Минобороны объединяет ЗРС С-500 и ЗРПК «Панцирь-СМ» в единый контур

Новейшие зенитные ракетные системы С-500 "Прометей" и модернизированные зенитные ракетно-пушечные комплексы (ЗРПК) "Панцирь-СМ" объединят в общую сеть. В российском Минобороны прорабатывается вопрос организации штатной структуры зенитных частей, на вооружение которых встанут новейшие комплексы.

По планам военных, объединение дальнобойной ЗРС С-500 и ЗРПК "Панцирь-СМ" создаст эшелонированную систему противовоздушной обороны, в которой "Прометей" будет отвечать за поражение целей на дальнем расстоянии, в то время как "Панцири" будут прикрывать С-500 от ударов крылатых ракет и беспилотников.

Как пишут "Известия" со ссылкой на источники в Минобороны, в настоящее время идет разработка организационно-штатной структуры будущих частей ПВО, на вооружение которых поступят ЗРС С-500. В рамках этого планирования рассматривается вопрос включения в штат таких частей и ЗРПК "Панцирь-СМ". При этом подчеркивается, что решение об объединении "Панцирей" и "Прометея" в единый контур уже принято.

При этом у военных имеется опыт по развертывания ЗРС С-400 совместно с ЗРПК. Каждому полку, на вооружении которого стоят ЗРС С-400, придается дивизион "Панцирей".

Отмечается, что построение такой эшелонированной противовоздушной обороны не является новинкой, такая схема применялась еще в советской ПВО, когда дальнобойные зенитные комплексы С-200 прикрывались ЗРК С-125.

Comments

[НДР-791]

Ну и правильное решение. Не выдумывая лучшего (которое враг хорошего). Ещё бы добавить третьим рубежом что-нибудь от мелких дронов чтобы затраты минимизировать.

[Тикси-3]

решение стандартное, но я бы войсковой комплекс торм2 вместо панциря-см, в Сирии он показал себя лучше.

[МорякЧФ]

Вы с языка сняли☺,единственное Панцирь ЗРПК,а ТОР ЗРК,но по перехвату он несомненно лучше показал себя в Сирии,может быть на обновлённом Панцире исправили "косяки".

[Nikolaevich I]

Цитата: Тикси-3

комплекс торм2 вместо панциря-см

Тут имеет значение и дальнобойность (высотность) "Панциря-СМ"... Кстати, когда "выпустили" для "Панциря-СМ" ракету дальностью 40 км,то вскоре в одной статье "обмолвились",что в КБ "задумались" о разработке зур дальностью в 60 км...! Наверное,брехня!

[Тикси-3]

Цитата: Nikolaevich I

Тут имеет значение и дальнобойность (высотность) "Панциря-СМ".

в ПВО есть понятие по дальности и по высоте, дальность может быть и 60 км ,а высота поражаемого объекта 10 км.....

[Nikolaevich I]

Цитата: Тикси-3

дальность может быть и 60 км ,а высота поражаемого объекта 10 км.....

Возможно, здесь я в неудачную форму облёк смысл... "Панцирь-СМ" располагает зур дальностью до 40 км и досягаемостью по высоте до 18 км..."ТОРы" с зур 9М338К "рассчитаны" на дальность до 16 км и досягаемость по высоте до 10 км... Хотя,я уверен ,что для "ТОРов" можно сделать зур и с лучшими ттх(!)..."пути" для этого есть !

[U-58]

Поддерживаю. В предоагаемой связке явно не хватает "среднего звена". Сможет ли Панцирь обеспечить надёжную защиту?
Другое дело, что все благие пожелания невозможно реализовать в силу дефицита средств и людских резервов.

[Сандор Клиган]

то же согласен, что Тор М2 будет эффективнее

[venik]

Цитата: Тикси-3

решение стандартное, но я бы войсковой комплекс торм2 вместо панциря-см, в Сирии он показал себя лучше.

