Азарова озарило «новой» газовой идеей, или "УкрКубышка-2"

Азарова озарило «новой» газовой идеей, или "УкрКубышка-2"По сложившейся за последние годы традиции, как только за окном наступают первые холодные дни, ближайшие соседи России начинают активнее интересоваться вопросами газовых поставок и газового транзита. Этот год исключение тоже не стал.

Украинские власти решили сделать предложение России и Евросоюзу в плане создания международного газового консорциума. Читатели, которые привыкли следить за мировыми новостями, связанными с проблемами поставок российских углеводородов за рубеж, скажут: постойте, так разве ж это новость, разве не то же самое предлагала не так давно российская сторона стороне украинской? Действительно, так оно и было. Правда было это больше восьми лет назад…

Тогда Россия и Украина подписали соглашение о том, что будет создана комиссия, главным занятием которой будет участие в модернизации украинской газотранспортной системы. Такой документ был подписан лидерами двух государств: Владимиром Путиным и Леонидом Кучмой. При этом российский президент заявил, что к международному консорциуму собираются в ближайшее время (на момент 2004 года) примкнуть французские и итальянские бизнесмены, представляющие компании «Газ де Франс» и «Эни». Этот консорциум должен был решить сразу несколько наболевших вопросов: вопрос с так называемым несанкционированным отбором газа Украиной, а также вопрос стабильности поставок голубого топлива в Европу в любое время года, независимо от каких-либо проявляющихся условий. Другими словами, соглашение учитывало буквально все, кроме падения на Землю метеорита и смены власти в Украине. И, как мы все прекрасно знаем, метеорит, слава Богу, на нашу грешную планету не упал, зато уже в январе 2005 года к власти на Украине пришел такой человек как Виктор Ющенко, что для российско-украинских договоренностей оказалось по степени последствий примерно тем же, что и возможное падение крупного метеорита…


В итоге президент Ющенко все планы о создании международного консорциума самым решительным образом отправил в мусорную корзину, заявив, что не видит в нем перспектив для незалежной Украины. По его мнению, «когтистые лапы» Москвы просто хотят заграбастать всю украинскую газотранспортную систему, чтобы пользоваться ею исключительно в своих интересах без какой-либо выгоды для официального Киева. И консорциум, благодаря чаяниям нового украинского лидера, тогда так и не был создан.
Ну, что же… - сказали в Москве, - нет, так нет. Но ведь, как в той же Москве понимали, если оставить ситуацию такой, какая на тот момент с транспортировкой газа в Европу была, то никто не может дать гарантий, что Киев не продолжит «планово» отбирать газ из трубы. Из трубы, которая ведет с территории России в ЕС через, так уже получилось, территорию незалежной Украины во главе с любителями оранжевых цветов и оттенков. И представителям «Газпрома» и российским властям пришлось пойти, как принято говорить, другим путем. Этот другой путь – развитие сначала идей, а потом и поэтапное воплощение в жизнь таких альтернативных газопроводов как Северный и Южный потоки. При этом непосредственное строительство Северного потока началось в том же 2005-м году, когда украинские власти отвергли создание того самого международного консорциума, призванного развивать украинскую ГТС.

И вот, что называется, опомнились… Буквально на днях украинский премьер-министр Николай Азаров то ли нашел в корзине для бумаг скомканные в 2005 году документы о создании консорциума, то ли сам «изобрел велосипед», но так или иначе предложил России и Евросоюзу поднять вопрос об обсуждениях консорциума, касающегося ГТС Украины. Многие на господина Азарова посмотрели с явным недоумением: мол, Николай, так уже вроде проехали… Но одно из главных лиц украинской политики позволило обозначить мировому сообществу всю важность рассмотрения такого вопроса. Важность, по мнению Николая Азарова, заключается в том, что если европейцы собираются использовать исключительно Северный и Южный потоки без транзита российского газа по территории Украины, то во время сильных морозов могут ощутить топливные проблемы. А вот если европейцы в будущем станут покупать газ у России, который идет через украинские территории, то тогда этим европейцам, по версии все того же Николая Азарова, никакая зима не будет страша. Почему? А потому что Украина имеет большие газохранилища, которые и станут настоящей панацеей для европейского потребителя в зимнее время. Другими словами, Украина собирается наполнять свои хранилища российским газом, чтобы потом его перепродавать в Европу тогда, когда там с топливом будет совсем туго. В общем, большой украинский резерв – «УкрКубышка».

Вариант вполне можно было бы рассматривать, если забыть про то, что на дворе уже не 2005-й, а 2012-й год, и про то, что Николай Янович Азаров предлагает европейцам и россиянам в новом консорциуме по 33% соответственно. Если руководствоваться грубыми математическими приближениями, то можно подумать, что всё нормально: вроде бы, всем по трети… Но на самом деле, если консорциум – это 100%, а у России и ЕС в сумме – 66%, то у Киева получается 34%... То есть хоть на процент, но больше, чем у всех остальных. Этакое равноправное партнерство по-азаровски…

При этом украинские власти, видимо, не хотят учитывать того, что газ – российский, а потребитель – европейский, и что роль Украины – это роль уважаемого посредника, но не более. В этой связи совершенно непонятна логика получения Украиной больших преференций (в сравнении с другими сторонами) в том самом международном консорциуме.

Возникает вопрос, а почему это именно сейчас официальный Киев вдруг решил вспомнить об уже изрядно подзабытой инициативе российских властей образца 2004 года. Ситуация весьма проста: официальные власти перестали делать вид, что не замечают тех убытков, которые терпит казна Украины в связи с альтернативными путями поставками российского газа в Европу. В этом случае, как говорится, лучше поздно, чем никогда. Вот и решился Николай Азаров поднять вопрос консорциума. При этом он ссылается на некие подсчеты, согласно которым развитие украинской ГТС обойдется «всего-то» в 4,5 миллиарда долларов, а вот угрохать на «Южный поток» Россия может свыше 15 миллиардов.

