Военное обозрение

Сентябрьские хроники потока: от последнего звена до первого газа

118
Сентябрьские хроники потока: от последнего звена до первого газа
Фото: umf-agency.ru


Игры в монополию


2 сентября 2021 г. Независимым поставщиком газа по трубам «Северного потка-2» может стать компания «Роснефть». Об этом в ходе Восточного экономического форума сделали заявления вице-премьер РФ Александр Новак и глава Минэнерго РФ Николай Шульгинов.
«Роснефть» уже с 2013 года добивается возможности экспортировать добываемый ею газ по ГТС РФ, но монополистом остаётся «Газпром». Компания активно развивает газовые проекты, такие как «Роспан» и «Харампур» в Ямало-Ненецком автономном округе.

В таких условиях оптимальным путём монетизации может быть только экспорт. В то же время в «Газпроме» не приветствуют перспективу доступа сторонних компаний к инфраструктуре, в которую были сделаны огромные инвестиции.

Стремление «Роснефти» экспортировать газ, как по трубе, так и в виде сжиженного природного газа (СПГ), встречает жёсткое противодействие. Одним из показательных конфликтов стала борьбы за право доступа к мощностям Транссахалинского газопровода компании Sakhalin Energy.

Это – не только оператор проекта «Сахалин-2», но и дочерняя компания «Газпрома». «Роснефть» имеет собственные запасы газа на Сахалине ещё в рамках проекта «Сахалин-1», но вынуждена закачивать добытое голубое топливо обратно в пласт, так как не видит перспектив его монетизации.

Сентябрь 2021 г. «Газпром» блокирует все попытки «Роснефти» получить доступ к газопроводам проекта «Сахалин-2» или организовать собственное производство СПГ. В ответ «Роснефть» не допустила «Газпром» к запасам газа с проекта «Сахалин-1».

В итоге «Газпром» не получил пополнение ресурсной базы для расширения завода по производству СПГ по проекту «Сахалин-2». Вместе с тем газовый монополист принял участие в аукционах на участки недр, которые могли бы составить ресурсную базу СПГ-проектов «Роснефти».

Так, «Газпромом» выигран аукцион на Лаявожское и Ванейвисское месторождения в Ненецком автономном округе (НАО), которые «Роснефть» рассчитывала получить для реализации проекта «Печора СПГ».

Есть контакт!


6 сентября. В ходе своего прощального визита в Санкт-Петербург Райнер Зеле (на фото), на тот момент глава компании OMV, одного из ключевых партнеров «Газпрома» по проекту «Северный поток-2», сообщил, что строительство газопровода будет завершено в ближайшие дни, а поставки газа по нему начнутся до конца 2021 года.


Фото: faz.net

6 сентября. Специалисты трубоукладочной баржи (ТУБ) «Фортуна» осуществили сварку последней трубы первой нитки «Северного потока-2». По сообщению оператора проекта Nord Stream-2 AG, труба под номером 200858 будет погружена на дно Балтийского моря в водах Германии.

По словам Р. Зелле, чтобы ввести газопровод в эксплуатацию до завершения 2021 года, будут проведены «пусконаладочные работы по первой нитке.

«Северный поток-2» будет способствовать удовлетворению долгосрочных потребностей энергетического рынка ЕС в импорте природного газа, обеспечивая надежные и безопасные поставки на разумных экономических условиях».

10 сентября. ТУБ «Фортуна» осуществила стыковку секции первой нитки газопровода, идущей от берега Германии, с секцией, тянущейся из вод Дании, методом надводного захлеста.

При этом обе части стыкуемого газопровода были подняты на баржу, где была проведена сварка участков, после чего плеть газопровода опустили на дно Балтики.

Кубометры тревоги


13 сентября. Федеральное сетевое агентство ФРГ (BNA) приступило к рассмотрению заявки на сертификацию компании Nord Stream 2 AG в качестве независимого оператора газотранспортной системы в соответствии с требованиями Закона об энергетической промышленности Германии.

14 сентября. По данным лондонской биржи ICE, цена природного газа на европейском рынке поставила очередной рекорд, превысив 800 долларов за 1 000 кубометров. Такого в истории еще не было.

15 сентября. Вице-премьер РФ А. Новак сообщал, что Минэнерго РФ подготовило и должно представить доклад о решении по просьбе Роснефти об экспорте газа через «Северный поток-2». Однако конкретных решений по экспорту трубопроводного газа «Роснефти» пока не принималось.

18 сентября. Секретарь Еврокомиссии Вивиан Лунела заявила на брифинге в Брюсселе, что процедура одобрения Еврокомиссией сертификации «Северного потока-2» может продлиться более двух месяцев.


Немецкий регулятор (Федеральное сетевое агентство ФРГ) должен по запросу на сертификацию в течение этих двух месяцев передать в Еврокомиссию свой проект решения о сертификации и запросить заключение. После получения заключения комиссия может рассматривать его два месяца, причём этот срок может быть продлён ещё на два месяца.

О ценах не спорят


22 сентября. В Минфине РФ не планируют увеличивать налоговую нагрузку на «Газпром» в связи с ростом спотовых цен на газ. Об этом сообщил министр финансов РФ Антон Силуанов.

По его словам, цены долгосрочных контрактов на поставку сырья растут значительно медленнее. При этом в налоговых инициативах повышение ставки НДПИ не предусмотрено, потому что есть спотовая цена, а есть контрактная.

Как известно, «Газпром» продаёт газ по долгосрочным контрактам с фиксированной договорной ценой, которая существенно ниже спотовой. А спотовые цены по всему миру в настоящее время находятся на рекордных уровнях по целому ряду причин.

Эксперты связывают рекордный рост газовых ставок с приостановкой инвестиций в 2020 году из-за коронавирусного локдауна и посткризисным восстановлением мировой экономики, который вызвал резкий рост спроса на энергоресурсы.

Кроме того, за время минувшей затяжной холодной зимы был отмечен небывалый расход газа из хранилищ, а пополнением их владельцы занимались неохотно из-за высоких цен на газ.

Однако ожидания снижения котировок не оправдались, о чём авторы уже написали (Продолжаем нефтегазовый отсчёт), отмечая также стратегическую ошибку ЕС с выбором глобального курса на декарбонизацию экономики. Первое, к чему такой курс уже привёл, это беспрецедентный рост потребления газа как более экологичного топлива.

Последний оппонент


23 сентября. Федеральное сетевое агентство Германии предоставило польской компании PGNiG и её немецкой дочке PGNiG Supply & Trading GmbH право участвовать в процедурах сертификации газопровода «Северный поток-2».


Фото: PGNIG

Деловая пресса почти единодушно считает это реальной угрозой торможения и даже отказа от запуска СП-2. Дело в том, что к полному разочарованию для Nord Stream 2 AG и «Газпрома» польская сторона считает, что «Северный поток-2», прежде всего, не соответствует формальным требованиям для сертификации по льготной модели независимого оператора передачи.

По мнению польских экспертов,

«положительное решение Федерального сетевого агентства поставит под угрозу безопасность поставок в ЕС и государства-члены, а ввод трубопровода в эксплуатацию до получения окончательного решения о сертификации будет являться нарушением законодательства Германии и ЕС».

Нельзя не согласиться с таким аргументом оппонентов, что работа СП-2 без сертификата приведёт к дискриминации других энергетических компаний и искажению конкуренции на внутреннем рынке газа.

Впрочем, кто в здравом уме поверит в то, что «Газпром» готов запустить поток без сертификата?

Как бы то ни было, временному разрешению может способствовать нарастание нынешнего кризиса, так как только газ из СП-2 может сбить ажиотаж на рынке.

Однако из уст главы PGNiG Павла Маевского мы слышим, что компания сделает всё, чтобы «Северный поток-2» не смог избежать применения целого ряда требований.

В первую очередь, разделения собственности, что делает ещё более актуальной проблему допуска к потоку той же «Роснефти».

Во-вторых – доступа третьих сторон, что для «Газпрома» вряд ли может стать проблемой, так как ещё на стадии строительства он имел как минимум пятерых крупных партнёров из числа западных компаний.

Польский менеджер также готов требовать от «Газпрома» прозрачных тарифов, которые учитывают стоимость всего газопровода. Данное условие по меньшей мере странное, так как все газпромовские долгосрочные контракты являются таковыми, то есть публичными и прозрачными по определению.

Тем не менее Павел Маевский не унимается:
«мы будем доказывать, что Nord Stream 2 AG не соответствует формальным и существенным требованиям к оператору трубопровода, в частности тем, которые касаются безопасности поставок и корпоративной структуры компании».

4 октября. «Северный поток-2» начали заполнять газом. Датское энергетическое агентство сообщило, что началась технологическая процедура заполнения газом первой нитки газопровода «Северный поток-2».

«Нитка будет постепенно наполняться газом, чтобы достичь объема и давления, необходимых для дальнейшего технического тестирования».

Сообщается также, что оператор «Северного потока-2» выполнил все условия для ввода газопровода в эксплуатацию.
Автор:
Использованы фотографии:
nord-stream.com, tportal.hr, rutraveller.ru, minenergo.gov.ru
118 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Дедкастарый
    Дедкастарый 11 октября 2021 11:01
    +1
    народу то что от этого ? "шерифа" заволновали проблемы "индейцев" ?
    1. Степан S
      Степан S 11 октября 2021 11:13
      +7
      Что Роснефть, что Газпром являются основными налогоплательщика в бюджет Российской Федерации. Так что народ это не может не волновать.
      1. Стропорез
        Стропорез 11 октября 2021 11:36
        -2
        Цитата: Степан S
        Что Роснефть, что Газпром являются основными налогоплательщика в бюджет Российской Федерации. Так что народ это не может не волновать.

        У этих , якобы, "народных достояний", серьёзные налоговые послабления/льготы и что они там платят тайна великая есть.
        1. Степан S
          Степан S 11 октября 2021 12:08
          +1
          и что они там платят тайна великая есть.

          В этом вы не правы. Как раз у них нет послаблений особых. И то что они платят никакой тайной не является. Компании публичные и отчетность открытая.
          1. Стропорез
            Стропорез 11 октября 2021 12:14
            +2
            Цитата: Степан S
            В этом вы не правы. Как раз у них нет послаблений особых. И то что они платят никакой тайной не является. Компании публичный и отчетность открытая.

            Можете себя убеждать сколько угодно долго, тем хуже для вас.
            «Газпром» до 2035 года освобожден от налога на имущество с объектов газопровода «Сила Сибири», базой для которого послужит Чаяндинское месторождение Якутии — в первые 15 лет добычи компания не будет уплачивать с него НДПИ. В свою очередь, «Роснефть» получила льготу по НДПИ для Самотлорского месторождения, из-за чего в ближайшие десять лет, по оценке Минфина, бюджет будет ежегодно недополучать 35 млрд рублей. Фискальные послабления установлены и для проекта «Новатэка» «Ямал СПГ», в первые 12 лет реализации которого будут действовать нулевые ставки налога на имущества и НДПИ для газа с Южно-Тамбейского месторождения, а также сниженная ставка налога на прибыль — 13,5% вместо 18%. Сюда же относятся и нулевые пошлины на экспорт сжиженного газа, которыми пользуются все участники отрасли.

            Помимо налоговых льгот, крупные компании получают прямые государственные субсидии. Например, в 2014—2015 годах правительство согласилось предоставить из Фонда национального благосостояния (ФНБ) 1,75 млрд долларов Сибуру» и 150 млрд рублей «Новатэку» на проекты «Запсибнефтехим» и «Ямал СПГ» соответственно. Строительство «Запсибнефтехима» в том числе ведется за счет средств «Внешэкономбанка» (ВЭБа), на счетах которого к концу прошлого года было размещено 575,3 млрд рублей из ФНБ. Средства фонда также были использованы для покупки привилегированных акций ВТБ, Россельхозбанка и Газпромбанка на общую сумму 279 млрд рублей.
            1. Степан S
              Степан S 11 октября 2021 12:20
              +4
              И что вы сюда все в кучу смешали? да, есть по некоторым проектам налоговые льготы, я сейчас имею в виду Газпром тот же, но в целом Роснефть на первом месте по налоговым платежам, а Газпром на втором месте. Роснефть всех налогов платит в год свыше 3,6 трлн. рублей, а Газпром около 3 трлн. рублей.
              По льготам тому же Новатеку или Сибуру, там связано с запуском очень крупных и дорогостоящих производств, без налоговых льгот которые бы не состоялись. Новатек построил на Ямале заводы по сжижению газа, Сибур строит химические предприятия. Я тоже не поклонник раздачи налоговых льгот, но без них не состоялись бы эти проекты.
              1. Стропорез
                Стропорез 11 октября 2021 12:29
                -6
                Цитата: Степан S
                И что вы сюда все в кучу смешали? да, есть по некоторым проектам налоговые льготы,

                Цитата: Степан S
                По льготам тому же Новатеку или Сибуру, там связано с запуском очень крупных и дорогостоящих производств, без налоговых льгот которые бы не состоялись. Новатек построил на Ямале заводы по сжижению газа, Сибур строит химические предприятия. Я тоже не поклонник раздачи налоговых льгот, но без них не состоялись бы эти проекты.

                Давнишний пустопорожний разговор и всё уже давно жёвано-пережёвано.
                А если вы внимательно изучите то , что вы написали, laughing то возможно вам станет понятно, что
                данные проекты никому нахрен не нужны , кроме самих бенефициаров "проектов",
                если
                Цитата: Стропорез
                Сюда же относятся и нулевые пошлины на экспорт сжиженного газа, которыми пользуются все участники отрасли.
              2. dorz
                dorz 11 октября 2021 12:36
                -3
                На самом деле, ситуация c "народными компаниями" и продажей углеводородов на много хуже:

                Нефтегазовый золотой поток осени 2021 года станет последним углеводородным ценовым бумом в истории человечества. По оценкам иностранных аналитиков, после кратного превышения абсолютных рекордов цен за все время наблюдений наступит неминуемая коррекция, характеризующая стабильным падением, пропорциональным падению спроса.

                Ближайшие три года станут для России в этом плане решающими: именно в такой срок аналитиками оценен экстренный отказ отопительной инфраструктуры ЕС от нефти и газа.«До того момента, углеводороды смогут обеспечивать стабильный приток 33% доходов российской казны, а после начнется стремительное падение вплоть до 5% каждый год. Как бы мы не хотели это признавать, нефтегазовый бум 2021 года очерчил перед РФ четкие рамки для слезания с углеводородной иглы», - отмечает эксперт.

                Источник: https://t.me/russica2/41598
                1. Степан S
                  Степан S 11 октября 2021 14:40
                  +6
                  Ближайшие три года станут для России в этом плане решающими: именно в такой срок аналитиками оценен экстренный отказ отопительной инфраструктуры ЕС от нефти и газа.

                  И чем Европа собирается "топить" через три года? на чем ездить, с чего производить полимеры и удобрения? Неужели ветряками топить будет,или панелями? Или вы знаете другие источники энергии? Уголь? Так они же отказались от угля, да и уголь надо везти из России по 200$ за тонну. Весь этот плач по зеленой энергетике показал свою никчемность и прошлой зимой и этой еще покажет. А реальность такова, что скоро энергии в мире будет хватать только тем, у кого есть свои ископаемые источники.
                2. Nastia Makarova
                  Nastia Makarova 12 октября 2021 12:14
                  +1
                  а топить чем будут? а производство?
        2. bk316
          bk316 11 октября 2021 12:25
          +2
          что они там платят тайна великая есть.

          В смысле тайна?
          Все балансы пао открыты.
          Налоговые платежи там естественно отражены.
          Вас опять отключили от гугла?
          1. Дедкастарый
            Дедкастарый 11 октября 2021 12:31
            -4
            Цитата: bk316
            что они там платят тайна великая есть.

            В смысле тайна?
            Все балансы пао открыты.
            Налоговые платежи там естественно отражены.
            Вас опять отключили от гугла?

            святая простота... wassat
          2. Стропорез
            Стропорез 11 октября 2021 12:36
            -1
            Цитата: bk316
            Вас опять отключили от гугла?

            Мне от вражиской матрасни ничего не надо! yes laughing
            1. bk316
              bk316 11 октября 2021 13:09
              +1
              Мне от вражиской матрасни ничего не надо!

              А что ж Вы сюда пишете?
              и ВО и сам интернет это все от НИХ супостатов laughing
              1. Стропорез
                Стропорез 11 октября 2021 13:12
                +1
                Цитата: bk316
                А что ж Вы сюда пишете?
                и ВО и сам интернет это все от НИХ супостатов

                Твою ж дивизию! А я не знал belay wassat
                1. bk316
                  bk316 11 октября 2021 13:41
                  +3
                  Твою ж дивизию! А я не знал

                  Многие знания многие печали laughing
                  У меня тут машинка стиральная сгорела miele.
                  Покупал с наценкой за немецкое качество.
                  Решил разобрать , что бы не корячиться когда выносить.
                  А там зараза ни одного немецкого устройства - все китай. Барабан вообще в сборе опечатан на печати иероглифы. laughing
                  1. Стропорез
                    Стропорез 11 октября 2021 13:50
                    0
                    Цитата: bk316
                    У меня тут машинка стиральная сгорела miele.
                    Покупал с наценкой за немецкое качество.
                    Решил разобрать , что бы не корячиться когда выносить.
                    А там зараза ни одного немецкого устройства - все китай. Барабан вообще в сборе опечатан на печати иероглифы.

                    Ха, в порядке вещей! Продолжают работать только те машины/устройства, что собраны до 2012-всё остальное китайское.Мой товарищ холодильник самсунг приобрёл за полсотни тыр., казалось бы должей быть мад ин корея, а хрен там, -китай! yes
                    1. bk316
                      bk316 11 октября 2021 14:44
                      0
                      Ха, в порядке вещей! П

                      Это я к тому что многие знания многие печали. laughing Не раскурочил бы и не знал....
                  2. Гиперион
                    Гиперион 11 октября 2021 14:26
                    +1
                    Цитата: bk316
                    А там зараза ни одного немецкого устройства - все китай.

                    "Американские блоки, русские блоки - всё сделано на Тайване"(Лев Андропов)
                  3. Ингвар 72
                    Ингвар 72 11 октября 2021 16:04
                    0
                    Цитата: bk316
                    А там зараза ни одного немецкого устройства - все китай.

                    Какие выводы? Китай виноват, или заложенные производителем дефекты? Вообще Милле техника серьезная, более половины населения России даже не знают о существовании оной.
                    Вопрос к вам, как к запутинцу - почему потроха у серьезной немецкой техники китайские, а не российские? Мы же впереди планеты всей, по разработкам и технологиям. wink Да и зарплаты в Китае уже давно побольше наших будут. Ась? wink
                    По статье - между тем, за последние 2 месяца цены на основные продукты питания выросли в среднем на 20-40%, и напрашивается вопрос - каким боком к народу гешефт Газпрома? Развития несырьевой части промышленности как не было, так и нет.
                    1. янеробот
                      янеробот 11 октября 2021 16:13
                      -5
                      а почему у серьёзной немецкой техники потроха китайские, а не немецкие
                      хлеб как стоил 27 так и стоит, мясо говядина как стоило 330 так и стоит
                      1. Ингвар 72
                        Ингвар 72 11 октября 2021 16:39
                        +5
                        Цитата: янеробот
                        хлеб как стоил 27 так и стоит, мясо говядина как стоило 330 так и стоит

                        Ложь. Говядина мякоть 550-600, 350 ребрышки на первое, год назад они были 250. По хлебу - не знаю, где вы увидели по 27, и можно ли назвать это хлебом. Пшеница в этом году подорожала на 25-30%.
                        Голень цыпленка в августе жена брала по 180, сегодня уже 220 руб\кг. Крупы, овощи - почти все выросли более 30%.
                        А официальная инфляция 6,7%. wink
                        П.С. Жена чеки все копит, на уря не возьмешь!
                      2. янеробот
                        янеробот 11 октября 2021 16:42
                        -6
                        хлеб как хлеб у нас в деревне, энгельский район. свинина -280, говядина -330 в том году тоже 330
                      3. Ингвар 72
                        Ингвар 72 11 октября 2021 16:48
                        +4
                        Цитата: янеробот
                        свинина -280

                        Свинина поднялась действительно немного, 10-15%, все остальное больше.
                        Вот скажите мне, если вы действительно не робот - как может цена на мясо и хлеб не подняться, если пшеница и корма прибавили в цене 30%? wink Какое то у вас логическое расслоение. request Чем у вас скотину кормят?
                        П.С. Картофель, морковь, лук +70 -100%.
                      4. янеробот
                        янеробот 11 октября 2021 17:23
                        -4
                        так из-за низких цен на мясо, не выгодно держать, режут.
                        тюк соломы стоил в том году 70 и в этом 70
                        морковь, лук да сильно подорожали
                        вы писали что за последние 2 месяца подорожали, я ответил как у нас
                        хлеб в начале зимы подорожал с 23 до 27
                  4. Болторез
                    Болторез 11 октября 2021 18:04
                    +2
                    Голень цыпленка в августе жена брала по 180, сегодня уже 220 руб\кг
                    Точь в точь как в Англии цена,кстати.
                  5. Svarog
                    Svarog 11 октября 2021 18:26
                    +2
                    Цитата: Болторез
                    Голень цыпленка в августе жена брала по 180, сегодня уже 220 руб\кг
                    Точь в точь как в Англии цена,кстати.

                    Только ЗП как в Африке..
                2. Стропорез
                  Стропорез 11 октября 2021 18:14
                  +2
                  Цитата: Ингвар 72
                  П.С. Жена чеки все копит, на уря не возьмешь!

                  Камрад!Кланяйтесь Вашей супруге от меня! hi good
                3. 3x3zsave
                  3x3zsave 11 октября 2021 19:50
                  +6
                  Я знаю только одно, что в 2014 году я зарабатывал 2000€ в месяц, а нынче на 1000$ едва наскребаю.
                  При том, тогда не особо напрягался, а сейчас, пашу как папа Карло.
                4. Стропорез
                  Стропорез 11 октября 2021 19:58
                  +4
                  Цитата: 3x3zsave
                  Я знаю только одно, что в 2014 году я зарабатывал 2000€ в месяц, а нынче на 1000$ едва наскребаю.

                  Вывсёврёти! wassat
                  Камрад, любовь к президенту определённой части населенцев вовсе не бесплатна, как они наивно думают, но к великому сожалению за их беззаветную лубоф платить приходится всем.

                  ПыСы. такая же фигня в 2005-2014, 2-2,5 штуцера ненавистной зелени, а сейчас...,порой и 800 радость в семье. sad
                5. 3x3zsave
                  3x3zsave 11 октября 2021 20:12
                  +7
                  порой и 800 радость в семье.
                  Стремительно нищаем! И дело не в том, что мы стали хуже работать, дело в том, что контрагент не может заплатить.
                6. Стропорез
                  Стропорез 11 октября 2021 20:39
                  +3
                  Цитата: 3x3zsave
                  Стремительно нищаем! И дело не в том, что мы стали хуже работать, дело в том, что контрагент не может заплатить.

                  Контрагенту тоже негде взять денег, вот так и замыкается круг.
            2. Liam
              Liam 11 октября 2021 20:01
              0
              Сейчас Вам обьяснят что в рублях заоабатываете намного больше сейчас
            3. 3x3zsave
              3x3zsave 11 октября 2021 20:08
              +5
              Не объяснят. Одинадцать лет назад я мог из Барселоны в Питер доехать на такси, без фатального ушерба для личного бюджета, нынче....
            4. Liam
              Liam 11 октября 2021 20:41
              +1
              Сколько стоило кстати тогда такси из Барселоны до Питера?
            5. 3x3zsave
              3x3zsave 11 октября 2021 20:44
              +2
              Не помню, но, думаю, как и сейчас 1€\ км.
            6. Liam
              Liam 11 октября 2021 22:07
              0
              2.800 км.Не оч выгодно таксисту.Ему же и обратно ехать.Порожняком
            7. 3x3zsave
              3x3zsave 11 октября 2021 22:45
              0
              Думаю, если автомобиль в каршеринге, то все нормально.
            8. Liam
              Liam 11 октября 2021 22:54
              0
              Во времена моей молодости минимум раз в год ездил к родителям на машине.2000 с хвостиком в один конец.Обычно без остановок на сон и отдых.Только заправки и таможни.Обычно за 28-32 часа получалось доехать.В среднем около 400 евро на топливо и автобаны тратил. Естественно доезжал в состоянии зомби и сутки отсыпался.
              По прикидкам таксист угробит почти неделю на такой вояж.И минимум 1000 евро потратит.За эту неделю по городу он наверно в разы больше заработает без приключений
            9. 3x3zsave
              3x3zsave 11 октября 2021 23:24
              +1
              Не могу что-либо оценивать. Просто, ради беспредметного интереса спрашивал у таксиста в Барселоне, сколько стоит доехать до Питера.
  • 75Сергей
    75Сергей 11 октября 2021 23:35
    +1
    Поправочка, Л.В. Михельсона, владельца "Новотек"... фамилия какая "говорящая".
    Газпром организация богатая, но это средство для зарабатывания денег узким кругом лиц.
  • WIKI
    WIKI 11 октября 2021 14:00
    +2
    Цитата: bk316
    Все балансы пао открыты.
    Налоговые платежи там естественно отражены

    "Роснефтегаз"- кубышка для получения дивидендов от нефтегазовых компаний, со штатом в 20 человек, и с бюджетом в сотни миллиардов рублей.Распределение средств из многомиллиардной "кубышки" "Роснефтегаза" на протяжении многих лет является является великой тайной. Неспособность правительства добиться перечисления всей прибыли "Роснефтегаза" в бюджет провоцировала сомнения в прозрачности расходования средств. А вы говорите отчеты.
    1. bk316
      bk316 11 октября 2021 14:43
      0
      "Роснефтегаз"- кубышка для получения дивидендов от нефтегазовых компаний

      Очень может быть. А причем тут роснефтегаз? В статье он ни разу не упоминается. laughing
      Или Вы думаете что в Роснефти тоже 20 человек работают?
      1. WIKI
        WIKI 11 октября 2021 15:00
        0
        https://www.interfax.ru/business/710905
        1. bk316
          bk316 11 октября 2021 16:26
          -4
          Я знаю что роснефтегаз акционер роснефти.
          А Вы знаете какие вообще бывают транзакции по закону между акционерами и организациями.
          Это я к тому что у меня есть акции газпрома, я его акционер. Это по Вашему значит, за счет этого бухгалтерия газпрома стала непрозрачной?
          1. WIKI
            WIKI 11 октября 2021 17:59
            0
            Цитата: bk316
            Это я к тому что у меня есть акции газпрома, я его акционер. Это по Вашему значит, за счет этого бухгалтерия газпрома стала непрозрачной?

            Она стала не прозрачной, из-за дивидендов на 11% акций "Газпрома", которыми владеет "Роснефтегаз" .
            1. bk316
              bk316 12 октября 2021 13:18
              0
              Она стала не прозрачной, из-за дивидендов на 11% акций "Газпрома", которыми владеет "Роснефтегаз" .

              Это около 20 миллиардов рублей, а объем налоговых платежей около 2 триллионов.
              То есть на 2 порядка больше. В жизни мы величинами на 2 порядка меньшими пренебрегаем.
              Например температуру на улице 20 градусов, а на 2 порядка меньше две десятых градуса. Или цена на бензин 50 рубле, а величина на 2 порядка меньше 5 копеек. Или яма на дороге 10 см, а на 2 порядка меньше 1 миллиметр то есть и не яма вовсе....
              Что ж вы так к газпрому неровно дышите?
              1. WIKI
                WIKI 12 октября 2021 15:02
                0
                Я так понимаю 20 млрд руб, это для вас не деньги. Хотя в нашей стране возможно все. И возможность построить на эти деньги 555 км автодороги , это для вас мелочь.
              2. bk316
                bk316 13 октября 2021 11:20
                0
                555 км автодороги

                555? А 20 км не хотите?
                А мелочь или нет? Это 142 рубля на жителя страны это мелочь. А налогов уплатил ЧЕТЫРНАДЦАТЬ ТЫСЯЧ РУБЛЕЙ на каждого жителя и на вас и на меня и на каждую бабульку по 14000.
              3. WIKI
                WIKI 16 октября 2021 21:19
                0
                Цитата: bk316
                А 20 км не хотите?

                Если уж совсем быть точным стоимость строительства 1 км на 2019 год 100 млн руб:
                https://mintrans.gov.ru/documents/11/11086
                11% дивидентов в 2019 гооду, это 36,3 млрд руб.https://www.gazprom.ru/investors/dividends/dividends-history/
                В сухом остатке имеем 363 км автодороги.
  • Дедкастарый
    Дедкастарый 11 октября 2021 12:23
    0
    Цитата: Степан S
    Что Роснефть, что Газпром являются основными налогоплательщика в бюджет Российской Федерации. Так что народ это не может не волновать.

    ха-ха-ха... я "первый канал" не смотрю...
    1. bk316
      bk316 11 октября 2021 13:10
      -3
      ха-ха-ха... я "первый канал" не смотрю...

      И правильно не отвлекайтесь от написания пакостей, строчите! laughing
    2. янеробот
      янеробот 11 октября 2021 16:17
      -1
      вы сами говорите что все доходы бюджета от нефти и газа(ничего не производим), и при этом вы же отрицаете что главные налогоплательщики торговцы нефтью и газом, где логика
  • Fitter65
    Fitter65 11 октября 2021 16:03
    +2
    Цитата: Степан S
    Что Роснефть, что Газпром являются основными налогоплательщика в бюджет Российской Федерации. Так что народ это не может не волновать

    Так оно народ и волнует, на Роснефте 92-й пока ещё 47,40, но мне до ближайшей колонке от Роснефти 25 км , в 850 метрах стоит заправка "ФЛАГМАН" на которой год назад 92 на 1,5-2 рубля был всегда дешевле чем на Роснефти, после января-февраля 21-го он стал на 6,50 дороже 53,90. и вот Роснефть с газпромом опять что-то не делят- сколько у нас в Комсомольске бензин будет стоить ? При наличии своего(?) НПЗ.
  • Авиатор_
    Авиатор_ 11 октября 2021 18:46
    0
    Это та самая "Роснефть", что утопила плавдок из-за экономии на аварийном генераторе! Эффективный собственник, ничего не скажешь.
  • for
    for 11 октября 2021 22:25
    -1
    Цитата: Степан S
    Что Роснефть, что Газпром являются основными налогоплательщика в бюджет Российской Федерации.

    Основной налогоплатильщик в России москва.
    1. sakuz
      sakuz 11 октября 2021 23:20
      +21
      Цитата: for
      Основной налогоплатильщик в России москва

      И она же основной льготопотребитель
  • кредо
    кредо 11 октября 2021 11:32
    +3
    Цитата: Дедкастарый
    народу то что от этого ? "шерифа" заволновали проблемы "индейцев" ?

    Горбачёвско-ельцинская отрыжка ещё долга будет нам, нашим детям и внукам портить жизнь продажной позицией на всех фронтах.
    Даром сдали богатства, включая магистральные газопроводы, дармоедам и нищебродам, а теперь расхлёбываемся и несём бесконечные затраты имея в 140-миллионной стране 40 миллионов нищенствующих.
    1. Svarog
      Svarog 11 октября 2021 11:46
      +1
      Горбачёвско-ельцинская отрыжка ещё долга будет нам, нашим детям и внукам портить жизнь .

      Это вы о гаранте? смело..не ожидал от вас wassat
      1. Дедкастарый
        Дедкастарый 11 октября 2021 12:26
        0
        Цитата: Svarog
        Горбачёвско-ельцинская отрыжка ещё долга будет нам, нашим детям и внукам портить жизнь .

        Это вы о гаранте? смело..не ожидал от вас wassat

        сколько же здесь "кремлеботов" то развелось... весь сайт захватили... и ведь банят...банят... а сколько стоит панегирики властям путинским писать ? а то опять повышают "услуги" жыкаха,...может устроиться,на подработку ? ночью одно печатать,днём-другое...можно несколько аккаунтов завести как у "михана" ( у него к сотне идёт)...а чо ?
        1. Стропорез
          Стропорез 11 октября 2021 12:42
          -2
          Цитата: Дедкастарый
          сколько же здесь "кремлеботов" то развелось... весь сайт захватили... и ведь банят...банят... а сколько стоит панегирики властям путинским писать ?

          Камрад , думается всё те же "сребреники", что в незапамятные времена.
          Только не забывайте, что тут есть ещё и истинные адепты путинских "вставанийскален", которым помой-тв может любую. байду в уши качественно заливать.
        2. янеробот
          янеробот 11 октября 2021 16:22
          -3
          если вы почитаете комментарии то сдесь больше оппоботов чем кремлеботов, и это оппоботы сайт захватили, ну и всегда у людей будет разная точка зрения, а не только ваша
  • Комментарий был удален.
  • bandabas
    bandabas 11 октября 2021 23:22
    0
    [media=http://www.kp.ru/daily/28341/4487935/] Челядь не должна волноваться. Следопыт гарантирует.
  • Наводлом
    Наводлом 11 октября 2021 11:08
    +8
    «Роснефть» имеет собственные запасы газа

    когда читаю подобное, в нутрях всё переворачивается.
    какие к чёрту "собственные"?
    1. Стропорез
      Стропорез 11 октября 2021 12:02
      +1
      Цитата: Наводлом
      когда читаю подобное, в нутрях всё переворачивается.
      какие к чёрту "собственные"?

      А что вас так сильно удивляет? Многие хотят верить в "народное достояние", "доброго царя", "плохих бояр", ну и прочую скреную хлабуду.
      Вам чётко говорят, не оговаприваются, а говорят, ,что это гаспремовское, это дерипаскино, это лисинское, это михельсоновское, это алихперовское и "гос-во вас рожать не заставляло".Вся страна приватизирована. Какие у вас вопросы?
      1. Наводлом
        Наводлом 11 октября 2021 12:17
        -1
        Цитата: Стропорез
        А что вас так сильно удивляет?

        я написал, что удивлён?
        не удивляет, а возмущает.
        Цитата: Стропорез
        Какие у вас вопросы?

        какие к вам могут быть вопросы, если вы не можете верно истолковать несколько моих слов.
        1. Стропорез
          Стропорез 11 октября 2021 12:21
          0
          Цитата: Наводлом
          я написал, что удивлён?
          не удивляет, а возмущает.

          Давно?Или только сегодня к полудню у вас "внутрях всё стало переворачиваться"? smile
          1. Наводлом
            Наводлом 11 октября 2021 12:39
            -1
            Цитата: Стропорез
            Или только сегодня к полудню у вас "внутрях всё стало переворачиваться"?

            Уел lol
            Каждый раз, когда несправедливость напоминает о себе - так и начинаю бурлить.
  • Степан S
    Степан S 11 октября 2021 11:12
    +3
    «Газпром» блокирует все попытки «Роснефти» получить доступ к газопроводам проекта «Сахалин-2» или организовать собственное производство СПГ. В ответ «Роснефть» не допустила «Газпром» к запасам газа с проекта «Сахалин-1».

    Самое забавное в этом абзаце, что и Роснефть и Газпром, фактически государственные компании. Остается только пожать плечами в недоумении, что за игры под коврами Сечина и Миллера ?
    1. Arzt
      Arzt 11 октября 2021 11:23
      -1
      Самое забавное в этом абзаце, что и Роснефть и Газпром, фактически государственные компании. Остается только пожать плечами в недоумении, что за игры под коврами Сечина и Миллера ?

      По антимонопольму законодательству ЕС одна компания не может и добывать и транспортировать газ. Это один из камней преткновения СП-2.

      Чтобы это обойти, транспортировать газ теперь будет Роснефть.
      1. WIKI
        WIKI 11 октября 2021 11:25
        0
        Цитата: Arzt
        По антимонопольму законодательству ЕС одна компания не может и добывать и транспортировать газ. Это один из камней преткновения СП-2.

        Проблема СП-2 не в не допуске сторонних поставщиков, и не польская компания ,а монопольное владение трубой. :"МОСКВА, 10 окт — РИА Новости. Для соответствия газовой директиве Евросоюза владельцами "Северного потока — 2" могут стать европейские партнеры трубопровода."
        1. BrTurin
          BrTurin 11 октября 2021 11:57
          0
          Цитата: WIKI
          и не польская компания

          Скромное мнение польского аналитика (Даниэля Чижевского) это "весомый" аргумент, да уже и не в первый раз - не далее как в августе - "Газпром" может продать трубопровод "Северный поток — 2" другому сертифицированному оператору, чтобы обойти газовую директиву Евросоюза те же РИА - https://ria.ru/20210827/potok-1747549118.html. Кому-то очень хочется....
      2. Стропорез
        Стропорез 11 октября 2021 11:33
        -3
        Цитата: Arzt
        Чтобы это обойти, транспортировать газ теперь будет Роснефть.

        А трансгаз, с токаревым дрезденским другом друга ,не годится?
        1. Arzt
          Arzt 11 октября 2021 12:41
          0
          А трансгаз, с токаревым дрезденским другом друга ,не годится?

          Какой именно трансгаз? Этот?

          https://moskva-tr.gazprom.ru/

          Не годится. Он входит в ПАО Газпром.

          По нормам Третьего энергопакета оператором газопровода должна стать независимая от "Газпрома" компания, иметь прозрачное тарифообразование, а 50% мощности газопровода должно быть зарезервировано для других компаний.
          1. Стропорез
            Стропорез 11 октября 2021 12:51
            -1
            Цитата: Arzt
            Не годится. Он входит в ПАО Газпром.

            Нееее, очепятка, я про этого Токарев Николай Петрович. Председатель Правления, Президент ПАО «Транснефть».
            Прямо с вики скопипастил"В 1978 году Токарева определили на двухгодичную учёбу в восьмой факультет Высшей школы КГБ, расположенный в Большом Кисельном переулке в Москве. На том же факультете тогда обучался будущий председатель Госдумы Сергей Нарышкин. Токарев стал старшиной курса[1].
            Служил в Первом главном управлении КГБ СССР, отвечавшем за внешнюю разведку, в начале 1980-х был определён в дрезденскую резидентуру КГБ. Там майор Токарев делил[4] один кабинет с капитаном Чемезовым, там же он познакомился и оказывал покровительство Владимиру Путину, приехавшему в ГДР в 1985 году."
            Дрезден - это кузня высших управленческих кадров РФ!
            1. Arzt
              Arzt 11 октября 2021 13:09
              +1
              Нееее, очепятка, я про этого Токарев Николай Петрович. Председатель Правления, Президент ПАО «Транснефть».

              Может.
              Де юре это не монополия, так как на этом рынке действуют и другие хозяйствующие субъекты, но это может быть формой злоупотребления доминирующим положением (это когда доля на рынке более 50%)
              Однако, рынок транспортировки газа является исключением из общего правила, и на нем достаточно 20% доли хозяйствующего субъекта для установление доминирующего положения.

              Другой вопрос, что члены правления через другие компании и физ.лиц все равно аффилированны. wink
              1. Стропорез
                Стропорез 11 октября 2021 13:43
                -2
                Цитата: Arzt
                Другой вопрос, что члены правления через другие компании и физ.лиц все равно аффилированны.

                Ох уж эти "физ. лица" laughing
    2. BAI
      BAI 11 октября 2021 12:26
      0
      А надо, чтобы в эту свалку НОВАТЕК ввязался. Тогда все требования Европы будут выполнены. Гарантированно.
    3. sakuz
      sakuz 11 октября 2021 23:26
      +21
      Цитата: Степан S
      Самое забавное в этом абзаце, что и Роснефть и Газпром, фактически государственные компании. Остается только пожать плечами в недоумении, что за игры

      Первое, что приходит на ум - зачем рассеивают силы на борьбу друг с другом? А потом подумал - может супостата отвлекают, бдительность усыпляют?
  • 75Сергей
    75Сергей 11 октября 2021 11:35
    +1
    Газ по трубе поставляется российскими компаниями по 300$ за м3, остальной гешефт прокладок!!!
    Говорил же, что русским людям от цен на газ ТАМ ничего не даст, только объем!!!
    А вы, наивные, радовались за других.
    1. tralflot1832
      tralflot1832 11 октября 2021 12:00
      0
      Будет отчёт Газпрома ща 3 квартал,там и посмотрим.Если среднюю цену укадут выше 340 $.Значит доля спота в Газпроме приличная.Не забываем про дочек Газпрома в Европе.Борель заявил,что Европа планирует закупить газ у Газпрома,т,к контрактного газа не хватает.Ключевое слово "закупить",а не как раньше "увеличить поставки" согласно контракта.Ждём послов с дарами.
      1. 75Сергей
        75Сергей 11 октября 2021 16:19
        +2
        Причем тут Газпром, "Новотек" вам ничем не говорит?
        Долгосрочные контракты по 270 бакинских Эуропу, а в Китай по 171...https://www.bfm.ru/news/482430
      2. tralflot1832
        tralflot1832 11 октября 2021 16:32
        0
        Газпром зачем то опубликовал показатели до 1 сентября газ 284$,а доход за 8 месяцев 26 млрд $.Почему бы дочкам Газпрома в Европе не пофулюганить.Одна Винсгаз держит 20% немецкого газа.
        1. 75Сергей
          75Сергей 11 октября 2021 21:55
          +1
          Мимо казны России, "хулюганют" если Shell, Total и т.д.
          1. Комментарий был удален.
    2. Стропорез
      Стропорез 11 октября 2021 12:06
      -2
      Цитата: 75Сергей
      Газ по трубе поставляется российскими компаниями по 300$ за м3, остальной гешефт прокладок!!!
      Говорил же, что русским людям от цен на газ ТАМ ничего не даст, только объем!!!
      А вы, наивные, радовались за других.

      Они не наивные , а вполне воинствующие зомбаки, сейчас начнут с пеной у рта доказывать обратное, выкладывать картиночки и орать, что "ну вот сейчас заживём".
    3. янеробот
      янеробот 11 октября 2021 16:25
      +1
      но чем больше обьём тем больше налогов,
      1. 75Сергей
        75Сергей 11 октября 2021 23:29
        +1
        дополнительных объемов нет, т.е. весь этот ажиотаж России не касается.
        Дополнительные объемы не согласованы.
        1. янеробот
          янеробот 12 октября 2021 08:14
          0
          выше вы писали" Говорил же, что русским людям от цен на газ ТАМ ничего не даст, только объем!!!"
          теперь вы пишите что дополнительных обьёмов нет
          что значит дополнительные обьёмы не согласованы
          1. 75Сергей
            75Сергей 12 октября 2021 11:16
            0
            А нельзя вот так просто взять и дувануть больше в трубу.
            Пробовать будет опять же Михельсон и ему по барабану проблемы, главное прибыль и нынешняя ситуация его устраивает, т.к. на биржах он лицо России, а не сама Россия или хотя бы Газпром.
  • Tagan
    Tagan 11 октября 2021 11:52
    +3
    Однако из уст главы PGNiG Павла Маевского мы слышим, что компания сделает всё, чтобы «Северный поток-2» не смог избежать применения целого ряда требований.
    Ну вообще-то ни о каком праве вето этой компашкой речи не идёт. Все её изрыгания будут носить рекомендательный характер.
  • Даниил Коноваленко
    Даниил Коноваленко 11 октября 2021 12:10
    +4
    Какая хорошая статья, жить еще станет лучше, жить станет еще гораздо веселее, в разы.Это на полученные налоги сколько мест рабочих создадут! smile
    1. Svarog
      Svarog 11 октября 2021 12:29
      +1
      Цитата: Даниил Коноваленко
      сколько мест рабочих создадут!

      Для гастарбайтеров..возможно..
      1. янеробот
        янеробот 11 октября 2021 16:27
        -2
        а кто вам не дает работать вместо гастарбайтеров
    2. 75Сергей
      75Сергей 11 октября 2021 16:20
      +3
      Мы лишние на этом празднике жизни.
  • BAI
    BAI 11 октября 2021 12:23
    +3
    сообщил, что строительство газопровода будет завершено в ближайшие дни, а поставки газа по нему начнутся до конца 2021 года.

    Я бы поостергся называть даты, чтобы не попасть в лужу, как с пуском СП-2 в 2019. Уже проходили.
  • 123456789
    123456789 11 октября 2021 17:31
    +1

    10 сентября. ТУБ «Фортуна» осуществила стыковку секции первой нитки газопровода, идущей от берега Германии, с секцией, тянущейся из вод Дании, методом надводного захлеста.

    При этом обе части стыкуемого газопровода были подняты на баржу, где была проведена сварка участков, после чего плеть газопровода опустили на дно Балтики.
  • Амадей Иванов
    Амадей Иванов 11 октября 2021 19:27
    0
    Роснефть теперь начнет конкурировать торговлей газом с Газпромом? Поистине, паны дерутся, а у холопов чубы трещат! Я понимаю, если конкуренция будет на территории России... Граждане РФ от этого только выйграют... А вот кто выйграет и кто проиграет от этой конкуренции за кордоном?
  • p0pulivox
    p0pulivox 11 октября 2021 20:40
    0
    Цитата: янеробот
    но чем больше обьём тем больше налогов,

    Это не всегда так: бывают периоды, когда сбыт растёт - а цены падают (и всё)...
    Кроме того, есть и другие моменты.
    1. янеробот
      янеробот 12 октября 2021 08:15
      0
      мы выше в комментариях писали про газ, а на него цены растут
  • p0pulivox
    p0pulivox 11 октября 2021 20:42
    +1
    Цитата: янеробот
    а кто вам не дает работать вместо гастарбайтеров

    Дико извиняюсь, но это типовая фраза троллей, увы...
    1. янеробот
      янеробот 12 октября 2021 08:17
      0
      ну хорошо троль так троль, а на вопрос можете дать ответ, что не даёт работать вместо гастарбайтеров
  • p0pulivox
    p0pulivox 11 октября 2021 20:59
    0
    Цитата: Стропорез
    Цитата: Степан S
    Что Роснефть, что Газпром являются основными налогоплательщика в бюджет Российской Федерации. Так что народ это не может не волновать.
    У этих , якобы, "народных достояний", серьёзные налоговые послабления/льготы и что они там платят тайна великая есть.

    Совершенно верно! Уже несколько раз писал в комментариях к "газовым" статьям о том, что тут всё очень непросто и радостные половецкие пляски целого ряда комментаторов не вполне уместны и объяснял почему (получая в ответ минусование). Хочу добавить к написанному ранее об акционерах Газпрома: тот факт, что государству принадлежит 50 % (с небольшим), а "иным" лицам (в т.ч. зарубежным) 49 % (с лишним) акций, в случае распределения дивидендов означает обязательное получение "иными" лицами прибыли и не означает её обязательное получение нашим государством в такой же пропорции (такой опыт уже имеется)...
  • Seamaster
    Seamaster 11 октября 2021 22:12
    -1
    "Газпром" vs "Роснефть" - битва нанайских мальчиков. Выиграет, естественно, "Роснефть". Труба будет наполнена на 100%. И не факт, что "Роснефть" будет туда свой "родной" газ закачивать. Будет оплачивать "Газпрому" половину прокачиваемого газа, а ему этот газ отдавать на территории России - уже свой, "родной". А в Германии газ снова будут делить на 2 пайки и дружно продавать, координируя цены. Причем "Газпром" будет торговать по ДЕЙСТВУЮЩИМ контрактам, а "Роснефть" - на споте.
    1. Liam
      Liam 11 октября 2021 22:44
      0
      Цитата: Seamaster
      А в Германии газ снова будут делить на 2 пайки и дружно продавать, координируя цены

      А европейские антимонопольные службы естественно будут хлопать ушами и дружно апплодировать этой
      Цитата: Seamaster
      битва нанайских мальчиков
      .....


      Цитата: Seamaster
      а "Роснефть" - на споте.

      Если Росннфть заявится на споте с таким количеством газа,которое обязана будет продать по любой цене-спотовые цены рухнут мгновенно и потянут за собой и долгосрочные газпромовские
  • p0pulivox
    p0pulivox 12 октября 2021 20:21
    +1
    Цитата: янеробот
    ну хорошо троль так троль, а на вопрос можете дать ответ, что не даёт работать вместо гастарбайтеров

    Это реальный вопрос или такая шутка??? belay
    1. янеробот
      янеробот 13 октября 2021 21:20
      0
      реальный вопрос
  • Владимир 62
    Владимир 62 13 октября 2021 06:07
    +2
    Цитата: Ингвар 72
    Крупы, овощи - почти все выросли более 30%.
    А официальная инфляция 6,7%

    так народ и правительство по разному процент инфляции считает, мы то больше смотрим на цены продуктов питания(жрать то каждый день охота) потом уже на всякие шмотки, машины , электронику, а правительство при подсчёте уровня включает всё и железо и золото и нефть и т.д. вот и получается крупа подорожала на 30% а еловые шишки в лесу при продаже подешевели на 80%, а в среднем по палате и получается 6,7% и то мне кажется правительство мягко говоря лукавит про такой процент инфляции
  • p0pulivox
    p0pulivox 13 октября 2021 21:34
    +1
    Цитата: янеробот
    реальный вопрос

    Т.е. вы не знаете о том, что работодатели значительно чаще предпочитают мигрантов потому, что те им выгоднее?
    1. янеробот
      янеробот 14 октября 2021 15:35
      -1
      работодатель всегда предпочитает то что выгоднее, причем сдесь мигранты
      1. p0pulivox
        p0pulivox 14 октября 2021 18:08
        0
        Точно не робот? Уникально! И что же "не даёт работать вместо гастарбайтеров"?
        1. янеробот
          янеробот 15 октября 2021 19:48
          -1
          у нас из деревни вполне ездиют по стране и работают вместе с мигрантами, что вам не дает
          1. p0pulivox
            p0pulivox 16 октября 2021 16:57
            +1
            А чего же "янеробот" стучит по клавиатуре и не хочет лично так делать: "из деревни вполне ездиют по стране и работают вместе с мигрантами"?! winked
            Однако чёрт с ними с троллями, поставим вопрос шире: Почему нет нормальных социально-экономических условий по месту жительства и люди должны оставлять свои семьи и ездить по т.н. вахтам???
            1. янеробот
              янеробот 16 октября 2021 17:10
              -1
              я и так работаю, зачем мне ездить, а знакомые и родственники ездиют и работают, но и они не поедут работать за 30-40 тысяч в Москву, как это делают мигранты, и в саратовской области легко
              найти работу за эти деньги
              даже в развитых странах как сша, людям приходится уезжать из дома, что бы устроиться на хорошую работу, так что это вполне нормально
              1. p0pulivox
                p0pulivox 16 октября 2021 17:15
                +1
                Рад за вас (я так понимаю, что комментатором здесь работаете) и за США, но знакомые из самого Саратова уехали, т.к. для них не было подходящей и нормально оплачиваемой работы... no
                И да, я не получил ответа почему люди должны: а) куда-то уезжать и б) конкурировать с мигрантами?
                1. янеробот
                  янеробот 16 октября 2021 17:23
                  -1
                  тогда вы тоже получается сдесь комментатором работаете
                  наверно если вы ответите на вопрос почему в сша люди переезжают, то тогда и поймете почему люди уезжают и в России(нету хорошо оплачиваемой работы по профилю и тд)
                  конкуренция выявляет лучших
                  1. p0pulivox
                    p0pulivox 16 октября 2021 17:47
                    +1
                    От ваших ответов остаётся некоторое недоумение и возникает вывод, что коли у нас "конкуренция выявляет лучших", то остальным нужно ползти на кладбище. Если смотреть как складывается ситуация с рождаемостью и смертностью, то последнее предположение в принципе вполне реализуется...
                    1. янеробот
                      янеробот 16 октября 2021 18:03
                      -1
                      у вас на мои комментарии очень странные выводы, с моей конечно точки зрения
                      мы друг-друга не поймем. счастливо.
                      1. p0pulivox
                        p0pulivox 16 октября 2021 18:13
                        +1
                        Да вас мало кто поймёт, это факт и вам счастливо.