========
Да, действительно по малозаметным и тихоходным целям, "Тор-М2" показал себя гораздо лучше, чем "Панцирь" (модификаций "С[/b]", "[b]С1" и "С2") .... Но ведь речь то не о нем, а о системе "Панцирь-СМ"!!!! А это уже совершенно другая система, причем - адаптированная как раз против "дронов", сохраняя возможности эффективного перехвата скоростных малоразмерных целей, типа снарядов РСЗО! При этом - "Панцирь-СМ" - это уже совершенно ДРУГАЯ система! Гораздо лучше адаптированная для перехвата малоразмерных и тихоходных целей (см. комментарий ниже)!

[Эль Чувачино]

Согласен с вами

[knn54]

Концерн ВКО "Алмаз-Антей" предлагает зарубежным заказчикам эшелонированную систему противовоздушной обороны,
"Мы специально создали комплексную классическую эшелонированную оборону и подготовку расчётов. В частности, в экспозиции представлен "Антей-4000" - зенитная ракетная система большой дальности. Затем - зенитный ракетный комплекс "Витязь" - средней дальности и малой дальности - "Тор-М2",...и система "Сосна" - автоматизированный комплекс малой дальности с оптическим каналом наведения"
Из августовского интервью заместителя гендиректора по внешнеэкономической деятельности Вячеслава Дзиркална представителям иностранных СМИ.
P.S По поводу подготовки расчетов.Предложен также УНИКАЛЬНЫЙ мишенно-тренировочный комплекс "Адъютант"/

[svp67]

Новейшие зенитные ракетные системы С-500 "Прометей" и модернизированные зенитные ракетно-пушечные комплексы (ЗРПК) "Панцирь-СМ" объединят в общую сеть.

Что то я стал не понимать "военные" новости. Ранее получается единая система ПВО отсутствовала? Так нет, она была создана еще в СССР, многоэшелонированная. Другое дело, что созданием части ПВО, где основные дальнобойные комплексы будут прикрываться еще и штатными средствами малой дальности пытаются сейчас как то решить вопрос зашиты первых от ударов с применением БПЛА, но тогда может не лишним было бы и "ТОРы" включить....

[carstorm 11]

Смешать войсковую ПВО еще и с обьектовой как то совсем уж перебор.

[210окв]

Есть разработка стационарного варианта "Тора"

[carstorm 11]

Ну тогда еще могу представить)

[vvvjak]

Цитата: svp67

Что то я стал не понимать "военные" новости. Ранее получается единая система ПВО отсутствовала?

Ранее единая система ПВО присутствовала. Ранее отсутствовал С-500. Новость статьи в том, что С-500 включают в единую систему ПВО ( я так понял).

[lucul]

Что то я стал не понимать "военные" новости. Ранее получается единая система ПВО отсутствовала? Так нет, она была создана еще в СССР, многоэшелонированная

Скорее всего имеется в виду сетентричность - связали в рамках именно цифрового контура в единую сеть.

[Denis812]

Ранее получается она была.
Никто не говорит, что её не было.
В новости чётко написано, что теперь С500 и Панцири будут в ней присутствовать.
Очевидно же, что до того сети в которой были бы И ЭТИ комплексы тоже просто не было.

[rocket757]

Минобороны объединяет ЗРС С-500 и ЗРПК «Панцирь-СМ» в единый контур

Так то это просто ещё один элемент в общую, объединённую систему ПВО - ПРО, в которую входят прочие, необходимые системы и комплексы.
Так оно и делается.

[Nikolaevich I]

Минобороны объединяет ЗРС С-500 и ЗРПК «Панцирь-СМ» в единый контур Вообще-то ,это ожидалось! "Народ" с самого начала был в этом уверен ! Но "я бы " и ЗРК "Бук-М3" ("Викинг") "привлёк" бы...можно и о С-350 подумать... Такой,знаете ли,славный "триплекс" получился бы..."Великая Сетецентрика" всё может !

