В погоне за «сенсацией» МиГ-31БМ обвинили в близорукости

Несколько месяцев назад стало известно, что в ближайшие годы будет модернизировано 60 перехватчиков МиГ-31. В ходе работ самолеты отремонтируют и продлят им ресурс, а кроме того установят новое радиоэлектронное оборудование, соответствующее модификации МиГ-31БМ. Хорошее и полезное начинание. Однако, как и множество подобных программ, модернизация истребителей стала объектом новоиспеченной «сенсации». Во вторник издание «Известия» опубликовало заметку, в которой были приведены уже известные сведения относительно идущей модернизации МиГ-31. Однако основная часть статьи была отдана высказываниям помощника гендиректора НПО «Правдинский радиозавод» В. Орлова. Именно они привлекают наибольшее внимание, но обо всем по порядку.

В погоне за «сенсацией» МиГ-31БМ обвинили в близорукости


Основной элемент текущей модернизации перехватчиков МиГ-31 до состояния МиГ-31БМ – установка новой бортовой радиолокационной станции и системы управления вооружением «Заслон-АМ», разработанных НИИ Приборостроения им. В.В. Тихомирова, а также сопутствующего оборудования. Новая аппаратура поможет увеличить дальность обнаружения и взятия цели на сопровождения примерно на треть, в зависимости от метеоусловий и параметров полета цели. Точные цифры зависимости дальностей от эффективной площади рассеяния цели пока не назывались. Все, что известно относительно расстояний до видимой и атакуемой целей – обнаружение цели типа «истребитель» осуществляется на дальностях до 320 километров, а атака и уничтожение возможны на дальности около 280 км. Тип истребителя-цели, который использовался при расчетах, как это всегда бывает, не назывался. Кроме того, МиГ-31БМ имеет расширенную номенклатуру вооружений, в том числе ракеты «воздух-воздух» большой дальности Р-37 и корректируемые авиабомбы. Самолет МиГ-31БМ сохраняет прежние возможности по несению оружия: на шести точках подвески (плюс две для дополнительных баков) может перевозиться любое доступное вооружение. Примечательно, что возможности новой БРЛС и системы управления вооружением позволяют почти одновременно отстрелять весь комплект ракет: «Заслон-АМ» может одновременно сопровождать до 24 целей и обстреливать шесть, причем потенциал систем позволяют атаковать и большее количество целей. Такие возможности обеспечиваются фазированной антенной решеткой радиолокационной станции.


Казалось бы, 60 самолетов получат современное оборудование и смогут охранять границы нашей страны еще не один год, все хорошо. Но приведенные в «Известиях» сведения вполне могут повлечь за собой скандал. Дело в том, что помощник генерального директора Правдинского радиозавода (предприятие находится в городе Балахна Нижегородской области и входит в состав концерна «Алмаз-Антей») серьезно раскритиковал применяемые на МиГ-31БМ аппаратные средства. По словам В. Орлова, реальные показатели новой РЛС перехватчика значительно ниже заявленных. Он утверждает, обнаружение цели в передней полусфере при встречных курсах происходит только на рубеже в 85-90 километров. Если же перехватчику приходится догонять цель, то дальность обнаружения сокращается вообще до 25 км. Само собой, подобные характеристики недостаточны для современного воздушного боя. В качестве примера Орлов привел американский истребитель F-14. По словам помощника гендиректора Правдинского радиозавода, радиолокационная станция американского самолета раньше «видела» цели на расстоянии до 230 километров, а после модернизации этот показатель вырос до 400. Более того, отечественные РЛС и СУВ «Заслон-АМ» имеют слишком низкие показатели для маневренного воздушного боя. Причиной использования столь несовершенной аппаратуры Орлов считает желание министерства обороны поддержать те или иные предприятия, пусть даже и ценой обороноспособности страны. Иначе, как говорит сотрудник Радиозавода, люди могут остаться на улице и начнутся социальные потрясения, вплоть до бунтов.

На вид, ситуация серьезная, если не сказать страшная. Тем не менее, подробное рассмотрение высказываний отдельных лиц способно изменить впечатление об обстановке. Сперва стоит обратить внимание на объявленные показатели дальности обнаружения и атаки целей. Люди, даже поверхностно знакомые с основами радиолокации, знают, что дальность обнаружения объекта в первую очередь зависит от мощности отражаемого целью сигнала. Его обычно повышают при помощи увеличения мощности передатчика, улучшения чувствительности приемника, а также подбором необходимого диапазона излучения. Однако популярные в последние годы технологии снижения радиолокационной заметности делают свое дело: эффективная площадь рассеяния самолетов уменьшается, а вместе с ней падает и мощность отражаемого сигнала. Таким образом, объекты с большей ЭПР могут быть обнаружены на большом расстоянии, а с меньшей, в свою очередь, на сравнительно малом. Соответственно, при расчете дальности обнаружения целей следует учитывать и их ЭПР. Да и в различных справочных материалах по радиолокационным станциям зачастую указывается не просто дальность обнаружения цели, но и параметры последней. Из этого можно сделать вывод: по каким-то причинам Орлов сравнивает показатели радиолокационных станций двух разных самолетов «при помощи» целей с различными характеристиками.

Второй нюанс сравнения МиГ-31БМ и Grumman F-14 Tomcat заключается в их «биографии» и тактическом предназначении. Для начала стоит вспомнить, что БРЛС Raytheon AN/APG-71 последней модификации американского самолета – F14D Super Tomcat – на расстояниях в 230 километров обеспечивала обнаружение только крупных целей с большой эффективною площадью рассеивания, таких как бомбардировщики B-52 и т.д. Что касается дальности пуска ракет, то в арсенале «Супер Томкэта» действительно был боеприпас с радиусом действия не менее 150 километров – ракета AIM-54 Phoenix. И все же F-14 не является конкурентом для МиГ-31БМ, и вот почему. Сначала в 2004 году с вооружения сняли ракету «Феникс», а через два года на базы хранения и утилизации отправились и последние самолеты F-14D. Причем первые «Томкэты» стали выводиться из состава ВВС США еще в середине девяностых. В настоящее время связка F-14 + AIM-54 состоит на вооружении и эксплуатируется только в Иране.