Но даже если допустить, что в Кремле и в «Газпроме», скажем так, подумают над предложением украинских властей, то где гарантии того, что другие люди в Киеве не придут и не скажут (как это уже было в 2005), что Россия снова пытается прибрать украинский газотранспортный кластер к рукам. К сожалению, таких гарантий в Украине сегодня никто дать не может... Даже Азаров…
Автор: Володин Алексей


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 59
  1. мангуст 13 сентября 2012 09:25
    Украине, что бы хоть как то выжить, а не превратится в европейский бандустан, необходимо воссоединится с остальной Россией (с) Онотоле
    мангуст
    1. Dmitriy69 13 сентября 2012 09:33
      Когда нибудь наверняка к этому придём, но сомневаюсь что произойдёт это скоро. Никакая власть не захочет лишаться даже части своих полномочий, и её должно прижать очень сильно чтобы заставить признать очевидное.
      1. Капитан Врунгель 13 сентября 2012 10:35
        Не секрет, что 80% экономики Украины находятся в руках 10 семей. Не секрет, что 23 миллиарда куб. газа Украина добывает сама по цене 55 дол., но впаивает населению по 110. Не секрет, что вся прибыль за газ оседает в офшорных зонах. Не секрет, что эти 10 семейств, практически освобожденные от налогооблажения, работают на свой карман на счета зарубежных банков. Не секрет, что власть строит не демократическое государство Украина, а лепрозорий для прокаженного ими народа Украины. Не секрет,что выборы-это простая показуха дерьмократичности. Просто активизация шакалов из разных стай попеременно захватывающих лучшие места у кормушки. (Рожи кандидатов в депутаты 21 год одни и те же). Не секрет, что нет государства Украина, а есть территория захваченная организованными преступными группировками. Если я не прав, бросьте мне минус. Значит я что-то недопонимаю в борьбе власти за мое благополучие и мое покрашення жыття.
        Капитан Врунгель
        1. maxon109 13 сентября 2012 11:20
          Не хотелось бы поднимать бучу, но до коле украинцы будут терпеть этот беспредел????
          maxon109
        2. Дон 13 сентября 2012 12:41
          Цитата: Капитан Врунгель
          Не секрет, что эти 10 семейств, практически освобожденные от налогооблажения, работают на свой карман на счета зарубежных банков.

          Как раз не секрет, что корпорации и их заводы платят намного больше налогов, чем малые и средние бизнесы вместе взятые. Не секрет, что в прошлом году только один Метинвест заплатил в пенсионный фонд 12 млрд.грн. Не секрет, что на заводах этих корпораций крупнейшие зарплаты в Украине.
        3. Wertynskiy 13 сентября 2012 13:27
          Врунгель, это все хорошо, что не секрет! А че сидите то, спрашивается, если не секрет? Взяли бы всю эту камарилью за .... и о край табуретки.
          1. black_eagle 13 сентября 2012 14:27
            А мы такой народ, что только базарить умеем, памаранчевая тому доказательство, были бы более решительными то уже бы останки былой власти догнивали, а так нет, просто дяди решили поменяться креслами с помощью рук народа, а народ это все схавал, мол я что то решаю, да нифига никто не решает! все боятся всем пофиг, украинская народная забава, моя хата скраю!
            black_eagle
            1. Диктатор 13 сентября 2012 15:38
              Наших попросите, всегда помогали, и теперь поможем.
        4. Диктатор 13 сентября 2012 15:36
          Заставте свои ОПГ подышать этим самым газом, там надо не много.
        5. Кузбасс 13 сентября 2012 20:13
          Ты прав, но мне хочется верить в лучшее будущее Украины! И вообще, мы живем в одной, большой стране, которую называем Бывший СССР! А нас УкрБелРусов я похабить не дам! Извени, минус.
          Кузбасс
        6. Harakternik 14 сентября 2012 02:53
          Всецело вас потдерживаю но уже кое какие сдвиги в этом плане пошли некоторые из этих падонков уже сидят осталось поймать юща и витю пенькобежца в месте с ахметой и фирташем ведь они гнобят народ грабят и дурят пора сбрасывать это ярмо национализировать все предприятия украденные за гроши и воссоединятся с братьями Россиянами и Белоруссами кто это зделает тот будет Богданом Хмельницим 2 и будет ему респект и уважуха ДИКТАТУРУ ПРОЛЛИТАРИАТУ!!!
          Harakternik
    2. транжира 13 сентября 2012 09:40
      На Россию сейчас давит Брюссель, в плане того, что Газпром пользуясь положением монополиста "задирает цены" не пускает других поставщиков, скупает активы газораспределительных сетей. Украина похоже решила "урвать" свой кусок от "пирога", но тут Россия выкинула очередной "финт" и теперь все "подвижки" на внешнем рынке Газпром обязан согласовывать действия с Правительством России:

      Против процедуры нарушений, открытой Европейской комиссией по отношению к Газпрому, обвиняемому в несоблюдении норм, касающихся конкуренции в восьми странах Восточной Европы, президент Владимир Путин выступил с декретом под довольно красноречивым названием: «Меры по защите интересов Российской Федерации в зарубежной деятельности российских компаний».

      Существо дела состоит в том, что компании, имеющие стратегическое значение, а среди них Газпром, смогут давать информацию властям и иностранным организациям только с согласия правительства или авторитетного федерального исполнительного органа. И не только это. После начала процедуры о нарушениях Кремль воздвиг стену юридического протекционизма вокруг своих экономических ценностей. Прежде чем давать объяснения, которых требуют офисы комиссара Хоакина Альмуния, Газпром должен получить разрешение правительства, возглавляемого Медведевым. Но в действительности принимать решение будет Путин, и это не станет легкой партией для Брюсселя

      Итак, вызов брошен: своим декретом Путин вывел Газпром из-под европейской юрисдикции и перевел противостояние из экономической области в чисто политическую. Уверения, поступившие из Брюсселя в прошлые дни, что расследование «нацелено не против России, но касается поведения компании», упали в пустоту. Путин подозревает, что Европа хочет свалить свой кризис на Россию. И он решил бросить вызов.
      транжира
      1. Александр романов 13 сентября 2012 09:54
        Цитата: транжира
        Путин подозревает, что Европа хочет свалить свой кризис на Россию. И он решил бросить вызов.