[егерь650]

Причем вынести буки максимально вперед.

[tralflot1832]

Нам есть где повеселиться с эшелонированной системой ПВО,страна у нас большая.Мечта о лучшем решении проблемы,это свои десантники на вражеских аэродромах и ракетных базах в Европе ,пока так и остаётся мечтой.

[Normann]

А зачем? Есть доктрина о ненападении, а эти "партнеры" пусть боятся и кусают локти друг другу.

[voyaka uh]

Проблема в том, что у любой такой эшелонированной обороны ПВО всегда есть "слабое звено".
В данном случае - это Панцири.
Они умеют сбивать цели, пролетающие около них, над ними.
Но не умеют сбивать цели с встроенными РЭБ, которые атакуют сами Панцири.
Из-за того, что у них только пассивное управление ракетами с наземных радаров и нет собственной активной ГСН на ракете.
Поэтому, любой противник атакует сначала сами Панцири, а лишь затем возьмется за С-400 или С-500.

[Грибок]

Не переживайте. Панцири в России на несколько порядков выше чем старые версии у наших партнёров. Новые Панцири сделаны с учётом всех выявленных проблем в военных конфликтах.

[Тикси-3]

Цитата: voyaka uh

Они умеют сбивать цели, пролетающие около них, над ними.
Но не умеют сбивать цели с встроенными РЭБ

на первых версиях - да, так было, но те которые сейчас идут, уже нет этой проблемы

[Rafale]

Логично, но неверно. Это то же самое, что комплекс РЭБ самолета против радара эсминца (секта "Хибин" ;)). Энергетика и вычислительные мощности несопоставимы. Даже если предположить, что специализированная ракета создаст помехи одному "Панцирю", он же там не один, как в Сирии. Будут другие машины батареи, будет ЦУ от С-500 в конце концов.

[voyaka uh]

РЭБ на планирующей бомбе, крылатой ракете или дроне-камикадзе не пытается подавить радар Панциря.
(Ничего общего с глушилкой Хибины.)
Он создает ложный образ бомбы/ракеты в стороне от физического об'ьекта.
И наземный радар ведет ракету Панциря на этот ложный образ.

[Леха с Андроида.]

Не ново... может и обратная ситуация быть когда авиационная ракета наводится приманкой на ложный объект.

[voyaka uh]

Новизна в особой компактности такой системы РЭБ.
Ведь в одной ГСН небольшого по размерам аппарата есть и видео-камера, и активный радар, и приемник GPS. И РЭБ тоже.
(не всегда в полном комплекте, конечно).

Рулит сегодня микро-электроника и связь, а не "большое железо".

[Грибок]

Не переживайте. Все ГСН с видео камерами и с GPS будут заглушены или сожжены их мозги. Мы кстати недавно проводили учения для уничтожения умных боеприпасов. Не думайте что все стоят на одном месте, а вы развиваетесь.

[lucul]

Он создает ложный образ бомбы/ракеты в стороне от физического об'ьекта.

И в оптическом спектре тоже ? ))))

[voyaka uh]

Нет. Если бы на ракете Панциря была ГСН с видео-камерой, то он смог бы поразить атакующую ракеты, несмотря на РЭБ, который обманул его радар.

[lucul]

Нет. Если бы на ракете Панциря была ГСН с видео-камерой, то он смог бы поразить атакующую ракеты, несмотря на РЭБ, который обманул его радар.

В вашем представлении ракета на цель наводится исключительно благодаря своей ГСН )))
То что её может наводить сам Панцирь (работающий также в совмещённом оптическом и инфракрасном диапазоне - привет РЭБ) вам на ум не приходит ? )))

[Rafale]

Речь и не идет о подавлении. Хибины кстати работают так же- создают ложный образ цели для ГСН ракет/радара в стороне от реального положения. Но там речь идет только о затруднении/осложнении/уводе и т.п. Если ГСН ракеты обмануть легко, то несколько разнесенных полотен РЛС эсминца очень сложно.
Если бы все обстояло так, как Вы говорите, то никакого смысла в стелсах не было бы. Вешаем аналог Хибин и получаем неуязвимый для АРЛГСН/ПРЛГСН/Радиокомандных ЗУР самолет. Но что-то не выходит пока ;))

[venik]

Цитата: voyaka uh

РЭБ на планирующей бомбе, крылатой ракете или дроне-камикадзе не пытается подавить радар Панциря.
(Ничего общего с глушилкой Хибины.)

======
Поздравляю! Вот как раз "Хибины" и умеют создавать "ложные образы"!!!
---------

Цитата: voyaka uh

Он создает ложный образ бомбы/ракеты в стороне от физического об'ьекта.
И наземный радар ведет ракету Панциря на этот ложный образ.

======
Алексей! То есть, по наивности своей Вы полагаете, что активная РЛ ГСН будет вести ракету не на "ложный образ", а именно "куда надо"??!
Как говорят в Одессе: "Я с Вас смеюсь!"......
P.S. Активная РЛ ГСН - имеет другие преимущества, наиболее ощутимые для стрельбы на БОЛЬШИЕ дальности! А на дистанциях 10-15 км, в них просто НЕТ смысла! Единственное, что такие системы позволяют реализовать принцип "выстрелил и забыл" и, т.о. снизить работное время системы, позволяя в короткий промежуток времени обстрелять БОЛЬШЕЕ количество целей.... Одна беда - АРЛ ГСН, как минимум на 2 порядка дороже и примерно на столько же слабее [b][/b]наземной станции!
Где-то так!

[lucul]

Поэтому, любой противник атакует сначала сами Панцири, а лишь затем возьмется за С-400 или С-500.

Это как ? ))))
У С-400/С500 дальность поражения в 400+ км ,т.е они будут сбивать вражеские самолёты/БПЛА на такой дальности. Чем планируете уверенно поражать Панцирь-С с дальности в 400км ? )))

[voyaka uh]

С 400 км С-400 заметит большой самолет ДРЛО, если тот летит на большой высоте.
Истребитель, летящий низко, из-за кривизны Земли, радар заметит поздновато. А стелс - с километров 30...

[Zaurbek]

Но и ЗРК могут сбить такие самолеты обеспечения типа ДРЛО, АВАКС и ПП ....а без них операция будет уже сложнее.

[voyaka uh]

Все зависит, разведана эшелонированная ракетная ПВО заранее, или нет.
1) Если разведана заранее, то она сможет задержать атаку на важные об'ьекты на несколько часов. В ней сделают проходы, уничтожив те комплексы, что мешают, и по этим коридорам в тыл устремятся ударники и бомберы.
2) Если не разведана, то первые ударники на нее напорятся и понесут потери.
Это может отменить налет вообще или
будет доразведка, а дальше - см. пункт 1.

Самое надежное, посылать вперед истребители, чтобы они, завязав бои, сорвали налет противника.
Простым языком, один Су-57 важнее в ПВО, чем полк С-400 вместе с Панцирями.

[lucul]

С 400 км С-400 заметит большой самолет ДРЛО, если тот летит на большой высоте.
Истребитель, летящий низко, из-за кривизны Земли, радар заметит поздновато. А стелс - с километров 30...

Пфффф.....
У России есть РЛС ,которые работают с переотражённым сигналом от атмосферы, и которая плевать хотела на все стелс-самолёты . Точность её не особо велика,но это и не главное - главное ,что она выдаст квадрат поиска цели , в который выдвинется патрулирующий истребитель , а дальше уже дело техники .
Напомню - как выглядит F-22 в прицеле Су-35 :

)))

[Shahno]

Да, да. Но если это 40-100 км, ракеты будут уже выпущены по целям. И сколько занимает эта процедура от примерного обнаружения до реального контакта? Так что проблема, есть проблема. 5-15 мин, 20? Как думаете, носители будут в том же районе?

[lucul]

Да, да. Но если это 40-100 км, ракеты будут уже выпущены по целям. И сколько занимает эта процедура от примерно го обнаружения до реального контакта? Так что проблема, есть проблема.

Этот радар засечёт самолёт ,летящий с огибанием рельефа местности - ещё за 600 и более км от границ России , а если самолёт летит с огибанием рельефа местности ,то у него по любому будет дозвуковая скорость . Поэтому время на перехват есть и с избытком .

[Shahno]

Возможно, что и все так хорошо с планированием.. Я не в вашем Генштабе. Просто обозначил, что это критическая точка, вероятно.

[voyaka uh]

"в который выдвинется патрулирующий истребитель"///
---
Так и я про то же самое
Мы начали понимать друг друга
Без патрулирующих истребителей ракетная
ПВО бессильна.

[venik]

Цитата: voyaka uh

С 400 км С-400 заметит большой самолет ДРЛО, если тот летит на большой высоте.

=======
Не только! Она запросто увидит и "стелсы" - потому как РЛС дальнего обнаружения там работает в метровом диапазоне, а РЛС наведения - в дециметровом! В дециметровом диапазоне - радиопоглощающие покрытия работают очень плохо, а в метровом - вообще почти не работают!
Т.е. Крупные "стелсы" с РПП - они видеть могут (как будто они этого РПП не имеют вообще!), !, а вот кустарные деревянные поделки - с этим - увы! Проблема!

[Bongo]

Цитата: lucul

Это как ? ))))
У С-400/С500 дальность поражения в 400+ км ,т.е они будут сбивать вражеские самолёты/БПЛА на такой дальности. Чем планируете уверенно поражать Панцирь-С с дальности в 400км ? )))

Возможно для вас это будет открытием, но в боекомплекте С-400 нет ЗУР с дальностью 400 км, не пишите чепухи. Кроме того, дальность действия у любого даже самого дальнобойного ЗРК по маловысотным целям немногим более 60 км.

[Эль Чувачино]

Цитата: Bongo

но в боекомплекте С-400 нет ЗУР с дальностью 400 км, не пишите чепухи.

Есть. 40Н6Е

[Bongo]

Цитата: Эль Чувачино

Есть. 40Н6Е

Формально. Но сколько таких ракет в войсках? Кроме того у ЗУР 40Н6Е максимальная дальность по крупным высотным целям 380 км, а не 400 км.

[FrankyStein]

Это для наземного радара, если целеуказание выдать с высоты несколько тысяч метров, то зур и загоризонтальную цель возьмёт.

[Bongo]

Цитата: FrankyStein

Это для наземного радара, если целеуказание выдать с высоты несколько тысяч метров, то зур и загоризонтальную цель возьмёт.

Шедеврально! А станцию наведения вы тоже на несколько тысяч метров подымете, и ракету с воздушного носителя запустите. Но тогда это будет не ЗУР, а УР "воздух-воздух".

[Normann]

Чувством своего превосходства)

[venik]

Цитата: voyaka uh

Проблема в том, что у любой такой эшелонированной обороны ПВО всегда есть "слабое звено".

=====
Кто бы сомневался!
--------

Цитата: voyaka uh

В данном случае - это Панцири.
Они умеют сбивать цели, пролетающие около них, над ними.
Но не умеют сбивать цели с встроенными РЭБ, которые атакуют сами Панцири.

=====
А вам известно, что как раз ЗРК, построенные по принципу дистанционного управления ("радиокомандные") и есть самые помехо-устойчиывые? Нет?
--------

Цитата: voyaka uh

Но не умеют сбивать цели с встроенными РЭБ, которые атакуют сами Панцири.

======
Вы в этом УВЕРЕНЫ? Алексей, Вы, вообще-то в системах ПВО разбираетесь?
P.S. Это не хамство, это - удивление!

[Bongo]

Цитата: venik

А вам известно, что как раз ЗРК, построенные по принципу дистанционного управления ("радиокомандные") и есть самые помехо-устойчиывые? Нет?

Не факт...по крайней мере для ЗУР средней и большой дальности
Кроме того, с увеличением дальности у радиокомандного наведения падает точность, ведь не просто так в модернизированных С-300ПТ-1 и С-300ПС вместо чисто радиокомандных 5В55К перешли на 5В55Р с радиокомандным наведением второго рода.
Самые помехоустойчивые с комбинированным: инерциальное/радиокомандное+полуактивное/активное радиолокационное с включением самонаведения в непосредственной близости от цели. Но этот способ налагает определённые ограничения и ракеты весьма дороги.

[venik]

Цитата: НДР-791

Ну и правильное решение. Не выдумывая лучшего (которое враг хорошего). Ещё бы добавить третьим рубежом что-нибудь от мелких дронов чтобы затраты минимизировать.

========
А зачем "изобретать велосипед"? "Панцырь-СМ" как раз и доработан под эту задачу! Там помимо новых обзорной РЛС и РЛС наведения (имеющих повышенные возможности при работе по малоразмерным тихоходным целям) и дополнительно разработаны еще и 2 новых типа ракет:
"Дальнобойная"(увеличенных размеров), с дальностью до 40 км (на фото - слева):

и малогабаритная, "противодроновыя", с дальностью до 5 км:

Таких ракет вместо одной "дальнобойной" можно разместить 4 шт.:

Таким образом у "Панциря-СМ" боекомплект может варьироваться в пределах от 12 (все - "дальнобойные"), до 48 (все - "противодроновые") ракет...... Ну и плюс пушки, разумеется......

[Zaurbek]

Панцирю бы какой то внешний радар придумать типа БПЛА Орион с радаром, что бы ЗРПК мог в пассивном режиме работать по внешним данным.

[venik]

Цитата: Zaurbek

Панцирю бы какой то внешний радар придумать типа БПЛА Орион с радаром, что бы ЗРПК мог в пассивном режиме работать по внешним данным.

=========
А почему именно БПЛА? Обычно для этого используют РЛС обзора воздушного пространства (не входящие в состав комплекса, но осуществляющие обмен информацией), самолеты ДРЛО, ни и БПЛА ДРЛО (правда таковых - немного).....
Раньше (во "времена оны", т.е. СССР) такую функцию выполняли РЛС: П-18 (дальнее обнаружение), П-19 (ближний сектор) и другие.... Сейчас их вообще - немерено типов.....

[Zaurbek]

Радар повыше… обзор дальше. Я про действия там где нет обзорных радаров РТР

[venik]

Цитата: Zaurbek

Радар повыше… обзор дальше. Я про действия там где нет обзорных радаров РТР

======
Заур!
Во-первых: РТР (радиотехническая разведка) - это несколько ДРУГОЕ, поверьте!
Во вторых: каков смысл, обнаруживать цели, к примеру на дальности 150 км, если "дотянуться до них можно только с дистанции 20 км? Обычно - 2-х кратное превышение дальности обнаружения целей обзорной РЛС, над максимальной дальностью перехвата (читай полета ЗУР) - "с головой" достаточно!
В-третьих: Если уж так хочется знать, что происходит далеко за пределами твоей зоны ответственности - то недолго придать батарее "Панцирей2 и станцию П-19 или П-19Р (благо их "наклепали" в свое время предостаточно и стоят они недорого!). Это будет гораздо проще!

[DenVB]

Не совсем понятен планируемый уровень интеграции информационных потоков. Хорошо, если будет создано нечто вроде сухопутного "Иджиса" - интегрированная БИУС с общим целеуказанием и групповым обстрелом целей.