Военное обозрение

«От него не защитит ни один бронежилет»: в США назвали сроки выбора перспективной линейки оружия NGSW для замены M4 и M16

308

В США продолжается работа по созданию перспективной линейки стрелкового оружия для армии и других силовых структур. Основная задача состоит в замене стоящих на вооружении образцов, включая автоматический карабин M4 и штурмовую винтовку M16. Напомним, что оба эти варианта американского стрелкового оружия имеют калибр 5,56 мм. Также планируется, что новая разработка позволит заменить в армии США и пулемёт M249 в вариантах двух его калибров – 5,56 и 7,62 мм.


Перспективное стрелковое оружие получило предварительное название по реализуемой программе – NGSW (Next Generation Squad Weapon).

Американский генерал Энтони Поттс, отчитываясь перед собранием армейской ассоциации США, назвал сроки окончательного выбора оружия из линейки NGSW. По его словам, выбор штурмовой винтовки и автоматического карабина будет осуществлён к лету 2022 года.

На данный момент известно о том, что эти образцы перспективного оружия проектируются под калибр 6,8 мм. Планируется, что именно этот калибр для армии США станет основным из-за «ряда его превосходящих параметров, включая параметры точности стрельбы на большие расстояния».

Генерал-майор Энтони Поттс:

Этот калибр имеет ряд лучших характеристик, включая точность пули, показатели летальности и устойчивости в полёте – в сравнении с боеприпасами калибра 5,56 мм.

По словам генерала Поттса, при использовании 6,8-мм патрона увеличивается показатель «гарантированной летальности» с 300 до 600 м – по дальности применения.

В Объединённом комитете начальников штабов США отмечается, что «ни один из бронежилетов не защитит от пули оружия NGSW». Также отмечается, что в перспективном стрелковом оружии реализуется новейшая система целеуказания.

Известно, что начать серийное производство перспективного оружия для силовых структур США сможет одна из трёх компаний: Sig Sauer, General Dynamics или Textron Systems. Возможна и кооперация.

Так, General Dynamics предлагает Пентагону вариант автоматического стрелкового оружия нового поколения в компоновке булл-пап. Указывается на его компактность, которая «не навредит» показателям летальности. Textron Systems выходит с предложением по созданию перспективного оружия с безгильзовыми патронами для американской армии.

На первом этапе каждый производитель должен поставить по 53 винтовки и 43 автоматических карабина для испытаний. Также в комплект должны пойти по 850 тыс. патронов. После всех испытаний и будет сделан окончательный выбор в пользу того или иного предложенного разработчиками варианта.

Согласно бюджетным документам, после отбора победившая компания получит восьмилетний контракт на производство 120 тыс. винтовок, карабинов и пулеметов. Первыми новейшее стрелковое оружие получат военнослужащие спецподразделений. В пехотных частях эксплуатация M4 и M16 будет продолжена, пока в итоге не будет реализован более крупный контракт на производство и поставку NGSW.
308 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, ежедневно дополнительные материалы, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_ru

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Басарев
    Басарев 11 октября 2021 16:44
    -65
    А у нас, блин, доныне дедовский калаш. И агрессивное нежелание менять. Не окажемся ли в ситуации туземцев — с луком против пулемёта?
    1. Бережливый
      Бережливый 11 октября 2021 16:48
      +68
      Басарев-так ведь из тех ,кто попадал под огонь из "Калашникова, "никто не жаловался на слабую убойную силу-лежали себе молчали...навечно....
      1. Baron Pardus
        Baron Pardus 11 октября 2021 17:12
        -23
        Те в которых влетело что то из лука, или арбалета тоже как то не сильно жалуются. Другое дело что АК74М против новых 6.8 будет примерно как выходить с мелкашкой калибра 5.6 против АК74М. Баллистика новых боеприпасов 6.8 превосходит баллистику 7.62х51 НАТО.Так что если этот боеприпас примут на вооружение, то и 5.56НАТО и 5.45, и 7.62х39 станут в одночасье безнадёжно устаревшими, уделом гражданских стрелков.
        1. Пленник
          Пленник 11 октября 2021 17:21
          +24
          Не надо спешить с прогнозами. Время покажет. Ясен пень, что реклама двигатель торговли и амеровские военные чины и их, как бы сказать мягче, деловые партнеры это очень хорошо понимают. Отсюда и подобные заявления. hi
          1. Baron Pardus
            Baron Pardus 11 октября 2021 17:44
            +10
            Дело не в рекламе, баллистика патрона 6.8 давно не секрет ни для кого. Эти показатели превышают 7.62х51 Нато и соответствуют баллистике 270 WSM (270 Винчестер шорт магнум). Можете посмотреть и сравнить. Более того боеприпас может использоваться в любом оружии калибра 7.62х51 Нато, простой заменой ствола, ЕМНИП.
            Скорее всего это означает ОТКАЗ от автоматического огня, и возвращение к концепту самозарядной винтовки (Battle Rifle), в стиле ФАЛ/Г3/М14/Г43/СВТ. Как показали действия в Афганистане и Ираке 5.56 нато просто не обладает ни пробивной способностью ни дальностью действия необходимые в современных условиях. Армия испытывала и 6.8 СПЦ, и 6.5 Грендель, и 300 Блэкаут, а потом поняли что любой промежуточный патрон это будет компромисом и не будет обладать нужными показателями. В США довольно популярен патрон 6.5 Кридмор. Это 7.62х51 зауженный до 6.5мм. Новые боеприпасы - примерно то же самое. Например 6.8ТВСМ может быть использован в М240 простой заменой ствола. (дёшево и сердито). Примерно то же самое делает патрон 6.8 КОмпани Sig Sauer. Компания даже выпустила гражданский вариант этого же патрона. 277 Fury. Он же 6.8х51. Не мудрствуя лукаво взяли, заузили патрон 7.62х51 Нато и переделали гильзу на композитную. Вообще то очень разумно - хотите покупать новое оружие - великолепно. Не хотите тратиться - не надо, просто закупите стволы, а затворы и магазины/пулемётные летны, можете использовать старые.
            Разница в баллистике между Новыми патронами 6.8 и старыми 5.56/5.45 это примерно как разница между мелкашными 5.6 и 5.56НАТО Это примерно разница между 7.62х39 и 7.62х51. Короче это будет примерно как выйти с СКС против ФАЛ или М14. Если повезёт может даже в кого то попадёте, если вас подпустят.
            https://en.wikipedia.org/wiki/.277_FURY
            1. Intruder
              Intruder 11 октября 2021 17:52
              +2
              СВТ
              Хм.., а ее сестренка АВТ-40, после небольшой модернизации, уже могла совмещать режимы огня!?
              20 мая 1942 г. Государственный Комитет Обороны принял постановление о производстве автоматической винтовки Токарева обр. 1940 г. (АВТ-40), которая с июля начала поступать в действующую армию. АВТ-40 по своему устройству была аналогична СВТ-40, но благодаря наличию переводчика, роль которого выполнял предохранитель, могла вести как одиночный, так и непрерывный огонь. Автоматическая винтовка Токарева предназначалась для выполнения тех же задач, что и самозарядная СВТ-40, поэтому основным видом её огня был одиночный. Стрельба короткими очередями допускалась лишь при недостаточном количестве ручных пулемётов, а непрерывным огнём - в исключительных случаях в момент наибольшего напряжения боя. АВТ-40 позволяла частично компенсировать недостаток ручных пулемётов и пистолетов-пулемётов в начале войны, но это была временная мера, так как при создании винтовки Токарева к ней не предъявлялись требования по обеспечению интенсивного автоматического огня.
              1. Baron Pardus
                Baron Pardus 11 октября 2021 18:29
                -1
                А проку то, насчёт АВТ-40? Открою вам огромный секрет: Стрелять и попадать - разные вещи. Вы хоть пытались стрелять автоматическим огнём из ВИНТОВКИ (не пулемёта) калибра 7.62х54 или 7.62х51 с РУК?. Уверен что нет. А я пытался. И из ФАЛ и из М14. Даже короткими очередями нехило подбрасывает. У нас в армии с М14 убрали переводчик огня не просто так. А в Британской армии таковой переводчик огня убрали с ФАЛа. Были реальные причины. На испытаниях, при стрельбе на 100 метров, короткими очередями 3й выстрел уходил на 2+ метра над точкой прицеливания. Неисключено что наши на новые винтовки навесят монструозные дульные тормоза/компенсаторы. Тогда сохранится автоматический огонь.
                Вы хоть понимаете что АВТ40 сделали ТОЛЬКО потому что пулемётов катастрофически не хватало. На безрыбье и АВТ-40 пулемёт и Т26 танк. Вы бы хоть почитали бы матерЪял перед тем как спорить. А лучше бы всего поехали бы в тир, взяли бы ФАЛ, Г3 или М14 с автоматическим огнём и постреляли бы с рук. И после этого бы говорили бы что то. Вот как я делал. Из М14 я в Армии тоже стрелял, но она была самозарядка.
                1. Intruder
                  Intruder 11 октября 2021 18:56
                  +2
                  АВТ40 сделали ТОЛЬКО потому что пулемётов катастрофически не хватало

                  А что понимать, уже все написано более 80 лет как, уже:
                  Стрельба короткими очередями допускалась лишь при недостаточном количестве ручных пулемётов
                  ! wink
                  Вы бы хоть почитали бы матерЪял перед тем как спорить.
                  Почитал и кто спорит, смысла в этом и не было ни тогда и не сейчас, тем более "вашего спора"!? request
                  У нас в армии с М14 убрали переводчик огня не просто так.
                  Это, где если не секрет?
                  А лучше бы всего поехали бы в тир, взяли бы ФАЛ, Г3 или М14 с автоматическим огнём и постреляли бы с рук. И после этого бы говорили бы что то.
                  И с рук тоже, в разном калибре, у меня даже клубная карта тира, уже несколько лет имеется.., дальше что!? laughing
                  1. Baron Pardus
                    Baron Pardus 12 октября 2021 17:58
                    0
                    Где убрали переводчик огня? В американской Армии. Убирались переводчики огня уже в подразделениях, и выдавались М14 с этими переводчиками убранными. Разумеется в случае необходимости эти переводчики огня устанавливались обратно силами войсковых техников, благо конструкция позволяет. Об этом можете либо порасспрашивать старослужащих и наших Ветеранов, либо поговорить с armorers в Армии, и Нац Гвардии, и Мarines, либо банально почитать книжки. Знаетете ли помогает от невежества "M14 battle rifle" написана Leroy Thompson. Там ясно написано всё.

                    Да, у вас членство в тире? А в тире у вас есть, вестимо и ФАЛ, и М14, и Г3, и все с возможностью ведения огня очередями?
                    Понимаете, быть членом, и иметь навыки и знания это две большие разницы. Иметь "членство" в тире это одно. Что в этом тире доступно это другое. Вон у вас в России ходят толпы ряжёных идиотов, которые сами себе звания, медальки выдают. Козаками себя зовут. Но это не значит что они эти звания и медальки заслужили, не значит это что они козаки. Вот в одном определённом клубе, у меня звание Гауптмана. Но настоящим Гауптманом, я, естественно, не являюсь.
                    1. Liam
                      Liam 12 октября 2021 18:07
                      0
                      Цитата: Baron Pardus
                      Вот в одном определённом клубе, у меня звание Гауптмана.

                      Неонацист что ли
                      1. Baron Pardus
                        Baron Pardus 12 октября 2021 18:16
                        -1
                        Историческая реконструкция.
                      2. Intruder
                        Intruder 12 октября 2021 19:10
                        +1
                        Историческая реконструкция.
                        Сейчас чуть не подавился, утренним кофе...реконструкция это конечно, хорошо...ну, хобби и досуг на свежем воздухе, там зрители и т.д., но вот в реальных условиях...не много (мягко говоря) не то...Спорить не буду, ибо не реконструктор и не в области огнестрельного, в конце 90-х увлекался холодным, поэтому мы "параллельные прямые", почти коллеги! hi
                      3. Liam
                        Liam 12 октября 2021 19:33
                        -1
                        Цитата: Baron Pardus
                        Историческая реконструкция.

                        Странный выбор для ярого коммуниста сталинца маоиста....Вам бы в политрука комиссара играть...ну или на крайняк в тайного агента...стукачеством же с детства промышляли....а тут-вермахт...
                      4. Baron Pardus
                        Baron Pardus 12 октября 2021 20:19
                        +2
                        Куда меня мои бывшие сослуживцы пригласили, туда и пошёл. Пригласили бы в реконструкцию Семинолов, стал бы семинолом. Кстати тут вроде на Севере Висконсина группа собирается реконструировать Прусских Чёрных Гусар. Может поеду посмотрю. Пару раз ездил в Миссисипи на реконструкцию Гражданской войны, естественно в рядах Конфедератской Армии:-). Сослуживцы пригласили. Мне всё равно кого реконструировать, главное в хорошей компании. От того что Броневой сыграл Мюллера, а Табаков - Шелленберга, ни один ни другой не стали ни Мюллером ни Шелленбергом. Если на реконструкцию не явятся "плохие парни" то реконструкция не получится:-). А что касается "стукачества", то в отличие от некоторых, я свой долг исполнял, сдал куда надо и кому надо и людей распространявших бандеровскую литературу, и учителей распространявших "правильным сознательным детям" солженицина и иже с ним. Как оказалось я абсолютно правильно делал. И если бы остальные делали то же самое, а главное, если бы "ответственные люди" не говорили "Не надо ломать людям жизнь из за одной ошибочки", то мы бы все до сих пор жили бы в СССР и мне и моей семье не нужно было бы проходить через эммиграцию. "Пожрав дерьмо" первые 3 года в США навсегда возненавидил либерастов всех мастей и форм. Лютейшей ненавистью.
                      5. Liam
                        Liam 12 октября 2021 20:28
                        -1
                        Вы сосредоточение всех возможных добродетелей прям...от стукачества до предательства.Соль земли в общем
                      6. Baron Pardus
                        Baron Pardus 12 октября 2021 20:42
                        +2
                        Ну если вы считаете что сдать преступника (распространителя запрещённой литературы) властям это стукачество, то неудивительно что имеете то что имеете. Кстати пару человек которые давали работу в США нелегалам я тоже сдал, "проф школе" которая за деньги давала липовые студенческие визы для нелегалов я тоже помог закрыть, я был один из нескольких кто свидетельствовал против владельцев. Кучу народа депортировали, несколько человек конкретно сели. Ибо нефиг нарушать закон и прикрывать преступников (а нелегал, особенно работающий на кеш и есть преступник) что касается "предательства", то был один великий человек. Звали его Тсао Тсао, он же Менг Де, и он сказал - "пускай я предам мир, чем мир предаст меня". У меня не было и не могло быть никакой лояльности к России, так как Россия это не СССР. Аналогично, США - совершенно не та страна какой она была даже 10-15 лет назад. Обама и Ко сделали всё чтобы процессы энтропии, которые начались с движением хиппи, пошли в очень и очень ускоренном темпе. Смотреть на это и терпеть я не собираюсь. Но и уголовный кодекс США не нарушаю (в отличие от тех кто в СССР распространял запрещённую литературу). Я уже говорил что в США, коммунисты, во первых, таковыми не являются, во вторых, полностью себя дискредитировалли поддержкой ЛГБТ, нелегалов, велферщиков и воплями что мол "система должна научиться прощать убийц и насильников и наркоторговцев, ведь они - угнетённые но самобытные и гордые нац меньшиннства и у них было тяжёлое детство". Так что выбор крайне маленький либо либерасты/толерасты либо ультраправые. Отсидется - не получится.
                      7. Liam
                        Liam 12 октября 2021 20:49
                        0
                        Цитата: Baron Pardus
                        Ну если вы считаете что сдать преступника (распространителя запрещённой литературы) властям это стукачество

                        Ну что Вы,это благороднейший поступок,делающий Вам честь.Распространителей антисоветских анекдотов,надеюсь тоже сдавали пачками,вредителей этаких.И готов поспорить что в школе те нехорошие одноклассники которые списывали на контрольных тоже не ускользали от вашего бдительного ока и и их настигала справедливая кара от учителей,благодаря вашему усердию в деле из разоблачения.
                      8. Baron Pardus
                        Baron Pardus 12 октября 2021 20:59
                        -3
                        Мне пофиг списывал ли кто то или не списывал. Я сам не списывал, но если кто то хотел списать у меня - то не возражал. Мне не жалко. Даже "случайно" отодвигался так чтобы было лучше видно. Правда бывало что списывавшие у меня получали трояк вместе со мной:-) Но тут уже не моя вина:-). Я тебе списывать не мешаю, но 5 баллов не гарантирую. Что касается антисоветских анекдотов. То именно с них и начинается подрывная деятельность. Как мы знаем, заражение крови и столбняк начинаются с невинной царапины.
                      9. Болторез
                        Болторез 16 октября 2021 12:40
                        -1
                        нелегал, особенно работающий на кеш и есть преступник
                        Примите во внимание, что ваш собеседник Лиям- молдаванин, слинявший в Италию нелегалом и умудрившийся там (ввиду мягкого законодательства) впоследствии легализоваться. Вот и уважает он общеевропейские ценности laughing . Кста,именно ввиду лазейки в законах, позволяющей 100%му нелегалу через несколько лет получить вид на жительство он и поехал туда, а не в куда более богатые страны северозапада Европы.
                      10. Baron Pardus
                        Baron Pardus 16 октября 2021 21:52
                        0
                        Спасибо за информацию. Ах, да, Нелегал -охотник за халявным велфером будет меня учить морали. Я плакалъ. О том что делал - не жалею. Исполнял свой долг. О том что делал в США когда сдавал нелегалов и тех кто им потакал - тоже не жалею. И о том что воевал в Ираке и Афгане совсем не жалею. О чём я жалею, так это о том что либерастную заразу, к превеликому горю, не задавили в СССР, и она разрушила СССР изнутри, как рак. А потом эта же либерастная зараза перекинулась на Европу и США. И я буду содействовать КОМУ И ЧЕМУ УГОДНО лишь бы эту либерастную заразу, этот либерастный рак выжечь до 7го колена. Один раз мне МОЮ страну разрушили, разрушают второй раз. И мне всё равно кто эту либерастную заразу остановит.
                    2. Intruder
                      Intruder 12 октября 2021 19:01
                      +1
                      Вон у вас в России ходят толпы ряжёных идиотов, которые сами себе звания, медальки выдают
                      Не у меня...сейчас!!! wink
                      Да, у вас членство в тире? А в тире у вас есть, вестимо и ФАЛ, и М14, и Г3, и все с возможностью ведения огня очередями?
                      Ну, с "автоматическим огнем", я познакомился не в мирно-гражданском тире и немного, в других условиях, в прошлом... recourse
                      Знаетете ли помогает от невежества "M14 battle rifle" написана Leroy Thompson
                      Я ее читал, кстати...давно правда! good
                      Еще и:
                      А.А. Коновалов, Ю.В. Николаев Внешняя баллистика;
                      Благонравов А. А. Основания проектирования автоматического оружия;
                      Ардашев А.Н. Оружие специальное;
                      И много, подобных канонических уже изданий...
                      1. Baron Pardus
                        Baron Pardus 12 октября 2021 19:27
                        +1
                        Ну вот, Сэр. Раз Вы читали эту книжку то знаете, что нашим ребятам, даже во Вьетнаме, эту винтовку как правило выдавали без переводчика огня. кстати, англичане в своём Л1А1 тоже сняли возможность ведения автоматического огня. А что касается автоматического огня, да и одиночного, то каждая винтовка, даже в одном и том же калибре, ведёт себя по разному. У меня был шанс сравнить М14, Г3 (настоящий, не клон) и ФАЛ (тоже настоящий), в автоматическом режиме. Не в Армии, естественно а на стрельбище. как Вы сами понимаете, на вооружении Армии США ни ФАЛ ни Г3 не состоят. Так что сравнить их я мог только в тире. А вот М60 с М240 сравнить смог в армии. М240 лучше:-) ХОтя опыта у меня очень мало с ними.

                        Результаты меня удивили. Если при стрельбе одиночными, у меня лучшие результаты с М14 и Г3, то при стрельбе в автоматическом режиме (короткие очереди 3-4 выстрела) у меня лучше всего получалось с ФАЛ. Когда был внештатным (повторяю - ВНЕШТАТНЫМ), ДМР, то просил М14. Не дали. Вернее как, пострелять на стрельбище дали. Похвалили, а потом сказали - ты же внештатный ДМР, не положено, вот и дальше таскай то что выдали. Зато уже на гражданке я себе приобрёл китайскую М14С, компании Политех. Заплатил за неё 850 баксов практически новую. В отличие от Спрингилдовской М1А, на китайской - хромированный ствол. Не жалуюсь.

                        В Армии мне довелось в боевых условиях использовать и М4, и М16А2 и М249, и даже М240. Да многое приходилось делать. И мины к миномёту таскать, и движки чинить, и загоревшися машины тушить. Лично мне (говорю только своё мнение) М16А2 понравилась намного больше чем М4. Заметно мягче при стрельбе. Не так прыгает, и отдача не такая резкая. Заметно при стрельбе короткими очередями. Сравнивать либо М16 либо М4 с М249 - бессмысленно. Не та масса. Естественно М249 удобнее при стрельбе очередями, особенно лёжа.

