Военное обозрение

Тайвань: лучший повод для Третьей Мировой?

111

Фото: Министерство обороны РФ


События, которые разворачиваются в настоящее время в Азиатско-Тихоокеанском регионе, можно сказать, переворачивают понимание современных материальных ценностей. Действительно, до недавнего времени основными ценностями были углеводороды, за них свергались правительства и велись войны.

Времена меняются, и дела сегодняшние показывают, что углеводороды – не самое ценное, что есть в мире и необязательно за них воевать. Можно, например, правильно договориться с Россией, и она за свой счет проложит вам к порогу трубу со своими нефтью и газом. Доказано Германией, Китаем и Турцией.


Сегодня у нас возникла новая ценность, за которую могут сойтись в схватке две супердержавы – Китай и США.

Вообще война уже идет, но она пока санкционно-экономическая и не очень явная. Отголоски этой войны мы видим на примере того, как США пытаются задушить санкциями и непоставкой чипов фирму «Huawei».

Но на самом деле все намного сложнее, чем попытка отстранить Китай от главного производителя микроэлектроники в мире. От Тайваня.

Вообще Тайвань – это очень непросто.


Само по себе положение этого образования непростое, и его можно сравнить с такими странами, как ПМР, Южная Осетия и так далее. Так называемая Китайская Республика Тайвань, один из основателей ООН. Сегодня Тайвань потерял свое место в ООН, его передали КНР, которая фактически ушла из-под контроля Тайваня в результате Гражданской войны 1945-50 годов, когда коммунисты победили в итоге гоминьдановцев. Китайская Республика неоднократно пыталась возобновить свое членство в ООН, но каждый раз эти попытки проваливались Китайской Народной Республикой, считающей, что Тайвань – это территория КНР.

Сегодня Тайвань, представляющий собою сам остров Тайвань и несколько малых островов, признан всего 15 государствами мира, но через торговые представительства поддерживает связи со всем миром.

Экономика Тайваня – 30-е место в мире по величине паритета покупательной способности (ППС), 18-е место по валовому внутреннему продукту (ВВП) и 24-е по номинальному ВВП, инвестициям и внешней торговле.

Очень уверенно. Основой благосостояния является компания TSMC (Taiwan Semiconductor Manufacturing Company), на долю которой приходится около 56% мирового выпуска полупроводниковых микросхем. Это огромная цифра, для сравнения: второе место в мире у «GlobalFoundries» (США), это 9,4 %, третье у «United Microelectronics Corporation» (опять же Тайвань), 8,5 %.


Фактически TSMC имеет контрольный пакет мирового производства чипсетов. Клиентами TSMC являются «HiSilicon», «MediaTek», «Huawei», «Realtek», AMD, NVIDIA, «Qualcomm», ARM Holdings, «Altera», «Xilinx», «Apple», «Broadcom», «Conexant», «Marvell», «Intel». Это список крупнейших клиентов, и можно сделать выводы о том, насколько твердо на рынке засела TSMC.

Сегодня конфликт разворачивается вокруг того, что США пытаются сдерживать развитие Китая путем давления на TSMC в плане ограничения поставок продукции микроэлектроники компании «Huawei».

На самом деле вроде бы странно, что компания, основанная на китайские деньги и почти на китайской земле, находится под давлением США. Но по политической сути здесь все правильно: в Тайване на сегодняшний день правит ДПП, демократическая прогрессивная партия, первое лицо которой, Цай Инвэнь, является еще и Президентом Китайской Республики. Второй срок, между прочим.


Цай Инвэнь и ее ДПП выступают категорически против объединения с КНР. Экономические партнерство – да, но Цай Инвэнь хотела бы видеть Тайвань членом Транстихоокеанского партнерства под эгидой США, которые первоначально не планировали приглашать Китай в этот торговый клуб. Но это значило бы моментальное ухудшение отношений с КНР, так что Тайвань, ведомый первым президентом-женщиной, пока болтается в позиции неопределенности.

По большому счету, именно такая политика Тайваня и обусловила нынешнее обострение. США решили, что они могут надавить на Китай экономически, Китай, который потребляет около 60% производимой на Тайване электроники, решил погромыхать военной техникой.

Получилось.

Демонстрация возможностей ВВС НОАК у побережья Тайваня – это был весьма сильный ход.


Цай Инвэнь реально запаниковала и обратилась к США и даже к Австралии, чем весьма насмешила китайских пользователей Интернета. Здесь с ними можно согласиться, ибо где возможности НОАК, а где – вооруженных сил Австралии?

Но и в США нет единого мнения. Да, с 1979 года в отношении Тайваня Америка демонстрирует политику покровительства. Однако, Китай образца 80-х годов прошлого века и Китай сегодня – это две большие разницы.

«Полная независимость» Тайваня под эгидой США – это не то, о чем мечтают в Пекине. И ясно дают понять, что мириться с таким положением дел не станут.

Действительно, для развития страны КНР требуется огромное количество чипов. Наладить выпуск самостоятельно китайцам не по силам.

Это действительно так: если построить на территории КНР завод и завести технологии – через год китайский ксерокс будет молотить поистине коммунистическими темпами. Но изобрести самим – извините, это не для Китая. Да, Китай выпускает весьма приличные самолеты. Однако покупатели хотят видеть на них российские двигатели. Да и для своих истребителей пятого поколения с двигателями у КНР не очень ладится. И так во многом, от телефонов до автомобилей.

Конечно, прогресс по качеству просто ошеломительный. Но: новинки придумывают другие. Китай только производит или копирует. Но даже для этого нужна прорва процессоров и прочих микросхем.

Потому КНР просто не может позволить себе попасть под санкции США в этом плане, которые американцы станут реализовывать через Тайвань.

«Время предупредить Тайвань, что угроза войны реальна», - гласил заголовок в понедельник в китайской Global Times. Это издание проправительственное, посвященное международной обстановке, соответственно, никакой отсебятины. Все согласовано на всех уровнях, и уж если СМИ выдало такое, значит, так думают соответствующие товарищи.
Экономический «сговор» Вашингтона и Тайбэя очень здорово напряг Пекин. И в Пекине решили играть ва-банк, то есть, продемонстрировать, что в вопросе поставок микроэлектроники будут идти до конца. Даже если конец – это высадка китайских морских пехотинцев на пляжах Тайваня.


Так что Пекин очень недвусмысленно дает понять, что готов применить силу ради своих государственных интересов.

В США посыл поняли и тоже напряглись.

Для начала, перед тем, как перейти к следующей фазе игры, в Вашингтоне стоит ответить прежде всего себе на несколько вопросов. Перед тем, как выдавать Тайбэю какие-либо авансы и обещания типа защиты и сохранения независимости от КНР в случае силовых и агрессивных действий Пекина, готовность к которым тот уже продемонстрировал.

1. В случае китайской агрессии, насколько реальны возможности вооруженных сил Тайваня по отражению агрессии?

2. Насколько велики возможности Вооруженных сил США по отражению нападения Китая на Тайвань? Учитывая логистическое плечо в 6 000 миль. Хорошо, Окинава в 1 000 миль, но все равно, не очень близко.

3. Какова вероятность успеха операции КНР против Тайваня, учитывая логистическое плечо в 100 миль?

4. Насколько готовы США платить жизнями своих солдат за экономические интересы страны? Особенно, учитывая то, что воевать придется не с подразделениями террористов или армией страны третьего мира, а с вполне обученными солдатами НОАК?

Вопросы кажутся очень сложными, но на самом деле все намного проще, чем кажется.

Вооруженные силы Тайваня способны оказать сопротивление армии и флоту Китая, но не более того.


Нет нужды сравнивать возможности китайского флота и флота Тайваня. А именно флоты будут играть основную роль в этом конфликте. Военно-воздушные силы Китая так же одержат верх без сомнения, здесь дело даже не в качестве, а количестве.

Для 23-миллионной страны, Тайвань имеет весьма приличные армию и флот. Но у Китая все это еще больше. Флот США роскошен, но он будет действовать на удалении от своих баз, под прицелом китайских береговых комплексов.

И еще один немаловажный вопрос.

Тайваньские военные будут защищать (или не будут, вопрос тонкий) свою землю. Китайские солдаты – свою. В своей речи на праздновании 100-летия Компартии Китая, Генеральный секретарь Си Цзинпинь четко обрисовал видение вопроса: Тайвань – территория Китая. Воссоединение Китая и Тайваня – это не более чем задача Компартии Китая, весь вопрос в том, как эту задачу решать.

Если Китай начнет решать эту задачу форсированными методами, насколько будут готовы психологически солдаты морской пехоты США? В том, что психологически бойцы НОАК будут готовы, сомнений нет никаких.

Окинава, где располагается ближайшая база США, в тысяче миль от Тайваня. А ракетные установки и ВВС Китая – в 100 милях от Тайваня. Не очень приятный расклад, не так ли? Тактическое превосходство Китая, даже если США соберут всех своих сателлитов в регионе, будет явным.

«Все на одного» - это, конечно, принцип. США, Австралия, Япония, Южная Корея – да, они в состоянии выставить просто прекрасный военный флот.


Но морские сражения несколько маловероятны в наше время, не более чем серии ракетных ударов. Сорвать десантную операцию Китая – возможно, весь вопрос, опять же, какой ценой. Сколько американских, австралийских и японских моряков должны будут погибнуть ради политико-экономических интересов?