Теперь рассмотрим сентенции относительно ближнего воздушного боя. Самолет МиГ-31 изначально разрабатывался в качестве дальнего всепогодного перехватчика. Концепция его применения подразумевала быстрый выход к рубежу пуска ракет, атаку перехватываемой цели или целей и уход на свой аэродром. МиГ-31 в своей первой версии мог атаковать вражеские самолеты и крылатые ракеты на дальностях около 120 километров, в дальнейшем этот показатель только рос. Нетрудно догадаться, что при такой дальности стрельбы перехватчик сможет атаковать цели, израсходовать свой боезапас и уйти домой до того, как сам подвергнется опасности быть атакованным. Вряд ли в таких условиях дело дойдет до ближнего маневренного боя.

Довольно странными выглядят и измышления В. Орлова по поводу причин установки на МиГ-31БМ именно «Заслонов-АМ», а не других радиолокационных станций. НИИ Приборостроения им. В.В. Тихомирова является одним из лидеров отечественной электронной промышленности и вряд ли его можно назвать отстающим и рискующим остаться без заказов и работы. Естественно, институт сейчас переживает не самые лучшие годы в своей жизни, но и голодные бунты ждать не нужно.

Напоследок стоит разобрать еще одно заявление В. Орлова. Он считает, что аппаратура МиГ-31БМ не только имеет недостаточные дальности обнаружения и поражения, но и не способна «видеть» ряд специфических целей. Так, рабочие частоты «Заслона-АМ» (была названа 6 ГГц) не позволяют самолету находить самолеты, построенные с применением стелс-технологий. По мнению Орлова, отечественные РЛС должны переходить с сантиметрового диапазона на дециметровый или даже метровый. В этом контексте, во-первых, нужно напомнить: конкретная частота работы передатчика той или иной РЛС является секретной информацией и порой скрывается даже после снятия станции с вооружения. Поэтому уверенные заявления о шести гигагерцах смотрятся, по меньшей мере, странно. Второй спорный момент в рассуждениях о частотных диапазонах касается необходимости увеличения длины волны. Создатели радиолокационных систем со временем перешли к сантиметровым диапазонам сразу по нескольким причинам. Это повышенная в сравнении с другими частотами точность обнаружения и сопровождения объектов, сравнительно низкое энергопотребление (что важно для авиации), а также меньшие габариты антенны. Возвращение к дециметровому или метровому диапазону может не оправдать ожиданий. Кроме того, с созданием подобных систем для самолетов обязательно возникнут характерные трудности.

Как видим, в очередной раз средства массовой информации в погоне за «сенсационной» новостью то ли обратились не к тому источнику, то ли не потрудились проверить сведения. Вне зависимости от причин появления публикации с так называемыми жареными фактами, озвученные в ней слова, скорее всего, получат широкое распространение в определенных кругах и станут причиной очередных споров. Вероятно, в ходе дальнейшего разбора заявлений помощника директора НПО «Правдинский радиозавод» выяснятся новые факты и появятся версии относительно высказанных вещей. Однако с куда большей уверенностью можно предсказать скорое появление новых скандальных сообщений на другие темы.


По материалам сайтов:
http://izvestia.ru/
http://aex.ru/
http://airwar.ru/
http://niip.ru/
http://npo-prz.ru/
http://militaryrussia.ru/
http://janes.com/
Автор: Рябов Кирилл


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 48
  1. gregor6549 13 сентября 2012 09:25
    Очередные разборки внутри отрасли обусловленные желанием урвать кусок себе. РЛС МИГ31 изначально разрабатывалась как многофункциональная и многорежимная РЛС Например, когда стоит задача перехвата высотных целей используется один режим, а когда низколетящих да еще на фоне земной поверхности совсем другой. И это нормально как нормально и то что подобные РЛС со временем морально стареют, запасы комплектующих для их ТО и ремонта сходят на нет и необходима их замена на более современные и освоенные промышленностью. Заодно кое какие алгоритмы и тех решения усовершенствуются чтобы бороться с новыми классами целей, но так, чтобы в погоне за новизной не поплатиться головизной по примеру известного попа. А вот кардинальная замена имеющейся РЛС на РЛС другого предприятия может "литак" просто угробить т.к. процесс отработки совместимости новой РЛС с другими системами самолета занимает ооочень приличное время а результат процесса трудно предсказуем.
    1. транжира 13 сентября 2012 09:52
      Вчера Сергей (vaf) в новости про упавшую с авиазаправщика штангу "в пух и прах" разнес эту новость. Очередная попытка безграмотных журналюг создать "сенсацию" на ровном месте. Кому интересно зайдите и почитайте. Думаю, когда подтянется и в этой ветке даст доступные пояснения!!! hi
      транжира
      1. Одесситка 13 сентября 2012 10:06
        транжира,
        Рыжий,чего не спиться?Доброе утро!
        Одесситка
        1. транжира 13 сентября 2012 10:13
          Цитата: Одесситка
          Рыжий,чего не спиться?Доброе утро!

