Украина отказывается от проведения ОКР при разработке новых вооружений

67

На Украине принято решение о разработке новых вооружений "современными методами". Как пишет официальное издание Минобороны Украины АрміяInform, в военном ведомстве решили отказаться от проведения опытно-конструкторских работ.

Как пишет издание, о внедрении нового метода разработки вооружений заявил генеральный директор Директората политики цифровой трансформации и информационной безопасности в сфере обороны Минобороны Сергей Максимов. По его словам, методика разработки с помощью опытно-конструкторских работ уже устарела, тем более, что ОКР продолжаются длительное время и сопровождаются "миллионными тратами".



Вместо этого вооружение для Украины будет разрабатываться по другой методике, так называемой "research and development" (исследования и разработки), подразумевающей короткий цикл исследования, быстрое создание образца и сразу же полевые испытания.

Вместо опытно-конструкторских работ, которые продолжаются много лет и стоят бюджета миллионы гривен, мы вводим современную парадигму "research and development", то есть на короткий цикл исследования, что сопровождается быстрым воплощением и эффективными полевыми испытаниями

- заявил Максимов.

Для этого в структуре Минобороны Украины создается Центр инноваций, документы о его создании уже подписали министр обороны Украины и главнокомандующий ВСУ.

Отметим, что заявление о внедрении гибридной системы управления проектной деятельностью Максимов сделал на брифинге по итогам работы Директората за первые полгода существования.
    Наши новостные каналы

    Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

    67 комментариев
    Информация
    Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
    1. +15
      8 октября 2021 12:15
      мы уже видели "Молот" без ОКР в действии. Верной дорогой ......
      1. +11
        8 октября 2021 12:18
        Как на соседней ветке коллега сказал:
        Скупой платит дважды, а украинцы - постоянно...
        laughing
        1. +9
          8 октября 2021 12:35
          Только одна фраза лезет в голову: Верной дорогой идёте товаищи!
          1. +3
            8 октября 2021 13:58
            современную парадигму "research and development"

            Что,прям вот так на чистом суржике и бахнул-"research and development" laughing
            Действительно, ученые-мученые, инженеры- вчерашний день
      2. +19
        8 октября 2021 12:21
        ОКР, следующая часть после научно-исследовательских работ - а какие в Украине сегодня научно-исследовательские работы, если все захватили западенские рагули у которых мозг размером как у австралопитека озабоченный тремя вещами: жрать, ср.ать и воспроизводить себе подобных, путем майданов! laughing
        1. +1
          8 октября 2021 12:29
          Вместо опытно-конструкторских работ, которые продолжаются много лет и стоят бюджета миллионы гривен, мы вводим современную парадигму "research and development", то есть на короткий цикл исследования


          Интересненько yes , интересненько yes - а что им мешает сократить сроки ОКР , используя ту же парадигму "research and development" , то есть внедрив современные методы разработок , и тем самым сократив цикл ?
          1. +16
            8 октября 2021 13:14
            Разница в том, что ОКР - это по-русски, от этой аббревиатуры за версту Советским Союзом пахнет.
            А как же де Советизация?
            Вот "research and development" - это что-то загадочное, насквозь западное, не понятное... То что надо! fellow
            1. 0
              8 октября 2021 13:37
              А где ж КАДРЫ взять, если все толковые куда-либо сваливают за "длинным" рублём...Вот и сокращение всех программ по разработке: УМА то нет, кроме расстрела спичкой картонной модели танка - ГЕНИЙ показал, а "великие", аль неумные люди, на него смотрят...СТЫД НА ВЕСЬ, ПРОСВЕЩЁННЫЙ МИР! Куда делся танк для городских боёв из котельной "брони", кто подскажет? ХАРЬКОВ: вы там ещё живы?
          2. +2
            8 октября 2021 18:49
            Цитата: ПиК
            Интересненько yes , интересненько yes - а что им мешает сократить сроки ОКР , используя ту же парадигму "research and development" , то есть внедрив современные методы разработок , и тем самым сократив цикл ?

            =========
            Как что? В основном - "майданутость" мозга! request
        2. +14
          8 октября 2021 12:33
          Человек, заявляющий такое про ОКР ничего не знает о них и ничего в жизни не создал. Да, новые методы(компьютерное моделирование итд) позволяют сократить сроки, но это заявление просто политическое.
          1. +2
            8 октября 2021 12:56
            Это видимо газ виноват.....)
        3. Eug
          +8
          8 октября 2021 12:45
          Мышление ограничено канавой вокруг собсвенного огорода... как кто-то классно сказал - коренные киевляне массово уехали копать картошку в Тернопольскую и Ивано-Франковскую области...
        4. 0
          8 октября 2021 17:04
          так вести ОКР это типа прям "совок",а они же европейцы..в итоге будут гробить образцы на испытаниях,а потом получать Молоты в войсках
      3. +5
        8 октября 2021 12:31
        Цитата: максим1987
        мы уже видели "Молот" без ОКР в действии. Верной дорогой ......

        Так не только... БТР-4, который вроде как водоплавающий, но делал это с большим трудом, а десантно-штурмовые катера "Кентавр", которые при загрузке десантом начинало валять с борта на борт во время движения
      4. +14
        8 октября 2021 12:50
        Цэ гарно!!! Справжнiй хлопэць дупой чуе - погана чи добра зброя буде.
        Шо за ОКР ще?
        1. +1
          9 октября 2021 16:28
          Цитата: den3080
          Шо за ОКР ще?

          ОКР, як і інші науки - є шкідливі моска льські вигадки!
      5. +3
        8 октября 2021 12:51
        максим1987
        мы уже видели "Молот" без ОКР в действии.

        Пора уже " Молот-2" внедрить, может численность популяции кастрюлеголовых уменьшится и их впишут в "Красную книгу", как особый вид. А испытание такого вооружения в первую очередь доверить разработчикам.
        crying
        1. +1
          8 октября 2021 13:17
          нафига эти ОКРы при штучном,на колене исполнении ?
          1. +1
            8 октября 2021 14:39
            Цитата: Дедкастарый
            По его словам, методика разработки с помощью опытно-конструкторских работ уже устарела, тем более, что ОКР продолжаются длительное время и сопровождаются "миллионными тратами".

            "Новизна" этой идеи за версту отдаёт не многомиллионными, а многомиллиардными тратами, но мы не будем указывать на это украинским "вундеркиндам", зная их упёртость в не погрешимости своих идей. Пусть разворовывают украинскую госказну до дна, пока есть ещё что воровать.
    2. Комментарий был удален.
    3. -2
      8 октября 2021 12:18
      Вообще то, теоретически, идея хороша. Вот только внедрение такого метода не внушает доверия...
      1. +1
        8 октября 2021 17:06
        идея хороша при условии что все компоненты новой разработки уже испытаны и проверены,это например когда Каракурта делали-взяли все проверенное и по факту собрали быстро..А когда создается что-то новое с большой долей новых комплектующих нужно проводить цикл испытаний...вот туда-то основные средства и уходят,когда изделие проверяется не только на срок,но и на экстремальные условия эксплуатации
    4. +1
      8 октября 2021 12:19
      Распил бюджета очередной это! Точно так Петро свои корабли толкнул, которые трудно назвать кораблями то
    5. +2
      8 октября 2021 12:22
      Все позабыли, от всего отреклись... даже от народной мудрости- поспешай неспеша....
    6. 0
      8 октября 2021 12:22
      Процесс ОКР топерь вна Нэзалэжной будет проходить примерно так:

      https://i.pinimg.com/originals/f7/fd/0c/f7fd0c18d2f435b74e7fc38fb8da9acd.gif
    7. +1
      8 октября 2021 12:26
      На украине так далеко вперед шагнул технический прогресс?Или все конструктора уехали в США,Китай или Россию?
    8. +1
      8 октября 2021 12:26
      По его словам, методика разработки с помощью опытно-конструкторских работ уже устарела, тем более, что ОКР продолжаются длительное время и сопровождаются "миллионными тратами".
      Т.е. по простому ... будут тырить у других и ... а вот на счёт хотя б повторить\скопировать, тоже мозги нужны и не дурные ...
    9. +1
      8 октября 2021 12:27
      В чем собственно изменения ,в методах исследования или может в финансировании ,может отказ от НИОКР ?
      Все дело в названии .Украина так сильно бежит (теряя тапки ) отказывается от всего, что звучит не по английски .Миномет "Молот" созданный по системе "research and development" ,теперь не будет убивать заряжающего
      1. 0
        8 октября 2021 14:07
        >теперь не будет убивать заряжающего

        Правильно подметили - теперь одним заряжающим не обойдётся.
    10. 0
      8 октября 2021 12:30
      Ну ты подумай, весь мир занимается ОКР, а попрыгунчики новый способ изобрели, стащить называется. Вот только печалька, китайцы давно этим занимаются. wassat
    11. +1
      8 октября 2021 12:31
      Очень хорошая новость. Значит на Украине скоро исчезнут последние инженеры. Нужно подготовить для них теплый прием, а то некоторые супостаты могут переманить. Турки например, или китайСы.
    12. +1
      8 октября 2021 12:31
      Зато скорость освоения средств сильно увеличивается!
    13. 0
      8 октября 2021 12:34
      Методы проектирования и создания прототипов действительно изменились.
      Комп.моделирование + изготовление деталей любой сложности на 3-Д принтере.
      Скорость создания прототипов увеличилась в десятки раз.
      1. +1
        8 октября 2021 12:44
        Су-75 тому пример.
      2. +1
        8 октября 2021 12:45
        Цитата: voyaka uh
        Комп.моделирование + изготовление деталей любой сложности на 3-Д принтере.

        Вы так уверены, что в 404 это все есть/функционирует? Есть спецсоставы для изготовления определенных деталей на 3d принтере и т.д.? Или они из пластмассы все лепить будут?
        1. -3
          8 октября 2021 14:02
          В Турции современный НИОКР освоен в полной мере. Турки выпускают новые модели
          дронов, ракет быстро и массово.
          А Турция и Украина в военной области плотно кооперируются.
          Весь парк станков в ВПК Украины поставлен из Турции.
          Поэтому украинцы наладили массовый выпуск снарядов, патронов, малых ракет
          на современной основе.
          1. +1
            8 октября 2021 14:36
            Поэтому украинцы наладили массовый выпуск снарядов, патронов, малых ракет
            на современной основе.

            Чего чего, украинцы наладили? Какой такой массовый выпуск снарядов и патронов? У них патронного завода нет до сей поры, и снаряды штучно производят и не всю номенклатуру.
          2. +1
            8 октября 2021 14:53
            Цитата: voyaka uh
            Поэтому украинцы наладили массовый выпуск снарядов, патронов, малых ракет
            на современной основе.

            И именно поэтому в 404 идут поставки вооружения/боеприпасов из стран бывшего варшавского договора, т.к. свои протухли/проданы/расхищены и т.д.? Что в 404 есть "на современной основе"? Списанные джавелины/корабли береговой охраны (списанные)/"перемога" в виде старой советской разработки (нептун)/ кривой "молот", над которым только ленивый не ржал, - дальше перечислять? Все, что у них есть постсоветское - это подачки списанного барахла. И да, вы не ответили на мой вопрос: есть спецсоставы для принтера (не говоря уже о принтерах последнего поколения, которые могут их применять), есть мощные компы для моделирования и спецы, могущие на них работать? Вам самому не смешно?
      3. -6
        8 октября 2021 12:49
        research and development касается не столько технологии, сколько организации работ, нацеленный на максимальную коммерциализацию проекта. Сейчас очень часто используется
      4. +6
        8 октября 2021 12:50
        Методы проектирования и создания прототипов действительно изменились.

        Ну да только это не про R&D и ОКР - это практически одно и тоже.
        Это про использование инструментария.
        ОТ того что ОКР назвать R&D скорость создания прототипов не увеличится.
        Как не улучшится выучка ефрейтора если его назвать капралом. laughing
        1. 0
          8 октября 2021 13:32
          Прикольно. Это типа как НОТ (Научная Организация Труда) и система Тойоты "Кайдзен"?
    14. +2
      8 октября 2021 12:36
      Хе-хе-хе laughing . Скорость деградации украинской промышленности и науки только убыстряется. И эти еще хотят самолеты строить laughing . У украинцев построенный ими самолет купит только самоубийца, решивший убить себя самым дорогим способом wassat
      1. 0
        8 октября 2021 14:21
        Компания "ФЭД" (ага, та самая) с Вами не согласится:

        Украинская компания АО «ФЭД» совместно со швейцарскими Sauber Engineering AG и SIRIUS AVIATION AG разрабатывает электросамолет вертикального взлета и посадки.
        Как информирует издание, новый летательный аппарат не требует дорогой и сложной инфраструктуры (аэродромов) и способен пролететь до 800 км на одном заряде. 50 таких аппаратов планируется выпустить уже к 2025 году.

        «Украинские инженеры разработали уникальный летательный аппарат. Мы довели его до совершенства, и теперь это ‒ настоящий болид Формулы-1, только в воздухе! Мы приехали, чтобы еще больше расширить сотрудничество с АО «ФЭД», и в очередной раз поражены ее передовыми технологиями и высокотехнологичным производством», ‒ рассказал главный операционный директор Sauber Engineering Хансен Кристоф Мануэль.

        В компании «ФЭД» отмечают, что уникальность их летательного аппарата, который получил название Sirius Jet, в сочетании преимуществ вертолета и самолета. По типу воздушных судов это конвертоплан, но, в отличие от подобных летательных аппаратов, двигатели размещены в крыле уникальной конструкции. Конструкторы компании заявляют, что конвертоплан будет летать скоростью в 310 км/ч, перевозить до 5 пассажиров или до 500 кг грузов.

        Отмечается, что украинские компании осуществляют опытно-конструкторские работы, а также производят двигатели и некоторые компоненты летательного аппарата. Производство фюзеляжей и интегрирование компонентов в крупные узлы планируется разместить в крупном итальянском промышленном консорциуме Leonardo S.p.A. Дизайном интерьера занимаются специалисты компании BMW, а окончательную сборку Sirius Jet будут проводить в Швейцарии.
        Также сообщается, что в настоящее время прошли успешные испытания двигателя и началось тестирование отдельных систем самолета. Первый полет намечен на 2022 год. Ориентировочная стоимость летательного аппарата составляет около 4 млн долларов.


        1. -2
          8 октября 2021 14:45
          Цитата: Торвлобнор IV
          Украинские инженеры разработали уникальный летательный аппарат

          Ага, а ещё гиперлуп построили!
    15. +2
      8 октября 2021 12:40
      что сопровождается быстрым воплощением и эффективными полевыми испытаниями

      Быстро, только кошки рожают.
    16. Eug
      +1
      8 октября 2021 12:41
      Любая инновационная инженерная разработка подразумевает накопление ОТРИЦАТЕЛЬНОГО опыта. Как я понимаю, этого накопления предполагают избежать, но каким путем - понять не могу. Если моделированием - не вопрос, вернее, вопрос в том, кто и по каким параметрам будет эту модель создавать. Скорее всего, создание модели хотят "передать" заказчику, что в общем разумно. Но - это не устранение проблемы, а перекладывание на другие плечи.
      1. 0
        8 октября 2021 14:07
        "Если моделированием - не вопрос, вернее, вопрос в том, кто и по каким параметрам будет эту модель создавать"///
        ---
        Вот это и изменилось.
        Модели создаются по множеству параметров, что раньше было невозможно.
        Американцы начали проектировать свой новый учебный самолет для ВВС В 2020 году.
        В 2021 взлетели прототипы. И ничего не пришлось переделывать в планере.
        В 2022 начнется серийный выпуск. 350 самолетов.
        1. +2
          8 октября 2021 14:43
          Перспективный американский учебный самолет, разрабатываемый концерном Boeing совместно с шведской компанией Saab для ВВС США, 20 декабря 2016 года совершил первый полет. Как сообщает Flightglobal, самолет поднялся в воздух с аэродрома Boeing в Сент-Луисе в Миссури. Первый полет нового учебного самолета признали успешным.

          В середине сентября текущего года Boeing объявил, что может начать серийное производство нового учебного самолета практически без проведения традиционных этапов испытаний и доводки. Это стало возможным благодаря широкому использованию уже проверенных систем, узлов и агрегатов. Тем не менее, отказаться полностью от испытаний невозможно.

          Судя по всему там мудрить не стали, а взяли планер и компоновку от УЖЕ РАЗРАБОТАННОЙ и ОБКАТАННОЙ машины!!!
          Понятное дело что если планер уже давно продули и обкатали то заменить электронику с движками будет плевым делом.
          Где здесь передовые методы и бла-бла-бла непонятно.
        2. Eug
          0
          8 октября 2021 22:29
          Учебный самолет - не самый сложный образец ВВТ. И для него уж точно не требуются какие-либо исследовательские работы на грани известного. И вероятные характеристики оружия противоборствующей стороны учитывать не надо. Но тенденция к повышению качества и снижению сроков проектирования очевидна.
          1. +1
            9 октября 2021 01:35
            По этим же моделям проектирования создан NGAD ( условно: "шестое поколение")
            И тоже - очень быстро.
            За пару лет - два летающих прототипа.

            Raider B-21 создан так же.
            Завод по массовой сборке построили одновременно с
            испытаниями прототипов. Значит, уверены, что планер удачный.

            Сравнить с европейцами:
            с каждым прототипом возятся долгие годы. НИОКР медленный.

            Кстати, Ф-35 был спроектирован старыми методами. И НИОКР затянулся
            на годы.
    17. +7
      8 октября 2021 12:44
      А я то всегда думал, что R&D это просто английское название ОКР (ну с немного другой методологией). Молодцы хо х лы верной дорогой идете использование английкого термина решит все ваши проблемы , примерно как переименование званий в армии. laughing
    18. +1
      8 октября 2021 13:23
      И вы,друзья,как не садитесь - все в музыканты не годитесь!!!!!))))))))(дедушка Крылов)
    19. +1
      8 октября 2021 13:29
      ОКР нужны, когда высокая степень новизны.
    20. +2
      8 октября 2021 13:30
      Кажется понял: новая техника будет создаваться методом МУТАЦИИ предыдущего поколения. Образцы техники с "полезными" мутациями будут выживать на поле боя и передавать "потомкам" свою конструкторскую документацию.
      1. +2
        8 октября 2021 14:11
        Примерно так. good
        Так работает самообучающийся ИИ.
        Если дрон выживет в воздушном бою, то свой полезный тактический опыт,
        который он сам вписывает в собственное ПО во время боя,
        он передаст следующему поколению.
        Если его собьют, то придется искать комп (как черный ящик).
        Если комп-черный ящик утерян - опыт пропал.
    21. +1
      8 октября 2021 13:45
      Структура ОКР (СЧ ОКР) выверена десятилетиями.
      Для разработки эскизного проекта или РКД давно применяются современные методы и способы.
      Впрочем, есть и положительный момент от очередной новости заблудших. Их ВПК уже никогда....
    22. 0
      8 октября 2021 14:01
      Украина отказывается от проведения ОКР


      сначала отменят ОКР потом испытания а закончат виртуальным принятием на вооружение и виртуальной поставкой в войска.
    23. 0
      8 октября 2021 14:01
      И много уже наразрабатывали???
    24. sen
      +1
      8 октября 2021 14:11
      На ТВ показали как цифровое сложное моделирование позволяет сократить разработку новой техники. Не уже ли Украина обладает такими технологиями?
      1. Eug
        -1
        8 октября 2021 22:36
        Цифровое сложное моделирование в НПО Хартрон применялось с 70'х годов ХХ века. Первые в Украине (раньше чем в Ин-те кибернетики им.Глушкова) БЭСМ-6, Эльбрус работали именно в Харькове, решая системы дифференциальных уравнений (и в частных производных тоже, такие, как упругие колебания сложных поверхностей, колебания жидкости и т.д) выше сотой степени. Другое дело, что, как по мне, грамотно ставить задачи и интегрировать разработки некому.
    25. 0
      8 октября 2021 14:58
      Да уж, опытных образцов наклепали "мама дорогая", правда до укроСС это, как - то не дошло. О каких ОКР может идти речь, если даже по официальным данным, в бюджете Министерства карателей и убийц, уже "дыра" в 7 млрд. бандеротугриков, а до конца года, еще два месяца))) карателям уже задолжали 2 млрд., за бойню на Донбассе.
    26. +2
      8 октября 2021 16:42
      По этому "директорскому базару" сразу видно, далёкого от создания машин, совершенно "недумающего" чинодрала!
      Вдобавок загипнотизированного броской "англоязычной терминологией" от коучей "развивающих семинаров( с их излюбленными "пошаговыми стратегиями")" для "своих" туземцев из "стран молодой демократии"( наверное, и он недавно вернулся с таких "подготовительных курсов"?!).
      Да ещё ж и нехилый "распил оборонбюджета" с "созданием Центра инноваций" наметился?!
      Вангую-много военных финресурсов ВСУ уйдёт в тупиковые неработоспособные "пустышки"( подобные супертанку "Навозец") от майданных "цифровизуаторов", переделки и длительную многомиллионную доводку таких "скороспелок"...
      Ну это, в общем-то, и хорошо для мирных жителей...
    27. 0
      8 октября 2021 20:50
      Цитата: Зяблицев
      ОКР, следующая часть после научно-исследовательских работ - а какие в Украине сегодня научно-исследовательские работы, если все захватили западенские рагули у которых мозг размером как у австралопитека озабоченный тремя вещами: жрать, ср.ать и воспроизводить себе подобных, путем майданов! laughing

      они хотят на луну лететь, флаг им в руки, жаль только астронавтов!
      p.s. у нас космонавты. хорошо, что не летаем больше на их ракетах!
      если кто пишет про аварии со спутниками, задайся вопросом, от куда были запчасти...
    28. 0
      9 октября 2021 09:44
      Ну правильно, как показала практика, вна б/у Украине каждый гарный хлопец в короткие сроки способен собрать шушпанцер у себя в гараже. Один так "Азовець" чего стоит.
    29. 0
      9 октября 2021 10:41
      Украинцы отказываются от чего-нибудь русского, потом глазеют в небо и ждут, когда оттуда на их чубы упадет счастье, но счастье не падает. Тогда они, еще в большем раже, опять отказываются.., опять не падает.. и так 30 лет.
    30. 0
      9 октября 2021 11:58
      Флаг в руки-побольше Молотов, хороших и разных))).
    31. 0
      9 октября 2021 18:52
      F-35 - этот летающий смартфон по такой же технологии разрабатывали! Там до разработок дорвалось поколение воспитанное на смартфонах, вот и в Украине такие же разработчики подоспели! Алилуйя!
      1. 0
        9 октября 2021 19:44
        Тут вы сильно не правы. Средний возраст ведущих инженеров или руководителей групп(Lead and Project Engineer, מהנדס ראשי) , занимающихся разработками в этом направлении у нас 45 лет, где то. То есть есть 37, есть и 52,не похоже на поколение "смартфонов"...

    «Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

    «Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»