                        Кстати, указанные Вами книги Русских/Советских авторов не читал. Помимо перечисленных, не смогли ли бы Вы порекоммендовать мне ещё что нибудь к прочтению?
                      2. Intruder
                        Intruder 12 октября 2021 19:57
                        +1
                        Кстати, указанные Вами книги Русских/Советских авторов не читал. Помимо перечисленных, не смогли ли бы Вы порекоммендовать мне ещё что нибудь к прочтению?
                        Нет, проблем...бро! hi
                        Главное, чтобы модератор не обиделся, за непрофильные комментарии со списками специфичной литературы!? А то влепит мне 4-ое и улечу в бан...я скину в лс!?
                      3. Baron Pardus
                        Baron Pardus 12 октября 2021 20:07
                        0
                        Danke, Mein Herr
                      4. Intruder
                        Intruder 12 октября 2021 20:12
                        +1
                        Скинул, это по-памяти, если покопаться в моей e-библиотеки, могу найти еще пару десятков изданий на разных...!
                        Liegt der Bauer tot im Zimmer, lebt er nimmer
                        laughing hi
                      5. Baron Pardus
                        Baron Pardus 12 октября 2021 20:26
                        +1
                        Спасибочки. Накидайте побольше. У меня именно мастерской нет. Переделывал Сайги и Вепри в "штурмовую конфигурацию", то бишь передвигал СУО, ставил новую СУО, прикручивал "feeding ramp" ну и менял "охотничий" приклад на стандартный, калашниковский. Собрал не одну и даже не 6 АР15. Допиливал магазины 7.62х39 для АР15 чтобы они, будь они неладны конём через коромысло, нормально работали (перед использованием доработать дремелем) На этом мои "знания" как оружейника закончились:-). Времени просто нет пойти на курсы оружейника. А то есть пару мыслишек а вот как "сказку сделать былью" знаний нет.
                      6. Intruder
                        Intruder 12 октября 2021 20:40
                        +1
                        Времени просто нет пойти на курсы оружейника. А то есть пару мыслишек а вот как "сказку сделать былью" знаний нет.
                        может тогда контактной почтой махнемся в приватном мессендже!?
                        Спасибочки. Накидайте побольше
                        Не сегодня, сорри, но если не забуду...накидаю с радостью чутка позже...лады yes , ведь люди должны помогать друг другу!? winked
                      7. Baron Pardus
                        Baron Pardus 12 октября 2021 20:48
                        0
                        "Under the Heaven and upon the Earth - All Men are brothers". - Confucius.
                      8. Intruder
                        Intruder 12 октября 2021 20:58
                        0
                        "Under the Heaven and upon the Earth - All Men are brothers
                        Именно, и:
                        "Sol lucet omnibus" - но многие забывают, эти фразы!!! good
                      9. Intruder
                        Intruder 12 октября 2021 20:14
                        +1
                        В Армии мне довелось в боевых условиях использовать и М4, и М16А2 и М249, и даже М240
                        За "речкой" или на "барханах"!? Можно и без конкретики...по простому, во избежании пристольного...
                2. Удав КАА
                  Удав КАА 11 октября 2021 19:18
                  +7
                  Цитата: Baron Pardus
                  Из М14 я в Армии тоже стрелял,

                  Г-н Барон, вы чувствуется большой "стрелковый дока" из страны обетованной. Объясните мне, водоплавающему, что янки подразумевают под фразой:
                  в перспективном стрелковом оружии реализуется новейшая система целеуказания.
                  ???
                  Как я понимаю:
                  - "ЦУ" обычно применяется для управляемого оружия/снаряда, либо его (для снайпера) выдает напарник-"наблюдатель";
                  - либо пуля 6,8 х 51 НАТО будет летать "с огибанием рельефа местности" и поворотами на траектории, как то в свое время делал F-111;
                  - либо автор "систему прицеливания" (визирования цели) перепутал с системой ЦУ. Если (судя по картинке) они поставят на свой NGSW новый супер-пупер коллиматор, то это... "дедушкин прибор -- вид сбоку"! lol
                  Не посчитайте за труд -- разрешите мои сомнения, разъясните сию мудрую фразу (если конечно сможете), а то -- не рове час --АППЕТИТ пропадет напрочь, а время как раз к ужину ... bully
                  P.S. Если вся эта муть относится к шлему (нашлемному ЦУ бойца), то это совсем другая песТня, и, как мне сдается, к РУЖЖУ относится опосредованно... Хотя можно пропеть и про "систему: средство ЦУ- ружжо".
                  АГА.
                  1. Baron Pardus
                    Baron Pardus 11 октября 2021 19:53
                    +2
                    Насколько я знаю. Патрон 6.8 NSGW управляемым не будет. Будет новый коллиматор или оптический прицел, возможно с баллистическим вычеслителем, учитывающий многие параметры, например, влажность воздуа, температуру, давление, дистанцию до цели, возможно скорость движения цели, итд итп. Солдату останется только сделать то что ему скажет компьютер. Такие прицелы уже есть для охотничьего оружия которые практически всё делают за охотника и ему остаётся только сделать то что говорит баллистический вычеслитель и нажать на спусковой крючок. Ходят слухи о "smart gun technology", то бишь в прицел встроена камера которая проэктирует то что "видит" прицел на забрало шлема. Сарказма не надо, я не эксперт по стрелковке. Просто у меня достаточно неплохая коллекция оружия. В Армии помимо обязанностей медика был ещё и внештатным DMR. Ну и хожу в тиры где есть доступ к автоматическому оружию. Возможность сравнить ФАЛ, с М14, с ХК91 (вернее PTR91), с СВТ40 с Вепр 308 у меня есть:-). Правда только в самозарядном варианте. Возможность сравнить ГЛОК с Cz75, М&П Про, с P120 и Танфоглио Витнесс тоже есть. Возможность сравнить Финскую Мосинку, К91 и Ли Энфильд тоже есть:-). Макарова с Cz82 тоже сравнил. НЕ в пользу Макарова. Я редко когда высказываюсь об оружии которое я либо не держал в руках, либо не читал о нём.
                    Материалы о патронах 6.8 NSGW есть в открытой печати. Баллистика у них, приблизительно одинакова, так как ограничена объёмом гильзы. А гильза у них, геометрически примерно как 7.62х51 гильза. Раз затвор менять не надо, то значит донце гильзы такого же диаметра как и донце гильзы 7.62НАТО. Раз магазины менять не надо, значит и общая длинна, и общая геометрия достаточно близки к 7.62 НАТО. Почему? Да потому же почему магазины и затворы не надо менять когда вы меняете ствол с 7.62х51 на 6.5 creedomoor, не надо менять магазины и затвор когда вы переходите с 5.56НАТО на 300 БЛэкаут. Не нужно менять магазины когда вы переходите с 6.8SPC (6.8х43) на 224 Валькирию, но ни магазины ни затворы от этих двух калиборв не подходят под 5.56НАТО, 300 Блэкаут и 6.5Грендель. Просто в США ОГРОМНОЕ количество калибров для гражданского оружия. Даже старые 30-30 до сих пор дико популярны. Запомнить всё что есть невозможно. Перепутать легко, особенно в десятичной системе. Например 7.62х33, 7.62х35, 7.62х51, 7.62х53.3, 7.62х63, 7.62х67 это ВСЁ американские калибры .30 в десятичной системе. Перепутать на раз. Поэтому у нас один калибер .30 Carbine, второй 30 Блэкаут, третий 308, четвёртый 300 Вин Маг Шорт, пятый - 30-06, шестой 300 ВИН МАГ.
                    1. OgnennyiKotik
                      OgnennyiKotik 11 октября 2021 20:01
                      0
                      Цитата: Baron Pardus
                      возможно с баллистическим вычеслителем, учитывающий многие параметры, например, влажность воздуа, температуру, давление, дистанцию до цели, возможно скорость движения цели, итд итп. Солдату останется только сделать то что ему скажет компьютер.

                      У вас сейчас испытывают.

                      https://www.thedrive.com/the-war-zone/42636/marines-and-navy-to-test-computerized-sights-on-rifles-to-help-defend-against-drones
                    2. Удав КАА
                      Удав КАА 11 октября 2021 20:16
                      0
                      Цитата: Baron Pardus
                      Ну и хожу в тиры где есть доступ к автоматическому оружию.

                      Г-н Барон, спасибо за обстоятельный ответ: чувствуется профи, ну , как минимум, -- не равнодушный к оружию человек. good
                      Дааа, Вам можно позавидовать: у Вас на все есть время...
                      А мне приходилось только ходить в море, и допуск у меня был к "черному ящику", "шкатулке колдуна", и кодоблокировкам... Так что, игрушками в свое удовольствие заниматься было некогда...и оружие у нас, моряков, коллективное, да и по мощЕ не сравнить со стрелковым. Но в каждом взрослом живет мальчишка... поэтому про стрелковку до сих пор интересно. yes
                      АГА.
                      1. Baron Pardus
                        Baron Pardus 11 октября 2021 20:28
                        +3
                        Сэр, в США, слава Богам, пока что действует наша Конституция, хотя и в сильно оскоплённом варианте, спасибо либерастам/толерастам по которым давно скучает одно место где работа делает свободным. И у любого Гражданина, или легального резидента США есть право на храненние оружия. До сих пор есть тиры где за очень дополнительные кошерные КаЦэ, вам дадут пострелять из автоматического оружия. Вплоть до КПВ и 40мм зениток. Дело только поехать туда и потратить деньги.
                        Я, вот, например, не распыляюсь на кучи калибров. Вернее пытаюсь не распылятся. Я отказался от 6.8SPC для личного пользования, хотя бы потому что 6.5Грендель дешевле при лучшей баллистике. Я отказался от 6.5 Кридмор, потому что 7.62хнато дешевле, да и АР10 винтовка довольно глючная. Как частное лицо у меня ограниченный бюджет, и затовариваться винтовками в куче калибров это просто слишком дорого. Но калибров тут действительно дофига и больше. Куча компаний клепают свои калибры, народ дома делает Wildcat (то бишь самоделки), и экспериментирует с ними. Вот лично для меня, у меня есть АР в калибре 7.62х39. Ну нет мне смысла покупать себе "upper" в 300 Блэкаут. Да, он может быть немножко лучше, только вот сериозно дороже. Попробовал, пострелял. Не более. Но тут огромный рынок охотничьего оружия и калибров дофига. Просто поищите в гугле калибры АР15. Вы офигеете. И это далеко не всё. Для магазинных винтовок с поворотным затвором тут не десятки а чуть ли не сотни калибров. Только купи.
                      2. voyaka uh
                        voyaka uh 11 октября 2021 20:44
                        +2
                        В Техасе что-ли живете?
                        Texas. Gun. God. smile
                      3. Baron Pardus
                        Baron Pardus 11 октября 2021 22:05
                        +3
                        Живу в штате Висконсин. Отслужил 6 лет в Армии США (Yes, My Retarded Ass Signed Up) сперва военмедиком (и внештатным designated marksman, спасибо занятиам биатлону и пулевой стрельбой, в Киеве на стадионе Чайка). К сожалению даже отслужив в Армии трудно получить разрешение на автоматическое и тяжёлое оружие. Вернее получить то можно. Только попадаешь во все списки и местный ментов/шерифов и ФБР. А оно мне надо? Можно получить Manufacturers license тоже. Но тогда ещё больше светишся на всех списках. Но как только Техас отсоединится то моментально удеру туда. И гори все эти либерастно толерастные янкосы в аЦЦком пламени. T.S.W.R.A. Пока что деньгами спонсирую Техасскую националистическую партию.
                      4. kalibr
                        kalibr 12 октября 2021 07:26
                        +1
                        Цитата: Baron Pardus
                        Пока что деньгами спонсирую Техасскую националистическую партию.

                        Молодец! Вот пример достойный подражания! А то наши тут "топят" за счастливый СССР, но все с дивана. Нет денег дать КПРФ, а то и в партизаны - "отряд "Назад в СССР" или "Смерть капиталу" и вперед. А то ведь только и хватает по клаве на ВО стучать.
                      5. Baron Pardus
                        Baron Pardus 12 октября 2021 18:26
                        +1
                        Понимаете ли. Меня НЕ УСТРАИВАЕТ то куда идёт США и Европа, и вообще Европейская/Белая цивилизация. От слова СОВСЕМ.
                        Шансов что сюда прийдёт НОАК и нас всех освободит от этих либерастов и толерастов нет. Поэтому нужно работать ПРОТИВ системы но ВНУТРИ системы, используя её. А именно, использовать всякие интернет ресурсы для распространения нужной и дискредитации ненужной информации. Голосовать за Правильных кандидатов, даже на самых низких уровнях. Распространять дискредитирующию неправильных кандидатов информацию. И помогать деньгами ПРАВИЛЬНЫМ организациям, например Техасской националистической партии. Партии Независимости Аляски. Организации "Proud Boys", ну и иже с ними. Самое главное при этом - не нарушать уголовный или налоговый кодекс. Работать такими же методами как работают внутренние враги США и нежелательные элементы. Давайте будем реалистами. В США коммунисты, к превеликому сожалению, во первых таковыми не являются, во вторых навеки запомоили себя связями с нежелательными элементами, например Чёрными Пантерами, БЛМ, Антифой и ЛГБТи иже с ними.. Поддержки среди американских работяг - синих воротничков, у них нет от слова совсем. Так что выбор довольно простой, либо социал либералы, с БЛМ, националистическими движениями цветных, либерастами толерастами вопящими что белые являются по определнию - угнетателями, и как таковые должны платить и каятся (знакомо? У вас вопят то же самое но про Русских). Либо ультра правые. Обе стороны радикализируются чем дальше тем больше. Умеренных уже не осталось. По большому счёту ни одна сторона другую уже практически не считает не только за сограждан, но, даже за людей.
                      6. kalibr
                        kalibr 12 октября 2021 18:33
                        +1
                        Цитата: Baron Pardus
                        Поэтому нужно работать ПРОТИВ системы но ВНУТРИ системы, используя её.

                        Очень правильное суждение! Я на Вашей стороне!
                      7. Liam
                        Liam 12 октября 2021 19:40
                        -1
                        Цитата: Baron Pardus
                        Шансов что сюда прийдёт НОАК и нас всех освободит от этих либерастов и толерастов нет

                        То есть если китайцы нападут на США Вы спокойно предадите страну,поднимите лапки вверх и еще станете воевать против собственной страны во славу компартии китая и лично тов.Цзимпиня перед которым преклоняетесь....короче американский вариант власовца коллаборациониста предателя.Это в благодарность за то что США приютили когда то беженца нищеброда..Настоящий патриот,чего уж там.Памятеики таким особям ставить надо.
                        Кстати.За такого рода посты в интернете в обожаемом вами Китае Вы давно бы уже не клавиатуру мучали а плотно бы сиделе в лагере за экстремизм и подрыв конституционного строя,хлебали бы баланду и махали бы кайлом бесплатно на стройках народного хозяйства.США все таки гуманная страна и таких чудиков даже к психиатру не отправляет)

                        А че в китайский рай не переберетесь на ПМЖ...вкусить радостей так скать. Или в северную Корею,траву на завтрак ,обед и вжин пожевать вместо гамбургера.А мучаетесь в ненавистных США
                      8. Baron Pardus
                        Baron Pardus 12 октября 2021 20:02
                        +2
                        Когда я приехал в США в 1991м году это была ДРУГАЯ страна. Когда я служил в Армии это была ДРУГАЯ страна. Туда куда США пришли сейчас, и та дерьмояма в которую они превращаются меня абсолютно не устраивают, и я готов сотрудничать с КЕМ УГОДНО чтобы этого не произошло. Понимаете, я НЕ хочу чтобы в школах моим детям говорили что это нормально, утром быть мальчиком, днём девочкой, а вечером - лисичкой или пони. Я не хочу чтобы моим детям говорили что есть больше чем 2 пола, или больше чем 1 секс ориентация. Я не хочу чтобы моим детям говорили что "вы белые, а раз так то вы превелигированные угнетатели - кайтесь и платите, на колени перед неграми" (вся заслуга которых перед цивилизацией - это 50 рецептов "двуногой свинины").. Я не хочу чтобы в стране были квоты на количество чёрных, мексоты и ЛГБТ безумцев которые ДОЛЖНЫ быть в каждой компании. Где потерявший любые границы феминизм провозглашает "Даже если мужчину безвинно обвинили в изнасиловании он не имеет права протестовать, так как любой мужчина - потенциальный насильник". Мне с такой США не по пути. И мне ВСЁ равно с кем сотрудничать чтобы вернуть США туда где они должны быть. Чтобы они были той страной которой они обязаны быть. А если вы не понимаете сарказм по поводу НОАК - это ваши проблемы. НОАК сюда не прийдёт. Но я надеюсь что определённые процессы которые уже запустились дойдут до логического процесса. Мы не можем продолжать жить вместе в одной стране. Внутренние/социальные идеологические противоречия слишком далеко зашли. Но за те США которые существуют сейчас, лично я воевать не пойду, и своим детям не позволю записаться в ВС США. Пусть олигархи, либерасто толерасты, ЛГБТ и "несчастные беженцы" сами себя защищают. Я сторонник раздела страны, T.S.W.R.A (если вы не знаете что это значит - значит вы не должны знать). чтобы либерасто толерасты ЛГБТ и другие психи жили отдельно от нормальный людей, в своих штатах. Всё равно хозяйство они вести не умеют (что явно видно в любом городе или штате где к власти приходят либералы, а количество чёрных и мексоты переходит за отметку 30% населения), и через лет 50 они банально перемрут от голода и перестреляют друг друга. Что и случается в любом городе где чёрные и мексота становятся большинством. Даже если мэр, aldermen, city council и полиция - чёрные - городу всё равно приходит дупа. Я не подписывался на то куда страна пришла. Защищать это не собираюсь.
                        Кстати, я тут ни цента на халяву не получил. США мне НИЧЕГО не дали. Я всего, ВООБЩЕ ВСЕГО добился сам. И работал, в отличие от многих велферщиков-халявщиков (включая русских, евреев и украинцев) за каждый цент, в отличие от "угнетённых но самобытных нац меньшинств). То во что мы дегенерировали это уже НЕ США.
                      9. Liam
                        Liam 12 октября 2021 20:25
                        0
                        Цитата: Baron Pardus
                        Понимаете, я НЕ хочу чтобы в школах моим детям говорили


                        Цитата: Baron Pardus
                        мне ВСЁ равно с кем сотрудничать


                        Цитата: Baron Pardus
                        Я сторонник раздела страны

                        У предателя всегда куча мотивов для самооправдания.Кому то советы и колхозы не нравились...Вам феминистки досаждают и лгбтшники.Хотя казалось бы...какое может быть дело до них успешному уверенному мужчине традиционной ориентации.
                        Настоящий мужчина не будет ныть ежедневно в интернетах этими бредопростынями,а что бы огородить себя и своих детей от этих ужасов, сделает по мужски -Чемодан,Вокзал,Пхеньян(Пекин).
                        ПыСы.Кстати ,всевозможные колумбайны обычно устраивают типы у которых такая же каша в голове как у Вас.Ненависть ко всему и всем вокруг,разные ужасы мерещатся,выпьют или уколятся еще и идут мстить всему миру.
                        Вы бы к доктору все таки наведались..тревожно за Вас
                      10. Liam
                        Liam 12 октября 2021 19:41
                        -1
                        Не издевайтесь над блаженными...
                      11. Alex777
                        Alex777 11 октября 2021 20:49
                        0
                        Цитата: Удав КАА
                        Г-н Барон, спасибо за обстоятельный ответ: чувствуется профи, ну , как минимум, -- не равнодушный к оружию человек.

                        В армии США медиком служил Барон.
                        На Ближнем Востоке. hi
                    3. mister-red
                      mister-red 11 октября 2021 21:55
                      0
                      Макарова с Cz82 тоже сравнил. НЕ в пользу Макарова.

                      Перед покупкой пистолета ходил на курсы. На курсах обычно преподают спортсменеы. И в основном они фанаты Глоков. Так же по закону при покупке пистолета и потом 5 лет нужно ходить в оружейную мастерскую для проверки пистолета. Ходил два раза в разные мастерские, специально справшивал у оружейников какой у них пистолет имеется вличном пользовании. Оба сказали что ПМ.
                      1. Baron Pardus
                        Baron Pardus 11 октября 2021 22:10
                        -2
                        Это от убогости, или бедности. Сломайся глок - чинить дорого, сломайся ПМ - не жалко. У меня в пользовании есть и глок и Чезетта 75 (и не только 75я), и М&P про и Витнесс матч. Лично по мне. И это ТОЛЬКО по мне, Глок из этого набора - самый худший. Cz75 SP01 - самый лучший.

                        На ЧЗ82 и СУО лучше. И лягается меньше, и затвор не болтается (в отличие от ПМов и Байкалов которые я видел). Да и подгока деталей намного лучше. Скажем так, я без Чз82 из дому не выхожу. Он ВСЕГДА со мной. Один магаз в пистолете, ещё два, на поясе. В Чз82 - 12 патронов, в обычном ПМ 8.
                      2. Джон22
                        Джон22 12 октября 2021 20:11
                        0
                        А ПМ разве ломается?
                      3. Baron Pardus
                        Baron Pardus 12 октября 2021 23:10
                        0
                        Вы не поверите, в очумелых ручках некоторых людей ломается всё. Как правило, оружие ломается из за того что "альтернативно мыслящие" решают сделать эксперимент, типа, а что будет если я заряжу в 9х18 пистолет патроны 9х17, разницы то всего ничего, подумаешь 1мм. Или например "А что будет если я в патрон вместо положенных допустим 4х грам пороха "Буллзай", положить 5гр. Подумаешь, 1гр разницы. Вот вы - смеётесь, а вот у нас такие "альтернативно мыслящие" граждане есть. Могут, кстати, попытаться запихнуть 9х18 ултра в 9х18 макаров и посмотреть что будет. Другой источник поломок оружия - сквиб. То бишь порох либо плохо либо меделнно воспламеняется и пуля остаётся в стволе. Если этого не заменить (а народ может), и выстрелить второй раз, проблемы и оружию и вашей лапке обеспечены. Кстати, затвором в морду тоже можно заработать:-) Ломается, если попадает в руки к "альтернативно мыслящим, неповторимым творческим личностям" абсолютно всё.
                      4. mister-red
                        mister-red 12 октября 2021 23:42
                        0
                        Цитата: Baron Pardus
                        Это от убогости, или бедности.

                        Про убогость сомневаюсь, у этих людей большой опыт по оружию.
                        Про бедность тоже, эти люди очень нехило зарабатыват.
                        Ещё раз - спортсмены за Глок, оружейники за ПМ. Вы ведь не оружейник? Тогда о чём спорим? )))
                        в обычном ПМ 8.

                        В Байкале магазин 12. Но постоянно держу только 10. ПМ у нас запрещён, т.к находится на вооружении полиции и армии.
                    4. sharp-lad
                      sharp-lad 11 октября 2021 22:14
                      0
                      .30 Carbine, второй 30 Блэкаут, третий 308, четвёртый 300 Вин Маг Шорт, пятый - 30-06, шестой 300 ВИН МАГ.
                      Ну, офигеть как не путаются! belay
                      1. Baron Pardus
                        Baron Pardus 11 октября 2021 22:55
                        -2
                        Поэтому у нас и не принимают десятичную систему. и мы чётко знаем что такое 300 БЛэкаут, а что такое 300 Вин маг, а что такое 308, а что такое 30-06 а что такое 30 карабин, более того у нас ещё есть 30-30:-) и 300 ВИН МАГ ШОРТ. А у любителей старых винтовок (а их хватает, любят винтовки 19го века), этих "30х калибров" ещё больше. Хотя у нас есть балбесы - даи им Один разума. Которые умудряются засунуть магазин набитый 5.56 в винтовку калибром 300 блэкаут или 6.8 Спц или 6.5 грендель. Магазиноприёмник то один и тот же. Магазины практически одинаковы, за исключением 7.62х39 (у него форма как у банана) и 6.5 грендель. А так можно запросто перепутать. и засунуть магазины снаряжённый патронами одного калибра в винтовку совершенно другого. Результаты плачевны, от невинно загубленой винтовки, до вполне заслуженно покалеченного горе стрелка. Хотя ржать над таким балбесом после того как его заберёт скорая будут доолго... Оружие это не игрушки. При обращении с оружием "мелочей" быть не может.
                        https://www.nrablog.com/articles/2016/9/avoiding-the-300blk-ar15-kaboom/
                      2. sharp-lad
                        sharp-lad 11 октября 2021 23:27
                        0
                        Вот и я чётко понимаю разницу между 7,62*25. 7,62*39, 7,62*54, 9*18, 9*19, 9*21, 9*39, 12,7*55 и 12,7*108.
                        И ещё я завидую Вашим возможностям во владении и стрельбе. hi
                      3. Baron Pardus
                        Baron Pardus 11 октября 2021 23:49
                        0
                        Вы, Сэр, понимаете, а вот у нас среди гражданских обормотов, достаточно балбесов которые считают что раз владение оружием это их Право данное Богом и Конституцией, то и на мелочи внимания можно не обращать. Зарядить 9х17 патрон в 9х18 пистолет - норма. А потом удивляются почему пальцев меньше стало. К сожалению у нас никак не хотят вводить закон об обязательном обучении безопастности в обращении с оружием. У нас тут есть такой контингент которым рогатку опасно довериять сами себя из рогатки застрелят.

