Военное обозрение

Эпоха старения: мир, в котором глобальное потепление покажется цветочками

134

Счастливое человечество



Чтобы там ни говорили, но мы стали жить лучше. Не только в глобальном смысле, но и в российской действительности. По крайней мере, об этом свидетельствуют естественные показатели рождаемости, средней продолжительности жизни и смертности.

Если предельно упростить, то немалая доля населения планеты стала реже умирать, дольше жить и меньше размножаться. И с каждым годом все большая часть человечества входит в тот самый «демографический переход», когда каждая пара воспроизводит на свет не более 2 детей.

Сейчас к таким странам относятся государства Европы, Россия, Северная Америка, Восточная Азия и большая часть Южной Америки. Демографы уверяют, что и Иран с Бангладеш близки к демографическому переходу. Конечно, бить в колокол с призывом «размножайтесь немедленно», еще рано – в мире немало стран, которым до выравнивания рождаемости и смертности очень далеко.

Например, страны Африки, которым медицина в XX веке, как это ни кощунственно звучит, принесла немало проблем. Детская смертность резко снизилась, а производственный потенциал сельскохозяйственных угодий никто не расширил. В итоге мы наблюдаем волны голода и эпидемий в странах южнее Сахары. Ранее высокая смертность каким-то образом уравнивала слабую продовольственную базу, и голод был не столь жестоким.

Следуя законам развития, в конце концов, и страны Африки перейдут в постиндустриальную стадию. Одним из важнейших «бонусов» этого станет стремительное старение населения.

Повышение среднего возраста жителей планеты кардинально изменит уклад жизни людей. К примеру, профессия врача станет как никогда востребованной. Мы это и сейчас наблюдаем в связи с пандемией COVID-19, а через 30–40 лет медицинские специальности окажутся настоящим мейнстримом.

Пару лет назад шеф американского подразделения Siemens Эрик Шпигель сказал:

«По мере того как население становится старше, мы должны вкладывать больше средств в профилактику, раннее выявление и лечение всех серьезных заболеваний, таких как диабет, деменция и болезнь Альцгеймера, кардиологические заболевания или рак. Учитывая потребность в снижении затрат на одного пациента, мы считаем, что необходимость снижать расходы подстегнет развитие технологий».

Миллиарды долларов будут перераспределяться в сферу обслуживания и лечения стариков.

И здесь второй парадокс – чем больше мы заботимся о здоровье пожилых, тем большими темпами растет продолжительность жизни.

Но только медициной здесь не обойтись.

Глобальное старение населения, когда доля только 80-летних в мире к 2050 году увеличится в четыре раза, требует массу рабочих рук. Прежде всего, сиделок. И это при серьезном кризисе на рынке труда. Пожилые будут отвлекать на себя массу рабочих, которые могли бы строить экономику, обеспечивать рост ВВП и научно-технический прогресс. Причем ухаживать придется не просто за физически немощными стариками, а за людьми с глубокой старческой деменцией.

Bloomberg обреченно констатирует:

«Сорок процентов американцев в возрасте 85 лет и старше страдают болезнью Альцгеймера. Семидесяти процентам тех, кто старше 65, потребуется в определенный момент уход. Мрачная реальность состоит в том, что чем больше людей живут дольше, тем большему количеству их требуется постоянная забота».

Таким образом, помимо затрат на пенсионное обеспечение пожилых, общество будет вынуждено оплачивать услуги сиделок.

Кто-то наверняка вспомнит про роботов, которых нам десятилетиями рекламируют производители.

Но на дворе 2021 год, а из наиболее адекватных роботов-помощников мы видим только электронного пса от Boston Dynamics. Собственно, и от него немного толка, если не брать в расчет хореографические способности. Поэтому в обозримом будущем мы не увидим на рынке полноценных роботизированных сиделок. Надежда только на поголовную автоматизацию производственных линий, способных высвободить миллионы рабочих для ухода за пожилыми.

Идиллическая картина – вчера мастер собирал автомобиль, а завтра ушел работать в дом престарелых.

Немалому проценту людей вообще не потребуется образование выше 8–9 классов. Зачем, если впереди карьера сиделки, требующая совсем скромный набор компетенций?

Сейчас только в США доля людей в возрасте от 65 лет превышает 15 %, и с каждым годом процент будет только расти. Если заглядывать совсем за горизонт, то к 2100 году каждый четвертый житель планеты будет в возрасте от 65 лет. Немалой доле этих людей потребуется чуть ли не круглосуточный уход профессиональных сиделок с низким уровнем образования. О том, как это скажется на общем культурном уровне населения, рассуждать излишне.

Пути выхода


Безусловно, главная проблема даже не в старении человечества, а в низкой рождаемости.

В пропаганде умеренного деторождения отчасти виноваты «зеленые». Нельзя в рамках этой статьи не упомянуть добрым словом старания защитников мировой экологии. Одним из пунктов европейской стратегии снижения выбросов CO₂ является повышение образования женщин.

Казалось бы, отличная инициатива – мало кто будет против, за исключением совсем ортодоксальных обществ?

Однако экологи рассматривают высшее образование женщин исключительно как инструмент снижения рождаемости. Женщина становится в первую очередь высококвалифицированным работником, а во вторую (если не в третью) – матерью. Все дело в капиталистическом механизме потребления, рост которого невозможно унять иначе, как сократив население.

Снижение потребления и населения влечет, в свою очередь, сокращение выбросов парниковых газов. Такая вот нехитрая арифметика от просвещенного Запада.

По подсчетам экономистов, массовый переход на дорогостоящую альтернативную энергетику влечет за собой еще большие расходы. И это еще один «зеленый бонус». Жить становится дороже, а это значит, что и работать придется больше. С учетом постоянно растущих расходов на стареющее население это совсем не стимулирует людей на продолжение рода.

В Европе это, кстати, напрямую стимулируется государством. Посмотрите, сколько женщине оплачивают декретный отпуск, например, в Испании? Всего четыре месяца, а потом – либо увольняйся, либо ищи платные ясли.

Такая стратегия базируется на массовой миграции из стран третьего мира. Стремительно сокращающееся население развитого Запада будет пополняться гастарбайтерами, которые, помимо прочего, будут бежать от невыносимой жары на родине. Прогнозируют, что с ближайшие десятилетия несколько десятков миллионов индийцев будут вынуждены переехать на север континента из-за повышения среднегодовых температур. Именно они и должны стать теми самыми сиделками для стареющих наций Запада.

Но и это временное явление – в конце концов, и мигранты ассимилируются и перестанут рожать детей.

Определенные надежды можно возлагать на трансформацию самого понятия «старость». Сейчас молодым, если верить ООН, можно называть 44-летнего человека. Так изящно правительства нас готовят к тому, что работать придется долго и упорно. Например, в Германии к 2043 году на пенсию можно будет уйти только на 70-летие.

Поэтому старикам в будущем, как бы они не сопротивлялись, работать придется долго, а отдыхать мало. Самым главным вызовом многие экономисты считают поиски способов пристроить в нужное русло когнитивный потенциал пожилых. Дело в том, что тело дряхлеет гораздо быстрее, чем мозг. С многих производств пожилые люди будут вынуждены уходить на менее оплачиваемую работу только из-за физической слабости. А когда человек выходит на пенсию, его умственные способности зачастую не находят должного применения – различные кружки по интересам и литературные гостиные не в счет.

Необходим действенный способ трансформировать опыт и умственный потенциал 60–70-летних в драйвер развития. И, конечно, это ни в коей мере не отменяет старый как мир призыв – «размножайтесь»!
Автор:
134 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Svarog
    Svarog 12 октября 2021 15:09
    +6
    Опять чушь.. Статистику автор видно даже не пытался изучить..а может не осилил..
    Чтобы там ни говорили, но мы стали жить лучше. Не только в глобальном смысле, но и в российской действительности. По крайней мере, об этом свидетельствуют естественные показатели рождаемости, средней продолжительности жизни и смертности.

    Не понятно только..зачем явную ложь выкладывать? Хотя в РФ есть и те кто стал действительно жить лучше..и дольше..автор видно к ним принадлежит.. но их статистическая погрешность.
    1. Stas157
      Stas157 12 октября 2021 16:03
      +5
      . доля только 80-летних в мире к 2050 году увеличится в четыре раза, требует массу рабочих рук. Прежде всего, сиделок.

      А много сиделок можно нанять на среднюю российскую пенсию?

      Я думаю, одну-то можно... если десять стариков скинутся!

      Статья написана явно не про шикарные российские реалии. У нас лишь бы до пенсии дожить! Уже достижение.
      1. Reptiloid
        Reptiloid 12 октября 2021 21:24
        +5
        ....А много сиделок....