        Привет Алексей,а что подозревать,если в долгах погрязли и пытаются свои проблеммы решить за счет России.Скорее очевидный факт.Амеры тоже то китай обвиняют в своих проблеммах,то евросоюз.С больной на здоровую,только послать их куда проще,чем договориться по хорошему.
        1. транжира 13 сентября 2012 10:04
          Цитата: Александр романов
          если в долгах погрязли и пытаются свои проблеммы решить за счет России

          Привет, Сань! hi Там был хитрый ход признать судом, что Газпром пользуясь положением монополиста нарушал правила торговли, а потом по этому факту "вчинить" многомиллиардные иски от всех стран покупателей (практически вся Европа), а тут им "облом" да еще зависли уже было достигнутые договоренности с некоторыми странами на снижении цены на газ, теперь надо опять вести переговоры уже с Правительством, а там возможностей для "динамо" пруд пруди. то чиновник нужный в отпуске, то Медведев в поездке по стране и т.д. wink .
          транжира
          1. Александр романов 13 сентября 2012 11:09
            Цитата: транжира
            а тут им "облом"

            Да но теперь мы вляпались в ВТО и вполне возможно начнут действовать ,через него.
      2. мангуст 13 сентября 2012 11:49
        нехай давит, один этим уже целый год занимаются, а результатов невидно laughing
        мангуст
      3. plotnikov561956 13 сентября 2012 12:26
        О каком давлении Брюсселя может идти речь .Можно говорить только о попытке .при этом достаточно жалкой . Позиция Берлина в Европе по газовому вопросу все ставит на свои места Поезд о газовом консорциуме действительно ушел 7 лет назад .А с пуском Южного потока ,судьба ГТС Украины -музейная реликвия .
        И не Россия загоняла Украину в этот угол .сами выбрали
    3. anton107798 13 сентября 2012 22:00
      Бредовая статья. Автор совершенно не понимает всех аспектов ГТС. Автор пишет про наши хранилища так, что вроде мы только щас их нашли и решили ними пользоваться! А на самом деле в осном и выгодно качать газ через Украину, потому что не Северный не Южный поток не имеет и не будет иметь хранилищь, а если в друг холодная зима то увеличить поставку можно только за счет газовых хранилищ! Все 20 лет независимости пользовались Украинскими хранилищами и не чего, все нормально.
      Теперь о ГТС... Как не крути но не Северный не Южный потоки не в силе прокачать те обьемы что нужны европе...тоесть все равно львиную долю будут гнать через Украину. Вчерашние новости по Украине: Газпром оценил ГТС Украины в 25 миллиардов $... оценивали как раз по вопросу трехстороннего консорциума.Кстати, наши специалисты очень удевились оценке россиян, так как наши посчитали цену ГТС примерно на 10 миллиардов дешевле.
      anton107798
  2. Dmitriy69 13 сентября 2012 09:27
    Не лучше ли вложить 15 млрд в своё чем 4,5 млрд в чужое да ещё и очень сомнительное.
  3. anchonsha 13 сентября 2012 09:35
    У Азарова появилась еще одна идея( ранее отвергнутое предложение России и ЕС) о третьем стуле, где можно немножко разместится часть своего увядшего тела... Правда поезд ушел уже... Исхитрились правители Украины уже совсем и выдохлись в инициативах, направленных на возможность еще хоть как то поживиться чужим....
    anchonsha
  4. ГУМАНОИД 13 сентября 2012 09:39
    Видно зима скоро laughing
    1. ughhh 13 сентября 2012 11:23
      "А топить чем зимой будете, дровами? Так у вас ведь и дров нет..." (с) Путин
      ughhh
    2. SHILO 13 сентября 2012 13:19
      ГУМАНОИД
      Видно зима скоро

      Та да! Зашевелили мозгами.
  5. JonnyT 13 сентября 2012 09:58
    Наши страны как две бутылки с водой, только одна с газом другая без


    Это политика, если Украина будет делать шаги на встречу России, то и газ будет по льготным ценам, а если нет-то нет. И жо..ой тут повилять не получится. А то как же так, хочется процент от продаж русского газа поболее, а смотрят все на запад!
  6. nitrid 13 сентября 2012 10:11
    В Украине много прикормленых демократов которые в сторону России только плюют и народ за собой тянут. Не простая ситуация для власти которая пытается сблизится с Россией.
    А по поводу бытулки - не нужно забывать что Украина за этот год сократит потребление российского газа за счёт открытие новых месторожений и переход ТЭЦ на свой уголь.
    1. Капитан Врунгель 13 сентября 2012 11:04
      Не смешите мои постолы. Власть шарахается из стороны в сторону пытаясь себя выгодно продать. Только себя любимых. И понимает, что ей могут прийти кранты как с запада, так и с востока.
      И где эти разработки вновь открытых месторождений, и чьи они? Бойко?
      И какие ТЗЦ перевели на уголь? И чей уголь? И чьи ТЭЦ? Ахметова?
      И что Вы стали меньше платить за газ и электричество? Нет. Больше.
      Да! Хорошо быть патриотом Украины для своего кармана из кармана народа.
      Капитан Врунгель
      1. Дон 13 сентября 2012 13:12
        Цитата: Капитан Врунгель
        И где эти разработки вновь открытых месторождений, и чьи они? Бойко?

        Одесское и Харьковское. Принадлежат НАК Нафтогаз.
        Цитата: Капитан Врунгель
        И какие ТЗЦ перевели на уголь? И чей уголь? И чьи ТЭЦ? Ахметова?

