Военное обозрение

Вторая мировая. В период Великой депрессии

49

Введение



В 1929 году внезапный и резкий обвал на Нью-Йоркской фондовой бирже ознаменовал начало экономического кризиса капитализма.

Великая депрессия привела к экономическому коллапсу, социальной поляризации и политической нестабильности. Все в короткие сроки. Она также ознаменовала отход от старого экономического либерализма, связанного, в частности, с британской политикой свободной торговли. Политики перешли к протекционизму по всему миру, что привело к краху мировой торговли, но также усилило конкуренцию за контроль над рынками и сырьем, конкуренцию, которая быстро приняла военную форму.

Подъем США


Первая мировая война закончилась переделом мира, в ходе которого Великобритания и Франция получили достаточно большие территории. В то же время британский правящий класс болезненно осознал, что США вытеснили его как мировых финансовых воротил.

В разгар своего расцвета в середине девятнадцатого века Великобритания приняла политику свободной торговли, потому что это приносило пользу ее экспорту, когда она была выдающейся промышленной державой. Ее конкуренты, США и Германия, не последовали этому примеру. Скорее, они использовали меры для защиты своих внутренних рынков и развивающихся отраслей промышленности. Другие государства последуют их примеру.

После 1918 года Британия пыталась сохранить фунт стерлингов в качестве главной международной торговой валюты, оценивая его по отношению к золоту. Но она не могла поддерживать ни золотой стандарт, ни свободную торговлю в качестве общего правила во всей капиталистической системе. После непосредственной послевоенной рецессии в начале 1920-х годов во второй половине десятилетия наблюдалась относительная стабилизация, прежде чем Европа погрузилась в депрессию в 1929 году.

Восстановление в середине 1920-х годов было основано на странах, импортирующих американские товары и занимающих американские деньги. У США были тарифы, чтобы помешать тем странам, которым они продавали товары, балансировать за счет экспорта товаров в Америку. Вместо этого они были вынуждены брать кредиты в США, чтобы покрыть дефицит. Победители в Первой мировой войне взяли американские кредиты, чтобы покрыть свои долги, в то время как проигравшие взяли их, чтобы помочь выплатить репарации, наложенные на них послевоенными договорами, согласованными в Версале.

Крах Уолл-стрит в 1929 году положил конец этой финансовой карусели.

В период с 1929 по 1932 год объем мировой торговли сократился на четверть. Большая часть снижения была вызвана падением доходов, остальная часть была следствием стремления к защите торговли. Когда британское правительство объявило дефолт по выплате кредитов Америке, Вашингтон принял ответные меры, введя торговые ограничения на британский импорт.

Между тем расширение сельского хозяйства США привело к перепроизводству и высокому уровню задолженности фермеров, которые брали кредиты для расширения. Сельское хозяйство США оказывало давление на ограничения импорта еще до краха Уолл-стрит. Герберт Гувер, кандидат от Республиканской партии, победил на президентских выборах 1928 года, обещая защиту сельского хозяйства. Впоследствии, в июне 1930 года, США ввели тарифы на более чем 20 000 импортируемых товаров. В течение следующих трех лет средние тарифы в США выросли до 54 процентов по сравнению с 39 процентами в 1928 году. В скором времени Великобритания, Франция, а затем Германия ввели аналогичные тарифы в течение следующих двух лет.

Установив сложный барьер контроля за импортом для защиты своего внутреннего рынка, Вашингтон теперь потребовал, чтобы Великобритания и другие европейские страны погасили свои долги в долларах (которые можно было заработать только за счет экспорта в США).

В октябре 1932 года Великобритания и ее доминионы создали систему, в соответствии с которой британские тарифы были снижены для всех, кто торгует в фунтах стерлингов. На новый блок стерлинга приходилась треть мировой торговли. Пытаясь остановить иностранный импорт в новый блок, Лондон бросал вызов своим конкурентам. Если бы они хотели получить большую долю рынка, им пришлось бы перестроить мир.

США и Франция последовали примеру Великобритании в попытке создать свои собственные защищенные торговые зоны, а также определенную степень государственного управления экономикой.

Германия, Япония и Италия не контролировали заморские территории и стремились к военной экспансии для обеспечения рынков сбыта и сырья. Для немецкой экономики этот глобальный переход к протекционизму стал катастрофой. Великобритания, Франция, США и СССР располагали достаточными запасами сырья в пределах своих экономических зон. Германия этого не имела.

Почти половина торговли Великобритании шла с ее доминионами и колониями, а треть французского экспорта направлялась в их колонии.

Послевоенная Германия


Экономическое благополучие Германии было основано на экспорте, но теперь они были исключены из главных рынков, и стратегическое сырье приходилось покупать за доллары, фунты стерлингов или франки. По объему внешней торговли Германия занимала третье место после США и Великобритании в 1928 году, когда ее внешняя торговля составляла 58 миллиардов долларов. К 1935 году она составила 20,8 миллиарда долларов. В финансовом отношении она находилась в слабом положении, имея всего 1 процент мировых золотых и финансовых резервов в 1938 году по сравнению с 54 процентами – в США и 11 процентами – в Великобритании и Франции.

Правительства Германии до прихода Гитлера к власти уже прибегали к экспортным субсидиям и торговле через бартер или с использованием немецких марок, которые можно было обменять только в Германии. До прихода Гитлера к власти некоторые правящие круги Германии начали утверждать, что ее экспортные проблемы и нехватка сырья могут быть решены только путем господства в Восточной и Юго-Восточной Европе. Подобные заявления нашли отклик в среде военного командования.

Ялмар Шахт подал в отставку с поста президента рейхсбанка в знак протеста против того, что Германия продолжает выплачивать военные репарации в соответствии с Версальским договором.

Он утверждал, что немецкая торговая зона может охватывать не только Центральную и Восточную Европу, но и Ближний Восток, Латинскую Америку и Дальний Восток. Хотя он никогда не вступал в нацистскую партию, Шахт познакомился с Гитлером и способствовал его контактам среди банкиров в 1932 году.

28 ноября 1932 года журнал Time сообщил об ужине в доме стального магната Фрица Тиссена:

В резиденции герра Тиссена... Вождь Гитлер и полковник Геринг ужинали... Немцы вскоре заметили удивительный факт, что несколько новостных агентств крупнейшего бизнеса, таких как Deutsche Allgemeine Zeitung и «Рейниш-Вестфалише», резко перешли от враждебности к поддержке Адольфа Гитлера.

Отметив, что эти газеты были тесно связаны с крупными деловыми кругами, журнал Time добавил:

Впервые за свою стремительную карьеру Адольф Гитлер «согрелся». Акции на Берлинской бирже, которые упали после отставки кабинета фон Папена, снова укрепились и начали расти.

К январю 1933 года, когда Гитлер пришел к власти, в Германии насчитывалось 6 миллионов безработных. Первоначальная экономическая программа Гитлера была похожа на Новый курс президента США Франклина Д. Рузвельта, который осуществлялся примерно в то же время. Государственные расходы на автомагистрали и железные дороги увеличились, субсидии выделялись на жилье, фирмы были вынуждены участвовать в картелях, промышленности предлагались дешевые кредиты и освобождение от налогов. Промышленное производство выросло с 53,8 процента от показателя 1929 года до 79,8 процента в 1934 году. Тем не менее безработица оставалась в три раза выше показателя 1929 года, а инфляция начала расти.

Крупные капиталистические корпорации оставались в основном нетронутыми, но они все больше подчинялись движению милитаризации, которое они сами поддерживали. Гитлер сначала, в 1933–1934 годах, ввел относительно мягкие меры, некоторые унаследованные от его предшественников, направленные на создание рабочих мест. С 1935 года они уступили место экономике вооружений – «экономике готовности». К 1936 году экономический объем Германии сравнялся с показателем 1929 года. Три года спустя он вырос еще на 30 процентов. Такое расширение основывалось на сокращении расходов на рабочую силу, осуществленном еще до прихода Гитлера к власти.

В 1938–1939 годах немецкая экономика впала в серьезный экономический кризис. Существовал огромный бюджетный дефицит – государственные расходы в 1938–1939 годах составляли 55 миллионов рейхсмарок, а налоговые и таможенные поступления – всего 18 миллионов.

Большая часть экономической политики Третьего рейха была основана на «автаркии» – экономической самодостаточности. Нацисты ограничили экспорт, чтобы обуздать возникший ранее торговый дефицит. Но был предел тому, как далеко они могли зайти на этом пути. Перевооружение подпитывало потребность в импорте сырья, но единственным способом, которым Германия могла найти необходимые материалы в мире, где господствовал протекционизм, было физическое расширение границ Третьего рейха. Единственным «решением», открытым для этого режима структурных напряжений и кризисов, вызванных диктатурой и перевооружением, было усиление диктатуры и перевооружения, затем экспансия, война и террор, грабеж и порабощение.

Мир вне Германии


Аналогичное можно увидеть в тот период в Великобритании, Соединенных Штатах и Японии. Все они были «заперты» в системе торговой защиты, в которой единственным решением их экономических проблем был передел мира.

Лишь СССР являлся в этом отношении своеобразным исключением. Правда, СССР, как новый тип государства, пережившего успешную революцию рабочего класса, имел свои проблемы. Старый правящий класс был уничтожен, новый класс – пролетариат встал во главе своего государства. Но, в условиях экономической блокады и разрушений, иностранного вторжения и гражданской войны, а также из-за поражения социалистических революций в других странах, его руководству пришлось сосредоточиться не на международной революции, а на индустриализации.

В Японии одна фракция правящего класса, связанная с армейским командованием, рассматривала Китай как свой естественный рынок сбыта и поставки материалов. После краха Уолл-стрит они предприняли попытку «колонизации» Маньчжурии. Но она привела их к конфликту с Вашингтоном, который был полон решимости создать «открытую дверь» в Китай для американских товаров. Фракция меньшинства в японской элите, включая военно-морское командование, хотела расшириться на юг, чтобы получить контроль над нефтью (США контролировали японские поставки), резиной и другими материалами из колоний европейских держав (Великобритании, Франции и Голландии), и захватить Филиппины, которые фактически находились под контролем США.

США, не переставая следить за ситуацией в Тихоокеанском регионе, поглядывали и на Европейский континент. У американской буржуазии были крупные инвестиции в Европе, и она уже присматривалась к контролю над ближневосточной нефтью. Германия и Япония в конце 1930-х годов, в связи с экспансионистскими планами США, воспринимались Вашингтоном как непосредственные конкуренты, также как и Британская империя, экономическое «добитие» которой являлось частью ключевых стратегических целей американского капитала.

Великая депрессия закончилась только с войной, поскольку великие державы приняли необходимость вооружаться и готовиться к новой войне, с целью увеличения прибыли. Как политические, так и корпоративные лидеры все больше понимали, что идет борьба за выживание, которая сосредоточена на способности каждого государства контролировать часть мировой экономики, гарантировать поставки сырья и ослабить способность конкурирующих держав делать то же самое.

В этом свете мы можем рассматривать Вторую мировую войну как конфликт между соперничающими империалистами.
Автор:
49 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. parusnik
    parusnik 18 октября 2021 18:30
    +6
    Каждая статья "автора" "написана" в разных стилях. laughing
    1. Charlie
      Charlie 18 октября 2021 18:50
      -4
      Да лишь бы что написать. Главное чтоб зашли, прочли
    2. Reptiloid
      Reptiloid 18 октября 2021 18:52
      +2
      Цитата: parusnik
      Каждая статья "автора" "написана" в разных стилях. laughing

      hi добрый вечер, Алексей! А может, автор, каждый раз представляет себя жителем какой-то страны, или , вообще, каким персонажем? laughing и пишет с их стороны?, так сказать?
      Эта статья мне кажется интересной, она о том периоде, который мне очень мало известен.
      1. parusnik
        parusnik 18 октября 2021 19:21
        +3
        А может, автор, каждый раз представляет себя жителем какой-то страны, или , вообще, каким персонажем? laughing и пишет с их стороны?, так сказать?
        Слава Богу, отличаем незабудку от....... (с)
        Эта статья мне кажется интересной, она о том периоде, который мне очень мало известен.
        Откройте БСЭ или БЭС или Всемирную историю, статьи будут в этих источниках аналогичного содержания.
        1. Reptiloid
          Reptiloid 18 октября 2021 20:23
          0
          БСЗ---открою всенепременно, спасибо, Алексей! hi
          А может, Владимир Зырянов думает так: "хочу написать в стиле таког-то!"
          Вот что.
          1. parusnik
            parusnik 19 октября 2021 06:15
            +3
            Дмитрий, а зачем Вы со мной вступили в бессмысленный диалог, с Вашей стороны ? Потроллить решили? laughing hi
            1. Reptiloid
              Reptiloid 19 октября 2021 06:20
              0
              Ни в коем случае не решил, не хотелось бы , что бы Вы так думали. Вероятно, дома продолжаю делать то, что делал на работе...
              Цитата: parusnik
              .....Потроллить решили? laughing hi

              Так request отношения там сложились
              1. parusnik
                parusnik 19 октября 2021 06:23
                +2
                Увы, так думаю.Всего хорошего. hi
    3. Пепел Клааса
      Пепел Клааса 18 октября 2021 19:56
      +1
      Цитата: parusnik
      Каждая статья "автора" "написана" в разных стилях. laughing

      Гугл-переводчик рулит. Зырянов, тем не менее, никогда не даёт ссылки на оригиналы, указывая под пульпой своё авторство. И, кстати, имея наглость рекламировать какую-то свою же (ну да, ну да) писанину на сторонних ресурсах.
      Он банальный вор и лавочник. Администрацию, впрочем, это устраивает, по-видимому, в виду очевидного дефицита интересных авторов. Хотя, по большому счёту, совершенно не интересно, из каких мусорок Зырянов таскает объедки.
    4. bandabas
      bandabas 18 октября 2021 22:44
      0
      Стиль один- "Все пропало".
  2. mikstepanenko
    mikstepanenko 18 октября 2021 19:44
    +4
    Машинный перевод конечно дело хорошее. Но стилистику лучше всё же поставлять.
    1. Пепел Клааса
      Пепел Клааса 18 октября 2021 20:03
      +1
      Цитата: mikstepanenko
      Но стилистику лучше всё же поставлять.

      хорошая шутка. Для этого недурно бы иметь толику таланта, а не пробавляться тупыми переводами третьесортных материалов. Но это не про Зырянова.
  3. Undecim
    Undecim 18 октября 2021 20:13
    +8
    Великая депрессия привела к экономическому коллапсу, социальной поляризации и политической нестабильности. Все в короткие сроки. Она также ознаменовала отход от старого экономического либерализма, связанного, в частности, с британской политикой свободной торговли. Политики перешли к протекционизму по всему миру, что привело к краху мировой торговли, но также усилило конкуренцию за контроль над рынками и сырьем, конкуренцию, которая быстро приняла военную форму.