          Старость не радость + собака, так что в 6.00 как штык, с 7.00 встречи назначаю если есть и к 9.00 только бумаги и мелочевка по телефону, если нет какого-нибудь форс-мажора (тьфу 3 раза) hi
          Ну и потихоньку и дела и на сайте "общнуться" laughing Только в последнее время интересная тенденция сначала в ветке обсуждаем чей то коммент с инфой, аж пыль столбом, а на следующий день, то же в новостях выходит "и тишина и мертвые с косами..." wassat
          транжира
          1. vaf 13 сентября 2012 13:28
            Цитата: транжира
            Старость не радость


            Да...ладно....старость... wink ! наговариваете на себя...уважаемый!+! drinks


            Цитата: транжира
            + собака,


            А здесь....воспитывать надо! Мой.......ждём пока не скажу.......а так хоть.....до упора,но совесть то же и меру надо знать,так что ...не злоупотребляю, а то....здоровый слишком,может и ...."огорчиться", но не на хозяина....а на...кого-нибудь...или что- нибудь.....типа Пуха wassat !

            vaf
            1. Одесситка 13 сентября 2012 13:32
              vaf,
              ВаФ с Транжирой,ещё те два орла!Спецом так говорят
              Да...ладно....старость... ! наговариваете на себя...уважаемый!+!

              для настроения laughing
              Одесситка
              1. vaf 13 сентября 2012 14:02
                Цитата: Одесситка
                ВаФ с Транжирой,ещё те два орла!Спецом так говорят


                Не уважаемая Естер, это Вы мне льстите.....мне за Транжирой...уже не угнаться+! request crying

                vaf
                1. Одесситка 13 сентября 2012 14:13
                  vaf,
                  Не уважаемая Естер, это Вы мне льстите.....мне за Транжирой...уже не угнаться+!

                  Льстить не умею,от неё далека,а комплементы по делу,делать иногда нравиться.
                  А у Транжиры с юмором всё в порядке,во ему ещё две бронированные fellow
                  Одесситка
      2. Гражданский 13 сентября 2012 10:10
        жаль что новости обсуждаем на сутки позже... как с Митрофаном, это граната в огород админов сайта)
        1. Смирнов Вадим 13 сентября 2012 10:14
          Была новость в "Известяих" (небольшая заметка), а это полноценная статья. Заметка и статья-ответ - как думаете есть разница?
          1. Одесситка 13 сентября 2012 10:16
            Смирнов Вадим,
            . Заметка и статья-ответ - как думаете есть разница?

            В Одессе говорят,две большие разницы! fellow
            Одесситка
          2. транжира 13 сентября 2012 10:24
            Цитата: Смирнов Вадим
            Заметка и статья-ответ - как думаете есть разница?

            Я не в осуждение, вчера Тирпиц выкладывал это в авиазаправщике hi Про показ российских кораблей тоже вчера все ветки судили. Статья хорошая, когда подтянутся летуны будет интересно и познавательно hi
            транжира
        2. транжира 13 сентября 2012 10:26
          Цитата: Гражданский
          жаль что новости обсуждаем на сутки позже... как с Митрофаном, это граната в огород админов сайта)

          Специфика сайта, он военно-технический и патриотический, а не новостной. Тут есть своя "изюминка", гранату оставьте себе hi
          транжира
          1. Гражданский 13 сентября 2012 11:09
            лана, гранату приберегу на черный день, действительно в статье больше анализ)
      3. vaf 13 сентября 2012 11:39
        Цитата: транжира
        в новости про упавшую с авиазаправщика штангу "в пух и прах" разнес эту новость.


        Лёша,+!Ты уже всё сказал good ,дрбавить абсолютно нечего..ко вчерашнему....шляпа,она и есть шляпа!

        Это как в новости о учениях ДА- типа...самолёты дальней авиации постреляли???? fool Количество вылетов вообще не считалось???? И так далее.......

        Писали бы они (эти журналисты) о ...Доме 2 или о чём нибудь подобном и не лезли в специфические темы!

        А Орлова.."подставили"..конкретно!!!! У человека могут возникнуть..."проблемы" bully и серьёзные... recourse

        А у Феникса "Длинной руки" Air Force NAYU дальности в ППС в 150 никогда не было, только 120 км и то...теоритечески.....т.к. лётчики палубники за всю историю своего "ношения" Фениксов так и не применяли их..ни на практике, ни для обучения и тренировок....только тактически! lol
        vaf
        1. viktorR 13 сентября 2012 13:18
          Ага уж больно дорогие ракетки получились), хотя испытатели постреляли.
        2. почтальон 14 сентября 2012 18:34
          Цитата: vaf
          своего "ношения" Фениксов так и не применяли их..ни на практике

          1. Огневые пуски были:

          20924-N-1955P-001 At sea with USS George Washington (CVN 73) Sep. 24, 2002 -- Lt. West McCall, an F-14 “Tomcat” pilot from Deland, Fla., and Lt. Kimberly Arrington, a Radar Intercept Officer from King, N.C., both assigned to the “Jolly Rogers” of Fighter Squadron One Zero Three (VF-103), test fire a Phoenix air to air missile as part of the annual proficiency test during Exercise Mediterranean Shark.
          2.QF-4 мишень поражали:

          3. В этой книге:

          утверждается ,что Иранцы сбили во время ирано-иракской войны 1980-88 с помощью AIM-54 Phoenix несколько Иракских МИг-21 и Миражей.
          (У ирана было закуплено шахом 79 штук F-14A и с ними 289 AIM-54 Phoenix)
          F-14A Ирана сбили 60-70 самолетов Ирака, вероятно часть из них с помощью AIM-54.
          4.В 1991 война в Заливе, летчики IRAF обнаружив ,Что оказались под характерным облучением РЛС AN/AWG-9 F-14 -предпочли скрыться,к этому времени Иранцы практически не могли пользоваться AIM-54 (50 в наличии) ,т.к. требовались свежие Molten salt battery,а можно было поставить только из Америки. Они контрабаcом получать пятались по 10 000$
          почтальон
          1. phantom359 14 сентября 2012 23:18
            почтальон, Ну, это сильно сказано. Насчет того, что иракские летчики убегали от томкетов, едва те включали свои РЛС. МиГ21 неплохо справлялся с ним в ближнем бою, а насчет 60ти сбитых - полная туфта. К западным исследованиям нужно относиться с очень большой осторожностью. Да и к воспоминаниям летчиков. Очень красиво пишут, всегда наблюдают падение ЛА, а на деле ничего. Это я о американцах. О иранцах - шла война, нужно было поднимать боевой дух, отсюда и такие цифры, а западные "исследователи" подхватили эту лажу потому, что это был их самолет.
            phantom359
            1. почтальон 15 сентября 2012 11:45
              Цитата: phantom359
              а насчет 60ти сбитых - полная туфта

