Военное обозрение

Турция намерена разработать собственный аналог российской ЗРС С-400

120

Турция намерена разработать собственный аналог российской зенитной ракетной системы С-400 "Триумф". Об этом заявил глава управления оборонной промышленности страны Исмаил Демир, пишет турецкая пресса.


По словам Демира, у Турции имеются зенитные комплексы малой дальности HİSAR A+ и HİSAR O+, разработанные отечественными компаниями. Они способны поражать цели на дальности до 20 км. Следующим шагом турецкой промышленности станет разработка зенитного комплекса с дальностью до 100 км. В перспективе Анкара хочет иметь собственный аналог российской ЗРС С-400, и эта цель будет достигнута через какое-то время.

(...) Мы медленно движемся к созданию аналога С-400

- заявил он, добавив, что после появления собственной ЗРС Турция создаст эшелонированную систему ПВО, в которую войдут только национальные комплексы.

По мнению военных экспертов, Турции сильно нехватает зенитной системы большой дальности, а закупленной в России ЗРС С-400 недостаточно, даже несмотря на вероятную закупку второго комплекта. Поэтому в Анкаре намерены разработать и принять на вооружение национальную противовоздушную систему, аналогичную российской.

Пока никаких подробностей по проекту нет, вероятней всего он находится только на стадии планирования или работы ведутся в режиме секретности, поскольку некоторые СМИ утверждают, что новая ЗРС у Турции появится уже через пять лет. Создадут ли турки свой аналог ЗРС С-400 покажет время, а пока Анкара нацелилась на закупку второго комплекта российской зенитной системы, переговоры продолжаются.
120 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Даниил Коноваленко
    Даниил Коноваленко 13 октября 2021 12:50
    +6
    Так таки разобрали до винтиков и шпунтиков. laughing
    1. Cowbra
      Cowbra 13 октября 2021 12:54
      +23
      США столько советских ЗРК разобрали... Но сидят с Пэтриотом, который попадает только в саудитские города
      1. Anarchist
        Anarchist 13 октября 2021 13:06
        +18
        С-400 - это эволюция более ранних систем. Нужно понимание того, как и что работает, для чего и т.д.
        Нифига у них не получится.
        1. neri73-r
          neri73-r 13 октября 2021 15:03
          +5
          Цитата: Anarchist
          С-400 - это эволюция более ранних систем. Нужно понимание того, как и что работает, для чего и т.д.
          Нифига у них не получится.

          Там главное алгоритмы работы, а их простым разбором и копированием получить не выйдет.
          1. dorz
            dorz 13 октября 2021 17:02
            -2
            Турция готова приобрести у России второй комплект ЗРК С-400 при условии передачи технологий. Про это патриоты нам никогда не расскажут, деньги любят тишину.
            1. neri73-r
              neri73-r 13 октября 2021 17:56
              +4
              Цитата: dorz
              Турция готова приобрести у России второй комплект ЗРК С-400 при условии передачи технологий. Про это патриоты нам никогда не расскажут, деньги любят тишину.

              Такое не передают, их и Китаю не передали.
      2. Даниил Коноваленко
        Даниил Коноваленко 13 октября 2021 13:12
        +3
        США столько советских ЗРК разобрали...
        ...Видимо собирали так, что только Пэтриот и выходил, турки видимо, из того,что разобрали , надеятся собрать ,то что было. smile
        1. Лесовик
          Лесовик 13 октября 2021 13:19
          +8
          Цитата: Даниил Коноваленко
          ..Видимо собирали так, что только Пэтриот и выходил

          Ваша фраза напомнила мне бородатый анекдот:
          Купили янки советский истребитель, собрали, смотрят - трактор. Разобрали, собрали - опять трактор. Ну, они в посольство жаловаться. Прислали к ним наших специалистов, те закрылись в ангаре, когда открылись - там самолёт. Янки спрашивают: как так? А наши им в ответ: Инструкцию внимательно читать надо - там же ясно написано, что после сборки необходимо тщательно обработать молотком, зубилом и напильником.
          1. tralflot1832
            tralflot1832 13 октября 2021 16:31
            +4
            У нас у рыбаков анологичный анекдот.Только там американцы спёрли проект рыбопромыслового судна типа"Алтай".Как ни строили,всё тепловоз получался! hi
    2. Пленник
      Пленник 13 октября 2021 13:29
      +6
      Разобрать не фокус. Разобраться и собрать труднее будет, а порой и не возможно. Однако С-400 похоже пришелся туркам по душе, если раздухарились аналог собирать. winked
      1. Alex777
        Alex777 13 октября 2021 17:07
        +3
        Цитата: Пленник
        Разобрать не фокус. Разобраться и собрать труднее будет, а порой и не возможно. Однако С-400 похоже пришелся туркам по душе, если раздухарились аналог собирать. winked

        Так С-400 всем по душе. Поэтому Штаты так нервничают.
        Что касается копирования - китайцы давно пытаются, но...
        Тендер же был у турков. Китай победил. Но так и не закупили.
        У китайских "аналогов" С-300 нижняя граница поражения 150 м! bully
    3. den3080
      den3080 13 октября 2021 13:48
      +6
      Цитата: Даниил Коноваленко
      Так таки разобрали до винтиков и шпунтиков. laughing

      Будет Эрд-400 ‘Ваххх’?
    4. Бережливый
      Бережливый 13 октября 2021 14:11
      +2
      Ну,,пять лет это сказки,но лет за 10-12 нечто подобное они смогут сделать-малой партией, ибо замещать слишком много деталей и узлов им придётся. А, с учётом отсутствия опыта в создании таких комплексов ПВО, на массовый выпуск чисто турецкого аналога С400 они могут и подольше только надеяться.
      1. Панкрат25
        Панкрат25 14 октября 2021 07:21
        -1
        Могу поспорить, что внешне отдалённо похожее, и даже попадающее в самолёты, выдадут года через 3, может даже раньше. У них, сильно тормозящей развитие, военной приёмки нет и кучи дурацких ГОСТов. Естественно, о полном копировании всех ТТХ от С400 речи не идёт. Они на этом ещё даже заработают, впарив это ряду стран, как свои беспилотники. Вы все очень ошибаетесь в сложности копирования чужих технологий. У нас за гроши разрабатывают технику кучка полуграмотных студентов, которых походу приходится переучивать с нуля, у них этим занимаются очень высокооплачиваемые профессионалы, в том числе сбежавшие из России.
    5. Vikking1966
      Vikking1966 14 октября 2021 12:45
      -1
      Ничему опыт Китая их не учит))) Сколько не копируй, все равно Абдаст вместо Адидаса появляется))))
  2. paul3390
    paul3390 13 октября 2021 12:52
    +11
    Для подобных разработок для начала нужна ШКОЛА. Которая создаётся десятилетиями.. На энтузиазме - такое не создашь. Я уж молчу про возможности промышленности, которые тоже должны быть весьма специфическими.. Так что - наверное когда-нибудь османы аналог С-400 и создадут, только к тому моменту у нас на вооружении будут уже какие-нибудь С-800.. Если конечно кто-нибудь с Турцией не поделится технологиями.. Что сильно вряд ли.. Дурных нэма.
    1. Влад Барятинский
      Влад Барятинский 13 октября 2021 13:07
      0
      Цитата: paul3390
      Если конечно кто-нибудь с Турцией не поделится технологиями.. Что сильно вряд ли.. Дурных нэма

      За то , продажных до кучи.
      1. bayard
        bayard 13 октября 2021 14:13
        +4
        Чтобы повторить ЗРС такого уровня сложности , одной копии "железа" мало . Главное - боевые алгоритмы , ПО и некоторые хитрости в материаловедении . Для такого нужно пройти немалый путь .
        Но турки действительно делают ставку на отечественную оборонную промышленность и у них кое что получается . А всё потому что есть перспективный план , некая цель и сверхзадача , но главное - воля к её осуществлению .
        А глядя на родные "палестины" остаётся лишь с грустью понастальгировать по СССР .
        1. Alex777
          Alex777 14 октября 2021 00:16
          +4
          Цитата: bayard
          А глядя на родные "палестины" остаётся лишь с грустью понастальгировать по СССР .

          С-400 - наши, у турок нет, Армату свою допиливаем, турки корейскую Пантеру - никак, и др, и пр. Про СЯС, от которых не то что турки - Штаты отстали, вообще молчу.
          И Су-57 допиливаем, и Ту-160М2. Это все туркам не снилось никогда.
          Гиперзвук? Бореи? Ясени?
          А вы все печалитесь...
          1. bayard
            bayard 14 октября 2021 05:02
            +2
            Я о другом .
            За последние 30 лет(а это много) Турция непрерывно прогрессирует - экономический рост , система образование , освоение всё более сложных областей машиностроения , электротехники и электроники . И как результат , из отстоя цивилизации Турция постепенно выползает в разряд технически развитых стран .
            А что наблюдается у нас - в РФ и тем более на пост-советском пространстве ?
            Деградация во всех областях жизнедеятельности , утрата многих компетенций (самых передовых в своё время) , техническая деградация , деиндустриализация , обвал системы образования и уровня образованности населения . Нравы и моральные нормы вообще лучше не упоминать . И как результат ...
            В РФ не способны возродить производство ... самолётов Ан-2 !!! Самолёта , который молодой конструктор с группой выпускников авиастроительного техникума спроектировал за пару лет в Сибири едва ли не на коленке !

            Цитата: Alex777
            С-400 - наши

            Конечно - советская разработка о которой я слышал с середины 80-х . Довели и реализовали уже в РФ .
            Цитата: Alex777
            Армату свою допиливаем

            А если сравнить её с Т-95 ? Который действительно был прорывом и который Медведев "списал" как "излишне сложный и требующий создания новой линейки танковых боеприпасов" . "Армата" , это эрзац-замена , упрощённая версия с пушкой "обычного калибра , чтобы можно было использовать старые боеприпасы" и с требованием сделать "как-то по новому" . В результате в войсках её особо не ждут и не хотят , уж лучше Т-90СМ и модернизация Т-72 и Т-80 . Что правильно .
            Цитата: Alex777
            Про СЯС

            Традиционно наша сильная сторона , но "Ярс" это дальнейшая модернизация "Тополь-М" , а "Сармат" до сих пор так и не дошел до испытаний . Хорошо-бы дошел и успешно прошел . Но в то , что с будущего года он окажется на вооружении , более чем серьёзные сомнения .
            Цитата: Alex777
            И Су-57 допиливаем

            ... Допиливаем ... За два года по прежнему 1 шт. на вооружении и в будущем дай Бог , чтобы ещё 2 шт. прибавились . Без БРЛК прописанного в техзадании . "Белки" по прежнему нет . Во всяком случае рабочего , тем более серийного образца . И предложения от разработчиков поставить на первые борта "Ирбис" и в таком облике предлагать на экспорт ... прозвучали как похоронный марш этому направлению . Даже куда более простую БРЛС АФАР для МиГ-35 до сих пор не имеем , из-за чего этот неплохой в общем самолёт никто заказывать не спешит .
            Только из-за отсутствия современной РЛС АФАР .
            Затянувшиеся роды "Изделия-30" тоже оптимизма не добавляют . Роды тяжелые , ресурса "Изделие" не даёт .
            Цитата: Alex777
            Ту-160М2

            Тут тоже хвалиться пока рано . Но обнадёжило то , что недавно таки сварили первый центроплан(титановый) и это действительно некоторый прорыв , ибо несколько лет усиленно восстанавливали утраченные компетенции . Возможно через год-другой первый с нуля собранный в РФ Ту-160 таки поднимется в небо . И возможно будет даже принят на вооружение . Но темп производства не обещают выше чем 2 - 3 самолёта в год , да и то не сразу . Но 10 - 15 шт. возможно , к концу десятилетия построят .
            И это просто ВОССТАНОВЛЕНИЕ прежде утраченных компетенций .
            Я уже не говорю про гражданское авиастроение . А рухнувший с горящим двигателем Ил-112В стал ярким примером инженерно-технической деградации РФ в авиастроительной области .
            Вот сравните все эти "достижения" с тем , что мы имели 30 лет назад и скажите - мы развиваемся , или деградируем ?
            Это я ещё про космонавтику не коснулся ... Там теперь только кино снимать осталось .
            И самое грустное , что уже нет тех людей , которые способны создавать столь сложные и прорывные вещи . Они просто оставили этот мир или окончательно состарились .
            А новых не подготовили .
            Отсюда и оценка кукамиводителям .
            С грустью и сожалением .

            А турки воспользовавшись возможностями , очень хорошо заработали на торговле и бизнесе на пост-советском пространстве , а теперь с успехом модернизируют свою экономику и создают собственный ВПК .
            Им пока нечем равняться с нами ... но скоро смогут . Ибо они - развиваются .
            А РФ - деградирует .
            А уж если сравнить с Китаем ... про уровень развития которого в мою молодость столько анекдотов ходило ... Помните , чем был Китай рядом с СССР в 1991 г. ?
            И чем есть РФ рядом с сегодняшним Китаем ?

            А ещё несколько лет назад была надежда , что "выдыбаем" .
            1. Alex777
              Alex777 14 октября 2021 10:51
              +2
              Цитата: bayard
              И чем есть РФ рядом с сегодняшним Китаем ?

              Тем, что по 100 000 000 без света не сидят. yes
              А РФ - деградирует .

              С такими утверждениями на украинского шпиона начинаете смахивать. bully
              Вы столько передергиваний в своем комментарии допустили, что отвечать на них не вижу смысла.
              По близкой вам теме напомню: Нуланд вчера демонстративно посадила Зеленского обратно на "крючок Путина". yes
              Однозначно заявила о необходимости и Минских соглашений, и особого статуса Донбасса.
              Тем самым полностью дезавуировала единственное и наиглавнейшее достижение "наглой" украинской дипломатии и встречи с Байденом.
              Более того. ВВП сказал:
              «Сейчас находится замгоссекретаря в Москве. Она со своими российскими коллегами обсуждает вопросы наших дальнейших контактов с президентом Байденом»

              Подготовка встречи означает, что ситуация с Украиной скоро начнет меняться. Уверен, что в нашу пользу. hi
              1. bayard
                bayard 14 октября 2021 12:29
                0
                Цитата: Alex777
                Цитата: bayard
                И чем есть РФ рядом с сегодняшним Китаем ?

                Тем, что по 100 000 000 без света не сидят.

                Ну и у нас в истории были случаи когда всё Приморье без света оставалось . Там у них дурь какая-то произошла ... хотя , если покупать газ чуть не по 2000 дол. на споте , можно и вообще на генерацию забить . Зато теперь активней русский трубный газ будут закупать , уголь и о экспорте эл. энергии быстрей договоримся(от новых ГЭС на притоках Амура) .
                Но в 1990 г. ВВП Китая был раз в 5 меньше , чем у СССР , а теперь ... даже не наоборот , а раза в полтора сверх того .
                Цитата: Alex777
                С такими утверждениями на украинского шпиона начинаете смахивать.

                Ну уж нет , на уКраине мне самому эту статью прописали .
                Цитата: Alex777
                По близкой вам теме напомню: Нуланд вчера демонстративно посадила Зеленского обратно на "крючок Путина".

                Да что нам то с этого толку ? Пока эти земли обратно не вернём и преступников не накажем , ничего не поменяется .
                Цитата: Alex777
                Однозначно заявила о необходимости и Минских соглашений, и особого статуса Донбасса.

                Вы думаете у нас кто-то приветствовал эти соглашения ?
                У нас линия фронта под стенами городов наших . Скоро уж 8 лет как это скотство творится , а нам опять про Минск ?
                Это в Кремле такому рады - вроде ничего и делать не надо . Вот только "Крымский консенсус" себя исчерпал , и вред от допущенных ошибок на порядки превысил сиюминутную выгоду .
                Цитата: Alex777
                Подготовка встречи означает, что ситуация с Украиной скоро начнет меняться. Уверен, что в нашу пользу.

                А чего , уговорят и дальше качать в украинскую ГТС , чтоб самим меньше на вассалов тратиться . За счёт России с ней же воевать особо весело - кто такому не порадуется ...

                За последние годы испарились прежние ожидания о промышленном и техническом возрождении России в классических для неё прежде отраслях . Почти все программы на этот счёт успешно провалены . Время упущено и глядя на результат стольких лет ... и на забронзовевших рукамиводителей , ещё лучше осознаёшь истинность народной мудрости , что "Пессимист , это хорошо информированный оптимист" .
                А я оптимист .
                Но информирован неплохо .
                hi
                1. Alex777
                  Alex777 14 октября 2021 12:36
                  +1
                  Курс лиры обвалился и рекордно упал по сравнению с долларом. Во время торгов в четверг, 14 октября, курс национальной валюты Турции составил 9,18 лиры за доллар.

                  Ралли на рынке связано с новостями об увольнении по указу президента Тайипа Эрдогана трех высокопоставленных чиновников Центробанка, в том числе двух заместителей его главы — Семиха Тюмена и Угура Намыка Кучука. В прошлый раз минимум фиксировался 12 октября.

                  Лира продолжает падать после того, как турецкий ЦБ снизил учетную ставку с 19 до 18 процентов. Кроме того, ослаблению нацвалюты способствуют заявления Эрдогана о возможном военном наступлении в Сирии для борьбы с курдскими отрядами.

                  https://lenta.ru/news/2021/10/14/lira/
                  1. bayard
                    bayard 14 октября 2021 13:40
                    -1
                    Весьма отрадные известия . Если у кураторов Запада взят курс на сдерживание Турции , кто ж тому не порадуется ? Разве только сами турки .
                    Зато , как любит говорить наш Солнцеликий , девальвация валюты ведёт к росту экспорта , ибо товар становится более конкурентоспособным . И экспортёры получают больше прибыли .
                    А вот зерно для них подорожает сильно . Ибо и на мировых рынках весьма подорожало , а уж на внутреннем их рынке и того подавно .
                    1. Alex777
                      Alex777 14 октября 2021 14:21
                      +1
                      Цитата: bayard
                      Зато , как любит говорить наш Солнцеликий руководитель , девальвация валюты ведёт к росту экспорта , ибо товар становится более конкурентоспособным . И экспортёры получают больше прибыли .

                      Это про ресурсы справедливо. Про сельское хозяйство.
                      А для промышленности - сырье и комплектующие становятся труднодоступными.
                      1. bayard
                        bayard 14 октября 2021 14:23
                        +1
                        Значит пусть торгуют помидорами и мандаринами .
                      2. Alex777
                        Alex777 14 октября 2021 14:27
                        +1
                        Великая сельскохозяйственная держава.
                        Туристическая при том...
                        Где-то я уже это слышал...
                      3. bayard
                        bayard 14 октября 2021 15:19
                        +1
                        Так они теперь братья .
                        Братья по "Байрактару" .
                        Да и шаровары одинаковые носят .
                      4. Alex777
                        Alex777 15 октября 2021 00:39
                        0
                        В России начнется разработка крупнейшего в мире золоторудного месторождения Сухой Лог в Иркутской области.
                        Стоит отметить, что Сухоложское золоторудное месторождение является самым крупным в мире, не разработанным до сих пор. Его запасы оцениваются в 40 млн. унций. При этом среднее содержание золота составляет 2,3 грамма на одну тонну руды.

                        Запасы Сухого Лога сопоставимы с 20% от всех запасов российских месторождений. Объект был открыт советскими геологами еще в 1961 году. В начале 80-х правительство СССР выделило 600 млн. рублей на его освоение. Однако работы по возведению инфраструктуры не были завершены в срок, а после распада Советского Союза проект был заморожен.

                        По оценкам Минприроды РФ запасов данного месторождения хватит нашей стране на 50 лет активной добычи. При этом себестоимость последней здесь является одной из самых низких в мире.
                      5. bayard
                        bayard 15 октября 2021 00:42
                        -1
                        В прежние времена такие месторождения считались бедными и неперспективными(по удельному содержания золота в тонне руды) . Но если это теперь оправдано - почему нет , золото никогда не помешает .
                      6. Alex777
                        Alex777 15 октября 2021 00:48
                        0
                        МОСКВА, 11 октября. /ТАСС/. Два испытательных пуска новейшей жидкостной межконтинентальной баллистической ракеты (МБР) "Сармат" планируется выполнить до конца 2021 года, первый из них - в ноябре. Об этом ТАСС сообщил источник в оборонно-промышленном комплексе.
                        ...в 2022 году ЛКИ ракеты продолжатся, затем будут проведены государственные испытания, чтобы к концу года первый полк с ракетами этого типа заступил на боевое дежурство в составе Ракетных войск стратегического назначения (РВСН).
                      7. bayard
                        bayard 15 октября 2021 13:16
                        0
                        Дай бог этим ракетам взлететь и долететь . Только сдаётся мне , что испытания "Сармата" продлятся ещё несколько лет , ибо для курганцев такая задача в новинку и косяков и скрытых деффектов будет обнаружено немало , а их устранение и подтверждение безотказной работы , потребует времени .
                        просто тот , кто делает такие заявления , понятия не имеет о специфике таких работ . Думаю потребуется до десятка реальных пусков , прежде чем ракету можно будет признать боеготовой и пригодной к длительной службе .
                        У нас не Южмаш этим делом занимается .
                        К сожалению .
                      8. Alex777
                        Alex777 15 октября 2021 15:45
                        0
                        Цитата: bayard
                        У нас не Южмаш этим делом занимается .

                        Ни с Синевой, ни с Лайнером проблем не было.
                      9. bayard
                        bayard 15 октября 2021 17:42
                        0
                        Но они и примерно в 5 раз меньше .
                      10. Alex777
                        Alex777 15 октября 2021 18:47
                        0
                        Цитата: bayard
                        Но они и примерно в 5 раз меньше .

                        И что из этого? От размера ракеты зависит аварийность?
                        А я всегда думал, что от производственной дисциплины... bully
                      11. bayard
                        bayard 15 октября 2021 20:31
                        0
                        Цитата: Alex777
                        И что из этого? От размера ракеты зависит аварийность?

                        Я о том , что опыта проектирования и строительства тяжелых ракет у курганцев нет . А вот различия и особенности у них имеются . При самой лучшей организации техпроцесса в ходе испытаний вылезает столько косяков которых загодя не предусмотришь , что устранять лишь после выявления на испытаниях .
                        Так что думаю , что двумя , и даже четырьмя испытаниями дело не обойдётся . Но желаю удачи всем причастным .
                        Просто я знаком с немалым количеством людей , создававших его(Сармата) старшего брата . Не папу(Воеводу) , а твердотопливного "Молодца" . С хорошими знакомыми и даже родственником Янгеля ... А с директором предприятия на одной площадке жил .
                      12. Alex777
                        Alex777 15 октября 2021 20:37
                        0
                        Цитата: bayard

                        Я о том , что опыта проектирования и строительства тяжелых ракет у курганцев нет .

                        lol
                        Давайте замажем? И посмотрим как все будет. bully
                        Ситуация конкретная. Я утверждаю, что все будет по-плану. И в конце 2022 Воеводу примут на вооружение.

                        Цитата: bayard
                        Просто я знаком с немалым количеством людей , создававших его(Сармата) старшего брата . Не папу(Воеводу) , а твердотопливного "Молодца" . С хорошими знакомыми и даже родственником Янгеля ... А с директором предприятия на одной площадке жил .

                        Это не имеет значения. Я тоже могу рассказать с кем знаком. Но воздержусь. Ибо нынче не в этом дело. hi
                      13. bayard
                        bayard 15 октября 2021 21:47
                        +1
                        Я к тому , что знаком с некоторой историей и статистикой подобных испытаний . У нас полигон был и лучший в Союзе испытательный стенд ...
                        Но будем надеяться , что на этот раз произойдёт чудо . hi
                      14. Alex777
                        Alex777 15 октября 2021 22:10
                        0
                        Вы добры ко мне необычайно. hi
                        Так замажем, что все будет нормально?
                        Утверждаю, что в 2022г Сармат примут на вооружение.
                      15. bayard
                        bayard 15 октября 2021 23:33
                        0
                        Бывало немало случаев , когда принимались на вооружение образцы , не закончившие испытания . Возможно так же будет и в этот раз .
                      16. Alex777
                        Alex777 Вчера, 13:05
                        0
                        Не надо притягивать негативные исповедания
                        ни в свою, ни в чужую жизнь. yes
  • Alex777
    Alex777 14 октября 2021 16:34
    +3
    Цитата: bayard
    Время упущено и глядя на результат стольких лет ...

    Аудиторы сообщили, что «объем международных резервов России превысил 618,2 млрд долларов (по состоянию на 1 сентября 2021 года)», это «исторический рекорд – за все время существования Банка России таких показателей добиться не удавалось», передает РИА «Новости».
    По данным Счетной палаты, с начала 2015 года резервы выросли на 235 млрд долларов: «В настоящее время Россия занимает пятое место в мире по объему международных резервов. Впереди только Китай, Япония, Швейцария и Индия».

    Впереди полномасштабный кризис.
    Такой, какого еще не было.
    2008г покажется легкой прогулкой.
    Международная кооперация рушится на глазах.
    То что по шагам выстраивалось десятилетиями меняется за месяц-другой. Какими страны выйдут после кризиса - никто не знает. И точно будет каждый сам за себя.
    А поскольку у всех ключевых игроков есть СЯС, то война - не выход из ситуации. Иначе она уже бы шла.
    Чтобы вы понимали: Россия лучше всех к нему готова.
    СЯС перевооружили, продуктовую независимость обеспечили, ЗВР на максимальном уровне.
    А вы всякую ерунду пишете про забронзовевших.
    Когда в СССР руководители забронзовели - жрать, по нынешним меркам, нечего было даже в городах 1 категории снабжения (в Москве и Кисловодске например). А в обычных (в Горьком например) ветераны войны в 5 утра очередь за молочкой занимали в 1982г. Лично наблюдал.
    Так что поберегите запал для полезных дел. hi
    ЗЫ И не преувеличивайте вашу информированность.
    1. bayard
      bayard 15 октября 2021 14:06
      0
      Цитата: Alex777
      Впереди полномасштабный кризис.

      Он практически уже наступил .
      Цитата: Alex777
      Чтобы вы понимали: Россия лучше всех к нему готова.
      СЯС перевооружили, продуктовую независимость обеспечили, ЗВР на максимальном уровне.

      С СЯС не вполне успели - запаздываем и с МСЯС , и с "Сарматом" , и перевооружением ДА .
      Продуктовая независимость , это хорошо , только овощи по прежнему в значительной части своей импортные , а цены на продовольствие с начала года так скакнули (и ещё скакнут - выборы только прошли , теперь можно) , что многим обычная потребительская корзина стала недоступна . А ведь главное - впереди . И сдерживать продовольственные цены власти не намерены .
      ЗРВ ? Тут бы не хвалиться , а за голову браться . Вместо инвестирования в собственную промышленность и инфраструктуру , всё тащится в "Кубышку" , которая преимущественно в ценных бумагах врага или его же - врага , валюте . Случись у них дефолт , девальвация или того хуже , всё просто сгорит . Кубышкой в полном смысле слова может быть лишь золото в собственном погребе .
      Разумней всё это добро вкладывать в экономику . В то же самое импортозамещение - станкостроение , радиокомпонентное производство , машиностроение , двигателестроение .
      СССР сделал свой индустриальный рывок во время мирового кризиса , воспользовавшись моментом и отстроив экономику с нуля .
      но для подобного подвига необходим Госплан и научный , системный подход с перспективным планированием на десятилетия , и текущим планированием на пятилетки .
      А у нас лишь завывания , что "все вместе помрём" - "в перчатках и масках" .
      Цитата: Alex777
      Когда в СССР руководители забронзовели - жрать, по нынешним меркам, нечего было даже в городах 1 категории снабжения (в Москве и Кисловодске например).

      Я очень хорошо это помню - в Москве тогда работал .
      В НТТМ , надеюсь понимаете о чём я .
      Всё тогда было спланировано , это был саботаж - базы были переполнены продовольствием , на подмосковных мусорных полигонах под бульдозеры уходили вагоны копчёных колбас , сыра и пр. , а в магазинах было ... почти как сегодня в Англии . Зато в провинциальных городах появилось ВСЁ . И я каждые выходные привозил в Москву продукты знакомым .
      А сегодня просто растут цены . Вроде всё есть , да не про всяку честь .
      И при Союзе всё было - в кооперативных магазинах и на рынках . Полнейшее изобилие было . Но дороже , чем гос. магазинах .
      А сегодня наоборот - в магазинах всё дорожает , а на рынки производителям не пробиться , свой товар в супермаркет не выложить ... У супермаркетов(сетей) как правило иностранные или офшорные собственники , и они диктую свои условия , и продвигают как правило импортный товар .
      Цитата: Alex777
      А вы всякую ерунду пишете про забронзовевших.

      Власть бронзовеет тогда , когда отрывается от Народа . Когда теряет с ним связь и мало того - противоставляет себя ему .
      Так было в позднем Союзе . И закончилось капитуляцией номенклатуры . просто коммунисты захотели стать капиталистами . И стали .
      Так получилось и теперь . Хотя был период подлинного доверия , по крайней мере президенту . Не нарисованного . Был и "Крымский консенсус"...
      Но видимо в Кремле победили не те башни .
      И всё забронзовело .
      До изумления .
      Лично у меня окончательный перелом в восприятии произошел в первой половине прошлого года .
      И я этому совсем не рад .
      1. Alex777
        Alex777 15 октября 2021 16:25
        0
        Цитата: bayard
        Продуктовая независимость , это хорошо , только овощи по прежнему в значительной части своей импортные , а цены на продовольствие с начала года так скакнули (и ещё скакнут - выборы только прошли , теперь можно)

        Не в выборах дело - опять передергиваете.

        И сдерживать продовольственные цены власти не намерены .

        Не цены сдерживать надо, а урожай стимулировать. Иначе как в СССР будет:
        в магазинах ничего нет, а дома - полная чаша...

        Помните, небось, этот анекдот?

        ЗРВ ? Тут бы не хвалиться , а за голову браться . Вместо инвестирования в собственную промышленность и инфраструктуру , всё тащится в "Кубышку" , которая преимущественно в ценных бумагах врага или его же - врага , валюте .

        ИМХО, в золоте больше половины ЗВР у нас.

        Разумней всё это добро вкладывать в экономику . В то же самое импортозамещение - станкостроение , радиокомпонентное производство , машиностроение , двигателестроение .

        В радиокомпонентное производство (АФК Система) вложили 2 млрд $ 15 лет назад. Вот только "умный" Евтушенко огляделся и вместо создания производства Башнефть на эти деньги купил.
        Поэтому и пришлось вернуть ее потом...
        Развивать радиокомпонентное производство без перспектив по сбыту и конкурировать при этом с Китаем - сложно.
        Вот это и есть реальные ограничители: люди, норовящие в карман инвестиции направить и сбыт. Куда? У западных компаний это все выстроено.
        Кстати, знаете сколько стоила теплоизоляционная плитка на Буране?
        Их там море было. Они хрупкие... Расход бешенный... Только на плитках. А там все так было организовано. При СССР. "Закрома" без дна. Госплан.

        для подобного подвига необходим Госплан и научный , системный подход с перспективным планированием на десятилетия , и текущим планированием на пятилетки .

        И С Маслюковым, и с Примаковым лично работали мои друзья.
        Мой тогдашний юрист обеспечивал сопровождение кредита, который Горбатый у Ю.Кореи брал. Столько деталей знаю...
        Великая роль Госплана в наших условиях глобальной экономики это иллюзия.
        Вы еще "железный занавес" предложите восстановить. Без него - никак. wink

        Всё тогда было спланировано , это был саботаж - базы были переполнены продовольствием , на подмосковных мусорных полигонах под бульдозеры уходили вагоны копчёных колбас , сыра и пр. , а в магазинах было ... почти как сегодня в Англии .

        Мой охранник, в начале 90-х, начинал у Коржакова в кооперативе "Пластик".
        А мой водитель, работая в "Пластике", возил ЕБНу продуктовые наборы из распределителя. Когда ЕБН на всю страну от привилегий отказался и на Москвиче 2141 ездил. Потом я к этому распределителю "прикрепился". Хотя никакого отношения к номенклатуре не имел.
        В то, что вы рассказываете - ни на минуту не поверю.
        Что тогда на базах было - из первых рук знал.
        Не слышал ничего ни про изобилие, ни про свалки.

        Лично у меня окончательный перелом в восприятии произошел в первой половине прошлого года .
        И я этому совсем не рад .

        Вы не можете не понимать, насколько коронавирус поломал все планы.
        Я - так вообще еле выжил в прошлом году. Но это не во власти дело.
        И безвозвратную субсидию на сохранение штата сотрудников я от государства получил (списали ее уже), и льготный кредит в этом году. Немного, но получил.
        Вы верующий человек? Похоже, что нет?
  • OgnennyiKotik
    OgnennyiKotik 14 октября 2021 14:40
    0
    Новость сегодня появилась:
    Глава оборонной промышленности Турции Исмаил Демир: Зенитно-ракетные комплексы с дальностью 100 км до SİPER появятся через 1,5 года. Вслед за зенитно-ракетным комплексом SİPER появится региональная система противовоздушной и противоракетной обороны большой дальности в стиле российских передовых систем ПВО С-400.
    1. Alex777
      Alex777 14 октября 2021 20:40
      0
      Цитата: OgnennyiKotik
      Глава оборонной промышленности Турции Исмаил Демир: Зенитно-ракетные комплексы с дальностью 100 км до SİPER появятся через 1,5 года

      Мультики? wink
      1. OgnennyiKotik
        OgnennyiKotik 14 октября 2021 20:59
        0
        Не думаю, этой программе десяток лет. Получение С-400 серьезно ускорило разработку. Hisar-A/O так же ускорились, уже к Идлибу переброшены. Видимо были проблемы, которые получение нашего комплекса дало решить.
        Что интересно раньше этот ЗРК назывался Hisar-U, а версии А/О обзавелись +.
        Ещё раз повторюсь, продажа С-400 Турции это измена родине. Которое следующая про Российская власть должна будет расследовать. Есть маза что с комплексами были переданы технологии для производства этих ЗРК.
        1. Alex777
          Alex777 14 октября 2021 21:11
          +1
          Цитата: OgnennyiKotik
          Ещё раз повторюсь, продажа С-400 Турции это измена родине. Которое следующая про Российская власть должна будет расследовать.

          Персонально меня более чем устраивает отсутствие у Турции Ф-35.
          Меня не парит турецкий оборонительный потенциал и раздражает наступательный.
          Посмотрите на ситуацию под этим углом зрения. yes

          Цитата: OgnennyiKotik
          Есть маза что с комплексами были переданы технологии для производства этих ЗРК.

          Нет такой мазы. Никто и ничего не передавал. Как и Китаю. hi
          ЗЫ Есть маза, что Штаты вывели с Инжерлика ЯО. Что неплохо.
          1. OgnennyiKotik
            OgnennyiKotik 14 октября 2021 21:46
            0
            Цитата: Alex777
            Персонально меня более чем устраивает отсутствие у Турции Ф-35.

            Это да, они были бы серьезным усилением наступательного потенциала. Но проблема в том, что F-35 производятся по 10-12 штук в месяц (и это не массовое производство). Поставка 40-50 бортов туркам займёт пару лет. Эрдоган не вечен, именно он основная причина не поставки этих истребителей. Вместо него может прийти более радикально настроенный персонаж но в фаворе США.
            Цитата: Alex777
            Меня не парит турецкий оборонительный потенциал и раздражает наступательный.
            Посмотрите на ситуацию под этим углом зрения.

            Их Черноморское побережье полностью открыто под удары наших ВКС и ОТРК, ПВО может быть обеспечено только кораблями и ВВС. Им нужно закрыть этот пробел, запад, понимая это, не давал им современное ПВО и технологии. Этот род войск самый слабый у них.
            Цитата: Alex777
            Никто и ничего не передавал. Как и Китаю.

            Китаю не давали это да, их лобби намного слабее. Они покупают людей из данной сферы. Все условия сделки с турками мы узнаём очень не скоро.
            Цитата: Alex777
            ЗЫ Есть маза, что Штаты вывели с Инжерлика ЯО. Что неплохо.

            Главное что бы Пакистан своё туркам не дал.
            1. Alex777
              Alex777 14 октября 2021 22:34
              +2
              В целом согласен. drinks

              Поставка 40-50 бортов туркам займёт пару лет. Эрдоган не вечен, именно он основная причина не поставки этих истребителей. Вместо него может прийти более радикально настроенный персонаж но в фаворе США.

              Как бы там ни было, но Эрдоган пока есть, а Ф-35 для Турции не только не делают (потеряв на этом деньги), но и сделанные уже перераспределили.
              Минимум, лет 5 мы выиграли, а в наше время это очень много. yes
              Когда и если мы получим наземные Цирконы, С-400 турок перестанут быть хоть чем-то для нас.
              Грамотный расклад нашего руководства..

              Все условия сделки с турками мы узнаём очень не скоро.

              Это так. Но даже рецепт палубной стали (всего навсего) мы китайцам не дали. Хоть они и просили.
              А уж турки вообще ничего не получат.
              Тут, в мстительности ВВП, сомневаться не советую. hi

              Главное что бы Пакистан своё туркам не дал.

              Полностью согласен. Поэтому наше руководство, рискуя Индией, развивает отношения с Пакистаном. hi
  • Tagan
    Tagan 13 октября 2021 12:59
    +4
    Цитата: Даниил Коноваленко
    Так таки разобрали до винтиков и шпунтиков. laughing

    Только теперь никак обратно собрать не могут.
    1. S.K.Vichyakow
      S.K.Vichyakow 13 октября 2021 13:04
      +6
      Вы считаете поэтому решили закупить второй комплект?
      1. Cowbra
        Cowbra 13 октября 2021 13:05
        +3
        А все равно получится при сборке отель с олл инклюзив)))
        1. S.K.Vichyakow
          S.K.Vichyakow 13 октября 2021 13:07
          +2
          А что? У них это хорошо получается. Это их благодатная стезя.
        2. Пленник
          Пленник 13 октября 2021 13:32
          +1
          «Богу – богово, кесарю – кесарево». Кому отели и туриндустрия вообще, кому ракеты и ядерная энергетика. winked
        3. den3080
          den3080 13 октября 2021 13:50
          +3
          Цитата: Cowbra
          А все равно получится при сборке отель с олл инклюзив)))

          плюс две фуры с помидорами
        4. Sergej1972
          Sergej1972 13 октября 2021 15:05
          -1
          Немножко не по теме. Но.. большинство турок занято отнюдь не в сфере сервиса и туризма.
      2. D O
        D O 13 октября 2021 13:30
        -1
        Наверное, второй комплект понадобился любознательным туркам потому, что первый комплект они раскурочили до наступления неработоспособности блоков, защищенных от подобных действий. А гарантийный ремонт на этот случай не предусмотрен :))
    2. Даниил Коноваленко
      Даниил Коноваленко 13 октября 2021 13:14
      +5
      Только теперь никак обратно собрать не могут.
      Собирают, а Пэтриот выходит, а им С-400 нужен.
  • Басарев
    Басарев 13 октября 2021 13:04
    +10
    Ради чего и была вся сделка. А СМИ-то как возликовали: контракт века, раскол НАТО, турки лепшие друзья... И что самое смешное, некоторые ещё верят.
    1. Сидор Аменподестович
      Сидор Аменподестович 13 октября 2021 13:07
      -6
      Цитата: Басарев
      И что самое смешное, некоторые ещё верят.

      Не то слово! Например, очень смешно, что Вы верите, будто турки что-то там смогут воспроизвести.
      1. Басарев
        Басарев 13 октября 2021 13:14
        +7
        Вообще-то могут. У турок не такая уж и слабая электроника и ракетная отрасль, вспомним Акинчи и его боеприпасы. А самое главное — уже есть на нашей памяти история с Китаем, над которым тоже точно так же насмехались — а он уже в пятое поколение лезет и начинает наши рынки отжимать.
        1. Сидор Аменподестович
          Сидор Аменподестович 13 октября 2021 13:22
          -6
          Ну, и где китайский аналог С-400? HQ-9, о котором толком ничего неизвестно, так же, как толком ничего неизвестно о китайском пятом поколении? С чего такая дикая секретность?
          Какие рынки отжали? Пакистанский, африканские? Ну, если насыпать с горкой за полцены, до ещё пообещать кучу ништяков в нагрузку, то кто ж откажется? Речь о качестве ведь не идёт.
        2. Горный стрелок
          Горный стрелок 13 октября 2021 13:28
          +8
          Цитата: Басарев
          а он уже в пятое поколение лезет и начинает наши рынки отжимать

          Куда и как он лезет, на движках АЛ-31 , да и те в России закупает - пусть на совести их пропагандистов остаётся. Рынки он демпингом отжимает. По моей части - вакуумное оборудование поставляет по себестоимости и ниже. Государство компенсирует затраты при поставках на экспорт...
          Если их установку на комплектующие разобрать - их стоимость будет дороже цены предложения установки. Без мощного госпротекционизма такое не потянуть...
      2. bayard
        bayard 13 октября 2021 14:34
        0
        Со временем и при помощи англичан (а сегодня именно англичане курируют турок) что-то может и получиться . Но это длинный путь , и сперва предстоит освоить что-нибудь средней дальности .
        Последние три десятилетия турки научились ставить себе амбициозные цели и достигать многих из них .
        Вспомните , чем была Турция ещё в 80-х .
        И вспомните , с каким изумлением мир узнал , что у турок успешно реализована программа создания боевого лазера , который сбил пару БПЛА в Ливии .
        Сейчас они всерьёз занялись проектированием собственного истребителя 5-го поколения , при активной помощи Англии и не только .
        Они почти все свои Ф-16 собрали на собственных предприятиях и участвовали\участвуют(?) в программе кооперации по Ф-35(довольно серьёзные комплектующие поставляют) .
        Вспомните как мы дружно травили анекдоты про голодных китайцев , как ржали над "китайским качеством" , над уровнем их технологий ... Ведь совсем недавно это было .
        А уж как ржали на западе над советской Россией в послереволюционный период и в годы первых пятилеток ...
        Если государство имеет ВОЛЮ и ЦЕЛЕУСТРЕМЛЁННОСТЬ , и если у него есть для этого запас времени , то возможны самые удивительные перемены .
        И этого крайне нехватает современной власти РФ .
        1. voyaka uh
          voyaka uh 13 октября 2021 15:33
          +2
          Совершенно верно.
          Турция за короткий срок превратилась в развитую промышленную страну с сильным ВПК и современными гражданскими отраслями.
          Им помогла в освоении технологий длительная кооперация с ЕС и НАТО.

          Они поступили умно: сначала развились, а потом "встали с колен". А не наоборот. smile
          1. Zaurbek
            Zaurbek 13 октября 2021 15:52
            -2
            И успели попользоваться Европейскими технологиями.....
  • Zaurbek
    Zaurbek 13 октября 2021 13:07
    +3
    Китай, при своих возможностях в электронике и существующих ЗРК в этом "калибре".....только подбирается к С400
    1. UGM159
      UGM159 13 октября 2021 15:45
      -2
      HQ-9B Лучше чем С-400,Диапазон 400KM+ HQ-19——3000KM+
      1. Zaurbek
        Zaurbek 13 октября 2021 15:51
        +3
        Ну , лучше или не лучше.....а Китай купил несколько дивизионов С400....и не жужжит.
        1. UGM159
          UGM159 13 октября 2021 16:18
          -5
          S400 дешевле и может заменить S300,Но у нас нет HQ19
          1. Zaurbek
            Zaurbek 13 октября 2021 16:36
            +2
            С300 куча видов.....С400 единая система с разными ракетами и большим "мозгом" HQ19 не понятная копия какой то версии С300. У нас есть С350....С400 и объединяющая их С500 с дополнительной ПРО опцией и новым радаром.
            1. UGM159
              UGM159 13 октября 2021 16:58
              -6
              HQ-19/26 является эквивалентом американской ЗУР SM-3+THAAD-ER,в носовой части ЗУР размещено более 100 мини-двигателей для коррекции полета,в россии нет технологий.
              1. Zaurbek
                Zaurbek 13 октября 2021 16:59
                +2
                С350 имеет такую ракету
  • Старый прапор
    Старый прапор 13 октября 2021 13:16
    -4
    У турок хорошо развитый ВПК. Учитывая их возможность покупать любую элементную базу ( у России такой возможности уже нет после крыма), они сделают аналог с 400, а возможно даже сделают лучше чем с 400.
    1. Cowbra
      Cowbra 13 октября 2021 13:35
      +6
      Расскажите, как сдохло производство Байрактаров... Ах просто им прикрыли покупку "элементной базы"? А что с турецким танком? Тоже "элементную базу" все купить не могут - уже у Кореи клянчат теперь?
      1. Karos
        Karos 13 октября 2021 14:04
        -2
        И это пишет армянин.... Может хватить клянчия у всего мира, обвинять в этом других? Турки если сами сделать не могут, хоть покупают за реальные деньги. А не то что некоторые племенные страны, падают под любого кто кошелек покажет....
      2. Zaurbek
        Zaurbek 13 октября 2021 17:17
        +1
        Думаю, что у турок давно должна быть альтернативная версия Байрактара. Они знают от кого зависят и чем это пахнет.
        1. Cowbra
          Cowbra 13 октября 2021 17:34
          0
          Должна-то должна, но двигло и оптику, например - взять неоткуда. Так-то и у Китая должны быть свои двигатели для истребителей
          1. Pandiurin
            Pandiurin 13 октября 2021 20:32
            -1
            Цитата: Cowbra
            Должна-то должна, но двигло и оптику, например - взять неоткуда. Так-то и у Китая должны быть свои двигатели для истребителей


            Движок там какой то массовый стоит, в том числе используется для гражданских ЛА. Поэтому закупка через фирмы прокладки вполне себе вариант на первое время. Потом что то придумают с двигателем или на МоторСич возможно сделают-украдут технологию.

            По оптике для байрактаров тоже было два варианта один кажется французский красивый, компактный и лёгкий, другой турецкий.
            Турецкий гораздо больше и тяжелее, но ТТХ лучше.

            Т.е. санкции наложенные на Турцию их программу по бпла не затормозили, может только издержки увеличились. А в перспективе турки разработают своё.

            Эти санкции для Турции скорее как ободряющий педаль, придающий ВПК ускорение.
            1. OgnennyiKotik
              OgnennyiKotik 13 октября 2021 20:43
              -1
              Если интересно про ТБ-2. Производство не останавливалось ни на час. Их закупили или в процессе порядка ~20 стран. В свои ВС и иные силовые структуры они поставили порядка 120-150 Байрактаров. Есть вариант с австрийским движком и канадской оптикой, называется ТB-2; есть вариант с турецким двигателем и оптикой, называется ТB-2S (там ещё спутниковая связь стоит). На экспорт идёт первый вариант, насколько понимаю, все ограничения сняты.


              Вот ТB-2S летает 4 декабря 2020 года:


              Они делают еще Байрактар TB-3, для УДК, максимальный взлетный вес 1450 кг.
          2. Zaurbek
            Zaurbek 14 октября 2021 09:49
            -1
            А мы в РФ откуда берем оптику? Китай откуда ее берет? Украина откуда? Иран? Да характеристику будут ночные похуже, но хвати и этого.
            1. Сергей3
              Сергей3 14 октября 2021 18:46
              -1
              В таких головках, как на верхнем фото, оптика своя, даже матрица своя. И нефиг меня минусовать, коли не вы курсе того, что стоит внутри.
    2. mark1
      mark1 13 октября 2021 13:38
      +4
      Цитата: Старый прапор
      они сделают аналог с 400, а возможно даже сделают лучше чем с 400.

      Ан нет! Для этого надо долго и хорошо учиться а за тем много и хорошо работать набивая шишки, ...или просто собрать из чужого конструктора (но тогда он будет точно хуже С-400)
  • Tagan
    Tagan 13 октября 2021 13:18
    +3
    Цитата: S.K.Vichyakow
    Вы считаете поэтому решили закупить второй комплект?

    Думаю, да. Первый блин комом. Эту пословицу даже турки знают))
    1. Cowbra
      Cowbra 13 октября 2021 13:36
      0
      Быстро они. блин... Первый - комом сделали. Техника в руках дикаря - она того... Комом winked
  • D O
    D O 13 октября 2021 13:22
    +4
    "Мы медленно движемся к созданию аналога С-400"
    Вот она, основная цель покупки турками С-400. Нетрудно догадаться, зачем они хотят купить у России ещё и С-500.
  • rotmistr60
    rotmistr60 13 октября 2021 13:24
    +2
    (...) Мы медленно движемся к созданию аналога С-400
    Выходит купленные разборке и изучению не подлежат. А вас предупреждали - не пытайтесь вскрывать, бесполезно. Покупайте российские пока предлагают.
    1. Кронос
      Кронос 13 октября 2021 13:44
      -3
      Откуда это выходит ?
  • voyaka uh
    voyaka uh 13 октября 2021 13:25
    +10
    Создадут, конечно.
    Один С-400, что купили, будет для учебы и сравнения с собственной разработкой,
    второй - для разборки и копирования.

    Так китайцы поступают, теперь турки у них учатся.
    1. Avior
      Avior 13 октября 2021 16:24
      +2
      В Турции бросается в глаза отсутствие китайских товаров. У турок полное замещение на свои аналоги. Тряпки, ширпотреб и прочее, что мы привыкли видеть китайским - все это в Турции турецкое
      1. Zaurbek
        Zaurbek 13 октября 2021 17:18
        -1
        Уже лет 5-7 все китайское......
        1. Suleyman
          Suleyman 14 октября 2021 09:53
          +1
          Ну зачем так лгать? За всё китайскОЕ, а особенно ширпотреб, в Турции светит статья!
          1. Zaurbek
            Zaurbek 14 октября 2021 10:08
            +2
            Я в Турции бываю каждый год , иногда по два раза......Турецкими остались дорогие подделки "под Италия" в основную - кожа . Медиум и эконом - Китай
  • Алексей Бобрин
    Алексей Бобрин 13 октября 2021 13:44
    +3
    Намеренность это еще не способность, и не конечный результат.
  • КОМандирДИВана
    КОМандирДИВана 13 октября 2021 13:48
    -2
    Ничего у турков не получится, С-400 уникальная система вооружения, простое копирование не даст необходимых характеристик, а когда турки разродятся на приблизительный аналог С 400, у нас уже будет какой нибудь С......, здесь нужна Школа "Алмаз-Антей", да и у нас в КБ не дураки сидят, в экспортных вариантах
    наверняка есть системы страховки от несанкционированного взлома
  • sakuz
    sakuz 13 октября 2021 14:03
    +22
    Решили пойти по китайскому пути
  • CastroRuiz
    CastroRuiz 13 октября 2021 14:06
    +2
    Ну што ту сказат ?
    Флаг им в руки, барабан на шею и впериод. :)
  • Старый прапор
    Старый прапор 13 октября 2021 14:10
    -5
    Цитата: Cowbra
    Расскажите, как сдохло производство Байрактаров... Ах просто им прикрыли покупку "элементной базы"? А что с турецким танком? Тоже "элементную базу" все купить не могут - уже у Кореи клянчат теперь?

    Может я что-то не знаю? С производством байрактаров всё хорошо. Двигатели вместо импортных теперь турецкие.
  • Старый прапор
    Старый прапор 13 октября 2021 14:12
    -5
    Цитата: КОМандирДИВана
    Ничего у турков не получится, С-400 уникальная система вооружения, простое копирование не даст необходимых характеристик, а когда турки разродятся на приблизительный аналог С 400, у нас уже будет какой нибудь С......, здесь нужна Школа "Алмаз-Антей", да и у нас в КБ не дураки сидят, в экспортных вариантах
    наверняка есть системы страховки от несанкционированного взлома

    В кб алмаз антей не дураки сидят, согласен. Но что туркам мешает сделать аналог с 400 через несколько лет? Ничего не мешает.
  • Комментарий был удален.
  • sifgame
    sifgame 13 октября 2021 14:20
    +2
    Ну это, предсказуемо было. И разберут С-400 до винтика и многие винтики повторят. А как повторить технологии, ПО, ладно ПО своё напишут, а ракеты, топливо? Не сомневаюсь что они сделают , что то подобное, но это не будет С-400. Тот кто копируют всегда на выходе получит продукт хуже оригинала.Если используют как пример для подражания, то другое дело через 50 лет будет у них подобие С-400. Только падишах не доживет к этому времени.
  • rocket757
    rocket757 13 октября 2021 14:21
    +1
    Мы медленно движемся к созданию аналога С-400
    . Да, да, если сами, сами, это будет не скоро ... если союзнички помогут, то ... вопрос, а захочет ли им кто то помогать существенно???
  • ТермиНахТер
    ТермиНахТер 13 октября 2021 14:28
    +1
    И канал строить, и свою атомную бомбу делать, и свой истребитель 6 - го поколения, так много хочется, при условии, что экономика в полуубитом состоянии и улучшений не предвидится))))
    1. Sergej1972
      Sergej1972 13 октября 2021 15:08
      0
      Премьер-министр Эрдоган поднял турецкую экономику, президент Эрдоган создал для неё массу проблем.)
      1. ТермиНахТер
        ТермиНахТер 13 октября 2021 17:52
        +1
        Не знаю как поднял, но в гроб уложит - точно)))
        1. Sergej1972
          Sergej1972 13 октября 2021 19:51
          0
          В первые годы его премьерства, когда Турция была ещё парламентской республикой, экономика страны развивалась достаточно быстрыми темпами. И многие и в Турции, и за её пределами ставили ему это в заслугу.
          1. ТермиНахТер
            ТермиНахТер 13 октября 2021 22:17
            -1
            В мое понимании, экономика - это промышленность - заводы, шахты, электростанции. Сборка бытовой техники из китайских деталей, выращивание помидоров и туризм - это не промышленность. И турки сейчас это начинают понимать.
    2. ВячеSeymour
      ВячеSeymour 13 октября 2021 23:26
      +1
      Данные Аналитического Центра при Правительстве РФ
      от 3го августа 2020го:
      "Прогноз: Экономический рост Турции восстановится к 2021 году"
      https://ac.gov.ru/news/page/prognoz-ekonomiceskij-rost-turcii-vosstanovitsa-k-2021-godu-26676

      Кроме того совсем недавно МВФ повысил
      прогноз по росту турецкой экономики до 9.2% в 2021 году ...- всё есть в сети .
      Не могу Вас понять ,-Ваш комент :
      И канал строить, и свою атомную бомбу делать, и свой истребитель 6 - го поколения, так много хочется, при условии, что экономика в полуубитом состоянии и улучшений не предвидится)))

      - это умышленный вброс , не знание темы или выдавание желаемого за действительность ?
      1. ТермиНахТер
        ТермиНахТер 14 октября 2021 09:45
        0
        МВФ меняет свои прогнозы по нескольку раз в год. Не знаю какой там рост ВВП, а лира упала до 9:1 по отношению к доллару и когда остановится падение не известно.
        1. ВячеSeymour
          ВячеSeymour 14 октября 2021 18:16
          0
          В 2020м турецкий экспорт составил 169 лярдов вечнозелёных , в РФ 338... Замечу , что у турок
          в структуре экспорта нет ни нефтигаза ни других природных ресурсов ...
          За последние 12ть месяцев турецкий экспорт в первые перевалил за 200ти лярдов ...
          Не знаю какой там рост ВВП, а лира упала до 9:1 по отношению к доллару и когда остановится падение не известно

          Рубль упал до 72:1 по отношению к
          доллару ... и что ?...ВСЁ ПРОПАЛО ?????

          Для малых стран лишённых минимальной самодостаточности это смерти подобно ...-гиперинфляция , крах бюджетов , невозможность выплат по долгам и прочие сопутствующие
          прелести .
          Для государств подобных той же Турции падение нац валюты в порядке нормы .Да народ не доволен дорожающим импортом и турвояжами , но девольвация лучший стимул для развития экспортного потенциала , пополнения бюджета и золотовалютных резервов , расчётов по внешним долгам ( коих у турок весьма и весьма не много) что на примере Турции и видно ! Ну , а если девальвация сознательная либо контролируемая ( очень уж этим грешат Штаты и Китай) - то всё в шоколаде .
          Так что пациент очень даже жив на фоне гораздо более развитых соседей .
          1. ТермиНахТер
            ТермиНахТер 14 октября 2021 19:47
            0
            Пациент только притворяется живым, но врач уже решил, что в морг)))
            1. ВячеSeymour
              ВячеSeymour 14 октября 2021 20:06
              0
              А врач -это Вы ?... А вот в правительстве РФ дураки сидят, "врачей" не слушают и померающему прописывают на очень отдаленное будущее
              строительство двух очередных АЭС ?))))
              Ну , смешно же !
              1. ТермиНахТер
                ТермиНахТер 14 октября 2021 22:41
                0
                Я имел в виду не Турцию, а Эрдогана. Трупом он будет политическим, хотя с учетом количества его врагов, то может и не в переносном смысле))))
  • Petio
    Petio 13 октября 2021 14:50
    +1
    С-400 сразу не смогут но ЗРК с дальностью до 100-150 км за несколько лет могут и создать. Что тоже будет для них хорошо
  • rusich
    rusich 13 октября 2021 15:39
    -1
    Кишка толка у турок. ы сколько комплексов разобрали, а как сидели так и сидят с Пэтриотами. Даже Китай не смог скопировать С-400, а они мастера таких дел
    1. Pandiurin
      Pandiurin 13 октября 2021 22:06
      +1
      Цитата: rusich
      Кишка толка у турок. ы сколько комплексов разобрали, а как сидели так и сидят с Пэтриотами. Даже Китай не смог скопировать С-400, а они мастера таких дел


      Так вроде и не собираются копировать.
      Наоборот очень адекватные у них планы.

      Любое планирование это как прокладка маршрута, нужно знать исходную точку, понимать где находишься, в каком общем направлении двигаться, и какая ближайшая точка в сторону которой начинать движение.

      С400 - турки определяют как общее направление, ориентир, в сторону которго будут стремиться идти.

      Текущее своё местоположение определяют скромно, обладание технологиями и наличие собственных образцов ПВО - для дальности 20 км.

      Ближайшую цель для себя определяют создание ПВО - для дальности 100 км.
      В общем с учётом имеющегося, прогресс, но вполне реальный.

      Осознают что у них всё плохо с ПВО на дальние и средние дистанции.

      С целеполаганием у них всё нормально, адекватно, разумно и прагматично.
  • lelik613
    lelik613 14 октября 2021 06:49
    0
    Кроме прочего, требуется доступ к покупке значительного числа специфических материалов, а также электронных компонентов. А это уже зависит от штатов.
  • xomaNN
    xomaNN 14 октября 2021 17:01
    0
    Китайцы проложили этот путь. Купить(украсть wassat ) образец оружия и - копировать, копировать... А потом своё делать на той же основе но лучше.
    ---
    У нас, в СССР тоже был подобный опыт. В 1945 году американские бомбёры В-17 приземлившиеся в СССР не отдали в США. Сталин приказал А.Н. Туполеву 100% точно копировать. Вплоть до фотоаппаратов личных, оставленных на кресле пилота drinks Никаких собственных поправок и разработок. Так и появился Ту-4. Отец на них застал полёты.
  • Klingon
    Klingon 15 октября 2021 00:00
    0
    Эге, китайцы тоже думали что просто срисуют самолёты и готово, ан нет, на движках застопорился копипастинг. Дык то Китай, с его то возможностями. wassat
  • DKuznecov
    DKuznecov 15 октября 2021 00:05
    0
    Как сказал Энштейн - "найдя иголку в стоге сена,
    я не останавливался, и находил еще несколько" (примерно)
    Ищущий, да обрящет, это касается и пытливых китайцев,
    и трудолюбивых турок.