        Как знать, что будет дальше. Изменения могут произойти такие, что много людей захотят работать сиделками---- неквалифицированный труд за небольшую плату.
    2. paul3390
      paul3390 12 октября 2021 16:23
      +8
      Нас все эти страшилки не касаются. У нас под мудрым руководством гаранта и его нукеров пенсионный возраст переваливают не многие. Не говоря уж о 80-90.. И уж тем более - никто не собирается их обеспечивать каким-то там обслуживанием. Не зря ж мы на первом месте в Европе по смертности от ковида-то - работает путинская реформа медицины! А при таких пенсиях - старикам о дорогих лекарствах и сиделках можно только тихо мриять..
    3. Вождь краснокожих
      Вождь краснокожих 12 октября 2021 16:34
      +20
      Моей маме 71 год. И мне очень жаль, что летом умер отец.
      Мне не тяжело помогать маме материально, бывать с ней рядом на выходных, делать какую то работу по дому.
      И никакие статистики не докажут мне, что иметь живых родителей преклонного возраста это плохо или экономически не выгодно!!!!
      1. Reptiloid
        Reptiloid 13 октября 2021 11:49
        +3
        Цитата: Вождь краснокожих
        Моей маме 71 год......Мне не тяжело помогать маме материально, бывать с ней рядом на выходных, делать какую то работу по дому.
        И никакие статистики не докажут мне, что иметь живых родителей преклонного возраста это плохо или экономически не выгодно!!!!

        Всё так. Моя бабушка , член КПСС,партийный работник, умерла в декабре 2015 87лет.....мир разрушился. Я верил всегда, что она доживёт до 100лет и будем праздновать. Тогда я понял, что и СССР больше нет.
    4. ds205
      ds205 12 октября 2021 16:53
      +2
      Можно и вас встречно спросить: что конкретно стало "хуже"?
    5. Dart2027
      Dart2027 12 октября 2021 19:16
      0
      Цитата: Svarog
      Хотя в РФ есть и те кто стал действительно жить лучше..и дольше..автор видно к ним принадлежит.. но их статистическая погрешность.

      Уже несколько раз говорилось, что продолжительность жизни в России достигла своего исторического максимума при ненавистном Вам Путине, а не в любимом СССР.
      1. Stas157
        Stas157 12 октября 2021 19:40
        +2
        Цитата: Dart2027
        Уже несколько раз говорилось, что продолжительность жизни в России достигла своего исторического максимума при ненавистном Вам Путине, а не в любимом СССР.

        Так разница эфимерна. Плюс все мы знаем, как можно доверять в российской статистике!

        Тем не менее:
        . В 1985 г. средняя продолжительность жизни в России — 71 год. И только спустя 30 лет — после перестройки и 90-х — мы вновь вернулись к этой цифре. А весь остальной мир перешагнул уже за 80.

        Развитие не стоит на месте. Был бы сейчас СССР, продолжительность жизни была бы много выше.
        1. Dart2027
          Dart2027 13 октября 2021 13:48
          +1
          Цитата: Stas157
          Так разница эфимерна.

          несколько лет.
          Цитата: Stas157
          Плюс все мы знаем, как можно доверять в российской статистике

          давайте поговорим про советскую статистику.
          Цитата: Stas157
          Был бы сейчас СССР

          Который отставал от тех же европейских стран.
          1. Stas157
            Stas157 13 октября 2021 14:20
            +1
            Цитата: Dart2027
            несколько лет.

            Да ладно! Айда в интернет:

            Реальная длительность на конец 2020 упала до 71,1 года (в сравнении с 73,3 годами в 2019). Учитывая это, прогноз на 2021 год был пересмотрен. Сейчас ожидается, что средняя продолжительность жизни в России в 2021 году составит 71,7 год.

            71 год Карл! Копейка в копейку, что было в СССР еще 30-40 лет назад!
            1. Dart2027
              Dart2027 13 октября 2021 16:19
              -1
              Цитата: Stas157
              Копейка в копейку, что было в СССР
              Открываем ссылку (которую Вы забыли привести) и смотрим
              Однако мировая пандемия внесла свои коррективы в предполагаемый сценарий
              Источник: https://migranturus.com/srednyaya-prodolzhitelnost-zhizni-v-rossii/

              А какова была продолжительность жизни в СССР, когда там были эпидемии холеры и тифа?
              1. Посторонним В.
                Посторонним В. 13 октября 2021 22:31
                -1
                Что за глупости про эпидемии холеры и тифа в СССР? Очень быстро очаги холеры локализовались, и серьезного влияния на продолжительность жизни это не имело. Была история со вспышками тифа во время войны, но и там справились быстро без глобального влияния на продолжительность жизни.

                Действительно, были массовые заболевания холерой и тифом в 1918-1920 годах, но тогда еще не было СССР.

                Жертва ЕГЭ/Сороса/Сванидзе/Резуна?
                1. Dart2027
                  Dart2027 14 октября 2021 19:32
                  0
                  Цитата: Посторонним В.
                  Что за глупости про эпидемии холеры и тифа в СССР?

                  Последняя эпидемия была аж в 1970.
                  Цитата: Посторонним В.
                  Очень быстро очаги холеры локализовались

                  Ну попробуйте что-нибудь локализовать в наше время.
                  Впрочем что изменения СПЖ связаны с болезнью не спорите.
                  1. Посторонним В.
                    Посторонним В. 15 октября 2021 10:55
                    0
                    Да, я прекрасно помню эту эпидемию холеры, несколько тысяч заболевших, несколько десятков умерших, карантин и пр. Конечно, влияние на СПЖ было, но ничтожное.

                    Про 1916-1920 не скажу, там другой масштаб.
                    1. Dart2027
                      Dart2027 15 октября 2021 18:26
                      0
                      Цитата: Посторонним В.
                      Конечно, влияние на СПЖ было, но ничтожное.

                      В масштабах области заражения? Изолировать КОВИД технически не получится.
                      1. Посторонним В.
                        Посторонним В. 15 октября 2021 20:36
                        +1
                        Я про холеру в 1970-х. Думаю, что и в масштабах области заражения влияние (тогда) было ничтожным.

                        Китайцам же вроде как-то удалось изолировать КОВИД?
                      2. Dart2027
                        Dart2027 16 октября 2021 06:25
                        0
                        Цитата: Посторонним В.
                        Китайцам же вроде как-то удалось изолировать КОВИД?

                        Мне вот интересно как такое возможно. Полностью прекратить перемещения внутри страны? И чем это закончится? Говорить можно что угодно, но вот во всех остальных странах почему-то не получается.
    6. мнеПо
      мнеПо 12 октября 2021 20:55
      -1
      альтернативно одаренный человек,возможно,у вас есть график роста.был бы рад его увидеть.
      1. Dart2027
        Dart2027 13 октября 2021 13:49
        +2
        Цитата: мнеПо
        альтернативно одаренный человек,возможно,у вас есть график роста

        Читайте альтернативно одаренный человек
        https://www.gazeta.ru/social/2020/04/21/13057411.shtml
  2. АнтонКоровьев
    АнтонКоровьев 12 октября 2021 20:34
    -4
    [quote=Svarog]Опять чушь.. Статистику автор видно даже не пытался изучить..а может не осилил..
    [quote]Чтобы там ни говорили, но мы стали жить лучше. Не только в глобальном смысле, но и в российской действительности. По крайней мере, об этом свидетельствуют естественные показатели рождаемости, средней продолжительности жизни и смертности.
    [/quote]
    Мы стали жить естественно лучше в последние 25 лет, непонятно зачем плодить, в основном биомусор на просторах великой страны.
  3. Usher
    Usher 13 октября 2021 02:17
    -3
    Цитата: Svarog
    Опять чушь.. Статистику автор видно даже не пытался изучить..а может не осилил..
    Чтобы там ни говорили, но мы стали жить лучше. Не только в глобальном смысле, но и в российской действительности. По крайней мере, об этом свидетельствуют естественные показатели рождаемости, средней продолжительности жизни и смертности.

    Не понятно только..зачем явную ложь выкладывать? Хотя в РФ есть и те кто стал действительно жить лучше..и дольше..автор видно к ним принадлежит.. но их статистическая погрешность.

    А что хуже? Видя сколько авто и квартир покупают, не думаю что хуже.
    1. Stas157
      Stas157 13 октября 2021 05:14
      +1
      Цитата: Usher
      А что хуже? Видя сколько авто и квартир покупают, не думаю что хуже.

      Сколько? Может вы не там смотрели? Новых авто продают мало. В основном подержанный хлам. А квартиры... вы видели квартиры по 8 кв метров в Москве? Очень хорошо продаются!

      Отчего такая беда? Ответ на поверхности - нищета.
      1. Nastia Makarova
        Nastia Makarova 13 октября 2021 08:45
        +1
        очень большой спрос на квартиры, у нас в Сочи цены выросли в 2 раза на квартиры, однокомнатная 40-50 кв м стоит около 9 миллионов сейчас
        1. Stas157
          Stas157 13 октября 2021 09:06
          +2
          Цитата: Nastia Makarova
          очень большой спрос на квартиры, у нас в Сочи

          Ключевое - Сочи. Это же ни какой-нибудь Урюпинск. Там всегда спрос будет. Ведь там берут квартиры не только местные. Вся страна хочет что-нибудь свое у моря. И не только Армения.
          1. Nastia Makarova
            Nastia Makarova 13 октября 2021 11:06
            +2
            между прочим Армении уже мало)) что радует, так ехали всегда но такими темпами не дорожало
            1. Stas157
              Stas157 13 октября 2021 11:11
              +2
              Цитата: Nastia Makarova
              между прочим Армении уже мало)) что радует

              Я тоже совсем не расстроюсь!))
      2. Usher
        Usher 13 октября 2021 22:09
        +2
        Цитата: Stas157
        Цитата: Usher
        А что хуже? Видя сколько авто и квартир покупают, не думаю что хуже.