        ТЭЦ за счет китайских кредитов и то не все. Уголь конечно наш. Энергетических углей, слава богу, на Украине богатые залежи. Вот интересное мнение:
        http://www.ukrrudprom.ua/digest/TETS_perevodyat_na_ugol_ekonomiya_ne_zamenit_ref
        orm.html
        И чем плохо, что эти ТЭЦ были бы Ахметова?
        Как не крути, а если мы не хотим, что бы наша ГТС превратилась в реликвию, пока не поздно нужно с Газпромом создавать консорциум или продавать часть акций Нафтогаз.
        1. Вялик 13 сентября 2012 13:57
          А может есть смысл выкопать трубу,сдать в металлолом и вырученные деньги пропить всем народом.По паре капель на язык и воспоминаний на год?В начале все ТЭЦ перевели на газ и кричали как это хорошо,экология и т.д.А ведь тогда говорили что нельзя класть все яйца в один карман,больно будет.Теперь поняли что больно,давайте снова на уголь.Только пусть те кто принимал решение о переходе на газ заплатят за порезанное оборудование и покупку нового.Так будет по крайней мере честно.Одни нажились на металле,а теперь за счёт народа давайте восстанавливать всё взад.Как то не хорошо это выглядит.
    2. мангуст 13 сентября 2012 11:51
      ситуацию на Украине мог бы изменить закон подобный нашему о НКО, но вряд ли его смогут принять, ибо нет государственно-этнических корней
      мангуст
  7. Командор 13 сентября 2012 10:48
    Забегали опять!!! Каждый год одно и то же. laughing
    1. мангуст 13 сентября 2012 12:48
      и правда видимо примета, сработала, когда укроина говорит о газе видимо зима скоро laughing
      мангуст
      1. GRAAF 13 сентября 2012 13:41
        Почему заминусовал? Потому что считаю что оскорблять другую страну (в данном случае писать укроина) верх невжливости и хамства. Пишите правильно, тогда Вам будет честь и хвала! Ни кто же не пишет здесь Рашка и прочее и не пытается унизить граждан других стран. Это верх бестактства!
        GRAAF
        1. мангуст 14 сентября 2012 08:41
          невежества? может после выходки человеческих отбросов в лемберге 9 мая я вам ещё в попу дуть должен? есть Русская украина и есть халицийская укроина, как мои предки кАзаки и потомки кОз кОзаки
          мангуст
  8. ariy_t 13 сентября 2012 11:15
    Вот теперь точно... Никаких консорциумов... hi
  9. nitrid 13 сентября 2012 11:16
    И что Вы стали меньше платить за газ и электричество? Нет. Больше.
    Да! Хорошо быть патриотом Украины для своего кармана

    Вот Вы сами и ответили о своём только кормане думаете.

    Вы наверно считаете пусть всё будет в государственной собственности - пусть и дальше воруут ? У Ахметова воровать не получится плюс ко всему Ахметов проведёт модернизацию, создаст рабочие места и будет платить налоги.
    А по сути не будет Ахметова будет другой товаришь неизвестно ещё лучше или хуже.
    По добыче газа две платформы на Одесских месторождениях начинают бурить. Не делается всё за один день. Государство должно строится поэтапно и в поитической стабильности иначе будет так как всегда.\
    1. Капитан Врунгель 13 сентября 2012 12:09
      Вот так проводят свою политику регианалы, как Вы рвете цитаты и берете только то, что Вам выгодно "Да! Хорошо быть патриотом Украины для своего кармана (это Вы вырвали. Читайте дальше "ИЗ КАРМАНА НАРОДА"). Вот в этом и подлость вашей власти, ваших бандитов при власти.
      Вы знаете, уже двадцать лет Вы кормите-Будет. Двадцать лет кормите обещаниями. Может у вас уже есть и еще будет, если вы из ахметовской банды, не сомневаюсь. Но за все преступления перед народом Украины, они должны сидеть не на золотых унитазах, а на сосновых шконках и здоровой лагерной пище. Вот времена. Бандитов и убийц в лик святых возводить и падать ниц перед ними. Барин ты наш. Благодетель, кормилец.
      Капитан Врунгель
      1. Вялик 13 сентября 2012 14:10
        Капитан Врунгель
        А разве днепропетровские или киевские лучше.Все заботятся только о своём кармане.А народ кормить дело не выгодное,сам захочет жить выживет,так что ли.Я не знаю как у вас в Одессе,а у нас в Керчи работает только один завод Ахметова и завод "Залив" который раньше выпускал супертанкеры теперь радуются что делают коробки для голландцев.Город который давал 25% бюджета Крыма теперь сам на дотациях.Донецкие купив комбинат ЖРК порезали его в металлолом,а на нём работало 5000 человек.Список можно долго продолжать,а вот смысла нет.Кто не придёт к власти думают только о своём кармане.Хорошо хоть бледную с косой посадили,может что-то изменится после выборов.
      2. Дон 13 сентября 2012 14:22
        Цитата: Капитан Врунгель
        Вот в этом и подлость вашей власти, ваших бандитов при власти.

        Где ваши доказательства, что они бандиты? Где они? Оранжевые об этом кричали, а когда у власти были доказательств не нашли и ни кого не посадили.
        Цитата: Капитан Врунгель
        Двадцать лет кормите обещаниями.

        Двадцать лет Партия регионов у власти? Вы ничего не путаете?! Не мелите чушь.
        Цитата: Капитан Врунгель
        Но за все преступления перед народом Украины, они должны сидеть не на золотых унитазах, а на сосновых шконках и здоровой лагерной пище.

        Назовите эти преступления? Наверное самые быстрые темпы роста в Европе 2002-2004 годов? Или налаживание экономической ситуации в стране после кризиса 2009-го? А может удержание инфляции в пределах нормы?
        Цитата: Капитан Врунгель
        Бандитов и убийц в лик святых возводить и падать ниц перед ними.

        Я не перед кем на колени не падаю и в лик святых никого не возвожу, а просто элементарно уважаю людей которые для своих городов, заводов и людей сделали многое хорошое. Не позволили развалить заводы и даже работали во время кризиса и платили людям зарплаты Скударь, Бойко, Звягильский, тот же Ахметов.
        1. revnagan 13 сентября 2012 20:37
          Цитата: Дон
          Где ваши доказательства, что они бандиты? Где они? Оранжевые об этом кричали, а когда у власти были доказательств не нашли и ни кого не посадили.

          Имея ТАКИЕ БАБКИ (а деньги в Украине-это власть),можно надёжно спрятать любые доказательства.Да и неписаные правила - деньги отдельно,политика - отдельно,действовали между кланами.До ареста Юли.Дело в том, что у донецких поже есть компромат на конкурентов.Это оружие обоюдоострое.
          Цитата: Дон
          Двадцать лет Партия регионов у власти? Вы ничего не путаете?! Не мелите чушь.

          Не ПР, а либерасто-дерьмократический антинародный режим,позволяющий набивать карманы за счёт народа и государства политсилам и очередным временщикам.
          Цитата: Дон
          Назовите эти преступления? Наверное самые быстрые темпы роста в Европе 2002-2004 годов? Или налаживание экономической ситуации в стране после кризиса 2009-го? А может удержание инфляции в пределах нормы?Цитата: Капитан Врунгель

          Развал работающих предприятий и продажа их в металлолом-только за это можно расстреливать.А темпы роста экономики и налаживание экономической ситуации никак не сказались на доходах большинства простых граждан Украины.Мы как тратили на питание и коммуналку практически все доходы в 2002 году,так ничего и не изменилось в 2012 .
          Цитата: Дон
          А может удержание инфляции в пределах нормы?

          А какими средствами это достигалось?5 гривень в пол года-прибавка к зар плате?Это осуществлялось за счёт нас,простых граждан,хотя у олигархов средств на много больше.Но это ж-святое,честно заработанное...
          Цитата: Дон
          элементарно уважаю людей которые для своих городов, заводов и людей сделали многое хорошое. Не позволили развалить заводы и даже работали во время кризиса и платили людям зарплаты Скударь, Бойко, Звягильский, тот же Ахметов.

          Да они же это сделали для себя, и только доля себя ,любимых!А ненужные лично им предприятия развалили и сдали в утиль.Благодетели, блин.
        2. Harakternik 14 сентября 2012 03:19
          Есть кино называется криминальная оккупация Украины погуглите посмотрите и сделайте выводы подчеркиваю я не оранжоид поймете истенное лицо этой банды из Донецка бывшие мясники утопившие в крови всех не угодных им людей в 90ые годы про дядю ахметова и иже с ними кто сейчас у власти к стати наш завгар пенькобежец тоже там мелькал среди тех лиц вот почему Путин не желает идти с ними на сближение потому как знает что с бандюками что с помаранчами дела не будет нет доверия нужен Украине новый Богдан Хмельницкий
          Harakternik
      3. black_eagle 13 сентября 2012 14:32
        Вот пришел к власти Ющенко и Тимошенко, отобрали у Ахметова Криворожсталь, отдали ему 4 миллиарда и досвидания, хорошо, но потом продали какому то индусу Криворожсталь за 25 миллиардов, вопрос, где деньги? А ответ интересный! Министерство финасов отправляет в счетную палату, угадали куда отправляет счетная палата? Правильно! В министерство финансов! Все! По бабкам! Все довольны, сыты! Это же правильно! Лучше пусть чурки страной хозяйничают,но оторбрать у своих, таких примеров куча, не надо читать оглавления, надо всегда копнуть чуть глубже!
        black_eagle
    2. Дон 13 сентября 2012 13:13
      Цитата: nitrid
      У Ахметова воровать не получится плюс ко всему Ахметов проведёт модернизацию, создаст рабочие места и будет платить налоги.

      Полностью с вами согласен. Ему и СКМ в отличии от Коломойского я доверяю.
      1. Ластик 13 сентября 2012 17:10
        Ну ,наверное доверяете ,потому-что сами из Донецка. wink Но не надо забывать ,что почти все что он сейчас имеет, построили наши отцы и деды ,а он правдами и неправдами приватизировав это имущество ,заплатил за него копейки в бюджет .Я конечно понимаю что другого выхода нет ,как приватизация ,но все-же пример Криворожстали ,когда те 4 млрд. долларов вырученные за один! завод оказались равны всем! средствам полученным за все предыдущие годы приватизации. Ну да то такое ,понятно что у Ахметова таких денег не было ,но ведь это не повод продавать госимущество дешевле ,как во время первого конкурса ,не правда ли ? То есть я пытаюсь сказать ,что не мы как народ Украины или Вы как представитель Донбасса обязаны ему поклонятся ,а он обязан нам своим статусом самого богатого украинца и пусть его собственность работает на нас ,а не так как он шифруется по оффшорам .Получается, что он ,наперегонки с другими олигархами ,пытается откусить куски побольше ,а денег на инвестиции во всё у него в необходимом обьеме нет .Например владеет он почти всем Киевэнерго ,а на замену труб денег нет ,вот и радуюсь такому инвестору ,перебои с горячей водой кумарят ,все дворы перекопаны .Так что вот так.
        Ластик
        1. black_eagle 13 сентября 2012 18:03
          Лучше знать врага в лицо, чем не подозревать что люди или организация которым ты доверяешь, использует тебя как расходный материал, синие хотя бы не отрецают и мучеников из себя не строят, короче ведут себя более менее как мужики
          black_eagle
    3. revnagan 13 сентября 2012 20:19
      Цитата: nitrid
      У Ахметова воровать не получится
      НУ, ещё бы.Попробуй украсть то, что уже украдено у государства.Всё, что создавалось целым народом для ВСЕХ, раздерибанила кучка бандитов, и теперь кричат, что это всё нажито ими непосильным трудом.Погодите, отольются кошке мышкины слёзы.
      Уважаемые модераторы,верните мне,пожалуйста украинский флаг,я с Украины.
  10. nitrid 13 сентября 2012 12:41
    Вопрос Вам Врунгель - кого поставить у руля ?
    Я отвечу НЕКОГО.
    Бандитов и убийц в лик святых возводить и падать ниц перед ними. Барин ты наш. Благодетель, кормилец. - Это не про меня )
    И мне кажется Вы пересмотрели политической рекламы о золотых унитазах.
    Вы слишком близко всё к серцу берёте. - остыньте Я вам не враг. Я такой же гражданин Украины как и ВЫ и хочу стабильности и процветания.
    Вопрос как к этому прийти - постоянно обливая друг-друга грязью как это делает опозиция или закатив рукава начинать работать каждый на своём месте как настоящий патриот.
    У нас щас модно говорить что страна сделала для меня - А ЧТО ВЫ СДЕЛАЛИ ДЛЯ СТРАНЫ ?
    1. Диктатор 13 сентября 2012 15:54
      А ЧТО ВЫ СДЕЛАЛИ ДЛЯ СТРАНЫ ?(
      nitrid) страна сама не даст своим гражданам ничего сделать против бандитов и убийц, ведь ей управляет кто? правильно думаете товарищи, они самые.
      1. Genry 13 сентября 2012 18:52
        Цитата: Диктатор
        страна сама не даст своим гражданам ничего сделать против бандитов и убийц

        Меньше потребяйте оранжевую информацию, больше задумывайтесь и формируйте СОБСТВЕННУЮ оценку. А то ляпаете как ....
    2. Капитан Врунгель 14 сентября 2012 07:39
      Рады бы закатать рукава и работать для своей страны. Осталась мелочь. ГДЕ. На лотках, рынках и базарах? Без официального оформления? За подачку? Дворником? Где на одну ставку берут два человека, а вторая уходит начальнику.
      В этом патриотизм на своем рабочем месте? Криминалитет захватил власть. Подмял под себя милицию, прокуратуру, суды. Развалил армию, видя в ней потенциальную угрозу. Увеличил до безразумных пределов карательные войска в системе МВД. И это Вы называете моя страна? И это стабильность и процветание? Разжигание противостояния восток-запад с одной целью, не дать народу объединиться, понимая, что их народ сметет.
      И не будет никакого Богдана Хмельницкого, не появится Дубровский. Мы так и будем "казлами мешающими им жить" превращаясь в крепостных и рабов и надеяться, что этот бардак надоест северному соседу и , как сложилось исторически", он придет в трудную минуту и скажет. Ну що хлопци! Поигралы в незалежнисть и самостийнисть. Пора и працюваты на возрождение крепкого союза трех братских, скорее кровных, республик. Иного пути не дано-ИСТОРИЧЕСКИ.
      Капитан Врунгель
      1. Капитан Врунгель 14 сентября 2012 09:47
        Широкие лиманы, цветушие каштаны
        Услышат снова шелест развернутых знамен,
        Когда войдет обратно, походкою чеканной
        В красавицу Одессу гвардейский батальон.
        Капитан Врунгель
  11. tan0472 13 сентября 2012 12:53
    Не газопроводы нужно строить, а заводы по сжижению и танкеры. (как Катар). Чтобы голова не болела о разных посредниках.
  12. Dema239 13 сентября 2012 13:03
    Украине тотально не прет в последующие за развалом СССР годы..
    1. Кравчук - предатель своего народа (беловежская падаль и ядерный щит продал)
    2. Кучма - вор и тряпка (всем ворам вор)
    3. Ющенко - предатель и вор ( прозападный, бендеровский выкормыш)
    4 Янукович - бандит и вор...
    Соответственно - все правительства при вышеуказанных президентах вели себя соответственно..
    В России хоть президент наконец-то появился внятный, а на Украине сей порочный круг не прерывается до селе.. smile
    1. Wertynskiy 13 сентября 2012 13:34
      Украине тотально не прет в упражнении сидения одной жо..ой на двух, трех стульях. А также в торговании оной на три стороны - Америкосы, Россия и Евросоюз. Только при Ющенко вроде бы определились, но и тут не вышло, ну не может народ окраинный под америкоса лечь. так что кумове, давай ко к нам, в Империю!
      1. Диктатор 13 сентября 2012 15:57
        Wertynskiy прав господа товарищи, возвращайтесь к нам, всем тогда всыпем.
    2. chung 13 сентября 2012 18:36
      "В России хоть президент наконец-то появился внятный"- бугага очень смешное пишешь negative
      Обоснуй мне внятность вашего второго(!!!!) за 20 лет преза (Медведева сам понимаешь не считаем)
      chung
    3. MorganStanley 13 сентября 2012 21:14
      Цитата: Dema239
      1. Кравчук - предатель своего народа (беловежская падаль и ядерный щит продал)

      Кравчук говорил, что если бы знал что будет дальше, то ни за что не подписал бы это, и он просто не удержал курс СССР. Ядерный щит не получилось бы сохранить, по скольку, не было еще бюджета нормального, системы налогов, и тому прочее, тупо денег не было бы содержать все эти годы, пока бы строили пульт управления ЯО в Киеве, по скольку пульт был в Москве, нужно новый.
      Цитата: Dema239
      2. Кучма - вор и тряпка (всем ворам вор)

      Кучма на данный момент лучший президент Украины, за его годы, в Украине были такие темпы роста ВВП, что всякие ЕСы и РФ, вместе с Китаем, слюной обтекались.
      Цитата: Dema239
      3. Ющенко - предатель и вор ( прозападный, бендеровский выкормыш)
      Ему не повезло с Тимошенко, она его предала, а так же полномочий у него не было.
      Цитата: Dema239
      4 Янукович - бандит и вор...

      По крайней мере это лучше чем Тимошенко.
      MorganStanley
      1. revnagan 14 сентября 2012 10:48
        Цитата: MorganStanley
        Кучма на данный момент лучший президент Украины, за его годы, в Украине были такие темпы роста ВВП, что всякие ЕСы и РФ, вместе с Китаем, слюной обтекались.

        А почему мы, простые граждане Украины этого не почувствовали?Да потому,что при Кучме были развалены и вырезаны 5 градообразующих предприятий нашего города из 6-ти.Вот откуда этот рост.И вся прибыль от продаж пошла в карманы его семьи.
  13. bistrov. 13 сентября 2012 13:28
    Согласен с автором, что чем ближе к зиме,тем более дергает одно "место" у правящих кругов Украины. По поводу "консорциума" , по моему России нет смысла вступать в него именно сейчас,когда достраивается "Северный поток", и начинается строительство "Южного". В строительство вложены колоссальные средства, теперь прикажете их бросить? Но там завязана не только Россия, деньги дали Германия и Италия,взамен получив скидку на газ,подписаны соответствующие долгосрочные договора, сейчас что ,денонсировать их? Кроме того у Украины тоже подписан с Россией долгосрочный договор до 2019 года,по которому Украина обязуется покупать у России газ оговоренного количества и по определенной цене. За нарушение этого договора предусмотрены штрафные санкции,причем довольно значительные. По сути газотренспортная система Украины сейчас никого не интересует,кроме Украины,поезд ,как говорится ушел, надо было раньше думать,хотя бы пару лет назад, сейчас эту систему можно разве что приготовиться сдать на металлолом, или использовать для внутригосударственного использования, да и то после соответствующей модернизации, ведь с газом шутки плохи, это объект повышенной опасности, а поскольку этот газопровод находится в эксплуатации не один десяток лет, то все ресурсы безопасности давно выработаны и нужно менять и трубы, и запорную арматуру ,и газоперекачивающие станции, и КИП , и автоматику. Это хорошо ,что советские изделия сделаны с запасом прочности, но ведь он тоже не бесконечен. Что касается резервуаров для хранения,которыми так бравирует Украины, то они будут построены в Болгарии, об этом подписан соответствующий договор. Да и весь смысл этих альтернативных газопроводов,строящихся в обход Украины,сводится к тому,чтобы обминуть Украину,как непредсказуемую территорию,которая представляет угрозу для бесперебойной поставки газа из России в Западную Европу. Неужели Азаров такой "тупой",что не может этого понять?
    1. Genry 13 сентября 2012 19:13
      Цитата: bistrov.
      Что касается резервуаров для хранения,которыми так бравирует Украины, то они будут построены в Болгарии,

      Насмешил!!! Украинские хранилиша это подземные пустоты - бывшие месторождения, из которых ранее был выкачан газ. Чтобы их заменить, необходимо всех выселить из Болгарии и построить хранилища "сплошь и рядом".
      Азаров очень трезвый экономист и опыт предыдущих лет показывает, что в пиковые заморозки, газопроводы не стравляются, европа подмерзает даже с хранилищами. А чем дальше тем холоднее (Голфстрим, убежал). Игра тут обоснованная, выброси хранилища Украины и некому будет продавать газ (перемерзнут нафиг ).
      И Украина не перепродает газ, а только транспортирует и хранит.
      1. bistrov. 14 сентября 2012 00:02
        Цитата: Genry
        Украинские хранилиша это подземные пустоты - бывшие месторождения
        Вы ,коллега, сначала разберитесь, а потом "машите шашкой". Газпром арендует ПХГ во многих странах западной Европы, в том числе в Германии, Великобритании, Австрии и т.д. Кроме того в настоящее время строятся ПХГ в Сербии и Болгарии. Строить ПХГ это значит не копать яму , возводя какую-то "бочку" ,а создавать газоперекачивающую и запорную аппаратуру и тд. используя под это полости не только из под газа ,как Вы правильно подметили , но и из под воды , соли и другие природные и искуственные полости. Во вторых кто Вам сказал,что дальше станет холоднее, весь ученый мир твердит о глобальном потеплении , в Гренландии почти весь лед растаял, в Херсонской и Николаевской областях уже определили климат как сухие субтропики ,не пугайте людей , это разовые колебания темпиратуры, которые всегда случаются время от времени, кроме того не делайте из ПХГ Украины панацею,замену им однозначно найдут , а все таки согласитесь ,что этой зимой, когда в Украине установилась необычайно холодная погода, пришлось усиленно отбирать газ из газотранспортной системы ,которая транспортировала газ на запад, что-бы не замерзнуть , из-за чего не хватало газа в Европе. Возражения,что отбирали газ из хранилищ не принимаются,поскольку эти хранилища расположены в западной Украине и что-бы перекачать газ на восток пришлось бы запускать газопровод в реверсном режиме, что невозможно в данной ситуации. Так Украина фактически стала виновницей нехватки газа в Европе. Что касается несанкционированного отбора и перепродажи газа , то такие случаи ранее происходили в Украине постоянно,причем деньги от перепродажи газа ложились в частные карманы, а потом в конце года Украина платила за это из государственных средств. Фактически платили за это мы с Вами, а доллары забирали Ющенко с Тимошенко. Вспомните так было и в 2006 ,7, 8 году.
        1. Genry 14 сентября 2012 01:13
          Цитата: bistrov.
          что-бы перекачать газ на восток пришлось бы запускать газопровод в реверсном режиме, что невозможно в данной ситуации

          Учет газа, грубо говоря, производится на границе. Поэтому взяв газ для себя из магистрали на востоке, на западе он восполняется из хранилища для транзита в европу (электроэнергия продается аналогично).

          Цитата: bistrov.
          доллары забирали Ющенко с Тимошенко. Вспомните так было и в 2006 ,7, 8 году
          В эти годы уже был налажен учет газа, воровать из магистрали уже не проходило. Поэтому была создана посредническая компания "РосУкрЭнерго", которая законно выкачивала деньги из Украины и делила их с USченко и Co. Сейчас, с уничтожением "РосУкрЭнерго", воруют мелкие посредники продавая газ с пониженным давлением или разбавляя негорючими примесями.
  14. Nechai 13 сентября 2012 13:32
    Цитата: ughhh
    "А топить чем зимой будете, дровами? Так у вас ведь и дров нет..." (с) Путин

    Он про кизяк толи забыл, толи не знает, толи в расчёт не принимает.
    Цитата: Александр романов
    Да но теперь мы вляпались в ВТО и вполне возможно начнут действовать ,через него.

    Уже, Александр, начали. С 12.09.2012г. авикомпании России получают топливо по цене на 10% дороже. Теперь кгода порой, НАШИ ВНУТРЕННИЕ цены превышают мировые, адепты их введения, просто испарились. А ведь как пели!!! Мол стоит придти таким ценам на энергоносители и будет всем нам Рай. Но приходит вместо этого песец... Ну а Рай, для узкого круга лиц, открыл врата гораздо раньше. Да они собственно из него ни когда и не выходили.....
    Nechai
    1. Диктатор 13 сентября 2012 15:59
      Так закройте двери рая, тот кто там все равно назад не хочет.
    2. montemor 14 сентября 2012 19:20
      чтоб был кизяк нужно солидное поголовье врх,а с этим тоже не айс fool будем грется чем прийдется
  15. саша 19871987 13 сентября 2012 13:36
    да,лучше вкладываться в свои разработки и в себя,ибо доверие наши украинские коллеги уже в своё время потеряли....
  16. kipr-igor 13 сентября 2012 15:18
    Всем добрый день!Очень понравился пассаж про (Украина доверие потеряла)Прошлые зимние дела помню-только заикнулись о цене газа на будущий год-сразу же(Украина ворует газ!)Только заговорили о совместном использовании трубы-тут же из России окрик-никаких консорциумов на троих-только вдвоем,но денег на модернизацию-шиш!Я все понимаю-у нас своя пропаганда,у Вас своя, но думаю обмениваясь мнениями хотя бы на этом сайте как-то прийдем к правде.В наших отношениях(ну между странами)должно быть меньше закулисных дел-быстрее будет путь к обьединению.Промышленная кооперация это не значит один сьел другого.Пока наблюдаю прессинг по многим вапросам-печально!

    Вот только написал комментарий и тут же сегодня во Взгляде читаю-Украина подала заявку на меньший обьем газа на этот год.И немедленно на этой же странице-(Глава Роспотребнадзора, главный государственный санитарный врач России Геннадий Онищенко пригрозил жесткими мерами в отношении украинских сыроделов, если они будут поставлять в РФ некачественную продукцию.)Ключевое слово (если!)Вот такое кино!
    kipr-igor
    1. гурт 13 сентября 2012 18:40
      а что делать -экономика
    2. Genry 13 сентября 2012 19:29
      Цитата: kipr-igor
      Онищенко пригрозил жесткими мерами в отношении украинских сыроделов

      Я киевлянин, украинский сыр не покупаю. Достала эта труха с нестандартной кислостью и соленостью! Беру немецкий или польский, по той-же цене, практически.
  17. aspirin02 13 сентября 2012 16:15
    Задрали со своим газом ! Честное слово !! Уже тошнит от самого названия !!! Нам с вами делить нечего!!!!!!!! Олигархи пускай себе кусаются !
  18. sxn278619 13 сентября 2012 17:37
    Надо помочь украинскому народу.
    Как?
    Продать Газпрому местную ГТС с обязательством не повышать цены в течении 30 лет.
    sxn278619
  19. APASUS 13 сентября 2012 18:56
    Все игры Ющенко с газом,сильно отражаются на бюджете Украины!Вот только это признать понадобилось аж 8 лет Еще лет 5 газотранспортную систему можно будет сдать на металлолом.Думаю так и произойдет
  20. Pancho 13 сентября 2012 21:26
    Вообще мне все равно как там Украина с Газпромом разберется,так называемым национальным достоянием.Нам что с того достояния перепадает?Нет же, все время мусолят этот вопрос,чтобы мы как за свое переживали.А украинцев я понимаю,своя рубашка ближе к телу,вот они и стараются.Не раз уже слышал,что газ на Украине для населения дешевле,чем в России.Прошу украинских товарищей просветить в этом вопросе.
    1. APASUS 14 сентября 2012 18:38
      Цитата: Pancho
      .Не раз уже слышал,что газ на Украине для населения дешевле,чем в России.Прошу украинских товарищей просветить в этом вопросе.

      Смотря как считать!!!
      Если в долларах за 1000 кубов,то конечно дешевле!!! Но если в % от зарплаты,то украинцы должны быть просто миллионерами,для того чтобы платить за такой газ!!!
  21. Vas_OK 13 сентября 2012 22:27
    Извините за прямоту, но на мой "вкус" на сайте собрались, даже не знаю как мягче сказать, "лица не обезображенные интелектом". Такой себе пионеро-пенсионерский кружок без особых претензий и требований к информации и ее анализу.
    Уважаемые господа и дамы, если Вам и преподносят в статье информацию, то для размышления, а не для скоропалительных выводов. Не вся информация, подаваемая авторами статей, есть факт, а по существу это - субьективное мнение, полуправда, а зачастую цитируемая из других источников деинформация, то есть наглая ложь. Но даже если подаеться факт, он зачастую освещается однобоко, ущербно. У любого произшедшего события, то есть факта есть его целостная серцевина, что есть истина. Воспринять всю истину сразу по остаточным следам (осколкам) невозможно. Следствие, объясняется причиной, и это истина, как законы природы. У каждого следсвия есть своя причина, но чем сложнее событие тем труднее сопоставить причины его возникновения.
    К статье Володина Алексея много вопросов, ну например, автором упоминаются газовые хранилища, что расположенны на територрии Украины, газ который поставляет Россия и потребители природного газа в Европе, и сразу делается нелепый вывод: "Украина собирается наполнять свои хранилища российским газом, чтобы потом его перепродавать в Европу тогда, когда там с топливом будет совсем туго".
    На протяжении всех прошедших лет с момента соружения газовых хранилищ, они выполняют свою функцию сглаживание сезонной неравномерности потребления газа.
    Но в связи с несостоявшимся консорциумом, Украину вынуждают в зимний период за свой счет датировать Газпром. На границе ГТС России и Украины протекающий объем газа постоянен, как летом так и зимой, а на границе ГТС Украины и ЕС зимой объем увеличивается в два-три раза.
    Вопрос: что это за объем газа, какой у него правовой статус, кто восполняет технологические потери газа? И далее: зачем Украине продавать дешевле то, что куплено за тридорога и своего доложено?
    Vas_OK
    1. Dipsy 13 сентября 2012 23:23
      возможно дорогой газ покупаемый Украиной идет на нужды населения. Очередной политический рычаг о причине всех бед незалэжной.
      А газ добываемый непосредственно на территории страны идет на экспорт. И думайте сами кто платит за дорогой импортный газ и кто продает дешевый экспортный.
      Это только предположение.
      Dipsy

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня