Первая мировая. Россия в войне

266

Введение


В кровавую борьбу за мировое господство Россия вступила как второсортный член Антанты. Военная сила Российской империи скрывала ее внутренние противоречия и фундаментальные слабости. Русский царизм сочетал в себе элементы полуфеодальной, полуколониальной страны, сильно зависимой от иностранного капитала, с агрессивными чертами империализма.

Однако военные цели России носили региональный и провинциальный характер, отражая ее относительную слабость. Царизм стремился не к господству в Европе, а к захвату турецких проливов. Это превратило бы Черное море в «российское озеро» и позволило бы русскому военно-морскому флоту свободно проходить в Средиземное море. Также стремления царизма распространялись на польскую Галицию, Балканы, и находившиеся под контролем Турции земли Кавказа.



Великобритания и Франция были вполне счастливы пообещать даровать Российской империи эти земли в случае победы. Обещания, которые они не собирались выполнять.

Но в обмен на такие посулы нужно было заплатить определенную цену. Напуганные, казалось бы, неудержимым наступлением Германии, французские империалисты настоятельно требовали, чтобы русская армия атаковала на Востоке, чтобы ослабить давление на Францию и отвлечь немецкие войска от Парижа.

Французский империализм настаивал на том, чтобы Россия начала военные действия – как средство отвлечения немецких войск на Восток. Поскольку царская Россия была в большом долгу перед французским финансовым капиталом, не могло быть и речи об отказе выполнить просьбу Парижа, которая на самом деле больше походила на прямой приказ. Люди в Париже теперь возвращали свои долги. Россия заплатила кровью своего народа за свое право быть членом клуба империалистов.

Скрытая слабость


На бумаге Россия была потрясающей военной силой, и настроение российских правящих кругов было оптимистичным. В марте 1914 года в российской прессе появилась статья, которая, как считалось, была работой военного министра Сухомлинова. Там было написано:

Армия не только многочисленна, но и превосходно оснащена. Россия всегда воевала на чужой земле и всегда побеждала. Россия больше не находится в обороне. Россия готова.

Жестокая ирония этих слов полностью раскрылась еще до конца года.

Российская армия привыкла воевать с более отсталыми народами Кавказа и Центральной Азии. Это морально «разоружило» русских солдат, неготовых противостоять грозным силам современной индустриальной Германии. Врожденная слабость русской армии была жестоко разоблачена войной с Японией в 1904–1905 годах, которая непосредственно привела к революции 1905–1906 годов. В годы контрреволюции, последовавшие за поражением революции, монархия при поддержке буржуазии попыталась реформировать и модернизировать армию. Но эти реформы остались незавершенными в 1914 году, когда Россия столкнулась с гораздо более серьезным испытанием.

Каждая армия является отражением общества, из которого она возникает, и российская армия не была исключением. Были очень талантливые русские офицеры, такие люди, как Алексей Алексеевич Брусилов. Годы спустя британский фельдмаршал Бернард Монтгомери высказал мнение, что Брусилов был одним из семи выдающихся боевых командиров Первой мировой войны. Но на каждого способного офицера в российской армии приходилась дюжина праздных, трусливых и неумелых аристократов, выдвинутых на руководящие должности благодаря фаворитизму и семейным связям.

Глубокие противоречия в обществе были чрезвычайно обострены войной, которая не только настроила рядовых солдат и сержантов против своих офицеров, но даже вынудила часть последних перейти на сторону большевиков в Гражданской войне.

На протяжении всей Первой мировой войны на каждом шагу армейское руководство подвергалось ядовитому влиянию придворной клики, особенно царицы, которая постоянно манипулировала и интриговала, чтобы убрать способных мужчин и заменить их своими фаворитами.


Русское наступление


Под командованием великого князя Николая русская армия вступила в войну общей численностью 1,5 миллиона человек с 3 миллионами резервистов – численно больше, чем у немецкой армии. В августе 1914 года две русские армии вошли на территорию Германии через Восточную Пруссию и Австрии – через Карпаты. Вначале русская армия добивалась успеха, как против немцев, так и против австрийцев.

Никто не мог усомниться в мужестве русских солдат, которые, когда у них кончились боеприпасы, сражались штыками. Но в современной войне мужество отдельного солдата не обязательно является решающим фактором. Несмотря на всю их храбрость, русские солдаты были не более, чем пушечным мясом. Их первоначальные успехи лишь маскировали глубокие проблемы в российской армии.

Реальное соотношение сил в современной войне определяется не только численностью, но и оснащением и поставками, современным вооружением, подготовкой войск и качеством офицеров и сержантов. Эти факторы, в свою очередь, определяются относительным уровнем промышленного, технологического и культурного развития каждой страны. Менее развитая промышленная база России и неэффективное военное руководство были ярко продемонстрированы в ходе развернувшихся событий.

Первоначально нападение русских вызвало панику среди гражданского населения Германии. Со всех сторон раздался крик: «Казаки идут!» Тревога вскоре распространилась по немецкому Генеральному штабу, который перебросил две дивизии с Западного фронта на Восточный. Это помогло французам дать передышку, в которой они нуждались на Марне, чтобы остановить наступление немцев на Париж. Но немцам не стоило так беспокоиться.

Тысячи российских военнослужащих были отправлены на фронт без надлежащего снаряжения. Им не хватало всего: оружия, боеприпасов, обуви и постельных принадлежностей. До трети российских солдат не получили винтовки. В конце 1914 года генеральный штаб России сообщил, что ежемесячно требуется 100 000 новых винтовок, но российские заводы способны производить менее половины этого количества (42 000 в месяц). У русской армии было шестьдесят батарей тяжелой артиллерии, в то время как у немецкой армии было 381. У России было два пулемета на батальон, у Германии – тридцать шесть.

К декабрю 1914 года в русской армии насчитывалось 6 553 000 человек. Однако у них было всего 4 652 000 винтовок. Необученным войскам было приказано вступить в бой без надлежащего вооружения или боеприпасов. В российской армии на каждые 10 000 человек приходилось примерно по одному хирургу. С медицинским персоналом, рассредоточенным по фронту, вероятность того, что любой российский солдат получит какое-либо медицинское лечение, была близка к нулю.

Отсталость российского капитализма проявилась в недостатках военного снабжения и финансов, а также в нехватке боеприпасов. Количество заводов было просто слишком мало для их производства, в то время как отсутствие железнодорожных линий затрудняло перевозку войск.


Битва при Танненберге


Две русские армии в Восточной Пруссии находились под командованием генералов Ренненкампфа и Самсонова. 1-я армия Ренненкампфа должна была сойтись со 2-й армией Самсонова, чтобы дать численное превосходство два к одному над немецкой 8-й армией. Исполнение плана начиналось хорошо. Однако, из-за плохих отношений между двумя генералами и ввиду трудностей связи между армиями, операция в Восточной Пруссии окончилась катастрофой.

Немецкая армия под командованием Людендорфа контратаковала, и к 29 августа русский центр, насчитывавший три армейских корпуса, был окружен немцами и оказался в ловушке в мрачных и непроходимых глубинах Танненбергского леса, не имея возможности спастись. Битва при Танненберге длилась три дня. Генерал Самсонов попытался отступить, но оказался окруженным огромным немецким кордоном, который держал русские войска в тисках. Большая часть его войск была убита или захвачена в плен. Только 10 000 из 150 000 русских солдат смогли спастись. Ошеломленный масштабами катастрофы генерал Самсонов застрелился.

Поведение русского Генерального штаба в Танненберге было неописуемо ужасающим. По радио были разосланы некодированные боевые планы, а генералы, ведущие наступление, Самсонов и фон Ренненкампф, отказывались общаться друг с другом. Немцы переиграли русских и смогли справиться с одной российской армией за раз из-за некомпетентности генералов и отсталости коммуникаций и транспорта. При Танненберге русские потеряли 100 000 человек за один день. К концу сражения немцы уничтожили практически всю русскую 2-ю армию.

Немцы, потерявшие в бою всего 13 800 человек, смогли взять в плен более 92 000 русских. Победа немцев при Танненберге подготовила почву для Первой битвы у Мазурских озер неделю спустя, где усиленная немецкая 8-я армия теперь столкнулась с русской 1-й армией и нанесла ей сокрушительное поражение. Несмотря на более чем трехкратное численное превосходство в регионе (250 000 немцев против 800 000 русских), потери русских были в девять раз больше, чем у немцев.

Среди погибших русских было большое количество офицеров, которые любезно пошли в бой в своей парадной форме, став отличными мишенями для немецких снайперов и пулеметчиков. К 1915 году вероятность гибели русского офицера составляла восемьдесят два процента. На некоторых участках фронта продолжительность их жизни составляла всего четыре-пять дней. Немецкий пулеметчик написал в письме:

Они просто продолжали наступать, а мы просто продолжали стрелять. Периодически нам приходилось отталкивать тела в сторону, чтобы стрелять по свежим волнам.

Немецкая девятая армия во главе с Августом фон Макензеном атаковала русскую 2-ю армию под командованием генерала Смирнова близ польской деревни Болимув, расположенной на железнодорожной линии, соединяющей Лодзь и Варшаву. В этой битве была предпринята первая попытка широкомасштабного применения отравляющего газа.

В канун Нового года немцы выпустили по русским восемнадцать тысяч газовых снарядов с ксилилбромидом. Но ядовитое облако унесло назад, к их собственным позициям. Газ вызвал мало жертв, если таковые вообще были, потому что холодная погода привела к его замерзанию, что сделало его неэффективным.

Неудача газовой атаки заставила немецкое командование отменить ее. В ответ русские начали контратаку одиннадцатью дивизиями. Они были обстреляны немецкой артиллерией. В результате погибло 40 000 человек. Ни одна армия не могла выдержать такого огромного количества потерь, которые понесла Россия в первые десять месяцев войны.

В общей сложности потери составили около 350 000 человек, а также огромное количество военной техники.

Таким образом, русское наступление в Восточной Пруссии закончилось позорным разгромом.


Падение Варшавы


Наступательные действия русских на юго-западном фронте были более успешными, что позволило им продвинуться через Карпаты в Галицию. Эти впечатляющие прославленные победы резко контрастировали с катастрофическими поражениями на других фронтах. Но здесь русская армия столкнулась со слабыми австро-венгерскими, а не с современными немецкими войсками. Успехи России против Австро-Венгрии объясняются скорее слабостью Австро-Венгрии, чем силой России.

Успех русского наступления, возглавляемого генералом Брусиловым, был недолгим.

Прибытие немецких подкреплений в мае 1915 года снова вынудило русских отступить. К весне 1915 года русские отступили в Галицию, а в мае центральные державы прорвались через южные границы Польши. 5 августа они захватили Варшаву и вынудили русских уйти из Польши.

Вторжение в Восточную Пруссию было кровавым провалом для русских. Но худшее было впереди. На Восточном фронте следующая фаза объединенного австро-германского наступления против русских началась в северной Польше, когда австро-немцы продвигались к Варшаве. Российская армия слабела с каждым днем в результате хронической нехватки снабжения и снижения боевого духа.

В течение пяти дней после начала наступления австро-германские войска прорвали русские линии и продвинули русские 3-ю и 8-ю армии дальше на восток. Потери русских вскоре превысили 400 000 человек. 5 августа 1915 года сама Варшава была взята австро-германскими войсками, положив конец столетнему русскому контролю над городом. Воодушевленные своими успехами, австро-германские войска продолжили наступление, захватив Ивангород, Ковно, Брест-Литовск, Белосток, Гродно и Вильнюс. К концу сентября русские войска были вытеснены из Польши и Галиции далеко за первоначальные рубежи, с которых они начали войну в 1914 году.

Атака русских закончилась катастрофой, но она помогла ослабить давление на французскую армию и, несомненно, сыграла важную роль в остановке немецкого наступления на Париж. Глава французской разведки полковник Дюпон писал:

«Их разгром был одним из элементов нашей победы».

На данный момент потрепанная русская армия была эффективно ликвидирована как наступательная угроза на Восточном фронте, что позволило немцам вновь сосредоточиться на Западном фронте.

Кризис на внутреннем фронте


Совокупные потери русских в результате австро-германских наступлений в Галиции и Польше составили более 1 800 000 человек, 1 250 000 из которых были захвачены в плен. Показатели захвата были наиболее очевидным симптомом катастрофы. Чтобы восполнить эти ужасающие потери, едва обученных новобранцев пришлось призвать на действительную службу, и этот процесс повторялся на протяжении всей войны.

Аналогичное коснулось офицерского сословия, особенно в нижних эшелонах. Пробелы, оставленные потерей квалифицированных офицеров и сержантов, были быстро заполнены необученными солдатами, продвигающимися по служебной лестнице, как правило, из крестьянского или рабочего класса. Многим из них предстояло сыграть большую роль в политизации войск в 1917 году. На фронте русские солдаты были без винтовок, которые они могли получить только от однополчан после того, как те были убиты или ранены. Только 1 июля 1915 года в России был создан Центральный комитет военной промышленности для надзора за производством и решения проблемы острой нехватки артиллерийских снарядов и винтовок.

Известие о военной катастрофе вызвало панику в правящих кругах. Военный министр Поливанов, отвечая своим коллегам, встревоженным ситуацией на фронте, сказал:

Я уповаю на непроходимые пространства, непролазную грязь и милость святого Николая Мирликийского, защитника Святой Руси.

Это было 4 августа 1915 года. Неделю спустя генерал Руски признался:

Современные требования военной техники нам не по силам. Во всяком случае, мы не можем угнаться за немцами.

То, что стало именоваться как Великое отступление, часто превращалось в беспорядочное бегство. Дезертирство было обычным явлением. Российские генералы заставляли мирное население расплачиваться за собственную преступную недееспособность. Они издали жестокий приказ о полной эвакуации польского гражданского населения. Это причинило ужасные страдания людям, поскольку они были вынуждены покинуть свои дома и направиться на восток, застопорив дороги и затруднив передвижение российских войск. Огромные участки земли были опустошены. Как всегда в таких случаях, кровавые погромы были развязаны против евреев – как удобный способ отвлечь гнев солдат от истинных виновников их страданий.

Отступающая масса российских войск и гражданских лиц из Польши подлила масла в тлеющее пламя политических и социальных беспорядков в России, которые все чаще были направлены против царя и его вырождающейся и коррумпированной придворной клики. Царь выразил свое возмущение поражением, отстранив своего главнокомандующего армией Николая Николаевича и приняв командование армией на себя, хотя у него не было практического опыта ведения войны или командования пехотой и артиллерией в бою.

Приняв личное командование русской армией, Николай надеялся сплотить свои деморализованные войска. Однако это решение не оказало ни малейшего влияния на военные усилия России, поскольку царь редко вмешивался или отменял решения своих генералов. Что действительно давала ему должность Верховного главнокомандующего, так это возложенная на него личная ответственность за каждую военную неудачу. Это также привело к тому, что правительство России в период растущего социального и политического кризиса оказалось в руках его амбициозной и коварной жены Александры. Смрад коррупции и некомпетентности в имперском правительстве начал распространяться среди населения.

Разруха внутри


Разруха войны коснулась не только солдат на фронте.

К концу 1915 года появились явные признаки того, что экономика рушится под невыносимым давлением требований военного времени. Наблюдалась нехватка продовольствия и рост цен. Инфляция угрожающе быстрыми темпами снижала доходы, и даже те вещи, которые можно было себе позволить, были в дефиците, особенно в Санкт-Петербурге, где удаленность от источников снабжения и плохая транспортная сеть усугубляли ситуацию.

Россия еще больше ослабла экономически из-за потери польского промышленного и сельскохозяйственного производства. Призыв на военную службу миллионов мужчин привел к нехватке рабочей силы в крестьянских землевладениях и, как следствие, к сокращению производства продовольствия. Большое количество крестьян также было переведено в промышленный сектор, что привело к небольшому росту производства, но не настолько, чтобы удовлетворить военные потребности России.

В результате сельскохозяйственное производство резко сократилось, и гражданское население вынуждено было испытывать серьезную нехватку продовольствия. В магазинах заканчивались хлеб, сахар, мясо и другие продукты, а за тем, что оставалось, выстраивалисль длинные очереди.

Начало войны в августе 1914 года первоначально послужило подавлению растущих социальных и политических протестов, сосредоточив военные действия против общего внешнего врага, но это ложное патриотическое единство продлилось недолго. По мере того как война тянулась без конца, туман патриотического опьянения начал рассеиваться из умов людей, поскольку усталость от войны постепенно начала овладевать массами.

Именно женам рабочих приходилось нести самое тяжелое бремя. По сообщениям, женщины из рабочего класса в Санкт-Петербурге проводили около сорока часов в неделю, дрожа от холода, стоя в очереди за едой. Чтобы накормить своих голодных детей, многие были вынуждены прибегнуть к попрошайничеству или проституции.

Общественный моральный дух и поддержка войны снижались, и люди стали более восприимчивыми к антивоенной пропаганде. 17 сентября 1915 года Алексей Куропаткин, бывший военный министр и командир гренадерского корпуса, писал:

Низшие чины начали войну с энтузиазмом; но теперь они устали и из-за постоянных отступлений потеряли веру в победу.

С середины 1915 года число забастовок неумолимо росло. Россия готовилась к революционным событиям.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

266 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. -27
    17 октября 2021 05:41
    Россия хоть и не была готова к войне в Европе, но все таки вела ее очень и очень достойно, пока армию не начало разлагать такое отребье, как социалисты...

    Поскольку царская Россия была в большом долгу перед французским финансовым капиталом, не могло быть и речи об отказе выполнить просьбу Парижа

    Ведь долг-то никто и не отказывался платить, зачем было в войну вступать?
    П. С. Окажись на месте Николая II тов. Сталин, то ни в какую войну Россия бы не вступила. Продавали бы им сырье, оружие и продовольствие и наблюдали бы из Зимнего дворца, потирая руки, как наши враги убивают друг друга! А проливы бы, итак забрали - обессилившая от войны Европа закрыла бы на это глаза...
    1. +19
      17 октября 2021 06:01
      Цитата: Xlor
      Россия хоть и не была готова к войне в Европе, но все таки вела ее очень и очень достойно

      Пока воевала с турками и австрияками, но как только немцы перебрасывали со своего Западного фронта значимые силы Русская армия начинала терпеть поражения.
      Цитата: Xlor
      армию не начало разлагать такое отребье, как социалисты...
      Отребье, коронованное, "управляло" страной. Отсюда и результат.
      Цитата: Xlor
      Окажись на месте Николая II тов. Сталин, то ни в какую войну Россия бы не вступила.
      Чёрт его знает, со Сталиным во главе Россия была бы совсем другая.
      1. +7
        17 октября 2021 06:18
        Врожденная слабость русской армии
        Эпитафия Суворову ? Кутузову ? Румянцеву ? Орлову ? Или все же слабость царизма ?
        1. +6
          17 октября 2021 06:22
          Цитата: Uncle Lee
          Эпитафия Суворову ? Кутузову ? Румянцеву ? Орлову ? Или все же слабость царизма ?

          Скорее второе.
          Но на каждого способного офицера в российской армии приходилась дюжина праздных, трусливых и неумелых аристократов, выдвинутых на руководящие должности благодаря фаворитизму и семейным связям.
          1. +11
            17 октября 2021 06:25
            Цитата: Владимир_2У
            благодаря фаворитизму и семейным связям.

            Это касается не только царизма, но и любой иной формации ! А нынче что, лучше ?
            1. +14
              17 октября 2021 06:28
              Цитата: Uncle Lee
              Это касается не только царизма, но и любой иной формации !

              Как минимум до Хрущёва в СССР что фаворитизм, что семейные связи мало что решали, кроме повышенной вероятности присесть с заодно с продвигающим. laughing
              1. -4
                17 октября 2021 18:02
                Цитата: Владимир_2У
                Как минимум до Хрущёва в СССР что фаворитизм, что семейные связи мало что решали

                Но, тем не менее, эти явления имели место.
                1. +4
                  18 октября 2021 10:44
                  Нечто подобное ждет и РФ, если ввяжемся в очередную военную авантюру. К которой, судя по статьям, пытаются подготовить общественное мнение.
              2. 0
                22 декабря 2021 16:27
                Цитата: Владимир_2У
                Как минимум до Хрущёва в СССР что фаворитизм, что семейные связи мало что решали, кроме повышенной вероятности присесть с заодно с продвигающим

                Великолепные фантазии. Все братья Кагановичи были хорошо пристроены. Зять Михаила Кагановича - Сильванский - почти получил своё КБ. Брат Анастаса Микояна таки получил своё КБ. И так далее...
                1. -1
                  23 декабря 2021 04:04
                  Цитата: Ol Willy
                  Все братья Кагановичи были хорошо пристроены.
                  Так хорошо, что один застрелился. Вот уж пристроился.

                  Цитата: Ol Willy
                  Зять Михаила Кагановича - Сильванский - почти получил своё КБ.
                  А продолжение какое? Не напомните?


                  Цитата: Ol Willy
                  Брат Анастаса Микояна таки получил своё КБ. И так далее...

                  Может потому что он был не самым плохим конструктором? А Гуревич чей брат?
                  А погибший под Сталинградом Микоян сам по себе?
                  1. 0
                    23 декабря 2021 16:36
                    Цитата: Владимир_2У
                    Так хорошо, что один застрелился. Вот уж пристроился.

                    Застрелился - не репрессирован. Предлагаю сравнить судьбу жены М. Кагановича и Яна Гамарника - который тоже застрелился.
                    Цитата: Владимир_2У
                    А продолжение какое? Не напомните?

                    За растрату государственных средств на бесполезный И-220 ответа не понёс. Был судим за порчу гос.имущества, но потом успешно работал в КБ у Королёва.

                    Ох уж эта ирония! Королёв за растрату 120 тыщ попал на первый лист в расстрельный список, а Сильванскому за растрату не было совершенно ничего.
                    Цитата: Владимир_2У
                    Может потому что он был не самым плохим конструктором? А Гуревич чей брат?

                    Гуревич как раз таки был конструктором толковым, но шёл лишь замом Микояна

                    В октябре 1939 года в отсутствие самого Поликарпова (он находился в командировке в Германии), директор серийного завода № 1 им. Авиахима Павел Андреевич Воронин и главный инженер Петр Васильевич Дементьев (будущий министр авиационной промышленности) приказом по заводу выделили из состава ОКБ Поликарпова часть подразделений (КБ-1 и КБ-2 - оба по истребителям) лучших конструкторов (в том числе Михаила Гуревича) и 8 декабря 1939 года организовали новый Опытный конструкторский отдел, а по сути - новое ОКБ. Руководителем ОКО-1 был назначен молодой военпред этого завода Артем Иванович Микоян (1905-1970) - родной брат одного из сподвижников Сталина - Анастаса Микояна. Его заместителями были назначены М.И. Гуревич и В.А. Ромодин, а отделу передан проект самолета Поликарпова. В группу руководящих работников ОКО-1 вошли А.И. Микоян, М.И. Гуревич, В.А. Ромодин, Н.3. Матюк, Н.И. Андрианов, Я.И. Селецкий, А.Г. Брунов, Д.Н. Кургузов и др. Микоян был человеком второго ряда, ничем не проявившим себя до того времени. Воронин, выдвигая его, убивал сразу двух зайцев: ослаблял позиции Поликарпова и получал поддержку самого Анастаса Микояна. Этот шаг оказался правильным. Уже в январе 1940 года Воронин стал заместителем министра авиационной промышленности. В ОКО-1 правдами и неправдами переманили значительную часть сотрудников ОКБ Поликарпова.


                    Ничего что Артём Микоян свой диплом защитил только в конце 1937? И через два года - уже своё КБ. Хмм.
                    Цитата: Владимир_2У
                    А погибший под Сталинградом Микоян сам по себе?

                    Три младших Микояна служили в авиации. Ещё Василий Сталин, Леонид Хрущёв, Тимур Фрунзе. Сталинские соколы - это престижно
                    1. 0
                      24 декабря 2021 11:52
                      Цитата: Ol Willy
                      Застрелился - не репрессирован.

                      Вы бы хоть чуть чуть вопросом озадачились. А то ведь Гамарника вспомнили, а от большого ли ума? Гамарник перед вероятным арестом застрелился, а Каганович от скуки что ли? Ему так же предъявили серьёзные обвинения. И родство с Лазарем не помогло, что бы вы там не писали про кумовство.

                      Цитата: Ol Willy
                      За растрату государственных средств на бесполезный И-220 ответа не понёс. Был судим за порчу гос.имущества, но потом успешно работал в КБ у Королёва.
                      Самолёт он построил? Построил. Самолёт летал? Летал. За что судить? У советских конструкторов полно неудачных самолётов, за неудачные самолёты никого не сажали. И зятем он был "по некоторым данным".

                      Цитата: Ol Willy
                      Ох уж эта ирония! Королёв за растрату 120 тыщ попал на первый лист в расстрельный список, а Сильванскому за растрату не было совершенно ничего.
                      Не надо вранья, Королёва наказали за дикую потерю времени и средств на проектировании ЗАВЕДОМО неработоспособной ЗЕНИТНОЙ ракеты. Которая тогдашними средствами не могла наводиться (и Королёв об этом знал) и что хуже (для Королёва), из за откровенно слабого движка даже физически не могла добивать до целей.


                      Цитата: Ol Willy
                      Ничего что Артём Микоян свой диплом защитил только в конце 1937? И через два года - уже своё КБ. Хмм.
                      Вы сопоставить то собственные строки в состоянии?
                      Цитата: Ol Willy
                      Брат Анастаса Микояна таки получил своё КБ
                      А потом вот это:

                      Цитата: Ol Willy
                      Воронин, выдвигая его, убивал сразу двух зайцев: ослаблял позиции Поликарпова и получал поддержку самого Анастаса Микояна.


                      Это некий Воронин подсуетился, а не Микояны.



                      Цитата: Ol Willy
                      Три младших Микояна служили в авиации. Ещё Василий Сталин, Леонид Хрущёв, Тимур Фрунзе. Сталинские соколы - это престижно

                      Конечно, конечно Сталинские соколы, все дела, ну кто такой Яков Джугашвили? Зачем о нём вспоминать?

                      Цитата: Ol Willy
                      И кстати, как так что Василий Сталин стал полковником в 21 год, а генерал-майором в 25?

                      дважды Герой Советского Союза Виталий Попков впоследствии вспоминал: «Отец был с ним строг, только на 12-й раз подписал приказ о присвоении сыну генеральского звания, сам дописал его в конце списка. До этого всегда вычёркивал»[20].
                      1. 0
                        24 декабря 2021 12:56
                        Цитата: Владимир_2У
                        Вы бы хоть чуть чуть вопросом озадачились. А то ведь Гамарника вспомнили, а от большого ли ума? Гамарник перед вероятным арестом застрелился, а Каганович от скуки что ли? Ему так же предъявили серьёзные обвинения. И родство с Лазарем не помогло, что бы вы там не писали про кумовство.

                        Гамарник застрелился перед арестом, так? М. Кагановичу выдвинули обвинения, значит тоже арест был не за горами? Но почему жену Гамарника вдогонку за мужем таки репрессировали, а с семьёй М. Кагановича ничего не было?
                        Цитата: Владимир_2У
                        Самолёт летал? Летал.

                        Один полёт на высоте 200м. Почитайте, что Шахурин (если помню правильно) рекомендовал сделать с Сильванским и его самолётом.
                        Цитата: Владимир_2У
                        Не надо вранья, Королёва наказали за дикую потерю времени и средств на проектировании ЗАВЕДОМО неработоспособной ЗЕНИТНОЙ ракеты. Которая тогдашними средствами не могла наводиться (и Королёв об этом знал) и что хуже (для Королёва), из за откровенно слабого движка даже физически не могла добивать до целей.

                        То есть Королёв знал что его перспективная разработка - ЗАВЕДОМО (!) неработоспособная, но никто не знал, что недосамолёт Сильванского - есть пустая трата средств, хотя авиация была делом гораздо более освоенным.
                        Кроме того, читайте приговор. Королёв был арестован как вредитель и член троцкистской организации. Там про ракеты мало сказано.
                        Цитата: Владимир_2У
                        Конечно, конечно Сталинские соколы, все дела, ну кто такой Яков Джугашвили? Зачем о нём вспоминать?

                        Яков - исключение, подтверждающее правило. Назовите мне ещё кого-нибудь из детей видных партийных шишек, которые служили в пехоте или артиллерии.

                        «Отец был с ним строг, только на 12-й раз подписал приказ о присвоении сыну генеральского звания, сам дописал его в конце списка. До этого всегда вычёркивал»

                        Да уж - строг. А то бы мог Василий стать генералом в 22 года.

                        И вообще. между полковником и генерал-майором Сталиным прошло четыре года. То бишь, каждый год Василия трижды выдвигали на генерала?
                      2. 0
                        24 декабря 2021 16:03
                        Цитата: Ol Willy
                        Но почему жену Гамарника вдогонку за мужем таки репрессировали, а с семьёй М. Кагановича ничего не было?
                        Это аргумент такой? Много кого не репрессировали вслед за супругом. Хотя бы исходя из времени предполагаемого ареста или степени вовлечённости. Вавилов тому пример ближайший.Так что не надо за уши притягивать "примеры".

                        Цитата: Ol Willy
                        Один полёт на высоте 200м. Почитайте, что Шахурин (если помню правильно) рекомендовал сделать с Сильванским и его самолётом.
                        За неудачные самолёты не сажали. А что рекомендовали, так что же не сделали? М. Кагановича то уже не было в живых, а Лазарь за брата не вступился, что ему непонятно кто, даже не факт что зять брата. Так что приплетаете не понимая что.

                        Цитата: Ol Willy
                        но никто не знал, что недосамолёт Сильванского - есть пустая трата средств, хотя авиация была делом гораздо более освоенным.
                        Ой ну конечно, сразу же видно что самолёт не полетит. Все же могут , как вы, на глаз определить. И ничего что самолёт похож на вполне успешный истребитель и даже в основе имел поликарповские чертежи.

                        Цитата: Ol Willy
                        Кроме того, читайте приговор. Королёв был арестован как вредитель и член троцкистской организации. Там про ракеты мало сказано.
                        Вы себя уж совсем дураком выставляете, потому что там треть обвинительного заключения именно о ракетах:

                        В 1936 году вел разработку пороховой крылатой торпеды; зная заранее, что основные части этой торпеды - приборы с фотоэлементами - для управления торпеды и наведения ее на цель, не могут быть изготовлены центральной лабораторией проводной связи23, Королев с целью загрузить институт ненужной работой усиленно вел разработку ракетной части этой торпеды в 2-х вариантах.