                        Мне конечно, британская система здорово мешает, кроме как в боеприпасах. Смотрите. 380=9х17, 9х18, 9х19, 9х21 у нас нет, но зато есть 38 Супер (он же 9х23, не путать с 9х23 ЛАРГО, который в свою очередь нельзя путать с 9мм ЛАРГО и с 9х23 Стеир) затем есть 357 СИГ (9х22) да вообще куча боеприпасов в калибре НОМИНАЛЬНО 9мм, и британская система позволяет их немного различать
                        Есть вообще маразм: 9х25 МАУЗЕР, 9х25 СУПЕР АУТО, 9х25 Диллон, Не дай бог их перепутать и зарядить не в тот пистолет. Поэтому я туда вообще не лезу. Если я не могу поразить цель при помощи 357 Сиг, то мне нужна винтовка, а не пистолет. У меня М1911А2 в калибре 38 Супер с двухрядым магазином на 18 патронов. И М&П про в калибре 357СИГ с 15 зарядным магазином. Если мне не хватит одного или другого, чтобы поразить противника, то либо мне нужна винтовка, либо мне хана.:-). Я придерживаюсь старого доброго правила "Пистолет тебе нужен ТОЛЬКО для того чтобы добраться до винтовки"

                        Если Вы приедете в США и у Вас тут есть друзья, то они вас отведут в тир, где можно либо взять что то в аренду, либо они привезут что то своё.
                      4. sharp-lad
                        sharp-lad 12 октября 2021 22:40
                        0
                        Я придерживаюсь старого доброго правила "Пистолет тебе нужен ТОЛЬКО для того чтобы добраться до винтовки"
                        А я хотел бы стать "гордым" владельцем чего-нибудь под патрон 6,35*15. По принципу " Просто что бы не убить, а предупредить. И если не помогло, то конкретно предупредить в колено." Возможно, вскоре, воплощю свою маленькую мечту в жизнь. На счёт винтовки, в Латвии практически нет возможности пострелять на приличные растояния ( от 500 метров ) так что ничего мощного, я не охотник, вполне хватит ствола в калибре 0.22 LR. (250 - 300 метров) есть места где дистанцию могу контролировать. Пока только думаю: законы, оформление, приобретение, храненение, ношение и применение..... пока не прельщает "борьба" с бюрократией. Да и определение необходимой обороны - ещё тот вопрос! hi
                      5. Baron Pardus
                        Baron Pardus 12 октября 2021 23:03
                        +3
                        Сэр. Ваше благородство не будет оценено. А) По закону США, предупредительный выстрел это преступление "Reckless discharge of a firearm" Это Фелони 4го класса за которое можно легко огрести до 3х лет в тюряге + до 25килобаксов штрафа. Почему? А потому что тебе скажут "Раз у тебя было время делать предупредительный выстрел - то опасности твоей жизни не было".
                        Б) Вторая причина - результат идиотизма системы гражданского правосудия. ПО ЗАКОНУ, бандюга которому вы прострелили колено, может вас судить за потерю работоспособности. То бишь он скажет "Я бы рад заниматься честным трудом, но вот белый угнетатель специально выстрелил мне в колено чтобы я не мог работать. Этот белый угнетатель лишил меня шанса на нормальную жизнь. Этот белый угнетатель должен ФИНАНСОВО КОМПЕНСИРОВАТЬ МНЕ". И у вас есть сериозные шансы что вы этому бандюге будете платить до конца его жизни. И каждый раз он будет таскать вас в суд чтобы снять больше бабла. Ему, как "бедному, угнетённому но самобытному нацменьшенству" положен бесплатный адвокат. Вам, как работающему "Белому угнетателю, пользующимся своей белой привилегией" бесплатного адвоката не положено. Поэтому на бабки вас поставят в любом случае. Либо бандюга, либо ВАШ же адвокат, либо оба.
                        Поэтому на курсах самообороны учат: а) стрелять в центр массы. б) делать минимум 5 выстрелов. в) "Впасть в истерику/панику" чтобы хоть на 5-10 минут замедлить приезд ментов и неотложки. Менты и неотложка должны получить труп. Во первых труп не может сказать что он, мол зашёл к вам рассказать о спасителе нашем Изе из Назарета а вы, белый угнетатель, ни с того ни с сего начали стрелять (прециденты были, кстати), во вторых, труп не сможет вас судить чтобы вы компенсировали ему "потерю работоспособности" (хотя он в жизни не работал).
                        Поэтому проще и легче просто убить нападающего на вас, чем потом таскаться по судам и платить адвокатам.
                      6. sharp-lad
                        sharp-lad 13 октября 2021 21:19
                        0
                        Убедили! Предупредительны в голову, прицельный в воздух! laughing У нас положено произвести предупредительный выстрел (ну или было положено). Плюс расплывчатый термин - необходимая оборона! И маниакальное желание закона кого-нибудь наказать! Как правило, оставшегося в живых. crying Кажется, что закон о самообороне или защите своей жизни, здоровья, имущества и члена семьи в моей государстве писался с целью максимально защитить преступника! Так что дешевле сделать нечисть инвалидом на шее налогоплательщиков, чем освободить от него этот мир.
                        Берегите, как самих себя, своё право на самооборону с оружием в руках! В обоих смыслах.
                  2. Alex777
                    Alex777 11 октября 2021 20:41
                    +2
                    Цитата: Удав КАА
                    новейшая система целеуказания.


                    Прицел с дальномером...
                    1. Baron Pardus
                      Baron Pardus 11 октября 2021 22:22
                      +1
                      Планируют вроде, не только дальномер ставить, но вообще полный баллистический калькулятор вроде. С учётом и т-ры и давления, и высоты над уровнем моря и влажности. Когда Я служил (да ещё и в банальной пехоте) у нас всех этих техночудес не было:-).
                      Мне вообще М16А2 дали. "Мол ты медик, твоя задача не здания зачищать, можешь и со старой винтовкой побегать". С новым стволом, правда но ложе и приклад все в царапинах потёртые и с трещинами. Потом как узнали что я хороший стрелок, так я и внештатным Designated Marksman стал. Кстати я уже писал что такого типа охотничьи прицелы уже есть. Высчитывают всё, вплоть до движения цели и нужного упреждения. Даже неинтересно охотится с таким прицелом. Впрочем у многих американцев довольно извращёные понятия об охоте. Например, намазываются всякой химией отбить запах, залазят на дерево, приманивают оленей солью и оленьими секс феромонами, затем мочат их из мощной винтовки с мощнейшим оптическим прицелом чуть ли не в упор, а потом с важным видом говорят "я спортсмен". То бишь оленю или лосю просто не дают шансов. Или, например, устраивают лёжку на равнине или в горах, и грохают свою дичь, вернее жертву чуть ли не с 800+ метров, не давая ей ни малейшего шанса, и тоже говорят "я мол спортсмен".
                      Правда тут есть другие ребята. Охотятся с луками или вообще с мушкетами. Вот это действительно крутые ребята уважаю.
                      1. Alex777
                        Alex777 11 октября 2021 22:53
                        +2
                        Цитата: Baron Pardus
                        Планируют вроде, не только дальномер ставить, но вообще полный баллистический калькулятор вроде.

                        Так на картинке все написано.
                        И баллистический вычислитель.
                        И Intra soldier Wireless... wink
                        ...лазерный дальномер с дальностью действия 1 км, современный бортовой баллистический вычислитель, набор атмосферных датчиков и программируемый микродисплей с активной матрицей для меткой стрельбы в пределах эффективного диапазона NGSW

                        Это про Vortex.
                      2. Baron Pardus
                        Baron Pardus 11 октября 2021 23:23
                        -2
                        Вортех, кстати делает ОЧЧЕНЬ качественные и недорогие простые прицелы. Равно как и Беррис, Практически на уровне Леопольда но заметно дешевле. Для среднего стрелка, который использует НЕ матчевые патроны (например я). Вортекс - очень хороший выбор. Хотя у меня не было проблем и с LEAPERS UTG BUGBUSTER. Повторяю, когда я служил в обычной пехоте, даже у ДМР щиков с М14, были самые простые оптические прицелы, без всяких прибамбасов вроде лазерных дальномеров и баллистических вычеслителей. Простой скромной пехоте такое не дают пока.. Но мы все знаем аксиому что "Тупая пИхота - Рулит". :-)
                3. Gusar1979
                  Gusar1979 11 октября 2021 20:16
                  0
                  Так тогда прицелов не было таких как сейчас,при современных прицелах,автоматический огонь не нужен,то же спецназ ещё в 80 старался больше свд брать чем калаши
            2. Genry
              Genry 11 октября 2021 18:20
              +2
              Цитата: Baron Pardus
              показатели превышают 7.62х51 Нато и соответствуют баллистике 270 WSM (270 Винчестер шорт магнум).

              Вы прибрехали совсем другой патрон!
              Военные НАТО выбрали 6,8 × 43 мм Remington SPC.
              Энергия у него сопоставима с 7,62х39, но благодаря лучшей аэродинамике, она лучше сохраняется на больших дистанциях.
              1. Baron Pardus
                Baron Pardus 11 октября 2021 18:57
                -4
                Патрон 6.8 NGSW (6.8х51) это НЕ патрон 6.8 SPC (6.8х43). Равно как патрон 7.62х54 это НЕ патрон 7.62х39. От слова совсем. Учите матчасть.
                1. Genry
                  Genry 11 октября 2021 19:17
                  +1
                  Цитата: Baron Pardus
                  Патрон 6.8 NGSW (6.8х51) это НЕ патрон 6.8 SPC (6.8х43).

                  Ссылку в студию!! am
                  1. Baron Pardus
                    Baron Pardus 11 октября 2021 20:17
                    +6
                    https://www.sigsauer.com/blog/sig-sauer-completes-final-delivery-of-next-generation-squad-weapon-system-to-us-army

                    https://soldiersystems.net/2021/01/27/sig-ammunition-produced-rounds-of-6-8x51mm/

                    Там ясно сказано 6.8х51.

                    Затем идём и смотрим что такое 6.8 SPC. Открываем глазки, возможно промываем их, возможно надеваем очки и видим
                    https://en.wikipedia.org/wiki/6.8mm_Remington_SPC где явно написано 6.8х43. Вспоминаем математику за 1й класс и до нас доходит что 51 это больше чем 43, и что патрон 6.8х51 будет мощнее чем 6.8х43
                    Затем делаем поиск на 277 Fury
                    https://en.wikipedia.org/wiki/.277_FURY
                    И, промыв глазки, и надев очки мы видим что это ГРАЖДАНСКИЙ вариант армейского патрона 6.8 NGSW и что его метрическое обозначение 6.8х51. Посмотрев что этот патрон заряжен под давление 80000psi, сравниваем его с 6.8 SPC заряжен под давление 55000 PSI (оба по спецификациям SAAMI) и до нас наконец доходит что это два разных патрона.
                    После чего берём на полочке пирожок. Там два, берём средний, вытераем пыль и кладём на место.
                    1. ja-ja-vw
                      ja-ja-vw 11 октября 2021 21:05
                      0
                      Цитата: Baron Pardus
                      Вспоминаем математику за 1й класс и до нас доходит что 51 это больше чем 43, и что патрон 6.8х51 будет мощнее чем 6.8х43

                      поправочка: физику.
                      Математика мощностями не оперирует.
                      И лучше, конечно энергия (дульная там или кинетическая в точке встерчи с целью), а не мощность. Потому как она в ft·lbf или Дж .
                      А мощность она в 1 Вт (1 Дж/с)
                      а так занятно (+) good
                      Но там же не только объём метательного и миделево сечение пули?
                      Ещё и гибридная гильза 227Sig Fury, которая позволяет достичь максимального давления при выстреле в 80 000 футов на квадратный дюйм 551 МПа
                      1. Baron Pardus
                        Baron Pardus 11 октября 2021 21:30
                        +1
                        Если Вы вспомните уроки Русского языка за ПЕРВЫЙ класс, и ВНИМАТЕЛЬНО прочитаете перед тем что отвечать мне (Я понимаю что чукча не читатель, а писатель, но всё же), то увидите что SIG 277 FURY (6.8x51) это гражданский вариант армейского сиговского 6.8 NGSW. В ссылочках всё чёрным по белому написано. Потратте 3 минуты и почитайте перед тем как спорить.
                      2. ja-ja-vw
                        ja-ja-vw 11 октября 2021 21:38
                        +3
                        я вообще не спорил. Вы остановиться не можете в запале?
                        Не стоит так нервничать
                      3. Baron Pardus
                        Baron Pardus 11 октября 2021 21:41
                        0
                        Я не нервничаю. Простите если погорячился. Я одновременно и на работе, и батя у меня после операции по замене бедра, уже мне 3 раза на работу звонил и с Вами и другими уважаемыми (или не очень) камрадами болтаю. Я, к сожалению не Цезарь и делать 5 дел одновременно не могу.
                    2. Genry
                      Genry 12 октября 2021 00:06
                      +1
                      Цитата: Baron Pardus
                      Там ясно сказано 6.8х51.

                      Если бы у вас нормально было с восприятием в голове, то вы бы поняли, что эти статьи не более чем рекламные публикации, для продвижения SS именно своего варианта NGSW, причем речь идёт пока только о лёгком пулемёте и самозарядной винтовке (марксманке?).
                      А какое оружие будет у обычного бойца ???

                      Новое оружие будут создавать компании:
                      - General Dynamics-OTS,
                      - AAI Corporation Textron Systems,
                      - Sig Sauer.

                      Чей вариант выберут военные после конкурса, который начнётся в 2022 году, "наука пока не в курсе дела".
                      Сколько времени продлится конкурс и как изменятся его условия .....

                      Цитата: Baron Pardus
                      Затем делаем поиск на 277 Fury

                      Поиск... Не так давно вы утверждали, что:
                      Цитата: Baron Pardus
                      Эти показатели превышают 7.62х51 Нато и соответствуют баллистике 270 WSM (270 Винчестер шорт магнум).

                      А тут и патрон 277 - не тот и характеристики послабее. Может вам глазки стоит промыть?
                      И с числами у вас проблемы как у школьника или старика ( совсем плохо видеть стали?).

                      Цитата: Baron Pardus
                      После чего берём на полочке пирожок. Там два, берём средний, вытераем пыль и кладём на место.

                      ВытЕраем - вы не старик ....
                      А пирожки - это у вас в глазах двоится или совсем сознание сдвинулось ( тяжелые галлюциногены ??).
                      И какой-то британский мазохизм хранить засушенные/несъедобные торты, кексы....пироги.
                      1. Baron Pardus
                        Baron Pardus 12 октября 2021 00:50
                        -1
                        Спорьте не со мной.
                        https://soldiersystems.net/2021/01/27/sig-ammunition-produced-rounds-of-6-8x51mm/
                        Читаем, там чёрным по белому написано:"The Army gave industry a 6.8mm projectile and a performance specification, but left it up to them on how to best deliver that projectile within the required performance parameters.

                        Turns out, that performance they are seeking is similar to 270 Win Short Mag. The velocities required to achieve the desired effects for that 6.8mm projectile on target call for extremely high chamber pressures in excess of 80,000 psi; previously unheard of for small arms." Tak что сравнивал 6.8х51 от Сига (он же 277 Фьюри) не я. Все возражения к первоисточнику. Кстати 6.8х51 от сига именно такое давление и имеет. Повторяю, я знаю об этих патронах, будь это Сиговский или Тру Велосити, только то что пишут и показывают. Вы меньше пишите, больше читайте, это поможет вам создать иллюзию что вы не полный профан..

                        Что касается баллистики и энергии. 7.62х51 НАТО М80, энергия 3560 Дж. 277 Fury (он же 6.8х51, он же 6.8 СИГ NGSW) 3650J.

                        https://www.gunsamerica.com/digest/277-sig-fury-demystified/

                        A вот и баллистика, сравнивающая 6.8х51 (oн же 6.8 SIG NGSW), с 6.5х51 (он же 6.5 Creedmoor).
                        https://www.bellmtcs.com/blog/new-sig-fury-comparrison

                        В следующий раз, не будте лентяем и не заставляйте других делать работу за вас. Берёте гуглю и забиваете то что хотите найти. Например 6.5 Creedmoor vs 7.62x51. Увидите что баллистика у Кридмура лучше чем у 7.62х51, а у 277 Фьюри, он же 6.8х51, он же 6.8 SIG NGSW ещё лучше.

                        Перед тем как учить меня правописанию, поучитесь как использовать поисковики. Создадите иллюзию что вы не полный профан. Кстати, когда сливаете спор, придирайтесь не только к правописанию, но и к пунктуации.

                        Тебе сколько лет, 13 или всё ещё 12?
                      2. Genry
                        Genry 13 октября 2021 14:41
                        0
                        Цитата: Baron Pardus
                        Tak что сравнивал 6.8х51 от Сига (он же 277 Фьюри) не я.

                        Вы, даже, не сравнивали - а УТВЕРЖДАЛИ:
                        Цитата: Baron Pardus
                        баллистика патрона 6.8 давно не секрет ни для кого. Эти показатели превышают 7.62х51 Нато и соответствуют баллистике 270 WSM (270 Винчестер шорт магнум)

                        И уже слились в:
                        Цитата: Baron Pardus

                        Что касается баллистики и энергии. 7.62х51 НАТО М80, энергия 3560 Дж. 277 Fury (он же 6.8х51, он же 6.8 СИГ NGSW) 3650J.


                        ============================================
                        Цитата: Baron Pardus
                        Turns out, that performance they are seeking is similar to 270 Win Short Mag. The velocities required to achieve the desired effects for that 6.8mm projectile on target call for extremely high chamber pressures in excess of 80,000 psi; previously unheard of for small arms.

                        Не обучены манерам, пишите без перевода на русский сайт.
                        А...ааа, не доросли до Гугл-переводчика, который выдаёт:
                        Оказывается, что качество, которое они ищут, похоже на 270 Win Short Mag. Скорости, необходимые для достижения желаемого эффекта для этого 6,8-мм снаряда по цели, требуют чрезвычайно высокого давления в камере, превышающего 80 000 фунтов на квадратный дюйм; ранее неслыханное для стрелкового оружия.

                        Это только критическое замечание автора, а не какое-то сравнение.
                        ===============================================
                        Цитата: Baron Pardus
                        A вот и баллистика, сравнивающая 6.8х51 (oн же 6.8 SIG NGSW), с 6.5х51 (он же 6.5 Creedmoor).
                        https://www.bellmtcs.com/blog/new-sig-fury-comparrison

                        Халтурите... Ссылка битая.


                        Цитата: Baron Pardus
                        В следующий раз, не будте лентяем и не заставляйте других делать работу за вас. Берёте гуглю и забиваете то что хотите найти.

                        Вы на руках стоите и шлёпаете по клавишам ногами?
                        С какого ... я должен искать подтверждение ваших измышлений. Вы сами должны их сразу подкреплять.
                        Поиск чужих глупостей бесполезен.
                        Цитата: Baron Pardus
                        Тебе сколько лет, 13 или всё ещё 12?

                        Не прикидывайся дурачком и не будут тебя таким считать.
                      3. Baron Pardus
                        Baron Pardus 13 октября 2021 23:09
                        +1
                        а) Ссылка не битая. У меня открывается. Попытайтесь использовать не пиратскую ОС, а потратте бабки на лицензионку.
                        б) Если вы разлепите глаза и почитаете ТТХ по 277 Fury, то вы с удивлением, рождённым от невежества увидите что давление именно 80000 PSI.
                        в) Сливаетесь демонстрируя не только невежество но и не желание чему либо научиться (а зачем вы ведь не читатель- вы писатель, нафига вам читать то что умные люди написали, когда можно горлопанить и показывать свою "уникальную, неповторимую, творческую, достойную уважения лишь своим существованием" натуру. А можно разуть глазки, промыть их, посмотреть ТТХ и увидеть что:
                        7.62х51 НАТО М80 ball ammo обладает энергией в 3,470 J. А 7.62х51НАТО М118 BTHP обладает энергией в 3,562 J
                        А 277 Фьюри, он же 6.8х51, он же NGSW SIG, Обладает энергией 3653J-3569J. То бишь энергия обеих патронов сопоставима.
                        г) Оригинальный Английский текст был приведен специально для "умников" вроде тебя которые бы начали бы горлопанить что я не правильно что то перевёл.

                        Манера моего обращения зависит от того как разговаривают со мной. Свою "attitude" которую ты показываешь в безопастности квартиры своих родоков, можешь показывать им. Своё не только невежество, но и банальное нежелание хоть что то прочитать ты доказал. Возвращайся в 3й класс. Там тебя научат банально использовать поисковики, типа яндекса и гуггла.

                        Спасибо что подтвердил. Тебе 13.
                  2. Alex777
                    Alex777 11 октября 2021 20:53
                    +2
                    https://www.military.com/daily-news/2019/10/27/inside-armys-quest-revolutionary-new-bullet.html
                    1. Baron Pardus
                      Baron Pardus 11 октября 2021 21:39
                      +1
                      В первоисточнике говориться True velocity is slightly shorter but fatter and will required REDESIGNED magazines. Слово "redesigned" переводится как "переделанные", "исправленные". To бишь магазины предётся модифицировать. Но никак не выпиливать новые с нуля. Как я уже Вам говорил магазины 6.8 Тру Велоситы испытали в винтовке М110. Не "новые магазины и новые боеприпасы" а просто "новые боеприпасы". Думаю что в магазине поменяли "follower" и дело с концом.
            3. lucul
              lucul 11 октября 2021 18:32
              +7
              Скорее всего это означает ОТКАЗ от автоматического огня, и возвращение к концепту самозарядной винтовки (Battle Rifle), в стиле ФАЛ/Г3/М14/Г43/СВТ.

              Вы бы поинтересовались для начала самой концепцией автомата , для каких целей он был создан )))
              То что американцы стараются воевать дисстанционно ( работа ,а не война) , и для этих целей им больше подходит концепция автоматической винтовки . Но в ближнем бою (городском/окопном) ) эта винтовка уступает автомату.
              Вторая Мировая всё это разжевала людям ,удивительно ,что находятся такие ,которые всё равно не догоняют .
              1. Baron Pardus
                Baron Pardus 11 октября 2021 19:01
                -3
                Всё то чем была Вторая мировая устарело. От массивных ударов танковых клиньев, до армад штурмовиков и пикировщиков над передним краем противника. Это всё УЖЕ устарело. Города уже никто штурмовать в лоб не будет. Вы уже в Грозном доказали что это - идиотизм.
                1. lucul
                  lucul 11 октября 2021 19:07
                  +3
                  Всё то чем была Вторая мировая устарело. От массивных ударов танковых клиньев, до армад штурмовиков и пикировщиков над передним краем противника. Это всё УЖЕ устарело. Города уже никто штурмовать в лоб не будет. Вы уже в Грозном доказали что это - идиотизм

                  Что -то это мне напоминает .... ах да , Фрэнсиса Фукуяму и его Конец истории )))
                  А в итоге американцы со своим оружием ушли из Афгана .
                  1. Baron Pardus
                    Baron Pardus 11 октября 2021 19:13
                    +2
                    Вам на пальцах пояснить почему ушли? А потому что пришли не зная зачем. Чётких целей не было. "Борьба с терроризмом" это не цель, вернее не чёткая цель, так как терроризм, как таковой, победить возможно только ПОГОЛОВНО зачистив носителей таковой идеологии. То бишь исламский терроризм возможно победить только поголоовно зачистив всех мусульман. Равно как ЭсЭровский терроризм победили зачистив всех ЭсЭров. Чётких целей нет. Деньги тратятся. Потери несём (в десятки раз меньше чем афганцы, но несём). Нафига надо. Мы ушли оттуда потому что нам НЕ ФИГ БЫЛО ТУДА ЛЕЗТЬ БЕЗ КОНКРЕТНЫХ ЦЕЛЕЙ.
                    В Ирак мы вообще полезли ради нефти. Все знали что Саддам к 9/11 не имел никакого отношения, и все знали что ЯО у него не было от слова совсем. Но если у вас есть нефть - мы принесём вам демократию и капитализм. Почему? А потому что... Марк Твен объяснил менталитет США давным давно. С тех пор всё стало только хуже.
                    1. lucul
                      lucul 11 октября 2021 19:42
                      +1
                      А потому что пришли не зная зачем. Чётких целей не было

                      Капиталисты не смогли поставить чётких целей ? )))
                      Ню-ню .
                      Борьба с терроризмом" это не цель, вернее не чёткая цель, так как терроризм, как таковой, победить возможно только ПОГОЛОВНО зачистив носителей таковой идеологии

                      Терроризм это не причина - терроризм это следствие , реакция отторжения на насаждаемый ссудный процент .
                      1. Комментарий был удален.
                      2. Комментарий был удален.
                      3. Alex777
                        Alex777 11 октября 2021 20:57
                        +4
                        Виталий!
                        Барон прав в этот раз. Уж как есть. hi
                      4. onstar9
                        onstar9 11 октября 2021 22:35
                        +4
                        Цитата: lucul
                        Терроризм это не причина - терроризм это следствие , реакция отторжения на насаждаемый ссудный процент .

                        Не надо всё направлять на "вину денег", или "вину богатых". В США недавно террористами стали два брата-муслманина, которые вполне благополучно жили, учились, работали... Но, начали взрывать...
                  2. Клон
                    Клон 11 октября 2021 20:58
                    +2
                    Цитата: lucul
                    американцы со своим оружием ушли из Афгана

                    "Это совсем другое!" (с) laughing
                2. mister-red
                  mister-red 11 октября 2021 21:59
                  +3
                  Вы уже в Грозном доказали что это - идиотизм.

                  Уточню - то что было сделано в Грозном было идиотизмом.
                  1. onstar9
                    onstar9 11 октября 2021 22:38
                    0
                    Цитата: mister-red
                    Вы уже в Грозном доказали что это - идиотизм.

                    Уточню - то что было сделано в Грозном было идиотизмом.

                    Вот таже "идиотизмом" было решение верхушки США залезть в Афган (как и в Ирак). Наверху, во всех странах мыслят одинаково...
                    1. Baron Pardus
                      Baron Pardus 11 октября 2021 23:53
                      0
                      В Ираке хоть нефть есть. Но ту клоунаду которую устроили наши в ООН когда Колин Пауел потрясал пробиркой с содой как орангутанг потрясал свеженайденым бананом - позор. Просто позор. Не знаю чей больше - наш что мы его устроили, или ООН которые "согласились" с нашими выводами при этом чётко зная что ООНовским инспекторам даже выступить не дали.
                      1. Roman_VH
                        Roman_VH 12 октября 2021 13:04
                        0
                        И таким людям доверяют хоть какое-то оружие? Ню ню, ложь и лицемерие в вашей конституции закреплены законодательно?
                      2. Baron Pardus
                        Baron Pardus 12 октября 2021 23:13
                        -1
                        Manifest Destiny
                      3. www3
                        www3 12 октября 2021 23:21
                        0
                        про патрон и калибры хорошо.
                        но вот зачем хрень писать про пробирки?
                        он утверждал, что такого количество спор язвы, как в этой пробирке, достаточно для создания серьезных проблем. почитайте оригинал его речи. кто бы ему позволил принести реальные споры на заседание???)) он не утверждал ничего иного и использовал пробирку в качестве учебного пособия: типа вот таким вот количеством такого-то вещества можно устроить следующее.
                    2. mister-red
                      mister-red 12 октября 2021 23:30
                      +1
                      Цитата: onstar9
                      Цитата: mister-red
                      Вы уже в Грозном доказали что это - идиотизм.

                      Уточню - то что было сделано в Грозном было идиотизмом.

                      Вот таже "идиотизмом" было решение верхушки США залезть в Афган (как и в Ирак). Наверху, во всех странах мыслят одинаково...

                      Есть небольшая разница в этих двух действиях. В Грозном было военное преступление со стороны Грачёва посылать вот так людей. В военное время за такое растрел.
                      А Афган это политическое решение, военные как смогли так и действовали.
            4. Барбарис25
              Барбарис25 11 октября 2021 19:10
              +1
              сомнительно что американцы решатся на банальный перествол оружия...не тот размер попила,да и по договору они сразу будут новые стволы...тут вопрос в том,что они могут вместе с водой и ребенка выплеснуть-факт что автоматический огонь в таком калибре будет абсолютно неэффективен известен,а вот то,чем они будут отвечать в плане защиты ?
              1. Baron Pardus
                Baron Pardus 11 октября 2021 19:17
                -1
                Вы АБСОЛЮТНО правы. Но яйцеголовые парни в Тру Велосити и в Сиг Сауер мудро решили что нашей армии они впарят и боеприпасы и винтовки. А если кто то ещё захочет перейти на этот патрон но по бросовой цене - тем достаточно будет перестволить винтовки. М240 и М14 уже перестволили и испытали. Без всяких проблем. Магазины ПОДХОДЯТ. Замена затвора не нужна. Я уже писал по охотничий патрон 6.5 Кридмор, который использует те же магазины и тот же затвор что и 7.62х51 НАТО. Те кто захотят потратить бабло - купят новое оружие. Те у кого денег нет, просто перестволят свои ФАЛы, Г3, МГ3 и ещё что в калибре 7.62х51.
                1. Барбарис25
                  Барбарис25 11 октября 2021 19:20
                  -1
                  laughing проблема любого нового оружия не автомат и пулемет-а патроны..По той же причине многие страны не заказывают новые танки например в виду того что переход с условного 105/115 мм на 120/125 мм влетит в оочень большие деньги..Так что всякие Фалы и Г3 с МГ3 никто стволить не будет,ибо это очень дорого..завозить новый патрон
                  1. Baron Pardus
                    Baron Pardus 11 октября 2021 20:06
                    +1
                    Ошибаетесь. Не зря наши продемонстрировали что и М240, и М14 и даже М134 используют новые боеприпасы путём простой замены ствола. Это отличный маркетинг. Не хотите новые винтовки? Наши боеприпасы работают на старых. Кстати, новый ствол, вот если я захочу самый крутой ствол для своего ФАЛ это будет 350 баксов мне как гражданскому. Новый ФАЛ, мне как гражданскому 1600 баксов. Так что не просто так показали. Американцы обожают модульсноть и взаимозаменяемость. Весь цимес, например, АР15, что имея одну нижнюю часть (lower receiver) можно только менять верхнюю часть и магазины с затвором и иметь кучу калибров. от 9х19 и до 6.8 SPC даже через монструозны калибры типа .500 Беовульф.
                    И СИГу и Тру Велосити очень хочется продавить именно свои боеприпасы. И они понимают что если запросят слишком дорого - проиграют. Поэтому сделали финт ушами - хотите - продадим боеприпасы и новые винтовки. Хотите сэкономить денег? Тогда всё что вам нужно будет это новые стволы. Вы правы что новые патроны для армии - это много денег. Но если с новыми патронами нужны новые винтовки и новые магазины - это ЕЩЁ больше денег. Бюджет- не резиновый. Более того, всё делается с расчётом на ИНТЕРНАЦИОНАЛЬНЫЙ рынок оружия. Если американцы примут на вооружение новую винтовку, они могут банально запретить её экспорт. А вот запретить компании СИГ ЗАУЕР экспортировать боеприпасы - не могут.

                    Но на 120 со 105 перешли. И на 125 перешли со 115 и 100мм. Жизнь солдат и выигранная война стоят денег. Те кто не хотят кормить свою армию - будут кормить чужую. С вашей логикой, нужно ездить на Шерманах и Т-34 ибо менять калибры и системы вооружения - дорого. Кстати, умные французы сделали очень неплохой гешефт запихнув 105мм пушку в Шерман. И никто не вопил как вы "Никто не будет ничего перестволивать, новые боеприпасы дорого", как припекло так поставили 105мм пушки и на шерман, и на АМХ13. Вышло дешевле чем новые танки делать. А супер шерманы мочили Т54 без особых проблем.
                    1. Барбарис25
                      Барбарис25 11 октября 2021 21:45
                      -1
                      laughing т.е. они за 50 лет не решились сменить 7,62 на 5,56,а тут решатся ?Про сменные апперы забудьте-эта тема была популярной лет 15 назад,пока не оказалось что никто не будет заказывать даже версии с разной длиной ствола..Про "перешли"-все державы перешли ещё во время Холодной войны,а кто сейчас остался-никто не переходит,точно так же кто сейчас с Фалами сидит-не будет переходить на новомодный патрон-ибо денюжек нету
                      1. Baron Pardus
                        Baron Pardus 11 октября 2021 22:42
                        0
                        Как ГРАЖДАНСКИЙ владелец АР15, о сменных "апперах" забывать не собираюсь. Среди гражданских сменные апперы - это норма. Итак. У меня апперы 5.56х45: 20 дюймовый ствол (газово пистонная), 18" ствол с длинной газовой системой (газово пистонная), 16" ствол с средней газовой системой (газово пистонная) Все 3 с системой Адамс армз. 16" ствол 9х19мм (магазины от узи). 20" ствол под 6.5 Грендель (газовопистонная от Оспрей Дефенс). 5.45х39 16" ствол со средней газовой системой (adams arms gas piston), 7.62х39 16" (средняя газово пистонная система - Оспрей дефенс). 7.62х39 18" длинная газово пистонная система - оспрей дефенсе. Более того имеется "пистолетная" lower с "типа упором" (это не приклад, мамой кльянусЪ), и 11.5" стволами под 5.45 и 5.56 оба газово пистонные от компании Адамс Армс. Разумеется я их ТЕОРЕТИЧЕСКИ могу поставить на обычную лоуер, с прикладом, но раз это запрещено то НИКОГДА этого не делал (Мамой кланусЪ). Кроме того есть 18" 5.56 без газово пистонной системы. Зато хладнокованный ствол компании ФН Херсталь, стальная газовая трубка с мелонитовым покрытием. Как показал опыт эксплуатации - сама трубка чистится намного легче, но количество дерьма летящее в ствольную коробку при выстреле - ну совсем не меньше. Впрочем у меня на всех винтовках стоят затворы с покрытием из мелонита (melonite), так что чистить их несложно. Но чистить ту же АРку с газовопистонной системой - намного легче.

                        Как я уже писал, я задумывался над тем чтобы приобрести или собрать (вообще то я сам собираю и апперы и лоувер), в калибрах 300 блэкаут, 224 валькирия и 6.8 Спц. Но получится слишком большой ералаш калибров да и дорого, как запчасти, так и боеприпасы. Зачем мне 6.8 СПЦ если 6.5 Грендель и дешевле и лучше. Зачем мне 300 Блэкаут если 7.62х39 намного дешевле (почти в два раза) и почти не уступает блэкаутур.

                        Кстати раз я собираю свои Лоуер то они у меня все с двухсторонним переводчиком огня, с двухсторонией кнопкой выброса магазина. На всех лоуер у меня (а их у меня рабочих 5 штук), стоит двойной спусковой крючок. Выстрел происходит при НАЖАТИИ спускового крючка и при ВОЗВРАЩЕНИИ спускового крючка (то бишь короткие очереди в два выстрела)

                        Лежат у меня и лоуеры которые можно собрать с полным перевочиком огня. "Предохранитель, одниночные, автоматический", но раз это запрещено то я их никогда не соберу, Они у меня чисто для коллекции - Мамой КланусЪ. Ну и на случай вторжения зомби. Или негров, или негров зомби. "Ты застрелил зомби-негра" "Так он был зомби?" - американская шутка.

                        Сколько всё это стоит? Сама Аппер - до 100 баксов. Ствол- где то 200 баксов. Газовая система (с затвором, вернее Bolt Carrier) 200 баксов. Сам затвор (bolt), баксов 80-90. Так что покупаете одну лоуер баксов за 200-300. Если вы хотите установить двойной спусковой крючок (binary trigger) это влетит вам ещё в 400 баксов. А потом за 500-600 баксов у вас считайте новая винтовка.
                      2. Барбарис25
                        Барбарис25 12 октября 2021 08:47
                        -1
                        а при чем тут гражданские?сколько лет теме с сменными стволами?а толку?как бегали все с одним привычным стволом,так и бегают..никто не извращается со сменой ствола перед операцией.и да..речь идет о ПАТРОНАХ...сколько солдату нужно в год патронов?штук 300 ?а армии в 100 000 рыл?уже 30 млн.. И это только на поддержание боеготовности,а для войны?считай что 100 патронов в день на рыло по нормативу..уже 3,65 млрд патронов минимум..
                2. Alex777
                  Alex777 11 октября 2021 20:59
                  +1
                  Цитата: Baron Pardus
                  Магазины ПОДХОДЯТ. Замена затвора не нужна. Я уже писал по охотничий патрон 6.5 Кридмор, который использует те же магазины и тот же затвор что и 7.62х51 НАТО.

                  Магазины подходят только для Sig Sauer.
                  https://www.military.com/daily-news/2019/10/27/inside-armys-quest-revolutionary-new-bullet.html
                  1. Baron Pardus
                    Baron Pardus 11 октября 2021 21:24
                    0
                    Я о Сиг Зауеровском патроне и говорил. Есть ещё один патрон Тру Велосити 6.8. Тот же 6.8х51 но другой компании. С полностью пластиковой гильзой. Кстати компания Тру Велосити делает и 7.62х51 с полностью пластиковой гильзой. Тру Велосити 6.8 Испытан в Винтовках М110 (7.62х51). Без замены затвора и магазина. А вот патрон 3й компании не лезет никуда, и у него, согласно всем аналистам, самые низкие шансы быть принятым на вооружение
            5. OgnennyiKotik
              OgnennyiKotik 12 октября 2021 09:37
              0
              Вопрос возник.
              Сейчас в пехотном взводе вашей армии 3 отделения с 6 пулеметами с М-249 5,56×45 и отделение оружия с 2 пулеметами М-240 7,62×51.
              Если меняются пулемёты отделений с калибром 5,56×45 на 6.8х51, то возникает вопрос что будет с пулеметами отделения оружия? 6.8х51 и 7,62×51 так понимаю очень близки и М-240 уже не будет иметь эффекта уселения взвода.

            6. DDZ57
              DDZ57 12 октября 2021 17:04
              0
              Цитата: Baron Pardus
              Скорее всего это означает ОТКАЗ от автоматического огня, и возвращение к концепту самозарядной винтовки (Battle Rifle), в стиле ФАЛ/Г3/М14/Г43/СВТ.


              Решается задача по унификации (было 2 патрона - станет один, было 2 пулемёта - станет один но с большей эффективностью). П/а винтовка минутной кучности исключает потребность в болтовой винтовке полминутной кучности в обычных подразделениях.
              Упрощается логистика.
              Наличие на п/а винтовках дульных устройств обеспечит точную стрельбу из неустойчивых положений, в том числе и при стрельбе очередью (так что может появиться и переводчик и автоматический режим). Также возможна реализация режима фиксированной очереди. Все еще впереди и появится довольно скоро.
              Новые прицельные комплексы и более мощный патрон обеспечат поражение целей на больших дистанциях, при этом личный состав будет находиться вне поражения от огня противника.
    2. Володин
      Володин 11 октября 2021 16:50
      +25
      Цитата: Басарев
      А у нас, блин, доныне дедовский калаш. И агрессивное нежелание менять. Не окажемся ли в ситуации туземцев — с луком против пулемёта?

      Сомнительное сравнение. Что значит "дедовский"? Или в войсках все поголовно с первыми версиями АК-47 до сих пор?

      Примерно по той же логике: "А у нас, блин, всё тушёнку в сухпайках предлагают. Не останемся ли мы этак с устаревшим мясом против их прогрессивной картошки фри"))
    3. PROXOR
      PROXOR 11 октября 2021 16:53
      +20
      Не важно какое оружие в руках, важно кто им пользуется. Якут Володя в чечне с Мосинки отстреливал матерых чеченских снайперов с навароченными болтами.
      1. МТЗ 80
        МТЗ 80 11 октября 2021 17:05
        -29
        Шапками хотите закидать? ЛОЛ
        1. PROXOR
          PROXOR 11 октября 2021 17:06
          +11
          Это только в Вашем воспаленном мозгу.
          1. МТЗ 80
            МТЗ 80 11 октября 2021 17:08
            -18
            Ну ты же говоришь оружие не важно))))
            1. PROXOR
              PROXOR 11 октября 2021 17:09
              +9
              Все правильно. Специалист с Калашем, сделает куда больше зелоного юнца с самой навороченной винтовкой.
              Слава богу тенденция такова, что армию в стрелковке модернизируют. И это касается не только ССО.
              1. МТЗ 80
                МТЗ 80 11 октября 2021 17:11
                -13
                Специалистов в армии США тоже не мало. Я бы не стал уповать только на этот фактор
                1. Сидор Аменподестович
                  Сидор Аменподестович 11 октября 2021 17:38
                  +1
                  Цитата: МТЗ 80
                  Специалистов в армии США тоже не мало.

                  А куда эти специалисты денут миллионы накопленных стволов старых калибров и сотни миллионов, если не миллиарды, патронов к ним?
                  Никаких союзников, вроде Украины, не хватит, чтоб всю эту порнографию им спихнуть даже задарма. Там банально места столько нет. Угрожать придёться, чтоб детсады перепрофилировали в арсеналы.
                  1. МТЗ 80
                    МТЗ 80 11 октября 2021 17:50
                    -7
                    Следуя Вашему правилу нужно было оставаться с ППШ, а не изобретать калаш
                    1. Сидор Аменподестович
                      Сидор Аменподестович 11 октября 2021 17:59
                      +3
                      Разве я что-то предлагал? Всего лишь спросил.
                      Спрошу ещё раз. Вдруг Вы ответите?
                      Как долго, в свете вышеупомянутого мной тезиса, будет продолжаться перевооружение американской армии на сверхсовременный комплекс стрелкового оружия?
                  2. Баберметис
                    Баберметис 11 октября 2021 18:26
                    0
                    Цитата: Сидор Аменподестович
                    Цитата: МТЗ 80
                    Специалистов в армии США тоже не мало.

                    А куда эти специалисты денут миллионы накопленных стволов старых калибров и сотни миллионов, если не миллиарды, патронов к ним?
                    Никаких союзников, вроде Украины, не хватит, чтоб всю эту порнографию им спихнуть даже задарма. Там банально места столько нет. Угрожать придёться, чтоб детсады перепрофилировали в арсеналы.


                    В Ю.Америку - наркокортелям и местным туземцам скинут задаром, пущай балуются индейцы, потом их белый человек колонизирует.

                    Я думаю они не спроста задумались о новом стрелковом оружии с новым колибром, им придется стрелять по своим местным "милициям" которые очень хорошо укомплектованы и дадут сдачи любой регулярной армии мира. В США обстановка не простая.
                  3. Baron Pardus
                    Baron Pardus 11 октября 2021 18:37
                    0
                    Продадим по бросовой цене в страны 3го мира. Тем же португальцам и латиносам. Ну и во всякие африки скинем. Да и замена будет постепенной. Сперва - спецназу. Потом десантникам и морпехам. Потом пехотинцам в армию. Потом нац гвардейцам. Ну и далее по списку. Заменять винтовки будут минимум лет 5-10. Никто СРАЗУ, одновременно все ВС США новыми винтовками и пулемётами не перевооружит. Замена будет проходить постепенно. Кстати, я НЕ слышал что этот патрон станет новым стандартом НАТО. Очень хорошо то что патрон может использоваться в оружии под калибр 7.62х51 простой заменой ствола и, иногда, возвратной пружины.
              2. t-12
                t-12 11 октября 2021 17:16
                +4
                А что сделает специалист с калашем против специалиста с навороченной винтовкой и новыми лёгкими (телескопическими, безгильзовыми) патронами?
                1. янеробот
                  янеробот 11 октября 2021 17:40
                  +2
                  на реальных дистанциях боя они будут равны,
                  1. t-12
                    t-12 11 октября 2021 18:12
                    -2
                    Это уже война покажет.
                  2. voyaka uh
                    voyaka uh 11 октября 2021 20:52
                    +6
                    В том-то и дело, что реальные дистанции увеличились с оснащением
                    оружия обычных пехотинцев стандартной оптикой.
                    То что для оптики - реальная дистанция, для оружия без оптики - запредельная.
                    1. янеробот
                      янеробот 12 октября 2021 08:18
                      -1
                      оптику можно поставить и на АКМ
                      1. DDZ57
                        DDZ57 14 октября 2021 13:09
                        0
                        Цитата: янеробот
                        оптику можно поставить и на АКМ


                        ОЭП, которые собираются ставить в США на новое поколение стрелковки в РФ нет, как нет и комплектующих для них и технологий для их производства.
                  3. DDZ57
                    DDZ57 13 октября 2021 07:39
                    0
                    На реальную дистанцию боя они выпустят "самоходную винтовку",

                    а сами будут находиться на дистанции поражения оружием кал. 6,8мм, или чуть поближе, но
                    перемещаться на израильском Карнеле.
                    1. янеробот
                      янеробот 13 октября 2021 21:08
                      0
                      а мы пошлём уран 2000 и он задавит эту каракатицу и расстреляет карнеле из 30 мм пушки
                      1. DDZ57
                        DDZ57 14 октября 2021 09:50
                        0
                        Цитата: янеробот
                        а мы пошлём уран 2000 и он задавит эту каракатицу и расстреляет карнеле из 30 мм пушки


                        Уже посылали в 1904г, 1941г., 1982г., 1991г., Афганистан, Чечня, Сирия, Карабах (2020г.) и т.д.
                        Результаты известны.
                      2. янеробот
                        янеробот 14 октября 2021 12:25
                        0
                        вы выше шапками нас закидывали, я вам в шутку ответил
                        1991, Карабах, Афганистан, Чечня, Сирия это про что
                        1941 закончился в 1945 в берлине
                      3. DDZ57
                        DDZ57 14 октября 2021 13:03
                        0
                        Цитата: янеробот
                        вы выше шапками нас закидывали, я вам в шутку ответил
                        1991, Карабах, Афганистан, Чечня, Сирия это про что


                        Во - первых я про шапки не говорил.
                        Во-вторых: 1991г. - ликвидация СССР.
                        - Афганистан - один из пунктов, который привел к распаду СССР и запустил "исламский реактор" (СССР посылал туда свою технику - большое количество). И каков результат?.
                        - Карабах 2020- классный результат с точки зрения АР (чья техника была там, результат налицо).
                        Чечня - РФ так хорошо поработала там, что неизвестно сколько будет лет будет платить контрибуцию ("классное" посылание техники на штурм Грозного).
                        Сирия - результат предсказуем (будет как в Афганистане, но только возможно с рассмотрением дела в трибунале в Гааге и выплатой компенсаций).

                        Цитата: янеробот
                        1941 закончился в 1945 в берлине

                        !945год закончился в Берлине, но посмотрите как живут оставшиеся участники тех событий в РФ и ФРГ.
                        В РФ до настоящего времени похоронить надлежащим образом не могут с полей сражений.
                        Не то что похоронить, посчитать не могут.
                        И посмотрите какое количество техники было в 1941г. на западных границах. И какой результат?
                      4. янеробот
                        янеробот 14 октября 2021 14:08
                        0
                        выше в комментариях вы постили картинки и писали как ы будут всех побеждать
                        у азербайджана нашей техники было больше чем у армян, результат на лицо
                        если бы война закончилась в Москве вас бы не было, из ваших предков сделали бы мыло
                        например с камчаткой мы не воевали а как вы говорите контрибуции мы платим больше чем чечне
                        так вы с украины что-ли(гаага, компенсации) так бы сразу и написали, с людьми которые живут в выдуманном мире, не поспоришь
                      5. DDZ57
                        DDZ57 14 октября 2021 15:37
                        0
                        Цитата: янеробот
                        выше в комментариях вы постили картинки и писали как ы будут всех побеждать


                        В коем комментарии нет того, что кто-то кого-то будет побеждать.
                        Есть только вариант прогнозируемых действий при наличии соответствующего вооружения и вероятный их результат.

                        Цитата: янеробот
                        у азербайджана нашей техники было больше чем у армян


                        Всё с точностью до наоборот.

                        У Армении была вся ваша техника.
                        А у Азербайджана помимо вашей техники была техника Турции, Израиля, Чехии.
                        Результат вам известен.

                        Цитата: янеробот
                        так вы с украины что-ли(гаага, компенсации) так бы сразу и написали, с людьми которые живут в выдуманном мире, не поспоришь


                        Я не живу в выдуманном мире, я живу в реальном мире.
                        И реально представляю результат боестолкновения подразделений, имеющих на вооружении автомат Калашникова с подразделением, имеющем на вооружении стрелковку по программе NGSW. И разницы нет где я живу.

                        Вы забыли задать вопрос по 1982г. из моего раннего комментария.
                        Я вам отвечу: это операция «Арцав-19» («арцав» - «медведка» на иврите), когда вс Израиля в течение нескольких часов вскрыли и раскатали в течение нескольких часов "образцово-показательную" группировку ПВО в долине Бекаа, которую в Москве и Дамаске считали неуязвимой для любых средств воздушного нападения, кроме ядерных. И практически без потерь в армии Израиля.
                        У кого-то память короткая.
                        1904г. - Цусима - результат.
                        1941г. - Барбаросса - результат.
                        1982г. - Медведка - результат.
                        2020г. - Железный кулак (Нагорный Карабах) - результат.
                        А 2019г. в Армении "пели и плясали".
                        У них стартовали учения войск ПВО Вооруженных сил республики, в ходе которых были показаны новейшие российские системы ПВО. В этих учениях также участвовали подразделения ПВО Армии обороны Арцаха (Нагорного Карабаха). «В учениях были задействованы современные вооружения ПВО - ЗРК С-300, модернизированный С-125, самоходные - «Оса-АК» и «Стрела-10», ПЗРК «Игла-С» и «Верба». В военных учениях также принимали участие подразделения ПВО, оснащенные новейшими радиолокационными системами производства Армении. Цель военных учений - гармонизация совместных действий, повышение уровня систем управления, радиолокационной разведки и эффективности поражения средств воздушного нападения» – сообщала пресс-служба оборонного ведомства Армении.
                        Финальный результат и эффективность тех учений частично продемонстрированы на параде в Баку 10.12.2020 г.
                      6. янеробот
                        янеробот 14 октября 2021 15:49
                        0
                        как группировка пво не имеющая полное радиолокационное покрытие, может быть неуязвимой для любых средств воздушного нападения, кроме ядерных
                        и почему кроме ядерных, комплексы пво вполне поражаются обычными бомбами, может вы просто врете, что Москва так считала
                        1904 цусима-результат 1945 -манжурия
                        1941г. - Барбаросса - результат 1945 -Берлин.
                        и почему израильтяне большинство русофобов, этож немцы устроили холокост
                        и посмотрите видео из афгана; где 2 духа с акм воюют часами с ротой морпехов, выстреливают тысячи патронов в никуда и только прилет апачей все решает
                      7. DDZ57
                        DDZ57 14 октября 2021 16:39
                        0
                        Цитата: янеробот
                        как группировка пво не имеющая полное радиолокационное покрытие, может быть неуязвимой для любых средств воздушного нападения, кроме ядерных
                        и почему кроме ядерных, комплексы пво вполне поражаются обычными бомбами, может вы просто врете, что Москва так считала


                        Да я вру, если врет начальник штаба армейской ПВО генерал-лейтенант А. Маслов.
                        Вы почитайте, как здесь уже говорил Baron Pardus (Dmitry), об операции Медведка, всё есть в интернете. А ЗРДн группировки ПВО в долине Бекаа имели тройное перекрытие, помимо этого их прикрывала ЗА.

                        Вы внимательно читайте. Ранее , что по результатам учений в 2020г. в Армении классно отчитались, я об этом писал. Всё изучили, всё учли, а результаты на параде в Баку в декабре.
                        Дорогим россиянам остается только гордиться 1945г., устраивают парады по этому поводу, но они почему-то до настоящего времени кто создавал 1945г. не надлежащим образом захоронен.

                        Цитата: янеробот
                        посмотрите видео из афгана; где 2 духа с акм воюют часами с ротой морпехов, выстреливают тысячи патронов в никуда и только прилет апачей все решает
                        .
                        Лучше 2 часа подождать, пока прилетят Апачи, чем положить отделение.
                        Это только в СССР, а ныне в РФ за "ценой не постоят," что и было в 41-45г. и не только в эти годы.

                        Цитата: янеробот
                        1904 цусима-результат 1945 -манжурия


                        Конечно всё это хорошо, но почему тогда "дорогие россияне" патриоты не откажутся от от японских Тойот и пр. техники
                        И куда ушла побеждённая в Маньчжурии[b][/b] Япония, и в каком отсеке Ж.. ы находится РФ.
                        Пусть я буду украинец, еврей или иной, но патриотам надо знать свой язык, это я к правописанию слов в русском языке .
                        Цитата: янеробот
                        манжурия
                      8. янеробот
                        янеробот 14 октября 2021 17:22
                        0
                        на учениях дружественным странам всегда дают хорошие оценки, и говорят враг не пройдет, даже если бы они не куда не попали, и кнопки нажимать не умеют, это же пресс конференция для сми.
                        зачем отказываться от японских машин, да и техника в основном вся китайская, японцы ничего не производят
                        ну в России вполне нормально жить, не знаю в какой ж..е живете вы
                        так я и не русский
                      9. DDZ57
                        DDZ57 14 октября 2021 19:07
                        -1
                        Цитата: янеробот
                        зачем отказываться от японских машин, да и техника в основном вся китайская, японцы ничего не производят

                        Кто-то пользуется китайской, а кто-то - японской. Но не спорю - в последние годы уровень китайской растёт семимильными шагами.

                        Цитата: янеробот
                        ну в России вполне нормально жить, не знаю в какой ж..е живете вы
                        так я и не русский

                        А по поводу шапок, героев, патриотов, ж.. ы и прочая - послушайте у Е. Панасенкова :"Правда о военной истории России: от Александра I до Сталина"
                        https://www.youtube.com/watch?v=lPKmZy9tx4o.
                        Грамотный человек глаголет.
                      10. DDZ57
                        DDZ57 14 октября 2021 18:22
                        0
                        Цитата: янеробот
                        уран 2000 и он задавит эту каракатицу

                        По поводу каракатицы почитайте: Проект SPUR: робот-собака становится снайпером -
                        https://topwar.ru/188038-proekt-spur-robot-sobaka-stanovitsja-snajperom.html

                        А так эта каракатица бегает сейчас на выставке-конференции Ассоциации Армии США AUSA-2021
                2. Genry
                  Genry 11 октября 2021 18:28
                  +6
                  Цитата: t-12
                  А что сделает специалист с калашем против специалиста с навороченной винтовкой и новыми лёгкими (телескопическими, безгильзовыми) патронами?

                  И где эти ваши "телескопические" ?
                  Бредите или мечтаете? fool
                  1. t-12
                    t-12 11 октября 2021 18:41
                    -3
                    Лень набрать в гугле "telescoped ammunition"?
                    1. Genry
                      Genry 11 октября 2021 18:46
                      0
                      Цитата: t-12
                      Лень набрать в гугле "telescopic ammunition"?

                      Оно принимается на вооружение ?
                      Про сферического коня в вакууме просьба не рассказывать.
                      1. t-12
                        t-12 11 октября 2021 18:47
                        0
                        В статье же написано, что проводится конкурс, в 2022 году примут решение о победителе.
                      2. Genry
                        Genry 11 октября 2021 18:52
                        +1
                        В статье про ...
                        Textron Systems выходит с предложением по созданию перспективного оружия с безгильзовыми патронами для американской армии.

                        Вы читатель или soldier
                3. poquello
                  poquello 11 октября 2021 18:51
                  +1
                  Цитата: t-12
                  А что сделает специалист с калашем против специалиста с навороченной винтовкой и новыми лёгкими (телескопическими, безгильзовыми) патронами?

                  этт смотря у кого будет один патрон, а у кого ведро
                4. Baron Pardus
                  Baron Pardus 11 октября 2021 19:18
                  +2
                  Патроны Сиг Сауер и Тру Велосити НЕ ТЕЛЕСКОПИЧЕСКИЕ.
                5. Удав КАА
                  Удав КАА 11 октября 2021 19:30
                  +2
                  Цитата: t-12
                  А что сделает специалист с калашем против специалиста с навороченной винтовкой и новыми лёгкими (телескопическими, безгильзовыми) патронами?

                  ПРИСТРЕЛИТ его к едрене фене, чтобы не мучился! laughing
              3. Pilat2009
                Pilat2009 11 октября 2021 18:20
                0
                Цитата: PROXOR
                сделает куда больше зелоного юнца с самой навороченной винтовко

                Вот только армия там профессиональная
              4. Baron Pardus
                Baron Pardus 11 октября 2021 18:39
                0
                Откуда вы возьмёте специалистов? У нас служат МИНИМУМ 4 года. У вас - год.
                1. t-12
                  t-12 11 октября 2021 19:08
                  +1
                  Очевидно, под "специалистами" понимаются контрактники. Для мелких войнушек их хватит, а от крупной войны защищают ядрён-батоны.
                2. Volunteer
                  Volunteer 12 октября 2021 00:48
                  -1
                  Число негров и т.п. перевалило за 30%, так что 4 года маловато будет. Не говоря о массовом наборе ЛГБТ бойцов, которые больше озабочены сменой пола, который армия оплачивает...
                  1. Baron Pardus
                    Baron Pardus 12 октября 2021 00:59
                    +3
                    Даже не напоминайте. Позор. Не то что позор, но дно уже близко. С неграми то как раз проблем нет. Армия из негров людей нормальных делает. По крайней мере делала. А всё остальное. Представляете, теперь рекрут может сказать сержанту "Я под стрессом, мне нужен "safe space" и сержант ОБЯЗАН оставить рекрута в покое. Азохн вей такой армии. Никакое, даже самое классное снаряжение не поможет. Кстати, насколько я слышал ПОКА ЧТО армия оплачивать операции по смене пола не будет. Но это только пока. Страна сходит с ума. Впрочем вся западная цивилизация взяла курс на полнейшее самоуничтожение. Сперва культурное и моральное, а там и физическое не за горами, если только не найдётся достойный лидер чтобы защитить традиции и ценности Западной Цивилизации. Супермена уже бисексуалом сделали. Робина (из Бэммэна) тоже. Сейчас будут делать телесериал по "Властелину Колец", объявили что Хоббитов сделают неграми. Если снимут что у Гимли и Леголаса - романс - неудивлюсь. А потом, потом всей эти либерасты- толерасты дико удивляются росту крайне правых, неофашистских и неонацистских группировок в США. На каждое действие есть противодействие. Дико удивляются и возмущаются когда некоторые люди приветствуют друг друга возгласами "Хайль Трамп"
                    Слушаешь все эти новости и вспоминаешь два мима:. На одном один ССовец говорит другому - "Hans, get ze flammenwerfer"
                    На другом, Адольф Гитлер воздевает руки к небу и говорит "This shit is why I gas people".
                    1. Volunteer
                      Volunteer 12 октября 2021 15:49
                      0
                      "Transgender soldiers can openly serve in the Army and the force will provide hormone therapy, mental health care and surgeries they might require".
                      Эта директива от Июня 2021 года и согласно ей смена пола будет оплачена.
                      Прожил 31 год в штатах и страна изменилась до неузнаваемости. В этом году (мне 60 лет) вышел на пенсию. Через два года получу вторую от федералов(Social Security), продам дом и перееду в Европу.
                      Тут мне делать нечего-если в 2022 демократы удержат конгресс и получат хотя бы 51 голос в сенате, то пушистый полярный зверёк поселится тут навсегда.
                      Вчера гнали ролик с Камалой о будущем Америки, в частности о исследовании космоса, так там участвовали 5 детей. Один испанец, один азиат, негр с негритянкой и белая. Места для белого мальчика не нашлось- вот вам и будущее.
                      1. Baron Pardus
                        Baron Pardus 12 октября 2021 17:23
                        +2
                        В Европе с толерастностью ещё хуже. Плюс понаехавшие subsimians из ближнего востока и африки. Единственные нормальные страны в Европе - Польша и Венгрия. Скандинавия, Франция, Германия загажены и феминистами и "угнетёнными самобытными беженцами", и 50 видами секс ориентации. Смотришь на всё это и начинаешь думать что может быть один художник-любитель не во всём ошибался. И начинаешь думать что приход Народно Освободительной Армии Китая был бы предпочтительнее того куда направляется Европейская/Белая цивилизация.
            2. lucul
              lucul 11 октября 2021 18:40
              +1
              Ну ты же говоришь оружие не важно))))

              Помогло амерам оружие в Афганистане ?
              Точно также византийцам оружие не помогло против турок.
        2. Пленник
          Пленник 11 октября 2021 17:16
          +8
          Зачем шапками? У нас и без шапок найдется чем закидать.
        3. Cron
          Cron 11 октября 2021 17:33
          +1
          Цитата: МТЗ 80
          Шапками хотите закидать? ЛОЛ

          Ну так американцев в случае чего придется закидывать ядерными ракетами. Зачем тут шапки?
          Вас, шумеров, придется закидывать высокоточным оружием и выносить при помощи авиации. И тут зачем шапки?
          Остаются только мелкие локальные конфликты, где наши "партнеры" будут подкидывать всяким умеренным различное новое оружие и боеприпасы.
    4. Наводлом
      Наводлом 11 октября 2021 16:55
      +8
      Цитата: Басарев
      Не окажемся ли в ситуации туземцев — с луком против пулемёта?

      не печальтесь, Басарев
      у туземцев кроме луков есть ковры-самолёты и ядерная магия
      но вопрос со стрелковым калибром это не отменяет
      1. Roma-1977
        Roma-1977 11 октября 2021 17:31
        +2
        Мне кажется, большее значение для РФ имеет повышение качества существующих боеприпасов, а не разработка новых.
        1. Наводлом
          Наводлом 11 октября 2021 17:40
          +4
          Цитата: Roma-1977
          Мне кажется, большее значение для РФ имеет повышение качества существующих боеприпасов, а не разработка новых.

          без сомнения качество валового патрона - приоритетная задача
          в то время как разработка новых боеприпасов - задел на перспективу
          а перспектива - коварная бабёнка
          если в неё не вкладываться, то уйдёт к соседу
          1. Roma-1977
            Roma-1977 11 октября 2021 18:38
            +1
            И всё же мы достигли предела развития стрелкового оружия. Дальше физика и химия не пускают. Как сделать 6.5 мм патрон, чтобы имел импульс меньше, чем 5.56, а скорость пули при этом выше? Загадка.
            1. Наводлом
              Наводлом 11 октября 2021 19:32
              0
              Цитата: Roma-1977
              Как сделать 6.5 мм патрон, чтобы имел импульс меньше, чем 5.56, а скорость пули при этом выше?

              есть и другие важные показатели
              технологичность, стоимость, размеры, вес
              1. Roma-1977
                Roma-1977 14 октября 2021 08:02
                0
                Боюсь, что и тут мы достигли предела, ибо выигрыш в одной характеристике приводит только к проигрышу в других.
    5. Пленник
      Пленник 11 октября 2021 16:58
      +11
      "Я тебе одну умную вещь скажу. Только ты не обижайся...".
      Не надо чесать там, где не зудит. Вот американцы не чешут. "В пехотных частях эксплуатация M4 и M16 будет продолжена, пока в итоге не будет реализован более крупный контракт на производство и поставку NGSW..."(с) Как видите их "дедовские" винтари не напрягают. Хотя вот им бы напрячься точно стоило и давно.
    6. dzvero
      dzvero 11 октября 2021 17:03
      +13
      с луком против пулемёта

      Вряд ли. 6.8 хорош, но никак не вундервафля. Тут антирес в другом - массовый переход на новый калибр. Т.е. хороший куш для ВПК на ровном месте.
      А вот расцветет ли каменный цветок...? Сколько таких програм было последние семьдесять лет... а их пулемет родом из ПМВ; М16 вообще-то была принята как "временное решение"... В копилку сомнений насчет успеха и то, что США делают для себя и не навязывают другим (м.б. пока).
      1. Викторио
        Викторио 11 октября 2021 17:07
        +1
        Цитата: dzvero
        с луком против пулемёта

        Вряд ли. 6.8 хорош, но никак не вундервафля. Тут антирес в другом - массовый переход на новый калибр. Т.е. хороший куш для ВПК на ровном месте.
        А вот расцветет ли каменный цветок...? Сколько таких програм было последние семьдесять лет... а их пулемет родом из ПМВ; М16 вообще-то была принята как "временное решение"... В копилку сомнений насчет успеха и то, что США делают для себя и не навязывают другим (м.б. пока).

        ===
        во-во, и скорое всего. а с другой стороны новое направление.
      2. Cowbra
        Cowbra 11 октября 2021 17:18
        +8
        Цитата: dzvero
        Сколько таких програм было последние семьдесять лет... а их пулемет родом из ПМВ; М16 вообще-то была принята как "временное решение"

        Там вообще уйма странных закидонов. Например про ручники они страдают уже не один десяток лет - аналога РПК создать не могут. А уж их упертость со схемой стоунера... Которая означает априори НЕ складной приклад... По факту, они что сами говорят - М4 по характеристикам хуже М16, но с М16 в десантный отсек бронетехники не влезешь. И по итогу покупают Хеклер-Кох, избавившийся от этого идиотизма.
        1. dzvero
          dzvero 11 октября 2021 17:24
          +4
          Там вообще уйма странных закидонов

          Самое парадоксальное то, что оружейная школа на уровне. А посмотриш на результат и невольно начинаешь соглашаться с конспиролухами и членами секты свидетелей распила бабла...
          1. Cowbra
            Cowbra 11 октября 2021 17:36
            +4
            Цитата: dzvero
            Самое парадоксальное то, что оружейная школа на уровне.

            О том и речь. Уж простите, но в стране, где пистолет купить проще, чем автомобиль или телефон - не создать для своей армии табельный ПИСТОЛЕТ? Итальянские же приняли... Пес с ними даже с пулеметами. хотя это тот еще хохот, но пистолет-то?!
            1. dzvero
              dzvero 11 октября 2021 17:55
              0
              но пистолет-то?!

              Не знаю... Может быть фишка у них новая такая - "заграница нам поможет" (с) smile Какбы лет через -надцать не напоролись на "импортозамещение". Тогда можем увидеть и не такое на вооружении...
              drinks
            2. РоманRS
              РоманRS 11 октября 2021 18:00
              +6
              Итальянские пистолеты? Beretta, Glok, SIG SAUER и т.д. - это давно уже не местечковые мастерские в маленьких городах Италии, Германии или Австрии. Это крупные международные корпорации с подразделениями по всему миру, в которых работаю специалисты со всего мира. Они не имеют национальности. Все эти компании имею свои производства на территории США.
        2. Гнусный скептик
          Гнусный скептик 11 октября 2021 17:55
          +2
          Например про ручники они страдают уже не один десяток лет - аналога РПК создать не могут.

          Кольт свой LSW выпускает уже полвека. Вот только он не шибко кому и нужен. Как и РПК.
          1. Cowbra
            Cowbra 11 октября 2021 19:12
            +4
            Может потому, что под патрон-мелкашку? И вес больше РПК? А про то, что РПК нужен - так это не я страдаю, а офицеры армии США и КМП заливаются слезами которое десятилетие, вопя во все журналы
            1. Гнусный скептик
              Гнусный скептик 12 октября 2021 09:09
              0
              Может потому, что под патрон-мелкашку?

              А вы можете выделить преимущества 7,62х39 по сравнению с 5,56х45 в реальных условиях использования и на реальной дистанции боя? Учитывая реальную ситуацию с СИБЗ в период использования РПК в нашей армии? А потом еще вспомните, что РПК заменен на РПК74.
              И вес больше РПК?

              До тех пор, пока не снаряженный?
              А про то, что РПК нужен - так это не я страдаю, а офицеры армии США и КМП заливаются слезами которое десятилетие, вопя во все журналы

              Ой, да ладно. Хоть один пример подобной статьи в журнале можно? Посмотрим, о чем там вопли.
              Ну и не упускайте из виду, что рассмотрение просто "ствола" без анализа места "ствола" в структуре подразделений - детский сад. И тогда окажется, что у легких пехотинцев потенциального противника во взводе 2 полноценных 7,62 с регулируемой скорострельностью 600-1000 выс./мин и 6 "пил" 5,56 со скорострельностью 900 выс./мин, 100 патронным коробом и сменяемым стволом. А у нас 1 7,62 с 600 выс./мин. и 3 рпк74 с 600 выс.мин и магазином на 60 патронов и без возможности сменить ствол. Вот и посчитайте плотность огня двух взводов.
              1. Cowbra
                Cowbra 24 октября 2021 03:22
                -1
                А вы можете выделить преимущества 7,62х39 по сравнению с 5,56х45 в реальных условиях использования и на реальной дистанции боя?

                На до 400 - метров? Да пожалуйте - патрон ну тот же, но СКС. Позывной - шаман без номеров. Пять в пачку сигаретную на 500 метров. Сможете повторить?
                1. Гнусный скептик
                  Гнусный скептик 2 ноября 2021 11:56
                  0
                  Вы считаете это ответом на мои вопросы? Ну воля ваша.
                  Всегда приятно читать сказки.
        3. Baron Pardus
          Baron Pardus 11 октября 2021 18:49
          +3
          Вы не поверите, но РПК - дерьмо, в отличие от ПКМа. Без сменного ствола РПК НЕ СПОСОБЕН обеспечить нужную плотность огня. Магазинное питание, в отличие от ленточного тоже не помогает с плотностью огня. Сошки прикреплённые непосредственно на ствол, при нагревании ствола вызывают деформацию ствола, так как вес пулемёта идёт именно на ствол. Точность улетает в помойку. Вы не поверите, но эквивалент РПК был создан у нас ДАВНЫМ давно. Не льстите себе. Утяжелить ствол винтовки и поставить её на сошки можете не только вы.
          https://en.wikipedia.org/wiki/Colt_Automatic_Rifle
          В отличие от РПК сошки крепились не к стволу. В отличие от РПК в наличии имелись даже 100 зарядные барабанные (улиточные) магазины. Эта винтовка эксплуатировалась Канадской Армией. Испытывалась в США, но из за отсутствия сменного ствола на вооружение не была принята. Был разработан вариант со сменным стволом, но при испытаниях проиграл бельгийскому Minimi который стал М249. Благодаря ленточному питанию и сменнному стволу М249 обеспечивает гораздо большую плотность огня, а так как у бельгийцев хватило мозгов не прикреплять сошки непосредственно к стволу - точность не страдает. Заплатить за это пришлось большим весом. Что поделаешь - чудес не бывает.
          1. mister-red
            mister-red 11 октября 2021 22:38
            0
            Вы не поверите, но РПК - дерьмо, в отличие от ПКМа. Без сменного ствола РПК НЕ СПОСОБЕН обеспечить нужную плотность огня.

            Есть хорошее видео испытнния РПК на износ, правда 7,62мм
            https://www.youtube.com/watch?v=do8ihmoF8JY
            Как минимум 300 патронов выстреливает без проблем, при этом перерывы только на смену магазина. В бою так практически не бывает, чтобы выстрелить весь рожок без перерыва надо иметь вескую причину. Но даже в таком случае ствола на этот боекомплект хватит, а больше в рожках пулемётчик вряд ли носит.
            Смысл РПК в том, что ствол длинее чем у автомата, и может с сошек более прицельно стрелять. Для других целей есть ПК.
            1. Baron Pardus
              Baron Pardus 11 октября 2021 23:13
              -2
              У нас РПК испытывали. Пришли к выводу - дерьмо. У нас так и не поняли почему вы отказались от РПД. По нашим испытаниям РПД показал большую кучность, точность Плюс ленточное питание. На РПК Ствол нагревается даже после выстрела очереди в 10 выстрелов. А раз сошки прикреплены прямо к стволу, то рычаг воздействия большой и после пары десятков выстрелов point of impact смещается и всё попадает ВЫШЕ чем целишся. У нас создали ручной пулемёт на базе М16. С утяжелённым стволом, и другими примочками и даже 100 зарядными магазинами. Сошки поместили на ложе, к стволу не прикасается. Пришли к выводу, что сменный ствол необходим. Поэтому сперва переделали М16LSW со сменным стволом а потом он проиграл бельгийскому МИНИМИ, который наша Армия и приняла на вооружение как М249. Да, М249 тяжелее, но чудес не бывает, либо пулемёт лёгче, либо плотность огня выше.
              ПКМ - отличная машинка, гениальная. ничуть не хуже чем М240. Но, насколько я помню, в каждом отделении у вас ПКМа нет.
              1. mister-red
                mister-red 12 октября 2021 23:26
                +1
                Цитата: Baron Pardus
                У нас РПК испытывали.

                Где?
                Ствол нагревается даже после выстрела очереди в 10 выстрелов.

                Я стрелял из РПК несколько раз, у самого был РПГ. Несколько магазинов без проблем отстреливал без потери кучности. Вы сами то стреляли или просто персказываете? РПК чьего производства испытывали, румынского что ли? Дермище полное.
                Но, насколько я помню, в каждом отделении у вас ПКМа нет.

                Да, это так. Когда служил в МП, а было это очень давно, у нас 4-ый взвод в роте назывался пулемётно-гранатомётным, на вооружении ПК и АГС-ы. В отделении РПК. Но пулемётчика ПК могли выделить и отделению при необходимости.
                1. Baron Pardus
                  Baron Pardus 12 октября 2021 23:42
                  0
                  В США испытывали. Я из РПК не стрелял. Откуда он в АРмии США? Просто читал отчёты испытаний ещё СОВЕТСКИХ РПК захваченных Израилем у арабов. Плюс то что получили от немцев когда СССР банально удрал из германии бросив кучу вооружения. Смысл таков: удлёнённый ствол не даёт значительного прироста скорости пули. Абсолютная правда. Разница в начальной скорости между АКМ (16.3 дюйма) и РПК (22 дюйма ствол) около 100 футов в секунду. То бишь 33-35 метров в секунду. Это не о чём. Это даже не 10%. Ствол прогревается при стрельбе учитывая что сошки крепятся к кончику СТВОЛА (а не кожуха как на МГ42), то ствол, естественно несёт массу всей винтовки (прошу прощения за корявую речь) и при нагревании harmonics ствола будут менятся. ствол, НЕМНОЖКО и ВРЕМНЕННО прогнётся и это ВРЕМЕННО изменит point of impact.
                  1. mister-red
                    mister-red 12 октября 2021 23:53
                    0
                    Ствол прогревается при стрельбе учитывая что сошки крепятся к кончику СТВОЛА (а не кожуха как на МГ42)

                    Всё меняется со временем...
    7. svp67
      svp67 11 октября 2021 17:15
      +8
      Цитата: Басарев
      А у нас, блин, доныне дедовский калаш.

      Тут не в "Калаше" дело. Идет поиск нового основного калибра. К слову в СССР так же шли эти работы и перед самым распадом прошли сравнительные испытания патронов и оружия созданного под них калибров 6,5-мм, 6,75-мм и 7-мм. Пора доставать эти "папочки", сдувать с них пыль и давать результат
      1. paul3390
        paul3390 11 октября 2021 17:24
        +8
        А чего доставать-то? Пресловутый Грендель - это наш х39 патрон переобжатый на 6.5.. Как я понимаю - под него надо только перестволить АК.. Всё остальное можно оставить родным.
        1. СергейАлександрович
          СергейАлександрович 11 октября 2021 21:14
          +1
          Просто перестволить 5,45 под 6,5 или 6,8 смысла нет. АК-74 хорош именно малой отдачей и возможностью корректировать огонь по ходу стрельбы по трассерам. При переходе на больший калибр уже хочется иметь сбалансированную автоматику как у АЕ973 под 7,62х39. А если есть готовый патрон калибра 7,62 то зачем что-то ещё?
          .
          1. svp67
            svp67 12 октября 2021 05:53
            0
            Цитата: СергейАлександрович
            А если есть готовый патрон калибра 7,62 то зачем что-то ещё?

            Новые патроны более скоростные, малоимпульсные, а значить более точные и имеющие лучшую устойчивость и бронепробиваемость.
            1. СергейАлександрович
              СергейАлександрович 12 октября 2021 09:06
              +1
              Если они будут малоимпульсными, то за счет чего обещают пробивать все бронежилеты?
              1. svp67
                svp67 12 октября 2021 09:30
                0
                Цитата: СергейАлександрович
                Если они будут малоимпульсными, то за счет чего обещают пробивать все бронежилеты?

                Вариантов много, в частности использование стреловидной пули
      2. Волк
        Волк 11 октября 2021 19:00
        +3
        Точно так !!!, а это переворужиние на АК 12 в кал. 5,45мм остановить во время и не тратит денег на пустую.
        Можно запросто сделать АЕК ( САМУЮ ЛУЧШУЮ АВТОМАТИЧЕСКУ ВЫНТОВКУ В МИРЕ) в кал. 6,5 и 6,75 или 6,8мм и увидеть на лицо разницу !!! Начет с спецназа .
        Кал. 5,45 и 5,56 безнадёжно устарели и они нет для современных армии !
    8. янеробот
      янеробот 11 октября 2021 17:33
      -3
      когда воюют артилерией, танками и ракетами, без разницы какой пукалкой ты вооружен
    9. Yrec
      Yrec 11 октября 2021 17:36
      +7
      Дедовский калаш - не проблема. Проблема - дедовский боеприпас. Что 5,45, что 7,62 хорошо отрабатывают по целям, не защищённым СИЗ. Т. е. калаш хорош против "папуасных" армий. К примеру, наш "ратник 2" с пластинами держит автоматную пулю в упор. А на дистанции 200 - 300 м, на которой обычно ведётся прицельный огонь, боец, одетый в СИЗ, практически, не поражается из стрелкового оружия. Матрасы это поняли и начинают переход на БП с начальной энергией пули около 4000 Дж, т. к. знают, что их АРки с 5,56 нашего солдаты уже не возьмут. Наши либо секретничают, либо не телятся. И может произойти как в Крымскую войну: англичане с нарезными штуцерами, наши с кремнивым гладкостволом.
      1. янеробот
        янеробот 11 октября 2021 17:45
        +3
        ратник 2 пластины держат с 10 метров пули СВД, и чем тут на 200м поможет 6,8 мм
        1. Yrec
          Yrec 11 октября 2021 17:57
          +2
          У СВД патрон не то, что дедовский, а времён "царя Гороха" (в прямом смысле). Его энергия около 3500 Дж и замена винтовочного патрона 7,62х54 уже назрела даже раньше автоматного. То, что СИЗ не берётся в упор стрелковым оружием просто кричит о кризисе в комплексе ствол+БП. Матрасы пытаются что-то делать, а мы выкатываем очередной калашоид под тот же патрон и радуемся.
          1. Genry
            Genry 11 октября 2021 18:40
            +5
            Цитата: Yrec
            Его энергия около 3500 Дж и замена винтовочного патрона 7,62х54 уже назрела даже раньше автоматного.

            Энергия 3500 определяет (с жесткостью пули) возможность пробития бронежилета.
            Что в новом патроне вы хотите увеличить?
            Вес(калибр) пули, объём пороха?
            Получается, что нужно выпускать Калашников на .338LM ? bully
            1. Yrec
              Yrec 12 октября 2021 09:23
              0
              На мой взгляд, патрон должен быть примерно 6,5х50 с длинной пулей, весом примерно как пуля 7,62х54 и начальной скоростью около 950 м/с. Это обеспечит начальную энергию около 4000 Дж. Патрон должен стать единым формфактором для комплекса автомат(фактически, автоматическая винтовка)/единый пулемёт/снайперская винтовка уровня отделение-взвод. Для "автомата" навеска пороха чуть меньше, пуля легче. Как-то так.
              1. Genry
                Genry 13 октября 2021 12:58
                0
                Цитата: Yrec
                патрон должен быть примерно 6,5х50 с длинной пулей, весом примерно как пуля 7,62х54 и начальной скоростью около 950 м/с. Это обеспечит начальную энергию около 4000 Дж.

                Интересно, как вы собираетесь в маленькую гильзу 6,5х50, с более длинной пулей (которая уменьшает остаточный объём гильзы), насыпать пороха больше чем в 7,62х54R. А пороха, ещё нужно добавить на повышение давления в стволе, для компенсации уменьшения калибра пули (меньшая площадь сечения донца в 1,374 раза - соответственно, меньшая сила продвижения/разгона).
                1. Yrec
                  Yrec 13 октября 2021 14:31
                  0
                  Прекрасно всё получится, даже используя технологии прошлого века. Простой переобжатый патрон НАТО с 7,62х51 на 6,8Х51 даёт энергию в 3650 Дж при 900 м/с. Наш патрон 7,62х54 имеет энергию 3500-4400 Дж в зависимости от навески пороха и веса пули. Да, кинуть 4000 Дж для бойца - штука довольно не комфортная, не говоря уже об очереди. Но для этого должно уже делаться специальное оружие, что матрасы и делают. Я считаю, что калашоид устарел и нужен новый комплекс оружие+патрон. Через 10 лет устаревание станет критическим.
          2. Вадим237
            Вадим237 11 октября 2021 20:08
            0
            А нового американского 6.8 мм дульная энергия какая?
            1. Baron Pardus
              Baron Pardus 11 октября 2021 20:41
              0
              Патрон 6.8 NSGW от Сиг Сауера, он же 277 Fury, он же 6.8х51 имеет дульную энергию 3650 Джоулей. Примерно такую же как 7.62х54 (разница, ЕМНИП 1-2%). Только пуля меньше диаметром, с более высоким баллистическим коэффициентом и начальной скоростью
          3. Cowbra
            Cowbra 11 октября 2021 20:27
            +1
            Цитата: Yrec
            Его энергия около 3500 Дж

            6,8 × 43 мм Remington SPC
            Энергия пули, Дж 2430

            Цитата: Yrec
            Матрасы пытаются что-то делать

            wassat Пилить бюджет?!
            Энергия повыше прочих промежуточных, ну так он один пес тяжелей - и снова приходим к проблеме - нужен боезапас или винтовочный патрон?
            1. Baron Pardus
              Baron Pardus 11 октября 2021 23:33
              +3
              Слов нет. Кроме мата ничего не осталось. Тiрпець Увiрвався. Разуйте глаза. 6.8 SPC от фирмы РЕМИНГТОН и `6.8 NGSW от фирм Тру Велосити и Сиг Сауер это РАЗНЫЕ, АБСОЛЮТНО РАЗНЫЕ патроны. 6.8 SPC - промежуточный патрон с дульной энергией 2300Джоулей.. 6.8 NGSW это полноценный ВИНТОВОЧНЫЙ патрон. С длинной гильзы 51мм, и с дульной энергией 3650 Джоулей. Блин, ну можно хоть немного почитать первоисточники перед тем как ляпать всякую чушь? Просто чтобы вы поняли. 7.62х39 и 7.62х54 это НЕ один и тот же патрон. Аналогично 6.8 SPC и `6.8 NGSW, будь он от Сиг Сауера, или от Тру Велосити это РАЗНЫЕ, блин, РАЗНЫЕ, HIMMELHERRGOTT, патроны.
              Кстати, патроны Тру Велосити с пластиковой гильзой, легче чем обычные с латунной. Патроны Сиг Сауера - композитные из нескольких материалов, тоже легче чем обычные латунные.
      2. Roma-1977
        Roma-1977 11 октября 2021 19:00
        +1
        Гораздо большее значение в Крымскую войну имело то, что англичане были с железными дорогами и пароходами, а Россия возила боеприпасы в Крым на крестьянских быках через степь.
    10. Alexey RA
      Alexey RA 11 октября 2021 17:41
      +5
      Цитата: Басарев
      А у нас, блин, доныне дедовский калаш. И агрессивное нежелание менять. Не окажемся ли в ситуации туземцев — с луком против пулемёта?

      Нынешняя американская программа по созданию перспективной линейки стрелкового оружия для армии и других силовых структур - это очередной этап в долгой череде подобных программ, уходящей корнями в 80-е годы прошлого века (и даже глубже - если вспомнить про SPIW). Результат? Все предыдущие программы успешно закрывались, деньги списывались, а армейцы продолжают бегать с дедовскими AR-ками.
      1. Alex777
        Alex777 11 октября 2021 21:10
        +1
        Цитата: Alexey RA
        Все предыдущие программы успешно закрывались, деньги списывались, а армейцы продолжают бегать с дедовскими AR-ками.

        Штаты рванули из Афгана и уперлись с Китаем.
        Теперь могут сделать то, что давно собирались.
    11. voyaka uh
      voyaka uh 11 октября 2021 17:44
      +14
      Серьезное преимущество в бою дает даже не калибр, а прицелы: оптический, ночной.
      А последние новинки - дальномер на личном оружии.
      Когда с одной стороны у всех солдат оптика, а с другой обычные прицелы, бой становится неравным, при прочих равных факторах: количество солдат, обученность и т.д.
    12. GAndr
      GAndr 11 октября 2021 17:55
      +4
      А в чем Калашников устарел? Зачем менять то, что по совокупности характеристик является лучшим, да и на что?
      1. Roma-1977
        Roma-1977 11 октября 2021 18:57
        +4
        Да, считается (образно), что необходимость замены существующего образца имеет смысл, только при условии того, что следующий образец по сумме характеристик превышает предыдущий в полтора раза. ЧТо превысит в полтора раза показатели Калашникова? Цена?
    13. poquello
      poquello 11 октября 2021 18:39
      0
      Цитата: Басарев
      А у нас, блин, доныне дедовский калаш. И агрессивное нежелание менять. Не окажемся ли в ситуации туземцев — с луком против пулемёта?

      окажемся, окажемся )))))))))))))))))))))))))))))))), калаш дедовский 7,62, внимание вопрос - с какого перепугу 6,8 лучше?
    14. СВД68
      СВД68 11 октября 2021 19:41
      +2
      Цитата: Басарев
      Не окажемся ли в ситуации туземцев — с луком против пулемёта?

      Вы путаете. Пулемет у нас (ПКМ). А американцы суперлук для Рэмбо мастерят.
    15. mister-red
      mister-red 11 октября 2021 21:48
      +2
      Цитата: Басарев
      А у нас, блин, доныне дедовский калаш. И агрессивное нежелание менять. Не окажемся ли в ситуации туземцев — с луком против пулемёта?

      Вообще-то основное это смена боеприпаса, сами винтовки дело вторичное.
      Калаш перешёл с 7,62 на 5,45, что мешает передеалть под 6,8? Пока только отстуствие патрона
  2. Нафаня из дивана
    Нафаня из дивана 11 октября 2021 16:49
    +2
    Цитата: Басарев
    А у нас, блин, доныне дедовский калаш.

    Это потому, что ничего лучше или даже равное "Калашникову" америкосы до сих пор сделать не могут. Вот и специализируются на рекламе "завтраков" и "всех победю". no
    1. МТЗ 80
      МТЗ 80 11 октября 2021 17:07
      -6
      Прицелы высокоточные они могут сделать? Типловизор могут?
  3. lucul
    lucul 11 октября 2021 16:56
    +3
    В Объединённом комитете начальников штабов США отмечается, что «ни один из бронежилетов не защитит от пули оружия NGSW».

    Россия же показывала бронежилет ,который бронебойную пулю от СВД держит на дисстанции в 10 метров )))
    1. Silver bullet
      Silver bullet 11 октября 2021 17:06
      +7
      Тише, тише, не палите контору! Пусть вещают. Вопрос, а у этого карамультука тоже предусмотрен на ствольной коробке чудо-девайс для устранения задержек при стрельбе?
    2. PROXOR
      PROXOR 11 октября 2021 17:07
      +2
      Ёперст. Выложи сюда. Хоть гляну эту броню.
    3. Андрей Москвин
      Андрей Москвин 11 октября 2021 17:13
      +3
      Вряд ли такой броник для постоянного ношения. Скорее для штурмовых групп. Так думаю.
    4. Alex_You
      Alex_You 11 октября 2021 19:45
      +2
      Главное чтобы требуха выдержали.
    5. poquello
      poquello 11 октября 2021 19:47
      +1
      Цитата: lucul
      В Объединённом комитете начальников штабов США отмечается, что «ни один из бронежилетов не защитит от пули оружия NGSW».

      Россия же показывала бронежилет ,который бронебойную пулю от СВД держит на дисстанции в 10 метров )))

      ) да ладно, сказано "ни один из бронежилетов не защитит от пули оружия NGSW" - значит не защитит, фигня что на выходе те же 4000дж )))))))))
  4. PROXOR
    PROXOR 11 октября 2021 17:00
    +1
    На данный момент известно о том, что эти образцы перспективного оружия проектируются под калибр 6,8 мм. Планируется, что именно этот калибр для армии США станет основным из-за «ряда его превосходящих параметров, включая параметры точности стрельбы на большие расстояния».

    А точно 6,8. Помоему они хотели патрон 6,5*38 Grendel. Тут только если 6,8 *43.
    1. Дмитрий Владимирович
      Дмитрий Владимирович 11 октября 2021 17:12
      +6
      Цитата: PROXOR
      А точно 6,8. По моему они хотели патрон 6,5*38 Grendel. Тут только если 6,8 *43.


      6.5х43 Грендель, тоже не дает существенных преимуществ.
      Поэтому исследуют особенности композитных полимерных гильз.
      Переход на полимеры, даст существенное удешевление по материалам.
      1. PROXOR
        PROXOR 11 октября 2021 17:13
        +4
        И не только. Весь полимерной гильзы будет меньше латунной.
        1. Alex777
          Alex777 11 октября 2021 21:07
          +3
          Цитата: PROXOR
          Весь полимерной гильзы будет меньше латунной.

          Патрон на 30% легче.
  5. Нафаня из дивана
    Нафаня из дивана 11 октября 2021 17:14
    +7
    Цитата: МТЗ 80
    Прицелы высокоточные они могут сделать? Типловизор могут?

    Как только научитесь правильно писать слово "тЕпловизор" (от слова тепло), так сразу вам все и расскожут. fool
    1. МТЗ 80
      МТЗ 80 11 октября 2021 17:18
      -16
      Не утруждайся, эта был риторический вопрос
    2. Удав КАА
      Удав КАА 11 октября 2021 19:55
      +3
      Цитата: Нафаня из дивана
      так сразу вам все и расскОжут.

      Нафаня! Ты никак в учителя русского языка и словесности подалсЯ !?
      Тогда, уж будь любезен, следи и за собой, любимым: постарайся уж пИсать без ошибок... Лады? laughing
  6. Petro_tut
    Petro_tut 11 октября 2021 17:15
    +1
    Прощай старушка М-16, которая "столько демократии" в этот мир принесла laughing
  7. t-12
    t-12 11 октября 2021 17:17
    0
    Реклама General Dynamics. Американские вояки стреляют по русским берёзкам.

    1. pytar
      pytar 11 октября 2021 17:33
      +1
      Реклама General Dynamics. Американские вояки стреляют по русским берёзкам.

      Спасибо, ролик интересен. hi Наблюдал за поведение винтовки при авт. стрельба. Впечатлило, не шатается туда-сюда. Стоит стабильно, хорошо уравновешанная! Следовательно и точность высока!
      1. Genry
        Genry 11 октября 2021 19:43
        +5
        Тупой ролик ни о чём. no
      2. poquello
        poquello 11 октября 2021 19:55
        +2
        Цитата: pytar
        Наблюдал за поведение винтовки

        во, у меня мелкий то же любит за рекламой наблюдать, чего там только нет )))))))))))))))))))))
        1. pytar
          pytar 11 октября 2021 23:09
          -1
          во, у меня мелкий то же любит за рекламой наблюдать, чего там только нет

          ваш молодец! я уверен, что данны ролик очень внимательно и детайлно смотрели и в соответствующих российских спец-ведомств... yes
      3. saygon66
        saygon66 11 октября 2021 20:06
        +1
        - Отдача неслабая видна... И, учитывая вес взрослого мужика где то килограмм 85 -90 , стоит задуматься - как будет трепать более лёгкого бойца? Особенно при стрельбе из неустойчивых положений.
        1. pytar
          pytar 11 октября 2021 23:31
          0
          Масивны пламегаситель, вероятно предназначен для уменшение отдачи. Новый патрон, мощнее прежних. При все того оружие смотрится стабильное в вертикальной плоскости. Компактное при том! Кстати на видео показан модель

          General Dynamics / Beretta RM277 GD NGSW-R


          А на фото под заголовки, показан конкурент из Textron Systems для NGSW.


          Еще в конкурс участвует Sig Sauer:


          Как указанно в статии, выбор штурмовой винтовки и автоматического карабина будет осуществлён к лету 2022 года, будет интересно какая из етих моделей выберут.
  8. Макс ПВ
    Макс ПВ 11 октября 2021 17:18
    +7
    "Свежо", в кавычках, предание, вот и верится с трудом. Сколько уже меняли, а от АR-15 так никуда и не ушли. Где-то каждые десять лет у них очередная программа "оружия будущего", и, в лучшем случае, все заканчивалось несколькими тысячами урезанных до ХМ-8 OICW в войсках. Даже сейчас ни о каком перевооружении и речи не идёт 120 тыс. единиц за 8 лет, это ни так много, едва на подразделения непосредственно участвующие в локальных войнах. Где-то 15-20% от общей потребности вооруженных сил, без мобзапаса. А ведь все подобные программы по ходу реализации ещё и имеют свойство "усыхать".
  9. yfast
    yfast 11 октября 2021 17:25
    0
    А мне нравится калибр 7мм, красивая ровная цифра,больше чем у матрасников, и уйти от дюймов можно, нужно такой делать.
  10. Борисыч
    Борисыч 11 октября 2021 17:27
    +3
    У американской полиции не остаётся шансов уцелеть - "Этот калибр имеет ряд лучших характеристик, включая точность пули, показатели летальности и устойчивости в полёте – в сравнении с боеприпасами калибра 5,56 мм". А мафия не дремлет.
    1. Alex777
      Alex777 11 октября 2021 21:05
      +1
      В Штатах, только за хранение патронов с сердечником, сразу 5 лет дают. wink
      1. Baron Pardus
        Baron Pardus 12 октября 2021 00:03
        0
        Да, законы весьма строги. И я вам говорю что всех у кого были такие патроны до того как их запретили, все их честно принесли в полицию и сдали "Мамой КлАнуСЪ", АГА:-)
  11. Roma-1977
    Roma-1977 11 октября 2021 17:27
    +12
    Ситуация с калибрами основного стрелкового оружия слегка захайпована, если можно так выразиться. Что говорит нам статистика ранений за большой промежуток времени и из множества вооружённых конфликтов? Статистика говорит, что большинство ранений на реальной войне - это осколочные. Стандартное стрелковое оружие служит как средство заградительного огня, а не как основное средство поражения. Снайперы - это да, они занимаются именно удельно эффективным поражением. Пулемётчики - да, они на большой дальности с огромным расходом боеприпасов способны поражать групповые цели. Но подавляющая масса обычных стрелков применят штатное стрелковое вооружение на малых и сверхмалых дистанциях, где роль бронежилетов сводится к нулю, ибо даже попадание без пробития приводит к очень неприятным последствиям для "броненосца". Следовательно, необходимость массового перевооружения на высокоимпульсные калибры слегка преувеличена. И среднему пехотинцу достаточно иметь противоосколочный жилет, чтобы не сдохнуть на первом же марше ещё до встречи с противником. Тяжёлая броня нужна только сапёрам и пулемётчикам, дай им бог здоровья. Не стоит тупо копировать не самые удачные решения заокеанских распильщиков. Это я ещё молчу о финансовом аспекте перевооружения всей армии на новый боеприпас - это чудовищные деньги.
    1. Genry
      Genry 11 октября 2021 19:59
      +3
      Цитата: Roma-1977
      Но подавляющая масса обычных стрелков применят штатное стрелковое вооружение на малых и сверхмалых дистанциях, где роль бронежилетов сводится к нулю, ибо даже попадание без пробития приводит к очень неприятным последствиям для "броненосца".

      Нет-нет !!!
      Чем меньше дистанция - тем больше значение бронежилета. Даже словечко появилось: "танкующий" - т.е. самый защищенный, в самом ближнем бою. Пусть упадёт - но живой, и следующий за ним может увереннее и точнее вести огонь.
  12. DenVB
    DenVB 11 октября 2021 17:52
    -1
    Если американцы действительно массово перейдут на новый патрон, то и нам придется. Я только надеюсь, что на этот раз велосипеды изобретать не будем, а просто скопируем их патрон.
    1. Genry
      Genry 11 октября 2021 20:02
      +2
      Цитата: DenVB
      велосипеды изобретать не будем, а просто скопируем их патрон.

      Уже скопировали и 7,62х51 и 8,6х70, а мелкокалиберные - свои в норме.
      1. DDZ57
        DDZ57 12 октября 2021 12:22
        0
        Цитата: Genry
        Уже скопировали и 7,62х51 и 8,6х70,


        Скопировать-то скопировали, но что получили в результате?
        Что с дульной энергией?
        Что с кучностью?
        Что с ресурсом стволов?
    2. DDZ57
      DDZ57 12 октября 2021 12:27
      0
      Цитата: DenVB
      Я только надеюсь, что на этот раз велосипеды изобретать не будем, а просто скопируем их патрон.


      Скопировать не удастся.
      В настоящее время ни на одном патронном заводе РФ нет технологий изготовления полимерной гильзы.
      В РФ нет полимера (и нет технологии его изготовления) для гильзы.
      В РФ нет пороха для этого патрона. И т.д.
      1. DenVB
        DenVB 12 октября 2021 13:41
        +2
        Цитата: DDZ57
        В настоящее время ни на одном патронном заводе РФ нет технологий изготовления полимерной гильзы.
        В РФ нет полимера (и нет технологии его изготовления) для гильзы.
        В РФ нет пороха для этого патрона. И т.д.

        Надо будет это всё осваивать. Не думаю, что эти задачи нерешаемы. Явно попроще, чем чипы по 5-нм техпроцессу. Никто же не говорит, что переход на новый патрон должен произойти к 7 ноября следующего года. Даже сами американцы будут переходить (если будут) не один год.
        1. DDZ57
          DDZ57 12 октября 2021 15:19
          +1
          Цитата: DenVB
          Надо будет это всё осваивать. Не думаю, что эти задачи нерешаемы.


          Чтобы так заявлять, надо знать состояние патронной отрасли в РФ и наличие специалистов для неё.
          Да процесс массового производства патронов проще производства чипов по 5-нм техпроцессу, но это при условии наличия качественных комплектующих для этих процессов.
          А в реальности: в РФ отсутствуют технологии как качественных современных патронов, так и 5-нм чипов и отсутствует комплектация для них. По чипам не знаю, а по полимерным гильзам в РФ нет специалистов.
          И в ближайшие 5 лет патрон с полимерной гильзой в РФ не появится.
          В США движуху стрелковки и комплектации к ней обеспечивают и военные заказы и гигантский гражданский рынок. Кроме того: внешние поставки и военки и гражданки.
          Патронные заводы РФ в США поставляли больше, чем по военке и гражданке реализуют в РФ (по крайней мере так было до сентября этого года - до санкций в этой отрасли). США пережевывает гигантское количество патронов со всего мира.
          Китай также осуществляет туда большие поставки, патронные заводы Китая в настоящее время уже не сравниваются с российскими (китайская латунная гильза для нарезных патронов поступает и в РФ).
          Рынок США самый приоритетный в мире.
          Введение в оборот новых "модных" боеприпасов заметно снижает потребность в старых.
          И кроме того в мире заметно снизилась потребность в старых патронах производства СССР.
          И к чему это приведёт - делайте выводы сами.
          1. DenVB
            DenVB 12 октября 2021 15:48
            +2
            Цитата: DDZ57
            И в ближайшие 5 лет патрон с полимерной гильзой в РФ не появится.

            Пусть появится через 5 лет. Как я уже сказал, особой спешки тут нет.

            А если мы не сможем делать такие патроны в принципе, то можно и ни с чем другим не заморачиваться. Страна, не способная даже наладить производство современных патронов, перспектив в этом мире не имеет. Сливаем воду, сушим весла.
            1. DDZ57
              DDZ57 12 октября 2021 16:26
              -1
              Цитата: DenVB
              Пусть появится через 5 лет. Как я уже сказал, особой спешки тут нет.


              Дело то ещё не только в спешке, а в том, что куда они уйдут за эти 5 лет, что они за это время найдут и что у них появится за эти 5 лет, т.к. дорогу-то осиливает идущий, а не лежащий и о чем-то мечтающий и говорящий громкие речи.
              1. DenVB
                DenVB 12 октября 2021 17:40
                +1
                Цитата: DDZ57
                куда они уйдут за эти 5 лет, что они за это время найдут и что у них появится за эти 5 лет

                Ну, паниковать-то пока не надо. Вот же в статье написано:
                восьмилетний контракт на производство 120 тыс. винтовок, карабинов и пулеметов

                Восемь лет - только на "первую очередь" перевооружения.
                1. DDZ57
                  DDZ57 12 октября 2021 18:08
                  0
                  Цитата: DenVB
                  Восемь лет - только на "первую очередь" перевооружения.


                  Речь идёт о том, что оружие 8-го года может получиться абсолютно другим по возможностям по сравнению с оружием 1-го года. Развитие электроники даёт возможность делать такие выводы.
                  Даже предположить куда они уйдут за 8 лет очень сложно.
                  Посмотрите как меняются телефоны. И как растут их возможности.
              2. янеробот
                янеробот 15 октября 2021 19:37
                0
                они этот патрон ещё не приняли на вооружение, прекращайте закидовать шапками
                а то закидывали, а потом бежали из вьетнама роняя какашки
                1. DDZ57
                  DDZ57 16 октября 2021 16:03
                  0
                  Цитата: янеробот
                  они этот патрон ещё не приняли на вооружение, прекращайте закидовать шапками
                  а то закидывали, а потом бежали из вьетнама роняя какашки


                  Патроны и системы не приняли на вооружение.
                  Но два патрона и оружие (болтовые и п/автоматические винтовки) уже несколько лет находятся в гражданском обороте: их используют и стрелки и охотники. Стреляют по целям на дальности 1 км и более. И очень довольны.
                  Назовите что-то аналогичное из РФ, учитываем то, что Точность, ..... Уголёк и пр. пилят уже лет 20, а результат где (сколько еще лет будут достигать уровень 2000г. финского Lapua).
                  А по поводу Вьетнама (нынешнего) посмотрим к какому берегу он приплывет и что может ему предложить РФ. Учитываем то, что автоматы он предпочел из Израиля.
                  Могу добавить: по поводу Афганистана, из которого ушли США, бросив там на миллиарды вооружения.
                  Можете поразмыслить: куда оно потечёт и где оно будет применяться. Посмотрите с кем граничит Афганистан и чьи там стоят (может уже не стоят, а только консультируют) пограничники и чья там база. Догадайтесь с первого раза, куда начнут поступать раненые и гробы.
                  1. янеробот
                    янеробот 16 октября 2021 16:51
                    -1
                    в афганистане и до оккупации была куча оружия, так что ничего не поменялось
                    какая разница куда вьетнам приплывёт, я его упомянул в связи с тем что американцы хотели их шапками закидать, а убежали с мокрыми штанами
                    1. DDZ57
                      DDZ57 16 октября 2021 18:16
                      0
                      Цитата: янеробот
                      в афганистане и до оккупации была куча оружия,


                      Куча старого оружия, не не такая большая как сейчас.
                      Сейчас практически целенаправленно оставлено, под видом брошенного, на несколько десятков миллиардов долларов боеприпасов, вооружения, военной и специальной техники. И вектор применения всего этого направлен будет на север.
                      А эти системы вооружения находятся на уровне с российскими, а может быть и выше.

                      Цитата: янеробот
                      какая разница куда вьетнам приплывёт

                      Во в этом-то и есть очень большая разница: Вьетнам уплыл с российского рынка оружия.

                      Цитата: янеробот
                      американцы хотели их шапками закидать, а убежали с мокрыми штанами
                      .
                      Я американцев не защищаю как по Вьетнаму, так и по Афганистану.
                      По книге: "Опыт боевых действий в ... " мне пришлось учиться.
                      Посчитайте потери США во Вьетнаме и в Афганистане. И сравните их с советскими.
                      Посчитайте сколько США вывезло из Вьетнама вьетнамцев.
                      Да в Афганистане США опозорилось, но все равно эвакуировали много афганцев и эвакуация продолжается до настоящего времени.
                      СССР, а впоследствии РФ, предали и бросили своего ставленника Набжибуллу, который с братом были вытащены из миссии ООН в Кабуле и после издевательств повешены за стальную проводную петлю на укреплённом КПП у ворот президентского дворца.
                      СССР, а впоследствии РФ, предали и бросили космонавта Афганистана Абдула Ахада Моманда, который летал на «Союз ТМ-6» с советскими космонавтами Владимиром Ляховом и Валерием Поляковым.
                      Поводом к масштабной воинской компании США против Вьетконга стала серия столкновений в Тонкинском заливе, поводом для ввода войск США в Афганистан стал терракт в "близнецах".
                      Поинтересуйтесь, кто пригласил советские войска в Афганистан, и что эти войска сотворили с "пригласившим".
                      1. янеробот
                        янеробот 16 октября 2021 19:47
                        -1
                        ладно хорош гений, и генералом он указывает и ученые у него спрашивают
                        во вьетнаме и афганистане американцы потеряли почти 70000 человек, СССР-13000
                      2. Комментарий был удален.
                      3. DDZ57
                        DDZ57 18 октября 2021 15:44
                        -1
                        По поводу американцев посмотрите ролик:

                        -"Беседа Валерия Соловья и Гари Табаха, отставного офицера ВМС США"
                        https://www.youtube.com/watch?v=SVvTXmpL6Sk

                        Может что-то после просмотра дойдёт.
                      4. DDZ57
                        DDZ57 18 октября 2021 22:31
                        0
                        Цитата: янеробот
                        во вьетнаме и афганистане американцы потеряли почти 70000 человек, СССР-13000


                        И по поводу гениев из РФ: сколько эти гении нашмоляли в Чечне в совокупности за все время?
          2. Baron Pardus
            Baron Pardus 12 октября 2021 23:19
            -1
            Кстати, Патрон 277 Fury (это который 6.8х51 Сиг Зауер), он НЕ с пластиковой гильзой. Так что этот патрон Россия запросто, при нужде, сможет скопировать.
            1. DDZ57
              DDZ57 13 октября 2021 06:06
              -2
              Цитата: Baron Pardus
              Так что этот патрон Россия запросто, при нужде, сможет скопировать.


              Не сможет скопировать, об этом писалось выше, т.к. в РФ:
              а) не осталось грамотных копировщиков;
              б) нет качественной латуни;
              в) нет технологии массового производства гильзы из прутковой заготовки;
              г) нет требуемого пороха для такого патрона ( Р-551,58 MPa, характеристики (40,6 см ствол):
              - разгоняет 9,07г пулю до 899,1 м/с и развивает энергетику в 3666 Дж с баллистическим коэффициентом по G1 - .508
              - разгоняет 8,74г пулю до 914,4 м/с и развивает энергетику в 3653 Дж с баллистическим коэффициентом по G1 - .488;
              д) нет массового капсюля для такого патрона.
              е) нет технологий массового производства качественных элементов для пули (нет и качественных материалов для этого), соответственно нет и качественной пули;
              ё) серийные ствольные стали на этих давлениях не обеспечат требуемый ресурс ствола.
              .308win и .339LM уже лет 20 копируют, но достичь натовских параметров не могут.
              Составная гибридная гильза это космос для РФ.
              А успехи РФ в космосе известны всем.

              1. DDZ57
                DDZ57 13 октября 2021 06:34
                0
                Составная гибридная гильза патрона 277 Fury (6.8х51 Сиг Зауер) не дает увеличения носимого боекомплекта, по сравнению с полимерной гильзой.
                1. DDZ57
                  DDZ57 13 октября 2021 06:41
                  -1
                  А если оживало пуль этих патронов для обеспечения высокого бал. к-та описывается степенной формулой или кривой Кармана или С-Х или иной сложной формулой или выполнено гибридным, а не выполнена по дуге окружности, то современные копировщики РФ впадут в ступор.
                  1. янеробот
                    янеробот 15 октября 2021 19:38
                    0
                    вы понимаете что несете какой то бред, или вы на работе
                    1. DDZ57
                      DDZ57 16 октября 2021 15:37
                      0
                      Цитата: янеробот
                      вы понимаете что несете какой то бред, или вы на работе


                      Я не на работе, я на пенсии.
                      Если вы такой патриот и грамотный, то скажите какой из вышеназванных профилей обеспечит минимум Сх, а какой даст увеличение массы при снижении Сх. И что такое СХ в трех случаях.
                    2. DDZ57
                      DDZ57 16 октября 2021 16:13
                      0
                      Цитата: янеробот
                      вы понимаете что несете какой то бред,


                      По поводу бреда выберете чьими словами вам ответить:
                      - Петра I;
                      - Павлова И;
                      - Бунина И.
                      Но только потом на меня сильно не обижайтесь, т.к. это сказал не я, я только процитирую великого представителя русской нации.
          3. янеробот
            янеробот 15 октября 2021 19:35
            0
            а откуда вы знаете состояние патронной отрасли в РФ и наличие специалистов для неё, вы даже не из России и при этом русофоб, из-за этого ваши комментарии не вызывают доверия
            1. DDZ57
              DDZ57 16 октября 2021 07:53
              0
              Цитата: янеробот
              а откуда вы знаете состояние патронной отрасли в РФ и наличие специалистов для неё, вы даже не из России и при этом русофоб, из-за этого ваши комментарии не вызывают доверия


              Я регулярно бываю на 2-х заводах, вижу и разговариваю.

              Комментарий пишу только для людей с высокими морально-нравственными устоями.
              За неправильное истолкование ответственности не несу.
              Зачищаю скрепы.
              1. янеробот
                янеробот 16 октября 2021 09:13
                -1
                и при этом несете какой то бред,
                1. DDZ57
                  DDZ57 16 октября 2021 16:27
                  0
                  Цитата: янеробот
                  и при этом несете какой то бред,


                  Забыл добавить, что бываю в ВУЗах Питера, Москвы и Новосибирска, где готовят...........
                  Читал публикации в прессе про Э. Бакова (главного "дояра" ростеха) и соответственно могу сделать вывод о том, что могут напилить в Климовске. Судя по комментариям здесь в теме только один человек, который этими боеприпасами и оружием пользовался и который живет в США. Он правильно зацепил основную массу: чукчи не читатели, чукчи писатели.
                  1. янеробот
                    янеробот 16 октября 2021 16:59
                    -1
                    молодец что бываете, и как ваше бывание помогает вам что-то знать про военные разработки впк.
                    вы русофоб, поэтому вы ничего хорошего в России не увидете, хоть вы побываете на всех заводах и вузах,
                    1. DDZ57
                      DDZ57 16 октября 2021 18:27
                      -1
                      Цитата: янеробот
                      вы русофоб, поэтому вы ничего хорошего в России не увидете, хоть вы побываете на всех заводах и вузах,

                      Ну и что я русофоб. Но я "немножко" грамотный в определенной сфере и пока еще могу немного в "чем-то" разобраться и что-то немного прокомментировать. И пока у меня еще есть грамотные "могикане", к которым я могу обратиться и они мне подскажут и помогут, т.к. по определенным вопросам они обращаются ко мне и я им подсказываю и помогаю.
                      Так что у "п..рдунов" веселый "Кружок по интересам".
                      Подруга деменция пока не приходит и друзья А и П тоже.
                      А по поводу технического уровня РФ или что говорят российские эксперты. В исполнении лояльного режиму военного обозревателя «Газеты.Ru» Михаила Ходаренка:
                      «США опередили нас навсегда. Мы даже не понимаем, что они делают» почитайте в
                      - Проект американского истребителя шестого поколения поставил в тупик российских экспертов - Газета.Ru (gazeta.ru) - https://www.gazeta.ru/army/2021/09/08/13964954.shtml.
                      Статья про самолеты 6-го поколения, но в остальных сферах один в один, чуда нет и бабы не нарожают.
                      1. янеробот
                        янеробот 16 октября 2021 19:42
                        -1
                        то что вы русофоб приводит к тому что вы не можете увидеть что то хорошее в России, и читаете только те статьи которые говорят что в России все плохо
                        истребителя 6 поколения даже в проектах нет, как он может поставить в тупик
                        то есть люди подписавшие секретку, обсуждают с вами военные проекты и у вас мания величия(обращаются ко мне и я им подсказываю и помогаю)
                      2. DDZ57
                        DDZ57 16 октября 2021 20:40
                        0
                        Цитата: янеробот
                        обсуждают с вами военные проекты и у вас мания величия(обращаются ко мне и я им подсказываю и помогаю)


                        Мания величия это у вас и я никому не навешиваю ярлыков и никому не приписываю того чего они не говорили или не делали.
                        А так это в СССР уже было, т.е. : я эту книгу не читал, но знаю, что она плохая.
                        Ранее работали на десять иностранных разведок и копали туннель от Мухоска до Британии или Японии и т.д.
                        Чем всё это закончилось и к чему это привело все уже знают..
                        Вам уже говорилось про чукчу, так что надо больше читать, а не писать.
                        Читаю я разное и много и поэтому могу привести разные примеры, но только в определенной сфере, где я что-то знаю.
                        А у вас уже как у патриота рука наверное тянется к рукоятке швабры.
                        Но все это не относится к обсуждаемой статье, т. е. к обсуждению перспективной линейки оружия NGSW в США. Я высказал свою точку зрения, вы же занялись патриотической темой и забросом на вентилятор.
                      3. DDZ57
                        DDZ57 16 октября 2021 21:23
                        0
                        Цитата: янеробот
                        не можете увидеть что то хорошее в России


                        Если я не вижу чего-то хорошего в состоянии стрелковки в РФ, а точнее, что в РФ оружия и боеприпасов уровня программы NGSW нет и в ближайшее время не будет и что это может привести к тяжелым последствиям. Я об этом и пишу. Я не разглашаю никаких военных секретов и никого из своих знакомых не заставляю это делать. И к тому же мы к ним не допущены. Все есть в отрытых источниках.
                        Здесь в теме об оружии по программе NGSW много рассказал Baron Pardus (Dmitry) из США, он его использовал. И он о нем высказал свое мнение, аргументированное.
                        Если вы что-то можете сказать по теме, то говорите.
                        Может вам удастся мне протереть мои зачерненные очки или проткнуть запечатанные уши, попытайтесь, может вам это удастся. И я что-то увижу, что я не видел или я что-то услышу, чего я не слышал, о чем не читал или мне эта информация не попадалась и если я был не прав, то я извинюсь и поменяю своё мнение. Но при наличии аргументов, ссылок и т.д.
                        Т.е. занимайтесь обсуждением темы, а не навешиванием ярлыков, обсЁром и т.д..
                        И если знаете или видите что хорошее по обсуждаемой теме, то называйте сами, но по теме.
                        А я пока ничего не вижу. Сейчас картина в РФ прорисовывается только одна и и её рисует В. Осечкин - это всероссийский натюрморт с "черенком швабры в ж..пе".
  13. Из Германии
    Из Германии 11 октября 2021 17:53
    +6
    Вспомнился советский мултьфильм про китайцев (Босой учёный). Там один и тот же человек продавал на рынке копья и щиты со словами: "Копья, которые могут пробить любые щиты" и тут же "щиты, которые не могут пробить никакие копья."
    По-моему это просто рекламное враньё.
    1. Nexcom
      Nexcom 11 октября 2021 18:38
      +5
      А следующим заявлением амеров будет - разработан материал и сам бронежилет который не может пробить ни один стрелковый боеприпас. laughing
      (в том числе и супер пупер 6.8 который пробивает все бронежилеты laughing)
  14. frols
    frols 11 октября 2021 18:07
    +2
    А сколько бабок можно освоить на перевооружении ,на новое оружие и новый патрон.
    1. Nexcom
      Nexcom 11 октября 2021 18:13
      +1
      До фига можно напилить. американцы это умеют. Опять очередную вундервафлю готовят. Нет, может и действительно получится как рекламируют...

      ЗЫ размерность то у вундервафли какая - 6.8 на сколько? На 45? На 51??? Дело ведь не только в калибре - например есть 9х17, 9х18, 9х19, 9х20, 9х21..... и все они разные по характеристикам. И назначение у них разное. В статье вроде как размерность не была указана

      ЗЫ да какое там новое оружие? Принципиальных схем кинематики затворных групп не так и много, их вариаций исполнения - да, много. Потому скорее всего американцы перестволят под новый патрон и адаптируют какую-нибудь из уже используемых ими схем.
      1. Avior
        Avior 11 октября 2021 19:48
        +2
        . 6,8 × 43 мм Remington SPC (special purpose cartridge)
        1. Nexcom
          Nexcom 11 октября 2021 20:30
          0
          Спасибо Вам.
      2. Baron Pardus
        Baron Pardus 12 октября 2021 00:05
        +1
        У Сига патрон 6.8 NGSW это 6.8х51. У Тру Велосити 6.8 NGSW немножко короче, но экстракторы и затворы от 7.62x51 с ним работают. Проверено и на М110 и на М240.
  15. Наблюдатель2014
    Наблюдатель2014 11 октября 2021 18:28
    0
    Прикольно почитать разных.С разными мнениями.Но ничего проще и лучше системы Калашников ,я не увидел. Ничего.....Мало того.,Я в обозримом будущем не вижу ничего лучше и надёжней послать в цель пулю.Чем автомат Калашников. hi
    Ждём оружие на других физических принципах.
    1. Nexcom
      Nexcom 11 октября 2021 18:35
      +2
      Да, реальный прорыв будет именно после появления оружия на других физических принципах. Тут я с Вами полностью согласен.
    2. Roma-1977
      Roma-1977 11 октября 2021 18:41
      +2
      Сказали А - говорите и Б! Калашников в каком калибре и модификации вам импонирует?
      1. Nexcom
        Nexcom 11 октября 2021 18:42
        0
        Смотря для каких задач и целей. Универсального оружия не сушествует
        1. Roma-1977
          Roma-1977 11 октября 2021 18:46
          +2
          Я имею ввиду, как основное оружие пехотинца. Нечто вроде 103-го Калаша.
          1. Nexcom
            Nexcom 11 октября 2021 18:48
            +2
            Я бы предпочел 7.62х39 в современной реинкарнации. Но это мои личные предпочтения, и я не пехотинец и им никогда не был в далеких 89-91
            1. Дмитрий Владимирович
              Дмитрий Владимирович 12 октября 2021 09:21
              +3
              Цитата: Nexcom
              Я бы предпочел 7.62х39 в современной реинкарнации. Но это мои личные предпочтения, и я не пехотинец и им никогда не был в далеких 89-91


              Мне приходилось использовать оба и 7,62х39 (+отличная мощность, - большая отдача, - низкая начальная скорость пули) и 5,45х39 (+прекрасная баллистика, + почти отсутствует отдача, что позволяет быстро маневрировать одиночным огнем, - легкая пуля сильно подвержена ветровому воздействию на большой дистанции и быстро теряет скорость из-за малой массы).
              К настильной траектории 5,45х39, да пулю потяжелее и мощность побольше - цены бы не было!
              6.8х43 был бы весьма интересен подготовленным стрелкам.
              1. Nexcom
                Nexcom 12 октября 2021 09:22
                +2
                Я тоже оба пробовал. Ощущения от стрельбы такие как Вы описываете. Минусы тоже.
              2. Baron Pardus
                Baron Pardus 12 октября 2021 23:20
                -1
                6.5 Grendel, 224 Valkyrie. 6.8SPC.
  16. oleg2016.sever
    oleg2016.sever 11 октября 2021 19:30
    +2
    Ну у России уже есть патрон созданный в Союзе 6х49, для АК мощноват,а для "КОРДа" самое то. Парировать есть чем,было бы желание и возможности.
  17. FreeDIM
    FreeDIM 11 октября 2021 19:32
    +3
    Для общевойскового оружия, помимо тактических характеристик, важны надёжность, неприхотливость, удобство+ эффективность полевого обслуживания и цена. Чем девайс прецизионнее и сложнее - тем больше всё вышеуказанное уходит в минус. Будет занятно, если каждому солдатику вооружённому NGSW, понадобится инженер-механик по обслуживанию и уходу за новомодным стволом.
  18. saygon66
    saygon66 11 октября 2021 19:56
    +4
    - smile История борьбы "пуля - броня" завершила виток? Если броня не спасает - незачем её носить... И снова выигрывает тот, у кого штуцер дальнобойнее?
  19. Whitesnow
    Whitesnow 11 октября 2021 20:01
    +5
    Если ты украдёшь булочку, сядешь в тюрьму. Украдёшь железную дорогу, станешь сенатором. Марк Твен.
    Годы идут, люди не меняются.
    Пробьёт любой бронежилет. За счёт чего?
    1. Baron Pardus
      Baron Pardus 12 октября 2021 00:07
      0
      А счёт высокой кинетической энергии, за счёт меньшей cross section, за счёт стального наконечника.
  20. КСВК
    КСВК 11 октября 2021 22:51
    +6
    Цитата: Baron Pardus
    Вы не поверите, но эквивалент РПК был создан у нас ДАВНЫМ давно. Не льстите себе. Утяжелить ствол винтовки и поставить её на сошки можете не только вы.


    Да,да,да. Только вот с ротным пулемётом как то не сложилось до сих пор. И крупняк пользуете конструкции дедушки Браунинга, позапрошлого века.

    Цитата: Baron Pardus

    Благодаря ленточному питанию и сменнному стволу М249 обеспечивает гораздо большую плотность огня, а так как у бельгийцев хватило мозгов не прикреплять сошки непосредственно к стволу - точность не страдает.


    Вы это ушлёпище зря сюда приплели. SAW это что угодно, но не пулемёт. При калибре 5,56 иметь вес как у ПКМ, при этом даже близко не приближаясь к нему по ТТХ, даже не смешно. А насчёт сошек это как посмотреть. Посмотрите на ПКП. А в нём кучность по сравнению с ПКМ увеличена в 1,7 раза при стрельбе именно с сошек. Да и кучность для пулемёта имеет несколько другие абсолютные значения, чем для снайперской винтовки.

    ЗЫ А по-поводу нового боеприпаса моё сугубое ИМХО:
    Американцы опять наступают на те-же грабли, на которые наступили «обрезая» 30-06 и получая 308, который хотели сделать промежуточным.
    6,8*51 имеет избыточную мощность. И как замена 308-го пойдёт, но стоит ли бабло пилить огород городить? Неочевидно. А 5,56 он с гарантией не заменит. Универсальный патрон мог получиться из 6,5*47 Лапуи, ну или вариант с телескопом. Пробиваемость броников это больше к конструктиву пули и да, я бы посмотрел на состояние бойца, получившего пулю в 3,5кДж.
    1. Baron Pardus
      Baron Pardus 12 октября 2021 23:34
      +4
      Да Ма Дюс - старичок. Только ничего заметно лучше его сделано пока что не было. Нигде. М249 это занимает нишу именно РПК, превосходя его по плотности огня, заплатив за это весом. А М240 ещё тяжелее.
      6.8Х51 не имеет избыточной мощности. В виду оснащения нашей армии и качественными ПНВ и оптикой, мы можем начинать бой на более дальних дистанциях, банально не подпуская противника ближе. Знаете, не раз и не два и даже не 5 я был в ситуациях когда наш патруль или даже конвой попадает под обстрел противника, который использует что то вроде К98, или Ли Энфильдов, с БРЭНами (тоже было) или ДП. А мы, ничерта не можем им сделать. Ни наши М4, ни М249 просто до них достать уверенно не могут. Вернее достать то достают, только вот стены, заборы, и другие преграды с 400-500 метров не пробивают. И если с нашей стороны могут работать на этой дистанции только 2-3 пулемёта на небронированных хамви. С их стороны работают 1-2 пулемёта и ещё 5-6 стрелков. Наши генералы не просто так выдвинули такие требования. И если во времена начала холодной войны, ни у СССР ни у США войска не были насыщены оптикой и коллиматорами (и бронежилетами), и 308 действительно мог показаться избыточно мощным (многие ещё тогда говорили что уход от 7.62х51 глупость), то теперь ясно что скептики были правы. Более того, у нас в армии и у морпехов пехотинцев обучают стрелять именно одиночными приберегая стрельбу в автоматическом режиме для экстренных ситуации. 6.8х51 позволит избавиться и от 5.56НАТО и от 7.62НАТО. Дешевле и проще в снабжении. В отделении будет два пулемёта 6.8х51, остальные пехотинцы будут вооружены винтовками в том же калибре. Либо самозарядками, либо, после установки внушительных дульных тормозов- с переменными режимами огня.
      Что касается состояния бойца получившего 3.5Килоджоуля, то будет похоже на состояние бойца в которго влетела пуля из М1 Гаранд или из СВТ-40. Энергия схожая.
      1. Klingon
        Klingon 13 октября 2021 11:14
        -1
        Вы мыслите категориями окопной войны ПМВ. Куда вы в городской застройке будете не подпускать? Бабах вынырнет из канализационного люка и выстрелит вам в спину из дедовского обреза, сильно поможет вам ваша оптика?
        1. Baron Pardus
          Baron Pardus 13 октября 2021 11:17
          +1
          Вы думаете я написал ТТХ к новому оружию? Вы мне льстите. Написали наши генералы основываясь на опыте войны в ираке и афгане. То что вы описываете, это бред. "Вылезет из канализации", а "выстрелив в спину" наверное сольёт себя в унитаз чтобы его не поймали, да? С криком "Аллах Акбар, я всё предусмотрел" ,да?
  21. Андрей Мансуров
    Андрей Мансуров 12 октября 2021 00:55
    +1
    Ну да. Это возможно. Пробить броник. Только вот попасть надо.
  22. Siegfried
    Siegfried 12 октября 2021 01:07
    0
    России нужно сначала закупить коллиматорные прицелы в больших обьемах и ночники для каждого солдата. Тогда разница в калибре, даже если 6,8 даст там что-то, будет не существенна. Вот если американцы выйдут со своими ночниками и NGSW, которые будут с оптикой и вычислителем, против наших "голых" калашей с мушкой, то там как не крути, получится не очень...коллиматоры и ночники нужны! хотябы для массы. А так ратников клепайте побольше. А вообще Калаш тем не удобен, что лежа стрелять с него как то не сруки из-за магазина. Может придумать магазин потолще, но короче чем сейчас?
    1. Nexcom
      Nexcom 12 октября 2021 06:05
      0
      Есть четырехрядные магазины нового образца, 60 зарядные. Но там с подачей не все хорошо становится после того как его пару раз уронить. Стандартному 30 зарядному двухрядному banana mag такие воздействия пофигу. Теоретически наверно можно 4х рядку сделать короче, например 30-40 зарядный, но вопрос к надежности подачи все равно остается.....
      По сути вопроса Вы правы, лежа со стандартным banana mag стрелять не очень удобно, разве что из окопа располагая "банан" внутри него.
  23. Kapkan
    Kapkan 12 октября 2021 06:28
    +1
    Судя по комментариям - тут "театр одного актёра".
    Но читать занимательно... laughing lol
    По существу статьи имею следующее сказать: выше калибр, выше отдача. Если это действительно вынудит их отказаться от автоматического огня в угоду какой-то точности (как всегда) - они умрут.
    Облако из пуль (как шальных, так и по три в ростовую) в ответку либо не даст высунуться для одного но ттттооочччнейшего демократичного выстрела аля крискайл, либо убьёт.
    Поэтому, как всегда всё зарешает где-то вдалеке 7.62х54 печенюшка (или три... а или пять. wink )) И тут, как говорится - люблю, целую, жму руку.)

    За сим всё.
    P.S. Но, безусловно, конечно же, очень важно разбираться во всей трехомудии американских калибров. laughing
  24. Diver0
    Diver0 12 октября 2021 10:46
    +3
    В обсуждении как-то обойдён вопрос живучести ствола под новый калибр. Учитывая давление, как у танковой пушки и немаленькую начальную скорость, предположу, что к каждой паре тысяч новых патронов в комплекте должен прилагаться сменный ствол)).
  25. riwas
    riwas 12 октября 2021 11:04
    +2
    «От него не защитит ни один бронежилет»: в США назвали сроки выбора перспективной линейки оружия NGSW для замены M4 и M16

    В горах да. Знакомый рассказывал. Стреляет душман из старого карабина, а его из 5,45-мм не достанешь Для ближнего боя мощность слишком большая, очередями не постреляешь. Нужно еще дополнительное небольшое и сравнительно легкое оружие для боя в зданиях, в окопах и пр.
    1. Konnick
      Konnick 12 октября 2021 11:20
      +2
      Нужно еще дополнительное небольшое и сравнительно легкое оружие для боя в зданиях, в окопах и пр.

      Я тоже считаю время "штурмовых" винтовок и пулеметов прошло. Пехотинец должен больше воевать как разведчик целей для более мощного оружия. В отделении или группе бойцов должны быть, например, три снайпера с винтовками и три вторых номера с пистолет-пулеметами для возможного ближнего боя. Три самозарядных винтовки могут также остановить атаку противника как один пулемет, только боезапаса меньше надо и главное преимущество - засечь позицию пулеметчика, а это приоритет для уничтожения, гораздо проще чем бойца со снайперским оружием. Современное производство вполне может обеспечить насыщенность подразделений высокоточным и дальнобойным оружием, тем более сейчас в атаки цепью уже не ходят, не то время. Все легче таскать вместо пулеметов с их боезапасом.
    2. Baron Pardus
      Baron Pardus 13 октября 2021 11:26
      +3
      У нас то же самое было. Я уже тут писал раз 10. Идём патрулём или конвоем (как правило обстреливали именно небольшие, так как с большими конвоями ехали страйкеры и брэдли). И это песчаные N, начинают по нам стрелять. С дистанции метров 400-500. Не очень точно, по принципу, авось в кого то попадём, авось что то сломаем. Стреляют и из ПКМов, и из ДП27, даже из БРЕНов. Когда как. В соседней бригаде после такой засады даже ребята Льюис притащили. У бабаев в афгане много чего из антиквариата есть. Кстати смеятся не надо. Кто получил пулю из "устаревшего" ли энфильда смеятся не будет. Ну и из магазинных винтовок типа там К98 или Ли Энфильд или Мосинки. А мы их банально достать не можем. Даже если достаём то наши 5.56нато даже Green Tip не пробивают стены, каменные заборчики, да и просто камни. Если на хамви стоят Ма дюсы - хорошо и противнику ХАНА, Ма дюсы их просто покрошат. А если на хамви стоят М240 или М60 (да ещё были и они), то получается у них 1-2 пулемёта + винтовки, а у нас просто 1-3 пулемёта М4 и М16 стреляют для галочки, Авось заставим их пригнуться и перестать стрелять.. Они банально успевают уйти, а преследовать их сломя голову - запросто можно нарваться и на мины и на засаду. А вызывать вертушки каждый раз - не получается.
  26. DDZ57
    DDZ57 12 октября 2021 12:05
    0
    Цитата: Baron Pardus
    Только пуля меньше диаметром, с более высоким баллистическим коэффициентом и начальной скоростью

    Добавлю немного: и, соответственно, с большей поперечной нагрузкой, что положительно сказывается на бронепробитии.
  27. Гиркин
    Гиркин 12 октября 2021 13:07
    0
    Я и ранее читал, что американцы встревожены, что их стандартные патроны не всегда пробивают новейшие российские и китайские бронежилеты. Американцы всё делают логично. Интересно узнать результаты стрельбы новым патроном по бронежилетам.
    1. agond
      agond 12 октября 2021 13:30
      +1
      Лучше часто попадать из мелких калибров чем редко из крупных, малоимпульсный патрон 5.45х39 однозначно лучше подходит для "частого попадания" чем любой иной (менее малоимпульсный ) , увеличение мощности патрона в стрелковом автоматическом оружие сопряжено с увеличением поперечника рассеивания и эту аксиому не отменить , а попадание двух пуль 5.45 способно остановить не хуже чем попадание одной 7.62, поэтому если мы не ставим задачу поголовно перейти на стрельбу одиночными как это было в первую мировую, то увеличение калибра нам не нужно , а нужно совершенствование патрона 5.45х39 , оружия к нему , совершенствование систем прицеливания в т.ч систем распознавания цели
    2. янеробот
      янеробот 15 октября 2021 19:43
      0
      где они воевали с противникаом в новейших российских и китайских бронежилетах
  28. Дмитрий Владимирович
    Дмитрий Владимирович 12 октября 2021 13:28
    +3
    [quote]Ещё одно интересное оружие под этот патрон. Ручной пулемёт Дягтерёва (РПД) обр. 1944 г калибра… 6.8 mm Remington SPC. Этот ручной пулемёт, который изначально был разработан под промежуточный патрон 7,62×39 мм (штатный патрон автомата Калашникова), попал в Америку совершенно случайно. Одна коммерческая фирма скупила все запасы этого пулемёта в Польше и собиралась продавать его только коллекционерам. Однако, кто-то додумался выставить этот пулемёт на военный конкурс, которые проводятся в США регулярно. Всесторонне проверив старое советское оружие, один из оружейных экспертов Пентагона признал его «лучшим ручным пулемётом, который когда-либо попадал ко мне в руки».
    Источник: https://www.shkolazhizni.ru/law/articles/70653/
    В DS Arms, переделка
    [quote]Сохранив ствольную коробку с основными механизмами, американцы оснастили РПД новым укороченным стволом с продольными долами для его облегчения и лучшего охлаждения, а также эффективным пламегасителем. Старый деревянный приклад и пистолетная рукоятка были заменены на более удобные и легкие пластиковые (приклад – телескопический). Новое алюминиевое цевье с направляющими типа «Пикатинни» позволяет устанавливать оптические либо коллиматорные прицелы, а также штурмовую рукоятку Grip-pod с интегрированной сошкой, которая заменяет штатную сошку РПД. Тяжелый и не очень удобный барабанный контейнер для ленты заменили более легким мягким (из синтетической ткани), в котором лента меньше гремит при движении.
    За счет замены ствола пулемет можно перевести на питание промежуточными патронами 6,8х43 Remington SPC.
    Применительно к модернизации пулемета РПД переход на патрон 6,8 Remington SPC дает заметный выигрыш по баллистическим свойствам. Эти патроны имеют практически одинаковый импульс отдачи: 5.8 кгм/с для 6,8 Remington SPC против 5,9 кгм/с для 7,62-мм патрона образца 1943 г. при близких значениях дульной энергии (2330 и 2190 Дж соответственно – разница менее 10%). Однако за счет меньшего калибра и большей начальной скорости пули разница в ее энергии на дальности 500 метров составляет уже порядка 40% в пользу американского патрона (750 Дж у 6,8 мм против 480 Дж у 7,62х39). На 1000 метрах эта разница уменьшается, но, тем не менее, составляет 22% в пользу американца (292 и 228 Дж соответственно). Время полета пули на практически предельную для этого оружия дальность в 1000 метров отличается на полсекунды опять-таки в пользу патрона меньшего калибра (2,28 против 2,8 секунды). В целом это означает существенное повышение вероятности поражения цели на всех дальностях стрельбы из ручного пулемета при переходе на уменьшенный калибр 6,8 мм. Если добавить к этому повышенное терминальное (убойное) действие пули нового патрона за счет специально заложенного в ее конструкцию и конфигурацию эффекта энергичного кувыркания при попадании в мягкие ткани и лучшую пробивную способность за счет повышенной поперечной нагрузки, то преимущества такой модернизации становятся еще более очевидны.[/quote]
    http://alternathistory.com/rpd-po-amerikanski/

    Калибр боеприпаса Масса пули, г Кинетическая энергия пули, Дж, на дистанции, м
    0 100 200 300 400 500
    7,62×39 мм 8,1 2075 1530 1106 791 573 440
    5,45×39 мм 3,42 1295 959 695 493 344 243
    5,56×45 мм 4 1758 1368 1050 794 589 433
    6,8×43 мм 7,45 2430 1953 1552 1219 948 734
    1. Дмитрий Владимирович
      Дмитрий Владимирович 12 октября 2021 13:58
      +2
      Я не стрелял из модели 7,62x39 мм для точности, но Марк сообщил о такой же точности этого калибра. Эффективная дальность действия карабина RPD 6,8x43 мм от DSA почти вдвое больше, чем у модели 7,62x39 мм. Это даст уже проверенному оружию возможности, далеко превосходящие любые ожидания, но это еще не все.

      Модифицированный лоток подачи DSA и стандартные звенья ремня орудия совместимы не только с боеприпасами 7,62x39 мм и 6,8 SPC, но и с 6,5 Grendel.

      https://www.tactical-life.com/firearms/ds-arms-rpd/
  29. Klingon
    Klingon 13 октября 2021 11:08
    +1
    Цитата: Baron Pardus
    Danke, Mein Herr

    Это что ещё за архаизм? Это времён короля Фридриха wassat
    Никто сейчас так не говорит
    1. Baron Pardus
      Baron Pardus 13 октября 2021 11:30
      +2
      Ich Melde Gehorsam, Mein Herr, это Вообще то это цитата из "Швейка". Да и я подумываю присоединятся к группе реконструкторов на севере Висконсина, которые будут заниматся Реконструкцией Прусских Чёрных Гусар (Именно времён фридриха), если конечно соберут достаточно народа. Так что пытаюсь соответствовать.

      Я работаю в VA госпитале. Есть у нас один хирург. Немец, уже пожилой, ему 72 года, но ещё оперирует, и очень хорошо. На немецком говорит свободно, более того, когда начинает раздражаться, то у него появляется немецкий акцент. Сам он - типичный немец. Поджарый, сероглазый, короткие седые волосы. Ну он мне один раз и говорит "Так, запиши мне все рентгенты такого то и такого то пациента и ДАЙ МНЕ В РУКИ, а то если просто принесёшь в хирургическое, то опять посеят. Принесёшь и дашь мне в руки, понял?". Я киваю мол, понял, подавляю в себе желание гавкнуть "Jawohl, Herr Major". Делаю диск, прихожу к нему в кабинет, стучусь в дверь захожу и заявляю "Ich Melde Gehorsam, Herr Major - вот мол вам диск который вы просили вам лично в руки дать". Он так ржал. ГОворит что я его порадовал, и так он не ржал уже пару недель. Спросил откуда я узнал это. Я отвечаю что мол есть книга "Бравый солдат Швейк". И в этой книге, некоторые немецкие фразы не переведены на русский, а именно в тексте по немецки.
  30. Klingon
    Klingon 13 октября 2021 11:37
    0
    Цитата: Baron Pardus
    Вы думаете я написал ТТХ к новому оружию? Вы мне льстите. Написали наши генералы основываясь на опыте войны в ираке и афгане. То что вы описываете, это бред. "Вылезет из канализации", а "выстрелив в спину" наверное сольёт себя в унитаз чтобы его не поймали, да? С криком "Аллах Акбар, я всё предусмотрел" ,да?

    Опыт "войны в Афганистане" мы недавно наблюдали да, слиняли так быстрерько побросав своих союзников wassat . Опыт войны в Афганистане был у СССР и только