Снова моральный аспект: если верить комментариям в Интернете, присоединение Тайваня является желанием большинства жителей материковой части Китая. Этакий Крым – китайский вариант. Но ради этого, плюс экономическая перспектива – китайский народ охотно пойдет на жертвы.

Они это умеют – идти на жертвы.


И сегодня многие СМИ в США говорят о том, что воевать с Китаем за Тайвань нецелесообразно. Мало того, что дело пахнет большими человеческими жертвами, чего в США не любят, дело пахнет огромными финансовыми потерями.

Кроме того, совершенно не вариант, что в потерях не будут числиться те самые заводы по производству микроэлектроники. Они запросто могут пострадать в случае ракетных ударов со стороны Китая.

Некоторые говорят о том, что Китай провоцирует Третью Мировую. И что дело может дойти до обменов ядерными ударами, но…

Более чем сомнительно. Как бы не были ценны заводы той же TSMC, они могут пострадать от боевых действий и тогда весь конфликт будет совершенно бесполезен. Нет никакого смысла проливать кровь и деньги за кусок земли, на котором не будет самого ценного ресурса.

«На Тайване нет абсолютно ничего, что стоило бы такого риска для нашей страны» - в таком стиле высказываются сегодня многие в США.

На самом деле есть, конечно. Весь вопрос только в том, какова цена обладания производственными мощностями и научно-производственной базой.

Китай показывает, что готов рискнуть. И в этом свете в США понимают, что попытка предотвратить нападение Китая силой оружия практически не имеет шансов на успех. Многие открыто говорят именно о том, что руководство страны должно отказаться от планов по войне с Китаем за Тайвань.

Да, когда страшно, то страшно по полной программе. Инстинкт самосохранения тоже никто не отменял.

Фактически «медвежью услугу» американцам оказала сама Цай Инвэнь, когда опубликовала статью в американском журнале «Foreign Affairs». Президент Тайваня в своей работе сказала, что «оккупация» Тайваня «приведет к катастрофическим последствиям для мира в регионе и системы демократического альянса».

ДПП Тайваня, превратив остров фактически в антикитайский форпост под носом у Китая, наконец осознала, что ситуация может выйти из-под контроля. И Китай, поставленный перед выбором остаться без микросхем, жизненно важных для производства всего, от телефона до противокорабельной ракеты, может пойти на самые крайние меры.

Цай Инвэнь демонстрирует, что откровенно боится этой ситуации. И потому призывает всех на помощь.

А помощь запросто может не прийти. Сегодняшний курс администрации Байдена очень похож на курс предыдущей администрации. Но то, что испугался сделать (хоть и обещал) Дональд Трамп в плане вывода войск из Афганистана, то Байден осуществил, не сильно напрягаясь. И не особенно думая о союзниках, которых там просто бросили.


Фото: U.S. Marine Corps / Staff Sgt. Victor Mancilla

В ДПП понимают, что все может оказаться не так, как ожидают. Да, сегодня Тайвань играет роль этакого непотопляемого авианосца у берегов Китая. И руководители правящей партии хотели бы обменять это положение на защиту со стороны США.

Однако, вполне возможна такая ситуация, в которой не будет ни конфликта между США и Китаем, ни ядерного Апокалипсиса. А просто США бросят Тайвань. И если в афганском шоу армия США просто сбежала из региона, то в Тайване она может даже не появиться.

Видимо, Цай Инвэнь это понимает. И в лучших традициях бывшего украинского президента Порошенко начала пугать американцев тем, что рассказала, как в случае оккупации Тайваня это станет просто катастрофой для США.

На самом деле – не факт. Да, Тайвань может перейти под контроль Китая, это так. Уже сегодня понятно, что в мире есть только одна сила, которая готова сражаться за Тайвань весьма решительно. Это Китай.

Но в свою очередь Китай никогда не демонстрировал агрессии в отношении других стан. Не закрывал и не национализировал заводов собственников из других стран на своей территории (даже американских) и так далее. Уверен, что китайский Тайвань точно так же будет продавать продукцию своих заводов тем же американцам. Кур, несущих золотые яйца, на лапшу не пускают, это факт.

Поэтому очень маловероятно, что Китай, взяв под контроль производства Тайваня вместе с островом, бросится объявлять санкции тем же США. В этом плане КНР всегда демонстрировал довольно взвешенную и мудрую политику.

Кстати, России от этого только плюсы. Наши нормальные отношения с КНР – это залог спокойного сотрудничества в плане приобретения чипов на все случаи жизни. Ведь не секрет, что даже наши спутники сегодня никуда не полетят без тайваньских микросхем. А вот от США можно было бы ожидать чего угодно, в том числе и санкционного давления. Так что китайский вариант нам выгоднее.
Автор:
111 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Uncle Lee
    Uncle Lee 11 октября 2021 04:40
    +3
    Кур, несущих золотые яйца, на лапшу не пускают
    Тихо, мирно договорятся, Цай не вечно будет лидером...
    1. Стропорез
      Стропорез 11 октября 2021 07:03
      +1
      Тайвань-это этнический Китай, а увеличивающуюся от года к году мощь Китая материкового во всех сферах,не видит только слепой., поэтому воссоединение Тайваня и Китая дело совсем ближайшего будущего.
      1. VTR-295
        VTR-295 11 октября 2021 15:53
        +2
        А хотят ли этого сами тайваньцы?
        1. Стропорез
          Стропорез 11 октября 2021 17:26
          +2
          Цитата: VTR-295
          А хотят ли этого сами тайваньцы?

          Цитата: Orsis338
          В Сингапуре тоже преимущественно китайцы по национальности, но вот КНР что-то не жалуют

          Я вам напомню, что в ГДР тоже не все хотели объединяться.
          1. onstar9
            onstar9 11 октября 2021 21:16
            +4
            Цитата: Стропорез
            Я вам напомню, что в ГДР тоже не все хотели объединяться.

            Ну, рассуждать о политике легко, но вот кто захочет жить под китайским "контролем"? Тайваньцев ждёт тот же контроль, если подчиняться китайскому диктатору. Свободы и демократии не видать. И что-то никто из России тоже не хочет ехать в Китай жить, особенно богатые и чиновники. Китай - друг, а Запад - враг, но все едут жить и виллы покупают на "вражеском Западе"...
            1. Стропорез
              Стропорез 11 октября 2021 22:36
              -2
              Цитата: onstar9
              И что-то никто из России тоже не хочет ехать в Китай жить, особенно богатые и чиновники. Китай - друг, а Запад - враг, но все едут жить и виллы покупают на "вражеском Западе"...

              Честно сказать, наших коммерсантов в Китае полно, авот , что касается дружбы,дык Китай нам не друг и ментально он от нас гораздо дальше, чем та же европа или америка, поэтому лыжи мастырят в основном в европу, а в матрасии многин из наших чинуш могут сразу на пожизненное приехать.
            2. zenion
              zenion 12 октября 2021 18:11
              +2
              Так за то, что бы СССР остался проголосовали более 70% населения, но те, которые хотели стать феодалами на них наделали. Теперь придётся от наделанного очистится теми, кто теперь феодалы.
          2. VTR-295
            VTR-295 13 октября 2021 16:50
            -1
            А что, ГДР присоединяли силой? Потому что добровольно Тайвань в состав Китая не войдёт
            1. SanichSan
              SanichSan 17 октября 2021 18:40
              0
              Цитата: VTR-295
              А что, ГДР присоединяли силой?

              а что, были какие-то референдумы? поскольку восточных немцев ни о чем не спрашивали, а отдали как мешок картошки, то силой. request
              1. VTR-295
                VTR-295 18 октября 2021 16:03
                -1
                1. Парламентские выборы в ГДР (1990) — последние выборы в Народную палату ГДР, состоявшиеся 18 марта 1990 года. Были первыми свободными выборами в ГДР. По итогам выборов коммунистический строй в ГДР был окончательно демонтирован и последние преграды для воссоединения Германии были сняты.
                2. 20 сентября 1990 года в ФРГ и в ГДР прошли голосования по поводу ратификации договора. В Народной палате ГДР за ратификацию договора проголосовали 299 депутатов, 80 — против, 1 — воздержался.

                А теперь объясните мне, в каком месте здесь сила? И напомните мне, были ли в ГДР какие-то массовые волнения против объединения?
                1. SanichSan
                  SanichSan Сегодня, 13:23
                  0
                  Цитата: VTR-295
                  А теперь объясните мне, в каком месте здесь сила?

                  сила в правде, а правда в том что эти выборы в ГДР были настолько же свободные насколько выборы ельцина. request все это проходило под контролем западных специалистов и при полном самоустранении СССР. а потом по тем же принципам и СССР развалили. если вы собрались втирать тут что это "свобода" то должен сообщит вам что большую пошлость и цинизм придумать сложно. hi
      2. Orsis338
        Orsis338 11 октября 2021 17:21
        +3
        В Сингапуре тоже преимущественно китайцы по национальности, но вот КНР что-то не жалуют
    2. антивирус
      антивирус 11 октября 2021 08:22
      0
      Некоторые говорят о том, что Китай провоцирует Третью Мировую. И что дело может дойти до обменов ядерными ударами, но…
      ТрМВ начнется из-за Мексики.. отступать амерцам будет уже не куда
      а пока они всех сдадут за плюшки
  2. Владимир_2У
    Владимир_2У 11 октября 2021 04:47
    +3
    Это огромная цифра, для сравнения: второе место в мире у «GlobalFoundries» (США), это 9,4 %
    Тоже не мелочь, но важнее что это база для развития, ну отвалится (не сам) Тайвань, США колом от этого не станут, уж не от отсутствия микроэлектроники точно. Так что автор в этой части статьи преувеличивает, а в целом статья интересная, спасибо!
    1. mikh-korsakov
      mikh-korsakov 11 октября 2021 07:33
      +9
      Прочитал заголовок. Когда в РФ наступила демократия, очень многие журналисты, и вообще пишущие люди очень быстро усвоили правило -для того чтобы статью прочитали надо чтобы заголовок был сенсационным. Читаю "Тайвань: лучший повод для Третьей Мировой?" - вижу ключевое слово "лучший", вижу характерный, (это чтобы не ущучили) фиговый листок вопросительного знака. Сразу хочется прочитать , может и вправду пора сушить сухари? Но нет, автор пространно, весьма логично и убедительно доказывает, что войны из-за Тайваня не будет. Но прочитал внимательно, а вдруг война всё таки будет? Браво автору, по заголовкам - зачёт. В одном не согласен с автором, в том, что бодание между КНР и США выгодно РФ, было бы выгодно, если бы... Но они бодаются. Кстати, тов. Си не поздравил Путина с Днём рождения. А это признак . Тут ещё эта женщина зачем-то в Москву прилетает, и с неё санкции сняли. Так что не всё так однозначно.
      1. Леха с Андроида.
        Леха с Андроида. 11 октября 2021 07:36
        +3
        Тут ещё эта женщина зачем-то в Москву прилетает, и с неё санкции сняли.

        Обоюдная уступка была...Нуланд все равно развернутся не дадут в России...засунут ее пирожки в одно место и отправят обратно к Байдену колыбельную песенку петь.
      2. tralflot1832
        tralflot1832 11 октября 2021 10:01
        +3
        Да вы правы сигнал Путину ВВ был и еще какой!Товарищ Си отправил поздравительную телеграмму с 69 летием нашему Президенту!А бидон нет.
    2. onstar9
      onstar9 11 октября 2021 21:25
      +1
      Цитата: Владимир_2У
      Это огромная цифра, для сравнения: второе место в мире у «GlobalFoundries» (США), это 9,4 %
      Тоже не мелочь, но важнее что это база для развития, ну отвалится (не сам) Тайвань, США колом от этого не станут, уж не от отсутствия микроэлектроники точно. Так что автор в этой части статьи преувеличивает, а в целом статья интересная, спасибо!

      Тут вопрос сейчас стоит кто станет самым мощным государством в мире по промышленности и производству. Учитывая "наукоёмкость" сегодняшней экономики в мире, захват потенциала по-производству чипов в Тайване, будет означать мгновенное превращение Китая в самую сильную державу мира, сильно опередив США. А Китай этого как раз и хочет - стать самой могущественной державой в мире. Если бы Тайвань производил "рисовые палочки", а не микрочипы, то уверяю вас, они бы давно плюнули на весь Тайвань и особо бы "не заморачивались" его подчинением. А тут другое дело - микрочипы, основа развития всего в мире в настоящий момент. Заполучить Тайвань - это значит сразу стать мировым лидером в компьютерных технологиях, сразу опередив США. Что и требуется Китаю. А насчёт того что Китай, если захватит Тайвань, мол также "мирно" будет продавать чипы и Америке, и ей можно "не беспокоиться", то можно сказать, что будет конечно продавать и Америке...если захочет... А может и "за горло взять, если не захочет". Вот в чём главный вопрос......
      1. AVM
        AVM 12 октября 2021 22:16
        0
        Цитата: onstar9
        Цитата: Владимир_2У
        Это огромная цифра, для сравнения: второе место в мире у «GlobalFoundries» (США), это 9,4 %
        Тоже не мелочь, но важнее что это база для развития, ну отвалится (не сам) Тайвань, США колом от этого не станут, уж не от отсутствия микроэлектроники точно. Так что автор в этой части статьи преувеличивает, а в целом статья интересная, спасибо!

        Тут вопрос сейчас стоит кто станет самым мощным государством в мире по промышленности и производству. Учитывая "наукоёмкость" сегодняшней экономики в мире, захват потенциала по-производству чипов в Тайване, будет означать мгновенное превращение Китая в самую сильную державу мира, сильно опередив США. А Китай этого как раз и хочет - стать самой могущественной державой в мире. Если бы Тайвань производил "рисовые палочки", а не микрочипы, то уверяю вас, они бы давно плюнули на весь Тайвань и особо бы "не заморачивались" его подчинением. А тут другое дело - микрочипы, основа развития всего в мире в настоящий момент. Заполучить Тайвань - это значит сразу стать мировым лидером в компьютерных технологиях, сразу опередив США. Что и требуется Китаю. А насчёт того что Китай, если захватит Тайвань, мол также "мирно" будет продавать чипы и Америке, и ей можно "не беспокоиться", то можно сказать, что будет конечно продавать и Америке...если захочет... А может и "за горло взять, если не захочет". Вот в чём главный вопрос......


        TSMC машины для производства чипов продаёт голандская ASML - они эксклюзивный производитель "тонких" техпроцессов. Уйдёт в Китай TSMC, хрен они новые новые машины получат - станет лидером OEM производства Samsung или Intel. США даже получат выгоду - заберут производство себе.
  3. Леха с Андроида.
    Леха с Андроида. 11 октября 2021 05:14
    +1
    Население Тайваня 23.57 миллиона человек...население Китая 1.402 миллиарда человек .
    Тайвань островное государство полностью зависит от внешних поставок всего с материка.
    Ставлю 100 против 1 что Тайвань долго не протянет в случае конфликта...помощь США не поможет...как автор правильно сказал логистическое плечо слишком велико для США...не надо дразнить Китай войной.
    1. Doccor18
      Doccor18 11 октября 2021 06:49
      +3
      Цитата: Леха с Андроида.
      Ставлю 100 против 1 что Тайвань долго не протянет в случае конфликта...

      Конфликт очень маловероятен, почти невероятен. Но, в случае его начала, у американцев на все будет не больше 5-7 дней, потом будет поздно...
      1. Каяла
        Каяла 11 октября 2021 12:23
        +1
        Не будет у США никаких 5-7 дней в случае конфликта. Все решат сутки-двое, в Китае не дураки во власти, чтобы затягивать конфликт. Да и не смогут США по большому счету ничего сделать, даже если все авианосца вместе соберут и к Тайваню отправят.
        1. Doccor18
          Doccor18 11 октября 2021 12:26
          +2
          Чтобы все сравнять с землей, конечно, хватит и суток... Только к чему?
          Чтобы захватить и подчинить остров, минимум неделя.
          1. Каяла
            Каяла 11 октября 2021 12:36
            +2
            Для полного контроля да, неделя. Но для захвата основных точек и не допущен я помощи от американцы достаточно пары суток.
            1. Doccor18
              Doccor18 11 октября 2021 12:49
              +2
              Цитата: Каяла
              ...и не допущения помощи от американцы достаточно пары суток.

              Вот в этом вся сложность операции. Осуществить подготовку так, чтобы противник не понял, обеспечить блокаду острова так быстро, чтобы посылать АУГ и КМП было бессмысленно.
              1. Каяла
                Каяла 11 октября 2021 13:01
                0
                Сколько времени потребуется амерам чтобы развернуть хотя бы пять АУГ на направлении Тайваня, а тем более сделать это скрытно, что сильно вряд ли? Да и вряд ли Китай позволит им подойти близко.
                1. Doccor18
                  Doccor18 11 октября 2021 13:09
                  +1
                  Цитата: Каяла
                  Да и вряд ли Китай позволит им подойти близко.

                  А им не нужно подходить близко.
                  F35 имеет радиус почти 1000 км., JASSM-ER и LRASM имеют такую же дальность, итого 2000 км....
                  1. Каяла
                    Каяла 11 октября 2021 13:16
                    +1
                    А чего они бомбить то будут? Десант? Так десант в первую очередь займёт заводы, а по ним США бить точно не будут. А стрелять по остальному не имеет смысла. Да и от китайских подлодок АУГ не застрахованы на все сто процентов.
                    И опять же вопрос во времени подхода АУГ, если их изначально подвести и держать в постоянной готовности, то это больно по бюджету. А если после, то можно их впустую прогонять с нулевым результатом, как это было при Трампуше у берегов Северной Кореи.
                    1. D O
                      D O 11 октября 2021 16:52
                      +1
                      А чего они бомбить то будут?... заводы, а по ним США бить точно не будут

                      Основным противоречием между США и Китаем являются претензии обеих держав на мировое экономическое лидерство.
                      Поэтому если, не дай Бог, противостояние между США и Китаем дойдет до горячей войны, то США в первую очередь разбомбят в пыль именно прекрасные китайские заводы.
                      1. Каяла
                        Каяла 11 октября 2021 17:08
                        +1
                        Да? А где они потом микросхемы брать будут? Только не говорите мне, что они оперативно у себя выпуск наладят.
                      2. D O
                        D O 11 октября 2021 18:04
                        0
                        Война - это такое нежелательное событие, от которого становится хреново всем (за исключением, конечно, кукловодов - организаторов этой войны). Где микросхемы брать будут? Да там же, где многие и жратву - нигде. Вопрос в том, кто быстрее остальных выберется из этой задницы.
                        А теперь все-таки скажу. Высоко вероятно, что Китай будет в числе первых, кто наладит у себя выпуск микросхем после гипотетического падения TSMC. Во всяком случае, Хуавей пока что жив-здоров, и санкции, похоже, пошли на пользу его развитию.
                        Где будут брать микросхемы американцы, после гипотетических бомбежек Китая? Вряд ли они сейчас об этом думают. Особенно после ухода Трампа. Наверное думают, что где-нибудь там за горизонтом и будем брать, напечатаем баксов и купим. А будут цену гнуть, зашлем АУГ :))
              2. dzvero
                dzvero 11 октября 2021 14:00
                -3
                Сколько времени потребуется амерам

                зависит от того, на каком етапе они пожелают подключиться и в каких масшабах. Ведь у них первая задача будет сорвать десантную операцию КНР. Флот вторжения можно уничтожить в море, а можно и сорвать погрузку войск. Ударами КР по китайским портам. Пара-тройка ПЛАРК и столько же есминцев УРО хватит, а в регионе они уже ошиваются. По такому сценарию Тайвань может пережить первый удар, масштаб десанта будет пожиже и у США появиться окно возможностей подтянуть допольнителные силы. А потом... потом зависит кто более регулярно блендамедом фаберже третировал smile
                1. Каяла
                  Каяла 11 октября 2021 14:36
                  +7
                  А удар китайских МБР по Гуаму или самим США после удара по китайским портам не предусмотрен? Что то вы как то легко Китай в утиль списали.
                  1. dzvero
                    dzvero 11 октября 2021 14:49
                    +1
                    Ето уже на втором етапе. Как карта ляжет и куда кривая выведет... Да и удар по портам не факт что будет иметь место - просто один из вариантов срыва десанта. Посадку войск можно рассредоточить по времени и местам, а собрать в "кулак" перед самой операции. Тогда времени на реагирование будет совсем мало и за пару-тройку (максимум) дней должно выясниться у кого зрада, а у кого - перемога smile
    2. onstar9
      onstar9 11 октября 2021 21:46
      -4
      Цитата: Doccor18
      Ставлю 100 против 1 что Тайвань долго не протянет в случае конфликта...

      Конфликт очень маловероятен, почти невероятен. Но, в случае его начала, у американцев на все будет не больше 5-7 дней, потом будет поздно...

      Конечно, вполне может Китай и победить, так сказать, в общем итоге. Но, не надо забывать про общий мировой резонанс от такого "насилия".... Хорошего отклика по всему миру для Китая не будет. Пока Китай не позицировался в мире как агрессивный захватчик. Ничего пока "не захватывал". Все считают его "мирным", несмотря на некоторые его экспансивные высказвания. Но, первый прецендент может в мире всё изменить. Страх и опасность других стран от Китая сразу возрастут. Разговоры про "мирный и дружественный" Китай закончатся. И никакие разговоры про "право Китая на Тайвань" тут не помогут. Агрессор есть агрессор, чем бы он это не объяснял. То что в мире делается без согласия и переговоров, добром не кончается. Вспомните итог России после "забирания" Крыма. Там тоже было "всё правильно", "референдум в Крыму", "имеем право" и так далее. Но делу это не помогло. Россия попала под серьёзную изоляцию и её все сейчас опасаются как возможного агрессора. Китай тоже рискует столнуться с этим в мире. Конечно, он может "плюнуть" на это, учитвая его силу и мощь, но думаю, рухнут многие его планы по экономической экспансии по всему миру. "Шёлковый путь" сразу накроется "медным тазом", без сомнения... Во всём мире будут подозревать что "этот дядя може применить силу, если ему что-то покажется не так". А этого многие страны начнут бояться. Быстро усиляться объединения стран на всякий случай, для обороны от возможных китайских агрессий. И Китай попадёт в значительную изоляцию... Такой очень большой риск для Китая, "потерять репутацию" имеется... Пойдёт ли он на это, увидим...
      1. Doccor18
        Doccor18 12 октября 2021 12:04
        +2
        Цитата: onstar9
        Во всём мире будут подозревать что "этот дядя може применить силу, если ему что-то покажется не так". А этого многие страны начнут бояться.

        И сильно это сейчас волнует и мешает США?
        Если КНР победит, то займет место США, место абсолютного лидера. А лидеру до одного места, что там себе думают остальные...
  4. ja-ja-vw
    ja-ja-vw 11 октября 2021 16:37
    0
    Цитата: Леха с Андроида.
    Население Тайваня 23.57 миллиона человек...население Китая 1.402 миллиарда человек .
    Тайвань островное государство полностью зависит от внешних поставок всего с материка.
    Ставлю 100 против 1 что Тайвань долго не протянет в случае конфликта...помощь США не поможет...как автор правильно сказал логистическое плечо слишком велико для США...не надо дразнить Китай войной.

    Блокада Западного Берлина (Первый Берлинский кризис (24 июня 1948 — 11 мая 1949))
    12 июня Советский Союз прервал автомобильное сообщение с Западным Берлином, объяснив это необходимостью ремонтных работ.

    21 июня был остановлен речной транспорт (некоторые источники ведут отсчет блокады с этого момента), а три дня спустя "по техническим причинам" было прекращено движение поездов и отключено энергоснабжение.

    Berlin airlift
    Поставки начались с тысячи тонн грузов в день, спустя неделю выросли до 4400 тонн, а к осени до 5620 тонн. Рекордным стал день 16 апреля 1949 года: 12849 тонн, 1398 вылетов самолетов, приземление каждую минуту.
    Всего за 321 день блокады было совершено 278228 полетов, доставлено 2 млн 326 тыс. 406 тонн грузов, три четверти из них силами ВВС США
    Основную массу составили уголь (1 млн 421 тыс. 119 тонн), а также бензин, мазут и строительные материалы.
    Теми самолётами, тогда, при том СССР справились.
    А сейчас и по морю думаю проблем не будет. Китай не сможет обеспечить полную блокаду: придётся идти против всего мира. Япония, Филлипины, ю.Корея считай под боком, какое "логистическое плечо"?
    - рыбу ловят сами (и экспортируют)
    -животину пасут
    - 24% земель Тайваня используется для ведения сельского хозяйства
    В 2010 году продовольственная самообеспеченность Тайваня составляла 32%.

    На конец 2019 года на долю возобновляемых источников энергии в установленной мощности электростанций пришлось 17,0 %, а в структуре производства электрической энергии — 5,6 %.
    1. SanichSan
      SanichSan 17 октября 2021 18:54
      0
      Цитата: ja-ja-vw
      Блокада Западного Берлина (Первый Берлинский кризис (24 июня 1948 — 11 мая 1949))

      подскажите, а что помешает Китаю перекрыт воздушное сообщение с Тайванем?
      1. ja-ja-vw
        ja-ja-vw 18 октября 2021 11:46
        -1
        а что помешало СССР перекрыть воздушное сообщение с З.Берлином?
        1. SanichSan
          SanichSan Сегодня, 13:27
          0
          Цитата: ja-ja-vw
          а что помешало СССР перекрыть воздушное сообщение с З.Берлином?

          вы не знаете? надежда избежать холодной войны. старались не усложнять ситуацию.
          у Китая таких проблем нет. они уже заняли достаточно жесткую позицию.
  • riwas
    riwas 11 октября 2021 05:52
    +3
    Тайвань: лучший повод для Третьей Мировой?

    Никакой войны не будет. Время работает на Китай, который умеет ждать. По мере ослабления США, Китай по тихому будет прибирать Тайвань в свои руки.
  • Нафаня из дивана
    Нафаня из дивана 11 октября 2021 06:07
    +2
    Украино-российская война, на которую Россия так и не пришла, стала всем надоедать. Поэтому начали придумывать новый жупел - китайско-китайско-американская война. Я вот прямо явственно вижу бравых янки, которые по колено в воде на тайваньском пляже отбиваются от орд китайских десантников, что бы защитить тайваньскую демократию в лице президентши Цай Инвэнь, похоже укушенную кем-то из нэзалэжной.
    Заграница нам поможет
    (О.И.Бендер-бей)
  • parusnik
    parusnik 11 октября 2021 06:12
    +3
    Игра мускулами, наиграются,устанут, водички попьют, успокоятся,договорятся. smile
  • nickolai.maliugin
    nickolai.maliugin 11 октября 2021 06:19
    +2
    Пандемия играет в пользу Китая. Сейчас поставки всей электронной техники либо приостановлена,либо сокращена.Промышленные гиганты задыхаются от нехватки этого оборудования.Особенно страдает автомобилестроение.Сейчас у каждой страны есть цель,найти свою нишу в международных отношениях. При этом соблюдая собственные интересы.
  • Aleksandr21
    Aleksandr21 11 октября 2021 06:20
    +8
    Конфликт вокруг Тайваня не связан с экономикой, чипами и какими то производственными возможностями Тайваня (а именно TSMC), тут проблема гораздо серьёзнее и глобальнее... что такое Тайвань ? Это мятежная провинция, которая предлагает материковому Китаю альтернативное развитие + разжигает сепаратистские настроения в других провинциях, т.е. другие провинции видя как живет Тайвань - могут попробовать пойти по его пути, а это угроза КПК и ее правлению, + в КНР хватает своих внутренних проблем (уйгуры, гонконгцы и т.д.) и Китаю нужно погасить сепаратизм на корню... (это то что касается внутренних вопросов).

    Далее, что произойдет, после того как Китай решит свои внутренние проблемы ? А дальше он обратит взор на Южно-Китайское море и своих соседей и начнет выстраивать новый мировой порядок... (чего боится весь западный и азиатский мир), поэтому тратятся такие ресурсы на сдерживание КНР и вставляются палки в колеса, в вопросах с Тайванем (т.е. не дают закрыть этот вопрос).

