открытое ношение оружия, например в набедренной кобуре.
        В этом случае сразу же прекратятся многие разборки , а отморозки станут вежливыми до поносу.
        1. 0
          8 октября 2021 14:30
          Цитата: Стропорез
          Цитата: Зяблицев
          Абсолютно верный вывод!Ну его, этот короткоствол от греха подальше!

          А чего вы так боитесь, какого греха?
          Например, можно законом разрешить только открытое ношение оружия, например в набедренной кобуре.
          В этом случае сразу же прекратятся многие разборки , а отморозки станут вежливыми до поносу.
          ровно до первого угла/ темного польезда - вас просто долбанут по голове трубой......
          Пистолет- в отличии от айфона- в преступной среде вещь всегда имеющая приличную цену.......
      5. +1
        8 октября 2021 13:04
        Дело даже не в короткостволе, дело в законодательстве. Статьи о самообороне такие расплывчатые. Будет короткоствол и будет выстрел и даже если будет промах или выстрел для напугать в стенку, в воздух .... судья стрелявшего в 99 случаях из 100 подведет к уголовной ответственности. Достал ствол, стрелял, вы из-за какого-то кошелька решили убить человека. Получите пару лет для отсидки.
        ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО!!! А его в отношении оружия только усугубляют.
        1. 0
          8 октября 2021 14:33
          Цитата: ВАШ
          даже если будет промах или выстрел для напугать в стенку, в воздух .

          В США, Молдавии и Прибалтике выстрел в воздух" для напугать" - уголовно наказуемая вещь.Угроза должна быть настолько значительна - что только стрельба на поражение.Иначе это вы нападаете на мирных граждан......
          1. +1
            8 октября 2021 14:40
            Разговор не о развлечениях. Есть такое понятие предупредительный выстрел.
            1. +1
              8 октября 2021 16:25
              Цитата: ВАШ
              Разговор не о развлечениях. Есть такое понятие предупредительный выстрел.

              Там нет такого понятия в принципе.Вообще.........
              Либо угроза жизни настолько велика -что только стрельба на поражение, либо угроза несущественна и тогда вы считаетесь напавшим на них.
              Муж с женой в США- направившие на негров винтовку и пистолет - не сели в тюрьму чудом.Потому что по американским законам ОНИ представляли угрозу неграм- направив на них оружие....
              1. 0
                9 октября 2021 02:56
                По всей видимости это куккулусклановцы развлекались
        2. 0
          9 октября 2021 02:05
          Не столько законодательство, сколько судьи. Вот лишите судей защиты, тогда и посмотрим
          1. +1
            9 октября 2021 03:38
            То что судьи практически не отвечают за вынесенные приговоры это конечно неправильно. Должна быть какая-то ответственность. Разговоры о том что отсылайте жалобы которые идут поэтапно сначала в вышестоящий суд и т.д. ... они разберутся как-то не внушают успокоение. Особо если осознаешь от факт что туда идет лавина жалоб как действительно на неправомерные приговоры, не отвечающие законодательству, так и те которые стремятся наоборот оговорить судью, облегчить свой приговор. И как вы понимаете последних подавляющее большинство.
            Вывода нет. Не знаю как правильно.
    3. -8
      8 октября 2021 11:27
      Цитата: BlackMokona
      Есть чёткая корреляция между разрешением о ношении оружия и числом преступлений. Когда оружие разрешают график идёт вниз, а когда запрещают график идёт верх

      где она есть кроме воображения сторонников легализации?
      1. -6
        8 октября 2021 11:41
        и ни один, поставивший минус, не сможет привести подтверждения словам о "чёткой корреляции".
        уровень детского сада, неумение отвечать за слова. но при этом имеете претензии на обладание короткостволом.
      2. +9
        8 октября 2021 12:05
        В Литве. В Эстонии. В Молдавии. Это три бывшие советские республики, в которых разрешен короткоствол. Во всех трех количество тяжких преступлений после легализации короткоствола резко снизилось.
        А в США это еще нагляднее. В штатах, где ношение оружия разрешено (к примеру, Тэннесси, Кентукки, Алабама) преступность загнана под плинтус. Во многих таунах даже полиции нет - только шериф. А вот в тех штатах, где оружие запрещено, и уж тем более - в гэнзфри зонах - преступность зашкаливает, несмотря на то, что полиция вооружена как армейский спецназ.
        А мораль сей басни такова - наше государство охотно делится монополией на насилие с социально близкими себе структурами - организованной преступностью, этническими ОПГ (стыдливо именуемыми "диаспорами"), но дать оружие в руки простым законопослушным гражданам - это не про наше государство. Потому что ему, равно как и автору статьи - "бывшему сотруднику милиции с двадцатилетним стажем" - снова достался не тот народ.
        1. -8
          8 октября 2021 12:29
          Цитата: Господин ПэЖэ
          В Литве. В Эстонии. В Молдавии

          уже отвечал на подобную чушь
          вы не понимаете, о чём пишете
          утверждаю с полной ответственностью, что легализация короткоствола никак не сказалась на статистике преступлений в Молдове
          более того, широкого распространения среди населения короткоствол не получил

          вы можете писать о том, чего не знаете, только вооружившись официальной информацией
          1. +5
            8 октября 2021 12:45
            уже отвечал на подобную чушь
            вы не понимаете, о чём пишете

            Аккуратнее в формулировках, уважаемый. Иначе будете общаться в режиме монолога.
            утверждаю с полной ответственностью, что легализация короткоствола никак не сказалась на статистике преступлений в Молдове

            Ваша теза легко опровергается общедоступной в сети информации о криминальной статистике в Модове "до" и "после". А Эстонию и Литву Вы и вовсе решили стыдливо не упоминать.
            более того, широкого распространения среди населения короткоствол не получил

            И эта Ваша теза также ошибочна.
            1. -3
              8 октября 2021 13:10
              Цитата: Господин ПэЖэ
              Аккуратнее в формулировках, уважаемый. Иначе будете общаться в режиме монолога.

              вы не уважаете читателей форума, если пишите ничем не подтверждённые утверждения
              на чём они основаны?
              Цитата: Господин ПэЖэ
              Ваша теза легко опровергается общедоступной в сети информации о криминальной статистике в Модове "до" и "после"

              эта теза подтверждается моим опытом проживания в этой стране
              стволов на руках считанные единицы
              а криминальная обстановка стала улучшаться, когда начала выполнять свои прямые функции полиция
              1. +3
                8 октября 2021 13:27
                Я могу поспорить на деньги, что Вы даже имена соседей, живущих этажом выше, не знаете. И уж тем более не можете знать, сколько на руках стволов.
                Скажу по секрету - их не единицы. И не сотни. И даже не тысячи.
                1. -2
                  8 октября 2021 13:31
                  Цитата: Господин ПэЖэ
                  Скажу по секрету - их не единицы. И не сотни. И даже не тысячи.

                  продолжайте
                  доберитесь таки до нужного количества
                  Цитата: Господин ПэЖэ
                  Вы даже имена соседей, живущих этажом выше, не знаете

                  я сужу по тем людям, которых знаю
                  было бы странно, если бы я поступал иначе
                  а вот вы пишите о странах, с ситуацией в которых вы не знакомы
                  более того, вы не подтверждаете свои слова официальной статистикой
                  но ведь вас это не смущает
                  почему же вас беспокоит момент моего знакомства с соседями?
                  1. +1
                    8 октября 2021 13:45
                    Что-то я почитал здесь комменты...люди живут в страхе, постоянно быть наготове, постоянно ощущать вес пистолета, придающего уверенность человеку, который подозревает всех, даже соседей
                    сверху в возможной угрозе собственной драгоценной жизни.
                    Расслабтесь, возьмите бутылочку и сходите к соседу за закуской, авось не пристрелит, а там выпьете и узнаете почему он хочет Вас убить drinks
                    Вот у людей проблема....
                    1. +2
                      8 октября 2021 13:52
                      Цитата: Konnick
                      Что-то я почитал здесь комменты...люди живут в страхе, постоянно быть наготове,

                      Бытие определяет сознание! yes
                      Подобного рода статьи просто хайповые.
                      В нашей стране короткоствол не легализуют, чтобы мы тут не писАли "за" и "против" и причины этого в устройстве и сущности этого самого "гос-ва".
                      1. -2
                        8 октября 2021 14:03
                        Бытие определяет сознание

                        Это аксиома.
                        Посмотрите что сделал Пистолет с человеком в фильме Хотиненко "Макаров". Человек хотел личной безопасности.
                      2. 0
                        8 октября 2021 17:33
                        Цитата: Konnick
                        Посмотрите что сделал Пистолет с человеком в фильме Хотиненко "Макаров".
                        Ссылка на кино - офигенный аргумент.
                  2. 0
                    8 октября 2021 13:45
                    я сужу по тем людям, которых знаю

                    другими словами, Ваши данные не объективны, и крайне слабо коррелируют с окружающим миром. А из некорректных данных автоматически следуют некорректные выводы. Впрочем, никто не покушается на Ваше право иметь своё мнение по поводу легалайза (независимо от того, ошибочно оно или нет.) За сим и откланиваюсь.
                    1. 0
                      8 октября 2021 13:50
                      Цитата: Господин ПэЖэ
                      другими словами, Ваши данные не объективны, и крайне слабо коррелируют с окружающим миром.

                      очередное неуважение с вашей стороны
                      конечно, я сужу субъективно
                      но сужу как раз по окружению, среди которого живу

                      но позвольте спросить вас: вы, строго требующий с других, в чём объективны вы?
                      вы хоть раз привели данные объективной статистики?
                2. 0
                  8 октября 2021 13:49
                  Цитата: Господин ПэЖэ
                  Скажу по секрету - их не единицы. И не сотни. И даже не тысячи.

                  чтобы вы долго не искали помогу
                  В Молдове более 65 тыс. физических лиц владеют более 77,3 тыс. единиц оружия, из которых более 24,3 тыс. это нарезное оружие, 47,6 тыс. – гладкоствольное оружие и более 5,3 тыс.- нелетальное оружие.

                  подробнее читайте на https://www.kp.md/online/news/4237090/

                  ну а какая часть из этих 24300 нарезных стволов приходится на пистолеты можно только догадываться
        2. -6
          8 октября 2021 12:34
          Цитата: Господин ПэЖэ
          А в США это еще нагляднее. В штатах, где ношение оружия разрешено (к примеру, Тэннесси, Кентукки, Алабама) преступность загнана под плинтус

          никакой прямой зависимости между криминогенной обстановкой и степенью либеральности законов об оружии в различных штатах не существует.
          прямым подтверждением этому являются штаты с очень либеральными законами о владении огнестрельным оружием и занимающие при этом первые строчки в топе по количеству насильственных преступлений на голову местного населения. Например, Аляска.
          1. +5
            8 октября 2021 12:52
            никакой прямой зависимости между криминогенной обстановкой и степенью либеральности законов об оружии в различных штатах не существует.

            Это называется - неевклидова логика. Аляска очень большая и очень разная. И что-то мне подсказывает, что основную криминальную статистику генерирует Анкоридж - гэнзфри зона, не имеющая никакого отношения к легалайзу на Аляске.
            1. -3
              8 октября 2021 13:14
              Цитата: Господин ПэЖэ
              Это называется - неевклидова логика. Аляска очень большая и очень разная

              что-то мне подсказывает, что Россия очень большая и разная
              и результаты легализации короткоствола в стране тоже будут очень разные
              но это не меняет факта
              это вы привели неудачный пример со штатами
              хотя писалось на этот счёт уже не раз
              нет никакой прямой зависимости
              Аляску привёл в качестве примера по памяти
              Естественно, она не одна такая
              лень искать в своём профиле комментарии трёхнедельной давности
              там приводил доводы в развёрнутом виде
              1. +3
                8 октября 2021 13:30
                что-то мне подсказывает, что Россия очень большая и разная
                и результаты легализации короткоствола в стране тоже будут очень разные

                Ну вот! Уже признаёте, что результаты могут быть не только негативные.
                А в Штатах я прожил более тридцати лет. И если что и понял в этой жизни - так это то, что пистолет нужно таскать на себе. Потому что таскать на себе полицейского - тяжеловато.
                1. 0
                  8 октября 2021 13:34
                  Цитата: Господин ПэЖэ
                  Уже признаёте, что результаты могут быть не только негативные

                  я и не отрицал, что это возможно в отдельных случаях
                  но судить надо не по частностям, а по картине в целом
                  Цитата: Господин ПэЖэ
                  А в Штатах я прожил более тридцати лет. И если что и понял в этой жизни - так это то, что пистолет нужно таскать на себе.

                  и теперь решили навязать американский стереотип гражданам России?
                  1. +4
                    8 октября 2021 13:46
                    Я гражданин России wink
                    1. 0
                      8 октября 2021 13:53
                      Цитата: Господин ПэЖэ
                      Я гражданин России wink

                      проживший 30 лет в США и считающий, что пистолет у бедра - это норма жизни
      3. +7
        8 октября 2021 12:24
        где она есть кроме воображения сторонников легализации?

        она в статистике массовых расстрелов в штатах. Где разрешено ношение оружия ,там преступники расстрелов не устраивают.
        1. -5
          8 октября 2021 12:35
          Цитата: слава1974
          она в статистике массовых расстрелов в штатах

          так приведите эту статистику.
          не растрачивайтесь на голые слова.
    4. -3
      8 октября 2021 11:40
      Цитата: BlackMokona
      С чего бы это?

      С того что у преступников всегда будет оружие вне зависимости от легальности и нелегальности его. А у законопослушных граждан всё иначе.

      пока есть закон о ДОПУСТИМОЙ мере самообороны даже если у Вас танк будет Вы не будете защищены
      1. 0
        8 октября 2021 15:26
        Даже больше. Во Владике был случай когда моряк дальнего плавания поставил себе в качестве сигнализации морской ревун.
        В его ОТСУТСТВИЕ (т.е. его дома не было вообще) залез вор. Сработала сигнализация и вор умер от разрыва сердца. В результате моряку приговор за превышение самообороны.
    5. -3
      8 октября 2021 11:55
      В данное время даже у реальных преступников сейчас на руках это в основном обрезы или переделки из травматов. У шпаны из подворотни и этого часто нет там можешь наткнуться на блуду или просто трубу. А что будет когда стволы появятся в продаже, а потом и на черном рынке? И ещё за ношение стволов обычно ратуют слабые и не уверенные в себе личности обычно с комплексом маленького наполеона, в девяностых я таких наблюдал в органах когда брали кого не попадя. После школы милиции выдают табельное оружие и обычно после дежурства оружие сдаешь на хранение в оружейку, но есть и такие которые таскали их круглосуточно и домой то же(не опера те часто их таскают постоянно- им надо), написав заявление на имя начальника, что ствол ему нужен, живет в криминальном районе ...и боиться за свою жизнь или что то подобное. Знал я одного такого не чего из себя не представляющего, трусоватого на задании и так далее но ствол его делал героем когда он не один конечно, "отвага" из него так и перла, противно было смотреть. Короче ствол у него сперли дома по пьяни... дальше не знаю как сложилась его судьба в отделе уже не работал в то время ,знал с уст другого.
    6. -5
      8 октября 2021 12:08
      что было бы если на майдане все протестующие были вооружены короткостволом?!
      1. +1
        8 октября 2021 21:07
        Цитата: Умник
        что было бы если на майдане все протестующие были вооружены короткостволом?!

        2 варианта1) если бы власть была слабой- было бы все тоже самое2) если сильной- приехало бы 2 БТРа и покрошили бы из КПВТ в мелкий винигрет всех "пистико"носцев
        1. -1
          9 октября 2021 10:35
          Если бы янукович из кпвт народ крошил он закончил бы как садам хусейн
          1. +1
            9 октября 2021 18:31
            Цитата: Умник
            Если бы янукович из кпвт народ крошил он закончил бы как садам хусейн
            - пфффффф..........
            Да ладно!!!!!!!!!!!!
            В США (на территории США!!!!!!!!) один из президентов даже авиацию применял против граждан США.Повесили?нет.....
            Хрущева за Новочеркасск?
            За Тянанмень? Не?
            Если бы у Януковича был человек способный ПИСЬМЕННО приказать и армия способная выполнить приказ -Майдана бы не было.....
            Да и смерть Хуссейна мягко говоря не зависела от "крошения народа'....не было б там нефти - он бы до сих пор правил бы......
          2. +1
            11 октября 2021 09:21
            Если бы янукович из кпвт народ крошил он закончил бы как садам хусейн

            А вот Каримов в Узбекистане из бтров покрошил исламистов на площади в Андижане, и после этого долго и счастливо правил ,умерев своей смертью.
    7. +4
      8 октября 2021 12:26
      блэку
      Вы правы в том что оружие у населения отрезвляет и бандитов и придурков. Вот только полицаям это очень не выгодно, лишаются почти легальных откупных от бандитов национальных диаспор и от возможности за подкинутый патрон посадить любого.
      Если все эти борцуны с оружием будут честны хотя-бы пред собой то просто обязаны отказывать в праве на оружие полиции и прочим правохранителям, ну и армии заодно, ведь там служат ГРАЖДАНЕ РОССИИ, априори *не заслуживающие право на оружие*.
      1. 0
        8 октября 2021 20:22
        Цитата: василий50
        Вот только полицаям это очень не выгодно, лишаются почти легальных откупных от бандитов национальных диаспор и от возможности за подкинутый патрон посадить любого.
        Если все эти борцуны с оружием будут

        Так то и в СССР пистолеты были запрещены..ТОЖЕ милицаям было невыгодно??????
      2. 0
        9 октября 2021 15:17
        Это при *душке* Хрущёве стали запрещать оружие, в том числе и пистолеты-револьверы. Сам видел изуродованный наградной по закону *шестидераста* пистолет у заслуженного ветерана войн с басмачами. Тогда-же и шашки стали изымать..
    8. +2
      8 октября 2021 18:33
      По данным НИИ Академии Генпрокуратуры РФ за 2011 год (или 2012 , уже не помню точно), в России было совершено порядка 50 тысяч убийств. 50, мать его,тысяч! Население областного города было просто убито. Сколько сотен тысяч и миллионов было просто избито,покалечено,изнасиловано и просто ограблено?.. Да,данные десятилетней давности, но на все 100 уверен,что они если и изменились,то в худшую сторону.
      ИМХО, если легализация короткоствола и кардинальное изменение законодательства в вопросах самообороны и,главное, т.н. судебной практики, поможет спасти хотя бы половину ныне убитых и пострадавших,то его,легалайз,надо было вводить ещё вчера!
      Что такое в данный момент "судебная практика" с точки зрения судьи?
      - На вас напали трое с палками и ножами и вы,отбиваясь,убили одного нападавшего? А ПОЧЕМУ НЕ УБЕЖАЛИ ?!!!!
      Смысл "СП" - я так вижу и плевать,что по закону ты имеешь право на самооборону! Я! ТАК! ВИЖУ!
    9. +2
      9 октября 2021 01:32
      Все аргументы в унитаз. Они смешны. Расскажите их, например, гражданам Израиля. Там люди в открытую по городам в автоматами ходят, военнослужащих домой только с оружием на побывку отпускают.
      Ни один изложенный автором факт там не подтверждается. Просто там государство доверяет своим гражданам, а граждане понимают свою ответственность. А у нас еще с совка власти очень боятся свой же народ.
      1. +3
        9 октября 2021 10:40
        В штатах со времен дикого запада гражданин отличался от раба наличием оружия
    10. +1
      9 октября 2021 08:35
      Цитата: BlackMokona
      С того что у преступников всегда будет оружие вне зависимости от легальности и нелегальности его. А у законопослушных граждан всё иначе.

      согласен, тенденциозная , лживая, всепрпальщиская статья , тут и психологию приплел и тотальную неспособность людей купивших короткоствол стрелять, .... а вот его бы в сельскую местность, где стаи собак... или в лес за грибами, все его аргументы липовые, если у людей возможно оружие, то бандиты не так часто нападают, тем более что большинство из них часто совершают преступление пьяными или под наркотой, или пусть попробует подраться м двумя тремя отморозками... а сравнение с сша где оружие просто продается и не корректно, нужно разрешить короткоствол
    11. -1
      9 октября 2021 08:44
      Добро пожаловать в США. Или ЮАР.
      Где гопники просто тупо убивают, а потом смотрят, что на трупе. Была у него волна или нет...
    12. -2
      9 октября 2021 23:46
      а вопросов к автору, который "...с точки зрения бывшего сотрудника милиции, с 20-летним стажем, половину из которого я проработал экспертом-криминалистом, а вторую – кадровым психологом" не имеется? как-то резко в управдомы переквалифицировался, не находите? да и потом - криминалист, это лабораторный житель, а тут - хоба! и враз аналитиком стал. рассуждалки пошли: так, не так; верно, неверно...
    13. 0
      13 ноября 2021 17:14
      Пример привили бы с графиком, что ли .. laughing
    14. 0
      19 декабря 2021 10:42
      Вам привели пример США. Однако вы утверждаете совершенно обратное. В своё время тоже существовал миф что смертная казнь, или просто ужесточение наказания, может существенно снизить преступность. Жизнь показала ошибочность этого.
    15. 0
      15 октября 2022 20:37
      СОГЛАСЕН абсолютно! good good good Просто суественно возрастет нагрузка на судебную, следственную и правоохранительную систему (а кто себя НАГРУЖАТЬ согласен?!). А при наличии соц. сетей не забалуешь - один раз "защищавшего жизнь" посадят, второй... , а потом что-то ВЫПЛЫВЕТ на ТВ или "БОЛЬШИЕ СМИ" и вся "связка" в целях "принародной порки" пойдет по этапу...
  2. -4
    8 октября 2021 11:14
    Ну наконец-то адекватное мнение профессионала, а не любителя оружия, у которого еще детство в одном месте играет и весь он на понтах.
    Кстати, в США, на скрытое ношение короткоствола необходимо разрешение и его получить трудно, поэтому можно видеть картину как идут по улице с ружьем, но с пистолетом в кармане там мало кто ходит.
    Самое большое количество травматов у кавказцев, если разрешить короткоствол, то вопрос -У кого будет больше оружия?
    Их сознание еще не доросло до социального общества, в котором конфликты должны решаться по закону юридическому, а не по закону гор.
    1. +6
      8 октября 2021 11:23
      Самое большое количество травматов у кавказцев, если разрешить короткоствол, то вопрос -У кого будет больше оружия?

      Кто мешает его пойти и купить вам? what

      Кто мешает ограничить право на ношение территорией выдавшего лицензию региона? what
      1. -4
        8 октября 2021 11:37
        Цитата: paul3390
        Кто мешает его пойти и купить вам?

        обычному психически здоровому обывателю мысли о покупке оружия приходят в самую последнюю очередь.
        Konnick о том и пишет.
        Просто потому что оно ему не нужно для самоутверждения.
        Это не относится к случаям, когда к покупке принуждают обстоятельства, при непосредственной угрозе здоровью и жизни.
        1. +5
          8 октября 2021 11:40
          обычному псизически здоровому обывателю мысли о покупке оружия приходят в самую последнюю очередь.

          В нормальном с точки зрения безопасности государстве, например Советском Союзе, да. Но - мы-то с вами живём в несколько другой стране, не?

          А термин псизический - мне понравился! good
          1. -5
            8 октября 2021 11:43
            Цитата: paul3390
            А термин псизический - мне понравился!

            у вас даже не возникла мысль об опечатке?
            вы решили, что это термин?
            спешу вас огорчить.
            толстые пальцы для маленькой телефонной клавиатуры - единственная причина рождения понравившегося вам термина.
          2. -4
            8 октября 2021 11:59
            Цитата: paul3390
            В нормальном с точки зрения безопасности государстве, например Советском Союзе, да

            Погуглите и вы с удивлением узнаете что в СССР в 1970-е происходило в среднем до 50 нападений на часовых и до 100 на сотрудников милиции.С одной целью - завладеть табельным оружием...
            Тихий мирный СССР.....ага....
            1. +8
              8 октября 2021 12:03
              Вы ещё послевоенные годы вспомните. Только не надо рассказывать про ужасы СССР тем, кто при нём жил. Во всех квартирах стояли картонные двери а ключи клали под коврик. Дети спокойно сами ходили в школы и гуляли во дворах. А то, что у нашего участкового в кобуре стакан - знала вся окрестная шпана, и - чё? Это ему как-то мешало наводить порядок?
              1. -2
                8 октября 2021 13:39
                Цитата: paul3390
                Во всех квартирах стояли картонные двери а ключи клали под коврик.

                Напомнить вам - почему?да потому что брать там кроме хрустальной вазы и неподьемного "Рубина" - нечего было....
                И еще- гуляние детей во дворе никак не связано с преступностью, вообще никак....Здесь больше психоз из ТВ влияет -" Нападут ограбят убью изнасилуют!!!!!!" - а тогда просто никто ничего не знал про Чикатило и иже с ним...
                Количество уголовных преступлений в СССР сопоставимо с нынешним, количество убийств тоже.
                Хади Такташ образовался в 70- годы.
                То что в Чебоксарах и Казани в определенные районы милиция старалась не ходить - тоже вполне известный факт 1970х
                Стакан в кобуре? Да и сейчас участковые стараются оружие без нужды не носить.
      2. 0
        8 октября 2021 11:40
        Кто мешает его пойти и купить вам?

        Здравый смысл. Если на меня направят травмат, то я на полном праве могу застрелить его из настоящего оружия.
    2. 0
      8 октября 2021 11:41
      Соглашаюсь с вами и с каждым примером автора. Очень здравая статья. С примерами, а не с фантазиями и предложениями.
      Спасибо, автор!
    3. +6
      8 октября 2021 12:14
      Самое большое количество травматов у кавказцев, если разрешить короткоствол, то вопрос -У кого будет больше оружия?

      У них СЕЙЧАС больше оружия.
      После легализации короткоствола если кавказцы вооружатся поголовно - у них будет два миллиона стволов, а если среди русских вооружится хотя бы каждый пятый - у нас будет двадцать миллионов стволов.
      Согласитесь - по сравнению с сегодняшним раскладом - небо и земля.
  3. +4
    8 октября 2021 11:19
    Псевдо эксперт
  4. +10
    8 октября 2021 11:20
    А почему количество преступлений сразу сравнивают со Штатами, а не например со Швейцарией? Где тоже оружия выше крыши?

    Лично я - сторонник разрешения короткоствола, хотя бы потому, что наши доблестные правоохранительные органы, уже превышающие числом армию - демонстрируют предельную неспособность да и не желание защищать граждан.

    Но!! Ко всему надо подходить тщательно. Сначала - надо провести колоссальную подготовительную работу, по широчайшему внедрению культуры оружия, изменению законодательства и сознания граждан, созданию инфраструктуры и тд и тд. Тут нахрапом брать никак нельзя. Иначе и в самом деле нехорошо выйдет. И вот так, постепенно, не торопясь, взвешивая каждый этап - и перейти наконец к вооружённому обществу.

    Ибо как сказано в Хеймскрингле - владение оружием не право, а обязанность свободного человека. Только оно и делает его свободным.
    1. +13
      8 октября 2021 11:26
      Но!! Ко всему надо подходить тщательно.
      Да вот и дело-то!А то противники легализации сразу рисуют страшные картины - стоит грузовик на площади и всем подряд раздают оружие - ужас какой,что будет,что начнется!Речь идет о разрешении законопослушным,дееспособным и адекватным гражданам!
    2. 0
      8 октября 2021 11:41
      Цитата: paul3390
      Лично я - сторонник разрешения короткоствола, хотя бы потому, что наши доблестные правоохранительные органы, уже превышающие числом армию - демонстрируют предельную неспособность да и не желание защищать граждан.

      ну вот есть у Вас пистолет и что?!
      примените против супостата и сядете лет на 5
      1. +4
        8 октября 2021 11:45
        Я ж говорю - сначала изменения законодательства! И потом - знаете, бывают ситуации когда выбор сесть не кажется неприемлемым. Например - защищая свою семью. Вот вы бы что выбрали - вариант ваших родных ограбят и измордуют, но зато вы на свободе, или вы их сумеете защитить но сядете?
        1. -2
          8 октября 2021 11:47
          Цитата: paul3390
          бывают ситуации когда выбор сесть не кажется неприемлемым. Например - защищая свою семью.

          тогда и топор поможет
          Цитата: paul3390
          Вот вы бы что выбрали - вариант ваших родных ограбят и измордуют, но зато вы на свободе, или вы их сумеете защитить но сядете?

          написал выше
          при существующем законодательстве толку от пистолета (а если учесть еще и правила его хранения) ноль целых, ноль десятых
          1. +4
            8 октября 2021 11:52
            То есть - с топором вы ходить готовы, а с пистолетом - нет?? belay

            А какие есть правила хранения, которые вам мешают? what Носить в кобуре? what Единственный реально могущий помешать запрет - это отсутствие патрона в патроннике. Это - да, тут навыки нужны. Но я ж говорю - сначала совершенствовать законодательство..
            1. -3
              8 октября 2021 11:53
              Цитата: paul3390
              А какие есть правила хранения, которые вам мешают?

              а вы правила почитайте
              Цитата: paul3390
              То есть - с топором вы ходить готовы, а с пистолетом - нет??

              внимательно прочтите, нет ни времени, ни желания разжевывать
              1. +4
                8 октября 2021 11:57
                Это вы мне советуете?? belay Со стажем владения 17 лет?? laughing Может - всё-таки снизойдёте и прольёте на меня, сирого, свет ваших познаний? wink
                1. -2
                  8 октября 2021 12:08
                  Цитата: paul3390
                  Со стажем владения 17 лет??

                  ну судя по всему вы либо храните с нарушением либо дурака включаете
                  Важно соблюдать правила хранения огнестрельного оружия. Оно должно храниться по месту жительства с соблюдением условий, обеспечивающих его сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к нему посторонних лиц, а именно в запирающихся на замок (замки) сейфах, сейфовых шкафах, металлических шкафах для хранения оружия, ящиках из высокопрочных материалов; деревянных ящиках, обитых железом.

                  согласно закона вас сто раз прибьют пока вы за пистолетом сбегаете и зарядите его
                  1. +6
                    8 октября 2021 12:14
                    Похоже - дурака включаете вы. Причём тут хранение? Вы вообще понимаете разницу между хранением, ношением и транспортировкой?? Хранение - да, в сейфе. Лицензию РОХа когда-нибудь видели? Так вот она - на хранение и ношение! А носить - я оружие имею полное право, но только в кобуре или чехле и без патрона в патроннике. Причём где угодно, кроме спец.зон.. Так - доходчиво? Развелось дилетантов..
                    1. -3
                      8 октября 2021 12:17
                      Цитата: paul3390
                      Похоже - дурака включаете вы. Причём тут хранение? Вы вообще понимаете разницу между хранением, ношением и транспортировкой??

                      у вас оружие всегда в кобуре под мышкой, даже дома?!
                      или находится в прямом доступе?!
                      Цитата: paul3390
                      А носить - я оружие имею полное право, но только в кобуре или чехле и без патрона в патроннике. Причём где угодно, кроме спец.зон.. Так - доходчиво? Развелось дилетантов..

                      вы реально не понимаете о чем речь?!
                      вы дома, оружие при вас или в сейфе?!
                      если оружие вы ностие везде и всегда то тут два варианта либо у вас серьезные проблемы, либо опять же серьезные проблемы но уже с психикой
                      1. +5
                        8 октября 2021 12:42
                        Да, на улице в кобуре. И - что? Иначе зачем я его покупал? Дома - конечно сейфе. Но у меня дверь таки железная, если что - достать успею.. laughing

                        А насчёт психики - у меня альтернативное мнение насчёт её состояния у таких как вы.
                      2. -3
                        8 октября 2021 13:40
                        простите но если вы реально везде ходи те с пистолетом боясь нападения, то вам простите нужно обратиться к специалисту
                      3. +5
                        8 октября 2021 13:44
                        Специалист - конечно вы? Нет, не прощу. Потому что я, в отличие от вас - прохожу регулярно мед.комиссию, в том числе - психиатра. И он - в моём желании носить оружие как не странно - не усматривает никакого отклонения, представляете? И что ещё более странно - государство тоже не усматривает, ибо выдаёт мне лицензию на ношение. Так что уж извините - ваше мнение при таких раскладах мне как-то по боку..
                      4. -3
                        8 октября 2021 15:02
                        Цитата: paul3390
                        Специалист - конечно вы?

                        не дай господь, это вам к ...
                      5. -3
                        8 октября 2021 14:29
                        если оружие вы носите везде и всегда то тут два варианта, либо у вас серьезные проблемы, либо опять же серьезные проблемы но уже с психикой

                        Это синдром охранника, у нас полстраны охранников, сейчас охранники минусов мне накидают, вот увидите.
          2. +4
            8 октября 2021 12:21
            при существующем законодательстве толку от пистолета (а если учесть еще и правила его хранения) ноль целых, ноль десятых

            При существующем законодательстве, охранник не может палку резиновую применить и одеть наручники. Пострадавший может пожаловаться, что его слишком сильно били и поцарапали руки, после этого и охраннику и ЧОПу трындец. Поэтому сейчас в магазинах охранников уже меньше ,их функцию передают администратору зала, а тот может хоть мордобой устраивать, он законодательно ничем не ограничен.
      2. 0
        8 октября 2021 14:26
        ну вот есть у Вас пистолет и что?!
        примените против супостата и сядете лет на 5

        В меня стреляли из пистолета с целью напугать два раза, два разных человека, но их давно уже нет в живых...
    3. +4
      8 октября 2021 12:03
      Действительно, а почему США и негры, давайте проще- про бывших братьев по СССР - почему не с Прибалтикой или Молдовой сравнение? там был разрешен короткоствол после СССР- где дикие последствия описываемые автором статьи? хоть какие-нибудь..
      1. -1
        9 октября 2021 00:19
        Цитата: советник 2 уровня
        Действительно, а почему США и негры, давайте проще- про бывших братьев по СССР - почему не с Прибалтикой или Молдовой сравнение? там был разрешен короткоствол после СССР- где дикие последствия описываемые автором статьи? хоть какие-нибудь..

        Ты достал уже со своими шпротами и цыганами.
        1. 0
          9 октября 2021 05:29
          а меня достали такие как ты.. ни одного аргумента разумного, логичного против этого довода ни от кого- но постреляют все друг друга и точка.. как попугаи..
          1. +1
            10 октября 2021 23:24
            Цитата: советник 2 уровня
            а меня достали такие как ты.. ни одного аргумента разумного, логичного против этого довода ни от кого- но постреляют все друг друга и точка.. как попугаи..

            Что но? Ты такой простой, если тебя постреляют или твоих близких. Ты будешь так же писать?
    4. +5
      8 октября 2021 13:26
      Цитата: paul3390
      А почему количество преступлений сразу сравнивают со Штатами, а не например со Швейцарией? Где тоже оружия выше крыши?

      Потому что там нет воевавших где попало и афрошвейцарцев...
  5. +8
    8 октября 2021 11:21
    Почему же не смотря ни на что, так хочется иметь оружие? Это хоть какая-то надежда на то, что сможешь защитить себя, свою семью, ведь нам уже ясно, что полиция и россгвардия созданы защищать в первую очередь систему капитализма и им нет особых дел до защиты людей, последний случай в метро это доказывает, дагестанцы были уверены в своей безнаказанности. Так может вернуть милицию, которая будет защищать граждан от преступников.
    1. +9
      8 октября 2021 11:24
      так хочется иметь оружие?

      Кто мешает получить лицензию и купить? Или хочется именно короткоствол?
    2. +11
      8 октября 2021 11:48
      Почему же не смотря ни на что, так хочется иметь оружие?
      — Зачем тебе револьвер?
      — Чтобы научиться доверять людям.
      Пауло Коэльо
    3. -3
      8 октября 2021 12:20
      Цитата: Alex66
      дагестанцы были уверены в своей безнаказанности.

      вы реально считаете что наличие пистолета решила бы эту проблему?
      1. +4
        8 октября 2021 12:53
        Так может вернуть милицию, которая будет защищать граждан от преступников.
    4. +1
      8 октября 2021 13:33
      Цитата: Alex66
      Почему же не смотря ни на что, так хочется иметь оружие?

      Да потому что в нужное время гражданин не может надеяться на защиту своей жизни (жизни близких), жилища и имущества со стороны правоохранительных органов. Задайте вопрос: «Какой исход вы выберете в ситуации, когда вашей (ваших близких) жизни (здоровью) будет угрожать опасность?» Вариантов ответа всего два:
      1. Как законопослушный гражданин попытаюсь успеть вызвать полицию и постараюсь, если не забьют до смерти) дождаться её приезда.
      2. Применю оружие согласно закону о применении оружия.
      belay
    5. 0
      8 октября 2021 14:13
      Цитата: Alex66
      дагестанцы были уверены в своей безнаказанности.

      Если бы у дагестанцев было оружие, а оно бы у них было с вашей подачи, все было бы ещё хуже.
  6. -7
    8 октября 2021 11:30
    Статья конечно написана грамотно, все разложено по пунктам.
    Однако, как мне кажется, за разрешение короткоствола больше ратуют те, кому гражданское охотничье оружие уже поднадоело и хочется новых игрушек. Этих людей можно понять, они умеют обращаться с оружием, понимают его социальную опасность, а как показывают трагические примеры расстрелов, на поражение можно применять любое оружие.
    Я бы разрешил короткоствол, и то только хранение, а не ношение... людям владеющим гражданским охотничьим оружием, не менее 10 лет.
    1. +3
      8 октября 2021 11:45
      и то только хранение, а не ношение.
      Вы противоречия не видите?
      1. +2
        8 октября 2021 15:27
        Не вижу. Может вы видите людей на улицах, свободно прогуливающихся с охотничьми руьями?
    2. 0
      8 октября 2021 17:40
      Цитата: Canecat
      Я бы разрешил короткоствол, и то только хранение, а не ношение...
      Ну и зачем оно тогда? При наличии дробовика-то?
  7. +2
    8 октября 2021 11:31
    Короткоствол необходимо разрешить, но только для самообороны частной собственности, без права ношения. А так же ужесточить борьбу с коррупционной составляющей при получении справок на оружие

    Возьмём те же США. В 1994 году я был там в командировке в DEA, в Вашингтоне (тогда население там было около 700 тысяч человек). Начальнику полиции был задан вопрос о преступлениях, связанных с «огнестрелом». Ответ – только за один год было убито 200 (!) человек, при этом за скобками остались тяжкие телесные (смерть через несколько дней в больнице), инвалидности, потеря трудоспособности и психологические травмы.
    Впечатлил также мемориал, посвящённый полицейским, погибшим при исполнении – длиннющая стена, заполненная фамилиями мелким шрифтом.
    Нас серьёзно консультировали, что если привяжутся местные «гопники», то нельзя геройствовать, так как все они вооружены и ведут себя очень нервно (как раз из-за того, что оружия у всех полно). Поэтому не надо лезть в карман (даже если за деньгами), а позволить себя обыскать. А лучше всего – положить 5 баксов (стоимость там стандартной дозы наркоты) в нагрудный карман рубашки и указать «гопнику» на карман, чтобы он сам забрал. После этого валить оттуда надо не оглядываясь, потому что «гопник» может подумать, что вы оглядываетесь, чтобы по нему выстрелить, и выстрелит в вас.

    Может стоит отделят криминал, от законопослушных граждан. Криминал оружие всегда найдет. И надо быть полным идиотом, что бы идти на преступление с официально зарегистрированным стволом.
    И в тех же США больше тяжких преступлений с огнестрелом совершается в либеральных городах с жестким контролем за оружием. Самые жесткие законы в Иллинойсе, только в Чикаго каждые выходные от 10 убитых и от 50 до 100 раненых
    1. +9
      8 октября 2021 11:36
      без права ношения

      А зачем вам пистолет без права ношения?? belay Если только домой - так скажем Сайга гораздо убойнее и эффективнее.. wink Восемь картечных патронов на близкой дистанции - любой пистолет перекроют. bully
      1. 0
        8 октября 2021 11:42
        Цитата: paul3390
        без права ношения

        А зачем вам пистолет без права ношения?? belay Если только домой - так скажем Сайга гораздо убойнее и эффективнее.. wink Восемь картечных патронов на близкой дистанции - любой пистолет перекроют. bully

        Лично для меня пистолет был бы удобней. Для женщин пистолет тоже предпочтительнее. И для тех кто живет в своем доме оружие просто необходимо, иногда достаточно просто выстрела в воздух что бы отпугнуть нежелательных элементов.
        1. 0
          8 октября 2021 12:06
          Цитата: oleg83
          . И для тех кто живет в своем доме оружие просто необходимо, иногда достаточно просто выстрела в воздух что бы отпугнуть нежелательных элементов.

          В США, Молдавии и Лимитрофах - это УГОЛОВНО наказуемо- пугать людей.Там если вам существует угроза - вы применяете его на поражение, а суд потом решит правильно или нет...
          Именно тот пример когда в прошлом году семейная пара в США отгоняла от поместья негров винтовкой и пистолетом.Их демонстрацией...
          Не сели оба чудом- хотя никому не повредили
      2. +1
        8 октября 2021 15:30
        А зачем вам свободное ношение? Битой по голове прилетит сзади, вот вам и ствол у криминала... спас он вас?
    2. 0
      8 октября 2021 11:42
      Цитата: oleg83
      но только для самообороны частной собственности

      а у нас есть такой закон (о защите частной собственности)?!
      1. 0
        8 октября 2021 11:49
        Цитата: Василенко Владимир
        Цитата: oleg83
        но только для самообороны частной собственности

        а у нас есть такой закон (о защите частной собственности)?!

        Необходимо такой закон ввести, а так же привести в порядок закон о самообороне. Сейчас интересная ситуация, существуют разные законы и акты которые собственник (квартиры или частного дома) должен исполнять, а вот защищать свою собственность он не может - это как так? Если пару маргиналов с нелегальным оружием захотят сжечь дом - то им фактически по закону не помешать, а если помешать с легальным оружием то можно получить срок
        1. -2
          8 октября 2021 11:52
          Цитата: oleg83
          а если помешать с легальным оружием то можно получить срок

          вот и получается что проблема не в наличии или отсутствии короткоствола, а существующих законах
      2. +1
        8 октября 2021 15:32
        Цитата: Василенко Владимир
        а у нас есть такой закон (о защите частной собственности)?!

        Нет, но есть Закон об оружии и другие нормативные документы определяющие понятие частной собственности.
    3. +2
      8 октября 2021 12:18
      в тех же США больше тяжких преступлений с огнестрелом совершается в либеральных городах с жестким контролем за оружием.

      Я тоже читал ,что в штатах, где разрешен короткоствол, не было и нет массовых расстрелов.
      1. 0
        8 октября 2021 12:58
        Цитата: слава1974
        Я тоже читал ,что в штатах, где разрешен короткоствол, не было и нет массовых расстрелов.

        Тогда почему эту практику не применяют в штатах, где расстрелы есть? Ведь стреляют уже далеко не первый год.
        1. 0
          11 октября 2021 09:14
          почему эту практику не применяют в штатах, где расстрелы есть?

          всегда есть минимум два взгляда на проблему, и два пути её решения. Что мы и видим.
          В каком-то штате, есть правило: если у тебя нет оружия, то платишь увеличенный налог на полицию , чтобы она тебя охраняла. Вот такое разнообразие законов и правил.
  8. -1
    8 октября 2021 11:35
    Прочитал с удовольствием
    Автору спасибо hi
    А вот об этом сам часто задумывался
    Простому человеку, не прошедшему через опыт войны (где он вынужден был убивать, чтобы не быть убитым), очень трудно психологически решиться на применение оружия на поражение,

    И пришёл к выводу, что не смогу request
    А вот это из жизни, не из кино
    . И тут: «Гоп-стоп, мы подошли из-за угла!» При этом оружие у него (или у них – что уже полностью лишает вас хоть каких-нибудь шансов) уже в полной готовности. Если вы при этом лезете за оружием, то вы труп, пытаетесь махать руками и ногами – опять труп, пытаетесь убежать – снова труп.
    Я вот не представляю, что преступник допустит что бы я достал ствол, прицелился, выстрелил
    Зачем его тогда таскать с собой request
    Дома, согласен, ствол допустим, но когда в доме дети, то и держать его на виду опасно. И когда, не дай Бог, придут грабить и убивать, то времени его достать просто не будет
  9. +1
    8 октября 2021 11:39
    Все верно расписано, до мелочей.Тебя для начала пристрелят потом будут грабить."Мёртвые не кусаются"(с)
    1. +1
      8 октября 2021 11:45
      Пристрелить уже мокруха. Совсем другой уровень преступления. И те кто на него идут, им плевать кого резать. Вооруженного или безоружного. И ножом всегда под ребро угостят без затей.
      1. +4
        8 октября 2021 11:50
        И что не так в моем комментарии..? Вам пригрозили оружием и предложили отдать жизнь или кошелек и молча будут смотреть как вы достаете из широких штанин наган, а не консервную банку, пугаются и убегают? Или падают на колени и просят:Дяденька прости нас, мы больше не будем.?
        1. 0
          8 октября 2021 11:55
          В том что пригрозить оружием безоружному радикально проще, чем вооружённому. И нужно быть готовым стрелять, если он таки начнёт сопротивление. Со всеми вытекающими вроде огромного привлечения внимания в ходе выстрелов, уголовной статьи за убийство и прочее. Так же часто действие происходить не один на один. Вы не можете угрожать каждому прохожему у которых тоже может быть ствол.
          Тут как случаи ограблений в Техасе, как магазинов так и домовладений. Когда бандит угрожал продавцу или жителю дома и да тот не мог достать свой ствол. А вот все покупатели доставали стволы и ситуация разворачивалась радикально.
          1. +2
            8 октября 2021 11:56
            У Вас опыт в этом деле? laughing
            1. 0
              8 октября 2021 12:00
              Это строится на базовом восприятии храбрости свойственной всем людям. Чем опаснее цель, тем меньше желания её трогать laughing
              1. +2
                8 октября 2021 12:01
                Это строится на базовом восприятии храбрости свойственной всем людям. Чем опаснее цель, тем меньше желания её трогать
                И на собственном опыте.. hi или его отсутствии.
          2. 0
            8 октября 2021 12:22
            Цитата: BlackMokona
            И нужно быть готовым стрелять, если он таки начнёт сопротивление

            а вы уверены что жертва готова стрелять для свое защиты?!
            1. 0
              8 октября 2021 14:56
              А вы уверены что преступник спит и видит как бы это проверить? wassat
              1. -1
                8 октября 2021 15:03
                Цитата: BlackMokona
                А вы уверены что преступник спит и видит как бы это проверить?

                для преступника будет достаточно того, что его в принципе можно убить и жертве за это ни чего не будет
                1. -1
                  8 октября 2021 17:10
                  Вот, поэтому и нужно короткоствол разрешать и закон об самообороне улучшать.
                  1. -1
                    8 октября 2021 17:42
                    Цитата: BlackMokona
                    короткоствол разрешать и закон об самообороне улучшать.

                    для начала эти две позиции местами поменять надо, бо как разрешение первого без изменения второго ни чего не изменит
      2. +4
        8 октября 2021 12:17
        Пристрелить уже мокруха. Совсем другой уровень преступления. И те кто на него идут, им плевать кого резать. Вооруженного или безоружного.

        Не скажите. Преступник прекрасно знает ,что если там дадут вооруженный отпор, он туда не пойдет. Он бандит, но не камикадзе.
  10. +2
    8 октября 2021 11:48
    Спасибо посмеялся))) очередной раз убедился что анекдот про след от фуражки соответствует действительности. Как и хохма по критерий отбора в органы по IQ ниже 80. И вот только не надо обижаться на написанное, ибо это не мое, а народное творчество. А поводом, обратиться к творчеству стало... Вы написанное собой читали или опять "чукча не читатель - чукча - писатель"? Хотя не, не читали, как вы написали россияне тупые безрукие алкоголики, хуже американцев, а так как вы также гр. России, то вы такой, каким считаете россиян, как в в принципе и большинство в органах, раз вы так акцентируете на этом внимание. Оскорбить своим пасквилем разом всё население страны это надо уметь... "Не только лишь все на это способны..."(цитата великого мыслителя)
    1. +6
      8 октября 2021 12:15
      А еще в Молдове и у прибалтов оружие разрешено.. и в Коста-Рике, Чехии и Сальвадоре с Пакистаном, в Аргентине с Хорватией и Швейцарией... и многих других странах.. походу, по мнению автора именно то что он описал- во всех этих странах происходит.. или 2й вариант- выходит по его мнению мы до них не доросли "по уровню сознательности".. даже до Пакистана с Молдовой...
  11. Комментарий был удален.
  12. +6
    8 октября 2021 11:52
    И не надо также забывать и о беспробудном пьянстве, которое имеет место в России.
    Мы , может в разных каких-то Россиях с автором живем, но, по-моему, пьют у нас не больше чем в других странах. Или автору просто круг общения поменять нужно.
    1. +1
      8 октября 2021 16:06
      О, наверно, из органов. По опыту общения все, кто оттуда приходят или "сапоги"-страшные алкоголики.
  13. +4
    8 октября 2021 11:57
    Еще одному с народом не повезло...
    В принципе, автор все объяснил, когда сказал, что сам из органов. Сотрудники должны заботиться об охране труда в своем ведомстве, а подсунуть пакетик с белым порошком или прийти с незаконным обыском к потенциально вооруженному человеку, совсем не то же самое что к гарантированно безоружному. Так что дальше можно было не писать:)
    И не надо сравнивать с Америкой. Там очень многое не так, как у нас. Сравнивайте с бывшими республиками СССР, где условия, история и менталитет более менее схожи.
  14. +5
    8 октября 2021 12:02
    Давайте скажем так - кто хочет иметь пистолет, то у же имеет, верхушка передарила друг-другу наградные, бандюки используют его нелегально и остался без оружия только простой народ.
    Круто иметь пистолет.
    А с другой стороны, вспомним недавний случай, когда трое сидевших уже уродов ( не будем говорить, что это дагестанцы), убивали пацана в метро за то, что он заступился за девушку, причем один угол похоже был с ножом ...в метро! Нафига тогда рамки?!
  15. +2
    8 октября 2021 12:11
    А ведь автор, внезапно, внятен :))) Вот только с выводами не соглашусь. Личная ответственность - оно покруче же ж, чем на дадю кивать? Или нет :)?
  16. +3
    8 октября 2021 12:15
    Людей надо воспитывать. В СССР воспитание было со школьной скамьи. Уважение к другим национальностям, любовь к Родине и т.д.Когда СССР начал разваливаться и начались в республиках массовые беспорядки, люди были шокированы зверствами , которые учиняли националисты: убийствами ,изнасилованиями ,избиениями. То есть зверская сущность отдельных человеков никуда не делась, и когда государство не смогло ее контролировать ,выплеснулась наружу.
    Следовательно и сейчас государство должно контролировать все проявления насилия.Нельзя отдавать это в руки отдельного гражданина, каждый мыслит в меру своей способности.
    Но и делать из граждан бессловесный скот, который стоит и смотрит, как в метро, несколько ков ногами забивают до смерти человека ,тоже нельзя!
    Где найти эту золотую середину?
  17. +1
    8 октября 2021 12:27
    Эксперт-криминалист - это "говорящий инструмент", с людьми он как правило не работает, оперативной обстановки - не знает, преступников или иных участников уголовного процесса видит только опосредованно. По сути - обычный протиратель штанов, изредка выезжающий по приколу на дежурство, на предмет зафиксировать результаты осмотра под руководства лица, его производящего. А уж психолог в подразделении МВД - это вообще никто и звать никак, просто по причине специфики обслуживаемого контингента - как этот опыт можно распространить на население, совершенно непонятно.
    Был-бы психиатром 20 лет в комиссии по выдаче разрешений на обладание гражданскими пулялками - можно было бы прислушаться, а так - ни о чем. Подозреваю, автор и оружия в виде дробосрала или даже газюка никогда не имел, с контингентом охотников/спортсменов также не сталкивался - а их почти 4 млн, и они будут основные покупатели пестиков/револьверов в случаи их легализации.
    Сейчас купить дробосрал в России - проще, чем получить водительское удостоверение. Много желающих? Практически никого в процентом отношении к активной части народонаселения. В основном это прослойка управленцев и силовиков, остальные просто боятся оружия и относятся к его владельцам как к странным и опасным чудакам. Пестики/револьверы в случае легализации купят все те-же 4 лимона энтузиастов, остальные будут ныть в интернетиках про нравы США и пр. фигню.
  18. +4
    8 октября 2021 12:46
    Хотел бы поинтересоваться у автора, в разделе где он говорит что люди с оружием не смогли защитить себя, не причина ли этого несовершенство законодательства (побоялись убить/тяжело ранить поганцев, а потом еще сесть и выплачивать им компенсацию), а не нерешительность владельцев? Каково его личное мнение?
  19. +2
    8 октября 2021 12:49
    " беспробудном пьянстве, которое имеет место в России"

    Говори за себя.
    1. 0
      9 октября 2021 00:17
      Цитата: vindigo
      " беспробудном пьянстве, которое имеет место в России"

      Говори за себя.

      А ты что ли за всех говоришь?
  20. -1
    8 октября 2021 12:54
    Фанаты огнестрела просто не представляют себе, что начнется, если появится легальный короткоствол. А начнется повсеместная пальба, вначале на дорогах, а затем и в метро.
    1. 0
      8 октября 2021 15:13
      почему в Молдове и Прибалтике не началась после разрешения, да и сейчас нет ее, например?
      1. 0
        8 октября 2021 16:41
        Откуда вы знаете что там реально со статистикой по огнестрелу в Молдове или в Прибалтике? Я еще раз могу повторить, что будь у нас легализован короткоствол, то последнее проишесвие с дагами в московском метро закончилось бы трупами и тяжелыми. И самое главное это были бы не застрельщики инцидента, а совершенно левые люди стоящие в стороне.
        1. 0
          8 октября 2021 17:42
          с чего Вы взяли, что было бы именно так? во 1х-как они со стволами через рамки в метро пройдут?
          во-2х, а может его бы и не было этого инцидента при наличии стволов, потому что "дикари" вели бы себя спокойнее? это все домыслы, Дмитрий..
          А вот факты- я перечислил страны где разрешен короткоствол и все нормально у них... или Вы думаете, от мира специально утаивают происшествия со стрельбой в Молдове и Прибалтике, а про негров в США рассказывают? или там в отличие от нас адекватные люди? загуглил стрельба в Молдове, потом в Литве- ничего про стрельбу на улицах на первой странице.. даже не помню таких новостей..
          Возможно Вы все же сторонник мнения что у нас "дикий" народ, не такой как молдоване и поэтому нельзя нам оружие? Вы с молдованами - общались вообще вживую?
  21. 0
    8 октября 2021 12:56
    Парадоксально, но я до мелочей согласен с автором. А парадокс в том, что дома в сейфе уже лет 5-6 как обосновался пистолет. Зачем он мне нужен? А хрен его знает, реализовал свое гражданское право. Могу носить, но не ношу. Не сталкивался пока, слава богу, с необходимостью применять. Иногда в тире по бабахать - нравится. А так лежит на "черный день". Греет мысль, что он есть если что, но и ответственность тоже, т.к. семья, дети... В общем по большому - чемодан без ручки, но отказываться не собираюсь wink
  22. +2
    8 октября 2021 13:18
    Хотя я и пассивный сторонник коротко ствола, но статье поставил звезду заианятный, разумный список доводов, аргументов, оценок, а не обычное словоблудие в подобных темах.
  23. 0
    8 октября 2021 13:32
    где вы видели беспробудное пьянство ,бывший мент ,другом простому человеку не станет,в стране у нас люди давно уже не пьют ,не на что ,дайте людям короткоствол ,не пудрите им мозги,давно уже пора
    1. 0
      8 октября 2021 15:19
      Одна из самых бухающих категорий как раз и есть силовики, так что писал про свою среду.
    2. 0
      9 октября 2021 00:15
      Цитата: Михаил Андреев
      где вы видели беспробудное пьянство ,бывший мент ,другом простому человеку не станет,в стране у нас люди давно уже не пьют ,не на что ,дайте людям короткоствол ,не пудрите им мозги,давно уже пора

      В жизни видел беспробудное пьянство! А вы где живете? В розовых очках?
  24. 0
    8 октября 2021 13:34
    Первая адекватная статья на сайте о "короткостволе". И автор (внезапно!) не какой то доморощенный "блогер/аналитик", а профессионал в своей сфере.
  25. +3
    8 октября 2021 13:51
    Почти со всем согласен. Но возьмем последний пример в Казани.
    Стоило только появиться 1 человеку (пусть и полицейскому) с пистолетом и вопрос с террористом (безумцем) был решен.
    Если бы у ..... , то вопрос решили бы и раньше и без такого количества жертв.
    1. 0
      8 октября 2021 16:40
      В случае в Казани у меня есть один большой вопрос:
      Почему товарищ ходил 40 минут и стрелял?
      Где была тревожная группа (кнопка была нажата)?

      Что касается про человека с пистолетом, то тут есть очень важное уточнение -пусть и полицейский.
      Далеко не факт, что не полицейский действовал бы также.
  26. +4
    8 октября 2021 14:30
    Да что тут копья ломать, запретите уже наконец преступников и преступления. Как так -- не работает? Как так -- преступникам плевать на законы? Но ведь запрет короткоствола же работает? Ах, не работает, преступники все равно ходят со стволами? Ну надо же, какая неожиданность!

    Особенно понравился пассаж про суицидников. Это ж надо, оказывается, нет пистолета -- нет суицида, как всё просто! А высокие мосты, вышки, окна на этажах выше первого, бытовые яды и удобрения, снотворное, ножи, скальпели, бритвы, веревки, розетки, ....... -- уважаемый автор тоже предлагает запретить?
  27. +6
    8 октября 2021 14:52
    Исходя из заключения, Психологу проф. непригодность. Как бывший сотрудник могу сказать что травму психики как правило получают тек то участвовал в долгосрочных конфликтах на, и за пределами. При этом в основном те кто не более 3х лет в профессии. Состоявшееся личности прекрасно понимают и осознают всю ответственность применения оружия. У меня увлечение оружием с 6 класса, занимался в секции до службы в армии. После служба, В МВД табельное на постоянке, не одного не правомерного применения. После увольнения, гражданское в сейфе и травмат собой. Травмат за 10 лет применил один раз правомерно, и это спасло меня от причинение мне тяжких . Резюмирую, что людей с моим мировоззрением намного больше чем безответственных и истеричных индивидуумов. P.S Мнение сугубо личное. Прошу близко к сырцу не принимать :)
    1. +1
      8 октября 2021 16:49
      "Красавчег!" lol "Слушай, я тебе один умный мысль скажу. Только ты не обижайся": "Все люди разные. И вы не лучше других и, может быть, и не хуже".... wink
      1. 0
        8 октября 2021 17:03
        Какой есть, не претендую на первую инстанцию но когда вижу что не срастается. Предлагаю свое виденье проблемы. О чем высказал в P,S/
      2. 0
        9 октября 2021 02:13
        Мне кажется у автора типичная профессиональная деформация: имя дело с преступниками, дегенератами и т.п. асоциальными типами личности, он считает, что большинство граждан такие же. НО ЭТО НЕ ТАК!
  28. +2
    8 октября 2021 15:01
    Боятся не "силовики", боятся "органы власти", от местных и до "высочайших". Когда "простого единоросса" смогут застрелить возле дома, на автостоянке просто за его участие в обнищании Народа - это и пугает нынешнюю "власть".
    1. +2
      8 октября 2021 15:51
      Короткоствол только зашита! Против силовиков это самоубийство.
  29. 0
    8 октября 2021 15:13
    Наконец-то ! Наконец-то здравое и аргументированное размышление о вреде короткострела ! Сколько уже было статей о короткостреле и об огнестреле ващще...! И,практически, все... ЗА и "Хочу,Хочу!"......! ( тут и "аргументированные" доводы ЗА , и безаргументное "хочу,хочу"...! ) Было время,когда я на каждую статью "ЗА" писал "опровергающий" пространный коммент ... Потом надоело! Потому что...я то и дело оказывался в меньшинстве! Потому что... никакие разумные доводы ,никакие аргументы не могли поколебать дубовую уверенность зомбированных мечтой о короткостреле "оружейников" ! Про таких в народе говорят: "Хоть .... в глаза,для них всё равно "божья роса" ! " или :"Хоть кол на голове теши..." ! Я на стороне Андрея Патрушева !
    1. +1
      8 октября 2021 15:50
      Отвлечемся от короткоствола, Вас не смущает что до прихода к власти товарища Хрущева, гладкоствольное оружие и мелкокалиберное (5,6мм) продавалось в любом Хозмаге. Для покупки требовали только охотбилет. То есть, не мед справку не справку об обучении в на обращение с оружием. Были секции ДОСАФ и уроки НВП. Которые воспитывали в молодежи культуру обращения с оружием. И народ не использовал оружие в противоправных действиях. Исключение были , но это мизерный процент.
  30. AUL
    0
    8 октября 2021 15:47
    Цитата: raw174
    А был бы у него пистолет, ещё и его отобрали бы... Потом с его помощью совершили бы преступление, а дед отвечал бы по закону за небрежность.

    А если была бы хотя бы теоретическая возможность, что у деда МОЖЕТ БЫТЬ пистолет, думаете, эти шакалы полезли бы отрабатывать удары на нем? А с заведомо беззащитными эти упыри все герои!
  31. +1
    8 октября 2021 15:57
    Кто бы ещё кроме силовика выступал против вооружённого гражданина...... Ведь так приятно сознавать своё превосходство (пусть и данное не по заслугам, а по должности) и ощущать власть над безоружной массой.
    1. +2
      8 октября 2021 16:10
      Не нарушайте закон. И на Вас не кто Посягать из Силовиков не будит. Все так и думают как Вас "изничтожить" , Силовики обычные люди. Они ограничены законодательством в большей степени чем обычный гражданин! НЕ верите спросите у Прокуроских :).
      1. 0
        8 октября 2021 17:44
        Цитата: riddik70
        Не нарушайте закон. И на Вас не кто Посягать из Силовиков не будит.
        И Евсюков? Точно?
        1. 0
          8 октября 2021 18:22
          КАЗАНЬ если что
          1. 0
            8 октября 2021 18:27
            Что КАЗАНЬ?
            1. +1
              8 октября 2021 18:37
              Прошу прощенья не правильно воспринял информацию. Думал что Евсюки поселение или город. За майора милиции Евсюкова, скажу что съехала крыша. Но этот случай не является системным в МВД. Иначе уже всех Россиян в магазинах расстреляли! И к стати кто его обезвредил, рядовые граждане?
              1. +1
                8 октября 2021 21:54
                Цитата: riddik70
                За майора милиции Евсюкова, скажу что съехала крыша.
                Так и я про тоже: то, что человек из органов не гарантия, что он не свихнется.
  32. 0
    8 октября 2021 16:29
    Наконец то грамотная статья, подробно объясняющая эльфам-короткостволистам то , что им в коментах пишут уже годами. Одно плохо - разумные рассуждения на эмоции и комплексы вряд ли подействуют . Увы.
  33. 0
    8 октября 2021 16:37
    Я заметил, что все аргументы сводятся к одному: "Вот был бы у меня пистолет и индульгенция на убийство.... Но, только у меня одного!" lol
    1. 0
      8 октября 2021 17:07
      Не дай бог, попасть вам в ситуацию когда вы пожалеете что у вас этого нет.
      1. +1
        8 октября 2021 17:57
        Попадал и не раз, пожалел не я. При умелом обращении даже газовый баллончик становится смертоносным оружием. А вот если у всех на руках будет короткоствол, то шансы выжить у меня (и у тех, кто занимается руко- ного-машеством) в таких ситуациях сильно уменьшатся...
        1. 0
          8 октября 2021 18:20
          Слава богу что вы попали в ситуацию где помог газовый баллончик. Скажу по другому: " Вы с Мамой на даче и на ваш участок заходят беглые зеки" будешь их перцовкой угощать?
          1. +1
            8 октября 2021 19:06
            Ситуаций можно дохрена навыдумывать. Кстати, ваш пример уж очень экзотичный. На свете есть ещё множество различных вещей, которые (опять же при умелом применении) могут вам помочь справиться с трудными жизненными обстоятельствами....
    2. 0
      9 октября 2021 02:19
      Не об этом же люди пишут. Пишут, что аргументация не состоятельна. С такой аргументацией нужно еще вчера запретить людям управлять частными автомобилями.
      Правда в том, что даже после легализации, пистолет себе купят ЕДИНИЦЫ, т.к. остальным+ незачем, да и дорого.
      Но вот, почему такие как вы боитесь людей с оружием, это - главный вопрос!
  34. +1
    8 октября 2021 17:50
    1. Кому это выгодно?
    Народу.
    Нас серьёзно консультировали, что если привяжутся местные «гопники», то нельзя геройствовать, так как все они вооружены и ведут себя очень нервно (как раз из-за того, что оружия у всех полно).
    А вот в Техасе такой фигни нет. И почему бы это?
    В каждом крупном городе США есть маргинальные районы, куда даже полицейские боятся заезжать.
    Если там все так плохо, что что мешает вам с друзьями устраивать "походы очищения"? Полиция не вмешается, а на своей земле вы бандюг победите.
    Теперь представьте, что будет твориться в России?
    Абсолютно ничего страшного. Максимум - в некоторых сводках вместо ножа или бутылки будет фигурировать пистолет. С тем же результатом.
    Как эксперт-криминалист я знаком со случаями, когда владельцы «гладкоствола» при нападении злодеев на жилище так и не решились применить оружие на поражение.
    Это их проблемы. "Каждый выбирает по себе"
    Если вы при этом лезете за оружием, то вы труп, пытаетесь махать руками и ногами – опять труп, пытаетесь убежать – снова труп.
    А это - мои проблемы. Так появляется шанс, что труп будет не только мой.
    Как вы, наверное, понимаете, это ведёт к «беспределу».
    Наоборот, оружие у народа ограничивает беспредел.
  35. +4
    8 октября 2021 18:51
    Уровень безграмотности аФФтара зашкаливает.
    а) Кому это выгодно. Помимо оружейников и индустрии боеприпасов это выгодно вообще всем. А именно. Для оружия особенно пистолетов, если автор не знает, нужны кобуры, футляры, сейфы. Всё это нужно произвести и продать. В США, например, целая индустрия вокруг пистолетных акксессуаров. От дюжин видов кобур, до тряпочек для протирки (на микроволокнах). Более того, в США целая индустрия по тюнингу пистолетов: накладные щёчки, новые прицелы, от лазеров (как подствольных, так и встроенных и даже установленных на рукояти, до новых СУО, удлинённых стволов, дульных компенсаторов и даже коллиматоров. В продаже огромный ассортимент всяких масл для чистки, щёточек, итд итп. А это - РАБОЧИЕ МЕСТА. Для стрельбы нужны тиры, а это строительство. Нужно производство мишеней, от силуетных до олимпийского стиля. Более того, для реальной самообороны нужны КУРСЫ ОБУЧЕНИЯ, а это рабочие места и для бывших военных, и для бывших полицейских/ОМОНовцев/СОБРовцев. В США, например курсы "Combat Handgun Defense" и вроде их преподают отставные полицейские, и отставные спецназовцы. (обычные солдаты, пистолеты практически в бою не используют, многие которым положен пистолет, предпочитают взять пару экстра магазинов к М4 или пару гранат)

    б) Снизится ли преступность? Снизится. В США самая высокая преступность в городах где САМЫЙ ЖЁСТКИЙ контроль за оружием: Чикаго, Нью Иорк, Лос Анджелес, Детройт, Балтимор, Вашингтон. Потому что, преступник оружие НАЙДЁТ, особенно в России. Особенно в "самобытных маленьких но гордых республиках". В городах и штатах где есть 'conceal carry", преступность значительно меньше. Большинство бандюг в США это не идейные. Они, как правило, ретируются не то что при первом выстреле, как только видят оружие, потому что для них, даже 10000 баксов не стоят риска быть грохнутыми. Почитайте статистику.

    в) Культура обращения с оружием. автор вообще не знает о чём он говорит. Какие "чистить дробовик два раза в год"? Какие "особое место для чистки оружия". автор, судя по всему даже в армии не служил. Оружие чистится на любом столе. Раскладывается тряпочка/подстилка/pad. разбирается оружие и чистится. Откуда автор взял что ружью достаётся 2 раза в год? Откуда автор взял что пистолет нужно чистить чаще? Оружие чистится после ЛЮБОЙ стрельбы. А если не используется то просто два раза в год. Подстилки + набора для чистки вполне хватает. Что касается несчастных случаев. В США, врачебные ошибки убивают 250000 чел в год. Случайные самострелы с фатальным исходом 450-500 человек в год. Упиваются вусмерть (отравление алкоголем) в среднем 2000-2400 человек в ГОД. В 5 раз больше чем самострелы (учитывая количество стволов в США). Пьяные водилы убили 10142 человека в 2019 году в США. Повторяю, случайные самострелы с фатальным исходом - 450-500 чел в ГОД. Сравнице цифры.

    г) Далее автор впадает в банальную русофобию. Завывая о "беспробудном пьянстве". Среднее потреблениа алкоголя в России 20.1 Л/чел/год. В Чехии, 19.1, при этом в чехии весьма либеральные законы об оружии. Почему то чехи друг друга пока что по пьяни не перестреляли. В Афгане, потребление бухла - 33.5 литра. Но афганцы друг друга мочат не по пьяни.
    https://worldpopulationreview.com/country-rankings/alcohol-consumption-by-country

    д) Психологический аспект. Я об этом уже писал. Тупая овца с пистолетом останется тупой овцой. Сам по себе пистолет бесполезен, нужны навыки его применения, и я не имею в виду стрельбу в тире по тарелочкам. Нужно 2-3 года треннировок по 2-3 раза в неделю чтобы стать сериозной угрозой нападающим. А сперва вас обучат как РАСПОЗНАВАТЬ потенциальные опасности и как от них уходить ДО конфронтанции (recognize and evade). автор действительно прав что достав ствол нужно моментально стрелять на поражение. Потому что никогда не знаешь насколько упоротый (или психанутый) нападающий. И да, вас обучат РЕШИМОСТИ нажать на спусковой крючок. Кстати в США, предупредительный выстрел считается приступлением. Раз у тебя есть время на предупредительный выстрел, значит опасности не было. Более того, в США ты ОТВЕЧАЕЩЬ за каждую пулю выпущенную тобой. То бишь на тебя напали, ты достал шпаллер. Выстрелил 5 раз, 2 раза промахнулся, одна пуля разбила окно и попала в телевизор. Заплатишь и за окно и за телевизор.
    Насчёт страха. Я, вот лично я, считался опасным отморозком где то с 4го класса. Я, мишлинг и живя на украине, я довольно часто был мишенью для антисемитских нападок. Которым я положил конец проткнув одного из таких "щырых казаков" лыжной палкой. В оправдание скажу что он меня регулярно избивал и был на 3 года старше. И проткнул я его после того как он меня в очередной раз избил под оскорбления на национальной почве. Мне, кстати ничего не было. Второй раз уже когда я ходил в 102 школу на шулявке, за высказывания однокласника "Жаль Гитлер не закончил то что начал" в ход пошёл стул в голову. После этого со мной вообще не связывались. Так вот, приехав в США, я жил в чёрном гетто. Чикаго. чуть ли не единственная белая семья на 6 кварталов. И мне оччень быстро пояснили чтобы остыл. Потому что НИКОГДА НЕ ЗНАЕШЬ кто перед тобой и что у него в кармане. И нужно ХОРОШЕНЬКО подумать, перед тем как наехать на кого то и делать распальцовку. Да, это страх. Но отлично работает. Тебя задели плечём на улице, перед тем как обложить человека подумай, может это псих или обдолбанный, может у него в кармане нож или пистолет. Оно тебе надо? Следует заметить что такой образ мышления очень помогает выжить. Вооружённое общество - вежливое общество. Преступники в тюрмах США во время опросов говорили что если они знают что потенциальная цель- вооружена, ищут цель полегче. Те 500 баксов которые они получат с гоп стопа (телефон, одежда, драгоценности), не стоят риска получить пулю. Тем более что получив пулю, в госпиталь обращаться нельзя, госпиталя немедленно докладывают полицейским.

    е) Тактическая сторона дела. В США большинство, подавляющее большинство "Гоп Стопов" делаются БЕЗ оружия. Или с ножами. Или даже с бейсбольными битами. Хотя бы потому что те дай бог 200-500 баксов что вы снимите с гоп стопа НЕ СТОЯТ статьи с мокрушничеством. Сериозные дяди в США зарабатывают продажей наркоты, и рекетом, а не сшибанием бабла с ночных прохожих или "продажей кирпичей". Пострелушки в Гетто, это разборки и дележи территории, а никак не нападения на мужичка идущего со второй смены домой. Сериозные дяди на мелочи не размениваются. А шпане, за то что лишний раз привлекли внимание ментов к раиону придётся отвечать перед сериозными дядями. И гоп стоп не начинается с того что к челу подкрадываются и тыкают ножичком в почки или под мозжечок восходящим ударом с захватом головы. Челу просто показывают ножик или 3. Хотя бы потому что напугать чела чтобы сам отдал деньги, есть ВСЕ шансы что сойдёт с рук. НИкто не будет таскаться по ментурам и писать заявы за 50 баксов. А вот за мокрушничество - менты будут копать и долго. А когда копают менты в раионе это ПЛОХО ДЛЯ БИЗНЕСА (то бишь нарко бизнеса). Поэтому именно от гоп стопников или домушников оружие и держат. Если за тобой мафия, будь это GD, или Vice Lords или Латин Кингс послали чистильшика, то во первых за тобой пошлют ПРОФИ, а во вторых они чистильшиков посылают не за средними челами которые идут вечером со второй смены с заводика. Во вторых, опять же шпаллер, сам по себе бесполезен, без НАВЫКОВ и РЕШИМОСТИ, а их приобретают в треннировакх (опять же РАБОЧИЕ МЕСТА).

    ж) Социальная напряжённость. Это уже проблемы НЕ СТРЕЛКОВ, а ОБЩЕСТВА. Кстати, сделать IED и обильно посыпать её рубленными гвоздями - нетрудно. Гораздо легче чем в тех же США приобрести пистолет. Что касается полицейских. В США даже самый тупой знает что разговаривая с ментами руки держать надо НА ВИДУ и НИКАКИХ резких движений. Именно потому что полицейские хотят жить, и именно потому что за последние лет 30 общество стало более психованным. В 60е-70е нападение на полицейского было сенсацией, сейчас - норма. И именно поэтому менты тут нервные. А, кстати, любителям "угнетённых нац меньшинств" предлагаю пожить среди нех немного. Через две недели весь интернационализм испариться, через месяц будете петь "Эрику" по вечерам.

    з) Самоубийства. В США самоубийства огнестрелом это половина всех самоубийств. Кстати, 70% самоубиц - белые мужчины. Но автор абсолютно забывает две вещи. Наличие пистолета в доме не вызовет самоубийства. Стресс, больное общество, эмоцинальные проблемы, психологические проблемы, одиночество (всё продукты БОЛЬНОГО общества), вот причины самоубийств. А не пистолеты с дробовиками. В России девочки с крыш прыгают. Без всяких пистолетов. В США, кстати, девочки предпочитают вешаться. Самоубийства, с 2000 года увеличились на 25%. И это НЕ вызвано оружием. Кстати, уцелевшие после попыток самоубийства сказали что отсутствие пистолета, не повлияло на их решение самовыпилиЦЦа.
    1. +2
      8 октября 2021 18:52
      и) Где автор прав, то это по поводу нелегального рынка оружия. Но и с этим достаточно легко бороться. Например в США было предложение (которое быстренько заклевали как "тоталитарное") что человек продавший нелегально оружие привлекается как СОУЧАСТНИК на любое преступление совершённое этим оружием, а преступник, совершив донос, получает уменьшение срока на 20%. Повторю ещё раз. В Чехии довольно либеральное оружейное законодательство, довольно высокое потребление алкоголя. Чехия - одна из самых безопасных стран в мире. В Аргентине, очень либеральные оружейные законы. В Аргентине 5.1 убийств на 100000 человек, высоким уровнем жизни Аргентина тоже не отличается, . В России, как мы знаем, короткоствол запрещён, А убийств 9.2 на 100000 чел. В Чехии, кстати, с её высоким потреблением алкоголя и либеральным оружейным законодательством 0.6 убийств на 100000 чел. https://www.worldatlas.com/articles/murder-rates-by-country.html
      Кстати, в США, 5.2 убийств на 100000 человек, а в РОССИИ 9.2 на те же 100000. Может проблемы не в оружии, а?

      Высокая преступность - симптом больного общества. Сериозно больного. И с благосостоянием это не связано совсем. Я привёл примеры ЧЕХИИ, где бухают почти столько сколько в России, и крайне либеральное оружейное законодательство, а вот убийств в 16 раз меньше. Я привёл пример АРГЕНТИНЫ, с весьма либеральным оружейным законодательством и довольно низким уровнем жизни. А убивают там в 2 раза МЕНЬШЕ чем в России. В США, где и бандитизм, и менты стреляют довольно часто, и оружия у населения дай боже. 5.2 убийств на 100000 населения. Повторю, в России, где короткоствол запрещён, а всё остальное регулируется, 9.2 убийств на 10000 населения. Проблема не в оружии а в больном на голову обществе.
      1. 0
        8 октября 2021 19:25
        Baron Pardus (Dmitry), спасибо за очень интересный рассказ! Но сами того не подозревая, вы, фактически, подтвердили все выводы автора статьи. soldier
        1. +2
          8 октября 2021 19:44
          О Чём вы? Я опроверг всё. В США, где оружия дофига, и дофига этнических банд убийств МЕНЬШЕ чем в России. В Нищей аргентине, где законы об оружии более либеральны чем в США в ДВА раза меньше убийств чем в России. В Чехии, где народ бухает как в России, а оружие в свободной продаже (не автоматическое), убийств в разы меньше чем в России. То что автор никогда не чистил пистолета, автомата и двухстволки это уже ясно. Где Вы увидели "подтверждение" слов автора я не видел. Я пункт за пунктом привёл статистику АБСОЛЮТНО опровергающее АФФТАРА. Вы хорошо себя чувствуете? У вас температуры нет? Как вы могли увидеть подтверждение аргументов АФФТАРА - непонятно.

          Я понимаю что у вас, как АФФТАРА, которого повозили носом по его ошибкам, нет другого выхода как делать хорошую мину при плохой игре, но совесть тоже нужно иметь, о ниндзя со смертоносным баллончиком. Повторю- бухающие Чехи друг друга не перестреляли. Нищие аргентинцы друг друга не перестреляли. Проблема не в оружии, и не в алкоголе и не в бедности, а в больном на всю бошку обществе. У вас мочат чуть ли не в два раза больше чем у нас. А население БЕЗЗАЩИТНО. Уверен что после отстрела пары сотен АУЕшников и гопоты гражанами другие возьмуться за ум.
          1. 0
            8 октября 2021 20:00
            "Dictum sapienti sat est"
            1. 0
              9 октября 2021 02:30
              "Hominis est errare, insipientis perseverare"
          2. -1
            8 октября 2021 21:21
            Baron Pardus (Dmitry), Во первых, я прекрасно знаю как делается статистика, и как она собирается с самых низов. Был я в США (там мы неформально общались с теми, кто "на земле") - и там всё то же самое. Я вашей статистике не верю. Даже если вы не придумали всё это "для красного словца", то, согласитесь, ни вы, ни я, ни даже кто-то в России, так сказать, - из компетентных органов, эту "статистику" проверить, при всём желании, не сможет. Например, я прочитал у одного американца, который ездит по миру с лекциями и семинарами, что в Аргентине на дорогах вообще кошмар, что творится - чуть что, все хватаются за оружие. Кстати, американцы не хуже наших бухают и очень большое количество ранений и смертей полицейских происходит при выезде на семейные разборки, когда один или все члены семьи находятся под воздействием алкоголя, или наркотиков.... А всё остальное, что вы так красочно обрисовали очень хорошо ложится в общую канву этой статьи.
            Проблема не в оружии, и не в алкоголе и не в бедности, а в больном на всю бошку обществе.
            - это, конечно, так, но это банальность, которая опять же только подтверждает выводы статьи - "легализацией короткоствола ни одной проблемы общества решить невозможно".
            1. +3
              8 октября 2021 23:45
              А по поводу "Верю не верю", это не ко мне. Это вам в ЗАО РПЦ обратиться надо. Там помогут. Источники статистики я привёл. Спорьте с ними. Я с вами спорил по каждому ВАШЕМУ доводу. Бухарики в Чехии друг друга не перестреляли (как вы опасаетесь будет в России), раз так то АЛКОГОЛЬ - НЕ ПРОБЛЕМА. Небогатые аргентинцы друг друга не перестреляли, как вы опасаетесь будет в России, раз так проблема не в бедности.
              Кстати, согласно статистике потребление алкоголя в США 13.7 литров алкоголя на человека в год, Россия - 20.1 литров алкоголя на человека в год. Так что алкоголизм в США даже рядом не стоял с алкоголизмом в России, о чём вы? Вы бы хоть потрудились статистику посмотреть, https://worldpopulationreview.com/country-rankings/alcohol-consumption-by-country
              А то получается что "чукча не читатель чукча писатель" это о вас. Притчу о голубе который играл в шахматы помните? Это примерно ваш стиль дискуссии.
              Дальше. Очень много смертей полицейских происходит потому что нередко эти самые полицейские ведут себя как . Например, вламываются в дом не предупредив что полиция. А в темноте хрен кто увидит ты мент или ты Blood или Crip, или Latin King. Насчёт того что происходит в США - даже не ко мне. К Михаилу из Граней Заката. Он 17 лет в ментуре Окланда отпахал, он вам расскажет из первых рук.
              Что касается Аргентины. Повторю только количество убийств на 100000 жителей. Стреляют они на дорогах или нет.. Согласно https://worldpopulationreview.com/country-rankings/murder-rate-by-country Аргентина - 5.32 убийства на 100000 жителей. В России, согласно той же статьи 8.21 на 100000 жителей. Гости с "маленьких но гордых республик с самобытной историей" отлично справляются без АР15 и Узи. Русские бандюги, кстати тоже отлично справляются без них. И без стрельбы на дорогах. В СССР бухие резали друг друга совешенно спокойно столовыми ножами и забивали друг друга молотками и арматурами. (Почему то в не менее бухающей Чехии этого нет).
              Легализация короткоствола, ЕСЛИ СДЕЛАНА ПРАВИЛЬНО, с юридической основой ЧЁТКО обозначающей когда можнно, а когда нельзя применять огнестрел - уменьшит и криминал, и произвол на дорогах. И борзость вашим тоже уменьшит. Количество желающий делать распальцовку и угрожать очень сильно поуменьшиться если на размахивание монтировкой и угрозы "Будешь жрать только через трубочку а ходить только под себя" в ответ прилетает пуля в брюхо (кстати описаная ситуация вполне РАЗРЕШАЕТ применение огнестрела по Американским законам).

              Понимаете, я ВАМ привожу ЦИФРЫ, вы мне приводите какое то невнятное мямляние про "говорят что в Аргентине на дорогах стреляют". Говорят что в Москве кур доят, а в африке живут люди с Песими головами. Вот вам статистика об убийствах на душу населения с применением ВСЕХ видов оружия. И мы видим что если взять страны с лёгкодоступным легальным оружием, то даже учитывая уровень потребления алкоголя, и уровень бедности, у них меньше убийств чем в России. Потому что население вооружено, и гопота запросто может нарваться на пулю. А гопоте это не надо. А сериозные дяди не снимают часы и колечки и цепочки у фраиеров в тёмных переулках, а ворочают миллионами торгуя наркотой и занимаясь контрабандой драгоценностей, золота, людей, и рэкетом.

              И даже больное общество лечится оружием. Что говорил Великий Кормчий Мао? "Власть исходит из дула винтовки". Как там было у Жванецкого "Чтобы прошёл слух, что лгать и грубить вдруг стало небезопастно, и из за какого то жильца, можем приехать я с друзьями и наша броня тоже глуха. и пусть у него хоть на какое-то время отнимется это враньё и хамство, которое ему кажется умением разговаривать с людЯми, пусть оно больше не вырабатывается его председательской железой, пусть он не учит нас, ибо результатов у него никаких, а ждать, что он сам поймёт, уже невозможно..." Tак что оружие лечит многие проблемы общества.
              Правительства только тогда отнимают оружие у народа, или запрещают народу иметь его, когда понимает что народ уже от них: правительства, элиты, олигархов, чиновничков, и иже с ними уже рвать хочет и более чем мечтает их всех поставить к стенке. Почему то правительство Аргентине не боится своего довольно нехило вооружённого населения, невзирая на бедность. Почему то правительство Чехии тоже не боится. Правительство Панамы, кстати тоже.
              1. 0
                9 октября 2021 08:12
                Baron Pardus (Dmitry) Забавно наблюдать за рассуждениями человека, который не помнит, что писал чуть раньше и начинает приводить аргументы "за", которые только что приводил "против" (и наоборот), не забывая при этом пройтись по личности опонента. lol
                Не даром в СССР писали в газетах, что "статистика - это продажная девка буржуазного империализма" (ну, или как-то так - дословно уже не помню). Сейчас между Россией и США идёт не объявленная гибридная война, где статистика также вполне себе может быть оружием. И я повторяю свой вопрос: "Можете ли вы, или кто либо другой проверить эту вашу "статистику" ?" request
                Но дело, может быть, даже не в этом, а в том как эта статистика формируется. Вот, например, если полиция прибыла на место преступления и пострадавший ещё жив (и не важно, что он через минуту скончался), то это уже совсем другая статья - не "убийство", а "тяжкие телесные". Кстати, с "короткостволом" это наиболее частый случай, и к этому ещё надо добавить инвалидности, в том числе и с полной потерей работоспособности, я уж не говорю о психотравмах.
                Всё же остальное, кроме "статистики", с которой, я считаю, мы уже разобрались, полностью ложится в канву данной статьи (вплоть до чистки оружия laughing ).
                Я тоже, например, люблю пострелять. Ещё в школе выполнил первый разряд по винтовке, потом занимался спортивной подводной стрельбой, где в троеборье был пистолет Марголина. Так вот в школьные годы произошёл со мной такой случай. Мы прибыли в тир на соревнования, а начальник тира сидел за стойкой и то ли чистил, то ли разбирал винтовку. Я как раз стоял у стойки, прямо напротив. Неожиданно раздался выстрел. Пуля пробила стойку и только обожгла мне ногу. Хуже были щепки от стойки, которые обильно воткнулись мне в ногу (потом всё загноилось и я даже слёг с температурой). И теперь вы мне будете рассказывать, что оружие можно чистить дома на любом столе, только подстелив тряпочку?
                И кто же тут из нас приводит "невнятное мямлянье", если вы постоянно "передёргиваете", меняете аргументацию на противоположную, ссылаетесь на какие-то "левые" источники приводите какую-то левую статистику и т.д. и т.п., а я вам излагаю лишь свой собственный опыт?
                1. +1
                  9 октября 2021 08:30
                  Цитата: WhoWhy
                  Вот, например, если полиция прибыла на место преступления и пострадавший ещё жив (и не важно, что он через минуту скончался), то это уже совсем другая статья - не "убийство", а "тяжкие телесные".

                  Вы, Андрей, извините точно криминалист? судмедэкспертиза проводится при расследовании и при наличии причинно-следственной связи между пулей и смертью- каким образом тяжкие телесные нарисуются? По Вашей логике- если после удара в голову человек упал и убился о бордюр- ударившему только побои вменят? оригинальное трактование уголовного права..

                  П.С. хотя впрочем- криминалист- не следователь, извиняюсь... просто за рамками своей компетенции (возможно и очень неплохой) тогда выводы не стоит делать.. hi
                  1. +1
                    9 октября 2021 13:15
                    Ну, может быть, что-то где-то и поменялось... what - я уже давно на пенсии, а криминалист вообще в прошлом веке остался.
    2. 0
      9 октября 2021 00:12
      В смысле снизится преступность? В США один из самых больших уровней преступности в мире. В России я чувствую себя в безопасности почти везде.
      1. +1
        9 октября 2021 02:22
        В соседней Канаде у населения оружия на руках (в единицах на гражданина) больше, чем в США. И ничего.... Может быть дело не в оружии?
        1. +2
          10 октября 2021 23:25
          Цитата: Cympak
          В соседней Канаде у населения оружия на руках (в единицах на гражданина) больше, чем в США. И ничего.... Может быть дело не в оружии?

          Может дело в оружии?
      2. -3
        10 октября 2021 00:32
        Блажен верующий. Убийств на душу населения как раз больше в России чем в США. В России 8.21 убийство в год на 100000 жителей, в США 4.98 убийств в год на 100000 жителей. И это с учётом абсолютно отмороженных беспредельшиков из этнических чёрных и мексиканских банд. Так что у вас, без всякого короткоствола, убийств более чем в полтора раза больше чем у нас. У нас, кстати, есть раионы такие, что безопаснее воевать в Ираке и Афгане чем жить в этих раионах. Как правило это раионы где много "угнетённых но самобытных и гордых нац меньшинств". Но у вас убийств ещё больше.
        https://worldpopulationreview.com/country-rankings/murder-rate-by-country
        1. +1
          10 октября 2021 23:25
          Цитата: Baron Pardus
          Блажен верующий. Убийств на душу населения как раз больше в России чем в США. В России 8.21 убийство в год на 100000 жителей, в США 4.98 убийств в год на 100000 жителей. И это с учётом абсолютно отмороженных беспредельшиков из этнических чёрных и мексиканских банд. Так что у вас, без всякого короткоствола, убийств более чем в полтора раза больше чем у нас. У нас, кстати, есть раионы такие, что безопаснее воевать в Ираке и Афгане чем жить в этих раионах. Как правило это раионы где много "угнетённых но самобытных и гордых нац меньшинств". Но у вас убийств ещё больше.
          https://worldpopulationreview.com/country-rankings/murder-rate-by-country

          лол, вот ты гонишь)
          1. -3
            11 октября 2021 02:15
            Спорьте не со мной а с цифрами.
            https://www.worldatlas.com/articles/murder-rates-by-country.html
            На 2020 год в США всех убийств 5.3 на 100000 жителей, с учётом всех черномазых и латиносовских банд.
            На 2020 год в России 9.2 убийств на 100000 жителей. С учётом кавказцев. И 3 храма в день не помогают.
            По поводу веры или не веры, это вам в ЗАО РПЦ, ну или в синагогу или мечеть, там помогут. Вопросы веры решаются там. А тут чистые цифры.
            1. +1
              12 октября 2021 01:56
              Цитата: Baron Pardus
              Спорьте не со мной а с цифрами.
              https://www.worldatlas.com/articles/murder-rates-by-country.html
              На 2020 год в США всех убийств 5.3 на 100000 жителей, с учётом всех черномазых и латиносовских банд.
              На 2020 год в России 9.2 убийств на 100000 жителей. С учётом кавказцев. И 3 храма в день не помогают.
              По поводу веры или не веры, это вам в ЗАО РПЦ, ну или в синагогу или мечеть, там помогут. Вопросы веры решаются там. А тут чистые цифры.

              Мда, тут клиника.
              1. -2
                12 октября 2021 02:05
                Клиника у тебя. Тебе привели цифры. Дали источник. Но у тебя "ВЕРА". С верой это в ЗАО РПЦ, можно в синагогу или мечеть. Там помогут. Но только за кошерные кацэ. Ну верь себе дальше. Только когда тебя отметелят пару дагестанцев, или просто 2-3 малолетних гопника тогда будешь выть "а меня то за что?", "куда смотрит полиция?" "Спастити, памагити". Будет ещё интерестнее если не дай бог твоя дочка или жена нарвутся на этот контингент. Но будет поздно. Ну чтоже не хочешь учиться
                на чужих ошибках и учитывать статистику - значит, рано или поздно познаешь этот урок на своей заднице. Или на задницах твоих родных и близких. Преступность у вас, особенно убийства почти в два раза выше чем в США. Но ты продолжай быть страусом с головой в песке. Это работает.
  36. -1
    8 октября 2021 20:02
    Вопрос в другом..просто власть боится отпора от неодекватов или того что при определенных условиях это оружие повернется против беспредела власти
    1. +1
      9 октября 2021 00:10
      Цитата: Алексей Иванов_6
      Вопрос в другом..просто власть боится отпора от неодекватов или того что при определенных условиях это оружие повернется против беспредела власти

      Что ты сделаешь с пистолетиком против власти? Застрелишься?
      1. -2
        10 октября 2021 00:38
        Спросите у Абрама Линкольна, да и Рональда Рейгана. Пистолетов хватило. Кстати, для такого дела лучше всего магазинная винтовка под мощный патрон с оптикой. Гильза в стволе остаётся и следакам меньше улик. Джонни Кэннеди - лучшее подтверждение. Без всяких короткостволов. Да, у президентов сериозная охрана. Но у олигархов и местных чиновничков таковой нет. К каждому среднему чиновничку спецназ не преставишь. К каждому бандюге олигарху тоже. Как говорят в США? "When all else fails - vote from the rooftops"
    2. 0
      9 октября 2021 00:12
      Ничего власть не боится. Она достаточно защищена. Просто вредничает и прессует из принципа. Чтобы у людей не было даже иллюзии свободы.
      1. Комментарий был удален.
  37. +4
    8 октября 2021 20:44
    с точки зрения бывшего сотрудника милиции, с 20-летним стажем


    после этого можно дальше не читать.Нам точка зрения силовиков ненужна которым априори чувствуется безопаснее когда у них оружие есть а у простых законопослушных граждан этого оружия нет.
    Именно у простых законопослушных ибо у бандитов огнестрельный короткоствол всегда был и будет.
    Псих же у нас всегда может вполне легально под видом охоты купить себе помповый дробовик и расстрелять очередную школу,институт или офис.
    1. +1
      9 октября 2021 02:25
      Почему "силовики" так своего же народа боятся?
  38. 0
    8 октября 2021 22:27
    Цитата: raw174
    Вы считаете что ФССП это какие-то вымогатели?

    Не без этого. Однажды был свидетелем описи имущества должника. Со стороны всё выглядело как, экспроприация! Только революционных матросов, вспарывающих матрасы штыками не хватало! Ребята хватали и складывали в кучу всё что попадалось под руку, не делая особой разницы между частной собственностью и личным имуществом! Так как должник, был человеком очень небогатым, описывалось всё, даже носки, трусы!
  39. -1
    9 октября 2021 00:09
    Абсолютно согласен! Автор выразил мои мысли и мое мнение, четко и доступно!
  40. 0
    9 октября 2021 00:10
    Вся статься изобилует выражениями типа "я полагаю", Как вы, наверное, понимаете", "я подозреваю". И это аргументы? Это домыслы. Факты и статистика отсутствуют. В штате Вашингтон запрещено ношение оружия, как и в России. Поэтому противопоставление бессмысленно.
    В Прибалтике и Молдавии при легализации КС преступность снизилась. Это - факт. Никто никого не "перестрелял". Проще это сделать из дробовика. КС мало летален и точен. Сами цифры смертей от огнестрела исчезающе малы на фоне других причин смерти, чтобы на них вообще обращать хоть какое-то внимание.
  41. +3
    9 октября 2021 02:26
    Цитата: raw174
    Чем не устраивает травмат?

    Бьют-режь, режут-стреляй, стреляют-начинай войну нп уничтожение.
    Травмат хорош от пьяни, но наркоману он уже нипочём- проверено.
    Против короткоствола, хотя сам имею два охот.ствола.
    С оружием с 1987 года не расстаюсь.
    Но могу поменять свои убкждения и стать горячим приверженцем короткоствола, если продолжат заполонять Россию, Москву ордами диких хуснулинцев, которые насилуют 65 летних бабушек и 7 летних девочек.
    1. 0
      9 октября 2021 09:53
      Претензии к тем кто этот нежелательный элемент из "самобытных, маленьких но очень гордых" республик в Россию пускает. Все претензии к ним. И вопросы к ним. К олигархам, которые обожают гастербайтеров, к политикам и чинушам которые продают прописки где угодно "Уважаемый Лужков-Задэ, дал праписка в горадэ, мы тепера в Москва живём, покупаем-продаём. Уважаемый Лужков-Задэ, вот тебе кепк, наси везде, теперь каждый должен знать, мы твой пчол - ты наша матъ". - Тимур Шаов. Скажу банальность - При Сталине такой фигни не было. Скажу ещё банальность в КОММУНИСТИЧЕСКОМ КИТАЕ такой фигни нет.
      "Если государство ничего не делает чтобы нас защитить - мы должны защитить сами себя" - Чарльз Бронсон.
      "Лучше чтобы тебя судили 12 присяжных чем твой гроб несли 6 носильщхиков" - Чарльз Бронсон. (Better be judged by 12, than carried by 6)
  42. 0
    9 октября 2021 07:09
    Бред какой то, а не статья. Все эти тезисы можно перевернуть зеркально, особенно, где написано про комнату чистки оружия, зачем она нужна ? На коленке очень даже неплохо и нетрудно почистить свою "волынку", про остальное тоже самое. Конечно нужно будет менять оружейное законодательство, а то будет так, что одни поедут на погост, а другие лес валить, но лучше конечно лес валить, чем лежать на погосте, а сколько там невинно убиенных, а будут за преступления убиенные, у нас же государи не хотят смертной казни, а народ жаждет мести, а не пожизненные посадки и тем более условные сроки за убийства.....
    1. +1
      10 октября 2021 23:26
      Цитата: неприкаянный
      Бред какой то, а не статья. Все эти тезисы можно перевернуть зеркально, особенно, где написано про комнату чистки оружия, зачем она нужна ? На коленке очень даже неплохо и нетрудно почистить свою "волынку", про остальное тоже самое. Конечно нужно будет менять оружейное законодательство, а то будет так, что одни поедут на погост, а другие лес валить, но лучше конечно лес валить, чем лежать на погосте, а сколько там невинно убиенных, а будут за преступления убиенные, у нас же государи не хотят смертной казни, а народ жаждет мести, а не пожизненные посадки и тем более условные сроки за убийства.....

      Вот скажи тебя или твоего близкого пристрелит пьяный или обдолбанный неадекват, как ты будешь реагировать?
  43. +3
    9 октября 2021 08:55
    Текст хорош, но всего лишь красивые слова. Если бы хотя бы у охраны школы в Перми было оружие, то стрельбы могло бы и не быть. Да, должен пройти естественный отбор и изменение закона, да нужна подготовка и обучение, да нужен жёсткий контроль, но все ради того, что бы человек имел право на самозащиту, хотя-бы в пределах своего жилища. Незаконное оружие у штатных преступников было и будет всегда, а что человек может противопоставить в замен? Пукалку из воздуха, розочку из бутылки, пилку для ногтей? Где логика, брат?
    1. 0
      10 октября 2021 17:28
      Цитата: Altdoch
      Если бы хотя бы у охраны школы в Перми было оружие, то стрельбы могло бы и не быть.

      Вместо того чтобы разоружить население, ты хочешь вооружить охранников в школе
  44. +2
    9 октября 2021 10:12
    Есть что возразить по каждому пункту. Но не буду. Ответьте только на один вопрос. Если бы в пермском университете было бы человек 5-7-10 нормальных мужиков со стволами жертв было бы намного меньше. Первые же пули свистящие у виска Превращают таких уродов в плачущих сопляков. Обычный дпсник с пмом зашедший поглядеть что случилось решил вопрос сходу. Это ещё один довод в пользу права граждан на оружие.
    1. -3
      9 октября 2021 13:30
      Если бы в пермском университете было бы человек 5-7-10 нормальных мужиков со стволами жертв было бы намного меньше.
      Бред сивой кобылы в лунную ночь! - Жертв стало бы на много БОЛЬШЕ.
      Первые же пули свистящие у виска
      попадали бы в совершенно невиновных людей.
    2. -1
      10 октября 2021 23:27
      Цитата: Елизарий
      Есть что возразить по каждому пункту. Но не буду. Ответьте только на один вопрос. Если бы в пермском университете было бы человек 5-7-10 нормальных мужиков со стволами жертв было бы намного меньше. Первые же пули свистящие у виска Превращают таких уродов в плачущих сопляков. Обычный дпсник с пмом зашедший поглядеть что случилось решил вопрос сходу. Это ещё один довод в пользу права граждан на оружие.

      Ты что несешь?
  45. +1
    9 октября 2021 10:32
    И не надо также забывать и о беспробудном пьянстве, которое имеет место в России.
    После этой фразы, чтение статьи закончил.
    1. 0
      9 октября 2021 13:47
      И это правильно! - Пусть лошади думают, у них голова большая.... wink
      1. -3
        11 октября 2021 02:26
        Просто отвечать на этот бред - это метать бисер перед определённым видом животных. Особенно когда ты ведёшь спор в стиле голубя играющего в шахматы. Нагадил на доску, разбросал все фигуры, и гордо улетел хвастаясь что победил.
  46. +1
    9 октября 2021 13:30
    Цитата: Леха с Андроида.
    Эта тема косвенно взаимосвязана с темой короткоствола.
    Нет доверия граждан государству, нет доверия полиции и многочисленным правоохранительным органам... отсюда и такие страсти с короткостволом... граждане больше доверяют личному оружию чем полиции.
    Вообщем непримиримый антагонизм в обществе.

    ИСходя из вашей же логики, наличие короткоствола спровоцирует увеличение осужденных на порядки. Вы же не думаете, что если за сломанную челюсть сажают, то за простреленную голову просто пожурят и отпустят
  47. -3
    9 октября 2021 13:32
    размер полового органа обратно пропорционален желанию легализации короткоствола .
  48. 0
    9 октября 2021 15:16
    Цитата: AUL
    Ну, судя по хамскому стилю вашего ответа, насчет своих "60 с хвостиком" вы сильно лукавите

    Знаете что? Я тут никому не обязан доказывать что я не верблюд. А вот вам точно стоит сходить посмотреть мультики про Мики мауса, с целью повышения уровня интеллекта.
  49. -1
    9 октября 2021 15:20
    Цитата: AUL
    Даже если у меня будет оружие, спите спокойно - я вас разыскивать не собираюсь!

    Девушка, вы тут с кем разговариваете? Сходите в сортир, носик попудрите и не маячите перед глазами у взрослых дяденек! laughing
  50. +4
    9 октября 2021 16:11
    Сдается мне, что не будет никакого конца Мира, пойди вдруг короткоствол в продажу.... При таких то ценах на оружие и патроны посещение ормага уже превратилось в экскурсию "по святым местам". И так устроен гражданин, что шашлыки к пиву ему милее ПМа полюбому.... В тех же Штатах таки нет поголовного вооружения населения, хватает и его противнков.
    Вот как отразтлись массшутинги на продажах оружия в России? Да никак.... Хотя по идее, количество желющих подстраховаться должно было вырасти в разы.... Все будет скучно.... wink
    1. +2
      9 октября 2021 17:19
      Согласен, что в случае легализации короткоствольного оружия, никакого ажиотажного спроса на него не возникнет. Скорее всего его приобретут сегодняшние держатели травматов, газовых пистолетов и гладкоствольных тактических ружей. У многих людей есть другие приоритеты, чем тратить ограниченные финансовые средства на приобретение пистолета, сейфа, патронов, прохождение соответствующих курсов.
      Основная проблема у полиции не в легальном оружии и его держателях , а в нелегальном рынке. В этом направлении надо работать, но проще запретить.
      1. +3
        9 октября 2021 19:18
        Если верить статьям противников оружия , то проходя мимо оруженого магазина, мы должны наблюдать подле них толпы людей с воспаленными взглядами, бормочущими ТТХ огнестрела и с номерами места в очереди черным маркером на ладони.... laughing
        Я довольно долго подрабатывал в тире, и могу сказать, что 90 % посетителей тира я видел единожды..... Некоторым хватает пары выстрелов, чтобы определиться со своим желанием стать Стрелком (см. Темную Башню). wink
  51. +4
    9 октября 2021 19:48
    Смотрю сериал "Ликвидация" и думаю,что с автором я не согласен.
    Я не знаю,в какой милиции он служил и когда,но в Грозном,при Дудаеве,наличие оружия весьма не мешало,а даже более-серьёзно помогало спокойно и безопасно жить.Можете меня запинать,но короткоствол в руках защищающего себя и свою жизнь человека,при любых аргументах оппонентов,серьезный фактор способный остановить любого преступника.И неизвестно,кто успеет и решится его применить..
    Лучше успеть выстрелить и сесть за превышение самообороны(если найдут и докажут),чем оказаться беззащитной жертвой,перед преступником,у которого это оружие уже есть и ,самое главное,он готов его применить.
    Неадекватов быстро перестреляют и пересажают,остальные очень быстро "поумнеют".Примером Чехия и прибалтика.
  52. 0
    9 октября 2021 20:12
    фигню пишите. но объяснять не стану. я давно перестал доказывать что-либо кому-либо в интернетах этих.
  53. +3
    9 октября 2021 22:24
    В этой статье я постарался обобщить и развенчать самые распространённые доводы сторонников короткоствола, с точки зрения бывшего сотрудника милиции, с 20-летним стажем, половину из которого я проработал экспертом-криминалистом, а вторую – кадровым психологом.

    Как человек, который давно перешагнул рубеж в четверть века и из них почти десять учивший практических психологов ОВД, скажу только одно - вы далеки от реалий службы. Без обид в обоих случаях кабинетно-лабораторная работа. При которой преступника можно увидеть только в наручниках или на охране общественного порядка при усилении или литире.
    Поэтому ответы и анализ Вами две никак сотрудником милиции, а как психологом и экспертом-криминалистом.
    Если честно, хотел бы услышать мнение сотрудника уголовного розыска. И моя хотелка, в день их праздника сбылась. В своей массе им без разницы будет бандит вооружён или нет, почему?
    Структура современной преступности такова, что больше шансов умереть под колёсами автомобиля, чем быть ограбленным в ходе разбоя или грабежа. В настоящем социуме, больше шансов, что у вас отожмут деньги с электронного кошелька, чем Вы увидите гопников в подъезде. Или к Вам залезет в форточку домушник. Даже карманники как класс вымирают. Когда последний раз вы слышали о порезанной в трамвае сумочке.
    Преступный умысел лиц жаждущих наживы медленно сползает к мошенническим схемам. Зачем бабушку бить топором, если можно срезать у ее пенсию.
    Стабильным остаётся одно - бытовуха, домашнее насилие, наркотики и подобные уголовно-наказуемые деяния.
    Современные вызовы общества связаны с двумя факторами, когда «некий чел» идёт в школу и стреляет наших детей. Чел официально получает оружие, покупает патроны и реализует свой отмороженный замысел. Что мы сможем ему противопоставить? Бабушку вахтершу, ну пару дедушек охранников ЧОП. Современная система обеспечения доступа в образовательные учреждения имеет уязвимости. Я уже рассуждал на эту тему.
    Решения толко два. Качественный подход к отбору кандидатов на получение оружия и перекрытие наших детей полноценными нарядами росгвардии или полиции.
    Теперь второй тревожный фактор. Нападение с целью разбоя на жилище или транспортное средство граждан.
    Решения также два и они комплексны. Первое изменения в институт превышения самообороны, с целью исключения применения оного. Если происходит нападение, на твоё жилище или твоих близких, ты вправе избирать любой способ защиты, вплоть до летального. Перешагнул преступник за порог жилища, он должен знать, что хозяин в праве его убить, даже мои он полез носки своровать, старые которые в углу стояли.
    Вторе решение, доверие гражданину на получение огнестрельного оружия. Пускай оно стоит в сейфе у двери. Но когда ему топором будут последнюю ломать, он будет знать, что у него есть шанс, а злоумышленники, что у их его нет.
    Ну где-то так. По сути и короткоствольного оружия не надо, проблема лежит в другой плоскости.
  54. -1
    10 октября 2021 17:18
    Цитата: Андрей Чижевский
    Напильник...Электрод..Кухонный нож - тоже оружие.

    Не путайте хрен с редькой. Попробуйте атаковать кого либо напильником, может и ответка прилететь, в случае короткоствола достаточно пальцем нажать курок и....твоя жизнь делится пополам!
  55. 0
    10 октября 2021 17:41
    Цитата: Swallow
    Писал человек, всю жизнь просидевший в кабинете.

    начал с шельмования личности автора, за тем начались привычные мантры воспевающие " культуру владения оружием".
  56. Комментарий был удален.
  57. Комментарий был удален.
  58. 0
    11 октября 2021 14:40
    орп есв[b][/b]есвВВ
  59. +2
    12 октября 2021 06:27
    1) С доводами автора "власть боится народ, потому и не дает оружия"-полностью согласен.
    2) На счет снижения преступности-доводы довольно спорные. По крайней мере, у гражданина появится шанс противостоять преступнику. А уж воспользуется он им или нет-вопрос другой
    3)Касательно стрелков в общественных местах. Жизнь их изрядно затруднится, ибо если в случае с вооруженным ограблением на улице, с автором можно согласится, то с шутерами-все не так однозначно-найдись в Перми человек с яйцами и пистолетом, прогуливатся по университету, постреливая в разбегающихся людей так спокойно уже не получится. Тем более "стрелок" не знает у кого есть ствол и откуда по нему будет открыт огонь. Охрана, даже вооруженная, в этом отношении значительно менее эфективна, ибо логично первым выстрелом нейтрализовать полицейского "в будке" ибо он известен и находится на виду. Охранять же каждое заведение отделением бойцов Росгвардии-не реально, никакой Росгвардии не хватит!
    4) Про чистку оружия-не серьезно, для этого, что оружейку организовывать надо? Как тогда миллионы охотников в своих квартирах осуществляют уход за оружием?!!!
    5) Да, работа полиции усложнится и в этом по мойму, заключается главная препона на пути разрешения владения гражданами короткостволом. Прийдется постоянно носить бронежилеты, значительно внимательнее относится к досмотру при задержании. Да и желание, без нужды шмонать граждан, в надежде "срубить протокольчик" изрядно поуменьшится-чего на рожон лишний раз лезть.
    6) На счет суицидов-не смешно, какая мне разница, застрелится суицидник или повесится? Туда и дорога.
    7) Не готовность применить оружие против преступника проистекает не из за гуманности или психологического барьера перед убийством, а из за правоприменительной практики, когда в случае возникновения трупа или тяжких телесных повреждений, обороняющийся с вероятностью 99.8% окажется за решеткой. Вот ее (правоприменительную практику) надо координально менять, убирать статью "превышение пределов самообороны" и все такие дела передавать присяжным, причем вердикт присяжных не должен отменятся в судах высших инстанций по формальным и прочим причинам.
    8)"Там, где существует легальный рынок оружия, нелегальный просто процветает."
    В России существует легальный и не малый (3.5млн человек легально владеют длинноствольным гражданским оружием) рынок оружия. Что то не заметно большого "черного рынка". Для простого человека, без серьезных связей в криминальной среде, попытка приобретения "левого" ствола, скорее всего приведет к задержанию при "контрольной продаже" оперативниками.Сами же урки и сдадут. У профессионального уголовника, с этим проблем не возникнет.
    9) "такая легализация, безусловно, приведет к значительному снижению безопасности жизни в России, росту социальной напряжённости, тотального страха и безнадёжности существования."
    В Литве, Грузии, Молдове, Финляндии, Израиле, Швейцарии, США не приводит, а у нас приведет? Простите, с какой радости?!!!
  60. 0
    12 октября 2021 07:52
    Для короткоствола нужно менять законы, а это в свою очередь добавит работы полиции, ведь придется разбираться в уголовном кодексе. А не вменять ст. хулиганство, за нанесение средний и тяжкий вред здоровью, совершённый группой лиц по обоюдному сговору.
  61. 0
    12 октября 2021 09:18
    Добрый день.
    Уважаемые, вы в серьез думаете что наличие ствола у жертвы оградит оную от насилия???
    Это смахивает спор "чьё-кунгфу-круче".
    Только разница в данной ситуации в только одна. Криминал всегда быстрее реагирует на изменение ситуации (от смены замков, до ствола у "терпилы"), ну и ес-но "агрессор" будет всегда в позиции "право-первого-хода".
    Некоторые уверены, что ствол у гражданина сохранит честь/собственность/жизнь оного, при агрессии преступника??? Я уверен если гопник/грабитель/убийца решили преступить закон, то жертва будет в заведомо проигрышной позиции, а наличие и применение "ствола" только усугубит жестокость преступления.
    Бороться с преступностью их же методами, глупо.
    Я считаю, выход (относительно) очевидный:
    1. безусловность и неотвратительность наказания
    2. внесение правок в закон о самообороне (если "потерпевший" рецидивист-домушник/грабитель, да еще и не по месту регистрации, и не только этот частный случай)
    2. понятие "моя-хата-скраю" умножать на "0"
    3. ну и "вишенка", показательное наказание (по закону) пранкеров и "блогеров-хулиганов".
    Может это что-то и даст.
    Но мое мнение, вооружение граждан не даст защиту гражданам. Просто плохиши станут хитрее/умнее.
    А на статистику не смотрите. От кухонного ножа трупов и подранков больше, чем от "калача".
    1. +1
      12 октября 2021 10:12
      *1. безусловность и неотвратимость наказания
      грёбаная безграмотность, моя (((
  62. Комментарий был удален.
  63. 0
    12 октября 2021 15:24
    Старая песня про чёрный пистолет.
  64. CYM
    +1
    12 октября 2021 17:06
    Цитата: Стропорез
    Подобного рода статьи просто хайповые.

