Военное обозрение

Шарль Пьер Ожеро. От маршала до предателя

145

Portrait of Pierre François Charles Augereau, Duke of Castiglione, Британский музей


В статье Шарль Пьер Ожеро. Путь от дезертира до маршала было рассказано о юношеских годах Шарль Пьер Франсуа Ожеро, его стремительной карьере в армии Французской республики и участии в блестящей Итальянской кампании 1796-1797 гг.

В том же 1797 году Ожеро оказался в Париже, куда был направлен Бонапартом для силовой помощи его старому знакомому и покровителю – Баррасу.

«Я прибыл убивать роялистов»


В мае 1797 года на выборах в Советы старейшин и пятисот во Франции победила промонархическая партия Клиши. Её вождями были такие сильные и влиятельные люди, как «директор» Балтазар Франсуа Бартелеми, военный министр Лазар Николя Маргерит Карно и популярный генерал Шарль Пишегрю, который стал президентом Совета пятисот.


Ф. Бартелеми, Ш. Пишегрю, Л. Карно

Директория находилась в шаге от падения. Выбирая решительного и смелого генерала, который не побоялся бы разогнать новых депутатов, Баррас рассматривал кандидатуры Моро, Гоша и Бонапарта. Выбор пал на последнего из них, однако Наполеон, уже имевший прозвище «Генерал Вандемьер», не захотел получить ещё одно в том же духе. Вместо себя он отправил Ожеро, сказав ему на прощанье:

«Если вы боитесь роялистов, обратитесь к Итальянской армии, она в два счета разделается с шуанами, роялистами и англичанами.»

Но убеждённый республиканец Ожеро никого и ничего не боялся. Он прямо заявил «директорам»:

«Я прибыл, чтобы убивать роялистов.»

4 сентября (18 фрюктидора) его солдаты разогнали Совет старейшин и Совет пятисот, многие депутаты были арестованы, в том числе и генерал Пишегрю. Один из офицеров Ожеро издевательски объяснил тогда некоему депутату:

«Закон – это сабля.»


Augereau Coup d etat 8 Fructidor in Tuileries

На новых выборах Ожеро получил место в Совете пятисот, но уже в сентябре 1799 г. был назначен командующим вначале армией Самбры и Мааса, а затем – Рейнской.

К перевороту Бонапарта от 18 брюмера (9 ноября) 1799 года Ожеро, как и генерал Журдан, отнёсся настороженно, но потом договорился с Наполеоном, получив должность командующего Батавской армией. Он удачно воевал во Франконии в 1800 году, одержав победу в сражении у Бург-Эбераха. Но вот подписание соглашения (конкордата) с папой римским Пием VII о восстановлении во Франции католической религии (15 июля 1801 года) он не одобрил, заявив Наполеону:

«Красивая церемония. Жаль только, что на ней не присутствовали сто тысяч убитых ради того, чтобы таких церемоний не было.»


Жан-Батист Викар. Подписание Соглашения между Францией и Папским престолом, 15 августа 1801 г.

Шарль Пьер Ожеро. От маршала до предателя
Joseph François. Allegorie du Concordat de 1801

Простить такую дерзость Наполеон, естественно, не мог, и Ожеро был отправлен в отставку. Впрочем, 29 августа 1803 года он получил новое назначение, став командующим войсками Байоннского военного лагеря. А 19 мая 1804 года взошедший на императорский трон Наполеон присвоил ему звание маршала Франции. Сам Бонапарт так пояснил смысл этого звания своим первым назначенцам: в армии вы – генералы, в Париже, а в моём дворце – знатные особы. Чтобы подчеркнуть знатность этих безродных маршалов, Наполеон стал называть их кузенами.

Маршал Ожеро в кампании 1805 года


Когда началась война Третьей коалиции, Ожеро получил под командование VII армейский корпус, действовавший на правом фланге Великой армии. В ходе знаменитой Ульмской операции, закончившейся капитуляцией Мака, он настиг отступающий отряд генерала Франца Елачича фон Бужима и вынудил его сдаться. Любопытно, что численный перевес был тогда на стороне австрийцев: 15 тысяч против 12 тысяч. Затем была битва при Аустерлице. После этого Наполеон направил Ожеро на борьбу с журналистскими «фэйками».

Маршал Ожеро против «жёлтой прессы»


Дело в том, что одной из газет Франкфурта была напечатана статья о грандиозном поражении Великой армии: якобы ни один француз не ушёл живым с поля боя. Бонапарт приказал Ожеро объяснить властям и жителям Франкфурта, что печатать непроверенную информацию очень нехорошо, а заодно взять с них компенсацию за «моральный ущерб». Ожеро выполнил это задание с огромным удовольствием. Выполняя распоряжение императора, он потребовал по луидору на каждого рядового, по два луидора – капралам, три – сержантам, 10 – лейтенантам. Кроме того, франкфуртцы должны были разместить в городе солдат его корпуса и обеспечить их продовольствием по символическим ценам. Потрясённым горожанам Ожеро заявил:

«Император желает дать гражданам Франкфурта возможность пересчитать солдат только одного избежавшего разгрома корпуса.»

И добавил, что если им мало, то «на подходе – ещё шесть корпусов, кавалерия и гвардия».

Однако потом всё же сжалился и обратился к Бонапарту с просьбой о смягчении условий. В итоге удовольствовался лишь размещением во Франкфурте своего штаба и одного батальона.

Боевая кампания 1806-1807 гг.


В 1806 году Ожеро сражался при Йене. В это время умерла его первая жена – Габриэла Гранш. По свидетельству людей, близко знавших маршала, эта смерть стала для него большой потерей.

Очень неудачным оказалось для Ожеро сражение при Прейсиш-Эйлау (7-8 февраля 1807 года). Маршал был болен и чувствовал себя так плохо, что, опасаясь упасть с лошади, приказал привязать себя к седлу. Из-за сильной метели его корпус вышел прямо к позициям русской артиллерии (70 орудий) и был буквально расстрелян. Адъютант Ожеро Марбо (Младший) вспоминал:

«С самого момента изобретения пороха никто никогда не видел столь ужасных последствий его применения... Корпус Ожеро был уничтожен почти полностью. Из 15 тысяч бойцов, имевших оружие в начале сражения, к вечеру осталось только 3 тысячи под командованием подполковника Масси. Маршал, все генералы и все полковники были ранены или убиты.»

Потери были столь велики, что VII корпус пришлось расформировать, его солдаты были распределены по другим частям.


Шарль Менье. «На следующий день после сражения при Эйлау»

Ожеро долго лечился, а в феврале 1809 года женился на Аделаиде Огюстине Бурлон де Шаванж, девушке из знатной семьи, которая была намного младше его. В салонах Парижа она получила прозвище «Прекрасная герцогиня Кастильоне».

Через месяц после свадьбы, 30 марта 1809 года, Ожеро получил новое назначение, став командиром VIII корпуса, который тогда находился в Германии. Но уже 1 июня был отправлен в Испанию, где возглавил VII корпус. Здесь он заменил Сен-Сира. После длительной осады французами тогда была взята Жирона.

8 февраля 1810 года Ожеро был повышен до командующего Каталонской армией. Проявить себя на этой должности ему не удалось: французы потерпели поражения у Вильяфранки и у Манреса, неудачным оказалось наступление на Таррагону. И потому на его место Наполеон назначил генерала Этьена Жака Жозефа Александра Макдональда (который станет маршалом в 1809 году).

Современники говорили, что вернувшийся из Испании, постаревший и постоянно болеющий Ожеро сильно изменился и стремился уже не к сражениям, а к тихой мирной жизни. Впрочем, он не был одинок в этом желании. Многие соратники Наполеона, ставшие герцогами и даже королями, уже получили от него всё, что хотели. Теперь они желали наслаждаться теми благами, что даруют богатство и власть. Приказы императора, предписывающие вновь и вновь покидать уютные дворцы, садиться на коня и вести войска, рискуя порой и жизнью, вызывали всё большее раздражение.

На пути к предательству


Во время похода Наполеона против России в 1812 году Ожеро находился в Берлине в должности командующего резервным XI корпусом. 18 июня 1813 года он был назначен командиром IX корпуса. Участвовал в сражении под Лейпцигом, но действовал чрезвычайно осторожно, сказав маршалу Макдональду:

«Вы думаете, я такой дурак, чтобы погибать ради немецкого пригорода?»