    Отдельно скажу про TSMC.. после военного захвата Тайваня (а мирного Запад не допустит), острову полностью перекроют кислород в экономическом/технологическом плане, то оборудование на котором производятся чипы, скорей всего уничтожат (во время операции КНР по Тайваню), либо вывезут, если успеют..... могут так же уничтожить/вывезти: тех. документацию, персонал могут эвакуировать из Тайваня и т.д. то есть нет вообще никаких гарантии, что Китай с этого что-то получит в плане производства чипов.... а ТSMC может полностью перебраться на Запад (завод в Аризоне уже строят), так что это история точно не про чипы.
    1. faiver
      faiver 11 октября 2021 07:12
      +1
      после военного захвата Тайваня (а мирного Запад не допустит)
      - пгостите, но никто за Тайвань воевать не пойдет, да объявят Китай врагом демократического мира, да введут какие-то санкции, но аккуратно, чтоб самим не влететь, но не более. У Китая нет необходимости нагибать соседей с помощью военной силы, У Китая полно зеленой резаной бумаги, он купит себе все что надо.
    2. ZAV69
      ZAV69 11 октября 2021 07:56
      +2
      Цитата: Aleksandr21
      Отдельно скажу про TSMC.. после военного захвата Тайваня (а мирного Запад не допустит), острову полностью перекроют кислород в экономическом/технологическом плане, то оборудование на котором производятся чипы, скорей всего уничтожат (во время операции КНР по Тайваню), либо вывезут, если успеют..... могут так же уничтожить/вывезти: тех. документацию, персонал могут эвакуировать из Тайваня и т.д. то есть нет вообще никаких гарантии, что Китай с этого что-то получит в плане производства чипов.... а ТSMC может полностью перебраться на Запад (завод в Аризоне уже строят), так что это история точно не про чипы.

      Вообще то сейчас не 41 год, чипы невозможно начать делать прсто вывалив оборудование в чистое поле. Минимум 3-5 лет на посторойку крпусов, монтаж оборудования и пуско наладку. За это время половина мировой экономики нахрен сдохнет, и в первую очередь пострадают американские ит гиганты. Пойдут наши американские друзья на это ? Наврядли. Так что в случае чего с ТСМЦ будут пылинки сдувать все и передадут это Китаю в целом состоянии.
      1. ORINCH
        ORINCH 11 октября 2021 08:43
        +3
        У США есть Интел, TI и т.д., они могут рассчитывать на потенциал Японии и Ю. Кореи. В случае утери мощностей Тайваня самые тяжелые последствия испытает именно Китай.
        1. Посторонним В.
          Посторонним В. 11 октября 2021 11:52
          +2
          TI сейчас расширяют свое производство в Техасе, скупили завод в Юте, а также, что интересно, строят очередной завод в Китае.
        2. dementor873
          dementor873 11 октября 2021 19:48
          0
          Сейчас, когда нет войны, за последний год что-то не сильно они помогли в выпуске поупроводниковой продукции для промышленности. Если даже автомобили лада останавливают выпуск из-за нехватки чипов.
          1. Essex62
            Essex62 12 октября 2021 09:39
            -1
            Вот где возможность борцунам кубышку распечатать и в дело пустить. Вот это реальное вставание с колен будет. Торговли углеводородми как- то маловато для великой Державы.
    3. D O
      D O 11 октября 2021 17:25
      -2
      это история точно не про чипы

      Эта история именно про чипы.
      На Тайване находится крупнейший в мире полупроводниковый завод TSMC. Держава, которая его контролирует, вследствие этого имеет огромное влияние на мировую экономику (во время сегодняшнего дефицита чипов это может выражаться, например, в том, кого осчастливить первым, а кого поставить в конец очереди за чипами). Китай пытается использовать свое историческую, культурную и юридическую близость к Тайваню, для увеличения степени своего влияния в упомянутом смысле. Но пока он потерпел поражение, получив санкции Хуаваю.
      Если противоречия между США и Китаем приведут к силовому захвату Тайваня Китаем (что Китай в военном плане может легко сделать в любой момент), это безусловно приведет к остановке фабрики. Ведь вполне возможно, что остановить оборудование TSMC сможет производитель станков, сетевыми командами из далекой Голландии, по приказу США. Однако Китаю здесь все равно достанется главный приз - обученный производственный коллектив + маркетинговые связи и умения коммерсантов TSMC. А фабрики китайцы несомненно и скоро построят.
      1. Aleksandr21
        Aleksandr21 11 октября 2021 18:36
        +1
        Цитата: D O
        Однако Китаю здесь все равно достанется главный приз - обученный производственный коллектив + маркетинговые связи и умения коммерсантов TSMC.


        TSMC прежде всего западная компания, т.е. хоть производство размещено на Тайване, но руководство и его владельцы, полностью ориентированы на США, строительство завода в штате Аризона и дальнейшие планы по обустройству в США это лишний раз подтверждает... и с такой позицией глупо Китаю надеется на оборудование этой компании, т.е. не факт что они вообще смогут его взять целым (американцы с владельцами этой компании позаботятся) + даже если китайцам повезет и они силой национализируют завод с целым оборудованием, то там есть много подводных камней... и есть большая вероятность вообще ничего с этого не получить, поэтому я и говорю что дело не в чипах (хоть это и глобальная проблема), а загвоздка вокруг Тайваня идет именно по национальному признаку, т.е. мятежная провинция - это угроза правлению КПК, ведь глядя на тайваньцев, что видят китайцы ? Это тот же народ Ханьцы, но живущий под властью демократических сил, и живущие довольно неплохо, у которых ВВП на душу населения гораздо выше + у них нет тех запретов и законов КПК.... Гонконг кстати тоже пытался пойти по этому пути, но в 2020 ему быстро объяснили, чьей провинцией они являются, а есть ещё проблема с уйгурами и т.п. поэтому для КНР важно собрать все свои территории и не допустить распространения сепаратизма на остальные провинции...
        1. D O
          D O 11 октября 2021 20:38
          -2
          Насчёт тайваньского оборудования, которое не будет работать у китайцев, мы ожесточенно доказываем друг другу одно и то же. Вопрос оборудования китайских заводов китайцы решат и без Тайваня. А вот обученные высокой культуре полупроводникового производства тайваньские спецы к этому оборудованию очень пригодятся.
          Насчёт сепаратизма в Китае, я не специалист по этой теме, но и не слышал, чтобы сия проблема в Китае имела такое же большое значение, как, например, в 2000-е Чечня для России. Тем более что благосостояние китайцев растёт, что по идее должно излечивать сепаратизм населения.
          1. Essex62
            Essex62 12 октября 2021 09:48
            0
            Разница в уровне и условиях жизни китайца,зажатого рамками "коммунистической" системы и буржуя- эксплуататора одновременно и "тайваньца",имеющего лишь последнее,в более мягкой форме -просто огромна. Именно политическая причина конфликта, более вероятна. Вторая по значимости- производство микрочипов.
            1. D O
              D O 12 октября 2021 12:44
              0
              Да в общем-то нам, россиянам, не так уж и важны причины, по которым китайцы наведут "конституционный порядок" на Тайване. Важно то, что TSMC при этом как минимум временно встанет.
              Если такое все же случится, например, к лету (прогнозы сроков так же важны, как и само событие), то наши разработчики процессоров для критических российских отраслей должны к этому времени договориться с заводом материкового Китая, иметь переработанные материалы своих заказов под другие станки, и переместить заказы на этот завод.
              Но наилучшим решением все же было бы параллельно сконцентрировать усилия на скорейшем создании российской технологии 28 нм, а позднее - 16 нм и менее.
              1. Посторонним В.
                Посторонним В. 12 октября 2021 13:59
                0
                Но наилучшим решением все же было бы параллельно сконцентрировать усилия на скорейшем создании российской технологии 28 нм, а позднее - 16 нм и менее.


                Зачем эта беготня исключительно за новейшими техпроцессами, распиаренными в СМИ? Ими вся микроэлектроника не исчерпывается. Большинство чипов, по которым сейчас ощущается дефицит, относятся к технологии 45 нм и более. Вон, к примеру, я уже писал выше про покупку компанией Texas Instruments (TI) завода в Юте. Этот завод имеет технологии 45 и 65 нм, и никто не кричит, что он навсегда устарел и его надо срочно переводить на 16 нм и менее.
                1. D O
                  D O 12 октября 2021 15:31
                  0
                  Для микросхем электроники дальнего космоса используются вообще микронные технологии, высоко устойчивые к жестким космическим частицам.
                  Для микроконтроллеров, бытовых счетчиков и многого другого, 90 нм и более - это нормально.
                  Но Вы попробуйте спроектировать современный процессор для настольного компьютера на технологиях толще 28 нм. И у Вас получится неконкурентоспособное изделие. Настольные Байкалы и Эльбрусы не из причуд же в Тайване на 28 нм нормах делают. А многоядерные серверные процессоры - на 16 нм.
                  Попробуйте в гаджет с автономным электропитанием поставить процессор 28 нм. Девайс будет тормозить современные приложения из магазина Гуглы, и требовать зарядку через пару часов. У меня был такой старый смартфон от Самсунга.
                  То есть современные техпроцессы - это нишевые технологии. И они вовсе не пиар, а уже вошедшая в мировую практику необходимость, нравится нам это или нет.
                  Впрочем, соглашусь в том, что выкрики про технологии 2 нм, 1 нм и менее - это пустой пиар. Более того, технология Интела 10 нм имеет большую плотность упаковки, чем TSMC 7 нм.
                  И еще, чипы с предельными нормами 5 и 7 нм, имеют повышенную вероятность сбоев и малый срок службы, сравнительно с технологиями толще 22 нм. За высокое быстродействие и малое потребление приходится платить упомянутыми параметрами.
                  1. Посторонним В.
                    Посторонним В. 12 октября 2021 17:05
                    +1
                    Никто не спорит, что для разных целей нужны разные технологии. Но, на мой взгляд, и в импортозамещении в нишах 45 и более нм - работы по развитию невпроворот.
                    1. D O
                      D O 12 октября 2021 17:29
                      0
                      Сегодня реально налажен техпроцесс 90 нм.
                      Но я совершенно с Вами согласен, что и для этой технологии, работы по развитию импортозамещения невпроворот.
                      1. D O
                        D O 14 октября 2021 14:21
                        +1
                        Хотя было бы правильно сказать, у нас техпроцесс 90 нм БЫЛ налажен, и хотелось бы надеяться, что будет перезапущен: www.kommersant.ru/doc/4869288 .
                        Говоря попросту, завод обанкротили, спецы разбежались. Новый собственник пытается решить кадровую проблему, и декларирует намерения перезапустить линию 130-90 нм.
                      2. Посторонним В.
                        Посторонним В. 15 октября 2021 14:05
                        0
                        Texas в Юте тоже завод на 130 нм прикупает, не брезгует.

                        А новый собственник Ангстрема (НМ-Тех, кажись) вроде пытается привлечь специалистов из тайваньского же UMC для запуска производства.

                        Еще бы понять, что там у Миландра с производством творится.
                      3. D O
                        D O 15 октября 2021 15:09
                        0
                        "А новый собственник Ангстрема (НМ-Тех, кажись) вроде пытается привлечь специалистов из тайваньского же UMC для запуска производства."
                        --
                        Не от хорошей жизни пытается. Ибо платить тайваньцам придется на порядок больше чем нашим спецам, которые разбежались. С другой стороны, возможно, иностранные спецы себя и окупят, обеспечив меньший процент брака.
                        В любом случае, если решат сию проблему неэффективного управления отраслью хотя бы так, это лучше чем ничего.
  • Пиджак в запасе
    Пиджак в запасе 11 октября 2021 06:26
    +1
    Какая то каша из мифов, фантазий и домыслов.
    1. Андрей ВОВ
      Андрей ВОВ 13 октября 2021 00:20
      +1
      Ещё в комментарии пошли эти голованы айтишники... Особенная каста, вечно пьющая энергетики и говорящая на птичьем языке
      1. Посторонним В.
        Посторонним В. 13 октября 2021 10:29
        +1
        А вы, небось, продолжаете верить, что в километре 1000 метров, когда уже даже дети знают, что их там в действительности 1024? lol
        1. Андрей ВОВ
          Андрей ВОВ 13 октября 2021 12:32
          0
          а мне по большому счету все равно,на моей ежедневной деятельности это никак не сказывается
          1. Посторонним В.
            Посторонним В. 13 октября 2021 13:41
            0
            Вы не бегаете по утрам? Там эти лишние 24 метра на каждый километр ох как сказываются... angry
            1. Андрей ВОВ
              Андрей ВОВ 13 октября 2021 14:01
              0
              неа не бегаю..оно мне вообще не упало..я за инфарктом или инсультом пешочком,все лучше,чем бегом..набегался в свое время,хватит
              1. Посторонним В.
                Посторонним В. 13 октября 2021 22:06
                +1
                Ладно, искренне желаю вам не догнать таким образом ни инфаркт, ни инсульт.

                Но! При такой инертной социальной позиции (т.е. нежелании признавать, что в истинном килограмме 1024 грамма) вас на базаре обвесят: пойдете покупать килограмм огурцов, а вам 1000 грамм и отвесят, а недостающие 24 себе в карман положат!
                1. Андрей ВОВ
                  Андрей ВОВ 14 октября 2021 13:03
                  0
                  я огурцы сам выращиваю
                  1. Посторонним В.
                    Посторонним В. 15 октября 2021 20:49
                    +1
                    Ничем вас не проймешь... what Похоже, вам IT-шники не страшны. good

                    А вот мне выше кто-то за то, что лишние 24 метра в каждом километре бега по утрам сказываются, минус поставил... laughing Вероятно, он в лучшей форме, эти 24 метра легко пробегает...
  • Alex66
    Alex66 11 октября 2021 06:44
    +1
    Ведь не секрет, что даже наши спутники сегодня никуда не полетят без тайваньских микросхем. А вот от США можно было бы ожидать чего угодно, в том числе и санкционного давления.
    Если нет своего, то от других можно ожидать чего угодно, хоть Китай, США, Франция... Но одно дело ширпотреб другое дело микросхемы.
  • pytar
    pytar 11 октября 2021 09:16
    +4
    Цена Тайваня для США огромная. Если потеряют Тайвань, они потеряют мировое лидерство. Отключится лавинообразный процес, на место Pax Americana приедет Paх China , который кстати будет еще жестче. При нынешний расклад сил, ни Китай ни США не пойдут на прямое маштабное военное столбкновении, посколько резултаты будут тотально разрушительные для обоих стран и для мира. Демонстрации силы, это да... угрожающие речи с высоких трибун, да... Китай может решится на молниеносная военная операция, только если создадутся условия, типа США раслабятся или в Тайвань придут во власть пропекинские силы. Победа и доминация Китая или США, не в интересах России. И в данная ситуация Россия находится в весьма выигрышное положение. hi
  • Cowbra
    Cowbra 11 октября 2021 09:20
    0
    А если посмотреть чуть дальше? Стратегически Китаю - НАФИГ не нужна война СЕЙЧАС. На данный момент флот Китая ненамного, но слабее США. РВСН - слабее однозначно. Армия - сильней без вариантов. ВВС - в данном регионе сильнее просто потому, что сухопутная авиация априори сильней авианосной плюс ошметки стратегической, со списаными Б-1б и Б-52 со свалки в Девис-Монтен. СЕЙЧАС - примерно паритет. При этом по всем прогнозам. как китайским, так и американским - значительно ранее запланированого Китаем 2040 года - Китай будет безоговорочно ДОМИНИРОВАТЬ во всех сферах над США. То есть и СЩА+сателлиты тоже. НАФИГА ПОРОТЬ ГОРЯЧКУ СЕЙЧАС?!!!
    А вот для США - единственный шанс как-то еще пободаться за лидерство - развязать войну, но маленькую и победоносную - ибо большую, по докладам их собственных аналитических центров - уже сейчас они не тянут.
    Так что статья - с нулевым смыслом. Ибо сама предпосылка - просто нежизнеспособна
  • Даниил Коноваленко
    Даниил Коноваленко 11 октября 2021 09:20
    0
    Воевать нынче дорого, в копеечку встанет. Думается, что КНР с Тайванем сольются в экстазе, договорятся о мирном объедении.Только вопрос в другом, объедение "двух Китаев", мало кому выгодно,особенно США, Японии,Ю.Кореи вот и нагнетается обстановка.России то по фиг у кого микрочипы покупать.
  • Борисыч
    Борисыч 11 октября 2021 10:08
    -4
    Тайвань вообще не знает, что такое война, а его армия и подавно. Китайцы нюхали порох в Корее в 1953г., не очень удачно. Если бы не русские лётчики, бомберы США сделали бы Корею большим китайским кладбищем, без преувеличения. Просто выбомбили бы её полностью и без вариантов. Потом вьетнамцы дали китайцам по узкоглазому лицу во время китайско-вьетнамского конфликта, доказав миру, что толпы с автоматами и китайскими флагами это не есть армия, но сброд это точно. Наши тоже пару раз приложились к китайской физиономии на Даманском и Жаланашкое. Индо-китайские махания палками даже дракой назвать трудно, не то что войной. Так что высадка китайских войск на Тайване относится к жанру фантастики. Пока не научатся гонять америкашек с бритыми англичанами из проливов, которые объявили своими, цена всех китайских военных воплей ничтожна. И все это понимают.
  • BISMARCK94
    BISMARCK94 11 октября 2021 10:38
    +1
    Слишком дорого для всех останавливатьTSMC. В мире итак дефицит полупроводников. Так что силовой метод, считаю, исключен
  • мотострелок
    мотострелок 11 октября 2021 12:59
    +2
    Выше сравнивали Тайвань с Крымом, тогда надо проводить параллель и с присоединением. Китаю этот стандарт присоединения (т.е. безкровный) явно импонирует, тогда надо ожидать, что военного захвата Тайваня по инициативе Китая, в ближайшее время не будет. Как там у китайцев: "сидеть на берегу и ждать когда мимо проплывёт..."
  • Siegfried
    Siegfried 11 октября 2021 13:47
    +2
    Китай производит и экспортирует в основном по морю товаров на 216 миллиардов $ каждые 4 недели. Большая часть этого принадлежит иностранным производителям, использующим Китай как место сборки. Но и китайская продукция постоянно увеличивается. Кофликт с США из-за Тайваня это угроза морской блокады Китая на дни? недели? Это вызовет серьезный мировой экономический шок. США не станут блокировать торговлю Китая, но они, создавая напряжение на море из-за Тайваня, пытаются намекнуть всем производителям, что размещать производтство в Китае опасно, в будущем все может накрыться. Они хотят сместить мировое производство из Китая в другие страны. Китай строит шелковый путь, что-бы уменьшить последствия возможной морской блокады торговли. Тайвань это только повод для угрозы морской войны США против Китая.
  • bk316
    bk316 11 октября 2021 13:55
    0
    совершенно не вариант, что в потерях не будут числиться те самые заводы по производству микроэлектроники.

    Обязательно БУДУТ.

    А затевать войну с КНР не заручившись поддержкой (или хотя бы гарантией невмешательства) России США не будут - это безумие. А поддержки они не получат, хоть нуланд вагон печенек пригонит.
    Так что ничего не будет. ХОТЯ Гитлер на 2 фронта тоже воевать не должен был.....
  • Сфуреи
    Сфуреи 11 октября 2021 14:37
    0
    Роман, спасибо за статью. Очень развёрнуто и взвешенно!! good
    Хотелось бы только добавить, что в данном конфликте США с сателлитами могли бы реально воздействовать на Китай только морской блокадой грузопотоков на удаленных рубежах. Т.к. Китай очень зависим от многих ресурсов, включая энергию и продукты питания, то только это могло бы оказать существенное давление на Китай. Но вероятнее всего конфликт будет скоротечным и блокада не возымеет существенного влияния.
    Но как всегда это палка о двух концах, - по экономике мира (вкл. Запад) это тоже сильно вдарит.
  • Kars
    Kars 11 октября 2021 14:39
    0
    Все решится хватит ли у Китая моджо устроить блокаду Тайваня, а у США начать стрелять её прорывая.
  • Просто Путник
    Просто Путник 11 октября 2021 14:54
    -2
    Спасибо автору за материал. Приятно читать понимающего человека.
  • A.B.
    A.B. 11 октября 2021 16:25
    -1
    Кто-нибудь может вспомнить, когда, в современном мире, военные США удачно защитили своих партнеров? Я не могу вспомнить. Влезали то они во многое, но получив по морде убирались к себе, кидая партнера на самостоятельное решение своих проблем.
  • D O
    D O 11 октября 2021 16:41
    -1
    для развития страны КНР требуется огромное количество чипов. Наладить выпуск самостоятельно китайцам это не по силам.

    Вот уж что китайцы научились сегодня делать относительно быстро и достаточно качественно - так это налаживать массовый выпуск чего угодно. Весь мир завалили своими товарами.

    если построить на территории КНР завод и завести технологии – через год китайский ксерокс будет молотить поистине коммунистическими темпами. Но изобрести самим – извините, это не для Китая.

    Так пресловутая TSMC на самом деле ничего технического и не изобрела, не изобретает и не собирается этого делать. Это завод, оснащенный через Голландию и под контролем США станками, которые "по кусочкам" изобретал весь мир. На этом заводе размещают свои заказы компании - изобретатели чипов, со всего мира, оставаясь при этом интеллектуальными собственниками произведенного продукта. Единственно что "изобрели" создатели TSMC - это супер-эффективную организационную и коммерческую структуру (россиянам бы этому поучиться). Материковые китайцы тоже доказали свое умение работать аналогично.
    Ну а изобретать в обход санкций США полупроводниковые станки для китайцев, будут по-тихому кто угодно, за большие китайские деньги.
    1. Посторонним В.
      Посторонним В. 13 октября 2021 22:21
      0
      Но изобрести самим – извините, это не для Китая


      Я бы и с этим тезисом автора поспорил, уж очень это затертый штамп. Вспомним, например, активность Huawei в разработке новых коммуникационных технологий M2M (NB-IoT) в рамках LTE (4G) - и непосредcnвенно 5G. Они именно в разработках - не в копировании или массовом производстве - очень успешно противостояли западным конкурентам (Ericsson, Intel и пр.) в войне стандартов.
  • Orsis338
    Orsis338 11 октября 2021 17:16
    +1
    С наскоку Китайцам Тайвань не взять, достаточно посмотреть на географию острова, там только одна сторона благоволит десантной операции. И эту сторону и будут оборонять со всей силой Тайваньцы. Да и ракет им хватит чтобы если и не перетопить весь флот вторжения КНР, то уж проредить как минимум, Сюнфены в помощь. А после такого они и отбиться уже смогут, да и помощь будет на подходе. Китайцы конечно могут все забросать своими БРСД, но в горах все не забросаешь, да и Тайвань сможет ответить, крылатые ракеты и у них есть, которые дотягиваются до всего южного экономического района в т.ч. и до ГЭС Три ущелья. А толку устраивать ядерную пустошь заместо Тайваня нет никакого, какой смысл тогда войны?
    1. Комментарий был удален.
  • михаил3
    михаил3 11 октября 2021 18:16
    +1
    Как страна, которая не производит микросхем и не производит сколь нибудь заметного количества оборудования на их основе, мы можем спокойно расслабиться. Это игры больших мальчиков. Малолетним ворам нечего делать на взрослом сходняке...
  • Не_боец
    Не_боец 11 октября 2021 19:31
    0
    А теперь то что автор статьи забыл про производство микросхем.
    Производство микросхем это длительный многостадийный процесс, требующий специального оборудования и расходных материалов. Читайте для начала вики. Если для производства микросхем нужна 1001 баночка с расходкой а у тебя есть 999, то микросхему ты не сделаешь. Да можно нагнать докторантов с академиками и кандидатами, и они сделают тебе 1 литр сверхчистой плавиковой кислоты. Это с простыми веществами а вот с фоторезистом все хуже, на его разработку ушла куча времени и денег, на быстро на коленке ты его не слепишь. Заливать несертифицированную расходку в производственный агрегат СТРАШНО. Ибо если что то пойдет не так то новый агрегат ты уже не купишь ибо никто тебе его не продаст.
    И происходит он в сверхчистых помещениях, в которых каждая пылинка в воздухе подсчитана, сертифицирована и пробиркована. Даже на стопе фабрика по производству микросхем - это чемодан без ручки да еще с хрупким сервизом внутри. Один удар - и получаем чемодан стеклобоя вместо красивого сервиза.
    Этот теория а теперь посмотрим как это бывает на практике.
    Несколько лет назад Южная Корея и Япония были на грани торговой войны. Как это было с моей точки зрения.
    Я надеюсь все понимают что во время 2 мировой войны японцы резвились на оккупированных территориях так, что даже матерые эсэсовцы нервно блевали в сторонке. Не отказывали себе ни в чем до каннибализма включительно. А после войны - плати компенсацию.
    Ю.К. Наш Верховный суд принял решения что Япония должна платить компенсацию пострадавшим во время оккупации.
    Яп: Мы же вам все выплатили в 70е годы, вопрос закрыт.
    ЮК: Да но вы выплатили государству, а это иски частных лиц.
    Яп. Сами разбирайтесь кто кому чего должен. А чтобы лучше думалось мы лишаем вас статуса привелегированного торгового партнера и прекращаем поставку расходки для производства микросхем.
    ЮК (сдавая назад): А давайте жить дружно? Как раньше?
    Теперь по самой войнушке. Перед войной идет угрожаемый период, когда все надувают щеки. Для того чтобы уменьшить привлекательность захвата фабрик по производству микросхем достаточно сделать следующее:
    1. Максимально уменьшить запас расходки.
    2. Подготовить к уничтожению/выводу из строя ключевые агрегаты. Самое простое - кувалда рядом с агрегатом. И мишени куда бить в случае чего. Посложнее - полуоткрученные винты чтобы можно было быстро снять узел. Ну и специально обученные люди (не из персонала фабрики!!!) рядом готовые по команде сделать все что надо.
    Поехали дальше. Передислокацию войск и погрузку десанта на корабли не скроешь по любому, по времени это сутки минимум. Если считаете что я неправ. аргументировано возразите. Даже если американцы не будут вмешиваться, то развединформацию они предоставят в режиме реального времени, и на предприятии успеют вывести оборудование из строя. Если китайцы сумеют захватить Тайвань то дальше переговоры. Запад ремонтирует линии, поставляет расходку, а китайцы в том же объеме и ассортименте поставляют микросхемы.
    НО!! За 5 лет на Западе будут построены новые более современные фабрики, и необходимость в TSMC с ее устаревшим оборудованием пропадет.
    З.Ы. Насчет расходки это же вообще мечта Запада. Оставить у себя только ключевые производства без которых ты конечного продукта не сделаешь. Интересно чья расходка используется у нас в стране при производстве якобы отечественных микросхем?
  • Gunther Prin
    Gunther Prin 11 октября 2021 19:35
    -3
    Высадка невозможна по простой причине. Как сказала Англичане немцам в 1940, готовьтесь кормить рыб. Китай это коллос на глиняных ногах. Опыта военных действий 0, а высадка для захвата плацдарма даже немцам не удалась в 1940 не говоря о китайцах.. 22 фрегата у Тайваня это на секундочку больше чем все фрегаты флота РФ, вряд ли они будут стоять в сторонке, 200+ истребителей Ф-16 и Мираж + пара сотен американцев с тайванскими звезодчками против 300-400 Сушек, на блицкриг никак не тянет. + полумилионная армия скинет любой первый десант который прорветься. Все будет очень долго и грязно как и все в Азии и скорее всего вмешаються США и Китай позорно уползет зализывать раны. Что касаяеться ЯО, то там у наших желтых братьем ни одного шанса. Весь Китай это прибрежная зона накрой его 10-20 зарядами его цивилизация потухнет США ж пару зарядов переживет спокойно в силу географии. Не по Сеньке шапка, пусть дальше воруют и копипастят что с них взять еще...
  • Seamaster
    Seamaster 12 октября 2021 00:03
    +2
    Какие битвы флотов, какие ракетные обстрелы между КНР и Гуамом? Основные точки на Тайване будут захвачены десантами с воздуха в течение одной ночи. Как было в Чехословакии в 1968 году. С утра начнутся высадки десанта с моря тоже а ключевые точки острова. Воздушное прикрытие будет тотальным. За СУТКИ все важные объекты острова будут захвачены. Никаких бомбежек, никаких ракетных обстрелов - только в случае сопротивления. А сопротивления не будет. Потому что тайваньцы - потомки самых трусливых гоминдановских военных, которые в 1949 году не стали сопротивляться коммунистическим войскам Мао Цзе-дуна, а ломанулись в эмиграцию. Как наши белые из Крыма. А потом в портах начнут высаживаться части НОАК и начнется полная оккупация и зачистка острова. А ы созовут чрезвычайную сессию в ООН. Эстония, Литва и Латвия их поддержат. Остальным будет монопенисуально.
  • Klingon
    Klingon 12 октября 2021 00:34
    +1
    Цитата: onstar9
    Цитата: Стропорез
    Я вам напомню, что в ГДР тоже не все хотели объединяться.

    Ну, рассуждать о политике легко, но вот кто захочет жить под китайским "контролем"? Тайваньцев ждёт тот же контроль, если подчиняться китайскому диктатору. Свободы и демократии не видать. И что-то никто из России тоже не хочет ехать в Китай жить, особенно богатые и чиновники. Китай - друг, а Запад - враг, но все едут жить и виллы покупают на "вражеском Западе"...

    На западе свобода мнимая. Попробуйте в Европе просто так где вам захочется поставить палатку или рыбку половить и вам все станет понятно wassat
    Это только маленький такой пример из целого вороха подобной бабуйни
  • сергей хухарев
    сергей хухарев 12 октября 2021 02:14
    -1
    КНР не требуется воевать за Тайвань, потому что он и так принадлежит Китаю.
  • Adam Men
    Adam Men 12 октября 2021 10:16
    -2
    Автору - спасибо и моё уважение. Материал написан грамотно, взвешенно, аргументированно, системно. Да, некоторой статистики не помешало бы. Но в целом - очень хорошо. Увы, хорошей журналистики всё меньше. А эта статья - очень хороша.
  • va3610
    va3610 12 октября 2021 15:49
    -1
    Даже если предположить что Китай захватит Тайвань, ни чего не будет, американцы умоются.
  • Petrik66
    Petrik66 13 октября 2021 13:04
    0
    амерканцы вывезут к себе кадры, которые ,как известно решают все, нанесут удары по заводам и все ,так не достанься никому. .
  • Denis812
    Denis812 14 октября 2021 18:28
    +1
    Мне кажется у автора есть несколько противоречий.
    1. Китай не может ничего создать сам, а тупо копирует то, что придумали другие и по другому не может. Поэтому Китаю надо захватить Тайвань, где производится бОльшая часть микросхем. Но простите, так Китай не решает проблемы. Он получит часть инфраструктуры с частью инженеров, но не научится делать микросхемы. Он научится клонировать то, что будет на то время на столах захваченного завода.

    2. Да, Тайвань производит бОльшую часть микросхем, а Китай один из ведущих их потребителей. Только проблема в том, что захват Тайваня Китаем приведёт к прекращению экспорта Китая в ЕС и США и много куда ещё. Зачем Китаю даже суперценный ресурс, но который убъёт бОльшую часть его экспорта?

    Для Китая захват Тайваня мог бы быть возможен в одном случае: силы США и НАТО не вмешиваются. Нет санкций от США и других стран в адрес Китая.
    В ином случае завоёвывая пешку, Китай жертвует ладьёй. Стратегически это неверно.

    Правильный вариант - медленное, постепенное поглощение, покупка тайваньских коллабрационистов, и т.п. "демократическими методами" получить власть и проголосовать за присоединение. Вот это будет норм.
    1. D O
      D O 15 октября 2021 15:37
      0
      У США есть глобальная сверх-задача опустить вырвавшегося вперед экономического конкурента Китай. И США добиваются этого любыми способами. А Тайвань - одно из полей сражений этого противостояния. Если китайцы любыми способами обретут "контрольный пакет" влияния на TSMC, США не раздумывая остановят TSMC. Тем более что сделать это весьма просто, отдав приказ голландским производителям станков TSMC командами по сети остановить оборудование. А если китайцы тем или иным способом через какое-то время все-таки перезапустят этот завод, не исключены и более грубые способы останова со стороны США.
      1. Denis812
        Denis812 15 октября 2021 15:40
        0
        Ну ок, пусть остановят, в чем проблема-то?
        1. D O
          D O 15 октября 2021 15:50
          0
          Проблемы возникнут у российских разработчиков процессоров, которые делают заказы на их изготовление именно тайваньской фабрике TSMC.
          1. Denis812
            Denis812 15 октября 2021 15:51
            0
            Ну и что? Возникнут и пропадут. когда их зареплейсят.
            В чем проблема?
            1. D O
              D O 15 октября 2021 15:53
              0
              Не понял, их за- чего? И кого "их"?
              1. Denis812
                Denis812 15 октября 2021 15:54
                0
                заменят. Заменят разработчиков оборудования.
                1. D O
                  D O 15 октября 2021 16:04
                  0
                  Заменить разработчиков полупроводникового оборудования по-быстрому невозможно. Ибо в мире оно монополизировано голландской компанией ASML, подконтрольной США. Поэтому китайцам придется самостоятельно организовать разработку и производство такого оборудования. Впрочем, скорее всего, они этой проблемой уже озаботились.
                  Данная ситуация вынуждает заняться собственной разработкой и производством технологии, для начала 28 нм, и россиян тоже.
                  1. Denis812
                    Denis812 15 октября 2021 16:04
                    0
                    ну ок, заменят.
                    В чём вопрос-то?
                    1. D O
                      D O 15 октября 2021 16:10
                      0
                      Как хочется поддаться Вашему оптимизму! :))
                      Однако на сегодняшний будничный день, у нас в России даже производство 130-90 нм приостановлено, а технологи разбежались. Из-за организационных проблем, а вовсе не из-за технических.
  • Александр97
    Александр97 15 октября 2021 14:03
    0
    Идеологическая накачка в Китае уже запущена! Сомнения в стремительном захвате и зачистке Тайваня мягко говоря несостоятельны. Вопрос в последующих издержках прежде всего экономического порядка, которые Китай постарается избежать играя в долгую.
    Картины возвращения Тайваня в родную гавань и взятие президентского дворца на Тайване.




  • игорь свир
    игорь свир 15 октября 2021 21:04
    +1
    Ну что тут сказать -- Тайвань это всё таки Китайская территория и китайский же народ .. и аналогия с Крымом даже более правильная , чем думают многие .. и неважно шо армия Тайваня мильон -- это НИ КО ГО в поднебесной не волнует в долговременной перспективе . Однажды Тайвань будет КИТАЕМ --ТОЧКА .
  • plant15
    plant15 16 октября 2021 21:43
    0
    Цитата: D O
    Во всяком случае, Хуавей пока что жив-здоров, и санкции, похоже, пошли на пользу его развитию.

    Huawei завершила первое полугодие 2021 года падением выручки на 30%
    "Наша цель — выжить, обеспечивая устойчивое развитие. Для ее достижения мы будем предпринимать шаги, направленные на то, чтобы приносить своим клиентам и партнерам практическую пользу. Несмотря на снижение выручки, полученной нашим направлением по производству потребительской электроники, вызванное внешними факторами, мы уверены, что и его, и направление по работе с предприятиями ожидает дальнейший уверенный рост".
    председатель Huawei Эрик Сюй
    https://ru-bezh.ru/kompanii-i-ryinki/news/21/08/09/huawei-zavershila-pervoe-polugodie-2021-goda-padeniem-vyiruchki
    Председатель, в отличии от Вас, говорит не о пользе и про жив-здоров, но о выживании компании с падением доходов.
  • Виктор Ленинградец
    Виктор Ленинградец Сегодня, 15:45
    0
    Спасибо, Роман, что подняли тему грядущей войны.
    Но ряд Ваших утверждений вызывает вопросы:
    Флот США роскошен, но он будет действовать на удалении от своих баз, под прицелом китайских береговых комплексов.

    Не надо обольщаться, Флот США (кстати гораздо более внушительный, чем китайский) будет действовать опираясь на Филиппины и Японию, где баз - пруд пруди.
    Но то, что испугался сделать (хоть и обещал) Дональд Трамп в плане вывода войск из Афганистана, то Байден осуществил, не сильно напрягаясь. И не особенно думая о союзниках, которых там просто бросили.

    В том и дело, что просто высвобождаются ВСЕ ресурсы для войны на Тихоокеанском ТВД, и стремительное создание союза США-Великобритании-Австралии-Индии (-Японии-Канады-Филиппин) свидетельствует о необратимости процесса.
    И если в афганском шоу армия США просто сбежала из региона, то в Тайване она может даже не появиться.

    Это было бы началом конца англосаксонского мира и прологом мирового хаоса.
    Уверен, что китайский Тайвань точно так же будет продавать продукцию своих заводов тем же американцам. Кур, несущих золотые яйца, на лапшу не пускают, это факт.

    Жаль, что один ефрейтор об этом не знал 22.06.1941 г. А так - яйца получал платиновые со стразами. На самом деле ещё викинги практиковали оценивать "торговых партнёров" в качестве потенциальной добычи.