              Я с удовольствием прочту другие цифры.Есть они?
              почтальон
        3. почтальон 14 сентября 2012 19:26
          Цитата: vaf
          А у Феникса "Длинной руки" Air Force NAYU дальности в ППС в 150 никогда не было, только 120 км и то...теоритечески

          только в милях!!!
          120 миль (реальный) ; 190 км (заявленый) nautical miles
          Июнь 1973 Hughes завершили свою программу тестирования с мировым рекордом: запущеная с F-14A на Pt. Мугу, ракета Phoenix против мишени дрона BQM-34E Firebee поразила ее на расстоянии 110 морских миль.
          1973- общее кол-во пусков 60.
          21 ноября 1973 острова Сан-Николас, Калифорния полной тест. В течение 38 секунд с F-14 запущены шесть Phoenix в шесть отдельных целей на дистанции 50 миль. ; прямых попадания.
          Носитель :скорость M0.78 и высота 24800 футов, мишени M0.6 - M1.1
          почтальон
      4. keylogger 19 сентября 2012 04:41
        детальные пояснения этой "справедливой" статьи мега "эксперта"
        после анализа обычным нормальным экспертом.
        http://www.odnako.org/blogs/show_20790/
        keylogger
  2. Tirpitz 13 сентября 2012 09:40
    Дай Бог, что бы вся эта информация оказалась туфтой, и 31-й оставался современной машиной. Я вчера, когда увидел эту новость аж настроение потерял.
    Tirpitz
    1. klimpopov 13 сентября 2012 09:49
      Так, рабочие частоты «Заслона-АМ» (была названа 6 ГГц) не позволяют самолету находить самолеты, построенные с применением стелс-технологий. По мнению Орлова, отечественные РЛС должны переходить с сантиметрового диапазона на дециметровый или даже метровый. В этом контексте, во-первых, нужно напомнить: конкретная частота работы передатчика той или иной РЛС является секретной информацией и порой скрывается даже после снятия станции с вооружения