        Сколько? Может вы не там смотрели? Новых авто продают мало. В основном подержанный хлам. А квартиры... вы видели квартиры по 8 кв метров в Москве? Очень хорошо продаются!

        Отчего такая беда? Ответ на поверхности - нищета.

        Причем тут квартира 8квм? Я вообще в общем. Что вы тут крайности мне приводите в пример? И ни фига не хлам покупают.
  4. Александр Мальцевев
    Александр Мальцевев 13 октября 2021 11:09
    0
    "Жить стало лучше, жить стало веселее!" (И.В.Сталин).
  • rocket757
    rocket757 12 октября 2021 15:11
    +8
    Вопрос, конечно ... не не интересный, а важный! Как мы будем жить и кто нас будет содержать, в старости???
    Ответов, догадок, предположений хоть отбавляй, а где в них истина зарыта, поди догадайся.
    Одно, очевидно\вероятно, что РАБОТАЮЩИХ, содержащих тех, кто не может работать, закончил свой трудовой путь, не так уж много остаётся ... тем более, надеяться на тех, кто привык пальцами тыкать, туда, сюда, а не заниматься ДЕЛОМ, производством материальных благ и всего необходимого, для жизни человека ... как то не ах!!! Одними "цифрами" сыт не будешь, нужно материальное, СЪЕДОБНОЕ, например ...
    1. Svarog
      Svarog 12 октября 2021 15:19
      +5
      Цитата: rocket757
      Вопрос, конечно ... не не интересный, а важный! Как мы будем жить и кто нас будет содержать, в старости???

      Этого вопроса не было бы..будь у нас социализм..Во-первых.. население бы росло, так как рожали бы без опасения..Во -вторых.. Россия пожалуй самая богатая страна в мире по природным ресурсам.. и при социализме..пенсии было бы с чего выплачивать.. но учитывая, что население бы росло, то проблемы этой и не было бы.
      1. rocket757
        rocket757 12 октября 2021 15:29
        +7
        Цитата: Svarog
        Этого вопроса не было бы..будь у нас социализм.

        У нас есть, то что ЕСТЬ.
        Теперь не о прошлом сожалеть надо, а о будущем позаботится.
        Какое оно будет, зависит, в первую очередь, от нас самих.
        1. Даниил Коноваленко
          Даниил Коноваленко 12 октября 2021 15:45
          +6
          Какое оно будет, зависит, в первую очередь, от нас самих.
          "Спасение утопающих,дело рук самих утопающих" smile
          1. rocket757
            rocket757 12 октября 2021 15:49
            +2
            Мы, пока, не утопающие, но, упорно, с помощью разных к к к ... двигаемся не в том направлении.
        2. Reptiloid
          Reptiloid 13 октября 2021 12:02
          +3
          Цитата: rocket757
          Цитата: Svarog
          Этого вопроса не было бы..будь у нас социализм.

          У нас есть, то что ЕСТЬ......
          hi hi добр ое утро, Виктор! продолжая тему сиделок----предполагаю, что сиделками, приходящими и будут стараться работать те пенсионеры, которые ещё трудоспособны, у совсем стареньких. Учитывая продолжающийся 7летний спад, за небольшую плату.....я , конечно, говорю о больших городах. Как в сельской местности----не знаю.
          1. rocket757
            rocket757 13 октября 2021 15:05
            +3
            В деревне все работают, пока могут.
            Делают, то что могут ... т.е. дело всегда найдется, было б кому все это делать.
            В общем, нормально, привычно всё ...
      2. Пиджак в запасе
        Пиджак в запасе 12 октября 2021 15:31
        +7
        Цитата: Svarog
        .будь у нас социализм..Во-первых.. население бы росло, так как рожали бы без опасения..

        Дык проходили уже. Нифига не рожали.
        Рождаемость была только в отсталых регионах с феодальными или даже родоплеменными порядками.
        1. rocket757
          rocket757 12 октября 2021 15:53
          +5
          Цитата: Пиджак в запасе
          Нифига не рожали.

          Проблемы индустриального общества, проблемы концентрации населения в огромные, не правильные конгломерации, начались ещё тогда и как бы оно развивалось до сей поры, мы уже не узнаем!
          У нас есть много, много проблем и запросто их не решить!!!
          Кстати, большинство наших проблем такие же как и всех остальных, больших, инертных ... всё как и везде!
        2. IS-80_RVGK2
          IS-80_RVGK2 12 октября 2021 16:50
          +4
          Цитата: Пиджак в запасе
          Дык проходили уже. Нифига не рожали.
          Рождаемость была только в отсталых регионах с феодальными или даже родоплеменными порядками.

          Проходили что? Мы даже социализм как первую стадию коммунизма толком не построили. Именно переход к социализму поможет выправить ситуацию. Потому что поможет поднять уровень жизни ещё выше. Сильного подъёма рождаемости ждать не стоит, но в плюс должны будем выйти. При капитализме же только ввоз мигрантов до полного исчерпания ресурса.
          1. Болторез
            Болторез 12 октября 2021 20:03
            -1
            поднять уровень жизни ещё выше
            Чем выше уровень жизни(Бельгия,Англия) тем ниже рождаемость. Чтоб рождаемость росла,уровень жизни должен быть низким( Бангладеш,Бурунди).
            1. Svarog
              Svarog 12 октября 2021 20:40
              -4
              Цитата: Болторез
              поднять уровень жизни ещё выше
              Чем выше уровень жизни(Бельгия,Англия) тем ниже рождаемость. Чтоб рождаемость росла,уровень жизни должен быть низким( Бангладеш,Бурунди).

              Ерунда..рождаемость зависит от менталитета и уровня жизни.. Возьмите график по росту цен на нефть и наложите на рождаемость в России..и вы удивитесь как они совпадают.. другими словами, была нефть по 100 $ за баррель рожать стали..упала нефть рожать перестали..
              1. Болторез
                Болторез 12 октября 2021 20:45
                +1
                .рождаемость зависит от менталитета и уровня жизни.
                Любвеобильные и
                всяко небедные католики Италии,Испании,Португалии с вами не согласны. А Швейцария за десятилетия богатства должна была уже Китай догонять wassat Не, не подходит гипотеза.
                Хотелось бы, впрочем,отметить, что в маленьких городах Англии(где доступно хрошее жилье) белые семьи с 3-4 детьми не редкость.
            2. Stas157
              Stas157 13 октября 2021 05:22
              0
              Цитата: Болторез
              Чем выше уровень жизни(Бельгия,Англия) тем ниже рождаемость. Чтоб рождаемость росла,уровень жизни должен быть низким

              Отчего тогда рождаемость в богатой Америке гораздо выше, чем нашей стране с нищим населением? Ваша логика не работает.

              А почему, ответьте, наши миллиардеры все страшно многодетные? Ведь, по-вашей логике, они должны быть вообще бездетными!

              Кстати, если принять за истину теорию, что богатые страны рожают мало, то Россия должна быть очень многодетной и с рождаемостью должен быть просто полный порядок. Но этого не происходит.
              1. Болторез
                Болторез 13 октября 2021 07:18
                +3
                нашей стране с нищим населением?
                А не такая ваша страна9рф0 и нищая. Вы на одном уровне с чехами и треклятыми laughing прибалтами.
                1. Stas157
                  Stas157 13 октября 2021 09:30
                  +1
                  Цитата: Болторез
                  Вы на одном уровне с чехами и треклятыми прибалтами.

                  По африканским зарплатам? По-поводу выросших российских цен Песков уже отреагировал, что цены у нас подтягиваются к мировым.
                  1. rocket757
                    rocket757 13 октября 2021 15:12
                    +3
                    У нас КАПИТАЛИЗМ, это наша общая беда и она не появилась сама по себе!
                    Кстати, сама по себе она не рассосётся!!!
                2. rocket757
                  rocket757 13 октября 2021 15:10
                  +1
                  Можно и нищим быть, но здоровому, работа способному человеку для этого надо быть как той стрекозе - Лето красное пропела, оглянутся не успело и .... - дальше всё понятно, закономерно.
                  Для тех, кто просто не мог, по объективным причинам, все сложнее, НО, и среди них разделение по ... !!! легкомысленных стрекоз там нет, но и муравьев трудолюбивых, упорных, не все.
            3. IS-80_RVGK2
              IS-80_RVGK2 13 октября 2021 12:00
              -1
              Цитата: Болторез
              Чем выше уровень жизни(Бельгия,Англия) тем ниже рождаемость. Чтоб рождаемость росла,уровень жизни должен быть низким( Бангладеш,Бурунди).