                        https://historical-fact.livejournal.com/146915.html


                        Цитата: Ol Willy
                        Яков - исключение, подтверждающее правило. Назовите мне ещё кого-нибудь из детей видных партийных шишек, которые служили в пехоте или артиллерии.

                        Т.е. то что один из ДВУХ сыновей Сталина был артиллеристом вас не смущает? То что приёмный сын Сталина был артиллеристом, тоже фигня, я вам ещё что то должен искать, как чудно. А вот найдите ка сперва деток великих князей и царских министров в артиллерии и пехоте во время первой мировой.

                        Цитата: Ol Willy
                        Да уж - строг. А то бы мог Василий стать генералом в 22 года.
                        Вот ведь, а стал в 29 лет, как Рычагов, Кравченко или Денисов и Хрюкин в 30.

                        Цитата: Ol Willy
                        И вообще. между полковником и генерал-майором Сталиным прошло четыре года. То бишь, каждый год Василия трижды выдвигали на генерала?
                        То что три года пришлось на войну, вас не смущает. Ну само собой, как такие мелочи могут смущать человека, который считает что в Русской армии почти полтора миллиона невооружённых солдат перед Мировой Войной это норма.
                      3. +1
                        25 декабря 2021 13:17
                        Цитата: Владимир_2У
                        Это аргумент такой? Много кого не репрессировали вслед за супругом. Хотя бы исходя из времени предполагаемого ареста или степени вовлечённости. Вавилов тому пример ближайший.Так что не надо за уши притягивать "примеры".

                        Понятие ЧСИР тогда вполне присутствовало. Юрий Вавилов, кстати, получил статус ЧСИРа.
                        Цитата: Владимир_2У
                        За неудачные самолёты не сажали.

                        К сожалению, приговор Константину Калинину не доступен, а так бы поговорили.

                        Но всё же, можно посмотреть, за что судили Поликарпова, Григоровича, Туполева, и прочих. Что-то про вредительство, шпионаж и контру. Наверное тоже связано с самолётами
                        Цитата: Владимир_2У
                        М. Кагановича то уже не было в живых, а Лазарь за брата не вступился, что ему непонятно кто, даже не факт что зять брата. Так что приплетаете не понимая что.

                        М. Каганович застрелился летом 1941-го, а эпопея с И-220 закончилась уже в 1940.
                        Цитата: Владимир_2У
                        Т.е. то что один из ДВУХ сыновей Сталина был артиллеристом вас не смущает?

                        Передай Яше от меня, что он поступил как хулиган и шантажист, с которым у меня нет и не может быть больше ничего общего. Пусть живёт где хочет и с кем хочет

                        Цитата: Владимир_2У
                        А вот найдите ка сперва деток великих князей и царских министров в артиллерии и пехоте во время первой мировой.

                        Даты мало. Но, например:
                        Святополк-Мирский, Дмитрий, сын бывшего министра ВВ, мобилизован в 1914
                        Николай Маклаков, министр ВВ в 1912-1915, все три сына служили, два в кавалерии, один вольноопределяющимся в н-м роде войск
                        Борис Тимашёв, сын министра торговли, подпоручик лейб-гвардии 2-й артиллерийской бригады, георгиевский кавалер.

                        И так далее
                        Цитата: Владимир_2У
                        Вот ведь, а стал в 29 лет

                        29 - это генерал лейтенант. Генерал-майор уже в 25.

                        И с Рычаговым сравнивать... Рычагов ГСС не просто так получил.

                        Цитата: Владимир_2У
                        Ой ну конечно, сразу же видно что самолёт не полетит. Все же могут , как вы, на глаз определить. И ничего что самолёт похож на вполне успешный истребитель и даже в основе имел поликарповские чертежи.

                        В том и суть. Сильванский взял вполне успешную начальную концепцию Поликарпова и начал её развивать - как делали многие, в том числе и сам Поликарпов. Только ввиду его уровня квалификации это самое "развитие" являлось полным анекдотом. Сами лётчики испытатели (не я, да) говорили, что летать на этом нельзя.

                        Цитата: Владимир_2У
                        Вы себя уж совсем дураком выставляете, потому что там треть обвинительного заключения именно о ракетах:

                        Треть - есть три предложения.

                        Но вы вообще понимаете насколько всё это абсурдно звучит с точки зрения перспективных разработок? За год (!) - не разработал полностью функционирующую ракету. Истратив целых 120 тыщ рублей. И чтобы улучшить процесс, разгоняем всё КБ к чёртовой матери, а инженеров - по полигонам да по ИТЛам. А потом в КБ-1 пришлось отправлять немецких ракетчиков, у которых, почему-то, опыт разработки подобных систем имелся
                      4. 0
                        25 декабря 2021 19:03
                        Цитата: Ol Willy
                        Юрий Вавилов, кстати, получил статус ЧСИРа.

                        Он жена Вавилова? Нет что ли? Так про супругов вообще то речь, а жена Вавилова не была репрессированна.

                        Цитата: Ol Willy
                        К сожалению, приговор Константину Калинину не доступен, а так бы поговорили.
                        Очень смешно, вы там что то о "паре слов про ракеты" приврали в Королёвском обвинении, можно подумать с Калининым что то лучше было.

                        Цитата: Ol Willy
                        Что-то про вредительство, шпионаж и контру. Наверное тоже связано с самолётами
                        Жаль что нельзя приплести ничего, правда?

                        Цитата: Ol Willy
                        М. Каганович застрелился летом 1941-го, а эпопея с И-220 закончилась уже в 1940.
                        Да вот только тогда наркомом авиапрома был уже Шахурин.



                        Цитата: Ol Willy
                        Святополк-Мирский, Дмитрий, сын бывшего министра ВВ, мобилизован в 1914
                        Николай Маклаков, министр ВВ в 1912-1915, все три сына служили, два в кавалерии, один вольноопределяющимся в н-м роде войск
                        Борис Тимашёв, сын министра торговли, подпоручик лейб-гвардии 2-й артиллерийской бригады, георгиевский кавалер.

                        И так далее

                        Вообще то я написал" артиллерии и пехоты", а кавалерию совершенно спокойно можно считать по престижу аналогом истребительной авиации. Ну да ладно.
                        Старший лейтенант административной службы Анатолий Луначарский (22 года). Погиб 12 сентября 1943 года при высадке десанта в Новороссийск
                        лейтенант Николай Щербаков (Племянник К. Ворошилова), окончив ускоренный курс артиллерийского училища в 1943 году, ушел на фронт и погиб в конце войны.
                        Арташес (Аркадий) Ханферянц (младший брат маршала авиации С. Худякова), окончив институт в звании политрука участвовал в Великой Отечественной войне и в ноябре 1941 года пропал без вести.

                        Это погибшие, которые ищутся поиском очень быстро, а ведь есть и "так далее".

                        Цитата: Ol Willy
                        29 - это генерал лейтенант. Генерал-майор уже в 25.
                        Вообще да, как то упустил, а вы упустили что В.Сталин два года командовал, и успешно, дивизией, в звании полковника, вообще то, а это генеральская должность! И как то уж совсем неприлично назначать полковника командиром корпуса. laughing


                        Цитата: Ol Willy
                        В том и суть. Сильванский взял вполне успешную начальную концепцию Поликарпова и начал её развивать - как делали многие, в том числе и сам Поликарпов.
                        В чём суть то? Вы же что писали? Вы же так дело выставляли что И-220 был для всех заведомо провальным, но из-за Кагановича на это глаза закрыли:
                        Цитата: Ol Willy
                        но никто не знал, что недосамолёт Сильванского - есть пустая трата средств, хотя авиация была делом гораздо более освоенным.
                        А тут вдруг "успешная начальная концепция". Стыдно, дорогой коллега.

                        Цитата: Ol Willy
                        Треть - есть три предложения.
                        Я что, просто так ссылку привёл? В обвинении этих предложений далеко не сто штук. Или вы фамилии обвинителей тоже посчитали?! laughing


                        Цитата: Ol Willy
                        Но вы вообще понимаете насколько всё это абсурдно звучит с точки зрения перспективных разработок? За год (!) - не разработал полностью функционирующую ракету. Истратив целых 120 тыщ рублей. И чтобы
                        Для вас слова "зная заранее, что основные части этой торпеды - приборы с фотоэлементами - для управления торпеды и наведения ее на цель, не могут быть изготовлены центральной лабораторией проводной связи" вообще ни о чём не говорят, или вам на них наплевать?
                        Королёв за счёт государства строил и испытывал под прикрытием создания зенитной ракеты ЖРД, если вам это о чём то говорит. Причём этот двигатель не мог поднять вменяемый вес на высоты даже тогдашних бомбардировщиков, а ГСН, если её так можно назвать, для зенитной ракеты даже не особо и конструировали.
                        Ракету делают вокруг двигателя и ГСН, если вы этого не понимаете, то что вы вообще можете что то писать о Королёве?
                        Хотя о стрелковке вы же писали, простые цифры не умея складывать. laughing
                      5. 0
                        26 декабря 2021 23:36
                        Цитата: Владимир_2У
                        Для вас слова "зная заранее, что основные части этой торпеды - приборы с фотоэлементами - для управления торпеды и наведения ее на цель, не могут быть изготовлены центральной лабораторией проводной связи" вообще ни о чём не говорят, или вам на них наплевать?

                        Систему управления, кстати, делали смежники, может с них спросим?
                        Цитата: Владимир_2У
                        Ракету делают вокруг двигателя и ГСН, если вы этого не понимаете, то что вы вообще можете что то писать о Королёве?

                        Двигатель да, ГСН - серьёзно? Ещё и в 1930х? У ракет С-25 есть ГСН? У С-75? А у С-125?
                        ЗРК вообще как таковые ракеты с ГСН получили довольно поздно и то не в качестве стандарта.
                        Цитата: Владимир_2У
                        А тут вдруг "успешная начальная концепция". Стыдно, дорогой коллега.

                        Которая Поликарпова. И над которой работали многие конструкторы.

                        Не знаю чем вам так этот Сильванский нравится что вы так упорно его защищаете.
                        Цитата: Владимир_2У
                        Вообще да, как то упустил, а вы упустили что В.Сталин два года командовал, и успешно, дивизией, в звании полковника, вообще то, а это генеральская должность! И как то уж совсем неприлично назначать полковника командиром корпуса.

                        В 1941 году около половины дивизий находилось под командованием полковников.
                      6. 0
                        27 декабря 2021 06:40
                        Цитата: Ol Willy
                        Систему управления, кстати, делали смежники, может с них спросим?
                        Но ракету продолжали делать, с отсутствующей системой управления и откровенно непригодным двигателем, её не один Королёв делал, целый коллектив под его руководством!

                        Цитата: Ol Willy
                        Двигатель да, ГСН - серьёзно? Ещё и в 1930х? У ракет С-25 есть ГСН? У С-75? А у С-125?
                        Да РК управление и ГСН это не одно и то же, но в данном вопросе, вопросе непригодности, причём заведомой это непринципиально. И ещё, именно Королёвское предложение больше подходит под определение ГСН, потому что ракета должна была наводиться в луче прожектора, без каких либо команд. Заведомо непригодно в непогоду и малопригодно днём.
                        И ещё, при всём уважении заслуг Королёва и к его уму, я считаю что его трата времени на ЖРД перед войной была пустая и более того, помешала развиваться твердотопливному направлению. НУРСы "Катюш" и штурмовиков не его заслуга.


                        Цитата: Ol Willy
                        Которая Поликарпова. И над которой работали многие конструкторы.
                        Но вы то писали о её заведомой непригодности. Не постесняюсь напомнит!
                        Цитата: Ol Willy
                        То есть Королёв знал что его перспективная разработка - ЗАВЕДОМО (!) неработоспособная, но никто не знал, что недосамолёт Сильванского - есть пустая трата средств, хотя авиация была делом гораздо более освоенным.



                        Цитата: Ol Willy
                        Не знаю чем вам так этот Сильванский нравится что вы так упорно его защищаете.
                        Мне не нравится что вы выводите Сильванского исключительно как протеже Кагановича.

                        Цитата: Ol Willy
                        В 1941 году около половины дивизий находилось под командованием полковников.

                        И они оставались в этом звании по два года? Да хоть по одному году? А другая половина?


                        Цитата: Ol Willy
                        29 - это генерал лейтенант. Генерал-майор уже в 25.

                        Кстати, и Рычагов и Кравченко тоже генерал-лейтенанты в 29 лет, как оказывается.


                        Цитата: Ol Willy

                        И с Рычаговым сравнивать... Рычагов ГСС не просто так получил.
                        А что такого выдающегося совершил Рычагов? Ну сбивал, так и Сталин сбивал, ну командовал неплохо, так и Сталин неплохо командовал. И что интереснее именно Рычагов был протеже Сталина, а вовсе не Сталин, вот такой выверт.

                        Совсем забыл, не нашли ещё "и так далее" по сыновьям князей и министров в пехоте и артиллерии? А то ведь и ещё такая неприятная вещь есть, для вас, как то что в большинстве своём тогдашняя "элита" была дворянами, как бы обязанными быть военными.
                      7. 0
                        27 декабря 2021 09:31
                        Цитата: Владимир_2У
                        И ещё, при всём уважении заслуг Королёва и к его уму, я считаю что его трата времени на ЖРД перед войной была пустая и более того, помешала развиваться твердотопливному направлению.

                        Я как-бе и не говорю, что "торпеда" Королёва была вундервафлей. Как говорится, отрицательный результат это тоже результат, как это было с проектами 212 и 216. Закрыть проект 301 за бесперспективностью - это логично. Наказать рублём виновных - тоже логично. Сделать выводы - обязательно. А отправлять конструктора под ВМН как троцкиста - это маразм.

                        Вас, кстати, не смущает, что в приговоре Королёву "торпеда" обозвана "пороховой"? Там же ЖРД на керосине стоял! Что за эксперты проводили анализ?

                        Если бы у "менеджмента" была заинтересованность и понимание проекта, в первую очередь проект ракеты с настолько малой бч и противовоздушным направлением был бы закрыт в пользу более крупной ракеты с большей бч; наведение по прожектору или телевизору было бы признано научной фантастикой в пользу более доступного радиоуправления. А оттуда и до чего-то подобного Хеншелю 293 недалеко.
                        Цитата: Владимир_2У
                        помешала развиваться твердотопливному направлению. НУРСы "Катюш" и штурмовиков не его заслуга.

                        Чем его прожект с финансированием в 120 тыщ рублей, как по приговору, мешал развитию НУРСов? НУРСы то и создали вполне успешно.

                        «ОТВЕТЫ ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ ПО ДЕЛУ КОСТИКОВА А. Г. ОТ 19 АПРЕЛЯ 1944 ГОДА.
                        Состав экспертизы комиссии.
                        Председатель, Чесалов Александр Васильевич, заслуженный деятель науки и техники, профессор, кандидат технических наук, начальник летно-технического института...
                        Члены: Христианович Сергей Алексеевич, академик, начальник лаборатории № 2 ЦАГИ 4; Ушаков Константин Андреевич, заслуженный деятель науки и техники, профессор, доктор технических наук, начальник отдела № 3, лаборатории № 1 ЦАГИ; Левин Лев Михайлович, заместитель начальника отдела вооружения лаборатории № 2 ЦАГИ...
                        ВОПРОС четвертый: являются ли КОСТИКОВ, ГВАЙ И AБOРЕНКОВ авторами М-8, М-13 и пусковых устройств к ним?
                        ОТВЕТ: Костиков, Гвай и Аборенков не могут считаться авторами М-8, М-13 и пусковых устройств к ним.
                        Снаряд М-8 отличается незначительными видоизменениями от снаряда PC-82, разработанного в НИИ-3 в период 1934— 1937 гг.
                        Снаряд М-13 является развитием снаряда РС-132, разработанного в НИИ-3 в 1937—1938 гг.
                        К разработке снарядов РС-82 и РС-132, представлявших собой оригинальную конструкцию, Костиков, Гвай и Аборенков никакого отношения не имели.

                        О рациональности установки пусковых устройств PC на легкие боевые машины, в частности на автомашины, указано, например, в книге «Ракеты, их устройство и применение» (ЛАНГЕМАК Г. Э. и ГЛУШКО В. П. ОНТИ, 1935 год, с. 119).
                        Таким образом, идея создания машинной установки для ведения массированного огня реактивными снарядами не может быть приписана Костикову, Гваю и Аборенкову...
                        Подписали: Чесалов, Христианович, Ушаков, Левин»."


                        Цитата: Владимир_2У
                        Но вы то писали о её заведомой непригодности. Не постесняюсь напомнит!

                        25 сентября самолет совершил первую пробежку, которая была прервана из-за возникших ударных вибраций винтомоторной группы при выравнивании машины в линию полета. После остановки и осмотра винта были обнаружены драные повреждения концов лопастей, которые при полном обжатии амортизации шасси весьма обстоятельно "вспахали" ряд участков грунта. Нашелся шутник, посоветовавший вырыть вдоль взлетной полосы канаву для винта... Всеобщий хохот убийственно подействовал на главного. Другого винта не было, и раздосадованный Сильванский не нашел ничего лучшего, как отрезать с концов лопастей по 100 мм. "Обрезанием" занимались в сборочном цехе.

                        В процессе ремонта с моторного капота сняли жалюзи, чтобы в дальнейшем не перегревался двигатель. 5 октября после ночного ремонта аппарат был опробован в наземных эволюциях при мизерной заправке топливом (100 кг). В один из ближайших дней И.С.Баранов попытался взлететь. Подготовленный к старту самолет-инвалид надсадно ревел мотором, долго бегал по аэродрому туда-сюда и даже задымил, но от земли так и не оторвался. Этот факт скрыли от руководства промышленности и командования ВВС, так как военпред завода на "обычных" рулежках отсутствовал.

                        Цитата: Владимир_2У
                        Ну сбивал, так и Сталин сбивал,

                        Двадцать семь вылетов за всю войну и две победы.
                        Цитата: Владимир_2У
                        Сталин неплохо командовал.

                        Его подчиненные вспоминали о нем впоследствии, как о смелом, но чересчур рискованном летчике. Бывали ситуации, когда из-за его необдуманных поступков офицерам приходилось спасать своего командира в бою, но и сам Василий по возможности прикрывал от неприятеля в небе своих товарищей. Закончил службу в 1943 году после того, как при его участии произошел взрыв во время глушения рыбы, во время которого погибли люди. Ему было выдвинуто дисциплинарное взыскание, и командира полка перевели на службу в качестве инструктора пилотажа.

                        В 1952 году на первомайской демонстрации именно он отдал приказ провести показательный вылет истребителей во время нелетной погоды. Воздушные машины прошли нестройными рядами, а на посадке два из них разбились. К тому же все чаще на собраниях штаба стал появляться в нетрезвом виде. Этого хватило, чтобы с Василия Иосифовича сняли все полномочия.


                        Во время войны несколько раз получал со стороны отца официальные взыскания по службе, понижался за различные провинности (например, он организовал рыбалку с применением авиационных реактивных снарядов, в итоге которой инженер по вооружению его полка погиб, а один из лучших лётчиков был ранен и навсегда потерял возможность летать) и повышался вновь[
                      8. 0
                        27 декабря 2021 17:08
                        Цитата: Ol Willy
                        Я как-бе и не говорю, что "торпеда" Королёва была вундервафлей.
                        Это пример заведомо напрасной траты сил и средств, в отличие от истребителя Сильванского, неудачность которого была вовсе неочевидна.

                        Цитата: Ol Willy
                        Сделать выводы - обязательно. А отправлять конструктора под ВМН как троцкиста - это маразм.
                        И что, расстреляли? Очевидно что нет. 10 лет по приговору это не расстрел.
                        А "троцкизм" - это к сожалению издержки времени.

                        Цитата: Ol Willy
                        Вас, кстати, не смущает, что в приговоре Королёву "торпеда" обозвана "пороховой"? Там же ЖРД на керосине стоял! Что за эксперты проводили анализ?
                        Вовсе нет. Дело в том что зенитных ракет разрабатывалось две: 217/1 и 217/2. Королёв работал над первой с самолётной компоновкой и ЖРД, а ракету с ТТД и ракетной схемой поручил другому сотруднику. Оба типа должны были иметь одинаковую систему управления/наведения. И что там намудрил Королёв со своей страстью к ракетопланам и с откровенно слабосильным на тот момент ЖРД уже вряд ли узнать.

                        Цитата: Ol Willy
                        А оттуда и до чего-то подобного Хеншелю 293 недалеко.
                        А 301-ю ракету так и планировали наводить. Только маразм с ЖРД это угробил.


                        Цитата: Ol Willy
                        Чем его прожект с финансированием в 120 тыщ рублей, как по приговору, мешал развитию НУРСов? НУРСы то и создали вполне успешно.
                        Вам покоя 120 тыс. не дают? А что это за деньги? Это деньги которые потрачены именно на постройку и испытания четырёх ракет двух типов, без систем наведения, просто что бы запустить.

                        В результате этого испытания четырех построенных Королевым торпед показали их полную непригодность, чем нанесен был ущерб государству в сумме 120 000 рублей
                        То есть конкретно оценён только один эпизод, где была скорее всего конкретная смета. А ведь там ещё и другие эпизоды, и везде работа впустую, на Королёвскую страсть к ракетопланам целого коллектива учёных и инженеров. И эта работа впустую не дала бросить силы на ракеты с ТТД а именно НУРСы. То что было в войну не убожество конечно, но и до немецких разработок НУРС середины-конца войны далеко.



                        Цитата: Ol Willy
                        Другого винта не было, и раздосадованный Сильванский не нашел ничего лучшего, как отрезать с концов лопастей по 100 мм.

                        Цитата: Ol Willy
                        Другого винта не было, и раздосадованный Сильванский не нашел ничего лучшего, как отрезать с концов лопастей по 100 мм.
                        Это что, доказывает что истребитель И-220 ещё в чертежах был заведомо для всех неудачен, как вы утверждали?


                        Цитата: Ol Willy
                        Двадцать семь вылетов за всю войну и две победы.

                        С февраля 1943 года — командир 32-го гвардейского истребительного авиационного полка (аэродром Люберцы) 210-й истребительной авиационной дивизии, затем — на Северо-Западном фронте. Был ранен в ногу.

                        Василий Сталин полком командовал старательно, прислушивался к нам, более опытным лётчикам. Как командир полка он по своему усмотрению мог делать боевые вылеты в составе любой эскадрильи, но чаще всего почему-то летал в составе моей. В течение февраля — марта 1943 года мы сбили с десяток самолётов врага. С участием Василия — три. Причём надо отметить, что первым, как правило, атаковал их Василий, после этих атак самолёты теряли управление, и мы их потом добивали. По нашим лётным законам их можно было засчитывать Василию как сбитыми лично, но он их считал сбитыми в группе. Я однажды сказал ему об этом, но он махнул рукой и бросил коротко: «Не надо!»
                        — Герой Советского Союза С. Ф. Долгушин.[3]

                        В литературе данные о победах В. И. Сталина противоречивые: по одним данным, сбил 5[8] самолётов противника, по другим только 3, по третьим 2 лично и 3 в группе. Был награждён двумя орденами Красного Знамени, орденами Суворова II степени и Александра Невского.



                        Цитата: Ol Willy
                        Его подчиненные вспоминали о нем впоследствии, как о смелом, но чересчур рискованном летчике. Бывали ситуации, когда из-за его необдуманных поступков офицерам приходилось спасать своего командира в бою, но и
                        Цитатами можно долго обстреливаться, но источник который пишет такое:
                        По воспоминаниям близких к семье Сталина людей, об этой авиакатастрофе вождя предупредил сам Вольф Мессинг, с которым часто общался Иосиф Виссарионович. Полет Василия на этом рейсе был тут же отменен, в результате чего остался жив. Об этом инциденте долго умалчивалось, вплоть до 1990-х годов

                        так себе источник. Представления к награждению и личные воспоминания сослуживцев посерьёзнее источники.
                      9. +1
                        29 декабря 2021 08:56
                        Цитата: Владимир_2У
                        И что там намудрил Королёв со своей страстью к ракетопланам и с откровенно слабосильным на тот момент ЖРД уже вряд ли узнать.

                        При увеличении массы ракеты - для нового проекта - была возможность использовать ЖРД Душкина или Якайтиса, например
                        Цитата: Владимир_2У
                        И что, расстреляли? Очевидно что нет. 10 лет по приговору это не расстрел.

                        Не расстреляли, в отличие от Лангемака и Клейменова. И пару лет на Колыме это тоже не курорт, всякое может случиться.

                        Цитата: Владимир_2У
                        Вовсе нет. Дело в том что зенитных ракет разрабатывалось две: 217/1 и 217/2. Королёв работал над первой с самолётной компоновкой и ЖРД, а ракету с ТТД и ракетной схемой поручил другому сотруднику. Оба типа должны были иметь одинаковую систему управления/наведения. И что там намудрил Королёв со своей страстью к ракетопланам и с откровенно слабосильным на тот момент ЖРД уже вряд ли узнать.

                        Теперь я ничего не понимаю. В приговоре сказано про пороховую ракету - Королёв работал над ракетами с ЖРД. Кроме того, в приговоре не сказано, за какую именно ракету Королёв получил статью - за 217 или за 301? Судя по "четырём полётам", именно за 301
                        Цитата: Владимир_2У
                        А 301-ю ракету так и планировали наводить. Только маразм с ЖРД это угробил.

                        У 293 ЖРД давал тягу в течение лишь десяти секунд, так что слабый двигатель для ракеты воздух-поверхность не есть такая проблема
                        Цитата: Владимир_2У
                        И эта работа впустую не дала бросить силы на ракеты с ТТД а именно НУРСы. То что было в войну не убожество конечно, но и до немецких разработок НУРС середины-конца войны далеко.

                        Что значит "не дала"? Основные НУРСы КА были разработаны во второй половине тридцатых параллельно прожектам Королёва. Может быть разработка НУРСов замедлилась ибо их основных разработчиков отправили в совсем другие места?


                        Цитата: Владимир_2У
                        Это что, доказывает что истребитель И-220 ещё в чертежах был заведомо для всех неудачен, как вы утверждали?

                        Я бы ещё отметил порочную практику раздавать прожекты Поликарпова направо и налево. Тот же МиГ-3 - самый дешёвый и технологичный в производстве истребитель из предвоенной тройки, и самый доведённый - но и менее всего проявивший себя в применении.
                        Поликарповские И-180 и И-185 загубили проблемы с производством новых двигателей и вмешательство Яковлева, И-220 же уже на стадии проектирования требовал полной перепроектировки крыла и двигательного отсека, на что у Сильванского не было квалификации.
                      10. +1
                        25 декабря 2021 13:32
                        Вспомним истребитель БИ-1. С послезнанием - очевидно, что разработка бесперспективная. Ещё и лётчика загубили. Однако после катастрофы выяснилась интересная штука - что самолёт с прямым крылом на предзвуке затягивает в пикирование. Березняк и Исаев сделали потом много хорошего, а могли бы их тоже посадить - за растрату, ибо уже была заложена предварительная серия в 30 самолётов и планировались войсковые испытания
                      11. 0
                        25 декабря 2021 13:37
                        Цитата: Владимир_2У
                        Вы себя уж совсем дураком выставляете, потому что там треть обвинительного заключения именно о ракетах:

                        с 1935 года участником троцкистской вредительской организации, по заданию которой проводил преступную работу в НИИ-3 по срыву отработки и сдачи на вооружение РККА новых образцов вооружения

                        В 1937 году при разработке бокового отсека торпеды (крылатой) сделал вредительский расчет, в результате чего исследовательские работы по созданию торпеды были сорваны

                        И как такого человека допустили до проектирования космических ракет? Сколько вредительства стране он сделал уже там? Недосмотрели товарищи чекисты, недосмотрели, надо было расстреливать
                  2. 0
                    23 декабря 2021 16:48
                    И кстати, как так что Василий Сталин стал полковником в 21 год, а генерал-майором в 25?
            2. +12
              17 октября 2021 06:35
              Цитата: Uncle Lee
              А нынче что, лучше ?

              То что происходит "нынче", за рамками добра и зла!
        2. +8
          17 октября 2021 06:52
          Цитата: Uncle Lee
          Или все же слабость царизма ?

          Это слабость и безволие самого Николая II. Просто взять и ввергнуть страну в войну на стороне тех, кто не являлся закадычным другом России априори. Для чего?
          В общей сложности потери составили около 350 000 человек, а также огромное количество военной техники.

          От таких цифр просто бросает в жар. Положить в угоду мерзкого, гнилого насквозь режима сотни тысяч здоровых мужиков...
          У кого-то ещё пробудится желание «пожалеть» Николашку?
          1. +4
            17 октября 2021 08:21
            Есть У вашей одержимой "Няши" Поклонской, умственная отсталость (или величайший уровень гнидности) показан тем как она припёрлась на Бессмертный Полк с портретом НиКАЛашки. ДНО ПРОБИТО.
            Есть. У вашего же Пескова который заявил "Наша цель - Российская империя времён Николая Второго" - то бишь отсталая экономика, индустрия, наука, две позорно проигранные войны, три революции, гражданская + интервенция... КЛАСС.
            Есть. У Вашего же Гундяева.

            Ну и далее по списку. Короче, цитирую Гоблина "Тут усыплять надо каждого третьего"
            1. +12
              17 октября 2021 08:27
              Цитата: Baron Pardus
              Есть. У вашего же Пескова

              Вы ещё начните меня упрекать, что это я Медведева столько лет держал в качестве премьера...
              1. +2
                17 октября 2021 08:43
                Сэр, я не имел в виду Вас лично. Если я создал своим посланием такое впечатление то прошу Вас меня простить. Я совсем не хотел оскорбить или унизить Вас. Но я живу в США, гражданин США и ветеран Американской Армии. Посему и Песков, и Поклонская, и Гундяев, и ряжёные клоуны Козлаки - они никак не мои, они ваши.
                1. +12
                  17 октября 2021 11:23
                  Но я живу в США, гражданин США и ветеран Американской Армии. Посему и

                  У вас тоже хватает косяков. Один шабаш по поводу Гражданской войны Севера и Юга с недавним памятником ч-ж... наркоману много о чём говорит. С характеристикой Пескова, Няши и Гундяева согласен. Но Песков - просто говорящая голова, что вложат - то и повторит, Поклонская - хитровыделанная дама, Гундяев - просто коммерсант.
                  1. 0
                    18 октября 2021 11:10
                    Косяков у нас ох как много. И Байден увеличивает их в геометрический прогрессии.
                2. +1
                  18 октября 2021 10:20
                  Но я живу в США, гражданин США и ветеран Американской Армии.

                  О как, а расскажите ка нам как в США сжигали полицейские управления?
                  Ветеран американской армии? Это той, что из Афгана ДРАПАЛА поддерживая трусы? Вы тоже так ДРАПАЛИ? За что вам пенсию платят?
                  1. +1
                    18 октября 2021 11:17
                    Вы, очевидно вообще не служили. Вы не понимаете что ни солдаты, ни сержанты ни даже ПОЛКОВНИКИ не решают НИЧЕГО, Сэр. К сожалению у нас Армия подчинается гражданским властям. Приходит приказ - всё бросить и эвакуироваться в 24 часа. И что бы военные не думали - их никто не спрашивают. Отвечают: "Политическое решение, принятое на самом высшем уровне". Вам наверное невдомёк что когда наши генералы и полковники уходят в отставку, то они устраиваются "консультантами" в разные лоббистские и другие фирмы. И портить отношения с сильными мира сего, ради вреда своей карьеры в армии и, что главное ПОСЛЕ АРМИИ, НИКТО НЕ БУДЕТ. ВСЁ РАВНО НИЧЕГО НЕ ДОБЪЁШСЯ. Приказ отдал президент. Точка. Это НЕ обсуждается. Это же не лично ЕГО, полковника или генерала вертолёт бросили. Так что генералу пофиг. У него приказ, он задницу прикрыл себе. Написал отчёт что мол, "технику не успеем вывести", ему сказали "бросить" И он бросил. Налогоплатильшики новый купят, неисключено что у генерала акции этой компании и каждый заказанный вертолёт - ему доход. СЕБЯ он прикрыл, а на остальное ему, начихать. Армия это РАБОТА и КАРЬЕРА для большинства офицеров и генеалов. Как в корпоративной америке, и эта тенденция, началась при ОБаме и, сейчас приняла ОГРОМНЫЙ размах. Вплоть до того что толковые офицеры и сержанты из армии УХОДЯТ. А те кто критикуют начальство - ну на полковние морпехе всем явно показали что будет с челом который что то скажет. ТВОЯ задача в армии - исполнять приказы и прикрыть СЕБЯ. (это что касается офицеров). НИКОГО из офицеров выше полковника НИЧЕГО кроме своей карьеры в армии и ПОСЛЕ неё, как правило не интересует.
                    1. +4
                      18 октября 2021 12:57
                      Вы, очевидно вообще не служили. Вы не понимаете что ни солдаты, ни сержанты ни даже ПОЛКОВНИКИ не решают НИЧЕГО, Сэр.

                      Да да, один вы здесь вояка. Вояка армии, которая боится воевать с серьезным противником, и не серьезным тоже. Вояка армии, которая имеет оборонный бюджет, равный бюджету всем остальным, но которая бежит стремглав от дехкан в тапочках.
                      Так что генералу пофиг. У него приказ, он задницу прикрыл себе. Написал отчёт что мол, "технику не успеем вывести", ему сказали "бросить" И он бросил.

                      Ну и что это за Правительство, которое отдает такие приказы? И что это за генерал, которому "пофиг"? Если генералу "пофиг", то его подчиненным и подавно, пять раз "пофиг". И что тогда это за армия? Вы сидите на российском ресурсе, на котором большинству совершенно "не пофиг" на Россию и её армию.
                      И насчет службы - я не уезжал из своей страны за сорока сортами колбасы и жирным пайком. Я служил, когда з/пл получали раз в 4-5 месяцев. З\пл лейтенанта в то время была 49 долларов. И служили не за деньги. Но вам этого не понять. Вы же свалили, чтобы пузо свое потешить. Потешили?
                      1. +3
                        18 октября 2021 15:57
                        Цитата: Околоточный
                        Да да, один вы здесь вояка. Вояка армии, которая боится воевать с серьезным противником, и не серьезным тоже. Вояка армии, которая имеет оборонный бюджет, равный бюджету всем остальным, но которая бежит стремглав от дехкан в тапочках.

                        Армия не решает вопрос продолжать войну или уйти. Это решение политиков. Которое армия обязана выполнить, каким бы оно ни было.
                        И уж кому-кому, а нам это должно быть хорошо известно - достаточно вспомнить Хасавюрт-1996.
                        Цитата: Околоточный
                        Ну и что это за Правительство, которое отдает такие приказы? И что это за генерал, которому "пофиг"?

                        Обычное капиталистическое правительство. Которое оценивает всё с точки зрения экономической эффективности. С этой точки зрения Афганистан - токсичный актив, а вывоз техники из оттуда, с учётом отсутствия безопасных сухопутных маршрутов для этого и удалённости ТВД, экономически нерентабелен, так как обойдётся дороже производства новой.
                        Да и вообще, у короля президента много.
                      2. +1
                        19 октября 2021 10:58
                        И уж кому-кому, а нам это должно быть хорошо известно - достаточно вспомнить Хасавюрт-1996.

                        Алексей, за Чечню пример не совсем удачный, знаю не понаслышке. Предательство и армейский тупизм были на самом верхнем уровне, с начала кампании. Мало того, так еще и безденежье и все, с этим связанное - тактика, обмундирование, экипировка, вооружение. И что? молодые пацаны вгрызались, гибли. Понимали, что ввод бронетехники колонами в город вверх тупизма. Но шли. В 1996 в Грозном много чего было - практически Грозный и группировка бандитов были блокированы, счет шел на дни, в городе подразделения МВД в основной массе держались. Потом ушли из-за прямого приказа сверху. С Афганистаном летом 2021 есть смысл сравнивать? В 1999 когда пообещали, что приказа уйти не будет, что стало с Ичкерией??? Вынесли ее просто, помножили. За 20 лет кого в Афганистане множили? Свадьбы? А сами сидели на базах и боялись высунуться. При таком бюджете и снабжении??? Я о чем этому американскому пенсионеру и писал, что не стоит писать про недостатки России, когда у самих такое ДНО и полная ....задница огурцов в верхах.
                      3. +3
                        18 октября 2021 17:58
                        Вас никогда не учили не открывать консервную банку с чертями, если вы не сможете её закрыть?
                        Насчёт "Боится воевать с сериозным противником". НЕ США, заметим, платит дань в Чечню под видом "экономической помощи", Россия.
                        Насчёт "Боиться воевать", что там и нас с ДНР и ЛНР? А их по прежнему обстреливают бандеровцы и убивают Русских. Почему то Россия РУССКИХ же не защищает?
                        Насчёт "Боиться воевать", что там у нас с реакцией на русофобию в среднеазиатских и кавказских "республиках"? А НИЧЕГО.

                        Вы АБСОЛЮТНО верно задаёте вопрос "Что за правительство"? Стрёмное. Мало того что марионетки банков и мегакорпроаций, так ещё, в последнее время, идеологические фанатики пошли. Байден, например, отменил кучу решений Трампа, невзирая, правильные или нет, "Отменил потому чтобы в пику Республиканцам". Естественно, Республиканцы отвечают тем же. И любое правительство защищает интересы тех корпораций которые их проплатили - "пожертвовали на избирательную кампанию" или "Помогли родственикам найте хорошую работу внештатным консультантом", но никак не интересы страны.

                        А вы уверены что наш уход из Афгана создал НАМ проблемы? Тогда у меня есть для вас мост в Бруклине на продажу, недорого. Вообще то он создал ВАМ проблемы. У вас в подбрюшъе, - кодло аггрессивных неадекватов, вооружённых до зубов, и пропитанных идеологией исламского фундаментализма, более того, они совсем недалеко от ваших исламских соседей. И они будут распространять свою безумную идеологию дальше, на север. В узбекистан, киргизстан, ну и другие -станы. Вы уверены что наш уход это "скоропалительное решение". Мне кажется что всё сделано специально чтобы расжечь костёр у вас под... седалищем. Учитывая что одновременно идёт повышение напряжённости с Японией, и накаляется обстановка на Украине, вас просто заставляют метаться между очагами напряжённости, и тратить ресурсы, и создают вокруг вас нестабильные зоны, зоны повышенной напряжённости или управляемого хаоса. Я удивлён что такой "дас кампфен экспертен" как вы этого не видет, вообще то это всё и кижу ясно.

                        Повторю ещё раз. Армия у нас, к превиликому сожалению, очень нехило стреножена политканами. И многое диктуется ПОЛИТИЧЕСКИМИ РЕШЕНИЯМ, которые принимаются в интересах ДАННОЙ ПАРТИИ. А генералы уже давно поняли что глубинное государство не сломишь, но оно может помочь заработать и обеспечить карьеру и тебе и детям и внукам. Всё что требуется - это, прикрыв свою задницу, делать то что сказали. НО свою задницу прикрыть надо, в случае чего тобой, вернее твоей каръерой пожертвуют ради своей. "Ничего личного, но лучше ты чем я". Поэтому, когда у генерала возражения, он пишет доклад, и отправляет наверх. ВТИХУЮ, не поднимая шума. Его "молчание" правильно понимают те кто держат в руках карьеру генерала, а его доклад, в случае чего - отмазка от любой ответственности. Мол "Я как профессиональный военный высказал свои возражения, но меня не послушали и я исполнил приказ президента".

                        Вы не уезжали, потому что у вас возможности не было. Как правило больше всех в адрес эммигрантов возмущаются и рвут у себя рубашку на груди те кто им завидует. Вспоминается цитата Гоблина из фильма "Возвращение Бомжа". "А твой билет в Америку я загнал Пендальфу и ты навсегда останешся в этой ж.... " ну вы меня поняли.

                        Что касается моей жизни в США - дерьма мы сожрали достаточно. Повторяю, мы уезжали когда были уверены что СССР развалится, а с "нэзалэжной" украиной нам было ну совсем не попути. А в СССР у нас проблем не было, особых. И нас там всё устраивало. Ну да, на украине антисемитизм бешенный, ну поступал бы я в универ не в Киеве, а в Новгороде, Владимире, или Красноярске или Новосибирске, и все. И не разваили бы СССР, то сидели бы где сидели. И были бы вполне довольны жизнью. МНе как в союзе шмотки с лейбочками не были нужны, так и в США они мне не нужны. И то через что мы прошли в эммиграции заставили меня возненавидеть либерастов и либерализм дичайшей ненавистью. тем более что те же либерасты запустили те же энтропические процессы в США, и остановить их нужно любой ценой и любыми методами, так как СССР - яркий пример того что получается если либералов вовремя не утихомирить. А Китай, вкатав своих либералов в асфальт на площади Тианамин, яркий пример того что нужно делать с либералами.
                      4. -3
                        19 октября 2021 10:43
                        НЕ США, заметим, платит дань в Чечню под видом "экономической помощи", Россия.
                        Хватит свой бред постить. До этого дочитал и бредятину дальше читать не буду.
                        Чечня дотационный регион РФ, как и большинство других субъектов. Получают основные средства как и многие другие субъекты. Здесь вам на пальцах пояснить?
                        Ага, как и РСФСР практически "кормил" "братские Республики, которые потом просто ушли. Как и страны СЭВ дешевыми энергоносителями по внутренним ценам. Как и теперешнюю Украину, которая думает, что Россия ОБЯЗАНА осуществлять транзит газа по ее территории. А ЕС??? Когда практически вся Восточная Европа живет в ДОЛГ за счет старых членов ЕС??? Это не дань?
                        За дань говорите? А выплаты афроамериканцам "за рабство"? Это что?
                        Вы натуральный американский военный типа майора Пэйна. Прощайте.
            2. +2
              17 октября 2021 09:15
              Цитата: Baron Pardus
              Ну и далее по списку.

              Перестройка, Развал всего и вся.
            3. Комментарий был удален.
              1. Комментарий был удален.
                1. +3
                  17 октября 2021 11:28
                  Тем более что я - Гражданин США и ветеран Американской Армии.

                  И русский язык не забыл, ветеран? Или в плену во Вьетнаме выучил? Насчёт флагов - хоть они и в Укропии, и в России сейчас коллаборационистские, но шумеры всерьёз считают Бандеру героем, а у нас Власов по-прежнему предатель. Как-то так.
                  1. Комментарий был удален.
                    1. +3
                      17 октября 2021 12:02
                      Понятно, сдристнул в США за красивой жизнью (здесь было плохо), заработал гринкарту служа медиком в амерских ВС. Насчёт "как вы яхту назовёте" - ну ведь предатель Власов по-прежнему, даже на официальном уровне.
                      1. Комментарий был удален.
                      2. -1
                        17 октября 2021 13:00
                        Сдристнул, сдристнул, сам или по подсказке дедушки - это вторично. Всё по Гоголю - там, в "Тарасе Бульбе" Янкель говорит про Андрия - "ну так там ему хорошо, вот он и ушёл к ляхам".
                      3. +3
                        18 октября 2021 11:23
                        Рыба ищет где глубже, а человек где лучше. Нам было отлично в СССР, а когда он рухнул, и стало ясно что тут сейчас будет. То оставаться не имело смысла. Особенно на украине, с бандеровцами. К украине я НИКОГДА тёплых чувств не питал. А учитывая то как усиленно обливали Советское прошлое везде и все, и в России и на Украине, оставаться просто не имело смылса. Те кто плюют в своё прошлое - лишены будущего. Мы вообще то хотели остаться в Австрии или Германии, так как все, кроме меня, учили в универе/в школе и говорили по Немецки. Хоть немного. Но получилось так что деньги закончились, а грин карту дали только в США. Вот мы и тут.
                        Маме - учительнице Русского языка и литературе, и бате-еврею, худ руку Киевского Камерного, а особенно дедушке - подполковнику погран войск с Красной Звездой "За борьбу с бандеровскими банд формированиями". Ага, шас, очень нам было бы хорошо на украине. Спасибо, не надо. А Россия? Россия то и своих в Кавказских и среднеазиатских республиках не сильно спасала. Вот примерно так. Вовермя удрали. Правильно сделали. Пока что всё что я вижу и читают только подтверждают что мы вовремя слиняли.
                      4. +1
                        18 октября 2021 15:57
                        А вот дончане и луганчане не удрали и сейчас дают отпор бандеровщине, которую вы, американцы, и снабжаете. Вчера Борисполе приземлился американский самолет с военным грузом для ВСУ. Всего США уже поставили приборов и вооружения для ВСУ на 2 млрд долл. Так что, сэр, Ваши руки тоже в крови.
                      5. 0
                        18 октября 2021 16:50
                        Цитата: Baron Pardus
                        Правильно сделали. Пока что всё что я вижу и читают только подтверждают что мы вовремя слиняли.

                        ===
                        ) у вас все еще впереди, по крайней мере тенденция уже просматривается. держите чемоданы наготове.
                      6. +2
                        18 октября 2021 18:06
                        Знаю, вижу. Вы абсолютно правы. У нас тут такой же либералистский рак который развалил СССР. И такое же нежелание власти этот рак выжеч калёным железом. В отличие от СССР, тут у меня есть оружие. В отличие от СССР тут у меня есть единомышленники. И когда всякие subsimian устраивали мародёрство с погромами с воплями "Жизни чёрных имеют значение", мы вооружённые сидели на крышах своих домов. У нас рации и в каком раионе были проблемы, то те у кого в раионах было тихо ехали туда где могли быть проблемы. Кстати, когда была буча в Вудстоке, штат Иллинойс, и БЛМ и АНТИФА начали угрожать что будут поджигать дома на которых висят американские флаги, то мы вывесили на своих домах конфедератские флаг и плакаты "Добро пожаловать". Кстати когда БЛМ полезли громить магазины в мексиканских раионах в Сисеро, то им быстро объяснили что соваться в мексиканские раионы не надо (7 трупов). А азиаты быстренько самоорганизовались в отряды самообороны, как и индусы и сигхи. Как впрочем и Русские в Брайтон Бич.
                        То что тут рванёт - вопросов нет. Вопрос только когда и как сериозно. И у кого рванёт раньше - у вас или у нас. Даже либералы уже не исключают распада США на несколько частей. Я материально поддерживаю Техасскую националистическую партию радеющую за отделение и полную независимость Техаса. Как только это произойдёт - еду туда:-).
                      7. +1
                        19 октября 2021 15:31
                        Цитата: Baron Pardus
                        А азиаты быстренько самоорганизовались в отряды самообороны, как и индусы и сигхи.

                        Шо, опять Rooftop Koreans? wink
                      8. +1
                        19 октября 2021 17:46
                        И Rooftop Koreans, и storefront sikhs (Это когда индусы во время всей этой БЛМ мародёрства готовились защищать свои магазинчики). Если есть знакомые в Нью Иорке - спросите у них что делали Русские в Брайтон Бич и что делали Китайцы в Чайна Тауне. Скажу что черномазые и Антифа обходят Чикагские и Милуокские Чайнатауны 10й дорогой. Дружба народов цветёт и процветает. В случае чего цветные очень быстро собираются по этническому признаку, к сожалению у Белых в целом, лояльности к своей расе намного меньше. Почему то в США можно гордиться тем что ты негр (хотя что негры изобрели кроме 50 рецептов двуногой свинины - неясно), что ты "Потомок Ацтеков" (которые были такими зверьми что испанцы ужасались), но нельзя гордиться тем что ты белый - ведь это "расизм". Можно гордиться что ты ЛГБТ шизоид, но нельзя гордиться что ты натурал - это "гомофобия и трансфобия". А потом удивляются почему нормальные люди начинают радикализироваться и симпатизировать ультраправым. "Над всей америкой безоблачное небо":-)
                        Заметте что когда в США какой угодно, даже маленький шухер, что все делают? Правильно - сметают из магазинов ОРУЖИЕ И БОЕПРИПАСЫ. Иллизий ни у кого насчёт своих сограждан тут нет.. Разве что у вас до сих пор какието иллюзии по поводу интернационализма.
                        Дошло до того что когда началась вся эта мерзость с БЛМ и Антифой то и многие либерасты так перепугались ("а нас то за шо?"), что тоже закупились оружием. Кстати, та белая пара адвокатов в Канзасе, которые с оружием вышли на лужайку своего дома, так вот их специализация была "защита гражданских прав нац меньшинств". До сих пор в США цены на оружие в 1.5-2 раза выше чем были полтора - два года назад, на боеприпасы тоже. Свобода, капитализм, мультикультуризм и толерастность.
                2. +2
                  17 октября 2021 11:33
                  Во-первых не власовский, а флаг российской империи, а во-вторых хорошо выливать негатив, как написали из-за океана. И чувствовать себя героем laughing
                  1. +1
                    17 октября 2021 11:56
                    Юлин давно всё пояснил по флагу. Заодно с многими другими. Разбиралось много раз. Так что ваш комментарий - мимо. Флаг Российской Империи - Жёлто Бело Чёрный.
                3. 0
                  17 октября 2021 12:02
                  Цитата: Baron Pardus
                  Над Кремлём

                  Российский флаг, который появился задолго до Власова.
                  1. +1
                    17 октября 2021 12:40
                    Читайте Исаева, Юлина и других, там вам объяснят. Бесик - флаг торгового флота, который разрешили поднимать простолюдинам по праздникам. Учите историю, Sir Ignoramus.
                    1. -3
                      17 октября 2021 14:04
                      Цитата: Baron Pardus
                      Читайте Исаева, Юлина и других, там вам объяснят.

                      Конкретные ссылки, пожалуйста. Почитаю, посмотрю.
                    2. 0
                      18 октября 2021 16:00
                      Цитата: Baron Pardus
                      Бесик - флаг торгового флота, который разрешили поднимать простолюдинам по праздникам.

                      И флаг Российской Республики. Той самой, восьмимесячной.
                      А поскольку батюшки-анператора у нас нет (пока что smile ), то и флаг республиканский.
                      1. 0
                        18 октября 2021 18:11
                        Сэр, у меня есть один из многих любимых мультиков. Называется "Приключения капитана Врунгеля" (книжку, кстати, тоже вывез). Так вот, там была такая песенка "Как вы яхту назовёте, так она и поплывёт". Какой флаг вы выбрали, то и будет. Чем вам красный флаг не нравился то? Они ещё в Княжестве Московском были. Не нравится звезда с серпом и молотом? Ну поставьте там Мальтийский Крест (Благо Русский царь - комтур Мальтийского ордена), или там вместо серпа и молота, поставьте меч и орало. (Союз меча и орала). Но на триколор, как впрочем и на жовто блакытный, у меня стойкая аллергия.
                      2. 0
                        19 октября 2021 15:20
                        Цитата: Baron Pardus
                        Сэр, у меня есть один из многих любимых мультиков. Называется "Приключения капитана Врунгеля" (книжку, кстати, тоже вывез). Так вот, там была такая песенка "Как вы яхту назовёте, так она и поплывёт".

                        — Недаром я назвал яхту «Победа».
                        — Эй, на «Беде»! Счастливого плавания!
                        © smile
                        Цитата: Baron Pardus
                        Чем вам красный флаг не нравился то?

                        Нам он всем нравился. Но поскольку независимую Россию строили коммунисты (как, впрочем и новую Украину, Казхахстан и большинство прочих экс-ССР), то они поступили по привычке - "до основанья, а затем". smile
          2. +2
            17 октября 2021 15:29
            Я думаю у многих Уважаемый, у многих... Особенно если судить по ежегодным хождениям с его иконой в руках.
          3. +3
            17 октября 2021 18:34
            Слабость и отставание еще в крымскую войну было отчего собственно и спешно крепостное право отменили и пытались быстро капитализм построить.
          4. 0
            22 ноября 2021 18:32
            А от потерь в 1941-42 годах под Белостоком,Киевом,Смоленском,Вязьмой,Харьковом,в Крыму ,Мясным Бором,на Дону, Ржевом вас в жар не бросает? От прорыва из Таллина в Кронштадт ,от тысяч брошенных в Севастополе и Керчи тоже нормально? Не одному царскому генералу и адмиралу в самом дурном кошмаре не приснились бы ужасы блокады Ленинграда и немцы на Волге и Кавказе.
      2. +2
        17 октября 2021 06:51
        РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ войну ОБЪЯВИЛИ.
        Можно по всякому относится к офицерам на службе РОССИЙСКОЙ АРМИИ, но то что царя свергали и потом арестовывали ГЕНЕРАЛЫ, это показатель того до чего царь довёл собственных самых близких и верных офицеров. Свергали царя не смотря на клятву и войну.
        Автор про *качество* немцев несёт откровенную *пургу*. РОССИЙСКАЯ АРМИЯ вела войну против турок-австрийцев-немцев достойно. Но трудно воевать коль не хватает оружия-боеприпасов. Вскрывались факты откровенного предательства под покровительством царского двора.
        1. +5
          17 октября 2021 09:38
          Цитата: василий50
          РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ войну ОБЪЯВИЛИ.

          В ответ на мобилизацию. И Россия первая переступила границы Пруссии. Нафига, спрашивается?
          1. Комментарий был удален.
            1. Комментарий был удален.
          2. 0
            18 октября 2021 09:48
            Цитата: мордвин 3
            В ответ на мобилизацию. И Россия первая переступила границы Пруссии. Нафига, спрашивается?

            Первой все же мобилизацию начала А-В. А границу пересекли германские войска (Калиш).
          3. +2
            18 октября 2021 20:06
            мордвину.
            Коль чего не знаешь, лучше не отсвечивай. Это немцы перешли границу и захватили Калиш. Кстати городок мало того что ограбили, так ещё и кучу гражданских вырезали. Мобилизовались и австрийцы и немцы задолго ДО начала войны.
            1. -1
              18 октября 2021 22:03
              Цитата: василий50
              Коль чего не знаешь, лучше не отсвечивай.

              Не хами, Вася, мемуары Шапошникова почитай. Уже начиная 2 августа, отдельные части, как наши, так и немецкие, вовсю туда-сюда шастали. И сравнивать немецкий батальон с двумя ударными армиями, как то неприлично.
              1. +2
                19 октября 2021 11:13
                Цитата: мордвин 3
                Цитата: василий50
                Коль чего не знаешь, лучше не отсвечивай.

                Не хами, Вася, мемуары Шапошникова почитай. Уже начиная 2 августа, отдельные части, как наши, так и немецкие, вовсю туда-сюда шастали. И сравнивать немецкий батальон с двумя ударными армиями, как то неприлично.

                Ну тогда начинайте ругать и Сталина за нападение на Японию в 1945. А что, войну они нам не объявляли, границу не переходили.... Сидели себе тихо по казармам.
                Или все же долг перед союзниками есть?
                1. 0
                  19 октября 2021 19:47
                  Цитата: Trapper7
                  Или все же долг перед союзниками есть?

                  Есть. Только этот долг - одна из причин революции. Перемудрил Николашка.
            2. 0
              20 октября 2021 09:52
              мордвину
              Ну вот так вот. Не зная в я к а т ь, потом обидеться на то что указывают на глупость и снова в я к а т ь. Видимо привык быть эдаким *гуру*? Педерастическая привычка панибратства уважения не добавляет.
        2. +2
          17 октября 2021 18:35
          Против слабого врага да,сильный противник как немцы громил.
        3. 0
          19 октября 2021 18:03
          Ну это как посмотреть. Россия знаменита тем что Гвардия свергает и сажает монархов по своему усмотрению, примерно как в Оттоманской Империи с бунтами янычар. Столько русских царей сколько угрохали их же "верные дворяне и генералы" не было угрохано ни в одной европейской стране. Даже в Польше. Царей отцеубийц, в Европе то, ЕМНИП не было. Так что измена генералов/гвардии - дело житейское. Вспомним и Екатерину Великую, и Декабристов да много этого в Русской истории. Так что великие князи с красными бантами с воплями "Да здравствует республика" (что примерно, по уровню шизофрении равносильно организации "Евреи за Бандеру" или там "Еретики за Инквизицию"), это как то, для России, не в новинку.
      3. +7
        17 октября 2021 17:10
        Цитата: Владимир_2У
        Чёрт его знает, со Сталиным во главе Россия была бы совсем другая.

        Почему "... была бы совсем другая" так она и стала другой страной , с армией которая вошла в Берлин....
      4. +2
        18 октября 2021 19:42
        Цитата: Владимир_2У
        Чёрт его знает, со Сталиным во главе Россия была бы совсем другая.

        Один человек не может управлять сотней- двумя миллионов. Один управляет десятком, а если в подчинении сотня- ему уже нужны заместители.
        Царизм- это управление страны дворянами, во главе которых Царь. Сталинизм- это управление большевиками, во главе которых Сталин. Путинизм- это управление страны ( кем- сами решайте)- во главе которых Путин.
        В основе любой власти всегда есть общественное движение, соответствующее моральному состоянию народа в целом, хотя сам народ часто этого и не замечает.
        1. 0
          19 октября 2021 04:56
          Цитата: иван2022
          Один управляет десятком, а если в подчинении сотня- ему уже нужны заместители.

          Так вот Сталин и смог подобрать заместителей, что хотя бы до его смерти ему подчинялись. В отличие от Ники - 2.
    2. +7
      17 октября 2021 06:48
      Цитата: Xlor
      Окажись на месте Николая II тов. Сталин, то ни в какую войну Россия бы не вступила.

      Так ИВС через 20 лет после окончания ПМВ и не вступил... немного позднее пришлось драться с немцами один на один.
    3. +5
      17 октября 2021 06:59
      Цитата: Xlor
      Окажись на месте Николая II тов. Сталин, то ни в какую войну Россия бы не вступила.

      Сталин в то время ни при каких условиях не смог бы оказаться у "руля управления" Россией. А любой из потомков Романовых ни когда бы не смог оказаться вне европейских разборок...
    4. -16
      17 октября 2021 08:27
      Цитата: Xlor
      . Окажись на месте Николая II тов. Сталин, то ни в какую войну Россия бы не вступила. Продавали бы им сырье, оружие и продовольствие и наблюдали бы из Зимнего дворца, потирая руки, как наши враги убивают друг друга!

      Он как слышал вас: Сталин 7сент 1939:
      «Война идет между двумя группами капиталистических стран. Мы не прочь, чтобы они подрались хорошенько и ослабили друг друга. Неплохо, если руками Германии было расшатано положение богатейших капиталистических стран (в особенности Англии). Гитлер, сам этого не понимая и не желая, расшатывает, подрывает капиталистическую систему .Мы можем маневрировать, подталкивать одну сторону против другой, чтобы лучше разодрались.


      Только вот вышло совсем наоборот:Германия вышла не ослабленной, а многократно усилившейся, а СССР остался один-одинешенек

      И не было у него уже на Западе Франции, которая в ПМВ оттягивала на себя главные удары и потери.

      И если в ПМВ главные потери понесли англофранки,то в ВМВ их потери оказались в почти в 30 раз меньше наших

      Самой откровенно слабой статье -большой минус: набор старых замшелых штампов, небрежности, абсолютно диких нелепых цифр и невежественных выводов:
      При Танненберге русские потеряли 100 000 человек за один день.


      За ВСЮ ВосточноПрусскую опееацию за 2 месяца потери Русской армии составили 80 тыс чел (Мировые войны XX века. В 4 кн. Кн. 1. Первая мировая война: М.: Наука, 2002) при потерях немецкой армии 54 тыс.

      При этом тактическое поражение Русской армии стратегически была победой России, сорвавшей общий план Германии на войну.

      А кто таков цитируемый автором "авторитет" ...
      генерал Руски
      ?!

      Именно женам рабочих приходилось нести самое тяжелое бремя. По сообщениям, женщины из рабочего класса в Санкт-Петербурге проводили около сорока часов в неделю, дрожа от холода, стоя в очереди за едой. Чтобы накормить своих голодных детей, многие были вынуждены прибегнуть к попрошайничеству . 1915 года

      Авторы бы еще знать, что карточки ( и только на хлеб) в Петрограде появились только в АПРЕЛЕ 1917г ,через три года после начала войны. До этого осуществлялась свободная орговля любым продовьствием (кроме сахара с декабря 1916).
      И тд
      1. +9
        17 октября 2021 08:44
        Только вот вышло совсем наоборот:Германия вышла не ослабленной, а многократно усилившейся, а СССР остался один-одинешенек

        Ну никто и предположить в Кремле не мог, что Франция вот так вот позорно капитулирует! Все думали, что война будет на истощение и длиться долго! Вот тогда-то тов. Сталин и получил бы свое, не проливая ни капли крови...
      2. +13
        17 октября 2021 09:09
        Цитата: Ольгович
        Авторы бы еще знать, что карточки ( и только на хлеб) в Петрограде появились только в АПРЕЛЕ 1917г ,через три года после начала войны. До этого осуществлялась свободная орговля любым продовьствием (кроме сахара с декабря 1916).

        Хлебные бунты в Петрограде стали логическим развитием кризисной ситуации в хлебо заготовках и на транспорте, обострившейся к концу 1916 года.

        2 декабря 1916 года «Особое совещание по продовольствию» ввело ПРОДРАЗВЁРСТКУ.

        Несмотря на жёсткие меры, вместо запланированных 772,1 млн пудов хлеба в ГОСУДАРСТВЕННЫЕ ЗАКРОМА УДАЛОСЬ СОБРАТЬ ТОЛЬКО 170 млн пудов.

        Как результат, в декабре 1916 г. нормы для солдат на фронте были уменьшены с 3 до 2 фунтов хлеба в день, а в прифронтовой полосе — до 1,5 фунтов.

        Карточки на хлеб ввели в Москве, Киеве, Харькове, Одессе, Чернигове, Подольске, Воронеже, Иваново-Вознесенске и других городах.

        Тысячные толпы стояли в очередях за хлебом без уверенности ОТОВАРИТЬ свои карточки, а в таких городах, как Витебск, Полоцк, Кострома, население начало голодать.
        https://proza.ru/2020/01/11/2054
        1. -4
          17 октября 2021 11:20
          Цитата: Ватервейс 672
          Хлебные бунты в Петрограде стали логическим развитием кризисной ситуации в хлебо заготовках и на транспорте, обострившейся к концу 1916 года.

          к чему эту ерунду цитировать относительно к 1915 г , о котором статья пишет?

          Еще раз: карточки в Питере ввели только ВЕСНОЙ 1917 г, до того хлеб , а также МЯСО, МАСЛО, ЯЙЦА и пр продавались свободно
          Цитата: Ватервейс 672
          2 декабря 1916 года «Особое совещание по продовольствию» ввело ПРОДРАЗВЁРСТКУ.


          через ДВА ГОДА с хвостом после начала войны. ДОБРВОЛЬНУЮ, наряду с свободной продажей хдеба.
          Цитата: Ватервейс 672
          для солдат

          Германии хлеб заменяли брюквой
          А :
          Нормы снабжения продуктами в военное время членов семей солдат , призванных по мобилизации, ратников ополчения на одного члена семьи на месяц:
          *Мука ржаная или пшеничная - 28 кг.;
          *Крупа разная - 4 кг.;
          *Соль- 1.6 кг.
          *Масло растительное - 409,6 г.

          Примечания:
          1.Норма выдается деньгами по рыночным ценам данной местности.
          2. К членам семьи относятся- жена, дети, родители на иждивении.

          Цитата: Ватервейс 672
          Карточки на хлеб ввели в Москве, Киеве, Харькове, Одессе, Чернигове, Подольске, Воронеже, Иваново-Вознесенске и других городах

          только на хлеб, и уже только в июле 1917 — на мясо, в августе — на коровье масло,

          Напомню, что в Германии уже от голода умерло несколько сотен тысяч человек, при карточках с 1914
          Цитата: Ватервейс 672
          население начало голодать.

          при настоящем голоде люди умирают -как случилось в Германии, как в ВОВ в тылу , напр, на Урале

          Россия ПМВ -единственная из воюющих держав , где голода не было
          1. +4
            17 октября 2021 16:48
            Цитата: Ольгович
            хлеб , а также МЯСО, МАСЛО, ЯЙЦА и пр продавались свободно

            Которые надо было еще суметь купить. На практике это выливалось в погромы лавок.
            Цитата: Ольгович
            ДОБРВОЛЬНУЮ, наряду с свободной продажей хдеба.

            То есть - хочу продаю хлеб по фиксированной гос.цене., хочу - по рыночной, более высокой? Интересно! А продотряды, надо полагать, были введены для подтверждения добровольности? :fool
            Цитата: Ольгович
            Россия ПМВ -единственная из воюющих держав , где голода не было

            И первая, где произошла революция, спровоцированная голодом.
            1. +4
              17 октября 2021 18:38
              Сейчас он вам скажет что все предатели и иностранные агенты, а так все отлично было.
              1. +2
                18 октября 2021 14:45
                Все были завербованы гепеу. soldier
              2. 0
                22 декабря 2021 16:44
                Цитата: Кронос
                Сейчас он вам скажет что все предатели и иностранные агенты, а так все отлично было.

                Дык, как только начинаешь критиковать СССР и Сталина вот это вот и появляется, "во всём виноваты контра (предатели) и иностранные агенты"
            2. -4
              18 октября 2021 10:25
              Цитата: Сахар Мёдович
              Которые надо было еще суметь купить. На практике это выливалось в погромы лавок.

              в большев. тупомозгах- никакими погоромами в описываемом 1915 и в 1916 и не воняло
              Цитата: Сахар Мёдович
              То есть - хочу продаю хлеб по фиксированной гос.цене., хочу - по рыночной, более высокой? Интересно!

              Цитата: Сахар Мёдович
              А продотряды, надо полагать, были введены для подтверждения добровольности?

              проодотряды действуют с ВОРа
              Цитата: Сахар Мёдович
              И первая, где произошла революция, спровоцированная голодом.

              fool
              в большевистских тупомозгах. Голод-это сотни тыс трупов от голода на улицах-как в Германии (и никакой реаолюции).

              Голод, смерти от него, расстрелы голодных бунтующих больш бандитами и людоедство начались с ВОР.
              1. +1
                18 октября 2021 14:53
                Цитата: Ольгович
                никакими погоромами в описываемом 1915 и в 1916 и не воняло

                Вонять не воняло, а в реальности происходило.
                Цитата: Ольгович
                проодотряды действуют с ВОРа

                И до нее тоже.
                Цитата: Ольгович
                в большевистских тупомозгах

                Ага, а в реальности у нас до сих пор Романовы на троне... fool
                Цитата: Ольгович
                Голод, смерти от него, расстрелы голодных бунтующих больш бандитами и людоедство начались с ВОР.

                А происходившие в царское время - закончились с ВОР... yes
          2. +4
            18 октября 2021 10:22
            к чему эту ерунду цитировать относительно к 1915 г , о котором статья пишет?

            Тут не надо выискивать моменты. Статья в целом уровня 5 класса школы предмета История. Для детей.
      3. +5
        17 октября 2021 16:41
        Цитата: Ольгович
        карточки ( и только на хлеб) в Петрограде появились только в АПРЕЛЕ 1917г

        А вот в Москве: "31 янв. 1917 г.
        Хлеба нам дают по 1/4 фунта в день на карточку. Если мои внуки будут удивляться, как мы остались живы и откуда мы брали столько денег, чтобы все-таки пропитаться, пусть извлекут себе из этого полезный урок: прежде всего никогда, ни при каких условиях не отчаиваться и поэтому ничего особенно мучительно не бояться. Но, может быть, мы еще умрем с голоду, но тогда и внуков не будет" (Л.А.Авилова).
        А в провинции: "Надвигалась экономическая разруха, вызванная войной. В городе с каждым днем все острее ощущался недостаток хлеба и мяса. Рабочие и их семьи голодали. Перед магазинами выстраивались очереди женщин и детей. В то же время на станциях лежали в ожидании подачи вагонов большие запасы заготовленных на вывоз из Сибири мяса, хлеба и других продуктов сельского хозяйства...
        Перед февральской революцией купить хлеба в Новониколаевске было просто невозможно. В то же время прибыль некоторых мукомольных предприятий увеличилась за войну в 15 раз." (Г. Е. Дронин).
        1. -2
          18 октября 2021 11:01
          Цитата: Сахар Мёдович
          А вот в Москве: "31 янв. 1917 г.

          надо просто помнить, что Россия 197-это КРЕСТЬЯНСКАЯ страна.А в деревне все было ХОРОШО, тем более при деньгах, хлынувших в деревню с началом ПМВ . Для столичных) городов он стоял особенно остро, так как они всецело зависели от планомерного снабжения. В провинции только некоторые губернские центры ощутили дороговизну и нехватку продуктов — в связи с наплывом беженцев, увеличением гарнизонов, расстройством железнодорожного сообщения. Сельская местность — деревни, села и связанные с ними уездные города — подобных проблем практически не испытывала.

          Так,за все годы войны в городах Самарской губернии произошло лишь пять выступлений на почве дороговизны и злоупотреблений торговцев, все в 1915 г.: 19 февраля и 19 сентября в Самаре, 27 октября в Мелекессе и 26 декабря в Ставрополе (подорожание сахара, обвес мяса и тп.)

          К февралю 1917 г. в городах и деревнях губернии не было заметно никаких признаков голода.
          ист. Голубинов, Я.А. Продовольственный вопрос и пути его решения в Самарской гу­бернии в годы Первой мировой войны (1914 — февраль 1917)
          1. +1
            18 октября 2021 15:12
            Цитата: Ольгович
            А в деревне все было ХОРОШО, тем более при деньгах,

            Точнее - в деревне хорошо было тому, кто был при деньгах. А при деньгах был тот, кто скупал у крестьянской России хлеб за гроши и в условиях войны и роста цен не продавал его, ожидая еще большего подорожания. Для того и понадобилась уже с 1915 г. твердые "таксы" на продукты и заградотряды на местах по инициативе дальновидных губернаторов, затем продразверстка и продотряды уже на гос.уровне. Хуже ситуация была в городах, притом в нечерноземной зоне:
            "1 октября 1915 года.
            «Дороговизна в последнее время страшная….Сахару нет, муки нет, нет ни масла, ни крупы, ни пшена. Ситец вздорожал до 50 копеек. Шерстяная материя, которая раньше стоила 85 копеек, - до 4.00 рублей. Жизнь так дорого стала обходиться, что действительно лучше умереть.
            6 октября 1916 года.
            Пришли в Копыловку. Я удивилась, как живут здесь мужики. Избушки напоминают скорее хлев, чем жилище человека; смрад, грязь, просто голова кружится. Входим в одну избушку, она битком набита разными хозяйственными принадлежностями. Так что повернуться было совершенно негде. А между тем тут живут чуть ли не 10 человек, и такая проглядывает нищета, просто жуть становится" (Л.Ильина, г.Крапивна Тульской губ.)
            Несколько легче было в черноземной, но и там:"В меньшей степени они (дороговизна и недостаток продуктов - С.М.) были заметны весной 1916 г. в таком «хлебном» городе Поволжья как Саратов. Когда я в июне 1916 г. вернулся из Саратова в Конотоп, то даже в этом маленьком городишке северной Украины (хлебного и свеклосахарного района) жителям приходилось стоять в очередях у булочных за хлебом и тем более за булкой, за фунтом сахара или мяса и бутылкой растительного масла («олии») у бакалейных лавок. Цены на масло, молоко, овощи на базаре резко поднялись. Родители решили перейти к «натуральному хозяйству»: они взяли в аренду у соседа за городом полдесятины земли под огород и с нашей помощью посадили картошку, фасоль, лук, капусту и прочие овощи в таком количестве, которое обеспечило семье полную независимость от базара. Лето 1916 г. я провел в Конотопе, занимаясь работой в огороде, а осенью увез с собой в Киев мешок картошки, почти полпуда пшена и гречневой крупы, два фунта свиного сала и бутылку постного масла – часть моего «заработка» на этом огороде. В отношении зерна и крупы нам помогли родные отца, крестьяне села Дептовки, которым родители отдали велосипед..., мануфактуру, ношеную, но ещё годную для носки в деревне одежду. Такой товарообмен продолжался в течение четырех лет до 1921 г." (Н.П.Полетика).
            Цитата: Ольгович
            К февралю 1917 г. в городах и деревнях губернии не было заметно никаких признаков голода.ист. Голубинов, Я.А.

            А он, Голубинов Я.А., современников спрашивал? У них может быть иные сведения! stop
            1. -3
              19 октября 2021 06:26
              Цитата: Сахар Мёдович
              Точнее - в деревне хорошо

              точнее вам уже сказаго, но не дошло опять: : В провинции только некоторые губернские центры ощутили дороговизну и нехватку продуктов — в связи с наплывом беженцев, увеличением гарнизонов, расстройством железнодорожного сообщения. Сельская местность, а это 85% населения России — деревни, села и связанные с ними уездные города — подобных проблем практически не испытывала.

              Голод, голодные смерти миллионами, людоедство-это все достижения ВОРов, когда "труднсти" ПМВ-сказкой были
              Цитата: Сахар Мёдович
              он, Голубинов Я.А., современников спрашивал?

              Лавров,ь: там все на ДОКУМЕНТАХ архивов.
              1. -1
                19 октября 2021 14:20
                Цитата: Ольгович
                но не дошло опять

                До вас.
                Цитата: Ольгович
                В провинции только некоторые губернские центры ощутили дороговизну и нехватку продуктов

                Не некоторые, а все в той или иной степени и не только губернские, а и уездные и заштатные тоже. Про деревни и речи нет - там никогда хорошо не жили, а в войну стало только хуже. Лучше стало только тем, кого в деревне называли "мироедами" и понятно почему.
                Цитата: Ольгович
                ам все на ДОКУМЕНТАХ архивов.

                Которые утверждают, что погромы лавок были и в 1915 и в 1916 гг. Это - о "не воняло".
                Цитата: Ольгович
                Лавров

                Я в курсе - вы уже представлялись. hi
                1. -3
                  20 октября 2021 10:37
                  Цитата: Сахар Мёдович
                  Не некоторые, а все в той или иной степени и не только губернские, а и уездные и заштатные тоже. Про деревни и речи нет - там никогда хорошо не жили, а в войну стало только хуже. Лучше стало только тем, кого в деревне называли "мироедами" и понятно почему.

                  В провинции только некоторые губернские центры ощутили дороговизну и нехватку продуктов — в связи с наплывом беженцев, увеличением гарнизонов, расстройством железнодорожного сообщения. Сельская местность, а это 85% населения России — деревни, села и связанные с ними уездные города — подобных проблем практически не испытывала.

                  Голод, голодные смерти миллионами, людоедство-это все достижения ВОРов, когда "труднсти" ПМВ-сказкой казаались уже на фоне совесткой голодной смертности
                  Цитата: Сахар Мёдович
                  Которые утверждают, что погромы лавок были и в 1915 и в 1916 гг. Это - о "не воняло".

                  речть была о голодных погромах, а в Самарской губ ЕДИНИЧНЫЕ случаи хулиганства, обвеса и подорожания сахара.


                  Цитата: Сахар Мёдович
                  Я в курсе

                  вы не в курсе даже русского языка и что такое второе лицо, бил hi
                  1. -1
                    20 октября 2021 16:06
                    Цитата: Ольгович
                    В провинции только некоторые губернские центры ощутили дороговизну и нехватку продуктов — в связи с наплывом беженцев, увеличением гарнизонов, расстройством железнодорожного сообщения. Сельская местность, а это 85% населения России — деревни, села и связанные с ними уездные города — подобных проблем практически не испытывала.

                    Не некоторые, а все в той или иной степени и не только губернские, а и уездные и заштатные тоже. Про деревни и речи нет - там никогда хорошо не жили, а в войну стало только хуже. Лучше стало только тем, кого в деревне называли "мироедами" и понятно почему.
                    Цитата: Ольгович
                    Голод, голодные смерти миллионами, людоедство-это все достижения ВОРов

                    А происходившие в царское время - закончились с ВОР... yes
                    Цитата: Ольгович
                    речть была о голодных погромах, а в Самарской губ ЕДИНИЧНЫЕ случаи хулиганства, обвеса и подорожания сахара.

                    Речь шла о погромах в связи с проблемами приобретения продуктов, "продававшихся свободно". Именно это у Голубинова и написано.
                    Лавров, вы не в курсе даже русского языка, бил. Равно как истории и арифметики для начальных классов. fool
                    1. -3
                      21 октября 2021 08:04
                      Цитата: Сахар Мёдович
                      Не некоторые,

                      В провинции только некоторые губернские центры ощутили дороговизну и нехватку продуктов — в связи с наплывом беженцев, увеличением гарнизонов, расстройством железнодорожного сообщения. Сельская местность, а это 85% населения России — деревни, села и связанные с ними уездные города — подобных проблем практически не испытывала, более того, в деревню хлынула масса денег.
                      Цитата: Сахар Мёдович
                      А происходившие в царское время - закончились с ВОР..

                      царское время -СКАЗКА с послеВОРием с его массовых поеданием своих детей, родителей, трупов и разложившихся трупов животных
                      Цитата: Сахар Мёдович
                      Речь шла о погромах в связи с проблемами приобретения продуктов, "продававшихся свободно". Именно это у Голубинова и написано.

                      У гобинова написано-хулиганство, обвес, подорожание.
                      Цитата: Сахар Мёдович
                      Лавров, вы не в курсе даже русского языка, бил.

                      выучите , что такое второе лицо в русском языке, бил
                      1. -1
                        21 октября 2021 13:53
                        Цитата: Ольгович
                        В провинции только некоторые губернские центры ощутили дороговизну и нехватку продуктов — в связи с наплывом беженцев, увеличением гарнизонов, расстройством железнодорожного сообщения. Сельская местность, а это 85% населения России — деревни, села и связанные с ними уездные города — подобных проблем практически не испытывала, более того, в деревню хлынула масса денег.

                        Не некоторые, а все в той или иной степени и не только губернские, а и уездные и заштатные тоже. Про деревни и речи нет - там никогда хорошо не жили, а в войну стало только хуже. Лучше стало только тем, кого в деревне называли "мироедами" и понятно почему.
                        Цитата: Ольгович
                        царское время -СКАЗКА

                        Очень страшная. Что возврат этого времени не будет допущен, уверяли красные и белые, а позже - немцы и власовцы.
                        Цитата: Ольгович
                        У гобинова написано-хулиганство, обвес, подорожание.

                        Вот именно - подорожание. Т.е. было затруднено приобретение продуктов "в свободной продаже". О чем я и столько времени талдычу билам.
                      2. -1
                        21 октября 2021 15:32
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Не некоторые,

                        точно-ВСЕ селськие жили хорошо, и не было голодных смертей и людоедства в тылу, как в ВОВ
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Очень страшная.

                        об этом" страхе "мечтали умирающие , поедающие разложившихся животных, разложившиеся трупы людей, своих детей и родителей в красной стране.
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Вот именно - подорожание. Т.е. было затруднено приобретение продуктов "в свободной продаже". О чем я и столько времени талдычу билам.

                        бил только и может , как дятел , головой биться: подорожание-это не физическое отсутствие товара, как это было с первых дней ВОВ
                      3. -1
                        21 октября 2021 15:46
                        Цитата: Ольгович
                        точно-ВСЕ селськие жили хорошо,

                        Точно - ВСЕ из тех немногих. Большинство жили плохо всегда до ВОср.
                        Цитата: Ольгович
                        об этом" страхе "мечтали

                        Мечтали, что он никогда не вернется. Ибо знали, что он- сплошной голод и бесправие.
                        Цитата: Ольгович
                        бил только и может , как дятел , головой биться

                        Верно - мой собеседник такой.
                        Цитата: Ольгович
                        подорожание-это не физическое отсутствие товара

                        Верно. Но также трудность, а то и невозможность его приобрести.
                        Цитата: Ольгович
                        как это было с первых дней ВОВ

                        В ВОВ не было физического отсутствия товаров. Истории не знаете.
                      4. -4
                        22 октября 2021 07:31
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Точно - ВСЕ

                        ВСЕ в деревне жили на порядок лучше, чем после ВОРа и в ВОВ
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Мечтали, что он никогда не вернется. Ибо знали, что он- сплошной голод и бесправие.

                        мечтали о великой свободной стране России, где ели намного лучше и имели свобод намного больше, чем в красном мрачном диком средневековье с его десяткми миллионов трупов от голода, массовым людоедством, миллионами сосланных без суда, сотнями тысяч расстрелянных, с диктатурой одной тупейшей партии билов.
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Верно - мой собеседник такой.

                        Верно - мой собеседник такой
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Верно. Но также трудность, а то и невозможность его приобрести.

                        невозможнось-это в красном голодном средневековье
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        В ВОВ не было физического отсутствия товаров. Истории не знаете.

                        в ВОВ было не просто отсутвие еды, а была голодная смертность с людоедством в тылу из-за того, неуч.
                      5. 0
                        23 октября 2021 06:04
                        Цитата: Ольгович
                        ВСЕ в деревне жили на порядок лучше, чем после ВОРа

                        Все из немногих.
                        Цитата: Ольгович
                        мечтали о великой свободной стране России, где ели намного лучше и имели свобод намного больше

                        Да, именно. О той России, где "старый режим" свергнут навсегда.
                        Цитата: Ольгович
                        Верно - мой собеседник такой

                        Верно - мой собеседник такой.
                        Цитата: Ольгович
                        невозможнось-это в красном голодном средневековье

                        Где еще не придавили спекулянтов - реликтов царской вечно голодной древности.
                        Цитата: Ольгович
                        в ВОВ было не просто отсутвие еды, а была голодная смертность

                        Также, как в Р.и., невежда.
                      6. -3
                        23 октября 2021 09:50
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Все из немногих.

                        все, в отличие от немногих при большевизьме
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Да, именно. О той России, где "старый режим" свергнут навсегда.

                        да, тупого "нар"режима больше нет .А при нем мечтали о великой свободной стране России, где ели намного лучше и имели свобод намного больше, чем в красном мрачном диком средневековье с его десяткми миллионов трупов от голода, массовым людоедством, миллионами сосланных без суда, сотнями тысяч расстрелянных, с диктатурой одной тупейшей партии билов.
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Верно - мой собеседник такой.

                        Верно - мой собеседник такой
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Где еще не придавили.

                        невозможность-это в красном голодном средневековье.
                        Тупых мозгов хватало только на давить, отбирать, заставлять и убивать
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Также, как в Р.и., невежда.

                        только в "нагодной" стране миллионами были умирающие от голода, а также люди, поедающие разложившихся животных, разложившиеся трупы людей, своих детей и родителей
                        ВОЛОДАРСКИЙ РАЙОН. . Не имея совершенно продуктов питания, по уговору с старшей сестрой, 9-ти летний мальчик убил 3-х летнюю девочку (сестру), после чего отрезали у нее голову и в сыром виде ели мясо трупа.
                        ЧЕРНЯХОВСКИЙ РАЙОН. В с.Андрееве умер на почве недоедания бедняк Ж***. 11-ти летний мальчик - ножем вскрыл живот умершего отца, вынул внутренности и приготовил их, чтобы сварить.

                        В с.Пинковке, колхозник бедняк К***, 50 лет, убил своих двух дочерей 7 и 9 лет, мясо которых употребил для еды

                        в селе Пинковка, Андрееве и прочих десятках тысяч сел с тоской вспоминали золотые счастливые сытые (по сравнению с людоелскими временами больш билов) дни ПМВ времен России.
                      7. -1
                        24 октября 2021 10:26
                        Цитата: Ольгович
                        все, в отличие от немногих при большевизьме

                        Все из немногих. В отличие от многих при большевизме. По их словам.
                        Цитата: Ольгович
                        при нем мечтали о великой свободной стране России, где ели намного лучше и имели свобод намного больше

                        При нем -это при ДО и ПОСТсоветском режиме. О великой свободной стране России - т.е. об СССР.
                        Цитата: Ольгович
                        Верно - мой собеседник такой

                        Верно - мой собеседник такой
                        Цитата: Ольгович
                        Тупых мозгов хватало только на давить, отбирать, заставлять и убивать

                        К счастью, этих мозгов свергли в 1917 г.
                        Цитата: Ольгович
                        миллионами были умирающие от голода

                        Да, было из века в век. Большевики это прекратили.
                        Цитата: Ольгович
                        в селе Пинковка, Андрееве и прочих десятках тысяч сел

                        Из "красного пояса"? wink
                      8. -3
                        24 октября 2021 11:24
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Все из немногих. В отличие от многих при большевизме. По их словам.

                        слова при власти красных билов не стоят ничего. Ноль.
                        а вот цифры миллионов умерших от голодов(которых по словам же красных билов...не было)-говорят за себя сами
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        . О великой свободной стране России - т.е. об СССР.

                        ни один высокий красный ил не назвал Россию СССР, наоборот , ВМЕСТО России назвали так.

                        А имя Россия они СТЕРЛИ с карты мира.

                        А народ мечтал именно о Великой Свободной России где НЕ ели людей и имели свобод намного больше, чем в красном мрачном диком средневековье с его десяткми миллионов трупов от голода, массовым людоедством, миллионами сосланных без суда, сотнями тысяч расстрелянных, с диктатурой одной туппартии билов.
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Верно - мой собеседник такой

                        Верно - мой собеседник такой пой
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        К счастью, этих мозгов свергли в 1917 г

                        эти тупые мозги появились с ВОРами и сразу с ними-потекли РЕКИ РУССКОЙ КРОВИ на ДЕСЯТИЛЕТИЯ-отбирали, давили , убивали, унижали, сажали, заставляли-на другое тупых воровских мозгов не хватило.
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Да, было из века в век. Большевики это

                        век большевистский -пых и нету коов.
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Из "красного пояса"?

                        какой, в , красный"? fool

                        Езжайте туда и заикнитесь об красноте и том смертном времени и посмотрим, что от вас останется....
                        Зубрите: ЧЕРНЯХОВСКИЙ РАЙОН. В с.Андрееве умер на почве недоедания бедняк Ж***. 11-ти летний мальчик - ножем вскрыл живот умершего отца, вынул внутренности и приготовил их, чтобы сварить.

                        В с.Пинковке, колхозник бедняк К***, 50 лет, убил своих двух дочерей 7 и 9 лет, мясо которых употребил для еды
                        это ваши сделали. До вас Пинковка такого не знала.
                      9. -1
                        25 октября 2021 15:10
                        Цитата: Ольгович
                        слова при власти красных билов не стоят ничего. Ноль.

                        Слова людей при любой власти стоят много. Не меньше документов. А выдумки билов задним числом - да, стоят ноль.
                        Цитата: Ольгович
                        ВМЕСТО России назвали так.

                        СОвместно. И СССР от этого как был Россией, так и остался.
                        Цитата: Ольгович
                        А имя Россия они СТЕРЛИ с карты мира.

                        Ложь.
                        Цитата: Ольгович
                        А народ мечтал именно о Великой Свободной России

                        И эта мечта сбылась в 1917 г.
                        Цитата: Ольгович
                        Верно - мой собеседник такой пой

                        Верно - мой собеседник такой пой и вый. laughing
                        Цитата: Ольгович
                        эти тупые мозги

                        при которых столетиями лилась кровь, людей морили голодом, втаптывали в грязь, были свергнуты в 1917 г.
                        Цитата: Ольгович
                        нету коов

                        Только их возвращения ждут четвертое десятилетие. С надеждой ли, со страхом ли - но ждут.
                        Цитата: Ольгович
                        ЧЕРНЯХОВСКИЙ РАЙОН

                        Украина. Для которой Россия во все времена одного цвета и режима, независимо от того, кто у власти. И в голоде для них виновны не "бильшовики", а исключительно "москали".
                        А вот Ейский, Кущевский, Тихорецкий районы - Краснодарский край, который "красный пояс". Тот самый. Ч и т д. good
                      10. -3
                        26 октября 2021 07:24
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Слова людей при любой власти стоят много.Не меньше документов. А выдумки билов задним числом - да, стоят ноль

                        при "нагодной"-ничего не стоят, ибо их говорили не люди, а лживая власть, и эти тупые выдумки билов только бил называет "документами"
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        И СССР от этого как был Россией, так и остался

                        ВМЕСТО России называли страну сссром ВСЕ секи и ни ни одна а не назвала страну Россией:для этого они и разрезали ее на 15 государств
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        эта мечта сбылась в 1917 г.

                        исчезла с приходом античеловеческого режима и исчезла Россия, где ели намного лучше и имели свобод намного больше, чем в красном мрачном диком средневековье с его десяткми миллионов трупов от голода, массовым людоедством, миллионами сосланных без суда, сотнями тысяч расстрелянных, с диктатурой одной тупейшей партии билов.
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Верно - мой собеседник такой пой и вый.

                        Верно - мой собеседник такой пой и тый.
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Только их возвращения ждут четвертое десятилетие. С надеждой ли, со страхом ли - но ждут.

                        lol
                        Так и не дождемся никогда-КОГДА, наконец, же истлевшие зомбаны , "вернутся" ? Уж и нет никто. lol
                        Только наполеоны и а. македонские дожидают-по палатам.
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Украина

                        Россия. Это ваши сделали там "украины"
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        А вот Ейский, Кущевский, Тихорецкий районы - Краснодарский край

                        партия истлевших тбилов там набрала аж...15% . И идите заикнитесь там о вашем правильном голоде 1933
                      11. -1
                        26 октября 2021 15:47
                        Цитата: Ольгович
                        их говорили не люди, а лживая власт

                        Это ( о чем я) говорили именно люди. Как при НАРОДНОЙ власти, так и после нее. А если сказанное ими совпадает со сказанным властью, значит власть говорила правду.
                        Цитата: Ольгович
                        ВМЕСТО России называли страну сссром ВСЕ секи и ни ни одна а не назвала страну Россией:для этого они и разрезали ее на 15 государств

                        Называли и так и этак, но что СССР был именно Россией, а не чем-то иным - знали все. В т.ч. билы, тщетно отрицающие это.
                        Цитата: Ольгович
                        исчезла с приходом античеловеческого режима и исчезла Россия, где ели намного лучше и имели свобод намного больше

                        Исчезло вековое царство голода и бесправья, появилась жизнь, в которой ели намного лучше и несравнимо больше стало свободы. По словам людей, имеющих возможность сравнить на собственном опыте. И просто по здравому смыслу.
                        Цитата: Ольгович
                        Верно - мой собеседник такой пой и тый.

                        Верно - мой собеседник такой пой и вый.
                        Цитата: Ольгович
                        Так и не дождемся никогда-КОГДА, наконец, же истлевшие зомбаны , "вернутся" ?

                        Ваши, однако, утверждают, что они никуда и не уходили. Врут, поди? laughing
                        Цитата: Ольгович
                        Это ваши сделали там "украины"

                        Именно ваши. И сто, и тридцать лет назад, и в наше время. Да.
                        Цитата: Ольгович
                        аж...15%

                        Вот-вот. Потому у ваших и не прекращаются истерики о "сталинизации" страны.
                        Цитата: Ольгович
                        И идите заикнитесь там о вашем правильном голоде 1933

                        "Правильным" голод может быть только ваш. А мне заикаться ни к чему - там без меня есть кому сказать, что и голод и его причины был далеко не такими, каким их изображают современные билы.
                      12. -2
                        27 октября 2021 07:39
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Это ( о чем я) говорили именно люди. Как при НАРОДНОЙ власти, так и после нее. А если сказанное ими совпадает со сказанным властью, значит власть говорила правду.

                        люди никакого отношения к "нагодной" власти НЕ имели : эта, т.н. "власть" НИКОГДА НИКЕМ из народа НЕ избиралась.

                        Поэтому ВСЕ сказанное при ней -.это ЛОЖЬ , сказанная самойй тупой лживой трусливой властью
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Исчезло вековое царство голода и бесправья

                        в 1917 НАСТУПИЛО полувековое вековое царство голода и бесправья в красном мрачном диком средневековье с его десяткми миллионов трупов от голода, массовым людоедством, миллионами сосланных без суда, сотнями тысяч расстрелянных, с диктатурой одной партии билов.
                        Оьб этом свидетельствуют документы секрктные самой власти билов и просто здравый смысл.

                        Верно - мой собеседник такой пой, тый и вый.
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Именно ваши. И сто, и тридцать лет назад, и в наше время. Да.

                        ваши русофобы тупые -и сто лет назад и 30
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Вот-вот. Потому у ваших и не прекращаются истерики о "сталинизации" страны.

                        вот-вот-проценты на уровне плинтуса
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        "Правильным" голод может быть только ваш. А мне заикаться ни к чему - там без меня есть кому сказать, что и голод и его причины был далеко не такими, каким их изображают современные билы.

                        конечно, ни к чему-башку быстро оторвут-за уморенные голодом несоображающей властью миллионы детей и женщин
                      13. -1
                        27 октября 2021 14:54
                        Цитата: Ольгович
                        люди никакого отношения к "нагодной" власти НЕ имели : эта, т.н. "власть" НИКОГДА НИКЕМ из народа НЕ избиралась.

                        Имели самое непосредственное - без них она не стала бы властью.
                        Цитата: Ольгович
                        ВСЕ сказанное при ней -.это ЛОЖЬ , сказанная самойй тупой лживой трусливой властью

                        Всё сказанное ПРИ ней? Т.е. сказанное вашими смоленскими тоже? И равно документы, которые вы тут цитируете? Сами-то поняли, что ляпнули? fool
                        Цитата: Ольгович
                        в 1917 НАСТУПИЛО полувековое вековое

                        Полувековое вековое? Сотни тысяч миллионов? Однако..продолжайте! laughing
                        А в 1917 г. исчезло вековое царство голода и бесправья, появилась жизнь, в которой ели намного лучше и несравнимо больше стало свободы. По словам людей, имеющих возможность сравнить на собственном опыте. И просто по здравому смыслу.
                        Цитата: Ольгович
                        Верно - мой собеседник такой пой, тый и вый.

                        Верно - мой собеседник такой пой, тый и вый. Типичный русофоб/антикоммунист.
                        Цитата: Ольгович
                        ваши русофобы тупые -и сто лет назад и 30

                        Именно ваши. Русофобы. Других не бывает.
                        Цитата: Ольгович
                        проценты на уровне плинтуса

                        А ваш страх перед этими процентами - безразмерный. yes
                        Цитата: Ольгович
                        башку быстро оторвут

                        Тому, кто скажет, что "в СССР плохо жили". А пока там ставят памятники Сталину. И по всей России тоже.
                      14. -3
                        28 октября 2021 07:30
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Имели самое непосредственное

                        в качестве жертвы. "Нагодную" власть НИКТО НИКОГДА НЕ выбирал: боялись выборов ваши до урачки.
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Всё сказанное ПРИ ней? Т.е. сказанное вашими смоленскими тоже? И равно документы, которые вы тут цитируете? Сами-то поняли, что ляпнули?

                        именно, что ВСЕ , но до вас не дойдет никак, что даже секретные доки не отражали и малой части ужаса, творившегося в действительности, т.е лгали
                        Цитата: Сахар Мёдович

                        А в 1917 г. исчезло вековое царство голода и бесправья, появилась жизнь, в которой ели намного лучше и несравнимо больше стало свободы. По словам людей, имеющих возможность сравнить на собственном опыте. И просто по здравому смыслу.

                        в 1917 году ПОЯВИЛОСЬ царство голода и ужаса бесправья в красном мрачном диком средневековье с его десяткми миллионов трупов от голода, массовым людоедством, миллионами сосланных без суда, сотнями тысяч расстрелянных, с диктатурой одной партии билов.
                        Оьб этом свидетельствуют документы секрктные самой власти билов и просто здравый смысл.
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Верно - мой собеседник такой пой, тый и вый. Типичный русофоб/антикоммунист.

                        Верно - мой собеседник такой пой, тый и вый. Типичный русофоб-омик, разваливший Россию и приведшмй ее народ к вымиранию
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Именно ваши. Русофобы. Других не бывает.

                        Именно ваши русофобы -омики. Других и не было в 1917-1940 у власти
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        А ваш страх перед этими процентами - безразмерный.

                        иза обыкновенная у истлевших зомбаков. Вы хоть кусаете кого, чтобы увеличить ряды ? И все равно-никого?
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Тому, кто скажет, что "в СССР плохо жили". А пока там ставят памятники Сталину. И по всей России тоже.

                        Тому, кто оправдает тупость той власти, приведшую к людоедству в 20 веке там, где оглобля лает урожай.
                        Памятник стая жертвам голода, а маргналы иствевшие-своим фантомам..
                      15. -1
                        28 октября 2021 15:56
                        Цитата: Ольгович
                        в качестве жертвы

                        В качестве избирателя.
                        Цитата: Ольгович
                        Нагодную" власть НИКТО НИКОГДА НЕ выбирал

                        Выбрал народ. Из многих других. По самому гамбургскому счёту. Факт.
                        Цитата: Ольгович
                        т.е лгали

                        Стало быть, вы здесь приводите лживые сведения? Это давно известно.
                        Цитата: Ольгович
                        даже секретные доки не отражали и малой части ужаса, творившегося в действительности

                        Которого множество людей не заметило.
                        Цитата: Ольгович
                        в 1917 году ПОЯВИЛОСЬ царство голода и ужаса бесправья

                        В 1917 г. исчезло вековое царство голода и бесправья, появилась жизнь, в которой ели намного лучше и несравнимо больше стало свободы. По словам людей, имеющих возможность сравнить на собственном опыте. И просто по здравому смыслу.
                        Цитата: Ольгович
                        Верно - мой собеседник такой пой, тый и вый.

                        Верно - мой собеседник такой пой, тый и вый. Типичный русофоб-омик, разваливший было Россию век назад, но обезвреженный тогда спасителями России, но ныне таки разваливший Россию и ведущий ее народ к вымиранию.
                        Цитата: Ольгович
                        Именно ваши русофобы -омики.

                        Именно ваши русофобы -омики. Изгнанные с Русской земли в 1920-22 гг. ее защитниками.
                        Цитата: Ольгович
                        иза обыкновенная у истлевших зомбаков

                        Да, и она тоже у вас. На почве страха.
                        Цитата: Ольгович
                        Тому, кто оправдает тупость той власти, приведшую к людоедству в 20 веке там, где оглобля лает урожай.

                        Тому, кто радеет за людоедскую власть, при которой веками до 1917 г. страна не выходила из голодного состояния. В т.ч. там, где "оглобля лает урожай.".
                        Цитата: Ольгович
                        маргналы иствевшие

                        Которым ваши уже второй век проигрывают битву за умы...
                      16. -3
                        29 октября 2021 08:25
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        В качестве избирателя.

                        не было выборов при "нагодной" власти. Никогда.
                        рались ваши выборов.
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Которого множество людей не заметило.

                        множество миллионов просто умерло от действий туповласти
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        В 1917 г. исчезло вековое царство голода и бесправья


                        в 1917 году ПОЯВИЛОСЬ царство голода и ужаса бесправья в красном мрачном диком средневековье с его десяткми миллионов трупов от голода, массовым людоедством, миллионами сосланных без суда, сотнями тысяч расстрелянных, с диктатурой одной партии билов.
                        Оьб этом свидетельствуют документы секрктные самой власти билов и просто здравый смысл.
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Верно - мой собеседник такой

                        Верно - мой собеседник такой-пой, тый и вый. Типичный русофоб-омик, разваливший Россию и приведшмй ее народ к вымиранию
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Именно ваши русофобы -омики.

                        Именно так-ваши русофобы -омики уничтожали Россию с 1917 по
                        1991. Других и не было у власти

                        иза обыкновенная у истлевших зомбаков

                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Тому, кто радеет за людоедскую власть, при которой веками до 1917 г. страна не выходила из голодного состояния. В т.ч. там, где "оглобля лает урожай.".

                        Тому, кто оправдает тупость той людоедской власти, приведшую к людоедству в 20 веке там, где оглобля лает урожай и где НИКОГДА совестких достижений -людоедства и трупоедства при России не было

                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Которым ваши уже второй век проигрывают битву за умы

                        lol истлевшим зомбакам?
                        Вы кусаете людей, а результата-все равно ноль.
                      17. -1
                        29 октября 2021 15:44
                        Цитата: Ольгович
                        не было выборов при "нагодной" власти.

                        Эта власть была выбрана народом. Из многих других.
                        Цитата: Ольгович
                        множество миллионов просто умерло

                        Ага, опять "множество миллионов" . Только они об этом не знали.
                        Цитата: Ольгович
                        в 1917 году ПОЯВИЛОСЬ царство голода и ужаса бесправья

                        В 1917 г. исчезло вековое царство голода и бесправья, появилась жизнь, в которой ели намного лучше и несравнимо больше стало свободы. По словам людей, имеющих возможность сравнить на собственном опыте. И просто по здравому смыслу.
                        Цитата: Ольгович
                        Верно - мой собеседник такой-пой, тый и вый

                        Верно - мой собеседник такой пой, тый и вый. Типичный русофоб-омик, разваливший было Россию век назад, но обезвреженный тогда спасителями России, но ныне таки разваливший Россию и ведущий ее народ к вымиранию.
                        Цитата: Ольгович
                        Именно так-ваши русофобы -омики уничтожали Россию с 1917 по
                        1991. Других и не было у власти

                        Именно так - ваши русофобы -омики уничтожали с 1917 по 1922 г. И уничтожают с 1991 г.
                        Цитата: Ольгович
                        Тому, кто оправдает тупость той людоедской власти

                        Правившей до 1917 г. и правящей с 1991 г.
                        Цитата: Ольгович
                        Вы кусаете людей, а результата-все равно ноль.

                        Вы бессильно кусаете воздух, потому что результат в борьбе за умы - в нашу пользу. tongue
                      18. -4
                        30 октября 2021 10:26
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Эта власть была выбрана народом.

                        назовите же эти несуществ "выборы", лжец и партии там, лгун.
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Ага, опять "множество миллионов" . Только они об этом не знали.

                        fool они, миллионы, умерли и это известно сотням миллионов
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        В 1917 г. исчезло вековое царство голода

                        в 1917 году ПОЯВИЛОСЬ царство голода и ужаса бесправья в красном мрачном диком средневековье с его десяткми миллионов трупов от голода, массовым людоедством, миллионами сосланных без суда, сотнями тысяч расстрелянных, с диктатурой одной партии билов.
                        Оьб этом свидетельствуют документы секрктные самой власти билов и просто здравый смысл.
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Верно - мой собеседник

                        Верно - мой собеседник такой-пой, тый и вый. Типичный русофоб-омик, разваливший Россию и приведшмй ее народ к вымиранию

                        иза обыкновенная у истлевших зомбаков
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Именно так
                        Именно так-ваши русофобы -омики уничтожали Россию с 1917 по
                        1991. Других и не было у власти

                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Правившей до 1917 г. и правящей с 1991 г.

                        тупая власть обдлвся власть банкрот-с 1917 по 1991
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Вы бессильно кусаете воздух, потому что результат в борьбе за умы - в нашу пользу

                        вы хоть покусали кого, чтобы увеличить число истлевших зомбаков?

                        А то и при полной вашей власти ваши обглсь, а сейчас , так и вовсе, кроме кусания-никаких шансов.
                      19. -1
                        30 октября 2021 16:13
                        Цитата: Ольгович
                        назовите же эти несуществ "выборы", лжец и партии там, лгун.

                        Несуществующие не назову, а существующие вам, лжец, называли многократно. И вы их факт не опровергли. Равно как и наличие не одного десятка партий, лгун. yes
                        Цитата: Ольгович
                        это известно сотням миллионов

                        Современное враньё о тех событиях - да, известно хорошо.
                        Цитата: Ольгович
                        в 1917 году ПОЯВИЛОСЬ царство голода и ужаса бесправья

                        В 1917 г. исчезло вековое царство голода и бесправья, появилась жизнь, в которой ели намного лучше и несравнимо больше стало свободы. По словам людей, имеющих возможность сравнить на собственном опыте. И просто по здравому смыслу.
                        Цитата: Ольгович
                        Верно - мой собеседник такой-пой, тый и вый. Типичный русофоб-омик, разваливший Россию и приведшмй ее народ к вымиранию

                        Верно - мой собеседник такой пой, тый и вый. Типичный русофоб-омик, разваливший было Россию век назад, но обезвреженный тогда спасителями России, но ныне таки разваливший Россию и ведущий ее народ к вымиранию.
                        Цитата: Ольгович
                        Именно так-ваши русофобы -омики уничтожали Россию с 1917 по1991. Других и не было у власти

                        Именно так - ваши русофобы -омики уничтожали с 1917 по 1922 г. И уничтожают с 1991 г.
                        Цитата: Ольгович
                        тупая власть обдлвся власть банкрот-с 1917 по 1991

                        По сравнению с бывшими до и после - эталон разума и успеха.
                        Нет необходи
                        Цитата: Ольгович
                        вы хоть покусали кого, чтобы увеличить число истлевших зомбаков?

                        То есть вас? Так незачем -число вас значения не имеет - против нас вы всегда бессильны. yes
                      20. -4
                        31 октября 2021 11:58
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Несуществующие не назову, а существующие вам, лжец, называли многократно.

                        НИ ОДНИХ не названо, лжец, ибо их никогда при ваших трусах и не было , лгун
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Современное враньё о тех событиях - да, известно хорошо

                        ПРАВДА уже хорошо известна- о многломиллионных смертях, людоедсте и трупоедстве в народе "НАГОДНОЙ " страны и вранье ваших АНТИлюдей об ОБЕСПЕЧЕННЫХ людях страшного февраля 1933 г давно разоблачено
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        В 1917 г. исчезло вековое царство

                        в 1917 году ПОЯВИЛОСЬ царство голода и ужаса бесправья в красном мрачном диком средневековье с его десяткми миллионов трупов от голода, массовым людоедством, миллионами сосланных без суда, сотнями тысяч расстрелянных, с диктатурой одной партии билов.
                        Оьб этом свидетельствуют документы секрктные самой власти билов и просто здравый смысл.
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Верн

                        Верно - мой собеседник такой-пой, тый и вый. Типичный русофоб-омик, разваливший Россию и приведшмй ее народ к вымиранию
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        По

                        Именно так-ваши русофобы -омики уничтожали Россию с 1917 по
                        1991. Других и не было у власти

                        тупая обдлвся власть банкрот-с 1917 по 1991
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        То есть

                        то есть не ответили на простой вопрос: вы хоть покусали кого, чтобы увеличить число истлевших зомбаков?
                      21. 0
                        31 октября 2021 15:45
                        Цитата: Ольгович
                        НИ ОДНИХ не названо

                        Названы много раз, лжец. Лично вам в т.ч.
                        Цитата: Ольгович
                        ПРАВДА уже хорошо известна

                        Вот именно. Что сейчас много врут о том времени.
                        Цитата: Ольгович
                        в 1917 году ПОЯВИЛОСЬ царство голода и ужаса бесправья

                        В 1917 г. исчезло вековое царство голода и бесправья, появилась жизнь, в которой ели намного лучше и несравнимо больше стало свободы. По словам людей, имеющих возможность сравнить на собственном опыте. И просто по здравому смыслу.
                        Цитата: Ольгович
                        Верно - мой собеседник такой-пой, тый и вый. Типичный русофоб-омик, разваливший Россию и приведшмй ее народ к вымиранию

                        Верно - мой собеседник такой пой, тый и вый. Типичный русофоб-омик, разваливший было Россию век назад, но обезвреженный тогда спасителями России, но ныне таки разваливший Россию и ведущий ее народ к вымиранию.
                        Цитата: Ольгович
                        Именно так-ваши русофобы -омики уничтожали Россию с 1917 по
                        1991. Других и не было у власти

                        Именно так - ваши русофобы -омики уничтожали с 1917 по 1922 г. И уничтожают с 1991 г.
                        Цитата: Ольгович
                        тупая обдлвся власть банкрот-с 1917 по 1991

                        По сравнению с бывшими до и после - эталон разума и успеха.
                        Цитата: Ольгович
                        то есть не ответили на простой вопрос

                        Ответил прямо и точно - нет, чтобы увеличить число вас, мы не кусаем никого и ничего. laughing
                      22. -4
                        31 октября 2021 15:54
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Названы много раз, лжец. Л

                        не было, лгун, названо ничего, ибо их и не было, лжец.
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Вот именно. Что сейчас много врут о том времени.

                        о ЛЖИВОМ насквозь времени только сегодня правду и говорят-а тогда ее НЕ было вообще. ЛОЖЬ-основное определение состояния того времен
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        В 1917 г. исчезло

                        в 1917 году ПОЯВИЛОСЬ царство голода и ужаса бесправья в красном мрачном диком средневековье с его десяткми миллионов трупов от голода, массовым людоедством, миллионами сосланных без суда, сотнями тысяч расстрелянных, с диктатурой одной партии билов, чего до этих билов не было НИКОГДА.

                        Верно - мой собеседник такой-пой, тый и вый. Типичный русофоб-омик, разваливший Россию и приведшмй ее народ к вымиранию

                        Именно так-ваши русофобы -омики уничтожали Россию с 1917 по
                        1991. Других и не было у власти
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Ответил прямо и точно - нет, чтобы увеличить число вас, мы не кусаем никого и ничего

                        без кусания -истлевших зомбаков не будет. Вас-нет.
                      23. -1
                        1 ноября 2021 17:02
                        Цитата: Ольгович
                        не было, лгун, названо ничего, ибо их и не было, лжец.

                        Было, лгун. И факты был и называли их не раз, лжец. И вы эти факты признавали.
                        Цитата: Ольгович
                        о ЛЖИВОМ насквозь времени только сегодня правду и говорят

                        Цитата: Ольгович
                        а тогда ее НЕ было вообще. ЛОЖЬ-основное определение состояния того времен

                        Два высказывания - и оба абсолютная ложь. Без оговорок. "только сегодня правду и говорят"... fool
                        Цитата: Ольгович
                        в 1917 году ПОЯВИЛОСЬ царство голода и ужаса бесправья

                        В 1917 г. исчезло вековое царство голода и бесправья, появилась жизнь, в которой ели намного лучше и несравнимо больше стало свободы. По словам людей, имеющих возможность сравнить на собственном опыте. И просто по здравому смыслу.
                        Цитата: Ольгович
                        Верно - мой собеседник такой-пой, тый и вый. Типичный русофоб-омик, разваливший Россию и приведшмй ее народ к вымиранию

                        Верно - мой собеседник такой пой, тый и вый. Типичный русофоб-омик, разваливший было Россию век назад, но обезвреженный тогда спасителями России, но ныне таки разваливший Россию и ведущий ее народ к вымиранию.
                        Цитата: Ольгович
                        Именно так-ваши русофобы -омики уничтожали Россию с 1917 по
                        1991. Других и не было у власти

                        Именно так - ваши русофобы -омики уничтожали с 1917 по 1922 г. И уничтожают с 1991 г.
                        Цитата: Ольгович
                        без кусания -истлевших зомбаков не будет.

                        Без кусания не будет? Значит вы от сырости заводитесь?
                        Цитата: Ольгович
                        Вас-нет

                        Допустим. Но ваш страх перед нами - есть. yes
                      24. -4
                        2 ноября 2021 10:18
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Было, лгун. И факты был и называли их не раз, лжец. И вы эти факты признавали

                        не было выборов, был тупой ФАРС , лжец. И названо не было (ибо нечего) , лгун. И признавать нечего, врун.

                        о ЛЖИВОМ насквозь больш. времени только сегодня правду и говорят


                        а тогда ее НЕ было вообще. ЛОЖЬ-основное определение состояния того времен
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        В 1917 г. исчезло вековое царство голода

                        в 1917 году ПОЯВИЛОСЬ царство голода и ужаса бесправья в красном мрачном диком средневековье с его десяткми миллионов трупов от голода, массовым людоедством, миллионами сосланных без суда, сотнями тысяч расстрелянных, с диктатурой одной партии билов, чего до этих билов не было НИКОГДА.

                        Верно - мой собеседник такой-пой, тый и вый. Типичный русофоб-омик, разваливший Россию и приведшмй ее народ к вымиранию

                        Именно так-ваши русофобы -омики уничтожали Россию с 1917 по
                        1991. Других и не было у власти
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Без кусания не будет? Значит вы от сырости заводитесь?

                        вас вообще нет, даже кусание не помогает истлевшим зомбакам
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Допустим. Но ваш страх перед нами - есть

                        как можно бояться того, чего...нет? fool
                      25. 0
                        2 ноября 2021 16:18
                        Цитата: Ольгович
                        не было выборов, был тупой ФАРС , лжец. И названо не было (ибо нечего) , лгун.

                        Было, лгун. И факты был и называли их не раз, лжец.
                        Цитата: Ольгович
                        И признавать нечего, врун.

                        Вы, лжец, признавали то, чего не было? fool laughing
                        Цитата: Ольгович
                        о ЛЖИВОМ насквозь больш. времени только сегодня правду и говорят
                        а тогда ее НЕ было вообще. ЛОЖЬ-основное определение состояния того времен

                        Два высказывания - и оба абсолютная ложь.
                        Цитата: Ольгович
                        в 1917 году ПОЯВИЛОСЬ царство голода и ужаса бесправья

                        В 1917 г. исчезло вековое царство голода и бесправья, появилась жизнь, в которой ели намного лучше и несравнимо больше стало свободы. По словам людей, имеющих возможность сравнить на собственном опыте. И просто по здравому смыслу.
                        Цитата: Ольгович
                        Верно - мой собеседник такой-пой, тый и вый. Типичный русофоб-омик, разваливший Россию и приведшмй ее народ к вымиранию

                        Верно - мой собеседник такой пой, тый и вый. Типичный русофоб-омик, разваливший было Россию век назад, но обезвреженный тогда спасителями России, но ныне таки разваливший Россию и ведущий ее народ к вымиранию.
                        Цитата: Ольгович
                        Именно так-ваши русофобы -омики уничтожали Россию с 1917 по
                        1991. Других и не было у власти

                        Именно так - ваши русофобы -омики уничтожали с 1917 по 1922 г. И уничтожают с 1991 г.
                        Цитата: Ольгович
                        вас вообще нет, даже кусание не помогает истлевшим зомбакам

                        Но ваш страх перед нами - есть.
                        Цитата: Ольгович
                        как можно бояться того, чего...нет?

                        Значит есть, раз боитесь. До ужаса. yes
                      26. 0
                        22 декабря 2021 16:47
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Где еще не придавили спекулянтов - реликтов царской вечно голодной древности.

                        А вот и вышеупомянутое "виноваты предатели - спекулянты"!
      4. +3
        17 октября 2021 18:37
        И это свободная торговля приводила только к накрутке цен и обогащению спекулянтов.
      5. 0
        21 ноября 2021 14:08
        Цитата: Ольгович
        Только вот вышло совсем наоборот:Германия вышла не ослабленной, а многократно усилившейся, а СССР остался один-одинешенек


        По чьей вине? Может сами французы виноваты, да и англичане тоже, что плохо к войне подготовились?

        А Гитлер стал бы нападать на СССР, пока с Францией не разделался? Он же не полный кретин .
        И даже если бы СССР сумел заключить союз с "демократиями" - насколько союз был бы прочен?
        Учитывая как буржуазные Англия и Франция "кинули" буржуазные Чехословакию и Польшу - как бы выполнили свои союзнические обязательства к СССР?
        Хорошо еще, что Сталин, заключив Пакт, вывел из игры Японию, да и Германия не смогла заключить альянс с Англией.
        1. 0
          22 декабря 2021 16:53
          Цитата: Illanatol
          А Гитлер стал бы нападать на СССР, пока с Францией не разделался? Он же не полный кретин .

          Гитлер напал на СССР не разделавшись с Англией. Оптимист-с.
          Ещё и САСШ войну объявил в процессе.
          Цитата: Illanatol
          Учитывая как буржуазные Англия и Франция "кинули" буржуазные Чехословакию и Польшу - как бы выполнили свои союзнические обязательства к СССР?

          СССР - это не Польша и не Чехословакия, кинешь - себе дороже. Уже во время Зимней Войны было видно, что Запад Финнов поддерживает лишь морально ибо серьёзная конфронтация с СССР себе дороже
          Цитата: Illanatol
          Германия не смогла заключить альянс с Англией.

          Союз с Англией - это несбыточные мечты Гитлера. Англии сильная Германия была нужна как собаке палка
    5. -7
      17 октября 2021 12:06
      Чисто в военном плане достойно, были и победы, и поражения, но катастроф, как в 1941-42 гг. не было. Но вот как государственный организм Рлссийская империя была явно больна и управлялась не способными людьми, прежде всего, конечно, Николаем II .
      Тут Сталин показал пример - как надо делать все для фронта, все для победы.
      Автор сильно упрощает историю, тенденциозен, как Краткий курс истории ВКПб.
      В общем, подготовка русских офицеров и генералов, солдат, особенно в начальном периоде войны была хорошая, хотя, конечно, много было и неспособных, но когда их не бывало?
      Хорошо написал К.К. Рокоссовский, например, на счет моб.плана царской России. Он отметил, что в послеоктябрьский период у нас царский генералитет представляли как тупоумных ретроградов, но изучая разработанный ими план, он убедился в обратном, а был ли вообще нормальный моб.план в РККА осталось для маршала покрытым мраком до конца дней.
      Российская империя из-за внутренних причин, а не из-за военных неудач не дождалась краха Германии буквально полгода... Но... история не приемлет сослагательного наклонения...
      1. +8
        17 октября 2021 12:13
        Чисто в военном плане достойно

        Чисто в военном плане принципиально разные условия, если РИ имела какой-никакой военный договор с Францией на начало войны и Германии действительно пришлось воевать на два фронта, причем основным был Западный, то СССР был вынужден тащить на суше в одиночку.
    6. +3
      17 октября 2021 13:45
      Разлагать армию стало такое отребье, как сама монархическая семейка. Кстати, давайте запустим петицию о награждении Николая II Орденом Октябрьской революции за создание революционной обстановки в стране.
      1. +2
        18 октября 2021 16:08
        Цитата: Maksud
        Разлагать армию стало такое отребье, как сама монархическая семейка. Кстати, давайте запустим петицию о награждении Николая II Орденом Октябрьской революции за создание революционной обстановки в стране.

        Анекдот 1967 года - в жизнь! smile
    7. -1
      18 октября 2021 14:50
      Ваша объективность и образованность широко раскрывается манерой излагать мысли. "Отребье" - это наши предки, создавшие величайшую страну, с необъятным наследием, изменившую мир. Всего вам лучшего, не пишите ещё.
  2. +18
    17 октября 2021 06:16
    Столько было статей о том какая царская Россия была в экономическом и промышленном отношении продвинутой,но у меня вопрос, почему не смогли обеспечить себя оружием и боеприпасами,транспортом и продовольствием имея такую хорошую экономику? Германия на голову превосходила в тяжёлой артиллерии,пулеметам,снабжении,имея гораздо меньшую ресурсную базу.
    1. -8
      17 октября 2021 10:20
      Цитата: Пессимист22
      почему не смогли обеспечить себя оружием и боеприпасами,транспортом и продовольствием имея такую хорошую экономику?


      а что так далеко ходить?
      Ответте на вопрос из не так далёкого прошлого.
      Как так получилось ,что с 1989-1991г в стране был ДЕФИЦИТ ПРОДУКТОВ?
      И это что все признают ,что урожаи были вполне достаточными для полного обеспечения населения.

      Вполне очевидно ,что все эти ДЕФИЦИТЫ создают власти в 1989-91 это были коммунисты/КПСС,а в 1916-17г это были царские министры и чиновники. Причём понятно ,что приказы были отданы с самого верха,в те времена видимо всё шло от царя,он предал Россию ,когда сдал власть.А в годы нашего лихолетья это были Горбачёв и Ельцин с подельниками -комунистами.
      1. -8
        17 октября 2021 10:32
        Цитата: Бар1
        Причём понятно ,что приказы были отданы с самого верха,в те времена видимо всё шло от царя,он предал Россию ,когда сдал власть.

        Его предало командование армией и он был фактически арестован генералом Рузским (позднее его зарежут большевики). Так что тут все не так просто.
        1. -8
          17 октября 2021 12:18
          Цитата: Dart2027
          Его предало командование армией и он был фактически арестован генералом Рузским (позднее его зарежут большевики). Так что тут все не так просто.


          хватит уже повторять глупую пропаганду.
          За царя была практически ВСЯ РОССИЯ ,армия,полиция пресса,казаки,а то что несколько генералов,великих князей и министров стали вдруг против-это не повод сдавать власть.
          Николаю надо было просто заменить этих генералов,как делал Сталин и всё бы оставалось на своих местах.
          Россия была непоколебима,пока была ВЛАСТЬ.Именно так: кучка генералов не могли развалить Россию,но стоило рухнуть власти,как тут же появились разные мнения,т.е. демократия и свободы болтать ,что угодно.И подозрительно слабое временное правительство у евреем Керенским.

          Развал/Смута в России это ВСЕГДА только одна причина ,когда у страны нет царя.
          1. +1
            17 октября 2021 13:56
            Цитата: Бар1
            хватит уже повторять глупую пропаганду.
            За царя была практически ВСЯ РОССИЯ ,армия,полиция пресса,казаки

            Цитата: Бар1
            Николаю надо было просто заменить этих генералов

            Будучи арестованным и отрезанным от кого бы то ни было? Как он должен был это сделать? Его попытки отдавать приказы войскам перехватывались и саботировались.
            Цитата: Бар1
            И подозрительно слабое временное правительство у евреем Керенским.

            Да что там подозрительного - предателем. Генералы предали только царя, а этот целенаправленно разрушал Россию.
            1. -8
              17 октября 2021 15:50
              Цитата: Dart2027
              Будучи арестованным и отрезанным от кого бы то ни было? Как он должен был это сделать?

              Императору нельзя было покидать Ставку.

              Где ВСЕ и ВСЯ ему абсолютно подчинялись до самого последнего момента.

              Не ему к семье надо было ехать, а ее вывозить в Могилев
              Цитата: Dart2027
              Его попытки отдавать приказы войскам перехватывались и саботировались.

              например?
              Цитата: Dart2027
              Генералы предали только царя, а этот целенаправленно разрушал Россию.

              никто его не предавал: Ставке что-то надо было решать после УЖЕ состоявшейся в Питере революции, исчезнувшем правительстве,шантаже ВКГД и отсутствующем блокированном командующем при идущей Великой войне. И речь шла об отречении в пользу сына .

              Нельзя было ему уезжать из Ставки...
              1. +3
                17 октября 2021 16:40
                Цитата: Ольгович
                Императору нельзя было покидать Ставку.
                Где ВСЕ и ВСЯ ему абсолютно подчинялись до самого последнего момента.

                А разве вне ставки ему не должны были подчиняться?
                Цитата: Ольгович
                и отсутствующем блокированном командующем

                Вот-вот, а кто его блокировал?
                1. -5
                  18 октября 2021 10:17
                  Цитата: Dart2027
                  А разве вне ставки ему не должны были подчиняться?

                  должны.
                  Но возможности командовать уже не было.
                  Цитата: Dart2027
                  Вот-вот, а кто его блокировал?

                  ВКГД, в первую очередь.

                  Не Ставка и Алексеев
                  1. 0
                    18 октября 2021 20:17
                    Цитата: Ольгович
                    Но возможности командовать уже не было.

                    Ну если ему отказались подчиняться когда он выехал из ставки, то почему Вы думаете, что его не арестовали бы в ней?
                    Цитата: Ольгович
                    ВКГД, в первую очередь.
                    Не Ставка и Алексеев

                    Генерал Рузский. Именно военные обеспечили силовую поддержку, без их согласия ГД сидела бы тихо и молчала.
                    1. -2
                      19 октября 2021 07:55
                      Цитата: Dart2027
                      Ну если ему отказались подчиняться когда он выехал из ставки, то почему Вы думаете, что его не арестовали бы в ней?

                      КТО отказался, КОГДА отказался в Ставке? Что за чушь?
                      Еще раз спрашиваю-ЧТО не было выполнено до 2 марта?
                      Цитата: Dart2027
                      Генерал Рузский. Именно военные обеспечили силовую поддержку, без их согласия ГД сидела бы тихо и молчала.

                      не молчала она, а ясно сказала, что ВСЕ дороги и перевозки для встанут немедленно .Фронт остался без тыла в войну.
                      1. 0
                        19 октября 2021 19:53
                        Цитата: Ольгович
                        КТО отказался, КОГДА отказался в Ставке? Что за чушь?

                        Уже упоминавшийся генерал арестовавший его. Он что не должен был подчиняться? Должен. Подчинялся? нет. Могло ли это быть самодеятельностью? Вряд ли.
                        Цитата: Ольгович
                        не молчала она, а ясно сказала, что ВСЕ дороги и перевозки для встанут немедленно

                        После чего с фронта снимут пару дивизий (никаких сверхнапряженных боев тогда не было) и они быстро расчистят пути.
                      2. -2
                        20 октября 2021 10:41
                        Цитата: Dart2027
                        Уже упоминавшийся генерал арестовавший его. Он что не должен был подчиняться? Должен. Подчинялся? нет. Могло ли это быть самодеятельностью? Вряд ли.

                        2 марта была уже состоявшаяся революция, которую император провел в поезде, вместо Ставки.

                        До 2 марта (искл0 ВСЕ подчинялись Импретору-читайте ту же телеграмму Алексеева ему.
                        Цитата: Dart2027
                        После чего с фронта снимут пару дивизий (никаких сверхнапряженных боев тогда не было) и они быстро расчистят пути.

                        по всей стране ( а речь шла именно об этом)? Армия осталась без тыла, что обрекало ее
                      3. 0
                        20 октября 2021 19:07
                        Цитата: Ольгович
                        2 марта была уже состоявшаяся революция, которую император провел в поезде, вместо Ставки.

                        Цитата: Ольгович
                        по всей стране ( а речь шла именно об этом)?

                        И? Да в столице начался бунт - что бы изменилось будь император в Ставке?
                      4. -2
                        21 октября 2021 08:08
                        Цитата: Dart2027
                        И? Да в столице начался бунт - что бы изменилось будь император в Ставке?

                        он в армии, которая ему подчиняется и свободен в своих действиях
                      5. 0
                        21 октября 2021 19:24
                        Цитата: Ольгович
                        он в армии, которая ему подчиняется и свободен в своих действиях

                        А армия ему подчинялась? Про генерала Рузского я уже писал, кроме того оказавшись фактически арестованным он получил письма от других генералов, в том числе Алексеева и Брусилова о том, что они тоже требуют его отречения.
                      6. -2
                        22 октября 2021 07:38
                        Цитата: Dart2027
                        А армия ему подчинялась?

                        до 1 марта включительно-абсолютно.
                        Цитата: Dart2027
                        получил письма от других генералов, в том числе Алексеева и Брусилова о том, что они тоже требуют его отречения.

                        просят в условиях УЖЕ состоявшейся революции, потери управления -т.е. УЖЕ ушедшего поезда.

                        Ключевые дни 28 февр и 1 марта-безвозвратно и бесцельно потеряны.
                      7. 0
                        22 октября 2021 19:37
                        Цитата: Ольгович
                        до 1 марта включительно-абсолютно.

                        А потом вот так сразу вся предала? И даже без малейшей мысли о том, что бунт надо давить?
                        Цитата: Ольгович
                        в условиях УЖЕ состоявшейся революции, потери управления -т.е. УЖЕ ушедшего поезда.

                        Тогда опять к вопросу - ну что бы изменилось будь он в Ставке? Ну был бы он там дальше что? Бунт-то в столице.
          2. +5
            17 октября 2021 16:43
            Цитата: Бар1
            Николаю надо было просто заменить этих генералов,как делал Сталин и всё бы оставалось на своих местах.

            Министров,в т.ч. военных, Николай, однако,поменял немало. Не тех менял? Или не так? bully
      2. 0
        21 ноября 2021 14:16
        Цитата: Бар1
        Как так получилось ,что с 1989-1991г в стране был ДЕФИЦИТ ПРОДУКТОВ?
        И это что все признают ,что урожаи были вполне достаточными для полного обеспечения населения.


        Дефициты создавались искусственно. Зачем? Чтобы убедить электорат в необходимости "рыночных реформ" (по факту - в реставрации колониального капитализма).
        Наши правители уже были не коммунисты, а настоящие ренегаты, завидовавшие Рокфеллерам.

        А механика проста: была фактически отменена госмонополия внешней торговли. Из-за разницы внутренних и внешних цен товар пошел "за бугор". Титановые лопатки эшелонами вывозили, что уж о зерне говорить. Причем вывозили не только крупные фирмачи, но челноки-индивидуалы.
        А дефицит позволял делать целые состояния очень быстро. Если кто и мечтает вернуть тотальный дефицит, то это не КПРФ, а нынешние коммерсанты. Для них тогда были золотые деньки.
    2. +9
      17 октября 2021 10:43
      имея такую хорошую экономику?
      Она (экономика) была хорошей только в головах пораженных "ура-монархическим" синдромом. При полном отсутствии логического и критического мышления. И никакие факты и как следствия события (поражение в войне) пробить этот монархический барьер не в состоянии!
    3. 0
      17 октября 2021 13:14
      Цитата: Пессимист22
      но у меня вопрос, почему не смогли обеспечить себя оружием и боеприпасами,транспортом и продовольствием имея такую хорошую экономику?

      Царская малоспособная к перспективному планированию бюрократия, системные приписки, некомпетентность чиновников военного министерства, карьеристы и выдвиженцы, может быть? Ну, скажем, один момент: остроконечная пуля к патрону мосинки была введена аж в 1908-ом, но находившиеся в мобзапасе винтовки не были переоснащены отсечкой-отражателем Казаринова - это выяснилось уже в ходе войны! В.Г. Федоров вспоминал эпизод мая 1915-го, когда солдат подправлял патрон пальцем:
      «Стоявший рядом со мной солдат без устали выпускал одну обойму за другой, видимо, плохо прицеливаясь. Открывая затвор, он иногда подправлял патрон пальцем.

      — Что ты делаешь? Зачем суешь палец в магазин?

      — Так ловчее, вашбродь!

      Немцы скрылись в окопах. Стрельба по команде смолкла. Я взял у стрелка винтовку и стал сам заряжать ее. Стрелок был прав: без пальца никак не обойтись. Винтовка не была отлажена для стрельбы остроконечными пулями — она имела старую отсечку, и при перезаряжании патрон упирался в переднюю стенку патронника.

      — Отчего не заявишь взводному о неисправности винтовки?

      — Она, вашбродь, у меня очень хорошо стреляет, очень хорошая винтовка, иногда только ее надо пальцем подправить…

      …Последующие осмотры в различных полках и армиях показали, что в некоторых частях число винтовок с неправильной подачей патронов составляло почти треть всего количества. Это был настоящий бич для войск. Такая винтовка превращалась, по сути дела, в однозарядную. Скорострельность ее уменьшалась по крайней мере в полтора раза

      Можно, конечно, мямлить о том, что-де, надеялись на скоротечность войны, но, ради бога - первые рапорты начали поступать уже в октябре 14-го.
      Товарищ в.м. Лукомский:
      Процент порчи винтовок в войсках, вследствие дурного ухода и процент порчи и потери их в боях, был так велик, что все расчеты мирного времени оказались никуда не годными
  3. -1
    17 октября 2021 06:32
    Враги коммунистов даже факты в истории своей страны и народа используют ради выгоды для оправдания захвата ими СССР .
    Вот ,вступление РИ в Первую мировую ,и СССР в Афганскую были ради "дружественных режимов ". НО враги коммунистов считают ,что Николай II имел полное право втянуть Россию и российский народ в войну ради помощи Франции и Сербии ,угробить в войне 3 миллиона российских подданных ,сдать немцам территории ,на которых проживало более 20 миллионов российских подданных ,а большевики после Октябрьской революции у них были ОБЯЗАНЫ продолжать войну , отвоевывать у немцев российские территории ,сданные им Николаем II.
    А вступление СССР в Афганскую у них чуть ли не преступление коммунистов ,и враги коммунистов имели полное право вывести СССР из этой войны .
    1. -9
      17 октября 2021 06:52
      Цитата: tatra
      НО враги коммунистов считают ,что Николай II имел полное право втянуть Россию и российский народ в войну ради помощи Франции и Сербии

      А кто там кому войну объявил не припомните? И то кто первым объявил мобилизацию?
      Цитата: tatra
      А вступление СССР в Афганскую у них чуть ли не преступление коммунистов

      Надо было поставив своего руководителя помогать ему советниками, оружием, разведкой, деньгами, авиаударами и т.д. Ввод войск действительно был глупостью.
      1. -1
        17 октября 2021 07:20
        Ха ,спасибо за подтверждение моих слов о вас ,врагах коммунистов .
        Из "книги воспоминаний" Великого князя Александра Михайловича
        О начале войны:"В разговоре со мною у него вырвалось признание, что он мог избежать войны, если бы решился изменить Франции и Сербии, но что этого он не хотел.Как ни был фатален и односторонен франко-русский союз, Россия хотела соблюсти принятые на себя обязательства".
        И германский посол трижды предлагал российскому послу Сазонову отменить мобилизацию русских войск на границе с Австро-Венгрией ,и только после третьего отказа от имени Германии объявил войну Российской Империи .
        1. -3
          17 октября 2021 08:01
          Цитата: tatra
          И германский посол трижды предлагал российскому послу Сазонову отменить мобилизацию русских войск на границе с Австро-Венгрией

          А царь несколько раз предлагал отменить мобилизацию АВ. Впрочем с тем, что первой ее начала не Россия не спорите.
          Цитата: tatra
          В разговоре со мною у него вырвалось признание, что он мог избежать войны

          После чего остался бы с тройственным союзом один на один. Продолжать?
          1. -2
            17 октября 2021 08:06
            Русская армия вступила в Первую мировую вторжением в Восточную Пруссию .
            1. -6
              17 октября 2021 09:14
              Цитата: tatra
              Русская армия вступила в Первую мировую вторжением

              Цитата: Dart2027
              А кто там кому войну объявил не припомните? И то кто первым объявил мобилизацию?
              1. -2
                17 октября 2021 09:21
                ИЗ ГЕРМАНСКОЙ НОТЫ ОБ ОБЪЯВЛЕНИИ ВОЙНЫ РОССИИ 1 АВГУСТА 1914 г.
                «...Германское правительство увидело себя вынужденным обратиться к правительству е. в. имп. всерос. с настоянием о прекращении указанных военных мероприятий. Так как Россия отказалась удовлетворить это требование (не сочла нужным ответить на это требование) и показала этим отказом (этим образом действие), что ее действия направлены против Германии, имею честь по приказанию моего правительства сообщить вашему превосходительству следующее:
                Е. в. имп., мой августейший повелитель, от имени империи принимает вызов и считает себя в состоянии войны с Россией»
                1. -6
                  17 октября 2021 10:28
                  Цитата: tatra
                  ИЗ ГЕРМАНСКОЙ НОТЫ ОБ ОБЪЯВЛЕНИИ ВОЙНЫ РОССИИ

                  Кто первым объявил мобилизацию?
                  1. -1
                    17 октября 2021 11:11
                    Цитата: Dart2027
                    Кто первым объявил мобилизацию?

                    АВИ. В ответ на убийство лица номер два государства. Убийства устроенного организацией из офицеров и чинуш сербии. Организации, в которую входил скажем зам начальника сербского генштаба. И только после того, как сербия послала австрияков. Открыто отказавшись сотрудничать в вопросе расследования организации убийства, а соответственно и наказывать виновных.
                    По факту если, то николаша занялся крышеванием террористов. Убивающих членов правительства соседнего государства. На его же территории. Мы, в 2008 году, вошли в грузию по куда более мелкому поводу.
                    1. +2
                      17 октября 2021 12:01
                      Цитата: Ланнан Ши
                      Открыто отказавшись сотрудничать в вопросе расследования организации убийства

                      Отказавшись передать расследование заинтересованным лицам из АВ.
                      Да и с убийством тоже не все чисто. Про роль АВ военных обычно стараются не вспоминать.
                      1. +2
                        17 октября 2021 12:25
                        Цитата: Dart2027
                        Отказавшись передать расследование заинтересованным лицам из АВ.

                        The Austro-Hungarian Ultimatum to Serbia
                        6. eine gerichtliche Untersuchung gegen jene Teilnehmen des Komplotts vom 28. Juni einzuleiten, die sich auf serbischem Territorium befinden; von der k. und k. Regierung hiezu delegierte Organe werden an den bezüglichen Erhebungen teilnehmen,
                        Будут участвовать, а не проведут расследование. Не завирайтесь лапонька.
                        Цитата: Dart2027
                        Про роль АВ военных обычно стараются не вспоминать.

                        Кто состоял в черной руке? Австрийские военные, или все же сербские? Ну а истинная роль.... Так сербия сама отказалась сотрудничать в вопросе расследования. А конспирологию и прочий спиритизм оставим за кадром. Ввиду того, что все это относится исключительно к гаданию на кофейной гуще. А факты просты. Черная рука - организация сербских вояк и спецслужб. Сербия категорически отказалась наказывать виновных, ограничившись роспуском террористической организации. А может и просто сменой вывески.. И....? Действия АВИ? Понять и простить?
                      2. +1
                        17 октября 2021 14:03
                        Цитата: Ланнан Ши
                        Будут участвовать, а не проведут расследование.

                        А что им мешало допрашивать потом арестованных? И при чем тут правительство?
                        Цитата: Ланнан Ши
                        Сербия категорически отказалась наказывать виновных

                        А кого же тогда судили в АВ?
                        Цитата: Ланнан Ши
                        Кто состоял в черной руке? Австрийские военные, или все же сербские?

                        Аналогично - судили почему-то не только сербов.
                      3. -1
                        17 октября 2021 14:38
                        Цитата: Dart2027
                        А что им мешало допрашивать потом арестованных?

                        Позиция сербии. Отказавшей АВИ в доступе к организаторам убийства вчастности, и террористической организации в целом.
                        Лапонька, это не шутки кстати. Сербские генштаб и разведка создают организацию, которая открыто готовит боевиков, для вооруженного террора у соседей, валит второе лицо государства, и потом открыто посылает пострадавших. Открытым текстом заявляя, что не выдаст террористов.
                        Цитата: Dart2027
                        А кого же тогда судили в АВ?

                        Исполнителей. А организаторы....Они сами себя ловить собрались. По мысли сербов. Не надо говорить о белопушистой и нищастной сербии. Она вполне себе хищником стала, к началу 20 века, вспоминаем вторую балканскую, ага. Просто калибр оказался мелковат. И среди выгодоприобретателей, от ПМВ, сербия идет под номером один. Если оценивать не общий объем, а по соотношению было до ПМВ - стало после ПМВ. Я не собираюсь разжевывать детали расклада внутренних сил в сербии, перед ПМВ, ибо долго и муторно, но факт остается фактом. Организация, положившая начало ПМВ - чисто сербская, создали её сербские армия и разведка, некоторые деятели этой организации процветали аж до соц югославии, входя в её правительство, максимум выгод от ПМВ получила именно сербия. Не вырисовывается картинка, бедных сербов умученных злобными австрияками. А вот образ идиота никки, ввязавшегося за братушек, которые ни разу в истории не поддержали Россию - в полный рост. Вот хоть один пример, когда сербия на стороне России/СССР была? Только когда её саму поджимало, и больше не к кому прислониться было. А стоило нам ослабнуть... Сразу свою братушность забывали.
                        На том всё. Ибо надоело объяснять, что терроризм не есть хорошо. А сидеть/лежать должны не только рядовые боевики, но и их начальники.
                      4. -2
                        17 октября 2021 15:27
                        Цитата: Ланнан Ши
                        Сербские генштаб и разведка создают организацию, которая открыто готовит боевиков, для вооруженного террора

                        Вот только сами террористы отрицали что связаны с правительством Сербии.
                        Цитата: Ланнан Ши
                        Сербские генштаб и разведка создают организацию, которая открыто готовит боевиков, для вооруженного террора у соседей

                        И много она завалила? Что-то никого кроме эрцгерцога и не припомню, странная организация, то одни провалы, то теракт века. Не говоря о том, что покушение стало успешным исключительно благодаря:
                        а) безрассудству самого убитого, который после первого (неудачного) нападения поехал через весь город;
                        б) тому что водитель случайно заехал не на ту улицу, вследствие чего кортеж остановился и эрцгерцог превратился в идеальную мишень, что характерно именно там где был террорист с пистолетом (совпадение, да);
                        в) тем что наследника престола практически не охраняли.
                        А почему были такие мягкие приговоры участникам убийства?
                        И еще вопрос - почему наследник престола был похоронен с минимальными почестями и даже не в королевском склепе?
                        Кто виноват, сербы?
                        Не вырисовывается картинка, бедных австрияков умученных злобными сербами.
                      5. +4
                        17 октября 2021 16:28
                        Цитата: Dart2027

                        И много она завалила? Что-то никого кроме эрцгерцога и не припомню

                        Много. В том числе и сербов. Последнего обреновича например. Ах да, сейчас заявите, что черной руки тогда и не было. Факт. Не было. Вот только фигуранты те же. Кочевали из черной руки в белую, из млады босны в черную, а в младу босну из горного штаба, насквозь официЯльного, когда то и вообще без глупых формальностей обходились. Типа собрались по пивку и решили - а не вальнуть ли нам королька нашего, ну и вальнули, недолго думая. Названия разные - личности, во главе по крайней мере, те же самые. Вот эти самые личности, одержимые манией мегасербии, и положили начало ПМВ. Отвергнув самый безобидный из всех пунктов ультиматума. И по уму если, то отстреливать этих выродков следовало как бешенных псов. Что с ними и сделали чуть позже, сами сербы, кстати говоря. Которым откровенно остозвиздел беспредел, что эти персонажи устраивали постоянно. А России впрягаться за беспредельщиков...... Ну вот коля романов и получил, что хотел. Впрягся за убийц обреновичей? Шлепнули и самого. Не хотел войны? Надо было ещё году этак в 1905-1910, открытым текстом предупреждать - создадите проблемы, сами их и разгребать будете. А не крышевать сербских ультранаци.
                      6. 0
                        17 октября 2021 16:44
                        Цитата: Ланнан Ши
                        Ах да, сейчас заявите, что черной руки тогда и не было. Факт. Не было. Вот только

                        Это было внутреннее дело сербов. А вот в АВ им почему-то хронически не везло, а потом бац и...
                        Цитата: Ланнан Ши
                        Отвергнув самый безобидный из всех пунктов ультиматума.

                        Появление АВ сотрудников в правительстве своей страны это безобидно? Мда.
                        Цитата: Ланнан Ши
                        Вот эти самые личности, одержимые манией мегасербии, и положили начало ПМВ.

                        Серьезно? Все из-за них.
                        Ну и на вопросы по странностям АВ ответов не будет?
                      7. -3
                        17 октября 2021 16:28
                        Цитата: Ланнан Ши
                        Позиция сербии.

                        Только тупые ноги может думать, что мировые войны начинаются.... из-за какого-то срнго убийства, а не готовится годами , а Авенгрию не толкала сапогом в спину давно готовая и жаждущая войны германия.

                        Гостерроризм-это аннексия Авенгрией БиГ против воли населения и не ей удивляться ответам на это.

                        Сербия на Австрию не нападала, убийства тоже не организовывала. А Авенгрия-да.

                        Цитата: Ланнан Ши
                        . Она вполне себе хищником стала, к началу 20 века, вспоминаем вторую балканскую, ага.

                        лавров, ага...

                        ВБВ начала Болгария, без объявления войны напавшая на Сербию.
                      8. 0
                        22 декабря 2021 17:05
                        Цитата: Ланнан Ши
                        Организация, положившая начало ПМВ - чисто сербская

                        Первый человек МБ на роковом маршруте Франца-Фердинанда - босняк-мусульманин
                2. +2
                  18 октября 2021 09:43
                  Цитата: tatra
                  ИЗ ГЕРМАНСКОЙ НОТЫ ОБ ОБЪЯВЛЕНИИ ВОЙНЫ РОССИИ 1 АВГУСТА 1914 г.

                  Знаете, если посмотреть ноту об объявлении войны 1941 года, то там тоже будут сплошные обвинения в сторону СССР. Глупо объявлять войну словами "мне так хочется", вот и ищут предлоги по принципу "я то добрый, просто вы меня вынудили".
                  Доверять таким документам особо не стоит.
            2. -2
              17 октября 2021 15:57
              Цитата: tatra
              Русская армия вступила в Первую мировую вторжением в Восточную Пруссию .

              Тупая ложь: немецкие оккупанты уже 2 августа подвергли жесточайшей резне мирное населенние российского города КАЛИШ в духе гитлеровцев ВМВ, кроме того разрушив его артогнем и сожжением.
      2. -2
        17 октября 2021 11:44
        А вступление СССР в Афганскую у них чуть ли не преступление коммунистов

        Надо было поставив своего руководителя помогать ему советниками, оружием, разведкой, деньгами, авиаударами и т.д. Ввод войск действительно был глупостью.

        Самое удивительное в том, что Хафизулла Амин тоже был «свой». Марксист с 1958 года, именно он впервые в истории ДРА открыто заявил, что в стране строится социалистическое общество.

        Он же, как и предшественник Тараки (которого Амин прикончил), настаивал на вводе советских войск в Афганистан, но получил только мусульманский батальон для охраны. laughing

        В принципе, никакой штурм дворца был не нужен, можно было просто вызвать Амина в Москву, да там и оставить.
        Но ЦРУ, через своих агентов в высших эшелонах СССР, разыграло комбинацию чётко. bully
        1. 0
          22 декабря 2021 17:13
          Цитата: Arzt
          Но ЦРУ, через своих агентов в высших эшелонах СССР, разыграло комбинацию чётко.

          Красивый анекдот.

          После 1991-го года САСШ интересными путями добыла кое-какие сведения о агентуре КГБ в САСШ и волосы у кое-кого кое-где встали дыбом: в каждой структуре и каждом роде войск окромя ядерных было не просто много, а полно двойных агентов и информаторов.

          Почему советские "активные мероприятия" не имели такой силы?
          1. 0
            22 декабря 2021 17:40
            Красивый анекдот.

            После 1991-го года САСШ интересными путями добыла кое-какие сведения о агентуре КГБ в САСШ и волосы у кое-кого кое-где встали дыбом: в каждой структуре и каждом роде войск окромя ядерных было не просто много, а полно двойных агентов и информаторов.

            Почему советские "активные мероприятия" не имели такой силы?

            Вот как характеризует Амина его бывший подчиненный, капитан связи Азиз Джандад:

            На самом деле убитый вашими спецназовцами наш Президент Хафизулла Амин был правоверным коммунистом! Он боготворил Сталина! Позволял себе выпить спиртное только 2 раза в год -7 ноября и 9 мая! Это не афганские великие даты! Это ваши праздники, которые он любил и соблюдал сильнее, чем законы Шариата!

            Амин был искренне предан Советскому Союзу, доверял только советским специалистам, был полностью подконтролен советским политическим и военным советникам, не делал и шага без совета с ними. И, надо честно признать, что однажды его «подконтрольность» помогла избежать страшной катастрофы! В 1978 году, после захвата власти Народно-демократической партией Афганистана, которую возглавляли Тараки и Амин, восстал город Герат. Амин был взбешён и приказал послать туда эскадрилью бомбардировщиков, чтобы стереть с лица земли Герат и его жителей! Но советские военные советники убедили его, что это неправильно. И он согласился.

            Надо заметить, уже в 1978 году власть в Афганистане полностью контролировалась Кремлём. Все министры, мало-мальские начальники, командиры воинских частей имели советских дублёров-советников. Даже главврач больницы, или директор техникума! Каждый офицер Афганской армии от майора и выше, был на учёте и под контролем вашего КГБ! Вы были везде! Вы держали руку на пульсе афганской жизни и могли его прервать в любой момент!

            И вы хотите сказать, что вот в такой ситуации американцы могли размещать свои ракеты в Афганистане?

            И Амин... Ну какой из него американский шпион, если он боготворил Сталина и СССР?


            Вопрос - зачем вообще было нужно штурмовать дворец и убивать Амина?
            1. 0
              22 декабря 2021 17:50
              Нужны ли были Брежневу сталинисты после опыта Мао и Ходжа?
              1. 0
                22 декабря 2021 17:57
                Нужны ли были Брежневу сталинисты после опыта Мао и Ходжа?

                Вопрос тот же. Зачем мутить всю эту операцию?
                Вызвать Амина в Москву на день рождения Сталина, да там и оставить.
                1. 0
                  23 декабря 2021 16:12
                  Интересный вопрос
      3. 0
        18 октября 2021 16:15
        На момент начала Первой мировой войны германская армия УЖЕ была отмобилизована.Потому и требовала от России прекратить мобилизацию.Германия как раз и не хотела воевать против России. Она требовала от Франции и Англии поделиться колониями в Африке.Разделяй и властвуй. Сначала Франция и Англия, и только потом-Россия.
    2. -3
      17 октября 2021 19:48
      Цитата: tatra
      и враги коммунистов имели полное право вывести СССР из этой войны .

      А, так из Вьетнама американскую армию вывели "враги капиталистов"?
      Цитата: tatra
      А вступление СССР в Афганскую

      Вступление? Может, наоборот - война началась с вступлением ВС СССР в Афганистан? То, что творилось в ДРА после ряда переворотов и до декабря 79-го "войной" назвать нельзя.
  4. +1
    17 октября 2021 06:48
    Победа немцев при Танненберге подготовила почву для Первой битвы у Мазурских озер неделю спустя, где усиленная немецкая 8-я армия теперь столкнулась с русской 1-й армией и нанесла ей сокрушительное поражение. Несмотря на более чем трехкратное численное превосходство в регионе (250 000 немцев против 800 000 русских), потери русских были в девять раз больше, чем у немцев.

    Силы сторон в Восточно-Прусской операции вообще:
    Русские
    1-я армия — 6,5 пехотных и 5,5 кавалерийских дивизий
    2-я армия — 12,5 пехотных и 3 кавалерийские дивизии
    Всего фронт — 19 пехотных и 8,5 кавалерийских дивизий
    250 000 бойцов
    1140 орудий
    Немцы:
    14,5 пехотных и 1 кавалерийская дивизии
    173 000 бойцов
    800 орудий (без крепостных)

    14 сентября 1914 г. Мазурское сражение завершилось, а вместе с ней и вся Восточно-Прусская операция 1914 г. Германцы (по их данным) потеряли в Мазурском сражении 14 тысяч человек убитыми, ранеными и пленными, точные потери 1-й русской армии в этом сражении не установлены, но они были выше германских и находились на уровне 15-20 тысяч человек убитыми, раненными и пленными. В ходе отступления армия потеряла свыше 80 орудий.
  5. bar
    -4
    17 октября 2021 06:59
    "Марксистский анализ" режет глаз до полной невозможности дочитать текст до конца. Ярко вспомнились старые советские учебники и институтский курс "истории КПСС".
    Когда-то это было нормой, но сейчас выглядит лубочно и примитивно.
    1. -7
      17 октября 2021 07:25
      Да перестаньте уже ,враги коммунистов ,оценивать историю своей страны и народа исключительно ради выгоды в вашей антисоветчине ,которая у вас единственное за 30 лет оправдание захвата вами СССР ,и по которой вы восхваляете ,оправдываете ,защищаете всё ,что было до Октябрьской революции .
      1. bar
        -1
        17 октября 2021 07:53
        Где вы увидели мои восхваления того, что было до Октября? Предыдущие статейки о том, как классно жилось при царизме с хрустящими булками, тоже изрядно коробили.
        Реальная жизнь гораздо сложнее и многообразнее этих примитивных лубочных теорий. И реальных законов в ней гораздо больше единственного и непогрешимого "марксизма". Не видеть этого могут только сильно ограниченные люди. Те же китайцы это доказали. Когда цитатники "великого кормчего" сменили фундаментальные науки, технологии, экономика, жизнь пошла совсем по-другому. И спорить с этим глупо.
        1. -6
          17 октября 2021 08:00
          Да не выкручивайтесь . У примитивных врагов коммунистов и "идеология " и "история " своей страны и народа примитивная .
          Для оправдания захвата ими СССР -оклеветать тех ,у кого они отняли страну ,автоматически оправдывая преступления их внешних и внутренних врагов ,восхвалять и оправдывать всё и всех ,кто и что были до тех ,у кого враги коммунистов отняли страну , И Вас сейчас "возмутило ", что статья написана не соответствии с вашей , враги коммунистов ,антисоветчиной .
          1. bar
            -2
            17 октября 2021 08:09
            Выдыхайте уже, и слезайте с броневичка. Больших антисоветчиков, чем такие заскорузлые "коммунисты", сами развалившие великую страну СССР, и искать не нужно. И жизнь вас, сектантов, ничему не учит, к сожалению. Дискутировать с вами на религиозные темы я не собираюсь. По нашей конституции вы имеете полное право на свободу совести и заблуждений. Живите так... hi
            1. -7
              17 октября 2021 08:22
              Ну да ,опять всё та же трусливая идеология ,как все 30 лет у врагов коммунистов ,захвативших РСФСР ,и навязанных ими России и российскому народу во власть "прозревших " членов КПСС "-а мы ни при чем ,это всё коммунисты виноваты ", чем вы сами доказали ,что признаете уничтожение вами СССР -преступлением перед страной и народом .
              И не надо мне Вашей истерики ,не способны адекватно вести дискуссию -хотите мимо .
              1. -2
                17 октября 2021 08:29
                Цитата: tatra
                Ну да ,опять всё та же трусливая идеология ,как все 30 лет у врагов коммунистов ,захвативших РСФСР

                "Врагов коммунистов, захвативших..." сначала СССР, а потом и РСФСР, коммунисты сами любовно вырастили в своих собственных рядах. И все эти враги тоже были "коммунистами". Глупо с этим спорить.
                1. -6
                  17 октября 2021 08:42
                  Да хватит уже врать и лицемерить . При своей свободе от коммунистов ,враги коммунистов доказали ,что вам неважно -кем прикидываться ради выгоды в данный момент , что "верными коммунистами " и их сторонниками при власти коммунистов ,что "великими человеколюбцами " которых вы изображаете из себя строго в вашей антисоветчине для оправдания захвата вами СССР ,а вне её -по отношения к народу в Российской Империи ,и захваченных вами республиках СССР ,вы доказали ,что вам плевать на все жертвы народа . Как вы изображаете "человеколюбие " к погибшим в Великую Отечественную советским гражданам ,чтобы свалить их в "жертвы Сталина ", и доказали ,что вам плевать на 3 миллиона российских подданных ,погибших в Первую мировую .
                  1. -6
                    17 октября 2021 13:25
                    Цитата: tatra
                    и доказали ,что вам плевать на 3 миллиона российских подданных ,погибших в Первую мировую .

                    Умерьте пыл, тётушка. Это вы, коммуняки, заметали под ковёр историю Первой мировой, предпочитая отделываться общей пропагандистской канвой. Эти "3 миллиона" для вас были безымянной пылью на коврике перед дверью в светлое настоящее и лучезарное будущее. Вы их просто предали.
                  2. +1
                    17 октября 2021 14:06
                    Цитата: tatra
                    и доказали ,что вам плевать на 3 миллиона российских подданных ,погибших в Первую мировую

                    Три миллиона? Откуда столько?.
                2. -6
                  17 октября 2021 15:03
                  Цитата: АВС
                  Глупо с этим спорить.

                  Ну, вообще-то, "враги коммунистов" превратились в аляповатую и безыскусную trade mark, что составляет предмет гордости тётушки Татры laughing Считает себя гуру нейминга, но, если присмотреться к её полуистерическим комментариям, то никакого конкретного наполнения этот термин не имеет. Ну, это вот:
            2. -5
              17 октября 2021 19:59
              Цитата: bar
              Выдыхайте уже, и слезайте с броневичка. Больших антисоветчиков, чем такие заскорузлые "коммунисты", сами развалившие великую страну СССР, и искать не нужно. И жизнь вас, сектантов, ничему не учит, к сожалению. Дискутировать с вами на религиозные темы я не собираюсь.

              Отличная отповедь. soldier
  6. +15
    17 октября 2021 07:35
    laughing Здесь, автор, справился с переводом.Если сравнивать, прошлый текст о Спарте и этот, видна общая стилистика авторов или автора англоязычного источника. Примеры:
    Неделю спустя генерал Руски
    тщательнее автор.Генерал Рузский. smile Ну это известный стандарт:
    Как всегда в таких случаях, кровавые погромы были развязаны против евреев – как удобный способ отвлечь гнев солдат от истинных виновников их страданий.
    .Еврейских погромов замечено не было,а вот немецкие погромы были.Один из очевидцев немецкого погрома отмечал, что евреи стояли у своих лавок с плакатиками:"Мы евреи не немцы" и погромщики проходили мимо. Автор, видимо использует, какую-то Военную энциклопедию, на английском языке. smile
    1. -3
      17 октября 2021 08:04
      НО зато были массовые депортации ,о которых враги коммунистов "не вспоминают ", потому что невыгодно в их антисоветчине ,в которой они с их вечными лицемерными "праведным гневом " и "человеколюбием " , выставляют массовые депортации в СССР за преступление коммунистов ,даже за геноцид .
      В 1914-1916 гг. депортации в связи с военными действиями затронули около 1 млн. чел.
      Ещё до официального объявления войны в ночь на 18 июля 1914 года , Российская империя начала аресты и высылки подданных двух родственных империй - Германии и Австро-Венгрии. А их было немало (в общей сложности не менее 330 тыс. чел.),
      . Особенно сурово обошлись с немецким населением Волыни, летом 1915 года чуть ли не поголовно высланным в Сибирь.
      Высылали за счет самих высылаемых, а при отсутствии у них средств— по этапу, как осужденных.
      1. -7
        17 октября 2021 17:30
        Цитата: tatra
        Особенно сурово обошлись с немецким населением Волыни, летом 1915 года чуть ли не поголовно высланным в Сибирь.
        Высылали за счет самих высылаемых, а при отсутствии у них средств— по этапу, как осужденных

        Вы бы, тётушка, цитаты из Поляна закавычивали, что ли. Конкретно с Волыни немцев выселяли в Нижегородскую, Ярославскую, Тульскую, Орловскую и Курскую губернии, а не "в Сибирь".
        1. -2
          17 октября 2021 17:50
          Выселяли их в дальние внутренние районы (в частности, в Вятскую, Вологодскую и Оренбургскую губ., а жителей Сибири и Приморья — в Якутскую обл.)
          Во второй половине 1915 года география высылки серьезно «посуровела»: зауральская часть Пермской губ., Тургайская обл. и Енисейская губ.
          И что , Вас "возмутил " не факт депортации ,как в вашей антисоветчине ,враги коммунистов ,а только куда депортировали ?
          1. -5
            17 октября 2021 18:55
            Ваш Полян врёт, как дышит, тётушка.
            Цитата: tatra
            И что , Вас "возмутил "

            Меня ничего не возмущает, сильные эмоции здесь испытываете только Вы сотоварищи. Все эти разговоры о "драматической неизбежности" принудительных миграций очень, конечно, увлекательны, да-с. Но для меня лично депортации отвратительны независимо от повода и проводящей их власти - будь то в.к. Николай Николаевич или Сталин и Ко. И более всего отвратительны торги отчуждённого у выселенных немцев имущества. Это больше смахивает на мародёрство.

            Вы, как Ваш Полян, валите всё в бесформенную кучу, уважаемая. Надо разделять немцев Восточной Пруссии, оккупированной РИА, и колонистов западных губерний. К первым, число которых ыло невелико (10тыс согласно немецким данным) отношение было репрессивное, да.
            Характерен ответ мерзaвца Янушкевича (начштаверха) на письмо министра ВД Маклакова с просьбой прекратить выселять немцев из В.Пруссии или, по крайней мере, уведомлять пограничное начальство о количестве людей в партиях и
            снабжать неимущих — особенно женщин и детей — деньгами или провизией, по возможности, ввиду зимнего времени, и теплой одеждой на все время следования...

            Ответ генеральской cвoлoчи примечателен:
            Указано было вешать, расстреливать, гнать, как скот, впереди, а переводить почти 50 т. для казны это что-то невероятное

            Кстати, красные в Бресте подписали дополнительный договор, который предусматривал возвращение на родину всех гражданских лиц, находящихся па территории договаривающихся сторон, с выплатой
            умеренного вознаграждения за причиненный им во время войны вследствие их происхождения ущерб
            Как большевиками исполнялся этот договор (и исполнялся ли он вообще) мне, честно говоря, неизвестно.
            Что же касаемо колонистов, то ни в какие
            Цитата: tatra
            дальние внутренние районы
            их не "гнали по этапу", как надрывно живописует ваш лжец Полян. Прочтите Решетова и Нелиповича, из исследований которых Полян слепил свою забавную кашу.
            Ну а вообще, тётушка, одинаково хороши что ваши красные, что симпатанты Ольговича.
    2. -8
      17 октября 2021 12:05
      Цитата: parusnik
      Автор, видимо использует, какую-то Военную энциклопедию, на английском языке.

      Всё донельзя просто, как Вам известно - выбирается наиболее представительная на сайте фокус-группа и начинается графоманский чёс за "лайки", "клики" и мелочишку из кассы ВО. Драматичнейшая, сложнейшая тема событий Великой войны, давших начало тектоническому сдвигу мировых пластов, излагается "в три притопа, в три прихлопа" в угоду "антихрустобулочникам", "царьтряпкинцам" и прочим татрам. Это, воля Ваша, сродни проституции. Представляю, с какой досадой смотрят профессиональные историки, с их приобретённой за годы сидения в архивах близорукостью, на всех этих малообразованных выскочек типа зырянова, самсонова и иже. Жаль, что такая тема отдана на откуп дешёвым конъюнктурщикам. hi
      1. +4
        17 октября 2021 14:45
        hi Именно на откуп, вчера про две Мессенские войны и Пелепонесский союз в одной статье.Сегодня о ПМВ.Да и почему в угоду,как написано в источнике, автор , так и перевел. smile Наверное переводит в алфавитном порядке. Судите сами,вероятно в источнике статьи называются так :Мессенские войны , Пелепонесский союз,Первая мировая война. К тому же статьи не имеют завершенность . smile
      2. -4
        17 октября 2021 17:52
        Почему вы ,враги коммунистов ,так ненавидите правду о истории своей страны и народа ,и особенно ,о СЕБЕ ,о том ,что вы сотворили и при Советской власти ,и в вашу Перестройку ,и за 30 лет после захвата вами СССР ?
        1. -4
          17 октября 2021 19:10
          Цитата: tatra
          так ненавидите правду о истории своей страны и народа

          То, что вещуны и вещуньи вроде Вас выдают здесь за "правду о истории" - это не более чем ваша интерпретация, одна из ряда. История - кусок янтаря с инклюдом. Вы можете его вертеть так и сяк, рассматривать на свет и сочинять завиральные теории на тему "кем был этот комар при жизни, чью кровь пил, как влип в смолу и что было бы, если бы" и т.д.
    3. -3
      17 октября 2021 16:16
      Цитата: parusnik
      Еврейских погромов замечено не было

      Тем не менее, теза Иловайского, что в империи две категории подданных, особо подверженных революцЬённой заразе - это поляки и евреи, немедленно перекочевала и в армейскую среду. Причём, иногда в довольно радикальных формах - комендант крепости Новогеоргиевск ген. Бобырь издал приказ, гласивший:
      При занятии населенных пунктов брать от еврейского населения заложников, предупреждая, что в случае изменнической деятельности какого-либо из местных жителей заложники будут казнены

      27.11.1914г.
      Особо отличился комендант крепости Ковно ген.Григорьев в июле 1915-го, изъявший из войск гарнизона 1500 евреев и препроводивший их в тюрьму, а позже - этапом в Вильно. Среди них были кавалеры Георгия и ветераны РЯВ и Китайской кампании. Но прелесть в том, что Григорьев позорно сдал крепость, сбежав с поля боя.
      1. +3
        17 октября 2021 18:37
        Погромы еврейские были в РИ,это общеизвестный факт,в годы ПМВ в заложники брали,арестовывали.Но то о чем указано у автора, погромов вот не было,направленных непосредственно против евреев.Погромы были направлены против немецкого населения,но естественно в фамилиях сильно не разбирались , страдало и еврейское население,я указал в комментарии,что евреи даже пытались обозначить свою национальность.Это в иноязычной статье не указано.Суть комментария в том , что автор, просто лепит чужие статьи, на любые темы, не вникая в их содержание, а "пипл хавает".
        1. -4
          17 октября 2021 19:13
          Цитата: parusnik
          Суть комментария в том , что автор, просто лепит чужие статьи, на любые темы, не вникая в их содержание, а "пипл хавает".

          Согласен - Зырянов просто разносчик, паразитирующий на чужом (чаще - малограмотном) материале. hi
        2. 0
          22 декабря 2021 17:17
          У ашкеназов и немцев похожие фамилии. Идиш-с
      2. +1
        18 октября 2021 16:20
        Цитата: Пепел Клааса
        Тем не менее, теза Иловайского, что в империи две категории подданных, особо подверженных революцЬённой заразе - это поляки и евреи

        Вот сейчас скубентам обидно стало. smile
  7. +11
    17 октября 2021 07:39
    На протяжении всей Первой мировой войны на каждом шагу армейское руководство подвергалось ядовитому влиянию придворной клики, особенно царицы, которая постоянно манипулировала и интриговала, чтобы убрать способных мужчин и заменить их своими фаворитами.

    Сколько же у неё было этих самых фаворитов, чтобы наносить на протяжении ПМВ такие сокрушительные удары армейскому руководству?
    Статья в целом сделана в стиле лубочного примитивизма.
    1. -2
      17 октября 2021 11:47

      А. Привалов (Александр Привалов)
      Сегодня, 07:39
      ...Статья в целом сделана в стиле лубочного примитивизма.
      Относительно твоего примитивного вывода - так это твой личный скрежет зубов. Покажи сам углублённые познания)) в истории.... хотя НЕТ, НЕ НАДО!!! Твои трактаты, тупо перепечатанные с документов вообще ни какой ценности не представляют! Как то так, критик)) ты не наш!fool laughing laughing Почаще на себя посматривай со стороны, глядишь тогда и к тебе потянется народ. tongue
    2. -5
      17 октября 2021 12:36
      Цитата: А. Привалов
      Сколько же у неё было этих самых фаворитов, чтобы наносить на протяжении ПМВ такие сокрушительные удары армейскому руководству?

      Эх, всё дохтур Бадмаев со своими порошками))
      Цитата: А. Привалов
      Статья в целом сделана в стиле лубочного примитивизма.

      Мне оговорка по Фрейду понравилась:
      Цитата: А. Привалов
      убрать способных мужчин

      Надо бы этот тезис Зырянову расширить: "...усомнившись в их мужских достоинствах..." laughing
      Да и вообще, отчего бы не собрать все петербургские салонные слухи, сплетни и городские легенды 1915-1916гг. Я так понимаю, по Зырянову, "способных мужчин" Поливанова и Сазонова Александра Фёдоровна сняла?
  8. -6
    17 октября 2021 08:04
    для современной России был шанс повторить судьбу Николаевской Российской Империи .Лишь надо было ,что когда Советским Союзом руководил Горбачёв , надо было Западу развязать не атомную войну в Европе и в эту войну втянуть Горбачёвское СССР . Миша слушал бы Раису Максимовну ,так же ,как Николай слушал Александру Фёдоровну , а на вакансию Распутину подобного при Горбачёве целая очередь стояла . Более бесхребетных правителей чем Николай Второй и Горбачёв Россия не видела.
    Но Запад видя СССР , в уме забыл про Россию . Потому от вывода советских войск из Восточной Европы и из Союзных республик , от предательства Горбачёвым всего соц. лагеря был убит и повален только СССР , но не Россия . А вот если Запад не обомлел бы от счастья ,что убил и повалил СССР , он вспомнил бы ,что есть ещё и Россия и Горбачёв должен ещё убить и Россию. Между прочем , Запад спохватился и при Горбачёве организовал войну, но лишь на Кавказе . А тут потом Бог России послал Путина и Запад сейчас грызёт себе локти понимая , что Россию мало убить , её надо ещё и повалить . Вот если Горбачёв пробыл бы у власти такое же самое время как и Николай Второй , то Россия была бы не только бы убита , но была бы и повалена.
    Конечно , Путин это не Сталин . Но как Сталин спас Империю , так Путин спас Россию . Создать Новую Российскую Империю предстоит правителю после Путина . Путин , скорее всего , уже выдал всё что мог, хоть сохранил Россию . Через чур сил не бывает даже у спасителя...
  9. +3
    17 октября 2021 11:22
    В общем то у нас наличествуют одни и те же повторяющиеся ошибки , позволяющие говорить об их традиционной системности. Чрезвычайное ура-самомнение ,имеющее особенность нарастать в межвоенные периоды , часто ставит нас на грань поражения , которую мы исторически либо продавливали своим преимуществом в демографии и изматывающими противника боями на своей территории , либо терпели поражения . Трезвомыслие традиционно было чуждо нашим элитам, помешанным на мегаломании и подобно собственному народу находящейся в плену букетов иллюзий разного рода. За все это нам раз за разом приходится расплачиваться , даже если мы одерживаем впоследствии крупные победы - наша демография и народное хозяйство несет колоссальный ущерб , тяжким бременем нависающий долгие годы после каждой такой войны ,отвлекающий наши ресурсы в межвоенный период .
  10. BAI
    +4
    17 октября 2021 12:42
    Покушение на эрцгерцога Фердинанда организовали англичане (это доказано). Цель - втянуть в войну Россию, которая в обязательном порядке заступится за Сербию. Результат - падение самодержавия:
    Ллойд Джордж , узнав об отречении Николая II,: "Одна из целей войны теперь достигнута!"
    Посол в Петрограде Бьюкенен, обратившись к Временному правительству, поздравил "русский народ" с революцией. Причем указал, что главное достижение страны в революции – это то, что "она отделалась от врага". И под "врагом" понимался не кто иной, как Николай II.
    И после этого кто-то еще удивляется почему кровно-родственные английские монархи отказались дать убежище Николаю 2 и его семье, но не постеснялись оттяпать фамильные драгоценности Романовых.
    1. -2
      17 октября 2021 16:51
      "Ллойд Джордж , узнав об отречении Николая II,: "Одна из целей войны теперь достигнута!""
      Точно так же сказал Уинстон Черчилль 23 июня 1941 года, узнав о нападении Германии на СССР: "Я сегодня первый раз за год спокойно спал."
  11. +4
    17 октября 2021 12:52
    На редкость примитивный материал.
  12. -4
    17 октября 2021 13:56
    Пошло родимое ! Империалисты, капиталисты, буржуазия...Автор скромно забыл, что в начале 1917 года Киев был тыловым городом, немцы топтались под Ригой и турки оставили Трапезунд и почти всю турецкую Армению.
    1. -2
      17 октября 2021 15:30
      А также голод в Германии и то что АВИ на ладан дышала.
      1. -2
        19 октября 2021 08:56
        АВИ на ладан дышала-дышала, но все же "Брусиловский прорыв" так и закончился провалом. Вену взять не удалось, АВИ из войны не вышла. А сколько сил и ресурсов было вложено, Брусилова и его подчиненных не в чем упрекнуть: старались, как могли.
        1. +1
          19 октября 2021 11:22
          Цитата: Illanatol
          Вену взять не удалось,

          А её брали? Не напомните дату штурма Вены и её героическую оборону?
          Цитата: Illanatol
          "Брусиловский прорыв" так и закончился провалом.

          Сам прорыв был вполне успешным. Неуспешным было последующее поведение Брусилова, когда вместо стремительного продвижения как раз к Вене для вывода её из войны, начали губить гвардию в болотах.
          1. -1
            20 октября 2021 09:28
            А её брали? Не напомните дату штурма Вены и её героическую оборону?


            Нет. Но взятие Вены было целью стратегической операции.
            Раз до Вены даже не дошли - провал, однозначно.

            Сам прорыв был вполне успешным.


            Читай выше.
            Германия оказала помощь австриякам, у Брусилова не было шансов успешно закончить операцию.
            1. 0
              22 декабря 2021 17:31
              Вена не была главной целью операции. Операция планировалась силами трёх фронтов, но - в чём и заключается стратегическая неудача - Северный и Западный фронты наступление подготовили плохо, а провели ещё хуже. В теоретическом случае успеха всей операции у немцев просто не хватило бы резервов для укрепления трёх фронтов одновременно (для укрепления лишь Юго-Западного - хватило вполне), а последующее наступление англо-французов поставило бы Германию на грани поражения уже в 1916-м.
              1. 0
                23 декабря 2021 09:24
                Цитата: Ol Willy
                Вена не была главной целью операции.


                Главной целью операции был полный вывод АВИ из войны. Самый надежный способ - взятие столицы, что равнозначно полному поражению и неизбежной капитуляции.
                Вену взять не удалось, Австро-Венгрия из войны не вышла.
                Итог - провал.
                1. 0
                  23 декабря 2021 16:55
                  Вы карту вообще видели? Между Луцком и Веной 700 километров.

                  Для сравнения, в ходе Великого Отступления максимальной глубиной отката были лишь 500 километров.
        2. +2
          19 октября 2021 19:54
          Цитата: Illanatol
          Вену взять не удалось, АВИ из войны не вышла.

          А что ее тогда планировали взять? Были поставлены задачи и их выполнили.
    2. -1
      17 октября 2021 18:30
      Ну вот-за час схлопотал молчаливых 3 минуса. Похоже почитатели Киевского котла 41-го года опечалились, но аргументов не хватает
    3. -1
      19 октября 2021 08:53
      Сколько там от Риги до Питера - тогдашней столицы?
      Учтем, что в 1914 г. границы России проходили несколько западнее, чем в июне 1941.
      И Франция тогда упорно сражалась, оттягивая на себя большую часть германских дивизий, а не стояла в позе креветки перед фюрером.
      А чем закончилась "операция в Галлиполи"? Наваляли янычары непобедимым бриттам, ага?
      1. +2
        19 октября 2021 11:28
        Цитата: Illanatol
        Сколько там от Риги до Питера - тогдашней столицы?

        Всяко значительно больше, чем от Волоколамска до Москвы.
        Учтем, что в 1914 г. границы России проходили несколько западнее, чем в июне 1941.

        Да, злые и глупые русские цари они такие... Виноваты даже в том, что сумели отодвинуть границу подальше от потенциального агрессора.
        Цитата: Illanatol
        И Франция тогда упорно сражалась, оттягивая на себя большую часть германских дивизий, а не стояла в позе креветки перед фюрером.

        Это и есть одно из главных достижений царской дипломатии - обеспечение надежными союзниками, которые готовы воевать и погибать, а не "стоять в позе креветки" (тм)
        Только не все это понимают
        1. Комментарий был удален.
          1. +2
            19 октября 2021 17:09
            Цитата: Illanatol
            Больше. Но все равно немного. Ситуация не блестящая.

            Любое "немного" - понятие относительное. И блестящей она для Антанты не была никогда. Допустим в 1918 немцев смогли остановить в 60 км. от Парижа. Но Франция все равно не стала от этого побежденной, правда?
            Цитата: Illanatol
            С чего вдруг Германия стала "потенциальным агрессором"?

            С того, что именно этому направлению Россия после 1812 года уделяла особое внимание. И именно по этой причине решила присоединить Польшу - увеличить дистанцию до центральной части страны от любых возможных нападений с Запада.
            А кто уж там пойдет - Франция, Германия или Люксембург - не столь важно.
            Это мы воевали и погибали ради спасения "прекрасной Франции", а не наоборот.

            Да? Вы в этом уверены? Точные данные не приведу, но Франция потеряла не меньше 1 млн. солдат, и не менее 500 тыс. потеряла В-Британия. Это не так уже и мало, надо сказать. Особенно учитывая общую численность населения. И они воевали против нашего с вами врага тоже.
            Почему нельзя было проводить более разумную и дальновидную политику в отношении Германии?

            В 1939 году попробовали. Пришлось воевать в одиночку и останавливать тех же самых "неагрессоров" на берегу Волги.
            А кузены Никки и Вилли в чем идейно разошлись?

            В том же, чем кузены Вилли и Джордж - в чрезмерной агрессивности Вилли.
            Почему нельзя было проводить более разумную и дальновидную политику в отношении Германии?

            Я Вас удивлю, но сама история ответила на Ваш вопрос - Николай 2 был абсолютно прав, вступив в войну против Германии в составе сильного блока. Или Вы и правда так наивны и полагаете, что разгромив Францию, припустив Англию, немцы станут с нами разговаривать на равных? Вопрос вторжения на восток Европы был лишь вопросом времени. И спустя каких-то четверть века это вторжение состоялось. Или Вы правда думаете, что Гитлер шел воевать только против коммунистов?
            Если так, то Вы чрезвычайно наивный человек.
            1. 0
              20 октября 2021 09:56
              Но Франция все равно не стала от этого побежденной, правда?


              Правда. В то числе и потому, что там было вменяемое и адекватное руководство, которое не растеряло свой авторитет у нации. В отличие от Российской Империи.

              С того, что именно этому направлению Россия после 1812 года уделяла особое внимание. И именно по этой причине решила присоединить Польшу - увеличить дистанцию до центральной части страны от любых возможных нападений с Запада.


              А какие события этому предшествовали? Сколько русской крови пришлось пролить, чтобы будущие "потенциальные агрессоры" избавились от "ига Наполеона"?
              За что боролись, на то и напоролись.
              От раздела Польши выиграла не только РИ. Были еще две державы... не напомните, какие?
              Они тоже увеличили дистанцию, сократив дистанцию до нас.

              В 1939 году попробовали. Пришлось воевать в одиночку и останавливать тех же самых "неагрессоров" на берегу Волги.


              Вы о том самом Пакте?
              Позволил выиграть немного времени, но главное - внес раскол между Германией и Японией.
              Избежали войны на два фронта, короче.

              В том же, чем кузены Вилли и Джордж - в чрезмерной агрессивности Вилли.


              Бриттам было что делить с германцами, их интересы пересекались в Африке, на Ближнем Востоке. А вот России... что, кайзер хотел у нас "жизненное пространство" оттяпать?

              Или Вы и правда так наивны и полагаете, что разгромив Францию, припустив Англию, немцы станут с нами разговаривать на равных? Вопрос вторжения на восток Европы был лишь вопросом времени. И спустя каких-то четверть века это вторжение состоялось. Или Вы правда думаете, что Гитлер шел воевать только против коммунистов?


              В 1870 г. Германия (тогда Пруссия) уже опускала Францию. Россия от подобной операции даже выиграла, спустив в унитаз унизительные условия мира, заключенного после поражения в Крымской войне.
              Это лишь ваши домыслы. И в кайзеровской Германии Гитлер бы закончил бы карьеру майором в отставке, разводя на пенсии герань и кактусы.

              А те, которые не коммунисты, шли тогда на нас в составе вермахта. Краснов, Каледин... "патриоты белой идеи", ага.
              Именно против коммунистической идеологии проще всего можно было отмобилизовать и немцев и представителей других европейских народов. "Бей ж..дов-большевиков, спасай..." (нужное подчеркнуть).
              Хотя, конечно, цели той войны были не только в сфере идеологии.
            2. 0
              22 декабря 2021 17:38
              Цитата: Trapper7
              Или Вы и правда так наивны и полагаете, что разгромив Францию, припустив Англию, немцы станут с нами разговаривать на равных?

              У России и Германии до 1914-го конфликта интересов не было вообще. У России был конфликт с двуединой, у Германии - с Францией и Англией.

              Немцы прекрасно понимали, что Россию победить можно, но стоить это будет крайне дорого, особливо если РИА не лезет вперёд сломя голову, а сидит на оборонительных позициях - или вообще отступает, как было много раз до этого.
      2. 0
        22 декабря 2021 17:33
        Цитата: Illanatol
        Учтем, что в 1914 г. границы России проходили несколько западнее, чем в июне 1941.

        Это на севере. На юге, русская армия стояла в Черновцах - которые частью России не были вообще до этого.
  13. +4
    17 октября 2021 14:27
    Поскольку царская Россия была в большом долгу перед французским финансовым капиталом, не могло быть и речи об отказе выполнить просьбу Парижа, которая на самом деле больше походила на прямой приказ.

    Кстати, вспоминаю, как мне тут писали про гения, начальника ГАУ великого князя Сергея Михайловича Романова... Который вогнал страну в долги из-за приверженности к французским производителям, при этом абсолютно не обеспечил армию ни артиллерией, ни снарядами... С такими "гениями" во главе сложно было не проиграть.
  14. +5
    17 октября 2021 15:49
    "Так, в июле 1915 года в Вятской губернии появился слух о том, что «государь император продал неприятелю Перемышль за 13 миллионов рублей и за это верховный главнокомандующий великий князь Николай Николаевич разжаловал государя в рядовые солдаты». Тогда же крестьяне Тобольской губернии говорили: «Надо молиться за воинов и за великого князя Николая Николаевича. За государя же что молиться, он снарядов не запас, видно, прогулял.
    ...А когда в августе 1915-го Николай II сменил великого князя в должности Верховного главнокомандующего, многие крестьяне стали предрекать поражение России в войне…»
    ...Так, в протоколах, составленных по фактам оскорбления Его Величества, часто фигурировали случаи сравнения внешности императора со знакомыми крестьянам умалишёнными и пьяницами. «Наш-то государь император , у него и рожа-то, если посмотреть, так похожа на Ельку Абрамовского (-пропойца. – В.А.). «Он ничего не понимает, не может править этим делом на войне, государь наш- Акимиха (умственно отсталая крестьянка. – В.А.).
    ... В феврале 1916-го 20-летняя крестьянка Евгения Урсини гадала по портрету государя об исходе войны и вывела: «Вряд ли Россия победит Германию, потому что у России нет снарядов, а также по наружности наш русский государь выглядит против Вильгельма мужик мужиком.
    ...Появлялись уже и слухи о подмене царя. …В августе того же (1915) года крестьянин Иван Машковцев рассказывал односельчанам: «У нас Николка сбежал; у нашей державы есть три подземельных хода в Германию и один из дворца, быть может, туда и уехал на автомобиле».
    ...В деревне ходили слухи, что пожертвованные средства царица отправляет в Германию, что она устраивает взрывы на военных складах в России и в союзных странах – а лазареты заводит и вовсе для разврата.
    ...Так, в сентябре 1915 года крестьяне Черниговской губернии рассуждали: «Скорее бы немцы взяли Петроград, тогда всю сволочь эту выгнали бы оттуда. Того же мнения были и крестьяне Новгородской губернии: «За нашим царём последняя жизнь. Пусть Германия победит, за тем царём будет лучше жить. Ещё радикальнее прозвучали в феврале 1916-го обещания астаханского извозчика Полякова: «Если меня будут брать на войну, я всё равно не пойду, а если пойду, то за Вильгельма и вместе с ним всажу нашему царю осиновый кол в задницу».
    ...Ненавидевшие самодержца сельские жители ругали царя, глядя на его портреты, а некоторые совершали нечто наподобие мистического ритуала насылания порчи – протыкая императору глаза, произнося матерные проклятия и обрызгивая изображения кровью. В составленном в феврале 1916-го протоколе об осквернении портрета государя читаем: «На портрете изображены государь император, государыня императрица и великие княжны: Ольга, Татьяна и Мария Николаевны, причём на местах глаз, носа и рта у всех дыры; на груди государя императора также дыры, а на руках государыни и великих княжон проколы. Портрет внизу на лицевой стороне слегка испачкан кровью, а на обратной стороне – большие кровяные пятна». (Владислав Аксенов «Царь в кривом зеркале»).
    1. -1
      17 октября 2021 18:38
      Да только на стороне Германии не воевали соединения , сформированные из военнопленных РИА.
      1. -1
        18 октября 2021 15:37
        Зато воевали подразделения, сформированные из нацменов, стремящихся к "независимости". Притом вербовали их иной раз прямо на территории Р.и.
        С другой стороны, на стороне Р.и. (в отличие от СССР) не воевали соединения , сформированные из военнопленных Германии и ее союзников.
        1. +1
          19 октября 2021 11:30
          Цитата: Сахар Мёдович
          С другой стороны, на стороне Р.и. (в отличие от СССР) не воевали соединения , сформированные из военнопленных Германии и ее союзников.

          Чехословацкий корпус с Вами не согласен.
          1. 0
            19 октября 2021 14:28
            Кто знает! По сравнению с тем, как чехословаки воевали за РККА, за царскую армию они, можно сказать, только морально стояли. Не говоря уже о других-прочих.
    2. -4
      17 октября 2021 18:45
      Все вроде перечислили, но забыли упомянуть плешивца, который заливался пивом в Швейцарии про каждом сообщении о потерях и отступлении РИА в 1915 году.
      1. -1
        18 октября 2021 15:38
        Разговор-то идет о важных вещах, а не о глупых выдумках.
      2. +2
        18 октября 2021 16:27
        Цитата: Volunteer
        Все вроде перечислили, но забыли упомянуть плешивца, который заливался пивом в Швейцарии про каждом сообщении о потерях и отступлении РИА в 1915 году.

        Так он и его партия до Февраля были маргиналами с численностью 24 000 человек на март 1917 г. Это уже потом, в Кратком курсе, большевики расписали - как руководили революционными массами на улицах февральского Петрограда. А по факту об их влиянии хорошо говорит состав Исполкома Петросовета. smile
        Империю уничтожали вовсе не большевики - как бы они не хотели потом выпятить своё участие в этом деле.
  15. 0
    17 октября 2021 17:16
    Редкостной глупости статья,очевидный обман и ложь.
    1. -2
      17 октября 2021 18:44
      Монархист ?
      1. -3
        18 октября 2021 09:37
        Да причем тут монархист? В русской армии было больше всего самолетов,бронепоезда,бронеавтомобили. Ни страны Антанты,ни Тройственного союза на длительную войну не рассчитывали,поэтому и не акцентировали внимание на тяжелой артиллерии. Сказать что союзники нам не помогали,это солгать. На море основную тяжесть войны несли фактически они. А Верден,Марна,разве у них не было сражений.Они теряли как и русские миллионы солдат. Разгром русских войск в Восточной Пруссии был быстро купирован. И сравните разгром наших войск в начале Великой Отечественной войны. В страшном сне царским генералам такое бы не приснилось.
        1. +3
          18 октября 2021 13:33
          В русской армии было больше всего самолетов,бронепоезда,бронеавтомобили


          Танков было много и ракет drinks

          Сказочки изволите рассказывать.
          Самолетов было больше лишь вначале - иностранных и устаревших.
          Развитые капстраны в ходе войны резко увеличили производство основных видов вооружений, включая и самолеты, а Россия поплелась в хвосте.
          Немцы изначально делали ставку на развитие артиллерии и не ошиблись. Их тяжелая дальнобойная артиллерия была лучшей в той войне. Русским пришлось даже снимать орудия с недостроенных линкоров. И, конечно, "снарядный голод".
          Артиллерия - "Бог Войны". И в Первую Мировую и во Вторую 60% потерь л/с практически всех армий - на огонь артиллерии.
          Первая Мировая не была "войной моторов". Иначе немцы могли продвинуться намного дальше. Да, РККА несла большие потери и терпела поражения, но потом стала побеждать, дошла и до Вены и до Берлина, о чем царские генералы лишь мечтали.
          В Первую Мировую основным фронтом был Западный, именно там германцы имели больше дивизий.
          В ВОВ СССР три года сражался практически один против коалиции государств, включая и те, что были союзниками России в Первой Мировой.
        2. 0
          18 октября 2021 15:45
          Российская Империя в 1915 году перечислила деньги в США для строительства заводов по производству вооружения и боеприпасов для Российской армии.Ни один завод в России американцами построен не был. А поставки начались только после февраля 1917 года.
          Крогме потери 1-го и 2-го корпусов по просьбе Франции и Англии Россия послала под Верден русский экспедиционный корпус. Пока там были тяжелые бои, корпус снабжался наравне с французской армией.Когда война перешла в окопную стадию, корпус был переброшен на Балканы и снабжение было резко уменьшено. В этом корпусе рядовыми воевали будущие Маршалы Советского Союза Рокоссовский и Толбухин.Когда в России произошла Февральская революция, командование корпуса потребовало отпустить корпус в Россию (боёв на Балканах не было), но союзники отказались. Позади русских солдат поставили заградотряды из зуавов.Корпус прорывался с боем на Румынский фронт.
  16. +2
    17 октября 2021 20:10
    Оськин М.В. : В чем же причина краха России и ее вооруженных сил после [Февральской] революции? В том же, в чем причина и краха Германии и Австро-Венгрии в 1918г., невзирая на своих полководцев и качество военной машины. Монархическая империя требует вождя общенационального уровня, который мог бы поддерживать необходимый для победы моральный настрой нации. «Вождизм» как таковой — это неизбежное, объективное условие существования позднефеодальных империй, проводящих чреватую социальными конфликтами капиталистическую модернизацию своей страны форсированными темпами. Императоры России, Германии и Австро-Венгрии не могли претендовать на роль таких вождей. Поэтому на первый план должны были бы выдвинуться те полководцы, что в глазах страны имели бы статус вождя: «Как и в Германии, высший [русский] генералитет не понял той роли, которую играла монархия в организации общества. Алексеев и Борисов, как потом Гинденбург и Тренер, оказались не в состоянии понять, что их планы довести войну без императоров, которые, как им казалось, только мешали им сделать это, обречены на провал уже потому, что они-то сами как раз не были самостоятельными величинами, как им хотелось бы думать. И поэтому, как только не стало Вильгельма II и Николая II, с разной скоростью исчезли и те, кто не смог понять опасности, которая исходила от подобного рода переворотов, особенно во время великой войны»
  17. 0
    18 октября 2021 09:24
    Давно такого откровенного бреда не читал.
  18. -1
    18 октября 2021 14:48
    Владимир, благодарю! Отличная статья, горькая до невыносимости, но правдивая.
  19. +2
    20 октября 2021 21:25
    Очередная порция большевистской мерзости. Не смотря на все трудности Россия во главе с царём Николаем выстояла в великой войне. Врагу были уступлены не значительные территории. Ярлыков на неё навешено много (антинародная, империалистическая, грабительская и т.д.), но чтобы не вешала пропаганда, воевали на ней наши славные предки, убеждённые в том, что воюют за правое дело. Одними из лучших полководцев этой войны были русские генералы Деникин, Брусилов, Алексеев, Плеве, Лечицкий и другие. Настоящими ассами были русские лётчики Нестеров, Крутень, Аргеев, Казаков, корнет Юрий Гильшер с ампутированной ногой сбивший 5 аэропланов врага. Множество русских женщин сестёр милосердия, полный георгиевский кавалер Мария Леонтьевна Бочкарёва. И тысячи других воинов достойных пантеона русской воинской славы. Миф об измене императрицы Александры Фёдоровны ни где, ни кем и ни когда доказан не был, императрица воспитывал в Англии и немцев ненавидела. Отдельная история руководство императрицей Российским обществом Красного Креста и общиной сестер милосердия. Понимая, что для руководства и работы в области передовой военной медицины необходимо обладать профессиональными знаниями, она вместе с великими княжнами Татьяной и Ольгой прошла специальные курсы военных хирургических сестер милосердия. Их учителем стала одна из первых женщин-хирургов России (и одна из первых женщин в мире, ставшая профессором медицины) Вера Игнатьевна Гедройц.
  20. 0
    21 октября 2021 15:07
    Страна с 85 % сельского населения и економика базирована на ручное сельское хозяйство не имела никаких шансов в продольжительной войне индустриальной епохи. Мобилизация рабочей руки(молодих мужчин) в армии означало крах основу економики - сельское хозяйство.
  21. 0
    22 ноября 2021 18:21
    Даже комментировать этот бред не нужно.
  22. 0
    22 декабря 2021 16:17
    А не опрокинуть ли нам ещё один ушат помоев на русскую историю? - подумал коммунист. А почему бы и нет!
  23. 0
    22 декабря 2021 16:20
    В статье огромное количество типичных советских помоев, выливаемых на РИА в каждом подобном пасквиле.

    К декабрю 1914 года в русской армии насчитывалось 6 553 000 человек. Однако у них было всего 4 652 000 винтовок.
    Напиши подобное про Красную Армию и тебя назовут либерастом. Напиши подобное про РИА и тебя похлопают по спине.

    Нужна ли каждому солдату винтовка? Пулемётчики, артиллеристы, военнослужащие служб снабжения и тыловых служб, писари, повара?
    1. -1
      23 декабря 2021 04:17
      Цитата: Ol Willy
      К декабрю 1914 года в русской армии насчитывалось 6 553 000 человек. Однако у них было всего 4 652 000 винтовок.
      Напиши подобное про Красную Армию и тебя назовут либерастом. Напиши подобное про РИА и тебя похлопают по спине.
      Ну и правильно назовут либерастом, потому что на начало ВОВ РККА индивидуальным стрелковым оружием была оснащена полностью, в том числе самозарядками и пистолетами-пулемётами. Другое дело последующие потери.


      Цитата: Ol Willy
      Нужна ли каждому солдату винтовка? Пулемётчики, артиллеристы, военнослужащие служб снабжения и тыловых служб, писари, повара?
      Какое позорное незнание военного дела. ВСЕ военнослужащие у переднего края и даже в прифронтовой зоне должны быть вооружены. А уж упоминать пулемётчиков и артиллеристов в этом ключе тупость неимоверная, даже либерастическая какая то! laughing
      1. 0
        23 декабря 2021 17:23
        Цитата: Владимир_2У
        Какое позорное незнание военного дела. ВСЕ военнослужащие у переднего края и даже в прифронтовой зоне должны быть вооружены. А уж упоминать пулемётчиков и артиллеристов в этом ключе тупость неимоверная, даже либерастическая какая то!

        "Вооружены" и "вооружены винтовкой" - это разные вещи. В ПМВ было нормой выдавать в качестве личного оружия артиллеристам, членам пулемётных команд, офицерам и прочим пистолеты или револьверы.
        1. 0
          24 декабря 2021 11:19
          Цитата: Ol Willy
          В ПМВ было нормой выдавать в качестве личного оружия артиллеристам, членам пулемётных команд, офицерам и прочим пистолеты или револьверы.

          Какая чушь! Какая норма? Наганов, а других стволов не выдавалось, до ПМВ менее полумиллиона произведено и даже если вообразить что ВСЕ офицеры самостоятельно поменяли табельный на какой то из разрешённых, а это не так, то дефицит стрелкового оружия всё равно не менее миллиона остаётся. Никакого мобзапаса, в отличие от предвоенной РККА.
          "Выдавали" - рука-лицо.
          1. 0
            24 декабря 2021 12:43
            По поводу вооружения артиллерийских расчётов до войны:

            Пояснительная записка к уставу 1908 года, А. Попов:

            В виду изложенного, полагаем, что заменить револьверы системы Смита и Вессона в настоящее время является настоятельной необходимостью, начав таковую замену с пехотных и кавалерийских частей, а существующим 3-м образцам системы Смита и Вессона вооружить нижних чинов полевой пешей артиллерии вместо имеющихся у них на вооружении укороченных драгунских шашек. Вооружение артиллеристов этими устарелыми револьверами полагает необходимым сделать по следующим соображениям:

            Тяжеловесный существующий револьвер нижних чинов артиллерии не обременит в виду того, что они при передвижении батареи садятся на передки и сидения лафета, между тем для самозащиты батареи эти револьверы далеко будут лучшим оружием, нежели укороченные шашки; отмена же у них этой укороченной шашки вызывается тем, что это оружие пользы в бою не принесёт, так как артиллеристы не могут им хорошо владеть, а между тем они при носке мешают действию при орудиях и все-таки имеют некоторую тяжесть.


            До ПМВ было разрешено офицерам самостоятельно приобретать и использовать пистолеты и револьверы различных конструкций.

            По поводу Нагана:

            К 20 июля 1914 года в войсках по табелю насчитывалось 424 434 револьверов Нагана всех модификаций (из положенных по штату 436 210), то есть, армия была обеспечена револьверами на 97,3 %
            1. 0
              24 декабря 2021 14:56
              Цитата: Ol Willy
              полагает необходимым сделать
              Как обычно поклонники царя-батюшки прожекты выдают за действительность (врут короче, а может искренне верят). Не приняли СмитВессон на вооружение расчётов, как и Наган, а шашки на бебуты поменяли, в курсе что это такое и какой от них толк при самообороне? Так что решайте сами , верите вы в эти S&W искренне или врёте на голубом глазу.

              Цитата: Ol Willy
              До ПМВ было разрешено офицерам самостоятельно приобретать и использовать пистолеты и револьверы различных конструкций.
              Что думаете аргумент такой?
              Цитата: Владимир_2У
              же если вообразить что ВСЕ офицеры самостоятельно поменяли табельный на какой то из разрешённых, а это не так

              Ну и что это даст даже при полной замене всем офицерским составом (45 тыс.) за СВОЙ счёт Нагана? Вы посчитать не в состоянии?
              470 тыс. ед. личного оружия плюс 4650 тыс. винтовок даст всего 5120 тыс. вооружённых военнослужащих, а в армии перед войной было 6550 тыс. личного состава. Продолжить, или сами осилите количество невооружённых солдат?
              Револьверы выдавали, как же, пырялку выдали и радуйся, ездовой или кашевар да хоть канонир.
              1. 0
                26 декабря 2021 23:53
                Цитата: Владимир_2У
                Хотя о стрелковке вы же писали, простые цифры не умея складывать.


                Раз уж вы про математику... В 1914 году отмобилизованная Французская армия стояла на цифре в районе четырёх миллионов. Винтовка Лебель 86 - стандартная винтовка армии Франции - была произведена в количестве всего в 3.5 миллиона, и это до 1920 включительно, вместе с военной продукцией; к 1914 году продукция стояла на цифре около полутора миллионов. Плюс несколько сотен тысяч винтовок Бертье. Получаем, что в 1914 году на четырёхмиллионую французскую армию имелось не более двух миллионов винтовок. Не знаю, как у французов было с короткостволом.

                Французы уже в 1915 заказывали в САСШ однозарядные Ремингтоны и переделывали Гра 74 от хорошей жизни.

                И ведь правильно было сказано: "ВСЕ военнослужащие у переднего края и даже в прифронтовой зоне должны быть вооружены."
                Поэтому очевидно, что из четырёх миллионов французов не все были на переднем крае и около (не более миллиона в 1914).

                Применим подобное к РИА?
                1. 0
                  27 декабря 2021 05:53
                  Цитата: Ol Willy
                  Французская армия стояла на цифре в районе четырёх миллионов. Винтовка Лебель 86 - стандартная винтовка армии Франции - была произведена в количестве всего в 3.5 миллиона
                  Вот уже и к французам перескочили, спасибо что не к Уругваю какому нибудь! При чём тут французы? Почему не немцы например? Противник то у РИА немцы были.
                  Ну ладно, французы так французы. Около 3,7 млн человек вообще то, с колониальными войсками, неплохо вы 300 тыс. не заметили.


                  Цитата: Ol Willy
                  была произведена в количестве всего в 3.5 миллиона, и это до 1920 включительно, вместе с военной продукцией; к 1914 году продукция стояла на цифре около полутора миллионов.

                  Вот ответьте, склонность к вранью это признак всех любителей царябатюшки? Потому что:
                  К началу Первой мировой войны французская армия насчитывала, по одним данным, около 2 880 000 винтовок системы Лебеля, по другим данным — около 3 миллионов.
                  Так что недостача с учётом винт. Бертье (ок. 500 тыс.) значительно меньше чем в России.

                  Цитата: Ol Willy
                  Не знаю, как у французов было с короткостволом.
                  Похуже чем с Наганами, ок. 150 тыс. до войны.


                  Цитата: Ol Willy
                  Французы уже в 1915 заказывали в САСШ однозарядные Ремингтоны и переделывали Гра 74 от хорошей жизни.
                  В сочетании со словами
                  Цитата: Ol Willy
                  Применим подобное к РИА?

                  просто смешно, Арисаии и Винчестеры, да те же Лебели которые царское правительство покупало и просило, не дадут соврать.
                  А ещё смешнее эти слова делает Le mousqueton d’artillerie Mle 1892 — карабин образца 1892 года для артиллеристов, комплектовался штыком-тесаком. Что там у канониров РИА? Несуществующие S&W и смертоносные бебуты?
                  1. 0
                    27 декабря 2021 08:48
                    Цитата: Владимир_2У
                    К началу Первой мировой войны французская армия насчитывала, по одним данным, около 2 880 000 винтовок системы Лебеля, по другим данным — около 3 миллионов.
                    Так что недостача с учётом винт. Бертье (ок. 500 тыс.) значительно меньше чем в России.

                    Цифирь 2.880.000 я видел как общее количество Лебелей до конца производства в 1918 году.

                    В любом случае, если к 1914 году произвели уже почти три миллиона - а общее производство лишь три с половиной: чем занимались три французских арсенала в годы войны? Производство Лебеля заменяли постепенно, и всего 400 тыщ винтовок до конца производства? И новая винтовка Бертье появится немного позже, поскольку только в 1915 ввели полноразмерную винтовку, а в 1916 увеличили ёмкость магазина.
                    Даже отсталая Россия произвела три с лишним миллиона мосинок за годы войны.
                    Цитата: Владимир_2У
                    Ну ладно, французы так французы. Около 3,7 млн человек вообще то, с колониальными войсками, неплохо вы 300 тыс. не заметили.

                    Видел цифирь 4,017,000 на 1914. Цифры по мобилизации так что могут отличаться в разные стороны.
                    1. 0
                      27 декабря 2021 09:10
                      Цитата: Ol Willy
                      Цифирь 2.880.000 я видел как общее количество Лебелей до конца производства в 1918 году.
                      Ссылочку пожалуйста.
                      https://копанина.рф/publ/1/lebel_pervenec_novoj_ehry/8-1-0-841

                      Цитата: Ol Willy
                      а общее производство лишь три с половиной: чем занимались три французских арсенала в годы войны?
                      Да уж не производством устаревших (с подствольным магазином) винтовок.
                      А например Бертье. И ещё, на минуточку, Шоша и Гочкис.
                      Вообще то это уже давно увод от сравнения числа винтовок в СССР и РИ. Закономерность однако. wink

                      Цитата: Ol Willy
                      Даже отсталая Россия произвела три с лишним миллиона мосинок за годы войны.
                      Бертье Шоша и Гочкис. Танки и миномёты.
                      1. 0
                        27 декабря 2021 10:30
                        Цитата: Владимир_2У
                        Ссылочку пожалуйста.
                        https://копанина.рф/publ/1/lebel_pervenec_novoj_ehry/8-1-0-841

                        Вышеупомянутое мной идёт во многих источниках, но данные неверны, да.


                        Tout le problème vient de la phrase d'un rapport sur la production industrielle publié dans une revue de l'armée française en 1922: ...En Août 1914, il y a 2 880 000 Lebel 1886. 300 000 sont usagés et renvoyés en manufacture... Entre 2 880 000 dont 300 000 "vieux clous" et 2 880 000 + 300 000 (soit 3 180 000 à la déclaration de guerre), ce n'est pas vraiment la même chose.

                        https://www.tircollection.com/t3701-nombre-de-lebel-produits?highlight=lebel


                        2.880.000 включая 300.000 или 2.880.000 плюс 300.000, сами французы не знают точно

                        Цитата: Владимир_2У
                        Да уж не производством устаревших (с подствольным магазином) винтовок.

                        Лебель, кстати, пользовался популярностью до конца войны
                        Цитата: Владимир_2У
                        А например Бертье.

                        2.400.000 винтовок по верхним границам

                        https://www.tircollection.com/t3903-nombre-de-fusils-1907-15-et-m16-produits?highlight=nombre+de

                        Цитата: Владимир_2У
                        Гочкис

                        27.000 М1910 до 1917 против 54.000 Гочкисов до 1918-го. В 1917 вышли на 11 тыщ Максимов в год, так что ежели бы да кабы, в 1918 цифирь могла бы достичь 38 тыщ Максимов. Конечно печально, но не небо и земля
                      2. 0
                        27 декабря 2021 15:46
                        Цитата: Ol Willy
                        2.880.000 включая 300.000 или 2.880.000 плюс 300.000, сами французы не знают точно
                        К 1914 году, не так ли?

                        Цитата: Ol Willy
                        Лебель, кстати, пользовался популярностью до конца войны
                        И его даже производили, как снайперки и для гранатомётчиков, это к тому "чем французы были заняты".
                        Цитата: Ol Willy
                        достичь 38 тыщ Максимов. Конечно печально, но не небо и земля
                        Шоша! laughing 220 тыс. паршивых но пулемётов.
                      3. +1
                        29 декабря 2021 09:02
                        Цитата: Владимир_2У
                        К 1914 году, не так ли?

                        Так
                        Цитата: Владимир_2У
                        Шоша! laughing 220 тыс. паршивых но пулемётов.

                        Стоит отметить, что производство настоящего ЛМГ смогли освоить только англичане. Шош это скорее самозарядная винтовка (там даже в мануале тактика подобная с акцентом на одиночную стрельбу); 08/15 лёгким назвать сложно; у американцев БАР который не являлся ЛМГ (разрабатывался для "ходячей стрельбы" с соответствующим поясом), остаются лишь Льюис и Мадсен. Льюис однако был дюже дорог, а Мадсен собирались делать у нас в Коврове, уже даже оборудование закупили
  24. 0
    23 декабря 2021 09:20
    Цитата: Ol Willy

    Гитлер напал на СССР не разделавшись с Англией. Оптимист-с.
    Ещё и САСШ войну объявил в процессе.


    Гитлер, по-своему, действовал логично. Если удастся быстро победить СССР, то для Англии рухнут последние надежды, с бриттами удастся договориться на выгодных для Рейха условиях.

    СССР - это не Польша и не Чехословакия, кинешь - себе дороже. Уже во время Зимней Войны было видно, что Запад Финнов поддерживает лишь морально ибо серьёзная конфронтация с СССР себе дороже


    Не стоит боятся конфронтации с тем, кому суждено стать скоро жертвой агрессии.
    Вообще то, по инициативе Запада СССР был изгнан из Лиги Наций из-за своей "агрессивности".

    Союз с Англией - это несбыточные мечты Гитлера. Англии сильная Германия была нужна как собаке палка


    Вообще то, в английской элите немало было сторонников такого альянса. Но он был действительно невозможен, поскольку прежде всего был невыгоден американской элите, руша все планы.
    Любой действительно прочный альянс великих европейских держав (неподконтрольный американской элите) недопустим для США, поскольку представляет угрозу их гегемонии в Европе (к которой США стремились уже тогда).
    Это справедливо и в настоящее время.
    1. 0
      23 декабря 2021 17:35
      Цитата: Illanatol
      Гитлер, по-своему, действовал логично. Если удастся быстро победить СССР, то для Англии рухнут последние надежды, с бриттами удастся договориться на выгодных для Рейха условиях.

      Несомненно, но как я и сказал - оптимист.
      Цитата: Illanatol
      Вообще то, в английской элите немало было сторонников такого альянса. Но он был действительно невозможен, поскольку прежде всего был невыгоден американской элите, руша все планы.
      Любой действительно прочный альянс великих европейских держав (неподконтрольный американской элите) недопустим для США, поскольку представляет угрозу их гегемонии в Европе (к которой США стремились уже тогда).

      К тому времени позиции Англии ещё были прочны, а позиции САСШ в Европе - не особо; кроме того, отношения между САСШ и Англией не были далеко уж и такими радужными (именно это и проглядел Гитлер когда объявлял войну САСШ).
      Те части английской элиты, которые хотели сближения с Германия можно красочно обозвать словом fringe, ибо реального влияния на политику Англии они не имели (ещё один просчёт Гитлера, Риббентропа и Гесса которые делали на них расчёт). Ядру английской элиты сильная Германия была не нужна совершенно, это ключевая фишка внешней политики Англии на протяжении веков - душить любые попытки создания сверхдержавы в континентальной Европе, будь то Испания, Франция, Россия або Германия.
      Соответственно, после ВМВ эту фишку у Англии перехватили САСШ. После ВМВ ещё наблюдались жалкие трепыхания Англии по поводу удержания собственного влияния, но было уже поздно.
  25. 0
    27 декабря 2021 11:29
    Сразу видно коммуниста-русофоба. Может быть автор ещё и сталинист? Откровенная чушь рассчитанная на людей которые либо не знают историю либо ловят фантасмагорию радости от нападок и издёвок на Имперскую Россию. Кому действительно интересно на каких правах Империя выступала в Антанте и какие противоречия были на тот момент в обществе, то крайне рекомендую к прочтению академический труд С.С. Ольденбурга. Так же на яндекс-дзене есть автор Егор Холмогоров. Кому не интересно, соболезную. Хорошего дня русским людям.
  26. 0
    29 декабря 2021 09:48
    Несомненно, но как я и сказал - оптимист.


    Пессимисты к власти и не приходят, они способны лишь брюзжать, лежа на диване.


    К тому времени позиции Англии ещё были прочны, а позиции САСШ в Европе - не особо; кроме того, отношения между САСШ и Англией не были далеко уж и такими радужными (именно это и проглядел Гитлер когда объявлял войну САСШ).


    Причем здесь позиции государства? Рулит деловая элита. А позиции американских банкиров были еще как прочны.
    Конечно: сутью Второй Мировой и были разборки внутри англосаксонской элиты, между английской и американской частью. Главные итоги войны были подведены в Бреттон-Вуде, а не в Ялте и Потсдаме.
    Итоги Ялты и Потсдама - давно на свалке Истории, а итоги Бреттон-Вуда (доллар - мерило всего) до сих пор определяют мировую экономику и политику.

    Ядру английской элиты сильная Германия была не нужна совершенно, это ключевая фишка внешней политики Англии на протяжении веков - душить любые попытки создания сверхдержавы в континентальной Европе, будь то Испания, Франция, Россия або Германия.


    Вот только уже после ПМВ Британия из субъекта мировой политики стала превращаться, по факту, в её объект. Уже не хищник, а жертва. В обмен на помощь США в ВМВ, Черчиллю пришлось сдать свою империю Рузвельту, допустив американский капитал в колонии и доминионы.
    Единственный шанс для Британии сохранить свое положение, сохранить свою империю - создать прочный альянс с Германией. Это позволило бы исключить установление американского контроля над Европой, а фактически - над большей частью мира. Разумеется, американская элита делала все, чтобы такой союз не состоялся и это у неё получилось.
    Бывшие части Британской Империи оказались экономическими придатками США, а сама Британия превратилась в подобие шакала Табаки при звездно-полосатом Шерхане.
  27. 0
    4 февраля 2022 19:03
    Автор передрал содержание какой-то советской статьи - сплошная классовая борьба! Противно читать штампы, хулящие всё, что было до октября 1917 г., когда не любящие свою страну люди устроили государственный переворот и ввергли народ в гражданскую войну и последующие невиданные до того бедствия. Через 74 года последовал ещё один коммунистический переворот уже в сторону капитализма - так и живём, "не чуя страны".

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»