    Автору не надо браться за такие сложные темы, которые требуют серьезных знаний и умения внятно излагать довольно сложные логические построения.
    А бездумный копирайт материала по вопросу, о котором ничего не знаешь, да еще и не владея соответствующими навыками изложения дает какой то исторический винегрет.
    Протекционизм не привел к краху мировой торговли. Торговые отношения между государствами ухудшились и усилия Лиги наций по обеспечению «тарифного перемирия» закончились ничем, но система мировой торговли только разладилась, а не разрушилась.
    Цепь событий, действительно подрывающих систему торговли, началась с банкротства крупнейшего банка Австрии — Creditanstalt — в июне 1931 года.
    1. Undecim
      Undecim 18 октября 2021 20:25
      +7
      А вот и лемминги с минусами подтянулись. Кормушку защищают.
    2. мотострелок
      мотострелок 18 октября 2021 21:34
      +2
      Это не винегрет, это пюре!
      Крупные капиталистические корпорации оставались в основном нетронутыми, но они все больше подчинялись движению милитаризации, которое они сами поддерживали. Гитлер сначала, в 1933–1934 годах, ввел относительно мягкие меры, некоторые унаследованные от его предшественников, направленные на создание рабочих мест.

      Мама! Роди меня обратно!
  4. Пепел Клааса
    Пепел Клааса 18 октября 2021 20:34
    +1
    Установив сложный барьер контроля за импортом для защиты своего внутреннего рынка,

    а что сложного в законе Хоули-Смута? Это как раз образчик выхлопа туповатых американских лавочников. Точнее, если брать Хоули - мальчика с фермы.
    В октябре 1932 года Великобритания и ее доминионы создали систему, в соответствии с которой британские тарифы были снижены для всех, кто торгует в фунтах стерлингов.

    Под "системой", полагаю, имеется в виду Акт о таможенных пошлинах для всех импортёров, исключая доминионы? А т.н. "имперские преференции" касались только подданных короны.
    Чего туман-то напускать? Очень действенная протекционистская мера. У британцев получилось, в отличие от американцев. Лучше бы у последних их закон назывался не "Хоули-Смута", а, скажем, "Рабиновича-Лифшица". Был бы, возможно, более продвинутый результат.
  5. smaug78
    smaug78 18 октября 2021 20:35
    +2
    К чему статья?
    1. Пепел Клааса
      Пепел Клааса 18 октября 2021 20:46
      +3
      Цитата: smaug78
      К чему статья?

      к деньгам.
  6. kamakama
    kamakama 18 октября 2021 21:23
    0
    На самом деле весьма интересно, жалко деталей мало. А то обычно пишут "Великая Депрессия породила конфликты, ставшие причиной ВМВ" и все. Немецкую сторону советую изучать в первоисточнике http://militera.lib.ru/h/ergos/20.html
    1. Пепел Клааса
      Пепел Клааса 19 октября 2021 15:37
      -3
      Цитата: kamakama
      На самом деле весьма интересно

      кто ж спорит. Но не в таком корявом изложении.
  7. Виктор И.
    Виктор И. 19 октября 2021 01:24
    0
    Конечно "списывать" не хорошо, но в отличие от других экспертов "тексты не признал", так что буду считать их оригинальными с точки зрения продвижения идеи статьи. Жаль, что теже комментарии не оценили "высокую прозорливость поставленных вопросов и предложенных ответов". Автор один из немногих, кто видит пусть и часть, но реальной сути описываемых событий и их текущую связь с нашим временем, ибо мы действительно накануне Великой депресси 2.0, вероятность острой фазы которой -уже с конца октября крайне высока. Так что желание ерничать у многих отпадет. А вот появится ли навык "учить уроки", не факт. Тяжело Вам в ближайшие десять лет придется товарищи, так что "учите матчасть, пока поздно не стало". С людьми можно спорить сколько угодно, а вот с Природой истории не получится.
    1. Пепел Клааса
      Пепел Клааса 19 октября 2021 06:47
      -1
      Цитата: Виктор И.
      Автор один из немногих, кто видит пусть и часть, но реальной сути описываемых событий и их текущую связь с нашим временем,

      Ну ок. А кто автор-то?
      Цитата: Виктор И.
      ибо мы действительно накануне Великой депресси 2.0

      А в 2008-ом не были "накануне"? Тогда алармисты вроде Вас тоже верещали об экономическом апокалипсисе.
      Цитата: Виктор И.
      Тяжело Вам в ближайшие десять лет придется товарищи

      Бедные мы, бедные...Ну, хоть за Вас порадуемся - бункер комфортабельный, мини-АЭС, запас провианта, арсенал травматического оружия, библиотека комиксов и велотренажёр - не так ли?
      Цитата: Виктор И.
      а вот с Природой истории не получится.

      Так с природой или историей?
      1. Виктор И.
        Виктор И. 19 октября 2021 13:51
        0
        Чистый "Робингуд", прям загрыз. Жаль образования не хватает, Клаасу не хватает классов (извините, не возможно было не сказать).
        А если серьезно, то комментарии Ваши лишь на эмоциях и не содержат знаний.
        Бункеров не имею, но могу ответственно говорить о закономерностях и они общие для развития как такового, включая общественное, их сущность (Природа Истории) выраженно показывает периоды развития, причем рассчитываемые во времени и имеющие определенное содержание. Временные периоды построены на числах фиббоначчи и золотых сечениях, если конечно это что-то Вам говорит, поэтому попытки выявить ряды равномерные результатов не дают. А о сжатии Исторического процесса говорят как о признанном явлении. Развитие - понятие комплексное, но в его основе не экономика, это частная доминанта одного из периодов, в частности 19 века, а организационные усложнения (как следствие). Периоды имеют еще и фазы, между которыми свои кризисы и характеристики, есть и разные циклы, все считается, все имеет пречинно-следственные связи.
        Так вот Автор, рассматривает ближайший к нам узел (переход между периодами) , который длился с 1929 по 1945 и закончился началом активного развития нового миропорядка. Текущий аналог (содержательные отличия будут) с 2021 по 2031 год.
        Ряд периодов общественного развития имеет точки перехода (в обратную сторону): 2081; 2026; 1937; 1793; 1560; 1183; 573; 414 до н.э; 2011 до н.э; 4595 до н.э.; 8776 до н.э.
        Точность в "древности" не ясна, это расчетные точки, возможно там это работает как период.
        И эта малая часть реперов, и 1992 тоже реперный и многие другие, со своим содержанием, кстати 1937 весьма соответствует
        1. Пепел Клааса
          Пепел Клааса 19 октября 2021 15:16
          -2
          Цитата: Виктор И.
          Текущий аналог (содержательные отличия будут) с 2021 по 2031 год.

          Криптоаналитики-любители так же энергично притягивали за уши свою любимую тезу о цикличности и в 2008-ом году. Кликушествовали "ой, что-то будет!" и убеждали всех, что в ежедневниках мировой закулисы уже появилась запись "Устроить мировую бойню. Пора!" А уж ковид - просто праздник в песочнице алармистов.
          Цитата: Виктор И.
          Периоды имеют еще и фазы, между которыми свои кризисы и характеристики, есть и разные циклы, все считается, все имеет пречинно-следственные связи.

          Ну да, разумеется. Тут без эвристической машины старикашки Эдельвейса не обойтись. "Внутри у ей думатель и неонка"(с)
      2. Виктор И.
        Виктор И. 19 октября 2021 14:16
        -1
        И специально "для наших маленьких любителей военной Истории" о второй мировой и ее аналогах.
        Принято соединять 1 мировую и 2 мировую. Это не верно, разные этапы, разные проблемы. 1 мировая - попытка "пробоя новых экономик в старом мировом порядке", 2 мировая - "зачистка остатков старого порядка в новом мире".
        И у того и у другого есть аналоги во всей истории (повторяется регулярно, но ранее не в мировом, а в региональных масштабах). Касательно аналогов 2 мировой, и ее реперных точек: 2026-2031; 1937-1945 (не описка, и мюнхинский сговор и японская операция все же сформировали активность с 1937); 1793-1814; 1560-1594; 1183-1238; 573- 662; 414 до н.э - 270 до н.э.; 2011 до н.э - 1778 до н э. ...
        И это расчетные даты. Если учесть, что ранние периоды доходили до 4,5 тыс лет. То фазы растягивались на столетия. Так, период с 2200 г до н.э по 2050 до н.э. состоял из засух, войн, болезней и разрушений, уничтожив все первые древние царства, сейчас этот период сжался до 10 лет, а вот репертуар тот же.
        Комментарий не книга, уму разуму за раз не научит, так что читайте, дорогой товарищ, матчасть. Сейчас все больше теорий, дающих интересные данные, Арриги, Глазьев, Кандратьев,Чижевский, очень много российских, что не может не радовать. А представленные ряды и пояснения из моей собственной Теории общественного развития (ТОР Иванова), она позволяет снимать и исторические вопросы, и прогнозировать будущее, в том числе с особенностями военных аспектов. Как известно генералы готовятся к прошедшим войнам. Можно ли предугадать и вычислить все? Не знаю, это еще вопрос. Но гораздо больше чем мы думали - это утверждение. И, Да, "Зима близко и будет суровой", тухлыми помидорами не закидаешь. Так что берегите себя! А то раздрожительность приводит к ранним мимическим морщинам
        1. Пепел Клааса
          Пепел Клааса 19 октября 2021 15:21
          -1
          Цитата: Виктор И.
          Комментарий не книга

          Вот и потрудитесь излагать покороче.
          Цитата: Виктор И.
          из моей собственной Теории общественного развития (ТОР Иванова)

          А-а-а, ради рекламки зашли? Где-то, видать, "теорию"-то Вашу обструкции предали и высмеяли, решили на новой площадке поразбрасывать семена? Ну, желаю удачи в мессианстве.
          1. Виктор И.
            Виктор И. 19 октября 2021 18:19
            0
            Нет пророков в своем отечестве... пороки одни - вот, гляжу и смотритель их нашелся)
            Я, как специалист, оперирую данными, их анализ дает теории - они комплексные решения. Абструкции ни чего не дают, отнимают и то что было, задумайтесь!
            С ТОР все хорошо идет, и в научной среде тоже, Вам эта теория очевидно не нужна. Но вот над чем задуматься посоветовал бы - высокая степень предопределенности как событий, так и следствий-последствий, подумайте к чему с таким отношением придете Вы. Менятся ни когда не поздно. Да и не в нас дело - у жизни как оказалось, вполне определенный механизм развития, крайне опасный сегодня. И одними "отмороженными ушами" уже не обойдешься. "Не аларм", а здравый смысл.
            1. Пепел Клааса
              Пепел Клааса 19 октября 2021 19:54
              -1
              Да как скажете.
              Цитата: Виктор И.
              С ТОР все хорошо идет, и в научной среде тоже

              Я сдержанно радуюсь за Вас.
              Цитата: Виктор И.
              Вам эта теория очевидно не нужна.

              Нет.
              Цитата: Виктор И.
              вот над чем задуматься посоветовал бы - высокая степень предопределенности

              Обязательно. Выберу себе в гуру какого-нибудь мрачного предиктора с собственной теорией...лучше со звучным названием...что-нибудь из скандинавской мифологии...Буду разносить цитаты из его компиляций по сети, демонстрируя заумью высокий IQ....На тех, кто морщится или зевает, буду смотреть с высокомерием посвящённого и толикой жалости... Подсяду на антидепрессанты...
              Нет, нафиг, останусь гедонофаталистом. laughing
              1. Виктор И.
                Виктор И. 20 октября 2021 02:19
                0
                Приятно иметь дело с гедонофаталистами, практически уже адептами, такими темпами и до единомышленников не далеко, это не может не радовать.
                Разносят кстати, заразу, свет знаний сам находит путь, так что не убивайтесь сильно. Если есть тяга, что то разносить, то лучше доброе и веселое. Могу предложить афоризмы и колонку юмора. Не беспокойтесь, все собственное, одобренное профессионалами.
                Что до теорий, вопрос не в них, а в том, что бьет и геденистов и не очень по темечку в неожиданный момент. У природы очевидно есть правила и мы в процессе их постижения, что то можем говорить точно, где то учимся, само то не придет, а за не правильный ответ жизнь наказывает жестко. Спасти человека от себя не возможно. Это лишь шанс задуматься, а как Вы им воспользуетесь...и не ищите во всем предномеренных ужасов, для геденистов столько желчи не характерно
                1. Пепел Клааса
                  Пепел Клааса 20 октября 2021 09:33
                  -1
                  Цитата: Виктор И.
                  Могу предложить афоризмы и колонку юмора. Не беспокойтесь, все собственное, одобренное профессионалами.

                  Спасибо, не интересно. Судя по менторскому, пардон, занудству, у Вас и юмор специфический) Так что, желаю успехов в рекрутировании адептов. У Стругацких был забавный и весьма концептуальный гротеск - профессия "читатель". Смысл в том, простите вольный пересказ, что расплодившимся писателям непременно надобен потребитель их творчества. В противном случае графоманы физически и ментально чахнут, декадентствуют и т.п., что подрывает общую гармонию. Вам, интеллектуальной элите (не будем лукавить - Вы себя именно к таковой причисляете) крайне необходимо внимание, иначе (о, боги!) труды сгинут втуне. Потому самопопуляризация - ваше всё. Слава святому Бинару - сейчас для этого создана идеальная коммуникационная среда.
                  За сим и проч.
                  hi
                  1. Виктор И.
                    Виктор И. 20 октября 2021 23:54
                    0
                    Что Вы, при таком контроле, ни один графоман не проскочит. Все мысли по струнке. Только вот с отбором в элиту интеллектуальную как то "не то" у Вас. Или Стругацкие у Вас не интеллектуальные элиты? Большое открытие, далеко пойдете, не дай бог и сами в этой элите окажитесь, мужики то не поймут. Так что держитесь! И главное как интеллектуальные пятна после прочтения материалов проступать начнут, Вы их дустом. А то ведь 1929 год снится будет, а там и 1937, неизбежно, ужас! А сбудется еще - капец мировоззрению!
                    Берегите себя!
                    До сложных времен осталось не много, если у Вас нет намерения принимать реальность как есть и решать проблемы, наслаждайтесь оставшимся временем, новое Вы все равно не примите, а старое - больше не вернется. Верить не обязательно. Даже запоминать - сюрприз будет.
  8. Illanatol
    Illanatol 19 октября 2021 13:59
    0
    В 1929 году внезапный и резкий обвал на Нью-Йоркской фондовой бирже ознаменовал начало экономического кризиса капитализма.


    Обвал был вызван искусственно действиями ФРС, которая резко подняла учетную ставку (кредитный процент).
    Большинство экономических кризисов носили и носят рукотворный характер.
    1. Виктор И.
      Виктор И. 19 октября 2021 15:02
      0
      Рукотворность отнюдь не отвергает объективного развития закономерностей. Даже мотивации имеют причины, в том числе объективные. Проблема 1929 (одна из) то что развитие требовало расширение денежного обращения, эмиссия была в целом связано с золотом, а его возможности "уперлись" в естественные границы", новые же долговые инструменты, на тот момент не были осознанны в части рисков, вот "кредитные плечи" и разогнали рынки. за 1929 количество денег на рынке сша выросло в два раза, при этом эмиссии уже не было. То есть у ФРС с новыми инструментами не было ни рычагов, ни понимания как. Требовался новый механизм - регулирование. Его позднее принес Кейнс, но запоздание принятия привело к углублению кризиса, Сталин же своевременно ввел новую административно-командную систему, и это создало базис для Рывка.
      Сейчас долговая и административные системы себя исжили, а новые инструменты и обстоятельства надули очередные сверхпузыри, их разрушение требует очередных конкретных действий. Они тоже будут рукотворны, но отражать объективные закономерности
      1. Illanatol
        Illanatol 20 октября 2021 08:43
        0
        Даже мотивации имеют причины, в том числе объективные.


        Мотивация была простой, как мычание: разорить промышленный капитал, а потом его скупить задешево, что и произошло.

        за 1929 количество денег на рынке сша выросло в два раза, при этом эмиссии уже не было.


        Все кинулись продавать свои акции, размещать свои финансовые активы стало негде: все покатилось к чертям. Отсюда избыток "несвязанных" денег.

        То есть у ФРС с новыми инструментами не было ни рычагов, ни понимания как.


        Все у них было. Кризисы, как и войны (обе Мировые) лишь способствовали росту влияния и авторитета этой шайки банкиров.
        Собственно и возникновение ФРС обязано другому кризису, т.н. "Депрессии" в начале 20 века, который также был банкирами и устроен, чтобы убедить Правительство США согласиться на создание ФРС (идея создания такой организации уходит в 19 век, но тогда американские президенты этой идее противились, прекрасно понимая, что власть банкиров превратит США в махровую плутократию).

        Требовался новый механизм - регулирование. Его позднее принес Кейнс, но запоздание принятия привело к углублению кризиса


        Поскольку банковский олигархат усилил свое влияние но госаппарат, он не стал возражать против программ Кейнса и "Нового Курса" Рузвельта. Пусть государство укрепляет свои позиции в экономике, раз банкирам удалось укрепить свой контроль над государственной машиной.
        По факту банкиры остались в чистом выигрыше.
        А издержки "Нового Курса" (увеличение долгов, разгон инфляции) удалось ликвидировать благодаря провоцированию новой войны и некоторым другим не очень демократическим операциям.
        1. Виктор И.
          Виктор И. 21 октября 2021 00:27
          0
          Финансовый капитал существовал и раньше, однако скупка началась лишь в 40-50е. Есть замечательная работа Арриги, Долгий двадцатый век, она как раз посвящена и детально рассматривает механизмы накопления капитала и смены производственных и финансовых фаз.
          Так что не все так просто. Сейчас, проходя аналогичный период мы наблюдаем всплеск технокомпаний и перехват ими через экосистемы уже финансовые функции. Финансы как институт растворяются на глазах, и если раньше круг их был узок, то сегодня кто только финуслуг не оказывает.
          Удвоение денежной массы в сша в 1929 году четко задокументировано. Рост финансовой долговой нагрузки. Это иной тип эмиссий. Не бюджет. Анализ исторического развития позволяет выявить целый механизм (исчерпание эмиссионных возможностей экономиками- появление нового инструмента и института эмиссии-первичное развитие нового эмиссионного инструмента без ограничения - дисбалансы - кризис - корректировка эмиссионной системы). Прослеживается до десяти таких циклов, в глобальном режиме - сейчас будет четвертый.
          Ни кто не отрицает, что принятия решений, создание институтов, механизмов, конфликтов имеет и конкретные мотивации и действия, и конкретные личности за этим стоят, однако реализация не спонтанна и является следствием развития закономерностей. Приход банкиров и администраторов в начале 20 века (а не в другое время) объективно определенный процесс. Как и сейчас развитие процессов технологичных и общественных.
          А кризис такого плана - не способность в начале цикла полноценно работать с новыми инструментами (отсюда резкое развитие пузырей и их сильный разрыв), плюс конфликт старых и новых элит. Сегодня это "финансисты" и "сетевики", а на разогреве "промышленники". В 1929 - ""промышл" и "финансисты", а на разогреве "торгаши".
          Визуально, главное деньги, но кризис из-за того, что система усложнилась и спонтанно-рыночно работать уже не могла, именно регулирование - стабилизирует это состояние. Так что главные - администраторы (даже термин такой был революция управляющих). Сегодня - главными станут координаторы, а механизм - публичного контроля. И общественная полезность.
          1. Illanatol
            Illanatol 21 октября 2021 09:02
            0
            Так что не все так просто. Сейчас, проходя аналогичный период мы наблюдаем всплеск технокомпаний и перехват ими через экосистемы уже финансовые функции. Финансы как институт растворяются на глазах, и если раньше круг их был узок, то сегодня кто только финуслуг не оказывает.


            А кому принадлежат эти самые "техкомпании"? Кстати, как они существуют? Сами не нуждаются в кредитовании? Не зависят от банков? А может уже сами стали эмитентами, отодвинув ФРС на второй план?

            Ну это спорно. Скорее, "финансы как институт" растворяют в себе все, а потом поглощают, финансы становятся основным и определяющим видом бизнес-деятельности.
            Отсюда торжество неолиберализма и монетаризма, которые все общественно-экономические процессы оценивают через финансовую призму. Совершенно порочная точка зрения, как если бы физиологи рассматривали организм как простой придаток кровеносной системы.
            А физиократы с Кейнсом оказались надолго задвинуты в угол.
            Что, согласен, ведет к последствиям пагубным и не только для западных экономик.

            Так что главные - администраторы (даже термин такой был революция управляющих).


            Они были и останутся лишь слугами и "стрелочниками", на которых повесят все просчеты.
            Главные останутся в тени. Пускай все эти "манагеры-революционеры" экспериментируют в сфере управления экономическими процессами, плюшки все равно достанутся финансовой элите, фактически уже потомственной.

            А на общественную полезность - плевать с небоскреба. Поскольку никакого общества в западных странах и не существует. Просто толпа, сборище разобщенных "человеко-атомов", озабоченных личным успехом и выживанием, объекты успешной манипуляции посредством СМИ и ИТ-технологий.
            1. Виктор И.
              Виктор И. 21 октября 2021 13:35
              0
              Периоды развития я описывал выше, они не равномерные, сжимаются и последний составляет 89 лет, а начальные в общественном развитии - 4,5 тыс лет. На таких промежутках "сознание теряется" и кажется, что это вечность. Но в природе они меняются, а вместе с ними и целый набор с правящим классом, институтом , инструментом, доминирующими формами организации. Обратите внимание, сейчас главные слова - долг, корпорации, финансы, топменеджеры.
              По деньгам - простая логика подсказывает, у кого деньги - тот правит миром. А кто выпускает деньги? А эмитируют их разные структуры. Банки сейчас, потому что формирование ими долга и есть главная эмиссия сегодня. А когда то короли были и не только, или Вы и их за кулисами искать будете? Но этот инструмент исчерпан и работает не верно, поэтому кризисы усиливаются. Вы не представляете в каком тяжелом состоянии находится большая часть банков - они практически банкроты. И текущий кризис обвалит значительную их часть, перестроив весь ландшафт.
              На этом фоне новые форматы эмиссий - электронные и частные через платформы стучатся в дверь, но они спонтанно рождаются и у них пока много детских болезней и это тоже ведет к кризису (в 1929 это были кредиты и бумаги, сейчас - крипта и ICO). Попытка финансов подмять экосистемы, которая есть но не везде, приведет к угрозе трансгуманизма (нового формата фашизма), очень токсичная вещь. Вот с чем боротся надо.
              Вам к сведению, в рамках передела за последние 7 лет в России ликвидировали 700 банков, 350 осталось. Так вот в ликвидированных - все крупные владельцы и основное руководство получили реальные сроки и крупные иски, как правило. То ли еще будет. Они становятся на место капиталистов в начале 20-го века. По гуглам. Капитализация крупнейших техно компаний (почти десятка) превысила 2 трлн долл по каждой. Норма прибыли айфона за 200%.
              Что касается администраторов это закономерный непрерывный исторический процесс развития управления, о нем много написано. И давно известно, если у компании несколько владельцев или государство, то распоряжается ей менеджмент.
              1. Illanatol
                Illanatol 21 октября 2021 13:51
                0
                Банки сейчас, потому что формирование ими долга и есть главная эмиссия сегодня. А когда то короли были и не только, или Вы и их за кулисами искать будете?


                Именно.
                Королей искать за кулисами не надо. А вот тех, кто был к ним близок, кто деньги даже королям в долг давал - почему бы и нет?
                "Рука дающая всегда выше, чем рука берущая".

                По деньгам - простая логика подсказывает, у кого деньги - тот правит миром.


                Миром правят те, кто контролирует финансовые и информационные потоки. Два самых важных ресурса.

                Вы не представляете в каком тяжелом состоянии находится большая часть банков - они практически банкроты. И текущий кризис обвалит значительную их часть, перестроив весь ландшафт.


                Кто-то теряет, а кто-то - находит. Во времена кризисов активы не исчезают - просто меняются хозяева. Передел собственности и искусственный отбор одновременно.
                И банкиры - страдают меньше всех, хотя именно их действия и служат спусковым крючком. Вспомним, с чего начался кризис 2008 г. и в какой конторе. "Братья Лимончики", ага.
                Но также вспомним, кто получил реальную помощь согласно "плану Полсона", кого спасали в первую очередь (кстати в РФ была аналогичная картина).
                И сразу стало ясно, кто из животных "всех равнее" на нашем глобальном Скотном дворе.

                Неважно, у кого какая капитализация. Оборотный капитал работает через банки, наличными в наше время даже домохозяйки нечасто пользуются. А деньгами на банковских счетах оперирует банк, имея неплохой профит. Да и акциями предприятий любого профиля оперируют те же финансовые магнаты. Так что львиная часть - все равно достается им.
                До тех пор, пока будет "свободное" рыночное обращение финансовых средств именно финансовые учреждения будут на самой вершине пирамиды.
                И никто этих денежных королей с трона не сбросит, не разрушив сам трон и пирамиду под ним.
                1. Виктор И.
                  Виктор И. 21 октября 2021 16:09
                  0
                  Вы ориентируетесь на порядок уходящий. В нем, действительно все средства на счетах банков и деньги неизбежно через банки.
                  И 2008 был еще в этой логике, поэтому шло восстановление, деньгами и через банки. А потоки информации, раньше потоками не были вовсе и складываются в оные только сейчас
                  Но этот столетний цикл заканчивается, поэтому и идет такая кардинальная смена. Долгов 280 трлн. Мировой ввп уже ниже долгов, ставки становятся отрицательными,, бумажек нарезали на 5 биллионов долларов, они начинают пробиваться из чисто финансов в другие сферы - видим разгон инфляции небывалый, если владеете фин статистикой, посмотрите ее с 1800 года, пики весьма показательны.
                  Да миром правят при помощи финансов, но их производство исторически менялось. И те кто их производил, те и правили.
                  Сейчас это банкиры. То что Вы описали соответствует столетней практики. Но это было не всегда и не всегда будет. Весь штат первых банкирских домов в 1370-е годы составлял по десятку человек. А их первые банкротства были связаны с тем, что короли не вернули долги. Тогда банкиры были лишь предпринимателями на риске и не нужно излишних иллюзий на их счет.
                  По стоимости - финансы сегодня это большой пузырь. Сейчас настали предельные условия, поэтому после потери 99% стоимости восстановления прежней системы уже не возможно (в аналогичной ситуации древний рим в монете сохранил лишь 4% золота, серебро вообще исчезло).
                  Финансы активно замещаются ФинТехом, монополия на деньги уже разрушена и центральные банки переписывают правила, так что фин платформы скатятся до технологичных компактных фин услуг.
                  А вот с экосистемами будет сложнее.
                  А в целом, Вы просто боитесь оторваться от сложившейся реальности и не видите объективность перехода. Это сложно, но статья как раз и раскрывает особенности прошлого такого перехода, причем некоторые характеристики получились весьма. Однако что бы перейти к сегодня, нужны обобщения и система, я о них в комментариях написал не мало. И для ориентации, считайте, что "на дворе уже осень 1929 го"
                  1. Illanatol
                    Illanatol 22 октября 2021 09:10
                    0
                    Долгов 280 трлн. Мировой ввп уже ниже долгов, ставки становятся отрицательными,, бумажек нарезали на 5 биллионов долларов, они начинают пробиваться из чисто финансов в другие сферы - видим разгон инфляции небывалый, если владеете фин статистикой, посмотрите ее с 1800 года, пики весьма показательны.


                    Так и есть. Вот только финансовый сектор способен компенсировать потери от инфляции и падения курса дополнительной эмиссией, а вот другим - сложнее, им потери компенсировать нечем.
                    Да, вся мировая финансовая система, по-сути, есть гигантская "пирамида", но она не обрушилась до сих пор именно потому, что её существование выгодно не только банкирам, а её обрушение погребет под обломками всех, всех без исключения, в том числе и тех, кто создает ростки альтернативного уклада.

                    По поводу кризисов. На самом деле в настоящее время никакого кризиса нет и не предвидится.
                    Что такое кризис? Это экономическая болезнь. Есть нормальное состояние (здоровье), а есть отклонение - болезнь. Если болезнь лечить - она пройдет, лечить хорошо - пройдет быстрее.
                    Но нынешнее состояние мировой экономики и финансов - это не отклонение от нормы, не болезнь, это и есть - норма, "здоровье", какое оно возможно. И лечить уже бесполезно, старость не лечится. Возможно применение краткосрочного допинга, но рецидив неизбежен.
                    Однако процесс увядания продлится еще десятилетия, "здоровье" будут поддерживать все и всеми возможными способами (вплоть до разжигания крупномасштабных войн).
                    Резкого крушения "системы" не будет, будет аварийная посадка, пусть и довольно жесткая.
                    Не уверен, что те, кто согласно вашим утверждениям должны придти на смену банкирам, эту посадку переживут. Не исключаю, что им придется сыграть незавидную роль демпфера.
                    1. Виктор И.
                      Виктор И. 23 октября 2021 15:29
                      0
                      Вы высказываете очень здравую, непротиворичивую точку зрения, которая, согласен, напрашивается из наблюдений прошлых лет, или просто может быть.
                      Однако жизнь и знания вносят свои поправки, так тоже бывает.
                      Вы видите и продляете текущие тренды в их внутренней логике, так если бы в них была достаточная сила развития и не существовало более крупных (по времени и содержанию) процессов. Кстати либералы как раз пытаются настаивать, что все не просто линейно, так еще и сумбурно. То есть их любимая теория Хаоса "раздроби и властвуй", но это не так. Развитие имеет сложную систему циклов и фаз развития, одновременно несколько разных временных и содержательных. Например, то что происходило в 19 веке и последние 100 лет - два разных цикла, последовательных, но разных. На этот счет много признанных теорий, та же Теория Арриги и его циклы капитала.
                      Конец капитализма - следствие еще одного процесса, он затрагивает не абы как , а определенно 4 цикла, образуя собственный.
                      Внутри циклов все тоже расписано и смена развития кризисами о том. Причем нам пока это представлялось не системным, а система в них присутствует и очень даже логичная. Самое интересное, что все привязано к временным интервалам, то есть определено во времени. И это не один выявленный шаг, а десятки строго детерминированных.
                      Вы пишите, что печать денег без конца снимет любую проблему. Это не так, когда появилась печать бум денег, произошли соотв. кризисы (конец 17 и конец 18 в) и затем создали множество правил удержания баланса, в котором они сейчас и печатаются, но у него есть приделы - нарушение - гиперинфляция, и таких случаев достаточно было, но сейчас полное исчерпание инструмента, кстати мировая инфляция уже измеряется десятками процентов.
                      Обрушение ни кому не выгодно, но ни кто его не контролирует, процесс уже стал спонтанным и давление в системе предельно. А что бы обвалился мир из ста ответственных государств достаточно одного безответственного с печатающим станком.
                      Емкости крупные, но ограниченные.
                      Кризис это явление, нарушения баланса, при котором возникают угрозы разрушения системы. Экономика, одна из сторон, и кризисы всегда комплексные. И при социализме были те самые кризисы, но так как по теории этого быть не должно их игнорили, а общественная система такого не прощает. Кризисы в экономике признаются всеми - накапливаемые издержки дисбалансов. Когда дисбалансы текущие - они и быстро корректируются (клапан по стравливанию давления), но то что мы имеем сейчас это дифект (придельные возможности) конструкции и их исправление - смена конструкции.
                      1. Illanatol
                        Illanatol 24 октября 2021 09:30
                        0
                        Вы пишите, что печать денег без конца снимет любую проблему. Это не так, когда появилась печать бум денег, произошли соотв. кризисы (конец 17 и конец 18 в) и затем создали множество правил удержания баланса, в котором они сейчас и печатаются, но у него есть приделы - нарушение - гиперинфляция, и таких случаев достаточно было, но сейчас полное исчерпание инструмента, кстати мировая инфляция уже измеряется десятками процентов.


                        Я подобного не утверждал. Скорее, печать денег позволяет перекладывать бремя проблем на других. До поры, разумеется.
                        Увы, "правила баланса" уже спущены в мусорное ведро (что и вы отметили в своих предыдущих постах). Пациент скорее жив, чем мертв, но находится под постоянной финансовой капельницей. Стоит ЦБ стран "семерки" вернуть учетную ставку на уровень 2007 г. и финансовая система окажется в коллапсе.
                        Разумеется, такого делать никто не будет. Все будут цепляться за нынешнее "статус-кво", прекрасно понимая, какие катастрофичные последствия будут у краха мировых финансов. Пока такие возможности есть, причем не столько в экономической, но прежде всего в политической сфере.
                        А мировая инфляция... ну что же, её бремя тоже переложат на крайних. Еще один удар по т.н. "среднему классу" (бедным уже и терять нечего), что, кстати, вписывается в основной тренд развития согласно интересам финансовой элите.
                        Средний класс выполнил основное свое политическое предназначение - обеспечил Западу победу в холодной войне, повысив привлекательность этого Запада. Теперь он уже не нужен, тем более, что стал слишком ресурсно-затратен.
                        При любом раскладе объективный дефицит ресурсов неизбежен и сохранение мировой экономики, ориентированной на массовое потребление (в основном, тем самым средним классом) становится невозможным.
                        Раз процесс нельзя отменить, его следует возглавить и направить в наиболее оптимальное (для собственных интересов) русло.
                        Что финансовая элита и постарается сделать, используя все возможности, даже если это будет сопряжено с некоторыми потерями. Главное - сохранить свою власть и положение, контроль над финансовой системой, даже если эта система изрядно усохнет. Важен не абсолютный объем власти, а её полнота (лучше быть первым в деревне, чем вторым в Риме, так что нестрашно, если даже Рим станет деревней, лишь бы остаться первым).
                        Получится или нет - покажет время.
                      2. Виктор И.
                        Виктор И. 24 октября 2021 15:03
                        0
                        У Вас вполне здравый взгляд на вещи, но возможно не хватет глубинного системного понимания закономерностей. Впрочем, с учетом того, что они только выявляются, это скорее особенность процесса познания, а не недостаток. Я этими исследованиями занимаюсь системно. Поэтому позвольте уточнить ряд моментов.
                        Печать денег действительно имеет свойство перераспределения и приводит к обнещанию масс. Есть коэф Дженни на этот счет, он четко показывает, что последний сверхпик был в 1928-29, следующий такой же формируется сейчас.
                        Процесс объективен и средний класс затрагивает тоже. Происходит из за отрыва правящего класса, который в определенной фазе цикла работает только на собственную шерсть. Так, в Сша с 1980-х растет доход только 1% населения - топменеджеров (в300 раз), что ж говорить об остальных зависимых. Правильно - до поры, но все дальше не спонтанно и не случайно, это система, сначала это приводит к разрыву глоб политич связей и институтов (с 2013 мы это видим) затем торговые, сейчас очередь финансового инструментария, а он потянет и производств, вплоть до социального и для каждого - свой период.
                        Нашел правильное решение - изменением структуры и правил игры - выбрался на линию нового старта (эпидемия как лакмусовая бумажка).
                        По балансам. Проблема не в старых балансах. Они то выдерживают. Но вот новое разделение, пораждает дисбаланс, его первичное налаживание выявляет нестыковки и вот они приводят к указанному кризису (1929 - это долговые инструменты, сейчас - мировые валюты, включая цифру и доллар).
                        За власть цеплятся будут, но идет жестокая коррозия власти см. Америку и поэтому Россия активно имеет возможность формировать реальную независимость.
                        Но цепляясь будут пораждать уродливые союзы, так появляется фашизм, увы он тоже закономерен и крови попортит.
                        Действительно глобалистам собственное население побарабану. Оно не их. Да что средний класс и сами передерутся тоже.
                        О дефиците ресурсов. Ресурсы дефицитны не сами по себе, а с точки зрения уровня развития общества и его структуры, исчерпан текущий уровень организации и если он не сменится то эта система из кризиса не выйдет см. РИМ, Шумер, Хараппу и др.
                        Вопрос психологии потребления возник не случайно и так же сейчас свою миссию выполнил, при этом на следующем витке обеспеченность возрастет кратно и можно показать за счет чего и как.
                        Вопроса роботов-рабов нет (как системы), вы же электродрель рабом не называете.
                        Другое дело, что общее целепологание (все ради прибыли) уйдет неизбежно - ее механизм не просто почти исчерпан, но он уже приводит к разрушению системы, так как идет за счет качества и в разрез с основными задачами, так что впереди социальное общество с некоторым периодом перехода.
                        Вообще История развития общества оказалась удивительно логичной и пунктуальной во времени. Так что десятилетий агонии не будет. Из кризиса страны начнут выходить по разному но к 24-25 уже будут лидеры нового построения с 26 по 31 они будут выяснять кто и почему останется, жестко, а дальше - новая Ялта и БреттонВудс, только уже с другим правящим классом, и преимущественно социальной ориентацией на любой вкус
                    2. Виктор И.
                      Виктор И. 23 октября 2021 15:44
                      0
                      Человек то же существует по тем же закономерностям и выделяются теже реперные точки, они совпадают с выявленными психологами и врачами. Но вы тут путаете точку кризиса (которая у человека достаточно локальна (хотя ее последствия - слом системы растягивается на годы) и его последствия для отдельных систем. Кто то в мире идет в переди, кто то колониальным паровозиком. И до распадов доходит. Но в это время "сценарий то" продолжается и фазы меняются и крижисы другие. Так что ни чего не останавливается и ни кого не ждут. Впрочем, будущее и здесь принесет сюрпризы.
                      Касательно пожирания тех, кто придет на смену. Все мы когда нибудь умрем. И не сменяемых у нас нет, идет постоянная ротация. Так что новых когда нибудь обязательно сожрут, но прежде они сожрут старых.
                      При этом будут и те немногие, кто владеет искусством баланса. Наконец о вишенке - заканчивается 10 тысячилетний (я не приверженец круглых дат, но тут такой цикл насчитался) цикл вертикального развития общества, когда излишек был достаточен для перераспрелеления (что и сформировало вертикаль), но не достаточен для доступного потребления масс. Сейчас этот порог снимается автоматизацией и мы находимся в историческом моменте движения когда все станут "элитой". Это не мгновенно и для многих болезненно, но не избежно. И от желаний не зависит. Природа такая.
                      А что касается переходов - см 1929-1939, лучше сравнивать и с другими странами. Так что опасения Ваши понятны, но объективно преодалимы.
                      1. Illanatol
                        Illanatol 24 октября 2021 09:44
                        0
                        При этом будут и те немногие, кто владеет искусством баланса. Наконец о вишенке - заканчивается 10 тысячилетний (я не приверженец круглых дат, но тут такой цикл насчитался) цикл вертикального развития общества, когда излишек был достаточен для перераспрелеления (что и сформировало вертикаль), но не достаточен для доступного потребления масс. Сейчас этот порог снимается автоматизацией и мы находимся в историческом моменте движения когда все станут "элитой". Это не мгновенно и для многих болезненно, но не избежно. И от желаний не зависит. Природа такая.


                        Порог не снимет никакая автоматизация. Ох уж эти мечты о новом "рабовладельческом рае", в котором самый бедный гражданин будет иметь четырех рабов-роботов. Утопия, не слишком и привлекательная, кстати.
                        Даже применение нано- и био-технологий, всех этих 3Д принтеров и прочего не превратят всех в "элиту". Проблем социального и даже имущественного неравенства не решить технологическими методами. Поскольку источник проблем - во многом в самом человеке, а не в окружающей его среде.
                        Если бы проблемы можно было решить, то построить вполне справедливое общество можно было даже при весьма убогой "материально-технической базе".
                        А так... "дай мещанину золотой лимузин, он захочет платиновый".

                        А с другой стороны объективный дефицит ресурсов и экологические проблемы - не выдумки, а объективная реальность. Если бы каждый житель Земли потреблял столько, сколько потребляет средний янки, нам потребовалось еще парочка планет Земля, увы.
                        Пока освоение других планет не станет реальностью, ресурсные ограничения не исчезнут. Но, с другой стороны, при существующем миропорядке реальное освоение других планет (да еще и в интересах большинства) будет оставаться в сфере фантастики.
                      2. Виктор И.
                        Виктор И. 24 октября 2021 15:56
                        0
                        История справедливо пологает, что общество развивалось не справедливо.
                        Вопросы у Вас все глубже и фундаментальнее. И ответы у нас на них есть. Не уверен только что ограничение объема текста даст внятно объяснится.
                        Технологическое и экономическое развитие - это условие необходимое но не достаточное для гармоничного развития.
                        И, да, справедливость - скорее инструмент, чем базис и на разных этапах развития играет разную роль.
                        Там где нет структуры излишки делятся на всех. Структура при наличии общего излишка, (но при отсутствии избытка для всех) формирует перераспределяемый резерв - он и обеспечивает развите общества, точнее активность его 5%.
                        Плесени хватало во все времена, но плесень не может ни концентрировать власть, ни способствовать общему развитию, поэтому почти 10 тыс лет вертикальное развитие, при котором 90% обеспечивали прогресс 10% (а заодно и минимальными затратами - модели общества), иначе мы бы все до сих пор сидели с каменными зубилами.
                        Это определенный расчетный период и он закончился в конце 1930-х.
                        Если Вы заметите, то структура общества поменялась уже радикально: в сельской местности - осталась треть, а в отдельных странах и того меньше, и да, автоматизация, но не только она, предопределяет переход к плоскому обществу (все станут элита , да еще и сетевой организацией).
                        Разум и совесть великие загадки, но вот как 200 лет уже общество над этим бъется и есть соответствующая линия развития этого.
                        В том числе и понятия "советский народ". Я не о догмах , а о направлениях. Вы удивитесь, но и этика развивалась по общему графику и наука в целом. Сейчас кстати, период великих научных прорывов. Так что не просто, но людьми мы будем становится и не спонтанно опять же.
                        А что касается ресурсов, то по плану новая революция в материалах. Направление - синтез. И вот в купе с 3д и проч, это действительно ситуацию перевернет, весь переход не мгновенно, но к 2047 году будет и полная автоматизация и новый энергетический формат (термоядерный вероятно) и новая рес база.
                        Кроме того, для преодаления других дефицитов действителтно след шаг - Космос, движение там тоже по плану, причем все ускоряется, так что не столетия, а десятилетия изменят все определенным образом.
                        Уже сейчас описаны значит. часть астероидов и там ресурсов на порядки больше чем на земле в доступе.
                        Так только реализация одного проекта за 12 млрд.долл позволит пригнать на землю золота на несколько порядков больше, чем есть на земле в доступе. И ведь кто то это сделает. А там много более полезного. Так что не безоблачно, но грандиозно. Технологии уже есть.
                        Кстати, и наличее предпринимательского общества и переход от него к социальному имеют вполне объяснимую и четко детерминированную во времени природу.
                        Но пока ВД 2.0.
                      3. Виктор И.
                        Виктор И. 24 октября 2021 17:27
                        0
                        Краеугольная мысль. Автоматизация - это не просто, приспособление, это и не совсем вопрос нового рабства.
                        Здесь мы имеем несколько фундаментальных общественных разворотов. Первый - производство может обойтись без человека и вопрос его потребления и перераспределения больше не связан с его производительностью. То есть сформирована база горизонтального общества, где человек - управленец, элита затрагивает всех, а пассивная элита возникает по линии социальной недееспособности, что принципиально меняет правила в самой элите. Это и накладывает условия - уровень образования и ответственности каждого.
                        Модели могут быть разные, но конкуренция между ними выдвинет более эффективное, а это те системы где выше доля ответственных и более развитых.
                        Второй - мы уже не сапиенсы. Это научный факт. Смысл в том, что эволюция не только физический процесс. Общественная эволюция создала пабликуса, но и она уже закончилась. Развивается универсальная - она уже на базе знаний, умений и наших действий порадит гремучую смесь биопоправок, технологий и ИИ.
                        А есть и третий и четвертый.
                        В результате с 2021 (26) по 2081 - поиски социальных форм нового социального формата общества (параллельно разные типы будут развиваться в десятке макрорегионов), новый носитель хомо юниверсум, и новые территории - вертикальный мир ( и под воду пойдут и в космос).
                        Парадокс, что бы освоить плоский мир - нужно вертикальное общество, а что бы вертикальный мир - плоское.
                        И это не далекое будущее. То что мы делаем сейчас заложит его активную работу через 20 лет, а еще через 30 мир полностью изменится. Таков график и он выдерживается на протяжении всех витков развития. Эти же годы будет происходить "доломка и отыгрывание" остатков "выгодного предпринимательства" и постепенно (не говорим, что безболезненно) фактор финансового расчета займет свое скромное место в целой веренице иных балансов.
  9. max1gu
    max1gu 29 октября 2021 23:13
    0
    Это какой-то гугло-переводчик. Кривая терминология, нерусские выражения.
  10. Glagol1
    Glagol1 30 ноября 2021 06:50
    0
    Перепутал миллионы с миллиардами. Объясняя научно - бывает...