Достанут до портового комплекса Санкт-Петербурга: на Западе комментируют закупку Эстонией противокорабельных крылатых ракет

114

Контракт между государственным центром оборонных инвестиций минобороны Эстонии и совместным сингапурско-израильским предприятием «Proteus Advanced Systems» подписан 6 октября. Для каких целей власти Эстонии решили купить ракетные комплексы израильской разработки «Blue Spear», попробовали объяснить в материале американского издания «Forbes».

Это первые противокорабельные комплексы, которые обещают добавить в арсенал эстонских ВМС. Журналисты процитировали слова командующего эстонским военно-морским флотом Юри Саска:



Ракеты будут «основным элементом военно-морской обороны Эстонии в предстоящие десятилетия». Что позволит Эстонии сделать вклад в обеспечение не только собственной национальной, но и общей региональной безопасности.

А министр обороны Эстонии Калле Лаанет уверен, что благодаря сотрудничеству с производителем современного вооружения у предприятий республиканского ВПК открываются серьезные перспективы.

Насколько тесно новый контракт связан с дальнейшими планами развития и модернизации республиканского ВМФ, не уточняется. Зато американские эксперты не забыли упомянуть, что эстонский военный флот состоит из «шести небольших судов с очень легким вооружением», а численность флотского персонала составляет 300 человек. На этом описание боевых возможностей прибалтийского союзника заканчивается.

Крылатую «Blue Spear» называют модифицированной версией израильской ракеты «Gabriel». Согласно другим открытым источникам, речь идет про фактически одной и той же разработке компании «Israel Aerospace Industries» (IAI) – модель «Gabriel 5», просто выпускаемую под брендом «Blue Spear». Это высокоточное современное оружие на базе подвижного комплекса, адаптированное к запуску в любое время суток с траекторией полета на разных (в том числе и малых) высотах, имеющее защиту систем связи от помех со стороны средств РЭБ.

Заявленная официально дальность полета ракеты достигает 290 километров. Данный фактор вкупе с остальными техническими характеристиками в материале обозревателей «Forbes» позиционируется как «источник серьезных проблем» для России на Балтике. При перечислении возможных направлений полета «Blue Spear» упомянуты территории Калининградской области и портового комплекса Санкт-Петербурга.

Достанут до портового комплекса российского Петербурга

- пишут на Западе о приобретаемых Таллином противокорабельных крылатых ракетах.

В резюмирующей части журналистской статьи уже практически открытым текстом говорится о том, что оборонное предназначение противокорабельных ракет не мешает использовать в случае необходимости атакующий потенциал, заложенный в комплексе «Blue Spear». В контексте теоретического конфликта с НАТО в числе уязвимых для России мест могут рассматриваться каналы транспортной коммуникации с Калининградом, которые якобы несложно перекрыть. Напомнили читателям и о расстоянии от ближайшего участка эстонской границы до Санкт-Петербурга: всего 150 километров.
114 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +17
    12 октября 2021 17:47
    Если я правильно понял: эстонцы в количестве 300-х бойцов собираются атаковать КБФ? Так сколько МОЖНО ВЫПИТЬ ТОРМОЗНОЙ ЖИДКОСТИ, ЧТО Б ТАК ОПОЗОРИТЬ СВОЮ НАЦИЮ? Йода не хватает? Так одолжите у соседей в Карпатах - там его навалом...
    1. -4
      12 октября 2021 18:26
      Еще надо для этих ракет разработать береговой мобильный комплекс.
      1. +15
        12 октября 2021 18:41
        "Достанут до портового комплекса российского Петербурга"- пишут на Западе о приобретаемых Таллином противокорабельных крылатых ракетах.

        Какая разница с какой стороны эти ракеты могут лететь. Если с Эстонии , для Таллина это действо станет концом света. hi
        1. +2
          13 октября 2021 08:37
          Это если мы эти хрени не собьём (в чём я сомневаюсь). Но вот по самому факту обстрела... все эстонские порты (вместе с железкой) просто отойдут к России, благо граница общая.
        2. +2
          13 октября 2021 12:56
          Цитата: frruc
          Какая разница с какой стороны эти ракеты могут лететь. Если с Эстонии , для Таллина это действо станет концом света.

          На превентивный они напрашиваются.
          Напросятся.
          А вот Израилю-то это "сотрудничество" зачем нужно?
          1. 0
            13 октября 2021 18:42
            ,,Деньги давай, деньги"! Маленький гешефт, что же ещё. Свои уже не берут, не нужно, так хоть кому то ещё впарить, это же евреи
      2. 0
        12 октября 2021 19:03
        Это высокоточное современное оружие на базе подвижного комплекса

        Вероятно, уже разработан
        «Это противокорабельная израильская ракета, экспортный вариант. Представляет собой последнюю версию израильской ракеты Gabriel, которая давно известна. Израиль ставит эти ракеты на свои малые ракетные катера, – рассказал «Газете.Ru» Мураховский. – «Голубое копье» – тактическая ракета с активной радиолокационной головкой самонаведения дальностью пуска 100-120 км. Пусковые установки могут размещаться как на кораблях, так и быть береговыми – даже на автомобильных шасси. Ничего особенного в ней нет, продукт типовой».

        https://www.gazeta.ru/army/2021/10/12/14078179.shtml
        1. 0
          13 октября 2021 08:00
          Иван,в том то и дело,что МОГУТ,А РЕАЛЬНОГО нет ничего.
          Повторюсь- морские мины,ПКР у прибалтов и поляков закуплены с ЕДИСТВЕННОЙ целью-блокировать/поражать корабли в портах Калининградского "анклава".
          Такая вот "задача" поступила из Брюсселя.
    2. +1
      12 октября 2021 21:16
      Нет, вы не правильно поняли.

      Эстонцы в составе НАТО будут принимать участие в вооруженном конфликте против России и теперь они имеют возможность атаковать морские суда и корабли России.
      1. -3
        12 октября 2021 23:15
        Если правительство РФ заявит, что после такого "расклада" не сможет выступать в виде посредника и нейтральной позиции м\у Израилем и арабами, то ... израильтяне серьезно задумаются. hi
      2. 0
        14 октября 2021 00:10
        Цитата: Ratmir_Ryazan
        Эстонцы в составе НАТО будут принимать участие в вооруженном конфликте против России и теперь они имеют возможность атаковать морские суда и корабли России.

        То бишь их напрягли стать мишенями для прикрытия НАТО.
    3. +4
      13 октября 2021 00:51
      Ну ударят они по Калининграду и Санкт-Петербургу. Дальше что будут делать? Их же наши войска укатают в пыль! Равносильно концу Эстонии как государства. В составе НАТО быть пушечным мясом и бить по нам вместе с остальными шавками? Тогда ответ для всей своры будет построже и поярче-тоже для эсти итог безрадостный.
      1. 0
        13 октября 2021 18:46
        мне думается по - другому... вообще, в целом и частности, пойдет ли НАТО против России войной???бред, бред и...БРЕД))) с Северной Кореей уделались, а тут медведя будить. я думаю, что последние лет 5 - 7 тупо нагнетают, а наши СМИ поддерживают. Тут кто то сильно от этого выигрывает...
        1. -1
          14 октября 2021 17:13
          ВПК выигрывает. НАТО, Пентагон и МО РФ выигрывают.
          Ну и производители оружия типа Израиля тоже.
  2. +8
    12 октября 2021 17:48
    Вояки хреновы. Куда вы нацелились? Вам бы сидеть да помалкивать в тряпочку.
    1. +2
      12 октября 2021 18:38
      Маленькая блоха мечтает больно укусить.
      1. +2
        12 октября 2021 19:03
        Цитата: депрессант
        Маленькая блоха мечтает больно укусить.

        hi Просто под эти мечты, Людмила Яковлевна, они, наверно расчитывают ещё продолжать wassat побираться и клянчить, свою русофобию демонстрировать.
    2. +4
      12 октября 2021 18:46
      Грозные эстонские вояки.... не ржать!!!!
      https://www.youtube.com/watch?v=i99n_-dbybc good
    3. -8
      12 октября 2021 20:09
      Цитата: S.K.Vichyakow
      Вам бы сидеть да помалкивать в тряпочку.

      Вы каак быы руссофил шовиниист - им теперь самое время лоб зеленкой помазать, ну чтоб заразу не занести
      1. -1
        12 октября 2021 21:45
        Если что, я на эстов намекал...
  3. +4
    12 октября 2021 17:49
    Достанут до портового комплекса российского Петербурга
    Дайте только повод.
    1. +12
      12 октября 2021 17:57
      Если ПКР Эстонии полетят на порты СПба, то это означает только одно:
      Накрывшись белой простынёй, медленно ползите в сторону ближайщего кладбища
      1. +7
        12 октября 2021 20:37
        Цитата: sabakina
        Если ПКР Эстонии полетят на порты СПба, то это означает только одно:

        Грузинские катера 8.08.08 тоже думали, что выйдут в море и примут "героический бой"... Но утонули прямо у пирса... Наш Спецназ не допустит, чтобы "Голубые с копьем" были даже поставлены на носители, а БРК с ними вышли на маршрут к РОП-ам.
        И самый реалистичный вариант: Су-30СМ2 их раскатают на блюминге еще до решения на применение.
        1. -1
          14 октября 2021 17:18
          Ну грузины-то в море ушли выйти. Некоторые. Хотя конечно то, что по Вести показывали это к реальности имеет опосредованное отношение
      2. 0
        12 октября 2021 21:34
        Цитата: sabakina
        Накрывшись белой простынёй, медленно ползите в сторону ближайщего кладбища

        Медленно не успеют..
    2. +10
      12 октября 2021 18:19
      Возможно, один пуск успеют сделать. После этого Эстония закончится.
  4. +3
    12 октября 2021 17:49
    Напишите уже этим эстонцам, что подводным ракетоносцам уже давно можно из баз не выходить, чтобы достать МБР до любой точки шарика.
  5. +3
    12 октября 2021 17:52
    Как фраза
    Достанут до портового комплекса российского Петербурга

    сочетается с термином "оборона"?
    Угрожают.
    Дааа. Как же г-н Крылов в точку попал! Вот что значит талант! Моська-она на века!
  6. HAM
    +7
    12 октября 2021 18:01
    Эстония хочет напасть на Россию...говорят открытым текстом,а потом орут,когда выдумают сами,что Россия вот вот нападёт.......млин,знают же,что убогих идиотов сильные не обижают...
    1. +2
      12 октября 2021 20:45
      Эстония хочет напасть на Россию...говорят открытым текстом,а потом орут,когда выдумают сами,что Россия вот вот нападёт.......млин,знают же,что убогих идиотов сильные не обижают...
      Иногда можно сделать исключение wink
  7. 0
    12 октября 2021 18:06
    Финны тоже могут обстреливать Питер ( теоретически).
  8. 0
    12 октября 2021 18:12
    Понятно, что в твердой памяти эстонцам война с Россией и не приснится даже. Но мало ли, психанут. Вон небратьям как мозги заклинило. Так и они вдруг решат " все как один умрем"...
    Тогда такие "игрушки" реально будут проблемой.
  9. +5
    12 октября 2021 18:12
    Если пугаешь соседа,то дубинку нужно иметь гарантированно более продвинутую,чем у него.А то,возможно,и замахнуться не успеешь.
  10. +1
    12 октября 2021 18:14
    когда достанут ,от них ничего не останется
  11. -1
    12 октября 2021 18:14
    Может достать до Питера?-Да!
    Эстония член блока НАТО.Будем мы нападать на НАТО?-Нет!
    Будем ли мы обороняться?-Да! При обороне прилетит всем членам! Особенно ближним и суверенным!
    Если Эстония сама первой чихнет, то это считается нападением те НАТО может и не вмешиваться, ведь это не оборона. Только вот эстонцы их закупают , чтобы выслуживаться и тявкать из под забора, а реальной угрозы от ракет минимум тк одной больше, одной меньше.
    А вот у Украины такие ракеты будет действительно головная боль для нас ибо это марионетка с войной за пазухой и людьми у власти безразличными к Украине.
    К слову , а сколько ракет у Польши, у Швеции, у Турции, у Японии? Так , что для нас это угроза при конфликте с НАТО, а это уже геополитика отдаленная.
  12. +2
    12 октября 2021 18:22
    Купили и купили... грозить теперь будут... а между перерывами в угрозах бабло отстегивать за содержание, страна то одна из богатейших стран ЕС... чо уж там. laughing
  13. +1
    12 октября 2021 18:27
    В Эстонии более 2000 островов, которые почти не имеют населения, так что ссылка эстонского командования на острова не будет обременительной для аборигенов.
  14. +2
    12 октября 2021 18:30
    Ну это просто классика. smile
    По улицам Слона водили,
    Как видно напоказ —
    Известно, что Слоны в диковинку у нас —
    Так за Слоном толпы зевак ходили.
    Отколе ни возьмись, навстречу Моська им.
    Увидевши Слона, ну на него метаться,
    И лаять, и визжать, и рваться,
    Ну, так и лезет в драку с ним.
    «Соседка, перестань срамиться»,
    Ей шавка говорит: «тебе ль с Слоном возиться?
    Смотри, уж ты хрипишь, а он себе идет
    Вперед
    И лаю твоего совсем не примечает».—
    «Эх, эх!» ей Моська отвечает:
    «Вот то-то мне и духу придает,
    Что я, совсем без драки,
    Могу попасть в большие забияки.»
    Иван Андреевич Крылов. Слон и Моська. Не позднее 1808 года.
  15. +1
    12 октября 2021 18:45
    а наши видимо до таллина не долетят??)))))))))(сарказм)
  16. +5
    12 октября 2021 18:47
    Продать ракеты Сирии и Ирану
  17. +2
    12 октября 2021 19:05
    Что позволит Эстонии сделать вклад в обеспечение не только собственной национальной, но и общей региональной безопасности.
    Узколобые лабусы еще больше накаляют военно-политическую обстановку,разговор о безопасности -лицемерие ,за которое платят ,и лживая демагогия.
    1. 0
      13 октября 2021 12:23
      Лабусы - это оскорбительное прозвище латышей.
  18. +4
    12 октября 2021 19:06
    Интересно что ракетный меч вкладывает в руки Эстонии американский прихлебатель Израиль, который официально позиционирует себя как друг России. Ракетами конечно управлять будут американцы, а может и шифрованные иудеи. Израильтяне и так своими действиями, поставками оружия разжигают войну в Средней Азии и на Ближнем Востоке, теперь хотят поджечь и Прибалтику. В принципе Израиль давно является "источником серьёзных проблем" для России. Обижаться на Эстонию или на всю Прибалтику глупо. Не они решают быть им или нет. Это просто прифронтовая полоса НАТО. soldier
    1. 0
      14 октября 2021 17:25
      Ну... на Израиль, конечно, можно обижаться, но РФ поставляет оружие в Турцию, Иран, Ирак, Египет, Сирию. В Ливию типа не поставляем, но там есть Вагнер.
      А эти страны есть мягко говоря исторические враги Израиля.
      Так что мне бы конечно очень хотелось, чтобы Израильский ВПК сдох, но упрекать их в том, что они поставляют оружие нашим соседям - это странно.
      Что было бы надо сделать, так это поставить
      1. -1
        14 октября 2021 21:28
        После ВМВ образовавшееся государство Израиль тоже мягко говоря стало историческим врагом России. В СССР мы помогали обрести независимость разным государствам, а теперь как капиталисты боремся за рынки и продаём оружие кому не попадя.
        1. 0
          14 октября 2021 22:09
          Ну и отлично. Вы помогали многим государствам оторваться от РФ - честь вам и хвала и мы вам это припомним.
  19. +2
    12 октября 2021 19:17
    Достанут конечно! Только очень медленно!
  20. 0
    12 октября 2021 19:17
    Святая наивность. Купили ракеты, и думают, что это что-то поменяет. Очень напоминает ситуацию с обывателем и огнестрелом, причем скорее даже пневматом. В воображении ему никто не страшен, а реально, если не оставишь дома, успеешь достать, сможешь применить и попасть... придется утешаться тем, что мушку вовремя спилил. Если спилил, конечно.
  21. +1
    12 октября 2021 19:19
    Эстония, по проселочной дороге идет мужчина, устал. Навстречу на повозке едет другой. -Скааажижите, эта дорога на Талллин? -Да. -Можно мне поехать с вами? -Можно. Едут час, другой, третий. -Скажжжите, далеко ли до Талллина? -Теперь далеко. Эти трибалтийские шавки тявкают, вякают, все пугают нас вместе с Польшой и Украиной. Хоть бы кто подумал, они же мишени!
  22. +1
    12 октября 2021 19:24
    Вот жила маленькая страна,без территории,экономики и залежей.В случае войны могла просто отсидется в уголке.НО НЕТ!!!Купила себе целый пакет ЦЕЛЕЙ,которые НУЖНО уничтожить-спокойствие теперь не будет! hi
  23. -2
    12 октября 2021 19:41
    Эстонии нет. Это НАТО. Ракеты НАТО на пути в Калининград. И момент интересный. Назрел вопрос о присоединении Калининградской области.
    1. -2
      12 октября 2021 22:55
      Цитата: iouris
      Эстонии нет. Это НАТО.
      С географией совсем не дружите? Взгляните на политическую карту ЕУРОППППЫ... Может увидите ПЛАЦДАРМ высадки сил вторжения НАТО на Северном СН. В этом они даже фюрера обскакали, сразу до 150 км приблизившись к С-Пб.
      Цитата: iouris
      Ракеты НАТО на пути в Калининград. И момент интересный.
      Опаньки!!! И с чего вы там решили, что МЫ будем размещать РАКЕТЫ НАТО у себя в Калининградской области? А момент в самом деле интересный: СП-2 скоро заработает, а кто-то бредит реваншем, что ли?
      Цитата: iouris
      Назрел вопрос о присоединении Калининградской области.
      И куда вы пожелали присоединить НАШУ область? К Польше или Литве? А может Германии вернуть решили? Так вы это самое... проснитесь и перестаньте бредить наяву. Никто вам пересматривать итоги ВМВ не даст...
      Поэтому, "звиняйте, батьку, бананив нэма!" (с). Лучше продолжайте тренироваться, совершенствуйте свою авиационную выучку, трибалтийские тигры!
  24. 0
    12 октября 2021 19:49
    Для каких целей власти Эстонии решили купить ракетные комплексы израильской разработки «Blue Spear»

    Денег много, девать не куда
    Напомнили читателям и о расстоянии от ближайшего участка эстонской границы до Санкт-Петербурга: всего 150 километров.

    она вроде вода-вода. С суши есть носители?
    могут рассматриваться каналы транспортной коммуникации с Калининградом, которые якобы несложно перекрыть.

    опять еврейский друг Путина нам гадит
    1. 0
      13 октября 2021 00:40
      Цитата: ja-ja-vw
      С суши есть носители?

      А зачем? Какой Израилю смысл продавать эстонцам дешевые ПУ, когда те берут дорогие КР? wassat
      Тем более, это же эстонцы, пока сообразят, что не так в этом пейзаже, уже бюджет на шопинг закончится. bully

      Цитата: ja-ja-vw
      еврейский друг Путина нам гадит

      То есть, когда РФ продает оружие врагам Израиля, это "российский друг Нетаниягу гадит Израилю?" Я вас правильно понял? what
      Или "Это другое"? fellow
      am
      1. 0
        13 октября 2021 10:58
        Цитата: А Нас Рать
        Я вас правильно понял?

        всё верно интерпретировали.
        Такова жистЬ
      2. 0
        13 октября 2021 18:59
        Понимаеш, тут кому ни продай, все враги Израиля. Что никому не продавать? Или может врагов плодить по меньше надо?
        1. 0
          13 октября 2021 19:34
          Цитата: Сергей Мельник
          Понимаеш, тут кому ни продай, все враги Израиля. Что никому не продавать?

          У вас тоже, кому ни продай, все враги России. Что никому не продавать?

          Цитата: Сергей Мельник
          Или может врагов плодить по меньше надо?

          Ох, чья бы коровушка мычала. laughing
          Во врагах Израиля всего 3 страны - Сирия, Ливан и Иран.
          Еще с десяток стран просто не хотят дип-отношений (Пакистан, Малазия, Индонезия) но и враждебности не демонстрируют, а с половиной вообще налажена торговля.
          А теперь посмотрим, сколько врагов (по российским же убеждениям) у РФ.
          30 стран НАТО, Украина, Грузия и еще по мелочи.
          Так может это России врагов плодить по меньше надо? wink

          Ваша попытка оправдать свои двойные стандарты топорна, понятна, но топорна. В очередной раз убеждаюсь, что вы ничем от янкесов не отличаетесь, та же риторика. Два сапога пара.
          1. 0
            14 октября 2021 02:49
            У нас их столько потому что ,,партнёры" из-за большой лужи сильно стараются ослабить геополитическую конкуренцию, как всегда без допинга не могут. Ну а вы так вобще их морально-идеологический корефан, да ещё и деньги считай что общие. Правда вы их и в этом кидаете как лохов последних, ну так на то и страна не пуганных идиотов во главе с мошенниками международного уровня. То есть во круг нас искусственно созданная свора шавок, а вы сами их себе создали, а это как говорят ,,две большие разницы"
            1. 0
              14 октября 2021 12:26
              Цитата: Сергей Мельник
              То есть во круг нас искусственно созданная свора шавок, а вы сами их себе создали

              Ну другого ответа я и не ожидал.
              То есть вы святые, виноват весь остальной мир, а в случае других - это не так. То есть вы особенные? lol


              Вас не смущает, что подобная позиция крайне инфантильна и откровенно лецимерна.
              1. -1
                14 октября 2021 17:31
                В той альтернативной вселенной, где Израиль занял территорию, подобную российской, у него тоже с полста стран в недругах.
                Я уже выше писал - моё лично пожелание ВПК Израиля - накрыться медным тазом.
                Но даже у меня наглости не хватит предъявлять претензии Израилю за продажу ракет Эстонии при нынешнем урове ВТС России с Сирией, Египтом, Ираком, Ираном и прочим.
                Единственное что, я думаю, что на месте РФ надо задуматься и помимо танков, ПВО и стрелковки продать той же Сирии или Египту тактические ракеты. Ну или что-то типа белорусских "Полонезов".
                Хочет Израиль, чтобы у Эстонии была возможность за 10 минут превратить мой дом в руины - пусть. Его суверенное право. Надо лишь быть уверенным, что у стран, которые граничат с Израилем есть возможность "обездомить" Израиль также быстро и эффективно.
                1. 0
                  15 октября 2021 03:15
                  Цитата: Denis812
                  В той альтернативной вселенной...

                  Напомнить присказку про бабушку и яйца? wink

                  Цитата: Denis812
                  Я уже выше писал - моё лично пожелание ВПК Израиля - накрыться медным тазом.

                  Это по крайней мере честно. yes

                  Цитата: Denis812
                  Но даже у меня наглости не хватит предъявлять претензии Израилю за продажу ракет Эстонии при нынешнем урове ВТС России с Сирией, Египтом, Ираком, Ираном и прочим.

                  К сожалению, таких идеалестических сторонников справедливого суждения как вы или я - меньшенство. С обеих сторон барикады. Большенство готовы по макушку в навоз окунуться, ради оправдания своей позиции.

                  Цитата: Denis812
                  Единственное что, я думаю, что на месте РФ надо задуматься и помимо танков, ПВО и стрелковки продать той же Сирии или Египту тактические ракеты. Ну или что-то типа белорусских "Полонезов".

                  Уже было, освежите свои знания истории на данную тематику. Когда обе руки левые, растут из обратной стороны тазобедренного аппарата и управляются костным мозгом. То хоть Звезду Смерти им продай, пролюбят.

                  Цитата: Denis812
                  Хочет Израиль, чтобы у Эстонии была возможность за 10 минут превратить мой дом в руины - пусть.

                  А вот это уже, извините за резкозсть, параноидальный бред. Единственное, что интересует Израиль в данной ситуации - своевременная оплата товара, даже не сам Израиль, а отдельно взятую оружейную компанию. А на "возможности Эстонии" всем плевать с высокой колокольни. Пускай хоть самоубьются этими ракетами, сделав из них реактивные мегапихи для радужных утех. Главное, что бы оплатили счет перед этим.

                  Цитата: Denis812
                  Надо лишь быть уверенным, что у стран, которые граничат с Израилем есть возможность "обездомить" Израиль также быстро и эффективно.

                  Недальновидное желание, в реальном мире, любое действие влечет за собой последствия, и чем необдуманнее действия - тем неконтролируемее бывают последствия. И создавая угрозу кому либо, наивно пологать, что ее не попытаются, как минимум нейтрализовать, ответить зеркально, а то и вовсе - принять превентивные меры.
                  Представте себе, что у Польшы, Украины, Грузии, Трибалтики появятся неконвенциональные БРСД?
                  Помните, Путин сказал, что ему не нужен мир без РФ, а кто сказал, что Израилю нужен мир без Израиля? "Уходя, громко хлопнуть дверью" - как раз израильское "изобретение".
                  Так что любые телодвижения про "обездомить" - сродни размахиванию факелом на пороховом складе. К счастью во власти (со всех сторон) люди с мозгами, понимают где пролегают красные линии и соблюдают негласные правила игры.
                  hi

                  Цитата: Denis812
                  или Египту

                  Пы. Сы. Мубарака скинул Мурси из "братьев мусульман", которые были ставленниками Обамы и начали исламизацию Египта.
                  Генерал Ас-Сиси скинул Мурси, остановил исламисткие репресси, стабилизировал страну. Обама был в ярости. Рвал и метал, грозился карами божьими Египту, но в итоге утерся.
                  Потому как ему вежливо но настойчиво обьяснили из Иерусалима, что власти исламистов в Египте не будет, от слова никогда.
                  А генерал - человек разумный, он понимает благодаря кому пришел к власти, кто его незримая защита от "цветных революций", путчей и покушений, кто помог ему зачистить Синай от ИГИЛ, кто заставил янки вернуть выплаты Египту (отмененные Обамой), и в чьих руках его судьба.
                  1. -1
                    15 октября 2021 09:09
                    Вот видите, Ваша резкая реакция началась когда я просто предложил продать соседям Израиля примерно тоже самое, что Израиль поставил в Эстонию.
                    С какой радости то, что позволено Израилю - не позволено России? :)
                    В Эстонии на минуточку проходят марши солдат СС. Это с разрешения государства. А СС это несомненно намного более гуманная организация чем братья-мусульмане или Хизбола :) Сарказм, если что.

                    Как я писал выше Израиль имеет полное право продавать оружие Эстонии. Только при продаже он не должен забывать, что РФ тоже имеет полное право, например, помогать Ирану развивать ракетную программу. В определённых рамках, конечно. Или усиливать возможности ПВО Сирии с тем, чтобы наконец она начала сбивать самолёты Израиля и над территорией Ливана, когда те стреляют по Сирии.

                    Жаль, конечно, что РФ с Израилем в таких противоречивых отношениях.
                    Я уже тут писал, что Израиль самая договороспособная и понятная нам страна на БВ. Было бы отлично, если бы Иран и прочие не были бы такими наглухо отмороженными, а были бы нормальными государствами типа Израиля. Который тупо хочет выжить среди врагов и это выживание и диктует всю его политику в общем. Но, к моему сожалению, Израиль не выживет.
                    1. 0
                      15 октября 2021 13:32
                      Цитата: Denis812
                      С какой радости то, что позволено Израилю - не позволено России? :)

                      Вы видимо не уловили суть моей мысли. Я как раз осппривал обратное утвержение. Указывая на двуличие и предвзятость слов форумчанина ja-ja-vw (Порутчик Ржевский).

                      Цитата: Denis812
                      В Эстонии на минуточку проходят марши солдат СС. Это с разрешения государства. А СС это несомненно намного более гуманная организация чем братья-мусульмане или Хизбола :)

                      Если придираться к словам с формальной позиции - то вы правы. А на деле, эти "марши СС" - цирк ряженых клоунов, которые не опаснее гей-парада. В то время, как "братья-мусульмане" или Хизбалла - доказали действиями свою возможность, готовность и намерения целенаправленно проливать кровь гражданских, угнтать и терроризировать.

                      Цитата: Denis812
                      Только при продаже он не должен забывать, что РФ тоже имеет полное право

                      Прекрасно помнит. Но справедливости ради. Не Израиль начал этот порочный круг. РФ (а ранее СССР) продавал оружие врагам Израиля, задолго до того, как израильский ВПК стал конкурентоспособным. Израиль включился в процесс вторым, отвечающим, реагирующим.
                      Именно поэтому сетования в стиле "небратьев" - "А нас за шо", со стороны форумчан (клеймящих тех же "небратьев" за аналогичное поведение), выглядят особенно иезуитским лецимерием.

                      Цитата: Denis812
                      Жаль, конечно, что РФ с Израилем в таких противоречивых отношениях.

                      На самом деле, отношения на два порядка лучше, чем пытаются нагнетать на подобных платформах шовинистки настроенные элементы. Пытающиеся раздувать панику и вражду на пустом месте.
                      Реальная суть процессов и их показушная сторона - две большие разницы. Просто некоторые вещи невыгодно афишировать. А факты говорят сами за себя:
                      1. Израиль помог России наверстать отставание в технологиях БПЛА, для врагов такого не делают.
                      2. Израиль и РФ продают врагам друг друга, только то оружие, которое не несет стратегической угрозы другой стороне. И не будь РФ способна защитится от десятка эстонских ПКР, сделка бы скорее всего не состоялась.
                      3. То что происходит в Сирии, на мой взгляд - один большой спектакль, РФ зарабатывает пиар баллы и рекламирует оружие, а Израиль избавляется от врагов под шумок. Каждый раз "все ракеты сбиты, все цели поражены, все довольны". Ну кроме иранцев, при чем Россия тут откровенно поставила их в позу, АОИ их долбят, РФ "защищает" а они даже не могут пожаловаться на подобную "защиту", что бы не разозлить "старшего партнера", ломая ему игру.

                      Цитата: Denis812
                      Было бы отлично, если бы Иран и прочие не были бы такими наглухо отмороженными

                      А "прочих" и нет, Сирия и Ливан - марионетки Ирана, Ирак только делает вид за иранские деньги. А остальные давно встали на путь нормализации, пускай и медленной. Половина стран не признающих Израиль оффициально, уже десятилетия с ним торгует, кооперируется в борьбе с отморозками, обмениваются разведданными и тд.
                      Абсурд в том что дружба с Израилем принесла бы Ирану неизмеримо больше чем вражда, но они с ослиным упрямством продлжают политику "пусть назло маме мои уши отмерзнут".

                      Цитата: Denis812
                      Но, к моему сожалению, Израиль не выживет.

                      Как и все остальные.
                      Как я уже говорил, это естественные исторические процессы. Ни одна из стран, существовавших 2000 лет назад, не сохранилась, 95% исчезли, а оставшиеся изменились до неузнаваемости.
                      Так что, через еще 2000 лет, Израиль, КНР, Иран, США, Россия, Аргентина, и прочие - будут лишь строчками в учибниках истории.
                      1. -1
                        15 октября 2021 15:49
                        Спасибо за такое подобное объяснение. Знаете, на 80% согласен с Вами.Но ещё раз - Израиль продал Эстонии оружие, которое РФ не продавала врагам Израиля.
                        Потому РФ сейчас надо продать подобное оружие врагам Израиля.
                        И это будет правильно. Восстановит справедливость так сказать.
                        А то что эстонские ракеты не смогут нанести вред РФ... ну знаете, может да, а может таки нет.
                        А про Израиль... ну он увы будет уничтожен. Ещё при моей жизни.
                        несмотря на то .что мой папа там живёт и прочие родственники.
                        Не жить вам.
                      2. 0
                        15 октября 2021 16:46
                        Цитата: Denis812
                        Но ещё раз - Израиль продал Эстонии оружие, которое РФ не продавала врагам Израиля.

                        Это неправда, сирийские ВМС всегда использовали советские ПКР. А комплекс "Бастион", уничтоженный в сирийском порту несколько лет назад? Уж явно не Монголия сирийцам продала.

                        Цитата: Denis812
                        Потому РФ сейчас надо продать подобное оружие врагам Израиля.

                        Это глупо, и в Кремле тоже так считают.

                        Цитата: Denis812
                        А то что эстонские ракеты не смогут нанести вред РФ... ну знаете, может да, а может таки нет.

                        Без ЯБЧ, вероятность ничтожна.

                        Цитата: Denis812
                        А про Израиль... ну он увы будет уничтожен. Ещё при моей жизни.
                        несмотря на то .что мой папа там живёт и прочие родственники.
                        Не жить вам.

                        Столь твёрдые убеждения, в столь зыбкой сфере, как геополитика, без железобетонных аргументов - либо пропаганда, либо признак навязчивого состояния. request
                      3. -1
                        17 октября 2021 19:58
                        Это глупо, и в Кремле тоже так считают.

                        Вы, простите, вхожи в Кремль? :)

                        Без ЯБЧ, вероятность ничтожна.

                        Да Вы что. А по мне так если эстонская ракета попадет в жилой дом на территории РФ то это уже ущерб. А Вы как считаете?

                        Столь твёрдые убеждения, в столь зыбкой сфере, как геополитика,

                        Это такая же штука, как вера в Бога, она, знаете, не требует доказательств.
                        Я уже писал выше, что я бы лично хотел, чтобы вместо полудурошных режимов по типу иранского, на БВ были бы адекватные люди, типа Израильского правительства. С которым можно договариваться.
                        Но и демография и общая ситуация говорит о том, что либо так, либо этак, но вас снесут. По-любому.
                        К моему глубочайшему сожалению, так как я с огромным уважением отношусь к народу, который мог выживать так долго. Хоть и настроил против себя полчеловечества. :)
                        Удачи Вам и Вашим близким.
                      4. 0
                        18 октября 2021 07:35
                        Цитата: Denis812
                        Вы, простите, вхожи в Кремль? :)

                        Не надо быть вхожим в Кремль, что бы прослеживать тенденции, достаточно иметь мозги и базовые аналитические навыки.

                        Цитата: Denis812
                        А по мне так если эстонская ракета попадет в жилой дом

                        Вы правда эстонцев имбицилами считаете? Тратить ПКР на жилой дом? Да и вообще зачем стрелять в жилой дом? Какая в этом тактическая ценность? Бред.

                        Цитата: Denis812
                        Это такая же штука, как вера в Бога, она, знаете, не требует доказательств.

                        Ну с этим вы не по адресу. Я не разделяю ваших фантазий, поэтому не вижу предмета обсуждения.
  25. +3
    12 октября 2021 19:50
    Дотянуть до Санкт Петербурга? А Ёстонцы могут попробовать сбить этими ракетами Искандеры весело падающие на Таллин? Получится? Кому в случае чего вперёд прилетит наверное даже бесполезно обсуждать wassat
  26. +2
    12 октября 2021 19:53

    Достанут до портового комплекса Санкт-Петербурга
    . Такое стоит обсуждать? Крестик на тактическом планшете, просто цель, ещё одна, две ...
    1. +2
      13 октября 2021 01:01
      Цитата: rocket757
      . Такое стоит обсуждать? Крестик на тактическом планшете, просто цель, ещё одна, две ...

      Абсолютно согласен.
      Самое значимое последствие, которое можно ожидать из всей этой истории - на налоги от этой сделки, в Израиле построят еще одну транспортную развязку. bully

  27. +2
    12 октября 2021 20:04
    трижды по 400кт хотят таки получить
  28. +1
    12 октября 2021 20:12
    Достанут до портового комплекса российского Петербурга

    Только что от Эстонии после этого останется?
  29. +3
    12 октября 2021 20:29
    Интересно а политики Эстонии помнят о третьм законе Ньютона? Который гласит: "При каждом действии всегда происходит равное и противоположное противедействие...". Это закон физики, а по закону войны противник может получить и совершенно разгромное противодействие.
  30. +4
    12 октября 2021 20:58
    И что говорят нам по этому поводу ООН, ОБСЕ и т.д.?
    На лицо агрессивные действия токсичной Эстонской страны.
    1. +2
      12 октября 2021 21:25
      Ничего не говорят, видимо их не интересуют "журнализды" и прочие "блохеры". Кроме СП в сетях уже "накрыли" псковских десантников, вместе с илами, на взлётке и многое другое вокруг. ОБСЕ молчит...
  31. +1
    12 октября 2021 21:32
    Достанут до портового комплекса Санкт-Петербурга

    После пуска этих ракет останется лишь один вопрос - что делать с шельфом под названием "Бывшая Эстония"? request
  32. +3
    12 октября 2021 21:38
    Ещё одна цель.... Они упорно продвигают свои ~мечты~ опасения, что Россия на них нападет
  33. +6
    12 октября 2021 21:50
    Народ, ваша бравада просто поражает своей глупостью. Причём каждый раз одно и тоже.

    Если Эстония будет участвовать в войне против России, то естественно не одна, а в составе НАТО!!!

    А НАТО это под 800 млн.человек, военный бюджет в триллион долларов ежегодно, передовые технологии и мощные экономики мира.

    И все это против нас, а не одна Эстония.

    И вот с такой позиции и надо рассматривать закупки оружия Эстонией и всеми остальными членами НАТО.

    По сути НАТО сейчас простреливает Балтийское море вдоль и поперёк.

    И хорошего в этом мало.

    Я бы лично хотел увидеть результат стрельбы нашим Балтийском флотом зенитными ракетами, чтобы быть уверенным в том, что мы может отразить такую атаку. Но пока ничего подобного с результатом поражения целей я не видел.
    1. -3
      12 октября 2021 22:38
      Кац, как всегда, предлагает сдаться?
      1. -1
        13 октября 2021 01:18
        Цитата: Roman_VH
        Кац, как всегда, предлагает сдаться?

        Вы ведь понимаете, что Кац, который предлагает сдаться, он не настоящий, а армянин играющий Каца. wink Что кстати весьма иронично, учитывая события последних лет.
        А настоящий Кац, как правило, выбивает отходы жизнедеятельности из соискателей премии Дарвина, имевших глупость предложить Кацу сдаться. lol
        1. 0
          13 октября 2021 10:28
          Ну это у него получается до поры до времени, пока большой американский Кац стоит у него за спиной. Вопрос был совсем в другом. Гражданин начал петь о том, что Европа (ната), это сила и мозцчь. Мне хочется спросить, а когда было по другому. 1812, 1851-54, 1918-20, 1941-45, это главные даты. А были и ещё, не менее мощные объединения еврогопоты.
          1. -1
            13 октября 2021 12:03
            Цитата: Roman_VH
            Мне хочется спросить, а когда было по другому. 1812, 1851-54, 1918-20, 1941-45, это главные даты. А были и ещё, не менее мощные объединения еврогопоты.

            Ну да yes Как только нужно оправдать исторические провалы в военной истории сразу же вспоминают "объединённые Европы", нужно же оправдаться. Я один, а их было тьма.
            Год 1812 - Франция ведущая войну с РИ, Британской империей, разрозненными немецкими землями, множеством "партизан" в Европе и частности Испании - это объединённая Европа.
            Год 1851 - Балканская война с Турцией ? Кроме ограниченного корпуса бритов и не было никого. Явно рука будущего НАТА постаралась.
            Год 1918 - разрозненные отряды Антанты выполняющие свои задачи и в частности поддержку белой армии, былого правительства тоже не вяжутся со всей Европой. Особенно с отсутствием сил всех трёх рухнувших империй.
            Год 1941 - Франция, Британия и павшие страны Европы разумеется в едином порыве ринулись с нацистами yes
          2. 0
            13 октября 2021 12:03
            Цитата: Roman_VH
            Гражданин начал петь

            Ну и пусть себе поет. Что он вам, кушать мешает?

            Цитата: Roman_VH
            1812, 1851-54, 1918-20, 1941-45, это главные даты.

            Ну и какой смысл тогда переживать?
            Хотя бывало и по другому... 1237-40, 1377, 1558-83, 1571, 1609-18, 1710-13, 1853-56, 1904-05....
            Так что расслабляться тоже не стоит. yes
            1. 0
              14 октября 2021 05:11
              У вас тоже не все сладко. В 73 ,когда арабы полезли, ядерное оружие (которого у вас нет) на носители подвешивали...
              1. +1
                14 октября 2021 06:15
                Спасибо, что не начали ядерную войну, а то при прорыве танковых колонн к вашим городам , наверняка бы устроили ,,хиросиму и нагасаки,,. Смогли выстоять и победить без ЯО...
              2. 0
                14 октября 2021 12:29
                Цитата: Виссарион Голубов
                У вас тоже не все сладко. В 73 ,когда арабы полезли, ядерное оружие (которого у вас нет) на носители подвешивали...

                Самое важное - это не забывть. Забытые уроки имеют обыкновение повторяться.
                1. 0
                  14 октября 2021 16:00
                  Да Вы отличаетесь компетентностью и взвешенностью, но говоря о предыдущих наших разговорах вы умолчали о потери 82 бтр во второй ливанской войне ограничившись ,, потерей 5 танковых экипажей,,...
    2. -4
      12 октября 2021 23:08
      Такая редкость-толковые комментарии. Ура-патриот худшее зло, чем последний пессимист. У идиота всё просто-взял две палочки и сложил. Конечно же, как только Эстония разместит ракеты, то сразу же ими пульнёт по Питеру(НЕТ!). А вот турки могут кстати и евреи могут, а мы нет!) Потому что в одном случае бизнес, а в другом родственники и бизнес)
    3. +1
      12 октября 2021 23:10
      Всеочищающее ядерное пламя?
      1. -1
        13 октября 2021 01:20
        Цитата: 75Сергей
        Всеочищающее ядерное пламя?

        Поскорее бы. И что бы никто не ушел обделенным. am
        1. +1
          13 октября 2021 07:41
          Так никто и не уйдет, шарик то маленький.
          1. 0
            13 октября 2021 10:38
            Главное для кенгуров прокопать, а то они там из сумчатых в чемоданчатых или рюкзачных эволюционируют. :)
    4. -1
      13 октября 2021 12:06
      Цитата: Ratmir_Ryazan
      Народ, ваша бравада просто поражает своей глупостью. Причём каждый раз одно и тоже.

      Так сюда и приходят с одной целью, открыть перепечатанную статейку неизвестного китайца и в зависимости от содержимого покричать "клятые китайцы" или броситься в объятия понимающих китайских товарищей. Разумеется покричать о Украине, ведь великой державе России попросту не с кем сравнить свою действительность ибо остальным она проигрывает.
      И покричать про проклятые США, покидать шапки в воздух .
      1. 0
        13 октября 2021 22:02
        Ну не надо про украину... В России она достала уже всех.
        1. -1
          13 октября 2021 22:17
          Цитата: 75Сергей
          Ну не надо про украину... В России она достала уже всех.

          И по этой причине о ней каждая вторая или третья новость ?
  34. +3
    12 октября 2021 21:54
    Самое главное спрятать эти ракеты получше! И не забывайть о разведывательном потенциале ВС РФ. Ну а о ударном патанциале(ВС РФ), я лучше помолчу.
    Пепел будет летать над вашими головами, а под ногами будут хрустеть обгоревшие кости...
    P.S. Судя по фамилии министра обороны, ясно чем этот "весёлый шляпник", занимается со своим президентом. tongue
    laughing laughing lol
    1. +4
      12 октября 2021 22:39
      Вы напомнили им про пепел... Ещё при обсуждении финских Gabriel-5 (на этом, или дружественных ресурсах) отмечали, что вместо тяжёлых 500-500+ фунтовых БЧ ракета размером и весом почти как "Томагавк" (но с более мощным двигателем чем у американцев...) может быть оснащена "лёгкой" неконвенциональной БЧ, 100+ килотонн и тогда её дальность намного превысит 1000 км. Верно отметили выше, это НАТО, а не забавные эстонцы решили...
  35. -1
    12 октября 2021 23:37
    Т.е. изначально не на военные объекты нацелен, а на мирные.
  36. +7
    13 октября 2021 00:17
    Журналисты процитировали слова командующего эстонским военно-морским флотом Юри Саска...
    численность флотского персонала составляет 300 человек

    Интересно воинское звание этого командующего? Капитан-лейтенант?
  37. 0
    13 октября 2021 00:29
    Не дай бог если попытаются!
    Из под Луги где стоят "искандеры", и не только,можно всю Прибалтику достать!
    Причем многие там даже не успеют испугатся!
    Можете ли вы простить врагов?
    Бог простит!
    А наша задача организовать их встречу.....
    Крестный отец.
  38. Комментарий был удален.
  39. -1
    13 октября 2021 08:41
    Еще одна страна объявила ,что хочет исчезнуть из истории ?
  40. 0
    13 октября 2021 09:52
    В случае реального конфликта с НАТО они и выстрелить не успеют а Эстония как страна канет в ленту истории
    И зачем это нужно эстонцам ?
    А ведь жили когда-то в месте и не тужили
  41. +1
    13 октября 2021 12:00
    Уважаемые комментаторы "Военного обозрения"! Вот уже 74 комментария, а не забыли, что мы все активно обсуждаем? Вынужден напомнить:" Для каких целей власти Эстонии решили купить ракетные комплексы израильской разработки «Blue Spear», попробовали объяснить в материале американского издания «Forbes».При этом нет ни указания на американского автора материала, ни даты выхода статьи, есть только цитата командующего ВМФ ЭР и пересказ слов нынешнего министра обороны Эстонии. Калле Лаанета. Калле много лет политик, ментом при ЭССР был он самым плохим, министром МВД ЭР - так себе, ярым русофобом не был, но играл и играет по принятым в Эстонии правилам, чем себе обеспечил после ухода из МВД не пыльные сладкие должности. "А министр обороны Эстонии Калле Лаанет уверен, что благодаря сотрудничеству с производителем современного вооружения у предприятий республиканского ВПК открываются серьезные перспективы." Видимо, из Эстонии в Израиль пойдут поставки редкоземельных металлов ширше и глубже. Эстонцы, в отличии от РФ, с момента обретения независимости большую химию, связанную со сланцами и редкоземами в Силламяэ на 0 не помножили. Нарвский бассейн сланцев у нас с Эстонией один, вот только сланцевая добыча и химия в РФ, за последние 30 лет, никакая...
  42. 0
    13 октября 2021 12:16
    А кто про продавец этих ПКР? Пора посылать в Иран прайс по ракетной тематике... Ничего личного, только бизнес.
    1. 0
      13 октября 2021 14:59
      Сингапур. В Малайзию прайс...
      1. 0
        13 октября 2021 16:43
        Да нет, изначально там другие уши торчат, так что адресат прайса прежний...
  43. sen
    +1
    13 октября 2021 14:43
    Достанут до портового комплекса Санкт-Петербурга: на Западе комментируют закупку Эстонией противокорабельных крылатых ракет

    Перед тем как соседа "пугать", надо о собственной безопасности подумать. Ведь ответка прилетит более чем серьезная.
  44. -1
    13 октября 2021 18:55
    как только пишут или говорят про то, что собираются против России - сразу вспоминаю анекдот: -
  45. -1
    13 октября 2021 20:40
    ...при фактической угрозе... России надо уничтожить всю Эстонию сразу !!!
  46. +1
    14 октября 2021 08:28
    Читаю сто комментов и думаю-ни одному в голову не пришло што естонцы просто хотят оборонятся:) Никому непришло, ибо..."а кто на них нападать то будет??" Нехотят они с РФ жить, нехотят они русскую весну и всяких "защитим соотечествеников" и т.д.
    Помогут им ети ракеты отбится? Нет, как и самоходки К-9, как и CV-90 - непомогут. Но прежде чем "срезать угол" или "погулять у моря" сосед подумает што цена слишком уж большая.
    Вот и вся логика.
    1. 0
      14 октября 2021 09:08
      Согласен, жить с нами они никогда не хотели, от слова ,,совсем,,. И имеют на это право. Но сейчас их элементарно подставляют. Чтобы обезопасить базы ДКБФ удар по пусковым нанесут однозначно, заодно по тем кто под руку подвернулся. Конфликт может не достигнуть апогея и закончится, а Эстония останется в полуразобранном состоянии...
    2. -1
      15 октября 2021 09:27
      Эстонцы имеют полное право обороняться.
      Эстонцы имеют полное право покупать ракеты, танки, корабли, всё что им вздумается. Но они тоже должны понимать, что если на территории твоей страны нет целей для Искандеров, то они туда не полетят. Если на территории твоей страны нет целей для ЯО - оно туда не полетит.
      А если ты сам своими руками создаёшь цель для того, кого ты открыто называешь врагом.
      Ну что ж... Ты сам создаёшь из себя мишень.

      Наращивание количества оружия странами не ведёт к увеличению их безопасности.
      Если завтра Кровавый Мордор захочет нанести удар по Эстонии он просто начнётся по-другому - не с 76 дивизии на коробках через Нарву, а с превращения части Эстонии в асфальтовый каток.
      Потому что с точки зрения руководства РФ жизнь одного солдата РФ стоит много дороже всех жизней граждан Эстонии. Так и должно быть.

      Говоря Вашими словами, если "сосед" захочет "срезать угол", то он его теперь реально просто срежет.

      Военный начальник Эстонии сидит в Вашингтоне.
      Для РФ нет такого понятния как "война с Эстонией". Есть операция против войск НАТО на территории Эстонии. Мы прекрасно понимаем, что в долгую воевать с НАТО не получится. Ресурсы не те.
      Потому война должна носить крайне агрессивный наступательный характер. И разумеется, лучше уж жахнуть по Эстонии, чем по США или Англии. Потому что с США и Англией придётся договариваться после войны. А минус лям эстонцев... ну кто их там считает.