              Ты просто не разбираешься в вопросе. Ещё раз говорю. Поднять рождаемость можно. Но для этого экономика должна работать не на узкий слой капиталистов паразитов, а на всех людей. Я уже как-то в комментариях писал приблизительный список того что надо сделать. И разумеется в рамках капитализма это невозможно. Поэтому никакие дерьмовые материнские капиталы ничего кардинально изменить не смогут. Коренные народы России будут вымирать. Даже те которые пока демонстрируют прирост. И решать вопрос будут за счёт мигрантов со всеми вытекающими последствиями. Собственно это уже так.
        3. Svarog
          Svarog 12 октября 2021 20:33
          -1
          Цитата: Пиджак в запасе
          Дык проходили уже. Нифига не рожали.

          Может ссылку скинете, на статистику? Или вы ее даже не видели?
        4. Reptiloid
          Reptiloid 12 октября 2021 21:36
          +5
          Цитата: Пиджак в запасе
          Цитата: Svarog
          .будь ... социализм......рожали бы ..

          ..... Нифига не рожали.Рождаемость была только в отсталых регионах с феодальными или даже родоплеменными порядками.

          как это не рожали? Читал, что молодые семьи быстро детей заводили. Хотели или от родителей уйти, или из общежития. Квартиры давали по норме метров на человека, бесплатно или кооперативы жилья были
        5. Stas157
          Stas157 13 октября 2021 05:37
          +2
          Цитата: Пиджак в запасе
          Дык проходили уже. Нифига не рожали.

          Это при социализме-то не рожали? А откуда тогда население в 290 млн человек взялось? С луны упало?
      3. Doccor18
        Doccor18 12 октября 2021 19:36
        +5
        Цитата: Svarog
        ...будь у нас социализм... население бы росло, так как рожали бы без опасения... Россия пожалуй самая богатая страна в мире по природным ресурсам.. и при социализме..пенсии было бы с чего выплачивать..

        Этого и боялись враги, поэтому и нет больше первого социалистического государства... Им не нужны сотни миллионов свободных и думающих граждан...
      4. свой1970
        свой1970 12 октября 2021 21:04
        +1
        Цитата: Svarog
        Этого вопроса не было бы..будь у нас социализм..Во-первых.. население бы росло, так как рожали бы без опасения.

        Кого опасались в 1980м - когда рождали 2,1 ребенка????!!!Или тогда социализма не было???!!!!
        1. Svarog
          Svarog 12 октября 2021 21:06
          -1
          Цитата: свой1970
          Цитата: Svarog
          Этого вопроса не было бы..будь у нас социализм..Во-первых.. население бы росло, так как рожали бы без опасения.

          Кого опасались в 1980м - когда рождали 2,1 ребенка????!!!Или тогда социализма не было???!!!!

          Вам тоже вопрос, может статистические данные предоставите? И заодно сами изучите..
          1. свой1970
            свой1970 12 октября 2021 21:39
            +2
            Статистические данные? lol lol
            Это когда к 2 детям европейской части РСФСР добавляли 5 детей рожденных в Киргизской ССР и получали 3,5 ребенка в среднем по СССР????!! lol lol
            Ну ну.....
            Мать-героиня с 7 детьми в поселке была одна в 1980-е - после войны были практически на каждой улице.В семье моего тестя (71 год) было 13 детей и это было не редкость.Были семьи с 16 детьми......
            И это все до середины 1960-х...
            А потом как отрезало.....
            В 4х десятых классах моего выпуска (1987год)3 детей было в 2 семьях - в остальных 1-2 ребенка. Не более.....
            Вы это и сами знаете - если жили тогда
          2. Reptiloid
            Reptiloid 13 октября 2021 19:07
            +2
            Цитата: Svarog
            Цитата: свой1970
            Цитата: Svarog
            Этого вопроса не было бы..будь у нас социализм..Во-первых.. население бы росло, так как рожали бы без опасения.

            Кого опасались в 1980м - когда рождали 2,1 ребенка????!!!Или тогда социализма не было???!!!!

            Вам тоже вопрос, может статистические данные предоставите? И заодно сами изучите..

            статистику эту не знаю, при СССР жил мало, но вижу по знакомым, что дети появлялись около 20, плюс -минус. Да, может и было по 2 ребёнка, но у этих двоих---тоже дети появлялись около 20 лет, плюс-минус.Если бабушке-дедушке было 40-45 лет, было нормально. А кому-то и 40 не исполнилось.
            Именно такие бабушка-дедушка (свекры, в смысле) были у моей тётки. Ей сейчас к 70. А вот у её дочери ребёнок единственный в 36 появился.15 лет назад
      5. 30 вис
        30 вис 12 октября 2021 21:41
        -2
        Цитата: Svarog
        и при социализме..пенсии было бы с чего выплачивать.

        пенсия учителя со стажем 40 лет была 85 рублей ... У моей мамы ... Охе..к хе огроменная сумма по социализму ... Вы от реальности не отрывайтесь !
        1. Svarog
          Svarog 12 октября 2021 21:57
          -1
          Цитата: 30 вис
          Цитата: Svarog
          и при социализме..пенсии было бы с чего выплачивать.

          пенсия учителя со стажем 40 лет была 85 рублей ... У моей мамы ... Охе..к хе огроменная сумма по социализму ... Вы от реальности не отрывайтесь !

          И что? Я не знаю точно, какая была пенсия у моей бабушки , но она умудрялась еще и троим своим детям, в том числе моему отцу всячески помогать... А что сейчас могут позволить пенсионеры помогать своим детям? Вот пенсия в 12 000 и пять нужно за коммуналку отдать... семь остается... что бы на семь тысяч питаться..это 225 рубликов в день.. а еще лекарства нужны.. которые меньше 300 р не стоят.. В общем сравнивать можно долго, только убедить меня в том, что сейчас лучше не удастся..
          1. 30 вис
            30 вис 13 октября 2021 09:49
            +1
            Цитата: Svarog
            И что? Я не знаю точно, какая была пенсия у моей бабушки , но она умудрялась еще и троим своим детям, в том числе моему отцу всячески помогать...

            А то , что может Ваша бубушка , возможно , получила персональную пенсию . А основная масса людей жила еле , еле на копейки , и живёт так же . Пока люди молодые и работоспособные при любом строе из них выжимают все соки .Потогонная система назывыается !!!. А потом , как шелудивую собаку выкидывают под забор . Социализм , капитализм разницы нет . Суть одна . Вот только западные пенсионеры ( кто остался жить !! ) раз ъезжают по всему миру ... Напоследок , перед смертью мир посмотреть, а наши копят на похороны . Вот в чйм разница . angry
            1. Reptiloid
              Reptiloid 13 октября 2021 19:14
              -1
              ..........западные пенсионеры....разъезжают по всему миру.....

              Какие проблемы? Что Вы всё на СССР клевещете? У нас капитаклизьм уже 30 лет,
              рынок всё порешал

              Наши миллиардеры быстрей всех нажили миллиарды и круче всех по показателям....
              А пенсионеры какие-то неправильные, что ли?.
        2. Reptiloid
          Reptiloid 13 октября 2021 12:11
          +1
          Цитата: 30 вис
          Цитата: Svarog
          и при социализме..пенсии было бы с чего выплачивать.

          пенсия учителя со стажем 40 лет была 85 рублей ... У моей мамы ... Охе..к хе огроменная сумма по социализму ... Вы от реальности не отрывайтесь !

          другие пропорции были.Квартплата, читал в городе была 2-6 рублей. Ни у кого долгов не было.Какая пропорция к пенсии Вашей мамы. Сейчас у нас в стандартном жилье 90года---~~~6000. При тойже пропорции---пенсия должна быть к 90000. bully где она
          1. 30 вис
            30 вис 13 октября 2021 13:38
            +1
            Цитата: Reptiloid
            .Квартплата, читал в городе была 2-6 рублей. Ни у кого долгов не было.Какая пропорция к пенсии Вашей мамы.

            За электричество только приходилось платить пять рублей в месяц +вода + отопление + за жильё. Итого на круг выходило 15- 17 рублей !!! Когда отец умер, помогал , оплачивал маме квартиру , потому знаю .Но не забывайте о других ценах Хороший холодильник , телевизор , удобная обувь , хорошая одежда .. Всё это было очень дорого , покупалось по блату с переплатой ...
            1. Reptiloid
              Reptiloid 13 октября 2021 19:16
              -1
              .....15-17 рублей....
              где эта улица где этот дом?
              1. Авиатор_
                Авиатор_ 13 октября 2021 21:52
                +2
                .....15-17 рублей....
                где эта улица где этот дом?