    Мне особенно понравилось что автор служил в МВД криминалистом и психологом. Это конечно самые "оружейные" в МВД должности. Психологу возможно стоит знать, что «Страх оружия - есть признак неполного умственного и эмоционального развития» (Зигмунд Фрейд). Ситуацию с оружием самообороны у нас наглядно отражает картинка
    А так конечно, короткоствол у населения это зло. winked
  65. +2
    12 октября 2021 21:23
    Я уверен что автор такой же глубоко резиновый и б/у как терешкова! Прежде чем вводить оружие в массы надо сменить правительство, законодательство и статьи о самообороне. Когда у нас в стране человек который защищает свою жизнь или семью становится автоматически преступником это лишает смысла владения каким либо оружием, тем более что это автоматически становится в суде отягчающим обстоятельством! Когда сменится власть и будет нормальное законодательство, оружие большинству просто не понадобится.
  66. +1
    13 октября 2021 17:58
    За прошедшие выходные в США в перестрелках погибли 109 человек, еще 305 получили ранения, сообщает портал Gun Violence Archive (отслеживает инциденты с применением огнестрельного оружия).
    1. -1
      15 октября 2021 06:37
      в России за прошедшие выходные от столовых вилок и ножей скончалось 700 человек
  67. 0
    14 октября 2021 12:08
    Главный аргумент против легализации короткоствола, его применения, впрочем это касается и применения любого оружия в России - это российский Закон. Закону плевать на своих граждан, а правоохранительной системе самооборонщик только в радость: "палка" сама в руки пришла, от тяжких телесных до убийства. Пока в законодательстве будет фигурировать упоминание о "рамках необходимой самообороны", на любого стрелка, который реально защищал себя, свою семью или случайных прохожих всегда найдется статья УК.
  68. +1
    15 октября 2021 03:35
    Страсти кипят.При этом восемнадцатилетний оболтус проходит все комиссии,собирает все справки(и в полиции,кстати,тоже),покупает дробовик двенадцатого калибра и устраивает бойню.И кто виноват-человек или Система,"не срубившая фишку".При том,что случай с дробовиком не первый.И видимо,не последний.
  69. 0
    15 октября 2021 06:33
    ,бред, со стволом хожу уже 13лет, естественно не легально. Четыре раза помогало от гопоты и горячих горных козлов. Не хочу что бы забили как того пацана в метро.Пусть судят трое чем несут четверо
  70. AlZ
    +1
    15 октября 2021 06:41
    Специально зарегестрировался, чтобы прокомментировать.
    1. Раз это всем выгодно, зачем ужесточать?
    2. Не надо натягивать сову на глобус. Кроме США есть опыт Молдовы и Прибалтики. Например, в Литве полностью прекратились похищения людей ради выкупа. А наш менталитет куда ближе к Молдове, чем к США. Так что Вы передергиваете.
    3. Культура обращения с оружием, как и культура вождения автомобиля не возникает из ниоткуда. Этому надо учить. Целенаправленно. А плакаться при этом, что у населения маленькая жилплощадь (даешь каждому бомжу по стволу!) и поэтому надо запретить короткоствол - это передергивание.
    4. Психологический аспект, как и вождение автомобиля тренируется. Я не знаю какой Вы эксперт-криминалист, но утверждение, что у отслуживших срочников кишка тонка применить оружие для самообороны - это явное передергивание.
    5. "Тактическая сторона вопроса". Совсем не понял к чему этот поток сознания. "преступник, идущий на «дело» (особенно с огнестрелом), будет всегда опережать в тактическом плане любого вооружённого гражданина". А невооруженного? А сейчас это не так? Опять Вы передергиваете.
    6. "Социальная напряжённость." То есть основная проблема выходит, это Ваше нежелание изменять древнее, не отражающее действительность законодательство? Боитесь, что законодательная власть перетрудится пересмотрев идиотские статьи о самообороне? Почему судят трезвого, твердо стоящего на ногах главу семейства, умудрившегося отбиться от банды пьяных уродов с битами и арматурой, ворвавшихся к нему в дом?! Возьмем опять же Молдову, Литву, Латвию, Эстонию, Германию наконец. Что-то я не слышал о вооруженных бунтах там. А уж в Германии стволы в супермаркетах продают. Своими глазами видел. Мне кажется, Вы передергиваете.
    7. Проблемы суицидов нет. Вообще. Кто хочет убить себя сделает это при помощи микроволновки. Про волны - откровенный бред. ИМХО. Вы врете.
    8. Разное. Милиция существует для чего? Запрещать отрасль из-за надуманной возможности мифического нелегально рынка, по-моему лютый бред. Возьмем опять же Молдову, Литву, Латвию, Эстонию, Германию. Расскажите, пожалуйста, насколько велик пресловутый нелегальный рынок там?
    По моему, вы несете лютый бред.
    9. Исходя из вышесказанного, наверное, любому здравомыслящему человеку становится понятно, что из всех пунктов Вышей статьи Вы не передернули факты или не соврали только в первом обзорном пункте. По всем остальным пунктам Ваше словоблудие яйца выеденного не стоит.

    Легализация короткоствола вполне решает те задачи, которые призвана решать. Но среди Вашего потока мыслей я их не нашел.
    Законодательство необходимо менять.

    А на данный момент производители оружия и боеприпасов банкротятся. Пулевой спорт умирает. Тиры умирают.

    Благодаря мнению бывшего сотрудника милиции, с 20-летним стажем, половину из которого он проработал экспертом-криминалистом, а вторую – кадровым психологом, идет значительное снижение безопасности жизни, рост социальной напряжённости, тотального страха и безнадёжности существования.
  71. +1
    21 октября 2021 14:06
    Бредовая статья!
    [i]"Как эксперт-криминалист я знаком со случаями, когда владельцы «гладкоствола» при нападении злодеев на жилище так и не решились применить оружие на поражение. Пугали, стреляли в воздух и под ноги, но финалом всего этого являлись «тяжкие телесные» или смерть, как владельцев оружия, так и их близких"[i]

    Боятся применять для самообороны, потому что на 99% уверены, что "сядут"!
    Примеров уйма и это только те, что получили огласку!
  72. Комментарий был удален.
  73. Комментарий был удален.
  74. -1
    26 октября 2021 07:33
    Очередное мнение человека, корторый почему-то считает себя экспертом ... По существу - "страшилки" от очередного недоэксперДа, о том, что все русские и им ничего в руки страшнее вилки давать нельзя.
    Дажи дочитывать не стал эти потуги либероида.
  75. Комментарий был удален.
  76. 0
    8 декабря 2021 13:26
    Судя по статье автор считает если разрешить КНО оно автоматически будет у всех маргиналов и психов.
    и даже отметаются другие варианты.
    Проверки медкомиссией будущих владельцев, высокой стоимости КНО на российском рынке и возможно запрет ношения КНО для самобороны.
  77. 0
    10 декабря 2021 22:01
    Все - все до одного аргументы легко опровергаются.
    1. Прибыли для оружейников. У нас все фирмы, производящие оружие, - или государственные или с большой долей государственного капитала.Более того при необходимости такие фирмы можно национализировать. Да и вообще сам факт получения прибыли за добротно сделанный товар, пользующийся платежеспособным спросом - это не аргумент против производства и продажи такого товара. И основной спрос на товар и и голоса за короткоствол идут не от малочисленных оружейников, а из народа.
    2. Снизится ли преступность? - Тут не надо строить догадки и сложные умозаключения. Нужно только посмотреть на наших бывших советских граждан - прибалтов и молдаван, у которых после разрешения короткоствола преступность СНИЗИЛАСЬ. И ясны причины снижения хулиганских выходок и вооруженных ограблений - страшно, а вдруг эта девушка вооружена?
    3. Культура обращения с оружием. Ну это вообще казус! Автор, видимо, "с грустью" говорит о культуре обращения с оружием, как будто не понимая, что при отсутствии практики с короткостволом эта культура вечно будет оставаться на нуле. Да в кодексе разрешить короткоствол можно только тем, кто прошел соответствующие курсы и подписал соответствующие документы.Иногда говорят,что русские еще не доросли до короткоствола. Вот прибалты или молдаване - те да, те доросли. Здесь если не русофобия, то клевета на русских. Русские ничуть не глупее и прибалтов и молдаван.
    4. Психологический аспект. Автор выбрал понравившееся ему изречение за непреложную истину и строит на нем как на фундаменте свои аргументы. Наоборот, оружие делает человека ответственнее и психологически более устойчивым - нормального человека, конечно.
    5. А тактическую сторону вопроса - я вообще не понимаю. Грабитель- не маньяк-убийца. И его цель - это не убить, а ограбить. Ему меньше всего нужен шум и сопротивление. Конечно, у киллера всегда есть преимущество - его оружие всегда ,наготове. Но речь идет не о редких киллерах и маньяках, а о бандитах, грабителях и хулиганах, которые поостерегутся нападать на возможно вооруженного человека. И даже если у защищающегося есть риск погибнуть в схватке, у него будет возможность противостоять вооруженному преступнику, возможность, которой сейчас он лишен.
    6. Социальная напряженность будет снижаться, так как все будут относиться друг к другу с уважением и опаской и не будут провоцировать друг друга. Сейчас в Интернете часто можно видеть сцену как после ДТП верзила выходит из машины с битой и походкой пеликана направляется к тщедушному профессору, который по его мнению виноват в ДТП. Если у того возможно будет короткоствол, то верзила, если он не клинический , поостережется так себя вести.
    7. Вопрос о суицидах я вообще не рассматриваю, так как позиция автора в этом вопросе откровенно несерьезная.
    8. Разное. Против короткоствола у народа выступают власти, силовые структуры и... организованный криминалитет. Главная причина у властей - это растущее взаимное недоверие народа и власти, которая прекрасно понимает, что вооруженный народ нельзя будет сделать нацией рабов, как бы ей этого ни хотелось. И именно здесь ключ к решению вопроса..
  78. A_S
    0
    3 января 2022 14:18
    Только вот забыли упомянуть, что в некоторых штатах продажа оружия пошел-купил, а у нас это геморой даже для покупки гладкоствола и травмата...Поэтому ничего не произойдет, много пустых слов...
  79. 0
    3 января 2022 19:31
    Итак.... Статья написана бывшим сотрудником МВД. Можно провести среди среди читателей опрос - "вы доверяете сотрудникам МВД?" в процентах))) Не имею в виду конкретного автора.
    А теперь по пунктам.
    1. Кому это выгодно? А точнее кому не выгодно)))
    Да той же самой власти и силовикам невыгодно. Когда вам предъявляют заведомо незаконные требования и т.д. власти изначально понятно, что вы не вооружены и говорить не будете. Плюс всякий лишний гимор по контролю, оформлению и т.д. Да и вообще оружие только свободным людям положено) Ну а самооборона, защита вашего дома и имущества? Да их это мало касается. Убьют вас или ограбят, придете заявление напишете)) Ну а понятие самооборона у нас вообще странное. Залез к вам в дом ночью кто то, так вы поинтересуйтесь с какой целью? Вы грабить или убивать будете. Допустим ответ буду!))) Вы ему - ну типа подожди, я из сейфа пойду ружъе пойду достану))) (это для тех у кого оно есть официально), ну а далее предупредительный выстрел ну и т.д. по закону)))) Для тех у кого разрешения нет, автор советует - держите все ценное на полочке у двери, преступник все возьмет и спокойно уйдет, ну зачем вам конфликты и неприятности)))))))
    Бред про бронежилеты))) Официально продается нарезной карабин Сайга (он же АК), не говоря про нарезные охотничьи карабины. Многие бронежилеты выдержат такую технику? Ну а на сопротивление и так любую акцию списывают))
    2. Автор был в Вашингтоне (штат Вашингтон или Вашингтон округ Колумбия где разные оружейные законы). Было за год убито 200 человек. Это меряли в попугаях или удавах?))))) А конкретно сколько преступлений было совершено с использованием официально зарегистрированного оружия? Доска с упоминаем погибших полицейских. Сколько из них убиты с использованием официального оружия? Надо быть полным дебилом, чтобы идти на преступление с зарегистрированным стволом. А дебилу и пистолет не особо нужен, топоры и ножи пока свободно продают))
    3. Какая нафиг культура обращения.)) Уж не беру Прибалтику но и в Молдавии разрешен короткоствол. И ничего, не перебили друг друга. Или типа россияне менее культурные и недостойны такой чести? Или автор считает своих сограждан некультурным быдлом погрязшим в пьянке?

    Ну в целом все понятно, можно долго комментировать этот бред. Ну а психологический аспект это то, что разрешен травмат и по определению человек им владеющий и не имевший дело с оружием, считает что им можно помахать). Ну а что ведет к социальной напряженности и безнадеге все и так видят)))
  80. 0
    8 января 2022 04:53
    Идеально!
    Блистательно!
    Логично!
    Но, увы, статистика против: в США в штатах, где оружие разрешено, преступность ниже. США в связи с тем, что в разных штатах это вопрос решается очень по разному, кое-где даже жёстче, чем в России. Сравнение по штатам абсолютно репрезентативно, все они какбэ один народ - североамериканцы.
    Но таки да, разве настоящего русского мужика напугаешь статистикой?!
    Главное - вера.
  81. +1
    8 января 2022 21:43
    Автор статьи ангажирован в чётко определённом направлении, заказуха явная. И как обычно весьма не умная.
  82. 0
    15 марта 2022 03:19
    Извинения мои. Предыдущее сообщение не удалось до форума донести, это - сдуплило.
  83. 0
    25 мая 2022 09:01
    По словам президента США Джо Байдена, за последние 10 лет произошло порядка 900 инцидентов со стрельбой в школьных учреждениях на территории США.
    https://topwar.ru/196759-bajden-prizval-protivostojat-oruzhejnomu-lobbi-v-ssha-posle-massovogo-rasstrela-detej-nachalnoj-shkoly-v-tehase.html
  84. 0
    15 января 2023 10:11
    Что ЕЩЕ можно добавить?! - https://t.me/NeoficialniyBeZsonoV/21338 - "... А теперь давайте представим, что огнестрельное оружие разрешено и каждый взрослый и психически здоровый гражданин сможет приобрести, к примеру пистолет «Макарова». Каждый преступник будет знать, что нападение на любого гражданина в тёмном переулке, или незаконное проникновение в жильё, может реально обернуться для него «пулей в лоб». ..."
  85. 0
    23 октября 2023 09:46
    И все же, я за легализацию короткоствола. Как охотник. Ибо порой бывают ситуации, когда тратить дорогой винтовочный боеприпас на добор зверя несусветная глупость, а с ножом не подойти, так как зверь может и напоследок когтями по лицу дать. А был бы револьвер охотничий, можно было одним метким выстрелом добрать зверя.