      Почему то уверен что все таки товарищ умышленно нагнетает обстановку, так уже было со многими образцами военной техники пр-ва РФ. Есть два лагеря: те которые восхищаются оружием США и те которые кроме собственного ничего признавать не хотят.
      Ждем спецов... Пусть разъяснят.
      1. gregor6549 13 сентября 2012 10:17
        В процессе испытаний МИГ31 была испытана и его способность к перехвату целей типа Томагавк и им подобных в том числе с малой радиолокационной заметностью. (Если кто помнит, то в Союзе на тот момент была разработана спец краска позволяющая такую малозаметность обеспечить без кардинального изменения формы корпуса летательного аппарата. Ее, правда, как и многое другое, угробили где то в высоких кабинетах)
        Так вот, МИГ31 в комплексе со специально разработанной под эту задачу наземной системой обнаружения низколетящих целей и управления их перехватом оказался самым эффективным средством борьбы с "невидимками" летящими на предельно низких высотах. Кстати то ,что плохо видно например в см диапазоне волн весьма неплохо смотрится в метровом.или дециметровом. А в Союзе РЛС наземных и того, и другого, и третьего диапазона было более чем. Причем надо учесть что МИГ 31 обладал на то время уникальной возможностью обмениваться информацией об обнаруженных им целях с другими МИГ31 и наземными ПУ . Т.е. несколько МИГ31 летящих в развернутом строю могли формировать единое подвижное р/л поле со всеми его преимуществами, например возможностью наблюдать одну и ту же цель под разным ракурсом что повышало вероятность ее обнаружения в разы. В общем, этакий пчелиный рой кусачих мини "аваксов". Еще можно упомянуть что была разработана модификация МИГ31 для использования его в качестве носителя противоспутниковых ракет. Т.е. даже для таких задач РЛС МИГ31 вполне годилась
        1. klimpopov 13 сентября 2012 10:23
          Вообщем необходимо воспринимать все наооборот...
        2. viruskvartirus 13 сентября 2012 11:24
          "Так вот, МИГ31 в комплексе со специально разработанной под эту задачу наземной системой обнаружения низколетящих целей и управления их перехватом оказался самым эффективным средством борьбы с "невидимками" летящими на предельно низких высотах." интересно спасибо...
          1. Братец Сарыч 13 сентября 2012 13:05
            Мне казалось, что эти самолеты специально разрабатывались для работы на большой высоте и на высокой скорости, так что уж в последнюю очередь бы подумал про их применение у земли...
            Братец Сарыч
            1. viruskvartirus 13 сентября 2012 14:53
              вспоминается история миг-25 где израильтяне и использовали их узкую специализацию...
              1. gregor6549 13 сентября 2012 16:12
                Не понял. Да, МИГ25 использовали для разведки целей на территории Израиля, но совсем не израильтяне. И сделать израильтяне с этими МИГами тогда ничего не могли слишком те высоко и быстро летали для имеющихся в наличии у Израиля средств перехвата. При необходимости те же МИГи могли и бомбы сбросить термостойкие из стратосферы, но слава Богу до этого не дошло, да и прицельное оборудование МИГа не позволяло эти бомбы сбросить точно, разве что по площадям.
                1. viruskvartirus 13 сентября 2012 17:36
                  Речь об вот этом "Пpи подходе МиГ-25 израильский F-15, пpикpытый облаком дипольных отpажателей, вышел из засады с набоpом высоты. Hаходясь в нижней полyсфеpе, он остался невидим для пилота МиГ-25; слyжбы наведения пpедyпpедить летчика не смогли из-за активного глyшения pадиоканалов yпpавления пpотивником. На встречном сближении в наборе F-15 с дистанции 25 км произвел пуск ракеты и сбил МиГ-25." гляньте тему МиГ-25 в поиске срачей по этому поводу было много...
                  1. rjhgec55v 31 октября 2012 15:15
                    ???????? где ты это нашел..хоть убей но не одного миг-25 израильтянами не было сбито
                    rjhgec55v
            2. с1н7т 14 сентября 2012 21:44
              От нищеты это(
              с1н7т
        3. sasha127 13 сентября 2012 16:12
          Да была такая краска. Её применяли на первых Миг-23 аснавная проблема была втом что она быстра стиралась.
          Авот наибольшая боевая эффиктивнасть применения Миг-31достегается групавыми действиями четярёх самолётов,связаннях между сабой информационням взаимодействием через АСУ с автоматическим обменом информацией и целеуказанием в составе гуппы(цыфровая система закрятой связи АНД-518обеспечевает обмен радиолакоционнай информацией между смолётами на расстояние до 200км).Такой вариант боевого применения позваляет группе из четырёх самолётов контролировать пространство ширеной до 1000км.Возможнасти ведения информационнго обмена позваляют применять Миг-31 для дальнего радиолакационнго обнаруженя,наведения на цель смолётов типа Су-27,Миг-29.
          sasha127
          1. gregor6549 13 сентября 2012 16:57
            О краске. Я упомянул ее потому, что она использовалась на ракетах мишенях имитирующих цели типа Стелс и отработки систем вооружения МИГ31. Т.е. прочность/износостойкость краски были в этом плане делом десятым. Есть также сомнение в цифре 1000 км касающейся ширины контролируемого пространства. Насколько я помню эта цифра не превышала 400 км что было тоже более чем достаточно тем более что никто МИГ31 в таком построении применять не собирался. Вот километров 150 200км по фронту звучит более реально тем более что при этом обеспечивается неплохое перекрытие РЛ полей создаваемых каждым самолетом а следовательно и боевая устойчивость такого поля. Ну а если это микро поля объединить с РЛ полями наземных разночастотных РЛС РЛС и РЛС самолетов ДРЛО и У типа А50/А100 то .....картина маслом.
            1. с1н7т 14 сентября 2012 21:47
              Наземных РЛС осталось как 31-х(. Кого с чем объединять будем? Мечты, мечты...
              с1н7т
          2. Su24 14 сентября 2012 20:41
            А вот можно чуть грамотнее писать?
        4. asavchenko59 14 сентября 2012 06:41
          Про краску подтверждаю. Ей была окрашена нижняя поверхность Ту-16
          asavchenko59
        5. с1н7т 14 сентября 2012 21:43
          Ну, да, тоже много читал об разработках и возможностях. Но ни разу не попадалось, чтобы это практиковали в войсках - там тоже только читали, наверное)). Т.е., МИГ31 - самолёт огромных, но не реализованных возможностей. И потом, сколько их осталось на всю страну? 2 полка? Где они крылатые ракеты перехватывать будут?))) Применение ими бомб конкретно говорит о нашей нищете в авиации. Последнему выпущенному 31-му скоро 20 лет будет! Потом опять кто-нибудь напишет "обнаружилась тенденция к устареванию самолётов, выпущенных ещё в СССР"))) Импортные закупать будем? И никто не чешется((( Модернизация - это нужное дело, но сколько они ещё на "продлении" пролетают? А замена, наверное, только на бумаге есть. Тьфу, блин!
          с1н7т
    2. 1976AG 13 сентября 2012 09:56
      Не стоит обращать внимание на все... которое выливается.У нас уже сложно найти какое-то вооружение, на которое бы не вылили грязь.Вроде серьезные люди, а ведут себя как бабы на базаре.
      1. klimpopov 13 сентября 2012 09:57
        Где вы там серьезных людей увидели?
        1. 1976AG 13 сентября 2012 10:36
          Да вроде не хотел их обижать,но это с трудом получается.
  3. USNik 13 сентября 2012 09:47
    По товарищу Орлову так и плачит статья, за клевету и провокацию. Сравнивать дальность обнаружения цели с малой ЭПР с дальностью обнаружения бомбера - это так по Макаровски, хороший учитель у Орлова...
    USNik
  4. leon-iv 13 сентября 2012 10:00
    О5 известия.
    Вам не кажется что колличество высеров этого издания в последнее время превышает все разумные пределы.
    ПО сабжу это НПО выпускает наземные РЛС и отношения к Воздушным не имеет. Так что как всегда высер на высере высером погоняет. Тем более нет интервью поэтому можно считать что фразу вырвали из контекста.
  5. Братец Сарыч 13 сентября 2012 10:19
    Далеко не специалист в этом деле, но мне показалось, что опровержение не совсем убедительное - и это уже не первый раз такое впечатление складывается...
    Братец Сарыч
    1. 1976AG 13 сентября 2012 10:39
      Не обращайте внимания - какое утверждение, такое и опровержение,но по сути статья правильная.
      1. с1н7т 14 сентября 2012 21:55
        По сути статья оправдывает продолжающиеся безобразия в стране. При этом не важно, что именно сказал Орлов. Важно, что МО и военная политика в целом - "вне подозрений", а это не так. Напомню - самому молодому 31-му скоро 20 будет. Сколько их ещё лет 15 пролетает? Десяток - другой. А замены - нет. обороноспособность!(((
        с1н7т
        1. rjhgec55v 31 октября 2012 15:19
          ?????? какой ты умный а что на западе происходит..типа там каждый год выпускают новую версию боевого самолета....