                Дмитрий, действительно порядок общей квартплаты в 70-80 годы был именно такой. В Оренбурге, где жили мои родители (хрущёвка-двушка улучшенной планировки- раздельно сортир и ванна), и в Люберцах, где с 1985 стал жить с семьёй в прекрасной двушке проекта начала 80-х. Сколько платил, пока жил в общагах после школы (1972-1984) - совершенно не помню, такие это были копейки.
                За престижными и модными вещами никогда не гонялся, поэтому ничего не "доставал", мне хватало среднего качества, того, что было везде. Не было необходимости переплачивать.
                1. Reptiloid
                  Reptiloid 13 октября 2021 22:09
                  0
                  hi приветствую Сергей! Мне кажется меньше свет и другое....но уже не помню, кк-то считал, позабыл...трудно пропорции.Я как-то смотрел и записал цены. Например, в 1982году хек стоил 60коп. Треска около 40копеек. ....
                  Возможн, у Вас на работе были какие-то заказы-наборы? Что на ДВ, что у бабушки в Ленинграде они были.
                  1. Авиатор_
                    Авиатор_ 13 октября 2021 22:24
                    +1
                    Дмитрий, насчёт цен - ледяная в Подмосковье стоила 43 коп/кг, да и чистить её не надо было. Других цен на рыбу не помню. Это конец 70-х - первая половина 80-х. Когда в Жуковском открыли магазин "Океан" то охлаждённые раки там стоили 2 р 40 коп, запомнил хорошо, это 1976 год. В общаге мы их перед варкой держали в раковине, заполненной водой, они приходили в себя и начинали там носиться кругами. Заказы-наборы массово появились во второй половине 80-х, поскольку при горби меченом продукты из магазинов начали куда-то исчезать. Заказы распределял профком на предприятии.
                    1. Reptiloid
                      Reptiloid 14 октября 2021 11:52
                      +1
                      Про раков я помню. drinks Как их варили , рассказ про посуду. wassat good
                      Понимаете, что, Сергей. Родился в 1985. Я раньше думал, это лучшие годы социализма. Оказывается--- нет. Неприятно мне это sad
                      1. Авиатор_
                        Авиатор_ 14 октября 2021 17:48
                        +1
                        Я раньше думал, это лучшие годы социализма.

                        Лучшие годы социализма - сталинские, как бы ни выли нынешние "демократы". А я вполне был удовлетворён периодом с 1965 по 1980, потом вползли в застой. Брежнев знал, чего делать не надо, а что надо - не знал.
                      2. Reptiloid
                        Reptiloid 14 октября 2021 18:22
                        +1
                        Цитата: Авиатор_
                        ....Лучшие годы социализма - сталинские, как бы ни выли нынешние "демократы". А я вполне был удовлетворён периодом с 1965 по 1980, ......

                        Всё так и есть, Сергей. Я это понял, но позже. Как я понимаю, уже стала жилищная программа осуществляться , стало больше товаров постепенно, поскольку преодолели разруху....Материально налаживалось , была гордость за страну...Но уже начался подкоп под социализм, не только роман Кочетова появился, а в 67 появились стихи Кондратова
                        "Укор сроку".не маленькое стихотворение. И ведь не подвергли его, хотя не напечатали, не посадили...Нашлись почитатели....А напечатали в 91м ,или 93м.
                        ...тогда развал был изнутри, но жители её не знали.
                        И в силы верили свои. И помощь братьям посылали...
            2. 30 вис
              30 вис 14 октября 2021 09:02
              0
              Послушайте ! Вы читали о кварт плате , а я платил за квартиру .Помогал матери . Всё . Базар закончен . Возмите и наберите средняя оплата кварт . плата в 80 - е годы . Двух - трёх комнатная квартира .
              1. Reptiloid
                Reptiloid 14 октября 2021 18:28
                0
                Мне моя мама рассказывала и другие родственники. Они работали и всё было нормально. А их мамам пенсии хватало на оплату . Они старались дарить что-то хорошее----технику, другое, но старушки гневались и говорили, что у них всё есть.
                Цитата: 30 вис
                Послушайте ! Вы читали о кварт плате , а я платил за квартиру .Помогал матери . Всё . Базар закончен . Возмите и наберите средняя оплата кварт . плата в 80 - е годы . Двух - трёх комнатная квартира .
                1. 30 вис
                  30 вис 14 октября 2021 20:20
                  0
                  Цитата: Reptiloid
                  Они старались дарить что-то хорошее----технику, другое, но старушки гневались и говорили, что у них всё есть.

                  Технику , или сан . технику трояк за мелкий ремонт . потому , что краны перекрывающие подачу воды , или эл. рубильники были центральные и под их контролем . Электрику пятёрку . ещё брали бутылку водки за устранение неисправности .. Такие были нравы ... Ещё и благодарили этих техников и сан. техников с электриками .А положено было делать бесплатно !
                  А в этом случае приходилось ждать неделями !!! Я не пытаюсь опорочить то время .Доказать Вам , что всё было плохо и мрачно . Подавляющие большинство людей честно трудилось и служило . Но всё , что касалось сферы услуг , торговли . чиновничьих решений , стоило денег и делалось по знакомству, и по блату ... Был целый бизнес по устройству в престижные ВУЗы ... На хорошую работу , служить в нормальном подразделении . Если ты из обычной семьи , а твой конкурент на поступление был блатным . Брали его . Хоть ты тресни! Потому не нужно иллюзий о идеальном обществе при СССР . Эти ложки дёгтя и пслужили толчком к разрущению нашей страны . Его "величество" дефицит , и его величество взяточничество .
                  1. Reptiloid
                    Reptiloid 14 октября 2021 20:29
                    0
                    Тут возникают другие вопросы....но я их не додумал пока. Я ведь именно с жильём и людьми по работе... hi
                    1. 30 вис
                      30 вис 14 октября 2021 20:38
                      0
                      Зарплата у сан . техника, дворника . электрика была маленькая, .Не помню . Знаю , что не больше ста рублей .. Что по тем временам было мрак ... Плюсом ко всему было к этому жильё служебное . Потом после десяти или пятнадцати лет давали прописку и человек мог поменять место работы . А семьи нужно было кормить вот и ... брали . Многие спивались на этих дармовых водках .
  • paul3390
    paul3390 12 октября 2021 16:31
    +12
    При нонешнем капитализме огромная масса населения в принципе ничего полезного не производит, сплошные извращённые услуги и купи-продай. Конечно при таких раскладах - ни на какие пенсии не хватит.. Вот у нас на Руси - сколько здоровых мужиков числится в полицаях, прочих силовиках и частных охранных лавках? Куда не придёшь в бизнес-центр - обязательно на вахте два-три здоровых лба в камуфле восседает.. И ведь все многочисленные силовики - уже в 45 выходят на повышенную пенсию!! Трудяги, ядрёныть, уработались.. Конечно сталевар или там электрик может и до 65 вкалывать, тонкая же полицейская организация тушки и психики такого никак вынести не может..

    Когда мизерный процент населения производит что-то реальное - такое общество по определению обрастает колоссальной кучей проблем.. В принципе не решаемых нормальными путями.
    1. Не_боец
      Не_боец 12 октября 2021 19:18
      +4
      И ведь все многочисленные силовики - уже в 45 выходят на повышенную пенсию!!

      А в 38 не хочешь? Объявление в электричке: "Московский полк охраны приглашает мужчин и женщин в возрасте от 18 до 25 лет на службу. Бесплатный проезд, санаторий, льготы <бла бла бла>, пенсия после 20 лет выслуги" 18+20=38 как то так :(
    2. Андрей ВОВ
      Андрей ВОВ 13 октября 2021 00:02
      0
      Мой отец 35 лет в сапогах от солдата до полковника, Афганистан, Чернобыль, мог уйти на пенсию после 25 лет выслуги, что, по Вашему не заслужил?
      1. Stas157
        Stas157 13 октября 2021 05:53
        +3
        Цитата: Андрей ВОВ
        Мой отец 35 лет в сапогах от солдата до полковника, Афганистан, Чернобыль, мог уйти на пенсию после 25 лет выслуги, что, по Вашему не заслужил?

        Конечно заслужил! Вопрос-то в другом. Кому-то надо было заработать на пенсию вашего отца. И на то, что бы он, до этого, 35 лет в сапогах бегал. Не из воздуха же, в конце концов, берутся деньги.

        Так вот работяг тех осталось совсем мало, как и производств. И работяг у нас совсем без уважения - в черном теле держут. Ни тебе ни повышенной пенсии, ни раннего выхода на неё. И зарплата мизерная. Горбаться до смерти, потому как до пенсии просто не доживешь.
      2. paul3390
        paul3390 13 октября 2021 10:34
        +4
        Заслужил. Но - сколько у нас военных? А сколько всяких силовиков? Значительная часть которых - ходит на работу как и все, только в мундире. А то и без оного. Им - за что пенсия в 45? А главное - кто им её должен обеспечивать-то? Старики после 60-и вкалывать должны? А это - по вашему справедливо?
        1. Андрей ВОВ
          Андрей ВОВ 13 октября 2021 12:34
          +2
          Вот тут я всегда был в недоумении,какой штабной,или в учетном отделе или лицензионном,кадры,те же льготы.звания за выслугу что и реально работавшие опера.следаки,омоновцы,участковые..
          1. paul3390
            paul3390 13 октября 2021 12:40
            +2
            Вот у меня знакомая отработала в полиции на бумажной работе всю жизнь, всякие там графики-отчёты составляла.. Форму только на работе переодевала. Вышла на приличную пенсию майором в 44 года. Вопрос - почему я должен работать до 65 за её раннюю пенсию?? Что в её деятельности было опасного и тяжёлого? А ведь таких типа льготников - у нас выше крыши! Конечно при таких раскладах - у большинства пенсии будут нищенские, если они конечно до них вообще доживут..
            1. Андрей ВОВ
              Андрей ВОВ 13 октября 2021 13:29
              +2
              работал в органах в 90е начале двухтысячных..так половина моих с кем в свое время учился преподавателями были в школе мвд...так у них и звания и все такое..а тут какой залет или проверку осеннюю не сдал,все..13 з.п.куку и со званием,а работы валом,сутками..у нас еще старой закалки мужики были,настоящие опера милиционеры,на пенсию вышли и через два года один за другим и ушли..сердце..
  • 30 вис
    30 вис 12 октября 2021 21:39
    0
    Цитата: rocket757
    Как мы будем жить и кто нас будет содержать, в старости???

    Придумают ещё один какой нибудь "ковид-мовид " , исключительно для людей старше 65 лет .Какие нибудь"умники" Ротшильды проплатят и реализуют эту обсуждаемую идею ... А там , сицилизьм , или капитализьм разницы не будет ... .. И мама не горюй !Да , это касается не России конкретно , а всего мира ... Почистят , убьют стариков .. Как говориться ни чего личного , исключительно для пользы живущих .. Мир идёт к этому решению ... Старики и инвалиды не нужны будут из экономических соображений ... Здоровым и молодым больше достанется . Вот и всё!
    1. Svarog
      Svarog 13 октября 2021 06:28
      0
      Почистят , убьют стариков .. Как говориться ни чего личного , исключительно для пользы живущих .. Мир идёт к этому решению ... Старики и инвалиды не нужны будут из экономических соображений ... Здоровым и молодым больше достанется . Вот и всё!

      Вот тут я с вами согласен.. И так могут поступить только в кап.странах..при социализме этого не было бы.
      1. 30 вис
        30 вис 13 октября 2021 09:55
        0
        Цитата: Svarog
        И так могут поступить только в кап.странах..при социализме этого не было бы.

        Я Вас умоляю ! При социализме требовали трудовых подвигов . Типа Родина в опасности ... Не взирая на здоровье людей . Работа в жесточайших условиях , вреднейших для здоровья ... Даже на приборостроительных заводах были гальванические цеха с цианидами , , да и белые , дым при пайке , смолы , эпоксидка , лаки , плохая вентиляция , а потом женщины выйдя на пенсию в 45 -50 лет ( условия труда ) умирали от рака одна за одной не прожив и пару лет на пенсии ... И так во всём ... Партия сказала надо !!!
      2. Reptiloid
        Reptiloid 13 октября 2021 19:19
        +1
        Цитата: Svarog
        Почистят , убьют стариков .. Как говориться ни чего личного , исключительно для пользы живущих .. Мир идёт к этому решению ... Старики и инвалиды не нужны будут из экономических соображений ... Здоровым и молодым больше достанется . Вот и всё!

        Вот тут я с вами согласен.. И так могут поступить только в кап.странах..при социализме этого не было бы.

        Но молодых и детей тоже постараются погубить. Только иначе. Как будто они сами, сами....
        1. Посторонним В.
          Посторонним В. 13 октября 2021 22:36
          +1
          Почистят , убьют стариков...

          И так могут поступить только в кап.странах..


          Все изводят стариков в капстранах, изводят, а их там все равно все больше и больше...
    2. rocket757
      rocket757 13 октября 2021 15:26
      +3
      Шо на это можно сказать ... джина легко можно выпустить из бутылки, вот только загнать обратно его не всегда удается!!!
  • Комментарий был удален.
    1. ROSS 42
      ROSS 42 12 октября 2021 15:36
      +12
      Цитата: BAI
      И тут можно вспомнить некоего Чубайса: "Ну и что, что помрет несколько миллионов стариков.

      Вы вспомнили этого г-на, которому порядочные люди руки не подадут?
      "У НАС ТАКИЕ ЛЕС ВАЛЯТ": КИТАЙСКИЙ МИНИСТР ОТКАЗАЛСЯ ПОЖИМАТЬ РУКУ ЧУБАЙСУ
  • Klingon
    Klingon 12 октября 2021 15:19
    +9
    "Миллиарды долларов будут перераспределяться в сферу обслуживания и лечения стариков."
    - в Европе это давно тренд! Хотят детки отдохнуть на канарах, а стариков куда? Конечно в пансионат на короткий уход ( от недели до 1 месяца) - комната на двоих стариков обойдётся в до 4000-8000 евротугриков в зависимости от сроков. Это не шутка! Я знаю о чём пишу
  • Cowbra
    Cowbra 12 октября 2021 15:23
    -5
    Тащемто я все это в ВУЗе слышал 30 лет назад. А некоторые Свароги этого до сих пор не видят
  • Yrec
    Yrec 12 октября 2021 15:27
    +4
    Если исключить фатальные факторы, влияющие на население планеты (глобальные войны, пандемии, климатические катастрофы и т. д.), то количество людей будет пульсирующим. Рост - сокращение - рост. Сейчас мы подходим к точке перехода рост/сокращение.
  • Кузнец 55
    Кузнец 55 12 октября 2021 15:28
    +10
    Откуда у автора данные что в Германии в 2043 году будут работать до 70 лет ?
    По закону можно уйти в 65 или 67 лет . Можно и раньше , в зависимости от обстоятельств .
    Были правда политики , которые говорили о 70 годах , но их не надо принимать серьёзно . Человек физического труда это просто не осилит .
    Да и население голосовать за такую партию не будет .
    Демографические проблемы есть , об этом никто думаю не будет спорить .
    На мой взгляд , эта статья , пробный камень , как люди отнесутся .
    1. Даниил Коноваленко
      Даниил Коноваленко 12 октября 2021 15:42
      +5
      На мой взгляд , эта статья , пробный камень , как люди отнесутся .
      Естественно так. Автор ,видимо себе уже все обеспечил и сиделку в том числе.
      1. Reptiloid
        Reptiloid 13 октября 2021 12:22
        0
        Цитата: Даниил Коноваленко
        На мой взгляд , эта статья , пробный камень , как люди отнесутся .
        Естественно так. Автор ,видимо себе уже все обеспечил и сиделку в том числе.
        hi wassat laughing Вы, наверно, молоденьких красивых сиделок автору представляете? Не факт? Неизвестно, на кого денег хватит.Могут другие варианты быть...
        ...а может этим дварник стал.?
        чем быть по сельской местности к ближайшему орешнику за новою метлой?

        Я думаю, если попросить, никакой дворник не откажется, wassat заодно квартиру подметёт
    2. Flanke
      Flanke 12 октября 2021 15:42
      +5
      Проголосуют за другую партию и она, которая другая, все равно поднимет до 70 или больше. Против реальности не попрёшь.
      1. ALARI
        ALARI 12 октября 2021 16:41
        +3
        Ну если работа это кнопки нажимать в помещении с контролируемым климатом, то можно и до 80 не вопрос. Но таких мест работодатель предоставляет мало. Реальность такова- на планете много старых ненужных людей.
        1. Посторонним В.
          Посторонним В. 13 октября 2021 22:40
          +1
          Ну если работа это кнопки нажимать в помещении с контролируемым климатом, то можно и до 80 не вопрос.


          Похоже на описание работы программиста (или оператора АЭС?). Много 80-летних с этой работой справятся?
          1. ALARI
            ALARI 14 октября 2021 08:07
            0
            Можно кнопки по разному нажимать:
            -нажал кнопку и что там дальше произойдет не важно
            - а можно, как на АЭС или даже ТЭЦ , где ты должен знать всю цепочку последствий которые последуют за нажатием, то тут да вы правы и у 50-летних нервишки уже к этому времени кончатся.
    3. Гардамир
      Гардамир 12 октября 2021 19:17
      +1
      , как люди отнесутся
      А людям на всё пофиг.цареву свадьбу обсуждали, аж клавиатуры ломались. Про узбекский миллион гектаров тишина. значит завезут. Нуланд приперлась. Зачем то она нужна, раз ссанкции с нее сняли. А путриотики молчат
      Так и про сегодняшнюю статью. "жить стало лучше-жить стало веселее" Работы нет, но и пенсии нет. А кроме работы и здоровье не то что в 20 лет.
      1. Reptiloid
        Reptiloid 12 октября 2021 21:53
        +6
        Зимой 2018года маму(пенсионерку за 60) пригласили на соцопрос, цель опроса, узнать как трудоустраивать пенсионеров, какие работы им находить, создавать.... Дескать, много людей в возрасте, которым неинтересно без работы...В центре, в красивом историческом здании, такси прислали. Понятно, что не ей одной.
        А летом изменили пенсионный возраст.
    4. Моторист
      Моторист 12 октября 2021 22:12
      +3
      Цитата: Кузнец 55
      По закону можно уйти в 65 или 67 лет . Можно и раньше , в зависимости от обстоятельств .

      Можно, только платить её начнут с 67-ми. Вы правы: есть одно обстоятельство - инвалидность.

      Цитата: Кузнец 55
      Да и население голосовать за такую партию не будет .

      Тут уже Flanke написал. Вы знаете, что две трети опрошенных немцев проголосовали за отмену бесплатных тестов на ковид? У меня есть два предложения по поводу этого нелогичного голосования, одно из них - подделка результатов опроса.
      1. Кузнец 55
        Кузнец 55 13 октября 2021 10:44
        0
        Я здесь живу , у меня стаж больше 46 лет , ушёл в 63 и 6 месяцев .
        Поэтому не надо ля-ля .
        1. Моторист
          Моторист 13 октября 2021 20:50
          0
          Не знаю, в каком году Вы вышли на пенсию, но после 29-го для всех будет 67 лет. Да, есть исключения: вредная работа, инвалидность, 45 лет стажа. Досрочная пенсия (по желанию) в 63 года - только с сокращением выплат.

          И 70 лет тоже не за горами - работающих всё меньше (не стоит забывать кланы "беженцев" и социальщиков), а пенсионеров - больше. В статье об этом правильно написано. Скоро приготовят "общественное мнение" и поднимут дальше...

          Цитата: Кузнец 55
          Поэтому не надо ля-ля .

          Давайте будем вежливы друг к другу.
  • ROSS 42
    ROSS 42 12 октября 2021 15:33
    +5
    Дело в том, что тело дряхлеет гораздо быстрее, чем мозг. С многих производств пожилые люди будут вынуждены уходить на менее оплачиваемую работу только из-за физической слабости.

    Вывод, конечно, удручающий. Пока в ГД большинство депутатов известной партии, можно принять в разработку закон, изменяющий положения Трудового кодекса. В частности: перейти на шестидневную рабочую неделю, увеличить продолжительность рабочего дня да восьми часов, сократить время на обед до 30-ти минут, сократить количество праздничных дней, сократить продолжительность отпусков, оплачивать больничный лист в размере 50% от основного заработка и не более 10 рабочих дней, увеличить возраст выхода на пенсию до 70-ти лет мужчинам и 68-ти лет женщинам ... good Через тридцать лет такого труда (если всё-таки создадут предприятия, где труд будет востребован, населений России станет около 100 миллионов человек. И пенсию платить нужно будет немногим. Главное, чтобы продовольственные супермаркеты регулярно избавлялись от просроченной продукции.
    Да, пора уже вводить эвтаназию: кому такая жизнь будет в радость? belay Кстати, в медицинском обслуживании населения работы непочатый край. Хватит строить больницы и поликлиники. Пусть в городах будет дистанционное медицинское обслуживание. Как в Интернете. Консультация специалиста бесплатно, типа:
    1. Ben Gunn
      Ben Gunn 12 октября 2021 16:36
      +3
      Хватит подкидывать им идеи!
  • А. Привалов
    А. Привалов 12 октября 2021 15:37
    +3
    И, конечно, это ни в коей мере не отменяет старый как мир призыв – «размножайтесь»!

    Это не призыв, а первая заповедь, данная человечеству, и первая заповедь, упоминаемая в Ветхом завете, -- это повеление Вс-вышнего: "Плодитесь и размножайтесь" ("В начале", 1:28).
    1. АнтонКоровьев
      АнтонКоровьев 12 октября 2021 19:54
      0
      А зачем, уважаемый это делать? На земле сегоня досточно 3,5 ярда биотиков. Завтра 30_ 50 лет, количество необходимо сократить до 2 ярдов. Тогда человечество будет существовать в эдилии.
      1. Андрей ВОВ
        Андрей ВОВ 13 октября 2021 00:04
        0
        С вас может и начнём, сократим?
  • Даниил Коноваленко
    Даниил Коноваленко 12 октября 2021 15:38
    +9
    Чтобы там ни говорили, но мы стали жить лучше. Не только в глобальном смысле, но и в российской действительности.
    Из старого,старого анекдота: голос из зала -а мы?
  • nickolai.maliugin
    nickolai.maliugin 12 октября 2021 16:09
    +3
    Если говорить про демографию, то она тоже должна быть умной. Сейчас киношники,получив этот заказ,повсюду показывают интим между молодыми людьми. В этом не было бы ничего плохого,если бы не скорость таких отношений.Только познакомились и в постель.И как будто нет в мире СПИДа,венерических заболеваний.А ведь это тоже проблема,и немалая. Можем ли мы регулировать погоду? Точно так же обстоит дело и с демографией. Надо позаботиться о здоровье людей,и они дадут то,что требуется.
  • Макс1995
    Макс1995 12 октября 2021 16:32
    +4
    Цветочки страна уже давно показывает

    ПФ рзазворовали. Детскике кружки сократили, больницы и школы оптимизировали, цены на лекарства и остальное резко растут

    Теперь да, работать, работать и работать... до рая...
  • parusnik
    parusnik 12 октября 2021 17:37
    +6
    Статья, просто дышит оптимизмом smile
    1. свой1970
      свой1970 12 октября 2021 21:10
      -2
      Цитата: parusnik
      Статья, просто дышит оптимизмом smile

      Статья реалистична.Именно так и будет, и не только у нас....
  • bandabas
    bandabas 12 октября 2021 18:21
    0
    Пути выхода. В первую очередь секвестировать автора данного опуса. Уже будет экономия.
  • lucul
    lucul 12 октября 2021 18:39
    -5
    «По мере того как население становится старше, мы должны вкладывать больше средств в профилактику, раннее выявление и лечение всех серьезных заболеваний, таких как диабет, деменция и болезнь Альцгеймера, кардиологические заболевания или рак.

    Вся их повышенная продолжительность жизни (80 и более лет) растёт из профилактики и раннего выявления
    диабет, кардиологические заболевания или рак.

    Чего у нас нет к сожалению .
    Глобальное старение населения, когда доля только 80-летних в мире к 2050 году увеличится в четыре раза, требует массу рабочих рук. Прежде всего, сиделок. И это при серьезном кризисе на рынке труда. Пожилые будут отвлекать на себя массу рабочих, которые могли бы строить экономику, обеспечивать рост ВВП и научно-технический прогресс. Причем ухаживать придется не просто за физически немощными стариками, а за людьми с глубокой старческой деменцией.

    Роботизация . Уже сейчас все эти бытовые приборы - стиральная и посудомоечная машины и проч. значительно облегчают жизнь , а в будущем ещё больше.
    К тому же :
    Первым шагом к биологическому бессмертию будет некоторая наша киборгизация. Сознание в нашей голове, то есть в мозге. Древние греки думали, что оно в сердце, но нет — в мозге. Мозгу от нашего тела нужно очень немного. Приток кислорода и довольно простые питательные вещества, которые современная химия легко синтезирует. Логично, что начнется все с какого-то рода искусственных тел и вставленной трубочки, которая будет соединяться с нашей спинномозговой жидкостью и подкармливать наш мозг. Это увеличит долголетие и избавит от проблем с сердцем, почками и прочей требухой, которая нужна только для того, чтобы кормить мозг кислородом и сахарком.

    Взял отсюда :
    https://tech.onliner.by/2018/08/24/sovety-biologa
  • Комментарий был удален.
  • Геннадий Завалов_2
    Геннадий Завалов_2 12 октября 2021 19:12
    -1
    Я пенсионер. Но как не кощунственно звучит, тем более для меня, пенсионера, что-бы повысить рождаемость, надо отменять пенсии. Совсем, для всех слоёв общества. Ну только тем оставить, кто по здоровью детей иметь не может. Не надо снова изобретать колесо. В старину пенсий не было, и о рождаемости вообще вопрос не стоял, ни у нас в России, ни в Европе. В старости ни кто не хочет по помойкам искать пропитание, значит расти детей, пока в силе, ну и конечно, воспитывай с уважением относится к старикам и к родителям, вот и вся премудрость. Так цивилизация строилась, и без всяких пенсий. 6-8 детей было нормально иметь. Дети свих стариков кормили, и ухаживали за ними. Я один заметил, что сейчас немного наоборот? Вот только кто решится на это? Да и не одним днём это делается. Но десятки, а может и сотни тысяч лет люди жили без пенсий, значит и дальше проживём, но думать о своей старости начнём с молоду, и вопрос о рождаемости отпадёт сам по себе за не надобностью. Так как-то.
    1. советник 2 уровня
      советник 2 уровня 12 октября 2021 19:19
      +5
      Вы правы с точки зрения прошлого человечества.. но оно может вернуться только в случае чего то жесткого.. а в ином случае оно уже прошлое и не работает эта логика уже.. впрочем может и сработать если переехать еще с молоду жить теми укаладами о которых Вы говорите... просто кто это сделает с молоду в современном мире?
    2. Machnamh
      Machnamh 12 октября 2021 19:34
      +9
      Цитата: Геннадий Завалов_2
      Но десятки, а может и сотни тысяч лет люди жили без пенсий, значит и дальше проживём


      А почему тогда не как у коренных обитателей Севера ---- чукчей и эскимосов ? Стукнуло лет столько -то и твои же родственники тебя же и удавили. Или у японцев ---- пожил, твои же родные детки отнесли на гору Нараяма, одного подыхать там. Всё законно и без полумер в виде отмены пенсий... Было такое раньше повсеместно
      1. Reptiloid
        Reptiloid 13 октября 2021 19:26
        0
        .........твои же родственики тебя и.....

        А папуасы, даяки, племя сеноев? Вам понравится их обычай.
        родственнику, другу лучше всего упокоится в животе близкого родственника или друга
        1. Machnamh
          Machnamh 14 октября 2021 12:59
          0
          Опасно для физического и ментального тела. Про болезнь Куру и прионы слышали ? По этой причине опасаюсь и вакцин с прививками.... от covid-19..... Срочно идёт вакцинация в Мировом масштабе ! Как сто лет назад Мировая Революция начиналась, о которой Нагульнов бредил ! Мало ли какой заговор может быть против таких как я..... пенсионеров много развелось и прочих..... Земной шар их не прокормит !
          1. Reptiloid
            Reptiloid 14 октября 2021 13:23
            +1
            Слегка в сторону от темы. Вчера после комментариев к этой статье, пришла реклама, как хорошо и полезно для себя стать пенсионеру "серебряным волонтёром ". Я раньше писал, что , вероятно, пенсионеры будут сиделками за небольшую сумму. Но оказалось, иначе! Типа, делать нечего, для своего развития помогай другим. Помогать хорошо и правильно. Только при маленькой пенсии люди хотят заработать. Особенно в возрасте, когда возможность заработка меньше.
            Про Куру и прионы знаю. От чего---тоже. А опасения Ваши оправданы, поскольку сейчас может быть всё, не хочу подробно об известных фактах.Думать---не думать recourse разные request варианты
    3. Кронос
      Кронос 12 октября 2021 21:29
      0
      До этого пожилых было мало это раз во вторых их во многих народах просто выгоняли или убивали по достижению старости.К тому же это не поможет банально потому что детей дорого вырастить проще себе самому на пенсию отложить чем вложиться в детей.
    4. Вадим Крассиб
      Вадим Крассиб 13 октября 2021 04:56
      +7
      Видимо Вы совсем уж древний пенсионер, а может и не очень, но что-то у Вас мыслительным аппаратом большие проблемы. Сейчас подавляющему большинству семей одного ребёнка достойно вырастить, обеспечить безбедное, счастливое детство большая проблема, президент на сборы в школу подкинул по десяточке, а он - 6-8 детей в семье))) Ладно, есть отдельные, очень редкие многодетные семьи, которым показательно и дом дадут, и помощи всякие. А если таких семей будет масса? Кто и чем будет им помогать? Читай статью в части об африканских детках. Помните, одна чиновница заявила: А вас никто не заставлял рожать!
      А второе - детей воспитывает улица, общество, медиа, а там учат эгоизму, это вам не 19 век на селе (в городах уже тогда молодежь подвергалась совсем другому учению, чем когда они были маленькими послушными паиньками в семьях. Я читал, что родительское воспитание в становлении среднего молодого человека составляет не более 10%, молодому человеку в обществе жить, а не за мамкин подол всю жизнь держаться, а с волками жить - по волчьи выть, такова уж капиталистическая реальность. Зря что ли Закон ввели, что старые родители могут подавать на алименты со своих детей на старость? Значит слишком много великовозрастных деток забивают на родителей.
  • Dart2027
    Dart2027 12 октября 2021 19:20
    -1
    Рекомендую книгу "Смерть Запада", автор Бьюкенен Патрик Дж.
  • Machnamh
    Machnamh 12 октября 2021 19:25
    +3
    Автор забыл упомянуть про геронтологию. Это тоже медицина. Надо добиваться, чтобы эффект старения стал пренебрежимо малым. Примеры в природе? Пожалуйста! Алеутский окунь, медузы избранные, голый землекоп... То есть, они-то конечно имеют ограничения в виде планки жизни. Но в течении этой своей житухи всегда одинаково в силе, здоровье и размножении... Как в начале жизни, так и в самом конце. И умирают, как говорится, здоровенькими. Как вам такое ---- жить в силе, здоровье и счастье до 135 годов, а потом враз и сразу свернуться в рогожку ? И никак не раньше. Иногда может конечно, но не от никакой не болезни, максимум от несчастного случая... Тогда не беда, если даже заранее будешь знать день и час своей смерти. Наоборот, хорошо, так как все свои дела к этому часу завершишь....
  • мнеПо
    мнеПо 12 октября 2021 20:49
    0
    методичка проста-в европе пенсия с 70,замещение русских на гастарбайтеров-это не баг ,а фишка,еште вату вместо мяса,нефиг потреблять.,ну ,и,вишенка-плодите рабов,и воздастья вам.
    аплодирую.
    и да,во всем виноват запад.
  • volodya2014
    volodya2014 12 октября 2021 20:55
    +3
    Посылаю понятен- старики мешают,от них избавляться надо.... Они войну,голод, послевоенную разруху пережили. Восстановили и построили все заново. Большинство из нас живут в домах и квартирах,которые построили наши деды и отцы. А теперь они не надо..... страшно такое читать.
    1. свой1970
      свой1970 12 октября 2021 21:12
      +1
      Цитата: volodya2014
      теперь они не надо..... страшно такое читать.

      Автор вообще то не про наших стариков - автор про весь мир.В Европе тоже 2 ребенка потолок.....
  • Ellada87
    Ellada87 12 октября 2021 23:04
    -5
    Снова всепропальщиковая статья. Мол белых меньше, не размножаются, вымирают. Черных больше, хорошо размножаются, не вымирают, переселяются, оккупируют, захватывают все... Умные и образованные женщины занятые профессиональной деятельностью это плохо, не нужно, иначе не хотят становиться женами, матерями, размножаться, клепать детей... Старые и пожилые люди не нужны и лишние, обуза, все дела...

    Впрочем как и всегда в духе Самсонова) Ничего нового)
  • Вадим Крассиб
    Вадим Крассиб 13 октября 2021 04:27
    +6
    Не верю я в эти ужасающие цифры роста продолжительности жизни. Посмотрите даже официальные цифры Росстата. С 1961 года по 1990-й, 30 лет!!!, продолжительность жизни мужчин в СССР была в районе 63 лёт. Видимо этот возраст и есть тот биологический средний возраст для мужчин в условиях нашего климата, вечных проблем. Обращаю внимание на то с 1965 по 1975 год был так называемый "Золотой век СССР", т.е. лучше ни до, ни после население СССР, и России в частности, никогда не жили, а продолжительность жизни всё-равно не росла.

    Потом, по известным причинам, продолжительность жизни мужчин упала до 58-59 лет, и такая продолжительность жизни продержалась до 2005 года, т.е. 15 лет!

    И вот либерасты задумали увеличить пенсионный возраст до 65 лет. А тут неувязочка - мужчины в среднем доживают до 59 лет, какое повышение? И Путин в том году поклялся, что пока он президент, повышения пенсионного возраста не будет. Ну а что - логично, как можно делать пенсионный возраст 65 лет, когда мужчины живут в среднем до 59 лет! Видимо не ожидал, что ему предоставят возможность ещё посидеть в главном кресле.

    И тут, ВНИМАНИЕ!, была поставлена задача перед Росстатом, ни перед медициной, ни перед социалкой, ни перед экологами, а именно перед волшебным Росстатом УВЕЛИЧИТЬ продолжительность жизни, особенно мужчин. И - О, ЧУДО! - за 8 лет продолжительность жизни мужчин за 8 лет выросла на 6 (ШЕСТЬ) лет, до 65 лет. Такого в истории России ещё не было!

    Вы думаете, что остановились на этом самом наглом за все времена обмане? Какого там - за последующие 4 года, с 2013 года до 2017-го продолжительность жизни мужчин выросла ещё на 2.5 года, до 67.5 лет.

    Ну так это совсем другой разговор, теперь и пенсионный возраст можно повышать, а прогнозировать вообще какие-то фантастические цифры!
  • ВлР
    ВлР 13 октября 2021 08:50
    +5
    Вообще-то, если посмотреть непредвзято, то придется признать, что современная медицина увеличила среднюю продолжительность жизни за счет периода ... старости. А современное общество увеличило продолжительность периода детства лет так до 25: пока чадо не закончит ненужный университет (многие потом не работают по специальности), оно находится на иждивении у родителей и ведет беззаботное существование, шляясь по клубам и различным тусовкам. И получается, что период самостоятельной жизни у современных людей не больше, а даже, возможно, меньше, чем в Средние века, где 13-летний подросток (который внешне за нынешнего 10-летнего сошел бы - об акселерации никто и не слышал пока) уже вполне самостоятельная активная личность. И в походы ходит, если из знатной семьи, и в поле работает от зари до зари, если из простой. И, скорее всего, уже в законном браке состоит.
  • Nastia Makarova
    Nastia Makarova 13 октября 2021 08:53
    0
    Сейчас ковид за несколько лет сократит пожилых на 50% по всей планете
  • fuffi
    fuffi 13 октября 2021 11:34
    0
    Цитата: Stas157
    Цитата: Usher
    А что хуже? Видя сколько авто и квартир покупают, не думаю что хуже.

    Сколько? Может вы не там смотрели? Новых авто продают мало. В основном подержанный хлам. А квартиры... вы видели квартиры по 8 кв метров в Москве? Очень хорошо продаются!

    Отчего такая беда? Ответ на поверхности - нищета.

    дешовое пропагандонство. бэу машин всегда и везде в любой стране продается больше чем новых.
    сколько таких квартир в процентах от общего количества? зашел на первый попавшийся сайт недвиги в москве. на всю москву нашлось 33! квартиры по фильтру до 15 квадратов. среди тысяч нормальных. разумеется о квартирах названной площади в других странах "это другое"
    врун врун и еще раз врун.