Военное обозрение

Гибель китайской империи Сун

140

Миниатюра XIV в. Государственная библиотека прусской культуры. Берлин. ФРГ


Сун перед самым завоеванием


Как это часто бывает перед гибелью многих стран, их раздирали различные противоречия. В 1265 г. скончался император Ли-Цзун, он не оставил наследника, все дети от наложниц умерли в младенчестве, а у жён детей не было. Под давлением высших чиновников он усыновил своего племянника Чжао Ци (1240–1274 гг.), но тот имел сомнительное происхождение, мать его была наложницей. Вокруг него началась борьба группировок – одни поддержали мальчика, другие требовали его низложения. Цзайсян (канцлер), о котором мы писали в предыдущей статье, Цзя Сыдао пользовался при нём полным доверием и обладал диктаторскими полномочиями. Несмотря на противодействия, Чжао Ци был коронован в 1264 г. и получил имя Ду Цзуна.

Гибель китайской империи Сун
Парчовый халат «пао». Эпоха Сун. Китай

Он был неплохим правителем, но многочисленные природные бедствия, обрушившиеся на страну, которые углублялись коррупцией, непомерными налогами и нестабильностью, вызванной угрозой с севера, не позволяли считать его легитимным правителем. Так как в обществе этого периода легитимность жёстко увязывалась с божественной благодатью, которую обязан был иметь правитель и передавать её стране и народу. А его неудачи были особенно очевидными на фоне созданной на севере новой империи Юань и его богоизбранного правителя.

Ду Цзун ещё и умер внезапно в самый разгар кризиса и войны в 1274 г., а бремя власти легло на Цзя Сыдао и императрицу Се Даоцин, ставших регентами при его малолетнем сыне.

Многие историки считают, что правительство Сун не воспользовалось длительным периодом, когда государству никто не угрожал. На самом деле это не совсем так. Постоянно возводились укрепления, усиливалась оборона городов, местные власти готовили запасы продовольствия. Была перестроена и укреплена крепостная стена столицы. В местах возможных десантов, по побережью рек, высаживались деревья. Была повышена плата военным, их привлекали льготами. В пограничье местные командиры пытались вернуть захваченные укрепления с целью обеспечить более выгодные позиции в случае вторжения. А Хубилай, занятый борьбой за власть, смотрел на это сквозь пальцы.

Времена «официального пацифизма» XI в. сыграли свою отрицательную роль в истории империи, а отсутствие в течение долгого времени мощных противников не способствовало подготовке войск.


Спокойствие и созерцание царило в работах китайских художников в канун грозных потрясений. Художник Ма Линь. Конец XII – начало XIII вв. «В умиротворении слушаю, как поют сосны»

Преобладание в военных теоретических трактатах акцента на оборонительной тактике также не способствовало победе, а для проведения активных действий у Сун не хватало коней. И не только их.

Исходя из сегодняшнего понимания, можно говорить, что огромные финансы на оборону, которые, конечно, корректировались коррупцией, использовались неправильно. Но в тот период создание мощных укреплений рассматривалось как самый адекватный способ обороны. Тем более что был опыт ближайшей борьбы с империей Цзинь. Повторимся, империя обладала огромным потенциалом, но всё это ей не помогло.

Важнейшей причиной был разлад в империи, связанный с ощущением всеобщей «несправедливости». В конце концов, и высокие выплаты воинам никак не помогли. Почему? Об этом ниже.


Стены города Пинъяо (XIV в.) провинции Шаньси дают представление об укреплениях сунского периода

А что в Монголии?


Вернувшись в Орду, 5 мая 1260 г. Хубилай в Кайпине провозгласил себя Великим ханом, и началась четырехлетняя борьба за власть. Монгольская кочевая империя распалась, и Хубилаю досталась Монголия и северный Китай. В 1271 г. Хубилай называет своё государство, взяв фразу из «Книги Перемен» – Да Юань – Великая Юань. Вначале, в 1260 г., он перенёс столицу в Кайпин (Шанду), а в 1264 – в Яньцзин (Пекин). Город был назван Ханбалык или Дай-ду.

Основной внешнеполитической целью Хубилая, ставшего императором Юань Шицзу, был захват Сун.

В то же время создание «универсальной» империи привлекало на службу Хубилая всё больше китайцев, киданей, чжурчжэней и др. Они видели в нём символ императорской легитимной власти, черпающий её в истории Китая. Его победы, на фоне бедствий, связанных с правлением сунских императоров, лишь подчёркивали его богоизбранность в глазах населения всех земель Китая.

Недаром то, о чём мы уже писали не раз, армии, которые завоевывали с 30-х годов Золотую, а затем Южную Сун, в подавляющем большинстве состояли не из монголов.

Итак, Хубилай предъявил счёт империи по Договору, подписанному в 1259 г., но о нём никто ничего не знал, соответственно, его и не собирались выполнять. Помпезный чиновник, изображавший из себя выдающегося полководца, Цзя Сыдао старался, чтобы эти сведения не доходили до императора, а сам он ничего не делал, сидел в своём роскошном загородном дворце со своими наложницами и устраивал «битвы» между сверчками. О чём знала вся столица.

Во время смертельной угрозы канцлером государства оказался человек, который хотел править, интригами и силой уничтожавший оппонентов, но совершенно не способный принимать решения и отвечать за них: править не значит уметь управлять.

Хубилай старался не проявлять насилия против подданных Сун, за некоторым исключением, вызванным логикой войны. И эта политика сыграла свою роль. Недовольные политикой узурпатора Цзя Сыдао, да и просто недовольные массами переходили на сторону монголов, среди них было немало воинов. Китайцы, как специалисты, особенно ценились монголами, поэтому для перебежчиков создавались благоприятные условия, а монголы специально совершали рейды для захвата в плен воинов, чтобы их использовать на войне против своих. В конце концов, завоевание Сун стало войной одних китайцев и других народов Китая, под руководством монголов, против других китайцев. Это было особенно важно в специфических климатических условиях Китая, тяжело переносимых монголами.

Поход на юг


В 1267 г. начался поход многонациональной армии монголов, как пишут источники – их было 30 туменов. Войско даже выделила Золотая орда, которая была уже самостоятельной и в общемонгольских курултаях её ханы не участвовали. Среди воинства были большие подразделения кипчаков, северокавказских асов и даже русских.

Внук Субэдэя, Аджу совершил набег на провинцию Хубэй и увёл 50 тыс. пленных и 5 тыс. голов скота. Китайская армия, преследовавшая Аджу, не отбила полон. В то время как Лю Чжэн, «генерал»-перебежчик из Сун, предложил Хубилаю чёткий план завоевания империи Сун, который был принят. Первой целью, как и в предыдущий раз, были города Си-ань-фу (Сянъян) и Фан-чэн (Фаньчэн) в провинции Хубэй. Их осаждали Аджу и Лю Чжэн.

А эти мощные города не раз встречали вторжения с севера. Отлично подготовленные к осаде, имеющие массу осадных машин, получавшие снабжение по воде, они стали настоящей мощной преградой на пути монгольского воинства. Тем более что они прикрывали проходы к бассейну Янцзы.

Монголы полностью заблокировали города, но продовольствия в них было достаточно, вдобавок ко всему периодически по реке прорывались конвои с припасами. Осаждающим постоянно требовались подкрепления. Хубилай даже, по информации Рашид-ад-Дина, срочно освободил 20 тысяч пленных воинов Золотой империи, назначил из них командиров и отправил на фронт. Дошло до того, что Хубилаю пришлось попросить хана Хулагу прислать своих профессионалов осад.

Это были мусульмане Исмаил и Ала-ад-Дин, которые оценили ситуацию и установили камнеметы, которые и сыграли важную роль в падении Фаньчэна в 1273 г. Командующий обороной Фань Тянь-шунь повесился, а его помощник Ню Фу сражался до последнего и бросился в огонь. А Сянъян, который был в осаде почти пять лет, после демонстрации со стороны Исмаила и Ала-ад-Дина, сдался на милость победителей. Первая часть плана стоила огромных усилий монголам, но была осуществлена, а в Сун не было понимания нависшей смертельной угрозы.

Дорога в бассейн Янцзы была свободна, но с конца 1274 г. по начало 1275 г. шли ожесточённые бои на границе. Войска под командованием Баяна, сына Кокчу, двинулись из Эчжоу (север провинции Аньхуэй) к столице империи, Линьаню (провинция Чжэцзян). Наступление шло вдоль реки Янцзы, и по ней шла флотилия, моряками на которой были китайцы.

А полководец Болохуан должен был наступать в восточном Китае против Янчжоу.


Боевой корабль. Империя Сун. Энциклопедия «У цзин цзунъяо». Позднее изображение

Всё, что мог противопоставить этому Цзя Сыдао, это отправить к Баяню послов, но тот отклонил переговоры. Земли, по которым шли войска, переходили в подданство Юань. На территории современной провинции Аньхуэй, у г. Уху произошло сражение при Динцзячжоу 17 марта 1275 г.

Империя вывела флот, состоявший из 2500 боевых кораблей военноначальника Ся Гуя. Полевая армия состояла из 130 тыс. воинов, среди которых были лучшие, отборные части.

Авангардом из 70 тыс. воинов командовал Цзя Сыдао, а всеми остальными частями – Сунь Хучэн. В этом сражении массово применялись камнеметы, но катапульты Баяна оказались более эффективными. Первым дрогнули и побежали воины Ся Гуя, увлекая в бегство всю армию, которую монголы преследовали и избивали на протяжении 75 км. «Канцлер» Цзя Сыдао и Сунь Хучэн бежали в первых рядах, уплыв с поля боя на лодке.

Враг захватил весь флот, множество вооружений, карты, печати государства Сун.

В столице настойчиво звучали требования о казне Цзя Сыдао, но его отправили в ссылку, конфисковав имения и богатства. По дороге в ссылку канцлера убили, размозжив голову.

Но вдруг случилось новое чудо – жара изматывала северных воинов и их основные части. Монголы, оставив множество завоёванных городов, ушли на север. Это были города Янчжоу, Чанчжоу, совр. Сучжоу, южный Жаочжоу. Баянь уехал в Пекин за новыми инструкциями. Но правительство Сун толком не воспользовалось ситуацией. Оно издавало противоречивые указы, с одной стороны, объявляя всеобщую амнистию для перебежчиков и дезертиров, с другой стороны, указы по наказанию дезертиров. А войска и города переходили к монголам, теперь уже в армию призывали 15-летних и стариков.

И снова о монголах: как же они смогли?


Я хотел бы остановиться на одном важном моменте. Многие читатели настойчиво вопрошают о том, как небольшое население объединенной Монголии могло завоевать многомиллионные страны.

Без учёта важнейших факторов развития социума ответ на этот вопрос всегда будет открыт, а вопрошающие останутся пребывать в неведении. Первый фактор – это разные структуры общества по отношению к армии и войне. Монголы этого времени – это войско-народ, находящийся на стадии перехода, очень условно, от родовой организации к территориальной общине. Такому обществу свойственна экспансия, тем более имеющему органическую военную организацию.

В то же время все их противники, земледельческие или тем более полуземледельческие, «кочевые» империи были на разных стадиях, опять очень условно, территориально-соседской общины. И какая там была структура управления, раннее или развитое вождество, «мир-система», особо не играло значения. Как и не имел значения тот факт, что за плечами многих из них уже была многовековая история. Наличие славной истории не отменяет военного поражения в современности. Военное ремесло не передаётся «генетически», а зависит от состояния общества в текущем моменте.

Таким образом, в кочевом обществе воюют все, а в земледельческом, на указанной стадии развития, особенно если разделение труда идёт вперёд, – только определённая часть. Аппарат управления в Сун был больше, чем всё монгольское войско, около 400 тыс. человек.

Монголы к началу завоеваний имели 150-200 тысяч воинов. Цзинь имела войско, значительно превышающее эти силы, но как я писал – войска эти были рассредоточены, и монголы во время войны только с Цзинь увеличили свои силы на ≈ 60 тыс. воинов за счёт этносов, врагов чжурчжэней. В то же время их союзниками стали племена уйгуров (≈ 20 тыс.). Войско, набранное в Цзинь, участвовало в походе на запад. Именно нежелание императора Си Ся выполнять своё обещание – быть правым крылом в походах монголов на запад, вывело из себя Чингис-хана, чьи силы ему были так необходимы. Таким же образом монголы поступали и на западе. До завоевания Средней Азии они привлекли на свою сторону ≈ 30-40 тыс. воинов. Одновременно они продолжали завоёвывать Цзинь силами 13 тыс. монголов и 60 тыс. местного контингента. При завоевании Сун на монгольскую сторону перешли как контингенты соседних этносов, мани выставили 10 тыс., так и собственно китайцы.

Если при начале завоеваний у Чингис-хана было 150-200 тыс., то в конце века ≈ 300-350 тыс. воинов.

И это всё без учёта хашара, расходных сил, собранных с пленных и использовавшихся как расходный материал в первых рядах атаки как в поле, так и при осаде крепостей. [Крадин Н.Н., Скрынникова Т. Д., Храпачевский Р.П.]

При умении монголов концентрировать силы, их войско пробивало любые преграды.

В то время как земледельческие оседлые страны, обладая часто большими ресурсами, в том числе человеческими, не могли сконцентрировать силы и мобилизовать ресурсы. Обладая более сложной системой управления обществом, они не имели такой управленческой воли и жажды победы.

Не надо забывать, что монголы всегда и любым способом добивались численного преимущества перед противником, о чём я не раз писал в предыдущих статьях на ВО.

За Янцзы


А монгольские войска выходили к оперативному рубежу, к реке Янцзы, переход через которую открывал дорогу в богатейшие районы и к столице.

Новым полководцем, который должен был противодействовать монголам, назначили Чжан Шицзе, который успешно воевал с кочевниками. Перед ним стояла задача удержать город Янчжоу, прикрывавший доступ к р. Янцзы. В 1275 г. он организовал заслон для прохода войск противника у Цзаошаня, в тылу у Янчжоу. Он состоял из сухопутных войск и морского флота на реке Янцзы, корабли которого были связаны цепями. Китайско-монгольские силы ударили по Чжан Шицзена, на реке в бой вступили небольшие маневренные корабли, а конница атаковала пехоту китайцев. В результате Сун потеряла 60 тыс. убитыми и столько же пленёнными, как трофеи были взяты 700 кораблей, на которых можно было двигаться не только по рекам, но и по морю. Путь на Нанкин был свободен, а оставшийся в тылу Янчжоу не представлял существенной угрозы. В это время Вэнь Тяньсан, поэт, учёный и полководец, уговаривал императрицу Се Даоцин с маленьким императором бежать на острова, чтобы иметь больше маневра, так как в это время всё сводилось исключительно к обороне направлений к столице, где находился император.

Следующий рубеж обороны сунские войска решили организовать в Пинцзянфу и в районе озера Тайфу. Командующим был назначен знаменитый Вэнь Тяньсана, который нанял на свои деньги 10 тыс. воинов.

Хубилай, совещаясь с Баянь, решили идти по прямой к столице Сунь, мимо Великого китайского канала. Этот канал, соединивший Хуанхэ и Янцзы, существует и сегодня, а его строительство велось много веков и было закончено в XIII в.


Великий китайский канал. Современный вид

Баянь в это время взял, после долгой осады, Чанчжоу. Для того чтобы преподать урок всей Сун, жители города были вырезаны поголовно. С другой стороны, участвующий при штурме г. Таньчжоу командир Хасан остановил кровопролития, сказав, что все пленные будут подданными хана, за что получил поощрение от Хубилая.

В то же время Вэнь Тяньсан был отозван в Линьян. А его войско, оставшись без командующего, сдало все земли южнее Чанчжоу, вокруг озера Тайфу.

В столице началась паника и бегство, бежали видные чиновники, а министры Ван Юэ и Чэнь Ичжуна решили вести переговоры с монголами, чтобы выторговать для династии приемлемые условия капитуляции. Переговоры поручили Вэнь Тяньсану, который вёл себя с монголами крайне надменно. Дело было в конце 1275 г. Они велись очень долго, это надоело Баяну, который в начале 1276 г. окружил Линьян. Наконец, на капитуляцию согласился Чэнь Ичжун. Вэнь Тяньсан остался заложником у кочевников. Пока Баянь согласовывал процесс капитуляции с Хубилаем, из столицы бежала императрица с маленькими принцами, братьями императора Сун. В марте 1276 г. Баянь торжественно въехал в Линьян. 30-тысячный гарнизон сдался. Маленький император Чжао Сянь, низложенный до Инго-гуна, был отправлен в Пекин. С ним был его родной дед Чжао Юйжую, которого Хубилай назначил министром земледелия Юань и наградил пышным китайским титулом, который использовался в новой империи. А когда Чжао Сяню исполнилось 12 лет, Хубилай выдал ему огромную сумму денег и отправил в монастырь в Тибет, где тот стал настоятелем монастыря.

Монголы вывезли и родственников императорского дома, а также гарем, многие обитательницы которого покончили самоубийством по дороге и в Пекине, и дворцовых евнухов.

А в это время в Фучжоу, на берегу Тайваньского пролива, был избран новый император, 8-летний Чжао Ши. Сюда прибыл и Вэнь Тяньсан, официально не вошедший в правительство. Министр нового правительства и полководец-ветеран Ли Тинчжи, собрав 40-тысячное войско, даже пытался отбить маленького императора Чжао Сяня по дороге в Пекин. Везде организовывались отряды самообороны, а многие города выходили из-под контроля монголов.


Монгольский и ханьский воин XIII в. Современная реконструкция. Изд. «Оспрей»

Новое правительство взывало к патриотическим чувствам населения. Летом 1276 г. Вэнь Тяньсан освободил земли восточнее и севернее Фучжоу. Был освобождён Гуанчжоу, захваченный ещё в 50-е годы. Но в это время, после года сопротивления, пал Янчжоу, оставшийся в тылу монголов, а идущий на помощь городу Ли Тинчжи был разбит. При попытке самоубийства он попал в плен и был казнён. Китайский народ чтит его память как героя.

А монголы в конце 1276 г. атаковали Фучжоу, маленький император со свитой вышел на кораблях в море. За город Гуанчжоу шла кровопролитная борьба, город пять раз переходил из рук в руки, но силы защитников были подорваны болезнями, и он пал. Полевая армия тоже была уничтожена монголами. А император попал в кораблекрушение, простудился и умер. Императором стал его младший брат.

Вэнь Тяньсан продолжал борьбу, но был разбит у г. Хайфэн, попал в плен и был отвезён в Пекин. Его связанного везли на корабле и показывали непокорным, принуждая их сдаваться.

А весной 1279 г. монгольский флот подошёл к острову Яйшань, здесь он разгромил флотилию Сун, последний семилетний император ханьской империи Сун утонул в море. Так, под копытами кочевой конницы, пала ханьская империя Сун, сопротивлявшаяся завоеванию 40 лет, на её месте монголы создали свою империю Юань, но о ней в следующей статье.

А пленённый полководец и поэт Вэнь Тяньсан написал:

Пляж расскажет о страхе,
Залив – о несчастье,
В этом мире все умирают,
Оставляя лишь пылающие сердца светиться.

Продолжение следует…

Источники и литература:
Сокровенное сказание. Монгольская хроника 1240 г. под названием Mongol-un niruca tobciyan. М.,1941.
Рашид-ад-Дин. Сборник летописей. Том I. Кн.2. М., 1952.
«Хэй да ши люэ»: источник по истории монголов XIII в. / отв. ред. А.Ш. Кадырбаев М., 2016.История Востока. Т.II. М., 1993.
Крадин Н.Н., Скрынникова Т. Д. Империя Чингис-хана М., 2006.
Mongolica: к 750 летию «Сокровенного Сказания». Под ред. Аникеева С.М. М., 1993.
Автор:
140 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Korsar4
    Korsar4 13 октября 2021 05:57
    +13
    5 лет осады города - очень много. Насколько же они интенсивно воевали?
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 13 октября 2021 08:37
      +11
      5 лет осады города - очень много.
      Крестоносцы 2 года под Аккой топтались.
      1. Korsar4
        Korsar4 13 октября 2021 16:06
        +6
        Небольшая осада Трои. Но если со взятием Трои началась история возвращений, то тут только разогнались.
    2. Эдуард Ващенко
      13 октября 2021 11:58
      +11
      Сергей,
      Добрый день,
      детальных описаний у нас не, но по некоторым, можно судить, отходы, маневры, попытки внешних армий деблокировать, конратаке и уничтожение осадных орудий. Плюс климат, монголы, начиная с войны в Си Ся, стремились уж очень жаркие месяцы пропустить, ослабить осаду, переждать на севере. Без их взятия дальше было трудно контролировать коммуникации, очень сильные гарнизоны в тылу.
      С уважением,
      Эдуард
      1. Korsar4
        Korsar4 13 октября 2021 16:08
        +4
        Эдуард, ассоциации возникают с нашими княжескими усобицами.
        Посеять - вырастить - собрать: мирная жизнь. А как собрали можно за междоусобицы браться.
      2. Коте пане Коханка
        Коте пане Коханка 13 октября 2021 21:25
        +1
        Эдуард спасибо! Лучше позже чем никогда!!!
        С уважением, Влад!
  2. ee2100
    ee2100 13 октября 2021 05:58
    +10
    Жду с нетерпением рассказ про улус Джучи.
  3. Кроу
    Кроу 13 октября 2021 06:15
    +13
    Хань Симэн (1242-1259) 韓希孟 Династия Сун
    Китайская поэтесса.Единственное стихотворение, которое она, как считается, написала перед смертью, ассоциируется с падением Южной Сун под ударами монгольских войск.
    Стихотворение и краткая биография Хань Симэн приводятся в Сун-ши и в «Антологии поэзии эпохи Юань». Образ Хань Симэн неоднократно использовался в литературе как национально-патриотический символ. Для патриархального Китая это был выдающийся образ, обнаруживающий в юной женщине не только приверженность семейному долгу и творческое дарование, но и определённую политическую сознательность
    Считается, что Хань Симэн принадлежала к роду Хань Ци, первого министра Северной Сун, и отличалась поэтическим дарованием. В 1259 году, во время очередного похода монголов на земли Южной Сун, ей было 18 лет, и она была вдовой южносунского учёного. Монголы захватили её в плен в Балине (ныне Юэян), и гнали из родных мест на север в числе других пленников. Однако Хань Симэн обманула бдительность охраны и утопилась, бросившись в реку Янцзы. Когда через три дня её тело всплыло, в потайном кармане в поясе её юбки было найдено стихотворение о том, что семейная честь дороже жизни, начинающееся со строк «Моё тело — жертвенный сосуд в храме предков».
    1. Кроу
      Кроу 13 октября 2021 06:18
      +14
      练裙带中诗 Найденное в шелковом фартуке стихотворение (“Я - из знатного рода…”
      我质本瑚琏,宗庙供蘋蘩。
      一朝婴祸难,失身戎马间。
      宁当血刃死,不作衽席完。
      汉上有王猛,江南无谢安。
      长号赴洪水,激烈摧心肝。
      Перевод: Басманов М.И.
      Я - из знатного рода,
      Что милость трона изведал,
      Чту память предков и часто
      Навещаю их храм…

      На страну мою ныне
      Скопом обрушились беды:
      Топчут ее вражьи кони,
      Варвар глумится и хам.

      Лучше мечом кровавым
      Дать себя обезглавить,
      Чем служить чужеземцам,
      Спинам пред ними гнуть!..

      Мог же Ван Мэн когда-то
      Династию Хань прославить,
      Иль не нашлось Се Аня
      В Цзяннани хоть где-нибудь!

      Негодуя, рыдаю, обливаюсь слезами,
      От жестоких мучений разрывается грудь.
      1. депрессант
        депрессант 13 октября 2021 15:43
        +13
        Какие грустные стихи.
        И статья навеяла грусть, и осень, убравшая листья.
        1. Ezoterik
          Ezoterik 13 октября 2021 21:29
          +5
          Украдкой время с тонким мастерством
          Волшебный праздник создает для глаз.
          И то же время в беге круговом
          Уносит все, что радовало нас.

          Часов и дней безудержный поток
          Уводит лето в сумрак зимних дней,
          Где нет листвы, застыл в деревьях сок,
          Земля мертва и белый плащ на ней.

          И только аромат цветущих роз –
          Летучий пленник, запертый в стекле, –
          Напоминает в стужу и мороз
          О том, что лето было на земле.

          Свой прежний блеск утратили цветы,
          Но сохранили душу красоты.


          Шекспир. Перевод Маршака.
          1. депрессант
            депрессант 13 октября 2021 21:46
            +3
            Прелестный сонет!
            Лучше Маршака никто не переводил Шекспира.
            Спасибо! love )))
  4. parusnik
    parusnik 13 октября 2021 06:16
    +15
    По сути ,монголы под своим чутким руководством, руками китайцев,объеденили Китай.
    1. Кроу
      Кроу 13 октября 2021 06:35
      +16
      «Самое великое наследие, которое Монгольская империя оставила китайцам, - это сам китайский народ».
      Хидехиро Окада (岡 田英弘) 24 января 1931 - 25 мая 2017 японский историк- востоковед
      1. Эдуард Ващенко
        13 октября 2021 06:57
        +16
        Доброе утро,
        красиво сказано, но не совсем верно, так же можно сказать, что Орда оставила Руси - русский народ? Конечно , нет. А тот факт. что этносы формируются в процесс борьбы с внешним врагом, точно.
        hi
        1. ee2100
          ee2100 13 октября 2021 07:38
          +4
          Доброе утро!
          Описание- описанием, но для понимания всего процесса Вы не ответил, как я думаю, на главный вопрос, что поддерживало дисциплину и боевой дух практически сборной команды средней,центральной Азии и Дальнего востока?
          Без ответа на этот вопрос это всё похоже на сказку или на худой конец эпос.
          Некоторые современные историки договорились до того,что не коренные воины, если можно так сказать, использовались как штрафбат, да и в статье есть ссылка на мнение неких историков, что отмобилизованные воины покоренных земель использовались как расходный материал, даже без учёта хашара.
          Возникает вопрос:"и это в армии,где монголы по сути в меньшинстве?"
          Не верю!
          1. Эдуард Ващенко
            13 октября 2021 12:18
            +5
            Добрый день Александр,
            Вы пишите:
            но для понимания всего процесса Вы не ответил, как я думаю, на главный вопрос, что поддерживало дисциплину и боевой дух практически сборной команды средней,центральной Азии и Дальнего востока?

            Но об этом я писал в статье "Кочевая империя монголов. Как и почему"
            С уважением,
            Эдуард
            1. ee2100
              ee2100 13 октября 2021 13:12
              +1
              Я не соглашусь с Вашим утверждением, что:
              "именно по отношению к этим, немонгольским войскам, и применялись жесточайшие методы управления и подавления нарушений воинской дисциплины"(с)
              По моему мнению, сила монголов и заключалась в том,что все воины перешедшие под их власть уравнивались в правах с коренным народом. И распространение законов- понятий Ясы касалось и их.
              Любой воин будет хорошо сражаться, если к нему будут относиться справедливо и он будет знать,что по итогу получит достойное вознаграждение.
              1. Эдуард Ващенко
                13 октября 2021 15:32
                +8
                Уважаемый Александр,
                Со мной, конечно, можно не соглашаться, но я не высказываю лично моё мнение, речь идет об историографии.
                Вы своим вопросом-мнением немного меня опередили, я об иерархии в новой монгольской империи буду писать в след статье.
                Но суть была проста, никто не ровнялся с монголами. Тоже было и в армии. Даже уйгуры, которые первые пришли к Чингис хану, как союзники, ровней монголам не были: не по законодательству, не по факту. Конечно, мы знаем и нищих монголов времен Юань, но это другая история.
                Иерархия соблюдалась строжайше.
                Китайские «генералы»-перебежчики командовали исключительно китайскими войсками в армии монголов, монголами командовать не могли. На войне всякое бывает, источники этого не отражают, возможно кто-то немонгольский мог командовать тактической группой, например, при осаде города, но не более.
                Вся эта «международная» орава была четко распределена по племенам и народам, под руководством и контролем коренных монголов (или монгольских этносов), и именно к ней, прежде всего, применялось жесткое военное законодательство.
                hi
                1. ee2100
                  ee2100 13 октября 2021 15:34
                  +3
                  Я больше хотел "упереть" на справедливость! Без неё всё развалится hi
                  1. Эдуард Ващенко
                    13 октября 2021 15:44
                    +10
                    А вот мое мнение, если хотите, всё было жестко, как в стае или банде. Есть случай, когда что-то там высказывает китаец на военном совете, монголы возмутились, говоря языком Гоблина, что это он не рангу лезет, а Хубилай, типа, пацан дело говорит, хоть не по рангу, но послушаем)
                    hi
                    1. ee2100
                      ee2100 13 октября 2021 17:19
                      +2
                      Если рядовой воин не получит по справедливости то скоро они все разбегутся. Я про это. На верховном совете это другое,там всё-таки ранг имеет место быть.
                      1. Эдуард Ващенко
                        13 октября 2021 18:10
                        +6
                        Если рядовой воин не получит по справедливости то скоро они все разбегутся.

                        Тогда децимирую не убежавших родственников из племени или деревни laughing
                        А справедливость состояла в грабеже, да дисциплина железная, за каждый чих - смерть, зато после победы грабь, насилуй и порабощай - вот они стимулы
                        hi
                2. Klio2
                  Klio2 13 октября 2021 18:42
                  +5
                  "никто не равнялся с монголами" в книге Изюмского "Ханский ярлык"есть сцена, когда Иван Калита в орле, повздорил с монголами. Какой-то мурза безоговорочно принял сторону Ивана Калиты . Возможно, такое и ещё: они тогда,времена хана Узбека,употребляли алкоголь?
                  1. Korsar4
                    Korsar4 13 октября 2021 20:39
                    +3
                    С мурзой Иван Калита поделился сборами? Или это за кадром осталось?
          2. Klio2
            Klio2 13 октября 2021 18:28
            +5
            "что поддерживало дисциплину и боевой дух"ещё в школе читала,что там за трусость одного, казнили десять человек . Желающих попасть в девятку казнённых, было мало, а значит вопрос дисциплины понимается.
            Желание поживиться хороший стимул.
            Эдуард, где-то читала,что монголы ценили меха и продукты,а золото или жемчуг им были безразличны. Это правда?
            1. Эдуард Ващенко
              13 октября 2021 19:50
              +6
              Добрый вечер,
              монголы ценили меха и продукты,а золото или жемчуг им были безразличны.

              Конечно нет, в следующей статье будет рассказ о бумажных деньгах и конфискации металлических денег монголами в Китае.
              Монголы пили всегда, вначале кумыс, потом вино, узнав его в Китае. не все конечно, но некоторые царевичи даже умерли от пьянства.
              С уважением,
              hi
              1. Klio2
                Klio2 13 октября 2021 20:00
                +2
                Спасибо. Прочту. Астра иногда давала читать Ваши работы. Они мне показались интересными,но временами спорными.
                Астра боялась,что я своим комментарием смогу Вас обидеть,а это ударит по ней
                1. Astra wild2
                  Astra wild2 13 октября 2021 20:14
                  +1
                  Хрюшка и ябида!
                  1. vladcub
                    vladcub 13 октября 2021 20:36
                    +7
                    Цитата: Astra wild2
                    Хрюшка и ябида!

                    Наглядный пример "женской дружбы"
                    1. Фил77
                      Фил77 14 октября 2021 06:43
                      +2
                      "Бог троицу любит."Ждём третью? laughing
                      1. vladcub
                        vladcub 14 октября 2021 07:46
                        +2
                        Тады точно начнутся кошачьи разборки.
                        Видел, как коты начинают перед дракой? Они вначале ругаются, а потом как сцепятся. Только водой их разнять.
                        Так и наши дамы: вначале зубы скалят, а потом начнут драчку
                      2. Фил77
                        Фил77 14 октября 2021 08:10
                        +3
                        Куда главврач смотрит?Совсем за медперсоналом не следит. laughing
                      3. Astra wild2
                        Astra wild2 14 октября 2021 08:57
                        +2
                        Вас нет. Уж Вы то наведете порядок . Шутка. У нас реально безвластие :прежнего сняли."Корона" скушала: он жёстко запрещал сообщать о заболевших и умерших . Нашлись доброхоты,что "политику"пришили. И....Не спасло родство с главой администраци,сейчас ИО
                  2. Комментарий был удален.
                2. Astra wild2
                  Astra wild2 14 октября 2021 08:36
                  +2
                  Да, мы ругаемся,я считала и считаю,Катька-хрюшка. Но если я упаду, она подаст руку. Это говорит,что она не испорчена,а Вы можете поклясться,что Ваш коллега по работе или на сайте так поступит?
                  1. Фил77
                    Фил77 14 октября 2021 08:51
                    +2
                    Это чрезвычайно интересно!Вы уж держите нас в курсе событий. laughing
                  2. Klio2
                    Klio2 14 октября 2021 11:06
                    0
                    Астра меня называет ябидой,а сама,что делает?
  • vladcub
    vladcub 13 октября 2021 20:34
    +5
    Лёш, вечер добрый. Ты прав: монголы "родили" нынешний Китай.
    У них очень интересно получается :все золотые и прочие царства, заимствовани у предшествиников все полезное, а монголы все обобщили и добавили свое. В результате :государство стоит на многовековой культуре, а нас культуру редактировал и приспосабливали к курсу партии.
    В 1956 лизоблюды нашли в какой-то сказке аналогию с"преодаления культа личности" естественно автор сделал карьеру. И печатали то, что напоминает, хоть боком, выступления царя Никиты
  • Даниил Коноваленко
    Даниил Коноваленко 13 октября 2021 07:57
    +9
    Приятно читать , все четко разъяснено.Единственное
    Среди воинства были большие подразделения кипчаков, северокавказских асов и даже русских.
    Вот неоднакратно встречаю,что русские воины,были среди воинов Хубилая.А откуда они?Из какого княжества или княжеств? Где это отмечено? А может это байка,запущеная в монографии научного авторитета,без ссылки и она давно гуляет в науке? Да , впервые встретил у Чивилихина, в его книге Память.
    1. Engineer
      Engineer 13 октября 2021 11:48
      +12
      Насколько могу судить сведения о русском контингенте в Китае восходят к одному источнику
      The Rebellion of the Persian Garrison in Ch'iian-chou (A. D. 1357-1366)
      Chang Hsing-lang 1938

      Автор опирается то ли на Юань-ши то ли на како-либо иной источник
    2. Эдуард Ващенко
      13 октября 2021 11:51
      +10
      Приветствую Даниил,
      О русском гвардейском отряде сообщает среди подразделений гвардии в Даду (Пекине) «Юань Ши» под 1330 г., о русском поселении упоминает Марко Поло. Информации крайне мало, согласен, историографии много. Так как среди гвардии были и те народы, которые близки русским - асы и половцы, которые достоверно воевали против Сунь, то это дало право говорить, что и русские тоже воевали там же. Иначе откуда бы взялась русская гвардейская часть?
      Подробнее об этом рассказывается в статье: В.Л. БРОННИКОВ Русская гвардия китайских императоров.
      С уважением,
      Эдуард
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 13 октября 2021 11:57
        +8
        А несториане, жившие до середины XIV в. в районе Балхаша к какому этносу относились?
        1. Engineer
          Engineer 13 октября 2021 12:08
          +7
          Кара-китаи? Скорее всего монгольские племена
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 13 октября 2021 12:19
            +6
            Я знаю только, что несторианство в этот регион принесли беженцы из Византии. Столкнулся с этим фактом, когда интересовался историей чумной пандемии
          2. Эдуард Ващенко
            13 октября 2021 21:21
            +1
            Денис,
            приветствую,
            кара-китаи, это черные кидане, я о них писал в статье о Железной империи Ляо
            1. Engineer
              Engineer 14 октября 2021 11:33
              +1
              Добрый день,
              Я в курсе. Поэтому и назвал их монголами. Кидани в китайской традиции родственны сяньби- монголам.
              Основные кандидаты на "христиан у Балхаша" кара-китаи. Хотя Балхаш на самой периферии их территории. Кереиты (тоже несториане) заметно восточнее- они где-то на меридиане Байкала.
              Хотя "христианами у Балхаша" может быть и племя название которого утеряно для истории.
        2. Эдуард Ващенко
          13 октября 2021 12:15
          +6
          Антон,
          Вы конечно же знаете, несторианами были и монголы, креиты Ван-хана (Унекана) и тюрки, у Балхаша, скорее всего тюрки.
          hi
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 13 октября 2021 12:30
            +6
            Вы конечно же знаете,
            Очень немногое, Эдуард.
            Я больше по европейскому Средневековью. Вот, например, последнее время усиленно интересуюсь финансами Столетней войны.
            1. Пане Коханку
              Пане Коханку 13 октября 2021 13:27
              +5
              Вот, например, последнее время усиленно интересуюсь финансами Столетней войны.

              Легкий способ построить финансы! wink Тссс! Только тебе - и никому больше! stop Значит, сначала при Пуатье захватываешь в плен Иоанна Доброго, а потом требуешь за него несколько французских годовых бюджетов. fellow Сплошной профит! yes
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 13 октября 2021 13:31
                +5
                Там, как по мне, была очень мутная история.
                1. Пане Коханку
                  Пане Коханку 13 октября 2021 13:34
                  +6
                  Там, как по мне, была очень мутная история.

                  Как по мне, так один великовозрастный дундук решил поиграть в великого полководца, и угробил свою армию, попутно попав в плен. Пару дней назад по какому-то историческому каналу показывали, как раз, про поход Черного Принца - он именно что шел в рейд, грабить и жечь. Ничего личного - просто подрыв экономики и террор. Его же уже на обратном пути перехватили, ЕМНИП, и фактически принудили принять сражение при Пуатье?
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 13 октября 2021 13:46
                    +5
                    Дело не в сражении при Пуатье, а в ситуации сложившейся позже. 3 миллиона ливров в золтом номинале, это больше 11,5 тысяч тонн золота. Откуда вдруг во Франции, до этого всегда оперировавшей серебром, такой золотой запас?
                    1. Пане Коханку
                      Пане Коханку 13 октября 2021 13:59
                      +5
                      Откуда вдруг во Франции, до этого всегда оперировавшей серебром, такой золотой запас?

                      Вот ты мне теперь точно мозг сломал... recourse Пас! request
                      3 миллиона ливров в золтом номинале, это больше 11,5 тысяч тонн золота.

                      Вспоминается выражение: "Долги отдают только трусы!" laughing Интересен доход Франции в то время...
                      1. 3x3zsave
                        3x3zsave 13 октября 2021 14:02
                        +5
                        Около одного миллиона ливров в год. Но дальше было еще интересней!
                      2. Пане Коханку
                        Пане Коханку 13 октября 2021 14:04
                        +4
                        Около одного миллиона ливров в год

                        Ливр - применен к золоту или серебру? Или это не зависящая абстрактная единица измерения?
                        Но дальше было еще интересней!

                        Заинтриговал! Французы начали отдавать долг, а англичане брать не захотели? wassat
                      3. 3x3zsave
                        3x3zsave 13 октября 2021 14:08
                        +4
                        Ливр в то время - счетная денежная единица и физического воплощения не имел.
                      4. 3x3zsave
                        3x3zsave 13 октября 2021 14:13
                        +4
                        Как известо Иоанн попал в плен вместе с сыном. Договорившись о выкупе, король отправился во Францию, собирать искомое бабло (это богоугодное дело вызвало чуть позже Жакерию), оставив принца в заложниках
                      5. 3x3zsave
                        3x3zsave 13 октября 2021 14:22
                        +4
                        После поступления первых трансферов, сынок вдруг(!), неблагородно "сдергивает с кичи". Возмущенный таким "несанрепоршным" поступком отпрыска, папенька отправляется в Англию, не смотря на протесты французской общественности, где и помирает через несколько месяцев "от неизвестной болезни"
                      6. Klio2
                        Klio2 13 октября 2021 18:09
                        +2
                        "помирает через несколько месяцев :"от неизвестной болезни"как раз таки "болезнь " известна с библейских времён. Только там была миска с чечевицей, вероятно, 70-120грм, а позднее апетиты росли и в последнем случае был королевский трон. А это много дороже чечевицы
                      7. 3x3zsave
                        3x3zsave 13 октября 2021 18:16
                        +2
                        Не понял, разверните пожалуйста...
                      8. Klio2
                        Klio2 13 октября 2021 19:49
                        +2
                        Думаю, что королю"помогли"умереть.
                        О чичевице вспомнила как одном из первых случаев, когда родные продают.
                        Согласитесь,что смерть короля в первую очередь выгодна наследнику или людям стоящим за ним. Ведь,король не существует в вакууме. Есть свита которая заинтересована в его успехе!
                2. 3x3zsave
                  3x3zsave 13 октября 2021 14:24
                  +4
                  Выкуп Франция в итоге заплатила, но возникают смутные сомнения, а сколько было золота в тех монетах?
                3. Пане Коханку
                  Пане Коханку 13 октября 2021 15:21
                  +4
                  Выкуп Франция в итоге заплатила, но возникают смутные сомнения, а сколько было золота в тех монетах?

                  Немного не понимаю, куда ты клонишь... "метод жадных медвежат"? В смысле, это было не золото, а, хм.. подделка? Извини меня за наивность! drinks
                4. 3x3zsave
                  3x3zsave 13 октября 2021 15:31
                  +4
                  Дело в том, что билонность французской серебряной монеты была в то время очевидным фактом еще правления Филиппа Красивого. Тот вообще пратиковал фальшивомонетничество на государственном уровне, за что имел прозвище (одно из) "Красномордый". Потому англичане и потребовали золото
      2. Engineer
        Engineer 13 октября 2021 14:18
        +5
        В свое время считал выкуп за Джона леБона
        Получалось где-то 50 тонн серебра
        Попадалась цифра в 12 тонн золота. Без тысяч конечно.
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 13 октября 2021 16:13
          +5
          Попадалась цифра в 12 тонн золота. Без тысяч конечно.
          Да, несомненно, Вы правы! Мой косяк
  • Даниил Коноваленко
    Даниил Коноваленко 13 октября 2021 15:03
    +4
    Спасибо за информацию. Прочитал,ой,ребята,терзают меня смутные сомнения, хотя и складно написано. М.Поло тож такой источник,не знаешь , где верить.
  • 3x3zsave
    3x3zsave 13 октября 2021 08:22
    +6
    Как-то в этот раз опечаток многовато...
    Спасибо, Эдуард!
    1. Эдуард Ващенко
      13 октября 2021 11:52
      +6
      Антон,
      добрый день,
      спасибо ...да уж, поспешишь, людей насмешишь.
      Буду внимательнее
      hi
      1. Морской Кот
        Морской Кот 13 октября 2021 12:39
        +3
        Спасибо, Эдуард! good
        А весной 1279 г. монгольский флот подошёл к острову Яйшань,


        Монгольскмй флот, для меня звучит каким-то анахронизмом. Не могли бы Вы остановиться подробней на этом вопросе.

        Заранее благодарен, Морской Ваш Кот. smile
        1. Эдуард Ващенко
          13 октября 2021 14:20
          +8
          Уважаемый Константин,
          Монгольский флот, эта такая фигура речи, конечно, экипажами были китайцы. В случае походов против Японии, еще и корейцы.
          В начале китайцы из Цзинь, сложно сказать, нет данных, но скорее их было не так много, а после захвата Сун. В последующих статьях о походах монголо-китайского флота в страны Южных морей.
          С уважением,
          Эдуард
          1. Морской Кот
            Морской Кот 13 октября 2021 14:24
            +6
            Интересно, а есть современные реконструкции этих кораблей, хотя бы в компьютерной графике?
            1. Эдуард Ващенко
              13 октября 2021 15:20
              +7
              Константин,
              я искал, года четыре назад, самому было интересно. Есть одна англо-гонконгская фирма King & Country, она много миниатюр ВИМ выпускает по китайской истории, но у них только лодки,а не корабли.

              А еще помню есть советский мультфильм, так корабль мандарина на мель сел. laughing
              Увы. особо ничем не помогу.
              Но скорее всего должно быть
              hi
              1. Морской Кот
                Морской Кот 13 октября 2021 15:37
                +4
                Спасибо, попробую поискать сам. smile
              2. Даниил Коноваленко
                Даниил Коноваленко 13 октября 2021 16:06
                +6
                А еще помню есть советский мультфильм, так корабль мандарина на мель сел.
                Называется "Братья Лю" smile О трех братьях.
            2. Maxim G
              Maxim G 13 октября 2021 19:32
              +6
              Есть рисунки кнеге издательства Оспрей.
              https://coollib.com/b/274486-s-v-ivanov-boevyie-korabli-drevnego-kitaya-200-g-do-ne-1413-g-ne/read

              1. Морской Кот
                Морской Кот 14 октября 2021 09:45
                +2
                Спасибо, Максим, посмотрю. Только вот размерения как-то вызывают сомнения. smile
                1. Maxim G
                  Maxim G 14 октября 2021 10:32
                  +3
                  А гребные колеса?)
                  1. Морской Кот
                    Морской Кот 14 октября 2021 10:43
                    +3
                    Это я всерьёз комментировать не могу. request smile
          2. Кроу
            Кроу 13 октября 2021 14:56
            +11
            В последующих статьях о походах монголо-китайского флота в страны Южных морей
            Заранее благодарю - очень интересная тема!

            Отселе в древность на шесть сотен лет –
            Четвертым летом управленья «Кооан»
            Из государства именем Монгол
            На нашу родину пришло врагов сто тысяч.

            Все наши воины Страны Истока Солнца,
            Воскликнув: «Ненавистная армада!
            Узри-ка мышцу сыновей Ниппона!» –
            Пошли вперёд и вражество разбили.

            Тут начал дуть и бушевать Великий Ветер,
            И волны встали выше гор – и выше...
            Четыре тысячи враждебных кораблей
            Пошли вверх дном, побились, затонули.

            Вот так, стотысячное ордище монголов!
            Избегнувших судьбы ничтожно мало,
            А остальные –– все без исключенья ––
            Навеки опустились в наше море.

            (Из Хрестоматии
            для нормальной начальной школы,
            Великой Японской Империи, 1908)
            1. депрессант
              депрессант 13 октября 2021 15:53
              +7
              Небольшая справка:
              Камика́дзе (яп. 神風 камикадзэ, симпу:, ками — «божество», кадзэ — «ветер») — «божественный ветер», название тайфуна, который дважды, в 1274 и 1281 годах, уничтожил корабли монгольской армады хана Хубилая на подступах к берегам Японии.
        2. Кроу
          Кроу 13 октября 2021 15:05
          +11
          Монгольскмй флот, для меня звучит каким-то анахронизмом
          Напрасно!Сначала это был самый большой флот в мире. Потом он стал самым маленьким флотом в мире. В общем, долгая история...Но к 1990 году флот Монголии состоял из одного судна, двухпалубного «Сухбаатар III»
          Экипаж корабля насчитывал 7 человек, причем лишь один из матросов умел плавать.Предполагаю,что на снимке он и есть.В интервью один из монгольских матросов говорил: «Я хотел бы когда-нибудь увидеть настоящее море. Я думаю, купаться в нем намного приятнее. Здесь, на озере Хубсугул, течение бурное и холодное».
          1. Кроу
            Кроу 13 октября 2021 15:07
            +9
            В июне 2019 года сформирована единственная в республике озерно-речная воинская часть. Она базируется на озере Буйр Нуур - по водоему площадью 610 квадратных километров проходит граница с Китаем.
            Флот оснащен скоростными катерами, правда в основном надувными.
            Патрулировать границу бравые монгольские моряки предпочитают и вовсе на гидроциклах:
            Да,чуть не забыл - под монгольским флагом сотни гражданских судов ходят!Впрочем,как говорит майор Томин в своей передаче на НТВ - "Но это уже совсем другая история."
            1. Морской Кот
              Морской Кот 13 октября 2021 15:11
              +3
              Напрасно!Сначала это был самый большой флот в мире.

              Когда?
              1. Кроу
                Кроу 13 октября 2021 15:14
                +10
                При Хубилае,когда на острова иппонские высаживали морпехов тогдашних своих.Пусть лучше Эдуард расскажет.Уверен,у него получится лучше.
                1. Пане Коханку
                  Пане Коханку 13 октября 2021 15:18
                  +9
                  При Хубилае,когда на острова иппонские высаживали морпехов тогдашних своих.Пусть лучше Эдуард расскажет.Уверен,у него получится лучше.

                  Великий Вождь прав. soldier От тех времен и слово "камикадзе" известно. hi
                  1. Морской Кот
                    Морской Кот 13 октября 2021 15:40
                    +4
                    Великий Вождь прав.

                    Сомневаюсь. А у Эдуарда по кораблям нет информации.
                    1. Пане Коханку
                      Пане Коханку 13 октября 2021 17:11
                      +9
                      Сомневаюсь. А у Эдуарда по кораблям нет информации.

                      Тем не менее, у Хубилая были две попытки высадиться в Японии.
                      1. Морской Кот
                        Морской Кот 13 октября 2021 17:14
                        +4
                        Был такой анекдот в семидесятые годы:

                        "Китайцы запустили спутник. Триста миллионов держали рогатку, ещё триста натягивали резинку."
                        Правда, сейчас не до смеха. request
                      2. Пане Коханку
                        Пане Коханку 13 октября 2021 17:31
                        +6
                        "Китайцы запустили спутник. Триста миллионов держали рогатку, ещё триста натягивали резинку."

                        А трагедией стало то, что пятьдесят тысяч не успели отцепиться, и улетели вслед за спутником.
                        Был такой анекдот в семидесятые годы

                        Это все понятно, и меня этот анекдот смешил и в 2000-е. Но ты почитай про возникновение самого слова "камикадзе". Оно изначально никак не было связано с упоротыми смертниками на самолетах. А возникло именно во время попыток высадки Хубилая.
                      3. Морской Кот
                        Морской Кот 13 октября 2021 17:35
                        +4
                        Я знаю происхождение этого слова. Интересовался ещё в начале семидесятых, когда прочёл "Война на море 1939-45 годы." Там, собственно была сноска переводчика, в которой и объяснялось, что это значит и откуда взялось.
                      4. Пане Коханку
                        Пане Коханку 13 октября 2021 17:38
                        +6
                        Я знаю происхождение этого слова. Интересовался ещё в начале семидесятых, когда прочёл "Война на море 1939-45 годы." Там, собственно была сноска переводчика, в которой и объяснялось, что это значит и откуда взялось.

                        Извини, ради Бога. Да, тайфун дважды разметал корабли монгол, японы так обрадовались этому, что обозвали подобное явление "божественный ветер".
                        Это мы тебе, как кот Микадо, заявлям! drinks
                      5. Морской Кот
                        Морской Кот 13 октября 2021 17:39
                        +5
                        Мнение кота уважаю, потому как сам кот. smile drinks
                      6. Пане Коханку
                        Пане Коханку 13 октября 2021 17:45
                        +4
                        Мнение кота уважаю, потому как сам кот.

                        Так кота-то назвал, потому что книжку Тернбулла о самураях тогда в руках держал, как его домой привез! laughing
                      7. Морской Кот
                        Морской Кот 13 октября 2021 17:52
                        +5
                        Интересно... А если бы ты читал тогда Омара Хайяма? smile
                      8. Пане Коханку
                        Пане Коханку 13 октября 2021 17:59
                        +5
                        А если бы ты читал тогда Омара Хайяма?

                        Я бы тогда назвал его не Мика, а Хайям-Омаря, в просторечии - Харя. request Тем более, он потом эту самую харю таки разъел... fellow
                      9. Морской Кот
                        Морской Кот 13 октября 2021 18:07
                        +5
                        Харя... никакого уважения к близкому другу. Фу... negative
                    2. Korsar4
                      Korsar4 13 октября 2021 18:17
                      +4
                      Неужто «Кувшином»?
                      Хотя в сказке «Лиса и журавль» в кувшине оказывалась журавлиная еда.
                    3. Морской Кот
                      Морской Кот 14 октября 2021 09:47
                      +2
                      "Хоть чугунком, только в печь не сажай."(с))))))))))))))))))
  • Морской Кот
    Морской Кот 13 октября 2021 15:39
    +4
    Эдуард выше уже ответил, у него нет информации по кораблям.
  • Эдуард Ващенко
    13 октября 2021 15:46
    +8
    Хотел про ипонцев замылить, статья готова, но там написал вскользь, уж очень избитая тема)))
    hi
    1. Кроу
      Кроу 13 октября 2021 16:17
      +9
      Хотел про ипонцев замылить
      Нет уж,«Мы требуем продолжения банкета!» ©
      Тем более,что
      статья готова
      Интересно же!Всяко лучше про это будет почитать,а то говорят мсье Харалужный вернулся - где-то уже видел сегодня.
    2. депрессант
      депрессант 13 октября 2021 19:43
      +4
      очень избитая тема

      Эдуард, давайте японщину!
      Столько поэзии, картин и странных обычаев, выносящих мозг! wassat )))
  • Даниил Коноваленко
    Даниил Коноваленко 13 октября 2021 16:09
    +5
    Очень много судов ходят под монгольским флагом в настоящее время.Можно сказать, что у Монголии большой торговый флот.Почти как у Швейцарии.
    1. Эдуард Ващенко
      13 октября 2021 16:31
      +6
      На днях губернатор Питера провел переговоры по постройки судов для Туркмении.
  • депрессант
    депрессант 13 октября 2021 13:49
    +12
    Прекрасная статья, читается, как роман.
    Эдуард! hi
    И вот это:
    Наличие славной истории не отменяет военного поражения в современности. Военное ремесло не передаётся «генетически», а зависит от состояния общества в текущем моменте.

    Мудро!
    1. Эдуард Ващенко
      13 октября 2021 14:16
      +7
      Мудро!

      Людмила Яковлевна,
      приятно звучит.
      hi
    2. Морской Кот
      Морской Кот 13 октября 2021 14:27
      +7
      Военное ремесло не передаётся «генетически», а зависит от состояния общества в текущем моменте.

      Исключительно верно! good
      Франция 1940 год.
  • депрессант
    депрессант 13 октября 2021 16:33
    +8
    В статье упоминается Фазлаллах Абу-л-Хайр Рашид ад-Дин Хамадани. А вот действительно, почему написание фундаментального труда в качестве собственной исторической летописи монголы поручили не грамотному китайцу или уйгуру, а ираноязычному персу Рашид-ад-Дину?
    Кстати, где-то встречала мнение Рашида ад-Дина о том, что из всех встреченных им людей русские -- самые красивые.
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 13 октября 2021 17:12
      +5
      А Вы, Людмила Яковлевна считаете, что на момент создания "Джами' ат-таварих" Монгольская "империя" была монолитным государством?
      1. депрессант
        депрессант 13 октября 2021 17:26
        +5
        Нет, я так не считаю. Знаете ли, почитываю статьи на ВО и в соответсвии с ними ищу очерки в Сети.
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 13 октября 2021 17:54
          +5
          Тогда я не понимаю сути Вашего вопроса, объясните?
          1. депрессант
            депрессант 13 октября 2021 17:58
            +5
            Антон, объясните сначала свой вопрос, затем я обьясню свой wassat )))
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 13 октября 2021 18:15
              +5
              Вы спрашиваете, почему монголы доверили персу , а не китайцу, я недоумеваю, ибо государство Хулагидов и империя Юань - две большие разницы.
              1. депрессант
                депрессант 13 октября 2021 18:34
                +5
                Но ведь Рашид ад-Дин создал свой "Сборник Летописей" на иранском, собственно, на тюркском наречии, а монголы в те времена говорили на халха-монгольском. Для кого писал-то?
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 13 октября 2021 19:25
                  +4
                  Потому что государство Хулагидов и государство Юань - две большие разницы, даже в те времена.
                  1. депрессант
                    депрессант 13 октября 2021 20:31
                    +1
                    Полагаю, что вряд ли в Европе нашлись бы переводчики с китайского. А вот с языка, на котором писал Рашид ад-Дин, переводчики были во многих европейских странах. Создавать же летопись на китайском как живописание монгольских подвигов для китайцев -- какой в этом смысл? Они и так знают и уже для себя, небось множество таких бумаг накарябали да ещё, можно не сомневаться, с оскорблениями. А Рашид -- солидный правитель, известный, почитаемый человек, и всё, что напишет в спокойной и беспристрастной манере, будет тут же переведено на множество языков, и величие монгольских завоеваний станет широко известно в Европе и произведет должное впечатление и даже устрашение. Иначе какое же величие без известности и страха?
                    Вот потому и выбран был Рашид ад-Дин.
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 13 октября 2021 20:37
                      +3
                      Людмила Яковлевна, а Вам не кажется, что Вы слишком разошлись с идеей глобализации власти?!
                      1. депрессант
                        депрессант 13 октября 2021 20:40
                        +2
                        Это упрёк? Ну, сведите меня с ней! wassat )))
                      2. 3x3zsave
                        3x3zsave 13 октября 2021 20:45
                        +3
                        Это не упрек, это попытка психиатрической диагностики ("разошлись", в смысле, "распоясались"), уж извините за нетактичность!
                      3. депрессант
                        депрессант 13 октября 2021 20:55
                        +2
                        Вы меня изгоняете с форума?
                      4. 3x3zsave
                        3x3zsave 13 октября 2021 21:04
                        +3
                        Увольте от такого функционала, Людмила Яковлевна! Я здесь "никто" и звать меня "никак". Мы просто мило воркуем
                      5. депрессант
                        депрессант 13 октября 2021 21:16
                        +3
                        А, вот как, оказывается, выглядит "воркование"...
                        Антон... Надеюсь, Панов с его "Анклавами" ни при чём? А то ж сидит этот хитрый чувак со своей художницей в красивом доме, окружённом лесом, строчит, литературно оформляя чужие соображения, выдернутые им из интернета, поднимает нехилые деньги и вовсю наслаждается жизнью в южном климате, а мы тут друг на друга косо посматриваем из-за него... Прочь всё это!
                        Да здравствуют монголы, в муках слагающие Китай! wassat ))))
                      6. 3x3zsave
                        3x3zsave 13 октября 2021 21:18
                        +3
                        А при чем здесь Панов?
                      7. депрессант
                        депрессант 13 октября 2021 21:27
                        +2
                        А мне так показалось. Я заметила, что Вы стали недовольны мной, когда зашел разговор о будущем, ну там монархия, либо кибер-панк. Правильно недовольны, Антон! О будущем не надо говорить, его надо дожидаться. Какое будет, такому и придется открыть дверь и пригласить вовнутрь. А то спугнём хоть какое-то, и оно вообще не придет, на ногу не наступит, не оттдавит и по башке не даст.
                  2. Korsar4
                    Korsar4 13 октября 2021 21:34
                    +3
                    «Я женихов твоих - через колено!
                    Я папе твоему попорчу кровь!
                    О, выйди, выйди, выйди, Аграфена,-
                    О, не губи разбойничую любовь!» (с).
      2. Пане Коханку
        Пане Коханку 14 октября 2021 09:27
        +2
        Потому что государство Хулагидов

        На голубом глазу сначала прочитал - "государство Хулиганов". laughing
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 14 октября 2021 09:32
          +2
          "Вот что значит глаз налитый,
          Поутру! " (С)
  • Liam
    Liam 13 октября 2021 21:11
    +3
    Цитата: депрессант
    В статье упоминается Фазлаллах Абу-л-Хайр Рашид ад-Дин Хамадани. А вот действительно, почему написание фундаментального труда в качестве собственной исторической летописи монголы поручили не грамотному китайцу или уйгуру, а ираноязычному персу Рашид-ад-Дину?
    Кстати, где-то встречала мнение Рашида ад-Дина о том, что из всех встреченных им людей русские -- самые красивые.

    Рашид ад Дин писал свою летопись опираясь на монгольскую Altan Debter
    1. депрессант
      депрессант 13 октября 2021 21:38
      +3
      Ну, правильно! Историю Чингисхана с чадами и домодчадцами изложить надо было на популярном языке, то есть сделать перевод с монгольского, да еще с разрозненных листов. И при этом преобразовать переведенное в удобоваримое чтение. Адский труд.
      1. Liam
        Liam 13 октября 2021 21:54
        +2
        Китайские хроники тоже по сутииперевод с монгольского этой летописи.Пиаром в общем занимались чингизиды в соседних странах.
        Тем более что оригинал на монгольском считался священной книгой и доступ к нему имела только высшая монгольская знать.Поэтому и понадобились переводы на иностранных языках
  • vladcub
    vladcub 13 октября 2021 16:52
    +4
    "О чем знала вся столица", но не император.
    Ладно"божественному" было недосуг, но ужто "доброжелателей" не было?!
    Если так то "савсем" мы испохабились. Сейчас чуть, что и"стук, стук" :"о, солнцеликий", а Сун перднул, когда ты шёл. А Чун заныкал перо жар птицы
  • Astra wild2
    Astra wild2 13 октября 2021 17:40
    +4
    Эдуард,коллеги,добрый вечер. Я уже боялась,что не увижу сегодня раздела:" История". Мне предлагали:"Новости","Аналитика",какой-то северокорейский гибрид.
    Эдуард,рада Вашему появлению, а то уже и забыла монголов. Думала,что Вы с ними в степи заблудились.
    1. Эдуард Ващенко
      13 октября 2021 18:15
      +8
      Добрый вечер,
      в степи всегда найдется вожатый, который выведет вас, за заячий тулупчик, конечно.
      hi
      1. Astra wild2
        Astra wild2 13 октября 2021 20:06
        +2
        И полтину на водку.
        В детстве 50 копеек называли"полтинник",а чему равнялся тот полтинник? Думаю,что так же,но покупательная способность была много выше
        1. Старший матрос
          Старший матрос 14 октября 2021 08:56
          +3
          Цитата: Astra wild2
          ,а чему равнялся тот полтинник?

          Половине рубля или 50 копейкам
          1. Пане Коханку
            Пане Коханку 14 октября 2021 10:13
            +3
            Половине рубля или 50 копейкам

            Четвертого октября был в новгородском музее. Там очень обширная коллекция древнерусских монет. Начиная от древних гривен.
  • депрессант
    депрессант 13 октября 2021 17:55
    +6
    Долго рассматривала политическую карту Китая. Внутренняя Монголия...
    Это север Китая. В 1636 году ханства и княжества, далее названные Внутренней Монголией, были покорены маньчжурской династией Цин и получили странный союзнический статус. Вроде Китай, а вроде и не. Во всяком случае, династия Цин использовала войска "внутренних монголов" для подавления антиманьчжурских восстаний в Китае аж до второй половины 19 века -- о как! Похоже, Китай ещё недавно был довольно рыхлым образованием.
  • депрессант
    депрессант 13 октября 2021 19:21
    +5
    ГАО ЦЫ
    Из стихов, написанных в деревне:

    В краю восточном жилье
    мне удалось найти.
    Подыскал удобный валун —
    рыбу с него удить.
    Дождь предрассветный —
    влажный ивняк на пути. Ветер полдневный —
    рис кончает цвести.
    Ветви колышет, играет моей сединой.
    Стараюсь не вспоминать
    прежнюю службу мою.
    Стараюсь не отвечать,
    когда на службу вернусь.
    Чиновничья шляпа
    не понравится в здешнем краю.
    Выучусь шить
    и крестьянское платье сошью.

    Это китайская поэзия 13 века. Тогда же была и другая:
    Не нужно к истине стремиться,
    Сознанье — изначально Будда.
    То, что знакомо, вдаль уходит,
    Что неизвестно — лучший друг.
    И днем и ночью,
    Все чудесно.
    Ничто смутить тебя не может.
    Вот сущность какова сознания.

    Это Хань-шань Дэцин, остро переживающий принципиальную невозможность словарной передачи глубинных истин даже с помощью сравнения или метафоры. Как знакомо!)))
  • Толстый
    Толстый 13 октября 2021 23:45
    +2
    hi Эдуард, как всегда роскошно! Спасибо...