          честное слово надоело нытье гражданских, типа бмв каждые два года выпускает новую модель и военные должны каждые два года сменять самолеты....а то что на освоение нового опытного образца проходит 20 лет как то забывают..все им подавай как в фильмах и что бы главное лазерная пушка была и гравицапа а то какой истребитель без зависания в воздухе как нло...
          rjhgec55v
  6. bubla5 13 сентября 2012 10:22
    Тянут одеяло заказов
    1. viruskvartirus 13 сентября 2012 11:28
      Нужно осторожно к таким новостям относиться...можно вспомнить историю с "Панцырями". Конкуренция...то ли еще будет. Эх меня бы жутко порадовало, если бы подобная борьба велась на Украине (.
      1. 1976AG 13 сентября 2012 12:04
        Я так и не понял по поводу "Панцирей" - они все-таки соответствуют заявленным характеристикам или нет?
        1. viruskvartirus 13 сентября 2012 15:02
          почитайте на форуме авиабазы пво по панцырю и особенно по тору..народ сошелся на том что потенциал развития "Панцырей" гораздо выше и характеристикам они очень даже соответствуют...
  7. Мимопроходящий 13 сентября 2012 15:26
    По мнению Орлова, отечественные РЛС должны переходить с сантиметрового диапазона на дециметровый или даже метровый

    Компетентность г-на Орлова вызывает сильное сомнение, он похоже даже и не слышал о теореме Котельникова, из которой очевидно следует, что дециметровый или уж тем более метровый радар просто физически невозможно разместить на истребителе, потому как размер антенной решетки у таких радаров будет многие метры! Собственно даже и без знания всяких теорем, компетентный в РЛС человек должен знать очевидное - все без исключения РЛС истребителей работают максимум в сантиметровом диапазоне, и только самолеты ДРЛО с их гигантскими антеннами работают в дециметровом и метровом диапазоне.
    По словам В. Орлова, реальные показатели новой РЛС перехватчика значительно ниже заявленных. Он утверждает, обнаружение цели в передней полусфере при встречных курсах происходит только на рубеже в 85-90 километров. Если же перехватчику приходится догонять цель, то дальность обнаружения сокращается вообще до 25 км.

    По этому поводу возникает мысль о том, что человек просто взял какие-то, завалявшиеся у него на антресолях, еще с советских времен, данные по первой версии Заслона, у которой будет примерно такая дальность для цели с ЭПР в 1 кв.м. Но дело-то в том, что еще в девяностых годах на МиГ-31М ставили РЛС Заслон-М у которой дальность увеличена почти в два раза и составляет где-то 150 км (для ЭПР 1 кв.м.), хотя надо признать эта версия массово не выпускалась, а если уж говорить про планируемый Заслон-АМ, с его дальностью для аналогичной цели в 250 км, то... либо этот "эксперт" вообще ничего не понимает в РЛС, либо он занимается умышленными подтасовками и фальсификациями непонятно с какой целью.
    Мимопроходящий
    1. Genry 13 сентября 2012 17:52
      Не надо путать Котельникова с Рудольфом ГЕРЦЕМ! Вибратор Герца это школьный материал.
      И про радары на самолете. Посмотрите проект Т-50, там в крылышках радарные антенны - по длине возможно и метровый диапазон.
      1. Космос-1869 13 сентября 2012 19:27
        Рудольф - это Гесс.
        А Герц, он Генрих.
        smile
      2. Мимопроходящий 13 сентября 2012 23:41
        Цитата: Genry
        Не надо путать Котельникова с Рудольфом ГЕРЦЕМ!

        Герц это одно, а теорема Котельникова несколько другое, если коротко - то именно Котельников, а вовсе не Герц, вывел, что аналоговый сигнал можно восстановить по удвоенным, относительно частоты, отсчетам. Т.е. применительно к РЛС это значит, что если мы оперируем 10см волной, то шаг антенной решетки должно быть минимум 5 см. И таких узлов в РЛС должно быть десятки-сотни по каждой оси. Чем больше, тем больше разрешение РЛС.
        Цитата: Genry
        Посмотрите проект Т-50

        Посмотрел, давно уже, и даже послушал умных людей, их вердикт однозначен - в носке крыла вовсе не РЛС, а что-то типа радио-антенны, потому как по вертикали не поместится достаточное количество ПММ, чтобы обеспечить хоть какое-то, минимально приемлемое, разрешение для радара.
        Мимопроходящий
        1. Genry 14 сентября 2012 00:23
          Извиняюсь за Рудольфа!
          К физике антенных устройств Котельников не имеет никакого отношения. Он теоретик цифровой обработки сигналов (математика). А Герц изучил эффекты распространения радиоволн, отражения, поляризации... (физика).
          Цитата: Мимопроходящий
          вывел, что аналоговый сигнал можно восстановить по удвоенным, относительно частоты, отсчетам
          Это грубый частный случай. Точнее, максимальная частота аналогового сигнала не может превышать удвоенную частоту дискретных отсчетов (но минимальная частота - любая). CD-диски имеют частоту дискретизации 44000, соответственно муз-сигнал не выше 22000(да и то с бешенными искажениями к оригиналу).
          Цитата: Мимопроходящий
          в носке крыла вовсе не РЛС, а что-то типа радио-антенны, потому как по вертикали не поместится достаточное количество ПММ, чтобы обеспечить хоть какое-то, минимально приемлемое, разрешение для радара.

          Вертикальные эллементы нужны только для определения высоты объекта, но на большой дальности картинка плоская(угол по курсу, расстояние, скорость).
          1. Мимопроходящий 15 сентября 2012 02:11
            Цитата: Genry
            К физике антенных устройств Котельников не имеет никакого отношения.

            Вы вообще в курсе, что простая радио-антенна должна быть по размерам минимум в половину длины радио-волны? Дальше сами сообразите, или разжевать очевидное?
            Цитата: Genry
            Это грубый частный случай.

            Ну вы и ляпнули! Вся радио и цифро-аналоговая техника базируется на этом постулате, и никому не приходит в голову, что де оказывается эта теорема херня и на самом деле нихрена не работает. laughing
            Цитата: Genry
            Вертикальные эллементы нужны только для определения высоты объекта, но на большой дальности картинка плоская(угол по курсу, расстояние, скорость).