Трудно поверить, что так мог бы сказать генерал Ожеро времён Итальянской кампании.

А вот польский генерал Юзеф Понятовский, получивший звание маршала во время этого сражения, тогда погиб – был ранен и утонул в реке Эльстер.

5 января 1814 года Ожеро был назначен командующим Ронской армией, наспех составленной из случайных частей и соединений. Его пассивность тогда граничила с изменой и он долго отказывался выполнять приказ о наступлении на Женеву. Наполеон писал военному министру Кларку:

«Скажите герцогу Кастильонскому, чтобы он забыл о своих 56 годах и вспомнил прекрасные дни Кастильоне.»

В ответ Ожеро попросил императора «дать ему солдат Итальянской кампании».

Тщетно Наполеон взывает в личном письме:

«Мой кузен, в чем дело? Я выиграл бой при Нанжи с одной драгунской бригадой, которая не слезала с седел с самой Байонны... Если Вы все еще тот Ожеро, что и при Кастильоне, то сохраните свое командование. Если же почти 60 лет давят на Вас, то сдайте командование наиболее опытному из ваших генералов. Отечество в опасности и спасти его могут только отвага и усердие, а не напрасное выжидание. У вас имеется ядро в виде 6000 отборных солдат. Даже у меня нет стольких, однако я уничтожил три армии, взял 40 000 пленных, захватил 200 пушек и трижды спас Париж… Когда французы увидят Ваш плюмаж в первых рядах армии и Вас самих, первым идущим навстречу ружейному огню, Вы сможете делать с ними все, что захотите.»

Наконец, с большим опозданием, Ожеро двинулся на Женеву – и потерпел поражение в битве у Лимоне (20 марта 1814 года). Самое противное состояло в том, что в разгар сражения он покинул армию, даже не назначив никого своим заместителем, и отправился в Лион (лично мне это напоминает бегство Антония во время битвы при Акции). В Лионе Ожеро заявил членам магистрата, что считает оборону города нецелесообразной и бессмысленной. И Ронская армия без боя оставила второй по величине город Франции.

Американский историк Уильям Слоон писал:

«Если бы, несколькими неделями раньше, место Ожеро заступил Сюше, это изменило бы, пожалуй, весь ход истории. Наполеон, действительно, имел было в виду назначить Сюше главнокомандующим, но не выполнил своего намерения, так как опасался обидеть старого заслуженного маршала. В данном случае, как и под Лейпцигом, чувство дружеской приязни оказало ему плохую услугу.»


Жан Батист Герен. Портрет Луи-Габриэля Сюше, которого называли «маршалом войны в Испании»

«Другие ему изменили и продали шпагу свою»


12 апреля 1814 года Ожеро узнал об отречении Наполеона.

16 апреля он обратился к своей армии с воззванием, в котором приветствовалось возвращение Бурбонов.

Недалеко от Валансэ Ожеро в последний раз увиделся с императором, который направлялся в ссылку на остров Эльба. Он холодно упрекнул Наполеона:

«До этого Вас довело Ваше немыслимое честолюбие.»

А сопровождавшему его полковнику Кэмпбеллу сказал о Бонапарте:

«Ему бы следовало выйти на батарею и погибнуть в бою!»

Ожеро оказался в первых рядах бывших соратников Наполеона, принёсших клятву на верность Людовику XVIII. За это он получил от него звание пэра Франции и начальство над 14-м (Нормандским) военным округом. Наполеон написал потом:

«Имя победителя при Кастильоне может остаться дорогим для Франции, но она отвергла память Лионского изменника.»

Когда Наполеон, покинув Эльбу, вступил в Париж, Ожеро предал и Людовика, обратившись в своей прокламации к войскам с призывом «перейти под победные крылья тех бессмертных орлов, которые так часто приводили нас к славе». Однако Даву, военный министр Наполеона, по поручению императора написал ему:

«Господин маршал, император не желает Вас видеть. Его Величество поручил мне передать Вам приказ отправляться в Ваши поместья. Дайте мне знать о месте, куда Вы удалитесь.»

10 апреля 1815 года приказом Наполеона Ожеро был лишён звания маршала.

После повторного отречения Наполеона Ожеро вновь заявил о своей преданности Людовику XVIII. Но прежней милости от Бурбонов уже не было, хоть звание пэра Франции за ним и было сохранено. Он участвовал в суде над Неем и голосовал за казнь этого маршала. Позже получил официальную отставку.

Последние дни своей жизни Ожеро провёл в обществе жены и брата. Долго он не прожил – умер 12 июня 1816 года. Был похоронен в своём имении, но в 1854 году его останки были перенесены на парижское кладбище Пер-Лашез – в фамильный склеп нового мужа его вдовы, графа Сент-Альдегонда.
Автор:
145 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Korsar4
    Korsar4 10 октября 2021 05:31
    +14
    Издержки гражданских войн - какую сторону не примешь, - все скверно.
    1. vladcub
      vladcub 10 октября 2021 07:20
      +7
      "куда не кинь кругом клин".
      1. Кроу
        Кроу 10 октября 2021 08:23
        +14
        Да нет,просто надо одной какой-либо стороны придерживаться,а не как Ожеро : то у него "Да здравствует Наполеон!",то "За нашего горячо любимого монарха короля – отца французов!"..А предателей никто не любит,и Наполеон потом о тебе скажет : "Ожеро предал меня: правда, я всегда считал его негодяем",и королю ты окажешься не нужен,так и останешься один на закате дней...хорошо,если брат с женой рядом с тобой остануться,чтобы выслушивать твои "Мы трусы...Нет,ребята,все не так.все не так,как надо..."
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 10 октября 2021 09:00
          +8
          хорошо,если брат с женой рядом с тобой остануться,
          Куда бы они делись! А наследство?
          1. vladcub
            vladcub 10 октября 2021 14:26
            +6
            "а наследство" фи какой цинизм. И никакой благородной романтики
        2. Korsar4
          Korsar4 10 октября 2021 09:48
          +7
          Все так, но как обращали внимание несколько дней назад, Ланна от растраты именно Ожеро спас.
        3. vladcub
          vladcub 10 октября 2021 14:21
          +5
          "всегда считал его негодяи" это уже похоже на послезнание, а раньше был хороший.
          1. Кроу
            Кроу 10 октября 2021 15:14
            +9
            Хорошо зная Ожеро, Наполеон никогда не питал особых иллюзий в отношении его лояльности. Он нисколько не сомневался в том, что Ожеро принадлежит к тем его ближайшим сподвижникам, которые при первой же крупной неудаче готовы предать его.Прекрасно знал,что "этот нехороший человек предаст нас при первой опасности." Таких, как Ожеро, в его окружении не только в военном, но и в гражданском (те же Талейран или Фуше) было немало, и цену им Наполеон отлично знал. Все эти люди, каждый по-своему, были талантливы. А талант Наполеон, будучи человеком проницательным и сугубо прагматичным, всегда высоко ценил и старался извлечь из него максимальную пользу, по крайней мере, до тех пор, пока он давал отдачу. То же самое относилось и к Ожеро. Как военачальник и хороший исполнитель он ему был нужен, поскольку вполне его устраивал, а все остальное императора мало интересовало. Да и отчаянных храбрецов он любил, а так можно сказать обо всех его маршалах.
            1. vladcub
              vladcub 10 октября 2021 18:00
              +4
              Согласен :он был прагматик. Кстати, прагматизм и помог его карьере
  2. Ольгович
    Ольгович 10 октября 2021 06:57
    +4
    На пути к предательству

    какое "предательство " в 1814 году , когда наполеон уже не под Москвой , а загнан под Париж? . Ради лишних нескольких часов наполеона -гробить армию?

    Это уже просто здравый смысл -не продлевать агонию и не множить уже бессмысленные жертвы. Сдал Лион, уклонился от битвы-спас тысячи жизней и франков и солдат коалиции.

    Что и кого предали в 1945 уклонявшиеся и сдавшиеся немцы?
    1. vladcub
      vladcub 10 октября 2021 07:26
      +7
      Ох, и аргументик нашли. По мне лучше бы так сделали в 1941 или 1942
      1. Ольгович
        Ольгович 10 октября 2021 08:01
        +5
        Цитата: vladcub
        Ох, и аргументик нашли. По мне лучше бы так сделали в 1941 или 1942

        Лучше, но нереально.

        А сдавшиеся/уконившиеся МИЛЛИОНЫ немцев/венгров и пр в 1945г-это сотни тысяч спасенных жизней наших солдат.
        1. Klio2
          Klio2 10 октября 2021 12:04
          +3
          Я читала,что венгры упорно держались
          1. Ольгович
            Ольгович 10 октября 2021 14:23
            +2
            Цитата: Klio2
            Я читала,что венгры упорно держались

            безусловно.

            Как и немцы.

            Но и сдавались и дезертировали массами-недаром СС зверствовало и вешало налево и направо тысячами уклонистов и беглецов.
            1. Klio2
              Klio2 10 октября 2021 18:28
              +4
              Это уже было весной 1945. Тогда победу Рейха и Гитлер мало верил
              1. Ольгович
                Ольгович 11 октября 2021 08:27
                +2
                Цитата: Klio2
                Это уже было весной 1945. Тогда победу Рейха и Гитлер мало верил

                А кто верил в победу наполеона, когда в 1814 г он уже еле отбивался под ПАРИЖЕМ с своим еле обученным югендом?
  3. ROSS 42
    ROSS 42 10 октября 2021 07:05
    +8
    Иногда, знаете ли, полезно почитать, чем тешили себя разные известные исторические личности в отсутствие телевизора и компьютерных игр...
    lol
    Жизнь простого смертного отличалась тем (в основном), что они не гнали на убой себе подобных ради каких-то непонятных (с высоты сегодняшнего времени) целей и идеалов...
  4. 3x3zsave
    3x3zsave 10 октября 2021 07:10
    +14
    Странная ситуация. Один, не желая больше воевать, не подает прошения об отставке. Другой, понимая сломленность соратника, не предлагает ему оставить службу, так как опасался обидеть старого заслуженного маршала.
    В итоге, обоюдная пассивность приводит к фатальным последствиям.
    Спасибо, Валерий!
    1. volodimer
      volodimer 10 октября 2021 08:17
      +7
      Согласен. Странное поведение. Денежек что ли не хватало, что бы уйти в отставку? Думаю, что Наполеон в виде пенсиона подкинул бы. Нам эта ситуация оказалась на руку, но вопросы психологии таких поступков или скорее их отсутствия остаются.
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 10 октября 2021 08:23
        +8
        Нет, Ожеро был чуть ли не самым состоятельным из наполеоновских маршалов. Он даже денег Ланну подкинул, когда того обвинили в расстрате казенных средств.
        1. volodimer
          volodimer 10 октября 2021 08:27
          +6
          Этот факт я помню из предыдущей статьи цикла. Но возможно причина в этом:
          Ожеро долго лечился, а в феврале 1809 года женился на Аделаиде Огюстине Бурлон де Шаванж, девушке из знатной семьи, которая была намного младше его. В салонах Парижа она получила прозвище «Прекрасная герцогиня Кастильоне».

          Cherchez la femme...
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 10 октября 2021 08:33
            +8
            Я тоже такое предполагал. Впрочем как и то, что Прейсиш-Эйлау сломало Ожеро. Непонятна позиция Бонапарта...
    2. Кроу
      Кроу 10 октября 2021 08:30
      +13
      Тоже смущает..Неужели Наполеон так был ему благодарен за Кастильон,что потом сквозь пальцы на все смотрел?Видел же прекрасно,что Ожеро уже давно,мягко выражаясь,"не тот",видел прекрасно - "Ожеро давно перестал быть солдатом"...Не понимаю причин этого и в этом недоумении от этой ситуации присоединяюсь к Вашим словам благодарности автору!
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 10 октября 2021 09:05
        +11
        Неужели Наполеон так был ему благодарен за Кастильон,что потом сквозь пальцы на все смотрел?
        Не думаю.
        «Имя победителя при Кастильоне может остаться дорогим для Франции, но она отвергла память Лионского изменника» - слова Бонапарта, после сдачи Лиона.
        Какой-то исторический детектив получается...
        1. Кроу
          Кроу 10 октября 2021 09:29
          +14
          "Император никак не желал понять, что не все его подчиненные - Наполеоны" - у Тарле вычитал,правда не нашел,кто же именно так сказал из его генералов."Какие жалкие оправдания вы мне приводите, Ожеро! Я уничтожил 80 тысяч врагов с помощью новобранцев, которые были еле одеты... Если ваши 60 лет вас тяготят, сдайте командование!"А может мы слишком строги к нему,все-таки возраст...?Если уже при Прейсиш-Эйлау в бюллетене Великой армии читаем:"В сражении при Эйлау маршал Ожеро, одолеваемый ревматизмом, был болен и терял сознание, однако гром пушек пробудили в нем храбрость: приказав привязать себя к лошади, он галопом пронесся, чтобы встать во главе своего корпуса. Он постоянно находился под огнем и был ранен, правда, легко. Император только что разрешил ему возвратиться во Францию для восстановления здоровья".А Испания окончательно сломала.Как пишет Делдерфилд, маршал "… отправился в Испанию без какой-либо охоты, жалуясь на подагру, но наконец все-таки прибыл под Герону и возглавил ее осаду… Город держался дольше, чем Сарагоса, и Ожеро разочаровался в Испании намного быстрее, чем остальные маршалы. Погода в Испании была скверной, а военная добыча – скудной… Герона пала в середине декабря, и Ожеро не давал пощады ее защитникам. Испанский темперамент и испанская погода как будто бы сделали его несколько более раздражительным".
          Вообще, Испания сделала Ожеро совершенно другим человеком. Все, что он увидел, находясь на Пиренейском полуострове, отвратило его от всего. По словам Делдерфилда, Ожеро "охладел к славе и стремился к тихой, мирной жизни... С этого времени Ожеро оставался солдатом только наполовину. Никому уже больше не приходило в голову сказать: "А вон идет победитель при Кастильоне!"Скорее можно было услышать: "А вон бредет старик Ожеро, объевшийся, как кот, и только ищущий предлога, как бы выйти из игры".С маршалом все понятно,а вот Наполеон..Ну а на кого ему было опереться,ждать,пока появятся новые Ожеро,Массены и Ланны?Тоже не вариант..Вот и имеем,что имеем...
  5. Наводлом
    Наводлом 10 октября 2021 07:32
    +4
    Не читая биографию, по носу можно предположить, что уроженец Гаскони или Наварры.
    1. депрессант
      депрессант 10 октября 2021 09:50
      +4
      Сведения из первой статьи:
      Будущий маршал Франции и герцог Кастильоне Шарль Пьер Франсуа Ожеро родился 21 октября 1757 года в пользующемся недоброй славой парижском предместье Сен-Марсо.

      Происхождения он был самого пролетарского и благонравным поведением не отличался.
      О детстве и юности этого человека известно мало. На момент начала службы в республиканской армии у него не было даже и документов – пропали в Португалии, где он некоторое время провел в тюрьме по необоснованному обвинению в шпионаже.
      1. Наводлом
        Наводлом 10 октября 2021 09:53
        +4
        согласен.
        одного места рождения не достаточно.
        нужно проследить родословную ))
        1. депрессант
          депрессант 10 октября 2021 10:36
          +7
          А родословная такая, то есть никакая.
          Дитя неблагополучного парижского предместья Сен-Марсо, юный Ожеро ни образования, ни должного воспитания не получил. В подростковом возрасте постоянно дрался со сверстниками, был среди них авторитетным, отчаянным парнем и существовал за счет мелкого воровства. То есть был люмпеном, деклассированным элементом, хулиганом и, казалось бы, без будущего.
          Но природа, отпустив Ожеро серьезную долю пассионарности и этим вложив в его голову мечты о приключениях в дальних странах, погнала его из ставшего для него тесным предместья Сен-Марсо прямо в королевскую армию, в которую он был завербован в возрасте 17-и лет и попал поначалу в ирландский полк. Иного способа реализовать свою натуру странника у безграмотного юнца не было. И где он только не служил! В каких только странах не оказывался! И отовсюду сбегал. Пока не был призван все тем же лозунгом Наполеона -- "Отечество в опасности!" Но в отличие от Ланна, в этом призыве он увидел всего лишь возможность выдвинуться.
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 10 октября 2021 10:47
            +6
            возможность выдвинуться
            И нажиться!
            "Деклассированных элементов,
            В первый ряд!" (С)
      2. 3x3zsave
        3x3zsave 10 октября 2021 10:22
        +8
        "Великий русский художник Левитан родился в бедной еврейской семье." (С) laughing
        1. депрессант
          депрессант 10 октября 2021 10:39
          +6
          Антон, Вы, как всегда, парадоксальны! good
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 10 октября 2021 10:53
            +6
            Оттож! Сам порой поражаюсь, откуда что берется?
            Происхождения он был самого пролетарского
            "Птицы с песней пролетали,
            Пели: "Петя - пролетарий!" (С)
            1. депрессант
              депрессант 10 октября 2021 11:00
              +6
              Спасибо, порадовали с утра )))
              Но если Наполеон официально награждал своих маршалов-"пролетариев" дворянскими титулами, то в наше время титулы приходится покупать. Расход -- мелочь в сравнении с накопленным, но неприятно морально.
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 10 октября 2021 11:05
                +6
                И много чести от того купленного дворянского титула? Как радости от фальшивых елочных игрушек?
                1. депрессант
                  депрессант 10 октября 2021 11:18
                  +5
                  Антон, так и я о том же.
                  Любому человеку необходимо признание его заслуг на официальном, то есть государственном уровне. Такое признание оформляется в виде официальных, то есть, опять-таки, государственных бумаг за печатями и подписью Главного лица. Так в своё время присуждались дворянские звания -- пожизненно, либо с правом наследования потомками. А теперь представьте, каково Нарышкину? Пожалованье дворянства, пусть и в кремлевских аппартаментах, Нарышкину секретарем Дома Романовых Закатовым -- мимо! Фамилия -- дворянская, а грамотка -- филькина.
                  1. Кроу
                    Кроу 10 октября 2021 11:28
                    +8
                    Вот,наконец-то застал!Позвольте искренне поблагодарить за комментарии к циклу статей Валерия - узнал много нового и лишний раз убедился,что обчество было право,когда к титулу "Лучший комментатор" выдало желтые штаны,чтоб заметнее было!Давно собирался,да все не получалось,от того неловко стал себя чувствовать и здоровье мое не очень... то лапы ломит, то хвост отваливается.А на днях я линять начал. Старая шерсть с меня сыплется, хоть в дом не заходи.. Зато новая растет - чистая -шелковистая.. Так что лохматость у меня повысилась.Спасибо за комментарии - лучше поздно,чем никогда.
                    Сознаю свою вину.
                    Меру. Степень. Глубину.
                    И прошу меня направить
                    На текущую войну.
                    Нет войны — я все приму -
                    Ссылку. Каторгу. Тюрьму.
                    Но желательно — в июле,
                    И желательно — в Крыму.
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 10 октября 2021 11:51
                      +9
                      и лишний раз убедился,что обчество было право,когда к титулу "Лучший комментатор" выдало желтые штаны
                      Необязательно. "Татре" и "Коту Кузе" обчесьтво тоже выдало "желтые штаны"
                    2. Klio2
                      Klio2 10 октября 2021 18:39
                      +5
                      "выдало жёлтые штаны"я знаю:"революционные шаравары за отличную стрельбу"
                  2. 3x3zsave
                    3x3zsave 10 октября 2021 11:36
                    +7
                    А теперь представьте, каково Нарышкину?
                    А я должен переживать за его душевное равновесие, с трудом припоминая кто это такой?
                    Я могу понять стремления людей роднящихся с дворянскими фамилиями, имея целью облагородить не себя, но потомков, и, что немало важно, привносящих свежую кровь в эти самые фамилии. А в варианте с покупкой получается по меткому выражению Гребенщикова "удельный князь Уфы и Костромы".
                    1. депрессант
                      депрессант 10 октября 2021 11:53
                      +2
                      Антон, да разве речь об ИХ душевном состоянии? Она -- о нашем!
                      "Венчание в Исакии". Как историческая веха. Знак того, что они наступают. Они хотят! Они проявляются всё более явно. И им очень не терпится. Иногда желание бывает столь огромным, что при нуле реальных заслуг и даже при их существенном отрицательном значении возникает направленное историческое течение, которое вовлекает в себя всех! И все недоумевают, боятся, барахтаются, но течение не в силах преодолеть. Это как попавшему в мощный горный поток нет альтернативы в виде спасения. Полагаю, 91-й год был первым этапом Реставрации.
                      1. 3x3zsave
                        3x3zsave 10 октября 2021 11:59
                        +4
                        Людмила Яковлевна, да все же уже бывало! И неоднократно! Не переживайте Вы так!
                      2. депрессант
                        депрессант 10 октября 2021 12:18
                        +3
                        Ну как не переживать? wassat )))
                        Вот велят всем явиться в администрацию поселка, либо в МФЦ, присвоят специальный личный номер и закрепят за каким-нибудь помещиком, у которого в собственности окажется даже моя хрущёвка! Кстати, пару месяцев назад довелось читать, что некий господин в каком-то городишке выкупил целую улицу в собственность и собирает с жителей деньги за коммуналку. Естественно, владея правом как угодно поднимать счета, несогласных выселять, а также при необходимости все эти дома снести и на их месте построить то, что ему будет угодно. Либо даже ничего не построить. При этом не выплачивая ни копейки компенсации выгнанным людям. Здорово, да?
                        Уверяю, если они возьмут своё, так будет повсеместно. И как, скажите, мне этого не бояться? Ибо они, безродные, -- даже не безродный маршал Ожеро, который заботился о подданных. Они уже показывают свой оскал, и, повторяю, им не терпится. У них всего два года в запасе.
                      3. 3x3zsave
                        3x3zsave 10 октября 2021 12:39
                        +4
                        Вот велят всем явиться в администрацию поселка, либо в МФЦ,
                        Как Вы себе это представляете? Приедет Росгвардия, подгонят грузовики, напихают в них людей... Нафига тогда везти в администрацию, когда проще до ближайшего оврага?
                      4. депрессант
                        депрессант 10 октября 2021 13:26
                        +3
                        Уверяю Вас, никакой Росгвардии и никакого оврага не будет. Просто в почтовых ящиках оставят сообщения. Народ сначала ничего не поймет. Но многие дисциплинированно явятся. Хотя бы узнать, что к чему. Пожилые. Гудящая, тревожная очередь в масках и без. Молодежь сначала проигнорирует. Пойдут лишь некоторые. Промыслив ситуацию, получат номер и поедут на работу. В последующие дни поползут самые страшные слухи. На улицах возникнут крикливые, возмущенные советские старушки, вокруг которых соберутся такие же, как они, а также безработные, люмпены, бродяги и прочие. Покричав, разойдутся. А когда в почтовых ящиках появятся прежние платежки за коммуналку, все озаботятся способами приспособления к новой реальности. Мол, ничего страшного, даже тарифы не подняли. Но реальность эта на уровне рядового человека проявится не сразу. Ведь в верхах будут заняты дележкой портфелей и дворцовыми приемами по случаю коронования. Тем не менее, неразбериха и тревога ожидания воцарятся на всех уровнях власти. Бюрократия озаботится принятием присяги, мол, где, когда и кого уволят. И поскольку поначалу ничего страшного не будет происходить, народ пообвыкнется. В городах всё проще. Там все принадлежат какому-либо капиталисту, и люди по какой-то причине жизнь должны класть на приумножение его собственности. В свою очередь капиталисты выстроятся в очередь за дворянскими грамотами. Ликование в среде шоу-бизнеса, трансляции восшествия на престол, торжественные речи царственных особ, раздача населению слонов, анализ поздравлений от Запада, смягчение междуеародной обстановки, прочее...
                        Разумеется, картина, обрисованная мной -- это шутка, и на самом деле всё будет происходить куда более болезненно. Если произойдет.
                        Но почему-то мне кажется, что вот такой ход моих предположений умело направлен кем-то из Администрации президента. Мол, вы хотите, чтоб так было? Нет? Ну тогда в 24-м году голосуйте за Путина. А нет, так получите зверовидную Реставрацию, которая не пощадит никого. Ибо они понести тяжелые потери и долго ждали своего часа.
                        Маршалам Наполеона было куда проще. И населению с ними было куда проще. Ведь ничего, по сути, не поменялось! Как было привычное для всех сословное общество, так оно в том же виде и осталось. Время капитализма, создавшего иные сословия, ещё не пришло.
                        Нам, советским, плохо. Мы не привыкли к сословному делению, и в этом наша трагедия.
                      5. 3x3zsave
                        3x3zsave 10 октября 2021 13:39
                        +2
                        Интересно, но я склоняюсь к другому конструкту.
                      6. депрессант
                        депрессант 10 октября 2021 14:07
                        +3
                        Антон, очень любопытно узнать, к какому.
                        Ведь история наполеоновских маршалов, невольно переплетаясь с знаками нынешней нашей, очень располагает к любопытству.
                        Можно кратко, только без оврагов и Россгвардии wassat )))
                      7. 3x3zsave
                        3x3zsave 10 октября 2021 14:43
                        +2
                        Блин! Три раза пытался ответ на телефоне набрать, а он зараза затирается, пришлось компьютер включать.
                        Собственно, я уже кажется предлагал Вам почитать цикл Вадима Панова "Анклавы", изложенная там модель будущего, представляется мне наиболее близкой к реальности
                  3. Фил77
                    Фил77 10 октября 2021 19:37
                    +4
                    "Нам,советским,плохо."
                    Мы,советские,скоро уйдём в историю.А вот как дальше жить пускай думает "младое племя,незнакомое"!Пускай ищет и находит в своих рядах новых Че Гевар,Кастро,Лениных.Им жить в новом мире.
                    Приветствую Вас Людмила Яковлевна! hi
                  4. депрессант
                    депрессант 10 октября 2021 19:44
                    +4
                    Добрый вечер, Серёжа!
                    Рада Вас видеть )))
                    Младое племя, судя по всему, полагает, что всё будет хорошо. По принципу что ни делается, все к лучшему. Действительно, пусть пройдет свой путь исторических заблуждений и ошибок, не будем ему мешать.
                  5. Фил77
                    Фил77 10 октября 2021 19:58
                    +3
                    Причина на поверхности-"смутное время" очень даже затянулось.И кто знает,возможно где-нибудь в студенческой среде уже идут разговоры.Как?Как нам,молодым,жить дальше?Им досталось жить в очень непростое время.
                  6. депрессант
                    депрессант 10 октября 2021 20:10
                    +4
                    Им досталось жить в очень непростое время.

                    "Времена не выбирают, в них живут и умирают"(с)
                    А когда было легко? )))
                  7. Фил77
                    Фил77 10 октября 2021 20:45
                    +5
                    Вторая половина "шестидесятых",все "семидесятые",начало "восьмидесятых".
      3. vladcub
        vladcub 10 октября 2021 15:27
        +6
        "два года в запасе", а потом, что "с вещами на выход"? Или позади ещё более "голодные" пинают.
        "по носил. Дай другому" (с)
  • vladcub
    vladcub 10 октября 2021 15:49
    +6
    "Нарышкину" вообще-то Нарышкины в родстве с Романовыми : Наталья Кирилловна Нарышкина, мать Петра 1.
    А "ветвь" Кирилловичей не бесспорные наследники. Другое дело, что более нахрапистые.
    Если бы встал вопрос: реставрации монархии. Самым справедливым было созвать новый Земский Собор.
    В 1612г тоже не было бесспорного наследника Рюриковичей
    1. ВлР
      10 октября 2021 16:06
      +7
      А зачем вообще эту тему ("реставрации монархии") поднимать? К чему эти бездельники на шее государства? Вон, даже в "цивилизованной" Британии члены королевской семьи вести себя уже не умеют, причем не только молодые, как принц Гарри, но пожилые, как принц Эндрю. Да и ныне покойный супруг Елизаветы тоже "отжигал" (но он хоть "под одеялом"). Хотя династия не прерывалась и традиции сохранились. В Испании вернувшиеся Бурбоны чудят: тот самый Хуан Карлос, которого Франко пригласил и фактически своим наследником сделал, из-за коррупционного скандала в 2014 году отрекся, а потом - из страны сбежал. В строжайшей Саудовской Аравии принцесса крови сбежала. В Тайланде целый анекдот со вторым по счету (при живой жене) супружеством короля. А уж в России монархические традиции таковы, что каждый последующий монарх только что анафеме предшественника не придает и сразу все по-новому делать начинает: как Елизавета и Петр 3, Петр 3 и Екатерина 2, Екатерина 2 и Павел 1, и так далее. В последний раз Александр 3 все новшества Александра 2 свернул. А о Николае 2 лучше и не вспоминать. Зачем нам все эти проблемы?
      1. vladcub
        vladcub 10 октября 2021 16:39
        +4
        Валерий, а я и не говорил об обязательной реставрации. Я просто говорил о том, что при гипотетической реставрации, разумным был Земский Собор.
      2. Фил77
        Фил77 10 октября 2021 19:28
        +4
        Не нужна "реставрация".Не нужен Земской собор.Не нужны "романовы-нарышкины" и прочие,прочие, прочие.У нас что сейчас бездельников во власти мало?Ещё эти вырожденцы нужны?Зачем эти клоуны???
        Валерий прав!Абсолютно!
      3. vladcub
        vladcub 10 октября 2021 19:46
        +3
        О реставрации по ТВ в 90-е говорили.
        Помнишь, Михалков подсуетился с:"Цирюльником". Даже духи были одноименные
      4. Фил77
        Фил77 10 октября 2021 20:04
        +3
        Одеколон"Кадетский".Тут и пиар,тут и весь Михалков...в одном флаконе! laughing

        На фиг,на фиг!Эту монархию!
        И вообще."Долой самодержавие!" bully
      5. vladcub
        vladcub 12 октября 2021 06:24
        0
        Я бы не отказался от "шапки Мономаха". Звучит :"самодержец всея Руси".
        Вот только заковырка :самодержавие в 21 веке.... А"машыны времени" у меня нет. Ги ги
  • vladcub
    vladcub 10 октября 2021 16:42
    +2
    "наследником сделал", а он такой сякой сорвал переворот
  • Astra wild2
    Astra wild2 10 октября 2021 17:19
    +1
    Валерий, добрый день. Справедливости ради : Сталин - Хрущев, Хрущев - Брежнев, Андропов - Черненко, Горбачев - Ельцин.
    Похожая ситуация и в странах т.н."западной демократии",где более резко,где завуалировано, но подобное случается.
    Р.
    S
    Валерий, а может оставите Бонопартовскую эпоху и вернётесь в допетровскую Россию?
  • vladcub
    vladcub 10 октября 2021 19:18
    +1
    Вообще-то согласен с Астрой : Сталин - Хрущев. Очень напоминает : Екатерина - Павел
  • Толстый
    Толстый 10 октября 2021 16:45
    +3
    hi Владислав. Видел я этих Романовых в Кострому приезжали в начале 90-х. Тогда местный мэр промонархически настроенный дядька был. Принял с помпой, видать то-же метил в "светлую кость и кровь голубую", колонну от памятника Михаилу Романову положил на "сковородке" - центральной площади... Копию памятника из алюминиевого композита для него сделал художник, что был руководителем нашей группы, когда я в рекламном агентстве трудился... Стоит на против ворот перед его домом, колонна стало-быть сейчас то-же где-то там.
    ...Сейчас колонна, деталь от известного памятника, находится на сохранении у экс-мэра Костромы Бориса Коробова. Изначально он представлял собой постамент, на котором стоял столб, а на нём был бюст Михаила Романова. У основания столба – коленопреклонённая фигура молящегося Ивана Сусанина.
    Мое твердое убеждение, что Романовым, какие бы они ни были, делать в федерации вообще нечего!
    А что касается земского собора - к черту монархию вообще. Хотя, если интересно, Можно почитать Р. Злотникова цикл "Империя" - этот писатель хоть и монархист махровый но все таки фантаст, ему простительно.
    Вообще социальная стратификация вещь неизбежная, но сословное деление пусть идет нафиг вместе чудаками мнящими себя урожденной элитой... Лучше этот вопрос не поднимать вообще иначе и вправду дело дойдет до дискуссии о реституциях.
    1. vladcub
      vladcub 10 октября 2021 19:14
      +5
      Андрей привет. Я помню тот везит. По ТВ показывали.
      Ещё тогда обратил внимание, что Леонида весьма нахрапистая дама. Мне это не понравилось. Я почему-то не люблю наглых дам
    2. Фил77
      Фил77 10 октября 2021 19:49
      +4
      Да уж!!!

      Фильм "Принц и нищий",советский помните?Особенно фразу?
      "И это наш король????" laughing
      Боже,спаси Россию!
    3. vladcub
      vladcub 12 октября 2021 06:29
      0
      Я такого не представляю на троне.
  • Толстый
    Толстый 10 октября 2021 21:10
    +2
    ТА была не ЛЕОНИДА Багратион-Мухранская, а Мария Владимировна мать ... Того пухлого Жоржа, который женился на потомственной итальянке намедни... При стечении почитателей и "почетной" лейб-гвардии насмешкой....
  • vladcub
    vladcub 12 октября 2021 06:30
    +1
    Один фиг нахрапистая
  • vladcub
    vladcub 12 октября 2021 06:34
    +1
    Как-то к фэнтэзи я не очень
  • депрессант
    депрессант 10 октября 2021 19:53
    +4
    Если бы встал вопрос: реставрации монархии. Самым справедливым было созвать новый Земский Собор.
    В 1612г тоже не было бесспорного наследника Рюриковичей


    Вот и монархист! wassat )))
    Да шучу я, шучу!
    Мне посоветовали читать кибер-панк, мол, все точки над ё расставлены у Панова. На самом деле путей, по которым может пойти общество, много, и десятки писателей разрабатывают каждый из них как собственную тему. Да и сильные мира сего их тщательно рассматривают, только с помощью серьезных аналитических школ. Не будем торопить события. Автор наш, Валерий, недоволен )))
    1. Толстый
      Толстый 10 октября 2021 20:35
      +3
      hi Людмила Яковлевна, Автор наш Валерий, очень толковый мужчина. Мне очень нравятся его статьи, Правда персонажи - в частности Ожеро, не всегда... Но это история... Так было и подтверждено свидетелями и участниками событий. Так уж случилось, как произошло. Всегда размышляю как на ситуации подобные положению Ожеро наталкиваюсь... Таки да! Гусар должен помереть в 30 иначе он "не гусар о девка в штанах", так он был ворюга отменный и мародер и профессию сходу не смог оставить yes ... маршал Ожеро почти дважды пережил лимит пассионария, что от него ожидал Бонопарте непонятно. Да, очередное благодарю за классный рассказ Валерию... И таки да! Умеет! Умеет и получше. Расслабляться не стоит. Хейтеры с продуктивной и контрпродуктивной критикой всегда рядом yes
    2. депрессант
      депрессант 10 октября 2021 21:06
      +2
      Андрей Борисович, мне вот это понравилось:
      "маршал Ожеро почти дважды пережил лимит пассионария, что от него ожидал Бонопарте непонятно."
      Действительно, что можно ждать от многожды раненого, больного человека, да ещё даже по нашим понятиям -- пенсионного возраста. Просто Наполеон, набрав инерцию, не смог остановиться и, утратив контроль над реальностью, требовал от Ожеро невозможного.
    3. Толстый
      Толстый 10 октября 2021 21:25
      +2
      И тоже об этом подумал "во первых"...
      Ну и Бонопарте... "За неимением горничной...можно обратиться к дворнику"... Господи прости грешного, а чего ожидал - то. Это не "отморозок" Ланн (конечно в лучшем смысле выражения - когда гнев в атаке разум застит). Усталый от войны человек, отменно разбогатевший на грабеже, да еще и влюбленный в молодую жену...
  • vladcub
    vladcub 12 октября 2021 07:30
    +1
    С Пановым не знаком. В"паутине" нашёл Прилепина. Помните, позицеонировал себя :"спасителем отечества"? Мне не показался. Тополь ярче
  • депрессант
    депрессант 12 октября 2021 08:27
    0
    Святослав, доброе утро!)))
    Ну, есть такой Вадим Панов. За 30 с чем-то лет успел накатать 141 книгу, их которых серия "Анклавы" содержит 15. О будущем. В нарочито молодежно-документальном стиле кибер-панк. Якобы пророк. Количество книг сказывается на качестве. Читать можно, но скучно. Все направления возможного будущего разрабатваются множеством современных писателей у нас и за рубежом, и все -- малохудожественные. Они о так называемых людях-зверях -- суггесторах и суперанималах. Простого человека там нет. А описание жизни человека-зверя, мне не интересно. От того, что я узнаю, какое будущее он мне готовит, я к тому будущему готова не буду.
    На самом деле будущее, повторяю, нам готовят разные клубы, в которые входят сильные мира сего, включая представителей королевских домов Европы и не только, -- Вы удивлены? Я нет. Я давно знаю, что все эти "тихие" старички и старушки королевских кровей -- могуществннные люди, с которыми считаются крупнейшие банки мира и все влиятельные международные организации. Эти клубы готовят будущее на основе разработок сотен аналитических институтов и пока к единому выводу не пришли.
    Под анклавами у Панова имеется в виду деление мира на сферы влияния транс-национальных корпораций. Мысль не новая и представляет собой всего лишь одно из направлений аналитики. Она широко муссируется в прессе и уже очень давно, однако вовсе не под влиянием книг Панова, а на основе аналитических разработок известных экономистов и политологов, что широко освещается в прессе. Никто ничего не скрывает. Так что Панов как человек, следящий за тем, что происходит, просто взял одно из предлагаемых и наиболее очевидных направлений аналитической мысли и воплотил его в своих книгах.
    И если воспользоваться терминологией Панова, то анклав, возглавляемый какой-либо транс-национальной корпорацией, по аналитическим прикидкам, то есть на основе научных данных, должен включать в себя такое количество людей и соответственно стран, чтобы население анклава составляло не менее 500 млн человек. В противном случае анклав не получит должного влияния, и его части окажутся поглощёнными другими анклавами -- вот вам и поводы для войны.
    Китай -- уже более чем такой анклав с его полуторамиллиардным населением. Россия -- нет. Но с нами никто не хочет вступать в анклав. Обо всем этом я не так давно рассказывала на одной из тем то ли на мнениях, то ли на аналитике. А может, на истории. Надо посмотреть.
  • vladcub
    vladcub 12 октября 2021 16:27
    +1
    Людмила Яковлевна, тут такая "петрушка" получается. Ещё в начале 20 в.философы предупреждали о похожем.
    Сейчас не помню этих имён. Кажется, Трубецкой считал, что придёт эпоха глобализации. Глобализация видет к нарушению всех устоявшихся норм. Отсюда и "люди-звери" и сговор монополистов, чтоб управлять всем и вся.
    Возможно, слышали про "комитет 500",он де и "корону" придумал и все прочее. Это все порождение глобализации.!
  • vladcub
    vladcub 12 октября 2021 16:37
    +1
    Чего я не могу понять :на западе с глобализации и её перекосами, борются неофашисты. А ВСЕ левые, в той или другой степени, но за глобализацию
  • vladcub
    vladcub 12 октября 2021 07:38
    +2
    Что В. О, что Валерий это такие авторы, что надо внимательно читать.
  • Фил77
    Фил77 10 октября 2021 20:41
    +4
    Крайне!Крайне интересно!Почему?Ну почему за этих "персон" стыдно нам???А не им????Ведь в глазах НОРМАЛЬНЫХ!!!! людей они выглядят как.....и.д.и.о.т.ы! laughing Как-посмещище! bully
    Я имею в виду этих "псевдоромановых" и их нижайших "подданных"-"новодворян".
    1. депрессант
      депрессант 10 октября 2021 21:16
      0
      Серёжа, немедленно прекратите быть таким наивным! wassat )))
      Чернь в глазах управленцев всегда глина, из которой они лепят историю, -- глина! Хоть во времена Наполеона, хоть в наше время. Сколько уже об этом нами говорено.
      Людей слышат только тогда, когда они проявляют способность к консолидированному и хорошо организованному возмущению. И давайте об этом на другой теме, ладно? )))
      1. Толстый
        Толстый 10 октября 2021 21:39
        +3
        Возмущению? Скорее к поголовному презрению чувствительность. Убогим сочувствуют, иногда подают, но никогда не уважают.
      2. Фил77
        Фил77 11 октября 2021 06:33
        +2
        А вот Андрей Борисович всё правильно понял! Они достойны именно презрения.
        Доброе утро Людмила Яковлевна!
      3. депрессант
        депрессант 11 октября 2021 08:00
        +1
        Дорое утро, Серёжа!
        Ну сколько можно вспоминать басню Крылова, в которой "А Васька слушает, да ест" !
        Причем, заметьте, я вовсе не призываю ни к бунтам, ни к революциям, ни к террористическим действиям. Просто подумайте, по какой причине назначен вице-премьером Хуснуллин.
      4. Фил77
        Фил77 11 октября 2021 08:19
        0
        По какой причине?"Так ведь других-то нет!".М.А.Булгаков.
        А по какой причине назначаются рогозины,мутки,набиулины,нарышкины?Да имя им-легион.По причине личной преданности,по причине их неспособности к принятию самостоятельных решений.Хаснуллин?Ну поменяйте его на любую другую карту из колоды "обнулённого".Что-то изменится? laughing
  • Фил77
    Фил77 11 октября 2021 08:33
    +1
    "чернь в глазах управленцев".Это в том случае если чернь позволяет называть себя чернью.Просто...просто граждан России ещё не довели до предела.А вот когда доведут...Тогда быстро выяснится-ху ис ху.
  • депрессант
    депрессант 11 октября 2021 09:12
    +1
    Серёжа, читайте личку.
  • parusnik
    parusnik 10 октября 2021 09:09
    +8
    К перевороту Бонапарта от 18 брюмера (9 ноября) 1799 года Ожеро, как и генерал Журдан, отнёсся настороженно, но потом договорился с Наполеоном
    С этого все и началось,а закончилось признанием Бурбонов.
  • 3x3zsave
    3x3zsave 10 октября 2021 09:38
    +9
    нового мужа его вдовы, графа Сент-Альдегонда
    К слову, основателю российского Корпуса горных инженеров.
    1. Кроу
      Кроу 10 октября 2021 09:53
      +9
      Вот поэтому и читаю внимательно не только статьи,но и комментарии - всегда можно что-то новое и интересное узнать!Спасибо только забываю всем говорить,но лучше поздно,чем никогда..Есть тут еще один комментатор,за которым еще с Нея гоняюсь безуспешно,дабы лично выразить признательность за любопытные и неизвестные мне факты,но с ним,с комментатором этим,как в той песне :то я у аптеки,то в кино - никак не пересечемся!Передавайте привет и наилучшие пожелания,если не трудно,а я удаляюсь.Дела-с.Всем хорошего дня и увлекательного обсуждения интересного материала об интересной эпохе!
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 10 октября 2021 10:58
        +9
        Есть тут еще один комментатор,за которым еще с Нея гоняюсь безуспешно,дабы лично выразить признательность за любопытные и неизвестные мне факты
        Хммм...
        "Имя, сестра?! Имя?!" (С)
        1. Кроу
          Кроу 10 октября 2021 11:34
          +8
          Уже!Сам случайно только что застал,а к Вам обращался потому,что зеленый огонек часто горит как у Ленина в кабинете- читает,значит,Антон при свете лампы с зеленым абажуром,здесь он.А если не вижу огонька у кого-то,то "зачем звонить,когда почти уснули",вот к Вам и обратился.Вопрос закрыт теперь,пардоньте за беспокойство.
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 10 октября 2021 11:39
            +8
            читает,значит,Антон при свете лампы с зеленым абажуром,здесь он.
            "И дальше тихо скрипит перо самого человечного человека на земле" laughing
            1. Толстый
              Толстый 10 октября 2021 16:50
              +5
              Это великолепно! Джентльмены прижимают шляпы к груди, леди падают в обморок good laughing
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 10 октября 2021 17:00
                +5
                "Кричали женщины "ура",
                И в воздух лифчики... (Эмэээ, нет, это было гораздо позже и в другом месте) чепчики бросали! " (С)
                1. Klio2
                  Klio2 10 октября 2021 18:53
                  +6
                  Чепчики, где-то были,а лифчики. .. появились в древнем Египте,а потом их забыли и появились относительно недавно
                  1. Фил77
                    Фил77 10 октября 2021 20:20
                    +5
                    А вот и Катарина!И вновь крайне интересная тема-предметы женского белья.И их роль в истории человечества. wink
                    1. Klio2
                      Klio2 11 октября 2021 12:23
                      +1
                      Согласна c Вами: тема действительно интересная и важна.
                      Одежда,если хотите,как мерило культуры общества .
                      Я предпочитаю, чтобы женщины ходили в Элигантных туалетах, а не в набережных повязках или в униформе
  • faterdom
    faterdom 10 октября 2021 10:13
    +7
    но не выполнил своего намерения, так как опасался обидеть старого заслуженного

    И кого же это мне напоминает из нынешних?
    Кто у нас все не хочет менять "старых заслуженных"? Хотя, по сравнению с Ожеро, не могу припомнить их "заслуги" хотя бы в прошлом, а вот в том, что они губят наше будущее сходство, конечно, есть...
    Надо уметь вовремя менять тех, кто не справляется, может ИИ в этом отношении был бы эффективнее - ведь у него нет старых друзей по мэрии?
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 10 октября 2021 10:41
      +3
      "Мы в ответе за тех, кого вовремя не послали"
      1. vladcub
        vladcub 10 октября 2021 15:11
        +4
        Посылать надо тоже умело, а то пошлёшь какакого-то мастера, а он злыдень подлянку сделает тебе.
        В центральных и северных губрниях, когда-то ходили бригады домостроителей. У них был обычай мести: если при расчёте или в процессе стройки, хозяин не до платил или нервы вымотал. Хозяину под стреху прятали бутылку или кувшин.
        Как ветер дует так так начинается вой. А народ тогда был северный. Если воет - домовой.
        Звать батюшку, чтоб домового "выкурил". И тут как повезет : не будет ветра и домовой умолк. А если во службы начнётся сильный ветер? Что батюшке думать?
        Так, что мастера далеко "посылать" рискованно
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 10 октября 2021 15:29
          +3
          Слава, ты мне, строителю, будешь рассказывать про подлянки??? laughing
          1. bubalik
            bubalik 10 октября 2021 15:31
            +3
            Ммм,а по поподромнее можно о ваших талантах? feel
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 10 октября 2021 15:40
              +3
              Сергей! hi
              Мы вроде на "ты" переходили, нет?
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 10 октября 2021 16:10
                +3
                К вопросу о моих талантах.
                Ну, ломик в систему отопления вварить, вместо полдюймовой трубы, или куриное яйцо в стену заштукатурить, эти методы родом еще из Союза. Но времена изменились! Нынче можно, например, обратный клапан на ветку ГВС, идущую на гигиенический душ, поставить в обратную сторону...
                1. bubalik
                  bubalik 10 октября 2021 16:12
                  +3
                  ГВС, идущую на гигиенический душ, поставить в обратную сторону...
                  belay ,, неужели делал так?!
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 10 октября 2021 16:21
                    +3
                    неужели делал так?!
                    На днях.
                    1. bubalik
                      bubalik 10 октября 2021 16:26
                      +3
                      Слушай- читай, а где остальные наши члены "Союза меча и орала"?
                      1. 3x3zsave
                        3x3zsave 10 октября 2021 16:32
                        +3
                        А ты про кого?
                      2. bubalik
                        bubalik 10 октября 2021 16:45
                        +4
                        Фил.,Пане,Виктор.Ник. Корсар.дядя Костя.
                      3. 3x3zsave
                        3x3zsave 10 октября 2021 16:54
                        +3
                        Фил, ВикНик, Корсар нынче уже отметились под Шпаковским, как минимум. "Пане Коханку" по выходным обычно недоступен, ибо терзает форум с рабочего компютера. Дядя Костя, спит, по обыкновению...
                      4. bubalik
                        bubalik 10 октября 2021 18:04
                        +3
                        Дядя Костя, спит, по обыкновению
                        ,,старенький стал.
                      5. 3x3zsave
                        3x3zsave 10 октября 2021 18:11
                        +3
                        Он ровесник моей мамы
                  2. Фил77
                    Фил77 10 октября 2021 20:32
                    +3
                    Привет Сергей!
                    Вот ты чисто "Чеширский кот"!

                    Появляешься...неожиданно.Исчезаешь....внезапно!
        2. bubalik
          bubalik 10 октября 2021 16:16
          +3
          ломик в систему отопления вварить, вместо полдюймовой трубы, или куриное яйцо в стену заштукатурить, эти методы родом еще из Союза

          ,, про это мне отец рассказывал, он в 1975 в Северодвинске в ,,Королевских войсках" служил, и практиковал.
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 10 октября 2021 16:29
            +3
            Вооот! Я же говорю, горизонты расширились, технологии продвинулись... Нынче у хорошего строителя много методов купировать неоплату своего труда.
          2. Klio2
            Klio2 10 октября 2021 19:57
            +2
            "королевские войска",что это такое?
            1. Фил77
              Фил77 10 октября 2021 20:21
              +3
              Ох,милая Катарина!Это войска спецназначения-стройбат. laughing
  • vladcub
    vladcub 10 октября 2021 16:04
    +3
    Я просто вспомнил наглядный пример
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 10 октября 2021 16:38
      +2
      Хороший пример! Так и работаем, уж триста лет подряд.
      1. vladcub
        vladcub 10 октября 2021 16:44
        +3
        Бутылку под крышу суешь?
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 10 октября 2021 16:46
          +2
          Хммм... Не сказать, что именно так, но не без этого.
          1. vladcub
            vladcub 10 октября 2021 17:40
            +5
            Дай боже с тобой не браниться, а то...Фиг тебя знает. Строительская месть
            1. bubalik
              bubalik 10 октября 2021 17:45
              +3
              Может поэтому я дома сам делал?
              Уточнение : плитку кладет жена, что в ванной и на кухне request у меня терпения не хватает все это выравнивать. Но остальные работы по подготовке места работы и материала это на мне. Сантехнику и отопление сам делал.
            2. 3x3zsave
              3x3zsave 10 октября 2021 17:53
              +2
              Строительская месть
              Она может быть "ужастной"
  • депрессант
    депрессант 10 октября 2021 10:52
    +5
    И кого же это мне напоминает из нынешних?
    Кто у нас все не хочет менять "старых заслуженных"? Хотя, по сравнению с Ожеро, не могу припомнить их "заслуги" хотя бы в прошлом, а вот в том, что они губят наше будущее сходство, конечно, есть...


    Андрей, у Вас с этим "И кого же это мне напоминает из нынешних?" неодинаковое представление о заслугах.
  • Klio2
    Klio2 10 октября 2021 12:53
    +6
    "все не хочет менять "старых и заслуженных" я не хочу кого-то защищать или бранить,но в истории много подобных примеров.
    Екатерина 2 не спешила менять окружение. Николай 1,видел,что стоят его министры,но терпел их.
    Окружение Сталина тоже было разношерстным.
    Возможно, в этом есть определенный смысл: руководитель видео,что его полученный туповат(вороватый,как Меньшиков),но послушный. Бывает что и хочется заметить,но неким. Например,. Наполеон долго терпел Талейрана, заменить неким
  • Klio2
    Klio2 10 октября 2021 12:29
    +6
    Добрый день. Прошлый раз я не владела материалом,а выскочить ради+ не хотелось.
    Уже знаю как + собирать легко : плохие либералы и +. Похвалить Грозного и+. Таких много.
    Сегодня другое дело.
    1) читала и слышала,что у Дау была репутация жестокого командира.
    Мюрат - павлина
    Озеро - мародёр. Впрочем, возможно, преувеличение
    2. Пешегрю и Карно вожди монархистов? Мне попалась информация,что они были убежденные республиканцы. Хотя, Пешегрю действительно потом оказался монархистами.
    Впрочем, жизнь многогранна. И некоторые революционеры были в действительности хуже контрреволюционеров
  • vladcub
    vladcub 10 октября 2021 14:35
    +6
    Камрады, сейчас гадаю : кто следующий на очереди у Валерия? Остался Груши и Богарнэ. И больше я не помню ярких маршалов.
    1. ВлР
      10 октября 2021 15:03
      +10
      Следующий - Лефевр
      1. Кроу
        Кроу 10 октября 2021 15:20
        +9
        Здравствуйте,Валерий!Вы бы это.. того..не того,не слишком бы нас баловали,а то ведь получится,как в том фильме
        - Опять ты мне эту икру поставила! Не могу я ее каждый день, проклятую, есть. Хоть бы хлеба достала!..У немцев есть еще поговорка "Избыток приводит к пресыщению"!С Уважением и пониманием,что автору виднее и ни в чьих советах он не нуждается..
        1. ВлР
          10 октября 2021 15:57
          +10
          Да, я вот и уже и писал раньше об этом, отвечая на один из комментариев: думаю, продолжить тему Наполеоновских войн или ограничиться тем, что уже написал и и тем, что близко к завершению?
          1. Astra wild2
            Astra wild2 10 октября 2021 17:36
            +5
            ПРЕКРАСНО. Возвращайтесь в Россию.
        2. parusnik
          parusnik 10 октября 2021 16:15
          +10
          Лефевр,хм,довольно интересный персонаж.А так согласен, я бы хлебушком "отравился"..ммм..допустим генералом Гошем.
          1. vladcub
            vladcub 10 октября 2021 17:48
            +5
            Лёш, вечер добрый. Я бы хотел познакомиться с Фуше. Всё таки яркая личность : Талейран и Фуше, они ничем не уступали Мюрату или Нею
      2. vladcub
        vladcub 10 октября 2021 17:42
        +3
        Я такого и не помню.
        1. parusnik
          parusnik 10 октября 2021 18:18
          +9
          hi Слава, добрый вечер! Ты почитай Е.Тарле , С.Цвейга. smile Мюрат и Ней полководцы, а первый иностранными делами заведовал,второй тайной полицией на разных этапах.Как то разница есть. smile Жаль, что не знаешь генерала Гоша, думал знаком. smile Почти как Бонапарт.Кстати, о нем в учебнике Новая история, за 8 класс упоминалось. smile Тарле и Цвейг, очень легко читаются , не оторвешься.
          1. vladcub
            vladcub 10 октября 2021 18:58
            +3
            О Гоше я слышал, а говорил о Лефевре
    2. Klio2
      Klio2 10 октября 2021 20:05
      +5
      Богарнэ не был маршалом. Он выше генерала не поднялся
  • Astra wild2
    Astra wild2 10 октября 2021 17:32
    +8
    Коллеги, добрый день. Я давно подозревала,что на сайте "не чисто играют"(с)поставить Валерия и Вячеслав Олеговича.
    Честное слово:кусаться хочется от злости
  • мотострелок
    мотострелок 10 октября 2021 18:07
    +7
    Как по мне, слово Ожеро созвучно слову жируЭтт (флюгер).
  • Ahmat Khan
    Ahmat Khan 11 октября 2021 00:23
    +2
    ВлР
    Следующий - Лефевр

    Лефевр, - один из самых заслуженных маршалов Франции, но вызывает интерес к такому человеку, как маршал Бернадот, основатель шведской королевской династии, на груди которого была выколота надпись:*Смерть королям и тиранам*, безумно интересен военный гений генерала Морро, Гош умер рано и молодым, а Сюше, разве не он в 1814гю, перед взятием Парижа союзниками, сжег все захваченные знамена иностранных армий.
    Прошу прощения за знаки препинания, комп арабский, хрен его знает, не смог найти кавычки.
    1. ВлР
      11 октября 2021 05:09
      +3
      О маршале Бернадоте материал точно будет: 'Гасконский король Швеции", практически готов.
  • Klio2
    Klio2 11 октября 2021 13:22
    0
    Цитата: 3x3zsave
    Хммм... Не сказать, что именно так, но не без этого.

    А как отличать такие , скажем"cпецэффекты"? Мы думаем весной сантехнические работы проводить,а "ударников" интернационального труда нанимать - 2 ремонта делать