            Ну да, ну да, по вашему системе наведения ракет на самолете без разницы, летит цель в десяти метрах у земли, или в десяти километрах. Типа пустим ракету куда-то в ту сторону, а дальше уж пусть она сама ищет, в кого нибудь да попадет, то ли в Жигуль едущий по дороге, то ли в ЛЭП, толи в неудачно подвернувшийся пассажирский Боинг...
            Мимопроходящий
      3. K.S.R. 29 декабря 2012 21:53
        Герц - Генрих.
        РЛС в крыле работает в L-band, а не метровом.
        K.S.R.
  8. dzvero 13 сентября 2012 15:49
    "Если же перехватчику приходится догонять цель, то дальность обнаружения сокращается вообще до 25 км. "

    они там на субсветовых скоростях летают что ли?
  9. wulf66 13 сентября 2012 17:10
    Слишком многие журналисты из-за двадцатилетней безнаказанности просто не имеют такого понятия как-ответ за свои слова. На страницах многих изданий прочно поселилось БЕСЧЕСТИЕ.
  10. slas 13 сентября 2012 17:21
    реальные показатели новой РЛС перехватчика значительно ниже заявленных. Он утверждает, обнаружение цели в передней полусфере при встречных курсах происходит только на рубеже в 85-90 километров. Если же перехватчику приходится догонять цель, то дальность обнаружения сокращается вообще до 25 км. я не понял кто то может пояснить почему такая разница ? Или скоростя истребителей приближается к световой ))) ?
    slas
    1. Genry 13 сентября 2012 18:19
      Двигатели: огонь=плазма=радионевидимость.
    2. Мимопроходящий 13 сентября 2012 23:48
      Цитата: slas
      я не понял кто то может пояснить почему такая разница

      РЛС МиГ-31 - импульсно-доплеровская, в первых версиях по крайней мере, соответсвенно чем меньше относительная скорость сближения двух самолетов, тем меньше эффект доплера, и соответсвенно меньше чувствительность РЛС.
      Мимопроходящий
  11. max73 13 сентября 2012 19:14
    не читайте до обеда советских газет.....и антисоветских тоже.....подождите день-другой , и к любой новости"серьёзного" источника опровержение найдётся...)))примером тому - якобы основные расейские ресурсы...
  12. Инсургент 13 сентября 2012 19:38
    Нет в России уже некаких секретов при Ельцине Все продали
    Инсургент
  13. mind1954 13 сентября 2012 20:32
    Черток незадолго до смерти сказал : "О каких перспективах развития
    космонавтики можно говорить, если у нас полностью уничтожена
    электронная промышленность ?! " Я так понимаю,что это относится
    не только к космонавтике ? С ТЕХ ПОР, ЧТО-ТО ИЗМЕНИЛОСЬ ???
    mind1954
    1. с1н7т 14 сентября 2012 22:01
      Конечно, изменилось! Вы, наверное, не в курсе. Стало ещё хуже(((
      с1н7т
  14. rocketman 14 сентября 2012 11:37
    ничего не изменилось - просто авионику ставят теперь израильскую или французскую
    rocketman
  15. basal 14 сентября 2012 14:04
    Как-то стесняюсь спросить... А что сведения, содержащие государственную тайну, теперь модно в СМИ обсуждать? Собственно куда смотрит ФСБ? Или это запланированный вброс дезинформации? Ну-ну...
  16. ё-моё 14 сентября 2012 14:28
    Вообще-то , на мой опытный военный взгляд, вопросы модернизации боевой техники, вопросы разработки и испытаний и принятия на вооружение новой техники не должны выходить за пределы ОКБ, КБ и соответствующих кабинетов. Подобные статьи в газетках и их "публичные обсуждения" кроме вреда ничего не приносят. Поговорку " болтун - находка для шпиона" никто не отменял.
  17. gregor6549 14 сентября 2012 14:32
    Трошки опоздали Вы, Базал, с бдительностью. Эти сведения уже лет 20 по страницам и российской и зарубежной печати гуляют. Читай не хочу. Да и ФСБ не до того . Она за "Пусями" бдит, которые "Риоты". Со всех сторон интереснее. Особенно снизу.
  18. Вперёд 14 сентября 2012 19:14
    Даже добавить нечего. Хорошая машина ! Что ещё сказать. soldier
    1. с1н7т 14 сентября 2012 22:04
      То, что ей не долго осталось, к сожалению. С 94-го не выпускают.
      с1н7т
      1. rjhgec55v 31 октября 2012 15:28
        Вчера ВВС США отпраздновали 50 летие нахождение Б-52 на боевом посту..средний возраст их бомбардировщиков составил 40-50 лет,и их не собираються списывать а собираються летать на них еще до 2040 года...это ответ для плакальшеков что возраст миг-31 составил 20 лет...

        этот самолет на 100% соответствует времени..отличный разгон, атака на цель..поменяют мозги и он еще 30 лет полетает....

        пока лезеры только в теории..вот американцы почти каждую неделю писали какие они молодцы в освоении боевого лазера..типа еще немного и все россия ничего не сможет сделать все наши ракеты будут сбиваться лазером и что????????????? ИСПЫТАНИЯ ТИПА ПРИЗНАЛИ В ТЕОРИИ УСПЕШНЫМИ И СРАЗУ ВСЕ ДАЛЬНЕЙЩИЕ ИСПЫТАНИЯ СВЕРНУЛИ ТАК КАК БОЕВОЕ ПРИМИНЕНИЕ ОКАЗАЛОСЬ ПШИКОМ..... МЫ ЕЩЕ В 85 ИСПЫТЫВАЛИ БОЕВОЙ ЛАЗЕР ,стоял на ИЛ-76...оказалось что все пока туфта..в фильмах круто а реальность показала что это оружие отдаленного будущего..кстати многие наши наработки по лазеру амеры купили в 91
        rjhgec55v
  19. почтальон 14 сентября 2012 19:52
    Цитата( Автор) : "И все же F-14 не является конкурентом для МиГ-31БМ, и вот почему. "
    Все дело в мелочах, на которые не обращают внимание:
    1. F-14 Tomcat был разработан для ВМС США Naval Fighter Experimental (VFX) после провала F-111B проекта. ДЛЯ ВМС. Для чего МИг 31- все знают.
    Задача F-14: Заменить McDonnell Douglas F-4 Phantom II (иметь больше ракет и защитить АУГ. Высотый перехватчик морского базирования для защиты своих авианосных групп против дальних противокорабельных ракет СССР, запускаемых реактивных бомбардировщиков и подводных лодок.
    КАК ОНИ МОГУТ БЫТЬ КОНКУРЕНТАМИ?
    2. AN/APG-71,использует технологию и модули AN/APG-70
    Цитата( Автор) :"на расстояниях в 230 километров обеспечивала обнаружение только крупных целей с большой эффективною площадью рассеивания,"
    ?
    Сама система способна обнаруживать цели на расстоянии 460 миль (740 км) расстояния, но конструкция антенны ограничивает это расстояние только 230 милями (370 км) /Ограничение введено по габаритам антены.
    ЗАТО:
    Использование стандарта datalinked позволяет двум или более F-14D "с работать с системой при максимальном диапазоне 460 миль (740 км)
    3. Цитата( Автор) : Сначала в 2004 году с вооружения сняли ракету «Феникс», а через два года на базы хранения и утилизации отправились и последние самолеты F-14D.
    А почему? Плохие?
    Наверное потому ,что:
    AMRAAM (Advanced Medium-Range Air-to-Air Missile)- достигла успеха и первые AIM-120A AMRAAM покинули сборочные цеха в 1988 году.
    • AIM-120A / B 55-75 км
    • AIM-120C-5> 105 км
    • AIM-120D (С-8)> 180 км
    Скорость Mach 4
    Ракета получила активную радиолокационную ГСН с импульсно-доплеровской БРЛС (работающей в режимах с высокой и средней частотой повторения импульсов) и автопилот на основе безкарданной инерциальной платформы с индикаторной стабилизацией. Наличие на борту производительной БЦВМ с большим объёмом памяти позволило предусмотреть несколько вариантов применения ракеты, адаптированных для различных типовых боевых ситуаций. Основной режим при стрельбе на большую дистанцию – инерциальное наведение на мнимую цель с получением коррекции положения цели с борта носителя. В этом случае СУВ производит вычисления в единой для самолёта и ракеты системе координат, и поле пуска следит за положением цели относительно упреждённой точки (в которой она должна находиться в момент активации ГСН ракеты). При маневре цели, высчитываются новые координаты упреждённой точки, и на ракету передаются команды коррекции, через боковые лепестки диаграммы направленности БРЛС. В случае прекращения маневрирования останавливается и передача команд коррекции на ракету, и та продолжает инерционное наведение в последнюю полученную точку упреждения. Применение ракеты с небольшой дальности (менее 1,5 дальностей действия ГСН) происходит без трансляции корректирующих сигналов с немедленной активацией ГСН и действием по принципу «выстрелил и забыл».
    Важным качеством AIM-120 помимо высоких характеристик системы наведения, является малый вес и небольшие габариты. Это позволило оснастить или самолёты, не способные нести AIM-7 и AIM-54 Phoenix или имеющих ограничения по числу ракет (например – F-16C Falcon, вместо двух ракет AIM-7 может нести до 8-ми новых ракет).
    почтальон
    1. Su24 14 сентября 2012 20:57
      У нас есть аналог - Р-77, модернизированная версия которого имеет дальность 110 км.
      1. почтальон 14 сентября 2012 23:00
        Цитата: Su24
        У нас есть аналог - Р-77

        Ну никто и не говорил,что нет.Только вот:
        Р-77М (РВВ-АЕ-ПД) - с увеличенной до 160 км дальностью пуска
        Габариты, мм:
        Стартовая масса, кг 175
        Сколько штук выпущено?
        ==========
        AIM-120C-8 (AIM-120D) ,150/152 кг, дополнена приемником спутниковой навигационной системы GPS и двусторонней линией передачи данных.Дальность, по сравнению с AIV-120C-7, возросла примерно на 50%, достигнув 180 км.
        Более 12000 AIM-120 ракет всех версий были построены до сих пор, в том числе значительное количество для неамериканских клиентов.
        почтальон
    2. с1н7т 14 сентября 2012 22:07
      Выходит, автор немного слукавил? И что такая статья стоит? laughing
      с1н7т
      1. почтальон 14 сентября 2012 22:40
        Ну есть такое понятие: "...желаемое за действительность."
        почтальон
  20. gregor6549 15 сентября 2012 08:56
    Вообще каждому типу самолета , как и человеку отмерен свой жизненный срок (кому больше, кому меньше но всему приходит конец) . Поэтому не всегда целессобразно цепляться за то что было сделано ...цать лет тому назад а используя опыт накопленный при создании "старичков" двигаться вперед. Тем более что каждый год появляется масса новых технологий и дай бог их успеть освоить до того как они безнадежно устареют. Та же Австралия до последнего времени имела на вооружении Ф111, который был, в принципе, неплохим для ВВС Австралии бомбером и продлевала ему жизнь как могла (даже спец клей разработали чтобы усталостные трещинки заклеивать). Но всему приходит конец и его в конце концов пришлось снимать с вооружения, ставить в музей и заменять на более современные Ф18. Так и МИГ31. Есть уже СУшки и МИГи нового поколения которые с успехом могут решать все те же задачи что решал МИГ31 и не только те. Я так думаю hi

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня