Военное обозрение

«Буревестник» без ядерного двигателя

144

Она прилетит на другую сторону Земли, обходя все рубежи ПВО и ПРО.


Вы наверняка слышали эту историю. Крылатая ракета «Буревестник» (индекс 9М730, кодовое обозначение НАТО – «Скайфолл»). Главный сюрприз «Буревестника» состоит в том, что полет на расстояние в десятки тысяч километров возможен без ядерного реактора. Здесь справится обычный турбореактивный двигатель, работающий на высококалорийном синтетическом топливе (децилин, Jet Propellant JP-10) или авиационном керосине.

Именно такой вывод следует из характеристик известных образцов авиационной и ракетной техники. Факты, соотношения и цифры. Об этом – следующая история в двух эпизодах.

Эпизод первый. О малютках, способных пролететь невообразимые расстояния


Турбореактивный двигатель ТРДД-50 составляет всего 4 % от стартовой массы российской крылатой ракеты Х-101. Иными словами, двигатель двухтонной ракеты, развивающей скорость 800 км/ч, можно поднять руками (82 кг).

«Буревестник» без ядерного двигателя
Фото: Евгений Ерохин / missiles.ru

ТРДД-50 развивает 450 кг тяги (по другим данным – 360). В десятки раз меньше, чем у двигателей реактивных самолетов. Тем не менее этих значений хватает для полета в режиме дозвуковой крылатой ракеты (КР).

В первую очередь КР отличаются малым аэродинамическим сопротивлением. Х-101 держится в воздухе только за счет пары складных «лепестков». Размах такого крыла составляет 4 метра. Летательный аппарат не имеет ни взлетного, ни посадочного режимов. Чем с большей скоростью он «приземлится», тем хуже для противника.

Для равномерного полета при скорости около 800 км/ч, при отсутствии всякой необходимости выхода на предельные углы атаки или совершения маневров с большой перегрузкой, крылатым ракетам хватает миниатюрного двигателя с тягой в пару сотен килограммов.

Отсюда следуют высокая топливная экономичность и большая дальность полета.



Ракеты Х-101 на многопозиционной катапультной установке внутри бомбоотсека Ту-160

По значению расхода топлива такая КР более соответствует параметрам грузовиков, чем показателям, свойственным реактивной авиации. Удельный расход 0,71 кг/кгс*час в максимальном режиме означает, что ракета Х-101 расходует всего 40 литров жидкого топлива на 100 км полета. На практике в крейсерском режиме показатель должен быть еще ниже.

В результате Х-101 получает возможность совершать полет на дальность 5 000 км!

В источниках встречается значение 1 250 кг (примерно 1 350 литров) топлива децилина. Топливо составляет больше половины стартовой массы Х-101. Остальное – легковесные блоки электроники, корпус, миниатюрный двигатель и солидная боевая часть (400–450 кг).

Дискуссия о крылатых ракетах невозможна без русского «Калибра»


Наибольший интерес представляет модификация ЗМ-14, используемая против наземных целей. «Калибр» значительно компактней и легче Х-101. В открытых источниках встречается значение стартовой массы 1 770 кг. При этом габариты «Калибра» позволяют его запуск через стандартный 533-мм торпедный аппарат.

1 770 кг – не показатель для сравнения. В отличие от Х-101 авиационного базирования, «Калибр» взлетает с поверхности (или из-под воды). Он должен самостоятельно набирать скорость, при которой крыло размахом 3,1 метра получит возможность удержать ракету в воздухе. Как минимум две сотни килограммов из значения стартовой массы были потрачены на отделяемый твердотопливный ускоритель. Считать ускоритель первой ступенью некорректно, ввиду крайне непродолжительного времени его работы.

Маршевый участок полета длиной более 2 000 километров проходит с участием малогабаритного турбореактивного двигателя ТРДД-50, характеристики которого описаны в начале статьи.

Мы наблюдаем схожие удельные показатели. Ракета, чья масса после отделения ускорителя составляет около 1,5 тонн, способна пролететь расстояние 2000–2600 км. Большее значение относится к версии с термоядерным боевым оснащением.


Для дальнейшего сравнения мы остановимся на «Калибре» с обычной БЧ массой 450 кг, которая соответствует по массе боевой части Х-101. Двигатель одного типа. Схожая компоновка. Дозвуковая скорость. Для «Калибра» не учитывается стартовый ускоритель.

КР со стартовой массой 1 500 кг имеет дальностью полета 2 000 км.

КР со стартовой массой 2000–2400 кг имеет дальность полета 5 000 км.

Х-101 обладает рядом очевидных преимуществ. В отличие от «Калибра», облик Х-101 в большей степени подчинен требованиям аэродинамики и технологии «стелс». Авиационная ракета лишена необходимости выдерживать большие нагрузки, возникающие при старте с использованием твердотопливного ускорителя. А её конструкция не рассчитана, чтобы противостоять давлению воды при запусках с глубины. В итоге при наличии одинакового двигателя и схожей боевой части Х-101 обладает вдвое большим запасом топлива. И минимум в 2,5 раза большей дальностью полета!

В каждом из случаев описываются гигантские расстояния. 2 000 км хватит, чтобы пролететь в любом направлении над всей Европой. 5 000 км – обеспечивают трансатлантический перелет. Межконтинентальная дальность! Напомню, что речь идет о летательных аппаратах с минимальными значениями массы и габаритов. Фактически – летающие боеприпасы. Безо всяких экзотических технологий. Массовое оружие.


Если сложить все факты воедино, мы придем к следующему выводу.

При отсутствии жестких требований к массогабаритам (запуск через торпедный аппарат, подвеска на многопозиционной ПУ внутри бомбоотсека Ту-160) возможно создание крылатой ракеты со стартовой массой в пределах 5–10 тонн с дальностью полета в десятки тысяч километров. Да, потребуется еще стартовый ускоритель. На примере «Калибра» – это 10–15 % от стартовой массы. Картины не меняет.

10 тонн? При запуске с наземной установки?

По отечественным традициям выглядит скромно. Чего стоит, к примеру, противокорабельная ракета Х-22 длиной 11 метров и массой 5 800 кг. Которая тем не менее помещалась под крылом самолета.


Почему шеститонная Х-22 летала только на 600 км?

Ответ – три с лишним скорости звука. В качестве двигателя применялся ЖРД – 1 015 кг топлива и 3 049 кг окислителя!

Мы только что обсуждали расход 40 литров на 100 км, которые «Калибр» пролетает примерно за 7,5 минут. В конструкции двигателя Х-22 применялся турбонасос с расходом 80 литров в секунду!

Оснащаясь малогабаритным ТРД и используя профиль полета «Калибра», такая ракета перелетела бы океан.

Второй эпизод


Первая часть статьи была посвящена крылатым ракетам: какие перспективы открыты перед создателями данного оружия.

Пришло время обратиться к другой стороне вопроса и поговорить о существующих летательных аппаратах военного назначения, имеющих дальность автономного полета, сопоставимую с ядерной ракетой «Буревестник».

Например, беспилотник RQ-4 «Глобал Хоук» c дальностью полета 22 700 км.

Масса пустого – 6 800 кг. Максимальная взлетная – 14 600 кг. Объем топливного бака – 7 847 литров. Двигатель – турбореактивный Rolls-Royce F137, аналогичный тем, что используются в современных бизнесджетах. Тяга двигателя – 3 400 кгс.

Максимальная скорость – 629 км/ч; крейсерская – 570 км/ч. Продолжительность полета – 32 часа.


Читатели наверняка возмутятся примером и размерами «Глобального ястреба». Слишком резкий переход от крылатых ракет к аппарату, имеющему в длину 14,5 метров и размах крыла почти 40 метров!

Непропорционально большое крыло «Глобал Хоука» является следствием его назначения. Он создавался не для политической рекламы и книги рекордов Гиннеса. Это стратегический разведчик, которому требуется забираться на высоту 18–20 км, чтобы увидеть оттуда как можно больше.

Крыло большого удлинения и аэродинамическое качество равное 33, как у спортивного планера. Двигатель ревет на максимуме, крылья цепляются за разреженный воздух...

Носовой обтекатель RQ-4 скрывает под собой отсек объемом 9,5 кубометров, заполненный разведывательной аппаратурой. РЛС, камеры, датчики, антенны связи. Почти 700 кг полезной нагрузки.

Далее, следует отметить, что RQ-4 является многоразовым летательным аппаратом. Что потребовало наличия, например, убираемого трехстоечного шасси.

Чисто гипотетически. Если убрать все «лишнее», часть выделившейся нагрузки потратить на боевую часть, а остальное – на дополнительный запас топлива, то получившийся американский «Буревестник» (Cormorant) покажет неограниченную дальность полета. По крайней мере, она превысит любое потребное расстояние в масштабах этой планеты.


Отставить шутки. Теперь поговорим о серьезном.

Если не забираться на экстремальные 20 километров, то полет на дозвуковой скорости на больших высотах энергетически выгоднее, чем полет на высоте 100 метров. Пример с «Глобал Хоуком» не содержал предложения построить крылатую ракету на принципах высотного разведчика. В первую очередь пример доказывает работоспособность ТРД и бортовых систем современных ЛА на протяжении десятков часов в автономном режиме.

«Глобал Хоук» летает с 1998 года и к настоящему времени значительно устарел. Его приемник RQ-180 сохранил тот же набор летных характеристик, но выполнен по схеме «летающее крыло». Ставка – на меньшую заметность, при которой имеет смысл говорить о появлении некоторой боевой устойчивости.

В любом случае, серийные беспилотники с 700 кг полезной нагрузки, способные пролететь от Северного до Южного полюса, в очередной раз дают повод усомниться в пользе ядерного реактора для совершения полетов в атмосфере.

Вместо послесловия. Ракета со стартовой массой 20 тонн?


ТРДД-50 развивает всего 450 кг тяги (по другим данным – 360). В десятки раз меньше, чем у двигателей реактивных самолетов…

Тяга, создаваемая турбореактивным двигателем, размером с дорожную сумку, превращается в исключительную по сложности задачу при попытке получить такую тягу с использованием ядерного реактора.

450 кгс при маршевой дозвуковой скорости 270 м/с означают мощность 1,2 МВт. Полученное значение почти в 10 раз превышает тепловую мощность малогабаритного реактора «Топаз-1». Реально созданный образец, который применялся на космических спутниках. При этом масса «Топаза» составляла 1 тонну.

Неудивительно, что при оценке размеров «Буревестника» фигурируют такие заявления:

«По габаритам новейшая ракета в полтора-два раза больше «сто первой». В отличие от последней, крылья у «Буревестника» размещены не внизу, а сверху фюзеляжа. Также на видео можно рассмотреть характерные выступы. Скорее всего, именно там происходит нагревание воздуха ядерным реактором... Масса «Буревестника» в несколько раз, а вероятно, и на порядок больше, чем у Х-101».
(«Военно-промышленный курьер», 2019 г.)

Автор:
144 комментария
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, ежедневно дополнительные материалы, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_ru

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. purple
    purple 19 октября 2021 15:07
    +18
    Её обязательно надо забронировать иначе собьют lol
    1. Wildcat
      Wildcat 19 октября 2021 15:28
      +24
      Как минимум, броня должна держать снаряд 127мм универсальной Марк 45. Соответственно, бронепояс ракеты должен быть где-то 190 мм.
      И, разумеется, ракета должна иметь возможность отстреливаться от носителей 127 мм универсалок. Это значит, что на ней должно быть установлено скорострельное орудие калибром не менее 305 мм.! Возможно, тоже универсальное...
      wassat
      1. Santa Fe
        19 октября 2021 15:42
        +11
        Соответственно, бронепояс ракеты должен быть где-то 190 мм.

        Отношусь с уважением к каждому комментарию читателей. Даже тем кто претендует на премию Золотой Петросян.

        Но хотелось бы более предметных и содержательных комментов. По имеющейся теме у вас, Wildcat, есть что добавить? Дальность полета КР с трд. Чем она ограничена?
        1. Wildcat
          Wildcat 19 октября 2021 15:51
          +3
          hi
          Как вам наверное известно, "Дальность полета КР с трд. Чем она ограничена?" в первую очередь ограничена запасом топлива.
          Так почему бы по аналогии с МКью 25 Стингрей вам не рассмотреть возможность автоматической дозаправки Буревестника в полете от другого Буревестника-топливозаправщика? Картина так себе, но такие Буревестники можно со специальной высокозащищенной подвижной платформы запускать с названием "имени линкора Марат". При помощи крупнокалиберных орудий, разумеется. Универсальных, конечно же.
          1. Santa Fe
            19 октября 2021 16:05
            +4
            первую очередь ограничена запасом топлива.

            При массе в 2 тонны дальность полета Х-101 УЖЕ достигает 5000 км

            На основании примеров Калибра и Х-101, Какую массу должна иметь КР с дальностью в 30 000 км? Оценки
            1. Wildcat
              Wildcat 19 октября 2021 16:10
              +1
              Вы меня в соавторы хотите взять? Для ведения расчетов в ваших статьях? Для расчетов КР с дальностью 30000 км?
              Я в такое не подписываюсь.
              Если вы на 01.04. что-то сочиняете могу вам пару веселых картинок подбросить. Или к этому дню могу протянуть вам руку помощи с калькулятором, посильно (в виде ссылки).
              Хотя у вас на 01.04 и у самого хорошо получается.
              1. Santa Fe
                19 октября 2021 16:19
                +5
                Благодарю, такая помощь не интересует. Чушь про бронированные ракеты тоже не особо то нужна, но каждый коммент - повышение капитализации статьи. За что отдельное спасибо
                1. Wildcat
                  Wildcat 19 октября 2021 16:31
                  +3
                  hi
                  Ладно, про бронирование ракет больше не буду.

                  Добавим комментов и капитализации. От души.

                  Обсудим все же увеличение дальности Буревестника при помощи Буревестника - топливозаправщика.
                  Ну что еще на ВО обсуждать, если бронирование не надо?
                  1. Буревестник - топливозаправщик так и будем называть - Буревестник.
                  2. Боевой Буревестник переименовываем в "Ю. Пересильд" в честь первой женщины актрисы-космонавта.
                  3. Осталось решить самый важный вопрос о дозаправке.
                  "Штанга" или "шланг-конус"?
                  В обоих случаях "Буревестник" сверху, "Ю. Пересильд" снизу. В варианте "штанга" Буревестник должен вставить свою штангу, в варианте "шланг-конус" "Ю. Пересильд" своей приемной штангой должна прикрепиться к шлангу Буревестника.
                  Как вы думаете, какой способ лучше? Ну, чтобы "не иметь аналогов" и "партнеров" как следует вразумить?
                  1. Santa Fe
                    19 октября 2021 16:38
                    +2
                    Обсудим все же увеличение дальности Буревестника при помощи Буревестника - топливозаправщика.

                    Зачем

                    Сперва нужно оценить стартовую массу КР с дальностью полета 20-30 тыс км

                    Существующие примеры - 5000 км при стартовой массе в 2 тонны. Это очень обнадеживающий результат
                    Ладно, про бронирование ракет больше не буду.

                    stop good
                    1. Wildcat
                      Wildcat 19 октября 2021 17:25
                      +4
                      "Зачем
                      Сперва нужно оценить стартовую массу КР с дальностью полета 20-30 тыс км"
                      Ну как бы ракета вернется что ли? На всякий случай: межконтинентальная дальность Булавы -9300 км, а экватор всего 40075 км.
                      Куда летим "КР с дальностью полета 20-30 тыс км"?

                      И помилуйте, дискуссия "чем плоха межконтинентальная крылатая ракета" окончена еще в прошлом веке, в 60-х или 70-х.

                      Уж лучше обсудить линкор-носитель дозаправляемых в полете КР (не путать с Айовами, у их Томагавков не было дозаправки!). Это, по крайней мере, еще никто не делал.
                      Предлагаю броню и пушки линкоров еще дополнить лазерами Пересвет. И, разумеется, зеркальную броню от вражеских лазеров. Пусть будет выглядеть как диско-шар, круто же!

                      Линкор-диско-шар с лазерганами будет как-то так смотреться:

                      P.S. Линкоры, как и диско, все вымерли. Только в музеях остались.
                      1. Santa Fe
                        19 октября 2021 17:44
                        +1
                        Куда летим "КР с дальностью полета 20-30 тыс км"?

                        По маршруту той ракеты с ядерным двигателем, которую представил в своем послании Президент

                        Если не будет разницы в характеристиках, тогда зачем ядерный двиг
                      2. Wildcat
                        Wildcat 19 октября 2021 17:52
                        +2
                        hi
                        Вот прямо сейчас жалею, что не вы с Президентом чай пьете.
                        Вы бы его убедили в некоторой избыточности ядерных двигателей на КР и убедили бы в необходимости создания защищенных быстроходных кораблей с приличной артиллерией. А от таких кораблей польза бы была.
                      3. Santa Fe
                        19 октября 2021 18:59
                        +5
                        Вы бы его убедили в некоторой избыточности ядерных двигателей на КР

                        Зачем. Я полностью согласен со спичрайтерами Президента, что демонстрация мультиков о сверхоружии - лучшая политическая реклама для значительной части населения

                        Но не согласен, что все это хорошо для страны
                      4. Wildcat
                        Wildcat 19 октября 2021 19:55
                        +5
                        Ну тут не поспоришь.
                        winked
                        На этом позвольте откланяться, дела зовут, да и "кликбейта животворящего" пришло хорошо.
                        Странно, что тема "дозаправки Пересильд" не зашла.... зато бронирование ракет и мирный атом в космосе публике понравились.
                        hi
                      5. Santa Fe
                        19 октября 2021 20:06
                        +1
                        Вам хорошего вечера hi

                        Благодарю что уделили время
                      6. Алекс2048
                        Алекс2048 20 октября 2021 00:04
                        0
                        По маршруту той ракеты с ядерным двигателем, которую представил в своем послании Президент

                        Если не будет разницы в характеристиках, тогда зачем ядерный двиг

                        А если не по маршруту представленному президентом? А допустим с некоторым "зависанием" (движением по кругу) на 2-3 дня или ещё более продолжительный срок над мало посещаемым участком, чтоб в дальнейшем получив новые координаты и маршрут нанести удар в неожиданном месте? Такого точно не достичь на любом (разумном для того, чтоб запихнуть в ракету) объеме жидкого топлива.
                      7. хрыч
                        хрыч 20 октября 2021 07:27
                        +2
                        Здесь даже вопрос не неограниченной дальности, а вопрос неограниченного времени полета, что с первым безусловно коррелирует. Также интересен вопрос многоразовости. Т.е. эдакое дежурство в воздухе, как у ракетоносца или разведчика, возврат в свою акваторию и приводнение (на парашюте или даже ...мягкой посадкой), а лучше, стыковкой с самолетом и т.д. Т.е. не тратить полезную нагрузку на шасси, имея возможности и специализацию ГлобалХока (почему и нет), плюс ядерный камикадзе, но не "выстрелил и забыл", а выстрелил, передумал и вернул. И в этом духе. Ваш концепт-арт, конечно не тот.[
                        Именно верх ракеты не имеет выступов, что, может намекать на стыковку с самолетом. А сами испытания атомолета, вряд ли рассчитаны на его ликвидацию о поверхность. Зеленые нас не простят. Три в одном, глобальный беспилотный разведчик, КР неограниченной дальности (что суть - ядерный дрон-камикадзе), ракетоносец, выполняющий патрулирование. Причем, почему бы ему окромя своего тела, не нести другую мини КР или просто ракету, мини-торпеду противолодочную и пр. Работать, как по внешнему ЦУ, так и своим тепловизором находить "пятно" АПЛ, например. И раз мы уже совсем футурологи, то и почему бы нам не замахнуться на двухсредность. Ну, не прям сейчас...
                      8. хрыч
                        хрыч 20 октября 2021 08:03
                        +2
                        Также, главная проблема ГлобалХока и Самолетов ДРЛО - дороговизна использования. Жрут горючее, как лошади, взлет-посадка и пр. канитель. Экипаж не железный и т.п. Никак не получится круглосуточная и каждодневная работа, иначе танкер горючего в придачу и то в нелетную погоду, Хокай не поднимешь. А еще лететь до места патрулирования и обратно. Тратить горючее и драгоценное время. А здесь, поставить ПФАР, аля Заслон или Ирбис и в передней полусфере дальность не хуже Сентри. У последнего круговой обзор, но ничего, Буревестник не гордый, сам повернется wassat Зато месяцами может не садиться, не покидать зону патрулирования вовсе. Погода? Поднялся выше погоды и продолжил работать. Еще интересны его скоростные возможности. В сборочном цеху у изделий разная стреловидность. Т.е. по-ходу, изменяемая, для сверхзвука и дозвукового барражирования.
                  2. Стропорез
                    Стропорез 19 октября 2021 20:04
                    0
                    Цитата: Wildcat
                    Как вы думаете, какой способ лучше? Ну, чтобы "не иметь аналогов" и "партнеров" как следует вразумить?

                    good drinks Единственное , что приходит , это "Юпересильд" сверху при том же процессе. Хоть какая то изюминка и новизна нетаналагафвмире. winked
                    1. Svarog
                      Svarog 19 октября 2021 20:55
                      -6
                      Цитата: Стропорез
                      Хоть какая то изюминка и новизна нетаналагафвмире.

                      Тут все достижения..
                    2. Wildcat
                      Wildcat 19 октября 2021 22:42
                      +1
                      Это для ленивых Буревестников, или очень уставших...
                      laughing
                      1. Стропорез
                        Стропорез 20 октября 2021 15:59
                        +1
                        Цитата: Wildcat
                        Это для ленивых Буревестников, или очень уставших...

                        Ну это , как положено настоящим Буревестникам wink laughing
            2. Doccor18
              Doccor18 19 октября 2021 16:22
              +9
              Масса в 10-20 тонн, немаленькая. Сотнями не запустишь... При этом еще и медленная...
              Огромные ракеты имеют смысл только тогда, когда они летят с многократным превышением звука, дабы заморочить ПВО/ПРО супостата. А "ползущих бегемотов" посбивают быстро и уверенно.
              Дозвуковые КР летят далеко, надеясь, по большей степени, лишь на свою незаметность. А какая незаметность у 20-тонной "болванки"?
            3. AVM
              AVM 19 октября 2021 18:31
              +1
              Цитата: Santa Fe
              первую очередь ограничена запасом топлива.

              При массе в 2 тонны дальность полета Х-101 УЖЕ достигает 5000 км

              На основании примеров Калибра и Х-101, Какую массу должна иметь КР с дальностью в 30 000 км? Оценки


              Топаз это ЯЭУ с ничтожно низким КПД. В Буревестнике ядерное горючее скорее всего напрямую нагревает рабочее тело.

              Впрочем, это не меняет бесполезность этой, и любых других гигантских КР - все они бесполезны, по причине их высокой уязвимости.

              ПМСМ, КР хороши, когда их можно сделать достаточно много и наносить массированные удары сотнями, а то и тысячами КР.
              1. Santa Fe
                19 октября 2021 19:04
                0
                Топаз это ЯЭУ с ничтожно низким КПД.

                В статье приведена тепловая мощность реактора Топаз

                Преобразование и КПД уже ничего не решают, когда тепловая мощность в 10 раз меньше, чем потребная для дозвуковой КР (1,2 МВт)

                Если посчитать общую тепловую мощность при КПД турбореактивного двиг примерно 30%, она составит 4 МВт. Значение уже в 25 раз больше, чем могли обеспечить тепловыделяющие сборки Топаза
                1. KKND
                  KKND 19 октября 2021 19:56
                  +2
                  Цитата: Santa Fe
                  Если посчитать общую тепловую мощность при КПД турбореактивного двиг примерно 30%, она составит 4 МВт. Значение уже в 25 раз больше, чем могли обеспечить тепловыделяющие сборки Топаза

                  Не правильный расчет. В "Буревестнике" не ТРД якобы стоит. Там типа что то типа ПВД стоит.
                  1. Santa Fe
                    19 октября 2021 21:12
                    -1
                    ТРД для Калибра, тепловая мощность 4 МВт, полезная 1,2 МВт

                    Дозвук, 270 м/с тяга 450 кгс
                    Какой нужен реактор чтобы это повторить.

                    ——-/——__
                    Самый совершенный из малогабаритных созданный на практике (Топаз) имел тепловую мощность 0,15 МВт при собственной массе в тонну

                    + как и чем нагревать рабочее тело. В ТРД раскаленные частицы топливной смеси смешиваются с воздухом. А у реактора? При таких малых размерах. Просто прогонять воздух через активную зону это ни о чем, легко убедиться быстро провести рукой в духовке - нагреть руку не успеет. Американские проекты 60-х, там активная зона была размером с ж/д платформу
                    1. KKND
                      KKND 19 октября 2021 21:17
                      0
                      Так я и говорю что 30 процентов очень оптимистично.
                      1. Santa Fe
                        20 октября 2021 09:23
                        -1
                        КПД турбореактивных двигателей около 30%

                        КПД ядерной установки никому не известен по причине отсутствия такой устанвоки. Но даже при КПД 100% тепловая мощность реактора должна быть никак не меньше 1,2 МВт ( полезная мощность двигателя ТРДД-50). Иначе ракета просто не полетит

                        Если КПД как у турбореактивного двигателя, то тепловая мощность ЯСУ - 4 МВт.
                2. AVM
                  AVM 19 октября 2021 22:08
                  +1
                  Цитата: Santa Fe
                  Топаз это ЯЭУ с ничтожно низким КПД.

                  В статье приведена тепловая мощность реактора Топаз

                  Преобразование и КПД уже ничего не решают, когда тепловая мощность в 10 раз меньше, чем потребная для дозвуковой КР (1,2 МВт)

                  Если посчитать общую тепловую мощность при КПД турбореактивного двиг примерно 30%, она составит 4 МВт. Значение уже в 25 раз больше, чем могли обеспечить тепловыделяющие сборки Топаза


                  Это понятно, что тепловая - куда уж там электрической до таких значений. Но конструкция в любом случае оптимизирована именно как РИТЭГ. В Буревестнике может быть совсем другая схема использования делящихся материалов. Но, повторюсь, ПМСМ, всё это глупости. ЯРД нужен в открытом космосе, а не для того, чтобы засирать планету, в том числе свою территорию.
            4. Костя Лавинюков
              Костя Лавинюков 20 октября 2021 02:33
              0
              Про возможность создания сколь угодно дальнобойной ракеты в статье всё хорошо расписано. Но в несбиваемость и обход ПРО верится с трудом. Если летит высоко, можно засечь радаром. Летит низко? Визуально можно обнаружить. Догнать и сбить такую цель не проблема.
              Отношение массы БЧ к массе ракеты при такой дальности вряд ли выше чем у Баллистической ракеты, а сбить её сложнее.
            5. bayard
              bayard 20 октября 2021 04:58
              0
              Цитата: Santa Fe
              При массе в 2 тонны дальность полета Х-101 УЖЕ достигает 5000 км

              Если посмотреть внимательно на КР Х-101 и её носитель Ту-160 - его грузоподъёмность и размеры отсеков вооружения(их два) , то вполне логично следует вывод - у носителя серьёзный запас как внутренних объёмов , так и грузоподъёмности . А это в свою очередь означает , что на пусковые барабаны можно разместить более крупные(длиные) КР .
              И что самое удивительное , именно это и планировалось сделать ещё по позднесоветским планам - создание КР дальностью до 10 000 км. для Ту-160 . Боекомплект - 12 КР , которые можно применять с собственной территории , вообще не рискуя полётом не только полётами над территорией противника или над междкнародными водами , а просто запускать над внутренними просторами своей страны .
              И об этом в своё время писали . И даже обещали , что "вот-вот" ... но видимо планы были пересмотрены , ведь и имеющиеся КР Х-101\102 можно запускать из района Северного Полюса , где противодействие авиации противника не предвидится .
              Так зачем же огород городить ?

              Другое дело , что КР - лёгкая цель для авиации противника . Вскрыть их приближение можно ЗГРЛС (которые у них есть) , а уже поднятые в воздух перехватчики сделают своё дело .
              Это же самое касается и "Буревестника" и любой другой КР БД .

              КР должны использоваться , в случае глобальной войны , уже после нанесения обезоруживающего удара МБР , БРПЛ и ГЗУР по центрам управления , средствам разведки и целеуказания , ослепления средств РЛР и РТР высотными ядерными взрывами .
              Т. е. когда враг ослеплён и перехватить столь удобные и простые цели не сможет .
              И вот эти КР должны уже крушить инфраструктуру врага - как военную , так и гражданскую , заканчивая начатое другими СЯС , дело .
        2. kig
          kig 19 октября 2021 16:28
          0
          Цитата: Santa Fe
          Дальность полета КР с трд. Чем она ограничена?

          Скорее всего, противодействием супостата.
        3. Комментарий был удален.
          1. Santa Fe
            19 октября 2021 23:49
            -1
            Да правильно

            Следует из характеристик существующей техники
        4. Stas157
          Stas157 20 октября 2021 05:44
          -2
          В любом случае, серийные беспилотники с 700 кг полезной нагрузки, способные пролететь от Северного до Южного полюса, в очередной раз дают повод усомниться в пользе ядерного реактора для совершения полетов в атмосфере.

          Эти беспилотники ещё гораздо дешевле, чем ракеты с ядерным реактором. Правда неизвестна скорость ракеты с ЯД.
        5. СавранП
          СавранП 30 октября 2021 16:52
          0
          Насколько помнится, "Топаз" имел реактор с термоэлектрическим преобразователем. КПД преобразователя тогда, и сейчас, был очень низким, отсюда большая масса и малая мощность. Для "Буревестника" преобразователь не нужен. Он идет на малой высоте, в плотных слоях атмосферы, по определению. Ребристый радиатор, сквозь который прогоняется воздух, скорей всего из термостойкой керамики, (3000-4000)*С. Да летать он сможет действительно долго!
      2. Zaurbek
        Zaurbek 20 октября 2021 15:16
        0
        Наши ПКР - бронированные......Граниты
    2. просто экспл
      просто экспл 19 октября 2021 15:38
      -3
      и чем Вы собрались ее бронировать?
      и как думаете, сбивать ее будут из пистолета Макарова или АКСУ ?
      или какая броня нужна что бы выдержать взрыв УР ВВ или ЗУР, если их не выдерживают бронированные штурмовики типа Су-25 и А-10?
      1. Wildcat
        Wildcat 19 октября 2021 15:57
        +2
        Бронировать будем по принципу "все или ничего". Броней с урановыми вставками, по примеру Абрамса. Или алмазами.

        Или можно попробовать свои, отечественные разработки, "скользкая сталь" называется:
        "zenion (zinovy)
        11 октября 2021 20:09
        -1
        Двоюродный брат был командиром полка специального танкового подразделения в звании майора. Когда они пошли в первый бой и одержали крепкую победу при входе в Бессарабию, то получил орден и звание подполковника. Говорили, что танки были специальные, сделаны в небольшом количестве и были очень дорогие. Немецкие пушки и пушки танков их не пробивали, вроде как будто сталь была скользкая. Только слышно, было когда попадал снаряд, как чиркнуло по броне."

        Сейчас такая сталь, похоже, на отвертки идет: "Вам попадались на глаза испанские отвёртки с синими ручками. Удивительные отвёртки, но очень дорогие. Ни скрутить, ни сломать. Добавлены в метал легирующие элементы, которые отлично бы подходили танкам, но очень дорогие и нуждаются в специальной плавке. Но действительно были присадки для стали, пробить невозможно и делать очень сложно."

        Ну, за "кликбейт на сайте животворящий"!
      2. Каяла
        Каяла 19 октября 2021 16:12
        +4
        Вы совсем шуток не понимаете? Люди просто постебались над автором статьи, известном на ВО своей неуемной любовью к толстой броне и "универсальным" мегапушкам. Так что это всего лишь шутка юмора... hi
        1. Santa Fe
          19 октября 2021 16:24
          +4
          Люди просто постебались над автором статьи, известном на ВО своей неуемной любовью к толстой броне и "универсальным" мегапушкам.

          Спасибо конечно что здесь на ВО помнят, это действительно приятно

          Но в чем заключалась неуемная любовь? Когда последний раз автор затрагивал тему защищенности? По поводу защиты современных кораблей последний материал - 2017 год
          1. Каяла
            Каяла 19 октября 2021 16:28
            +1
            И тем не менее... request
        2. Wildcat
          Wildcat 19 октября 2021 17:33
          +1
          "Отставить шутки. Теперь поговорим о серьезном." (с) Олег.
    3. Бережливый
      Бережливый 19 октября 2021 15:47
      0
      Олег, ярд многорежимный, за счет этого ракета может идти на больших высотах. Это тоже немаловажный плюс для ярд. Именно, большая высота полёта и позволяет достигать гарантированно цели на любой дальности её удалённости.
      1. Удав КАА
        Удав КАА 19 октября 2021 17:40
        +5
        Цитата: Бережливый
        Именно, большая высота полёта и позволяет достигать гарантированно цели на любой дальности её удалённости.

        Если это не стэлс аппарат, то большая высота -- это бич божий для дозвуковой КРБД. Только сверхмалые высоты и полет с огибанием рельефа местности может вывести их в район цели и прорвать (с массированным использованием средств РЭБ) объектовую ПРО/ПВО. Поэтому у амов Топоры не лезут наверх, а жмутся к подстилающей поверхности. Да, они могут иметь профиль полета "большая -малая", но только там, где они в безопасности от средств ПВО. А над территорией противника при дозвуке...-- только на пузе и на цыпочках!
        АГА.
    4. alystan
      alystan 19 октября 2021 16:17
      +3
      А еще лучше застраховать на случай, если собьют )))
  2. OgnennyiKotik
    OgnennyiKotik 19 октября 2021 15:08
    0
    Автор с интересного угла подошёл к вопросу. Раньше была понятна бесполезность Буревестника и его большую опасность для нас нежили для противника, а сейчас вообще вопросов не осталось.
    1. просто экспл
      просто экспл 19 октября 2021 15:40
      -6
      для Вас да, Буревестник представляет опасность, как и Цирконы, Авангарды и Сарматы.
      но убрать эту опасность легко - перестаньте растравлять свои базы вокруг России и пытаться развязать с нами войну.
      1. Terran Ghost
        Terran Ghost 19 октября 2021 17:32
        -5
        Кому обращено данное сообщение? Или Вы предполагаете, что данный форум читают действующий президент США Д. Байден и действующий же министр обороны США Ллойд Остин?
        пытаться развязать с нами войну

        А когда это США пытались развязать войну с Российской Федерацией?
        перестаньте растравлять свои базы вокруг России

        https://www.aljazeera.com/wp-content/uploads/2021/09/INTERACTIVE-US-military-presence-around-the-world.png?w=770&resize=770%2C770
        Какие именно "страшные американские базы" Вас так беспокоят? И да ... количество войск США, размещенных в Европе и Японии по сравнению с 1989 годом существенно сократилось. Серьезно сократились и армии ключевых стран-участниц военно-политического блока НАТО - Великобритании, Франции и Германии.
  3. Niko
    Niko 19 октября 2021 15:13
    +9
    Может лучше про реактор? (В смысле линкоры) ,про любимый лунный трактор?
    1. Wildcat
      Wildcat 19 октября 2021 15:33
      +2
      Это вводная, ИМХО, статья.
      Очевидно же, что автор подводит к тому, что лучше всего запускать такие ракеты с высокозащищенной, подвижной платформы, то есть ... запускать Буревестник лучше всего из орудий соответствующего калибра линкора!
      1. Yuriy71
        Yuriy71 19 октября 2021 15:40
        -2
        Только, Линкоров в России НЕТ и, НЕ ПРЕДВМДЕТСЯ!!!... А, также, новых крейсеров, эсминцев и..ю. фрегаты - штучные изделия!!!
        1. Каяла
          Каяла 19 октября 2021 16:16
          +1
          Фигня вопрос, сейчас автор вам популярно объяснит, что впихнуть 481-мм пушку на фрегат, это пара пустяков. laughing
          1. Santa Fe
            19 октября 2021 16:40
            +3
            Автор этого делать не будет, потому что нигде такого не утверждал

            Сами придумывайте что хотите
            1. Wildcat
              Wildcat 19 октября 2021 17:36
              0
              Цитата: Santa Fe
              Автор этого делать не будет, потому что нигде такого не утверждал

              Сами придумывайте что хотите

              Неееееет!!!
  4. Dos
    Dos 19 октября 2021 15:20
    -2
    Достаточно доступно. И вопросов не возникает.
  5. aleks neym_2
    aleks neym_2 19 октября 2021 15:20
    0
    Может не в тему, но в 1941 году летом планировался беспосадочный полёт через ЮЖНЫЙ ПОЛЮС! Фантастика? Мистика? У меня нет точных данных, только отголоски...Но ЭТО ЖЕ 1941!!!
  6. Bez 310
    Bez 310 19 октября 2021 15:22
    +11
    Насколько я понял, где-то были обнаружены советские наработки про малогабаритный ядерный реактор. Обнаружив сие изделие, группа энтузиастов выдала его за новейшую разработку, и приделала к нему самолет-снаряд. Верховному все было представлено как "неимеющееаналогов" оружие, и после одобрения начались потуги с попытками научить это оружие летать правильно и попадать на территорию противника.
    1. Ингвар 72
      Ингвар 72 19 октября 2021 15:35
      0
      Цитата: Bez 310
      группа энтузиастов выдала его за новейшую разработку,

      Энтузиастов по распилу. bully Но когда они поняли, что без советских ученых и НИИ они проэкт не вытянут, понадобилась версия о бесполезности ядерного двигателя. И с помощью Олега Капцова
      ( hi ) они решили продвинуть эту версию в массы. wassat
      П. С. Шутки шутками, но аналогии с Рогозинским откатом от проекта тяжёлой ракеты прослеживаются.
      1. AUL
        AUL 19 октября 2021 18:40
        +2
        Цитата: Ингвар 72
        понадобилась версия о бесполезности ядерного двигателя.

        Я тоже воспринял эту статью, как начало отката от Буревестника. Мол, простите, ребята, но обычный ТРД лучше (а ядерного, честно говоря, у нас и нету еще)
    2. Wildcat
      Wildcat 19 октября 2021 16:01
      +1
      Обнаружив сие изделие, группа энтузиастов
      - эта группа - КОГО НАДО группа. Сейчас уже вспомнили, что у нас в космосе в ядерной энергетике большие успехи и отрыв. Надо развивать. Вот тут "партнеры" и правда, задергаются.
      1. Terran Ghost
        Terran Ghost 19 октября 2021 17:33
        0
        Сейчас уже вспомнили, что у нас в космосе в ядерной энергетике большие успехи и отрыв

        А в чем именно выражаются эти успехи и отрыв?
        1. Wildcat
          Wildcat 19 октября 2021 17:44
          +2
          ""За минувшие годы мы заметно продвинулись в разработке уникальных технологий ядерной космической энергетики. По оценке специалистов, Россия в этой сфере опережает всех наших конкурентов, опережает весь мир на шесть-семь лет. Это очень хороший задел, и нужно использовать это преимущество, поддерживать прорывные научные изыскания в области космонавтики, ускорять практическое внедрение перспективных технологических решений", - сказал Путин в среду на совещании по развитию космической отрасли."
          https://www.interfax.ru/russia/794360
          Возможно, "партнеры" в своих русофобских фантазиях обвинят нас в нарушении запрета на размещение ЯО в космосе, но, во-первых, это неправда, а во-вторых, кто они такие, чтобы нам указывать, куда нам мирный атом размещать.
          Главное, чтобы нас под это дело не "обнулили".
          1. Terran Ghost
            Terran Ghost 19 октября 2021 17:50
            +2
            заметно продвинулись в разработке уникальных технологий ядерной космической энергетики

            Ну и где эти технологии? По простому, ситуация, когда у нас есть, скажем, космолет с ядерным двигателем, делающий регулярные рейсы к Луне и обратно, а у конкурентов ничего такого нет - это называется "определили всех конкурентов".
            1. Wildcat
              Wildcat 19 октября 2021 17:55
              +2
              Вот когда выведем на орбиту мирный исследовательский спутник, про который "партнеры" будут визжать лживо и русофобно "БОМБА, БОМБА "- тогда и увидим технологии во всей красе.
              ИМХО, после гиперзвука к этому и идет.
              1. Avior
                Avior 19 октября 2021 22:57
                -1
                Это уже было
                «Космос-954» — советский спутник морской космической системы разведки и целеуказания серии «УС-А» с ядерной энергетической установкой на борту. 24 января 1978 года упал на территорию Канады, вызвав радиоактивное заражение части Северо-Западных территорий.
                1. Wildcat
                  Wildcat 20 октября 2021 12:35
                  +1
                  ИМХО, мы любим "поднимать ставки", особенно при помощи проектов из эры до "нормальных МБР". Поэтому, ИМХО, новые мирные научные спутники будут в падении позабавнее Космоса 954. Тут, конечно, проблема с "партнерами" возникнет, они о нарушении договоров любят очень рано и очень русофобско кричать, как про Искандер К.
                  Но тест "пацан-не пацан" с ядерной штуковиной на орбите может дорого обойтись, конечно. Это не Каньон или Скайфол, это то, что реально над башкой висит.
          2. Ингвар 72
            Ингвар 72 19 октября 2021 21:36
            -5
            Цитата: Wildcat
            По оценке специалистов, Россия в этой сфере опережает всех наших конкурентов,

            А можно узнать фамилии специалистов? wink
            1. Wildcat
              Wildcat 19 октября 2021 22:44
              +3
              hi
              Можно узнать фамилии, конечно.
              В Интерфакс за этим можно обратиться.
              Президента беспокоить не надо.
              1. Ингвар 72
                Ингвар 72 20 октября 2021 08:12
                -4
                Зачетная отмазка и зачетный отсыл к неведомым, но очень авторитетным специалистам! good
                1. Wildcat
                  Wildcat 20 октября 2021 12:27
                  +3
                  Я вам цитату Путина привел из Интерфакса. Это не моя прямая речь (я не Путин).
                  Дал ссылку.
                  Лично мне не очень интересно, кто там специалисты. Если вам надо - вы их и ищите. Так что это не "отмазка" и не "отсыл".
                  P.S. Если что - минус не мой.
                  1. Ингвар 72
                    Ингвар 72 20 октября 2021 15:12
                    0
                    Цитата: Wildcat
                    Я вам цитату Путина привел из Интерфакса.

                    Путин доказал, что он банальный балобол. Легко доказать. Хотите опровергнуть? wink
          3. Revival
            Revival 20 октября 2021 13:47
            0
            Чудовищно содержательно, одни факты и конкретика...
    3. MinskFox
      MinskFox 19 октября 2021 23:09
      0
      Доказательства предоставите? Или как всегда, лишь бы ляпнуть? И вопрос, советские люди изобретали... они ведь к России никакого отношения не имеют?
  7. Tagan
    Tagan 19 октября 2021 15:31
    +3
    Цитата: Dos
    Достаточно доступно. И вопросов не возникает.

    простота хуже воровства. Капцов конечно "великий" теоретик.
  8. Knell Wardenheart
    Knell Wardenheart 19 октября 2021 15:38
    +4
    Спасибо за интересную статью ! Мне нравится ход вашей аналитики, автор !
    Полагаю что существует некоторая количественно-качественная грань крупных КР, выше которой потенц.противник настолько озаботится своей ПРО (от подобных целей) что вложится в соотв. разработки,которые через некоторое время дадут результат - а так как ПРО идет против разных целей, вероятнее всего эти разработки будут идти неким денежным бонусом к идущим непрерывно по комплексу ПРО для защиты от разных целей. И на выходе противник просто родит более эффективную ПРО -с точки зрения перехвата и обнаружения. Так как мы говорим о дозвуковых КР бОльшой массы, тут большей частью потребуется лишь своевременное детектирование (что в общем то не проблема,если мы говорим не о сверхнизких режимах полета КР) и аппаратная обработка данных, которая однозначно определит такую цель как КР противника. Перехват такой цели не будет проблемой с точки зрения характеристик перехватчика . Однако соотношение массы перехватчика и перехватываемого объекта ставит атакующую сторону в крайне невыгодное положение - перехватчик намного бюджетнее ,чем перехватываемый объект , а вероятность перехвата несоизмеримо выше,чем для балл.ракеты или гиперзвукового ЛА.
    Полагаю что из за этой зависимости КР пребывают в определенных рамках массы и сочетания количеств и особенностей применения. Есть нужды их иметь и развивать,но делать на них основную ставку имея ограниченные ресурсы - идея сомнительная. В момент когда точечное оружие становится прогнозируемо-основным, его преимущества могут становиться его недостатками. Что "Посейдон", что "Буревестник" призваны на мой взгляд своим "гипотетическим наличием" отвлечь средства на оборону противника,несоизмеримые с количественно-качественной эффективностью такого оружия. Если отвлекут - их задача уже выполнена , и скорее всего в этом и задумка.
    1. OgnennyiKotik
      OgnennyiKotik 19 октября 2021 15:55
      -1
      В продолжении темы БПЛА, вполне реально разработать тяжелый ударный беспилотник на 2-4 ракеты Х-101 или аналогичную нагрузку. Дальность носителя 6~7 000 км + дальность ракеты 5 000 км достаточно для нанесения ударов практически по любой точки земли.
      Что-то типа увеличенного в размерах АР-10 (в качестве иллюстрации). Там отсек на 4,2 метра.
      1. Knell Wardenheart
        Knell Wardenheart 19 октября 2021 16:41
        -1
        Много чего можно разработать , вопрос в том, потянет ли наша экономика масштабное изготовление и упреждающую модернизацию против средств защиты противника . Противник узнает что мы это делаем (а он узнает) уже на этапе глубокого проектирования - учитывая то, что противник превосходит нас по ресурсам и объемам интеллект.потенциала ,аппаратно-промышленно-технологически - он имеет все возможности обесценить наши изделия еще до развертывания их массового производства.С высокой долей вероятности. Пока -по крайней мере - в тех областях , где скорости позволяют заниматься прогнозируемым перехватом. В этих областях противник сосредотачивает массив своих НИОКР ,используя свое преимущество в экономике и технологиях на полную катушку, и вытесняя нас в те области,в которых потенциал перехватываемости ниже , типа гиперзвука.
        Без радикального рывка в экономике мы в этой гонке потенциально победить НЕ сможем - нас загонят в ниши , в которых потом обесценят капитально вложившись в изящное и масштабное решение типа "бриллиантовой гальки".
        С точки зрения реального конфликта - мы не способны изготовить достаточно мощного (не ядерного) оружия за определенный срок , способного критически повлиять на успех локальной кампании между нами и западом в количествах ,сравнимых с мощностями запада по противодействию этому.
    2. Santa Fe
      19 октября 2021 15:57
      +6
      "Буревестник" призваны на мой взгляд своим "гипотетическим наличием" отвлечь средства на оборону противника

      «Буревестник» был представлен в марте 2018 года, перед самым важным событием в стране, выборами президента

      Такое «случайное» совпадение» указывает, что главным зрителем этих роликов было население РФ, а целью - укрепление рейтинга и отвод внимания от других вопросов

      Политическая реклама не должна иметь смысл. Она должна быть громкой и привлекать внимание. Например, ракета с ядерным двигателем!
      1. Knell Wardenheart
        Knell Wardenheart 19 октября 2021 16:26
        +2
        Ну, меня лично это вообще не зацепило ,т.к от того что человек стоящий по колено в бензине зажжет на одну спичку больше разницы не будет. Нам не нужно "еще одно оружие судного дня" - у нас пока достаточно оружия судного дня ,наша реальная оборонная концепция стоит на нем, наша национальная гордость постоянно упирается в него же , и так далее ,и тому подобное. В случае с "Буревестником" - его потенциальная "проникаемость" не будет ощутимо выше,чем у одного из боевых блоков классических тяжелых МКБР , при том что в "серой зоне конфликта" его использование невозможно из за наличия массы делящихся материалов и радиоактивного заражения местности. Для нанесения этим оружием теоретически решающего первого удара по массиву приоритетных целей - нам нужно иметь ощутимые скопления "Буревестников" , при том что это тяжелая и габаритная и дорогая ракета с чертовски палевным выхлопом (параметры которого судя по всему уже определены потенц.противником) . Так что с одной стороны дорого и излишне заметно для первого удара, с другой стороны все же детектируемо тем более,чем более масштабно применение (а для наилучшего эффекта оно должно быть хотя бы умеренно масштабным) .
        Т.е для любого мало мальски аналитически мыслящего человека понятно, что как оружие уже начавшейся войны "Буревестник" в общем то бесполезен т.к не имеет ярковыраженных преимуществ перед РГЧ балл.ракет. Как оружие первого удара он относительно полезен, но нам совершенно не подходит такая стратегия (с использованием именно его) из экономических соображений. Лично мне куда больше погрел душу "Т-14" ,как образец более здорового отношения к реальной обороноспособности в войне не подразумевающей ядерного тотального холокоста.
    3. Алексей Зоммер
      Алексей Зоммер 19 октября 2021 16:07
      +1
      КР это оружие второго удара. Так сказать контрольный выстрел.
      Применяться должны после оценки последствий первого удара баллистическими ракетами, как добивочный боеприпас. Т.е. подразумевается, что к моменту применения КР, ПРО/ПВО противника уже в руинах и не способна оказать эффективное сопротивление.
      п.с. Для оценки эффективности удара КР с спец БЧ, надо сравнивать не стоимость КР и перехватчика, а стоимость КР и сумму причиненного этой ракетой ущерба противнику. Это миллиарды долларов, т.е. не сравнимо.
      1. Удав КАА
        Удав КАА 19 октября 2021 18:15
        +2
        Цитата: Алексей Зоммер
        КР это оружие второго удара.

        Вы забываете, что КР тоже разными бывают.
        Амы, к примеру, (по опыту проводимых СКШУ) планируют при проведении интегрированного массированного воздушного удара ОВС НАТО к 2025-2030гг (по нашей территории, заметьте!)
        в 1-м ударном эшелоне применять:
        - 60% ГЗКР , 35% БР ГЗ, а также 5% ГЗ планирующих блоков.
        Во 2-м эшелоне:
        - 70% средств поражения приходится на КРБД ! (из которых -- 80% морского, 15% воздушного и 5% наземного базирования)
        А вы говорите, что это -- оружие "второго удара"...
        Шибко заблуждаетесь, уважаемый, однако! bully
        1. Алексей Зоммер
          Алексей Зоммер 19 октября 2021 20:38
          -1
          Простите.
          Могу я спросить у Вас, откуда у вас такие подробные планы НАТО на 25-30 годы?
          1. Удав КАА
            Удав КАА 19 октября 2021 21:49
            0
            Цитата: Алексей Зоммер
            откуда у вас такие подробные планы НАТО на 25-30 годы?

            Из конспекта... заседание было закрытым.
  9. Yuriy71
    Yuriy71 19 октября 2021 15:53
    +3
    Когда-то я работал в Академии наук одной из близких России стран! Расскажу, как создаются Новые "Проекты"! Начальник просто дает "Ценное указание" перевернуть АРХИВ и найти ОЧЧЧЧЧЕНЬ старые наработки в таких же старых отчетах! Потом все Забивается в Компьютер, пишется Новое Обоснование Темы И делается Куча графиков, диаграмм, презентаций!!! Начальник идет в Баню с Дружбанами из Президиума Академии наук (его "друзья"), бухают, пьют и..... вуаля - финансирование открыто и, пару лет можно еще Грести Деньги Лопатой!!! Ничего похожего не находите с этой историей!???
  10. михаил3
    михаил3 19 октября 2021 16:05
    +2
    Такие ракеты ничего не стоит обнаружить из космоса. Имеется достаточно времени, чтобы обсчитать траекторию и сбить их. Как оружие первого удара очень слабо. А вот добивать врага, утратившего или имеющего большие проблемы со спутниковой группировкой очень даже реально.
    1. DWG1905
      DWG1905 19 октября 2021 16:38
      +3
      Что-то автору ядерная силовая установка (СУ) не нравится, зеленый наверно. А может, хотел вызвать бурную дискуссию какая СУ лучше, где в разгар дискуссии кто то с горяча выложит секретные сведения? Подозрительно однако. По поводу дальности КР, как говорится -если вы такие умные то почему строем не ходите? Уже устал писать у схемы моноплан крыло одно, а половинка это плоскость. По поводу легко обнаружить и сбить – когда в залпе 500 шт с разных направлений, сбивать устанешь. Как оружие первого обезоруживающего удара в сочетании с другими средствами очень даже эффективно.
      1. Sancho_SP
        Sancho_SP 19 октября 2021 17:17
        0
        А по кому нам надо 500 запускать? Они собьют. А остальные и калибром доставаемы без сочинений.
      2. Santa Fe
        19 октября 2021 17:27
        +1
        Что-то автору ядерная силовая установка (СУ) не нравится

        Конечно не нравится. Если применение обычного ТРД в данном случае проще и дешевле.
        Больше ракет, быстрее принятие на вооружение, проще развертывание

        Буревестник делается для книги рекордов Гиннеса или это оружие?
        1. Моторист
          Моторист 19 октября 2021 21:46
          0
          Цитата: Santa Fe
          применение обычного ТРД в данном случае проще и дешевле

          А как по мне, лучше вот это - надежная машина (и экономная, кстати):

      3. Удав КАА
        Удав КАА 19 октября 2021 18:27
        +1
        Цитата: DWG1905
        Как оружие первого обезоруживающего удара в сочетании с другими средствами очень даже эффективно.

        Так амы и предполагают взлом нашей ПРО/ПВО с помощью КР ГЗ/КР БД...
        Опасное и коварное оружие первого удара, идущего к цели на разных высотах, с разными скоростями и с разных направлений!
        1. OgnennyiKotik
          OgnennyiKotik 19 октября 2021 19:38
          +1
          У нас есть огромная дыра в обороне, вызванная фактическим отсутствием самолетов ДРЛО. Против ракет летящих на высоте нескольких метров, наземные системы ПВО имеют крайне низкую эффективность. В обратном направлении, такой проблемы нет.
          1. Удав КАА
            Удав КАА 19 октября 2021 21:55
            +2
            Цитата: OgnennyiKotik
            У нас есть огромная дыра в обороне, вызванная фактическим отсутствием самолетов ДРЛО.

            Согласен. Это проблема. Ее пытаются решить с помощью А-100 . Но, к сожалению, темпы крайне низкие. Остается надежда на ЗГРЛС поверхностной волны типа Контейнер. Однако эти РЛС крайне уязвимы из-за своих размеров и известного места расположения полотен приемных и излучающих антенн.
      4. михаил3
        михаил3 20 октября 2021 08:52
        -2
        Вы забавный) Сбивать устанешь? Это что будет, голливудское кино про одинокого рейнджера или столкновение нехилых государств? Уж первый то удар отразить всяко можно будет) Компьютеру что 500, что 50000, практически все равно. Учитывая точность прицеливания, обеспечивающуюся современными системами вычислений, противоракета должна быть как минимум в 10 раз меньше сбиваемой ракеты...
  11. Владимир_2У
    Владимир_2У 19 октября 2021 16:22
    +3
    10 тонн? При запуске с наземной установки?
    По отечественным традициям выглядит скромно. Чего стоит, к примеру, противокорабельная ракета Х-22 длиной 11 метров и массой 5 800 кг
    Да уж: 10 тонн скромно по сравнению с 6-ю тоннами! Смешно.

    У автора ничего не вяжется, ни масса, ни скорость, ни расход топлива! Больше масса, больше нужна тяга для сохранения скорости, больше расход топлива. При этом крыло обязано быть складным для вменяемых габаритов ПУ и стреловидным для нормальной скорости. Всё, можно расходиться, физика победила.

    Реально созданный образец, который применялся на космических спутниках. При этом масса «Топаза» составляла 1 тонну.
    Автор не учитывает минимум годичный заложенный ресурс и и то что значительную часть массы составлял термоэлектрический преобразователь, очевидно ненужный в двигателе.
  12. KKND
    KKND 19 октября 2021 16:30
    +2
    Вся статья голая теория, основанная на "дэзе" о военных ракетах, вброшенной в Интернет. Обсуждать тут нечего, единственное что похоже на правду:
    Тяга, создаваемая турбореактивным двигателем, размером с дорожную сумку, превращается в исключительную по сложности задачу при попытке получить такую тягу с использованием ядерного реактора.

    Но это и так всем понятно.
  13. Undecim
    Undecim 19 октября 2021 17:03
    +7
    возможно создание крылатой ракеты со стартовой массой в пределах 5–10 тонн с дальностью полета в десятки тысяч километров.

    Вопрос автору - а зачем? Какие задачи будет решать это "вундерваффе", которые нельзя решить уже имеющимися видами вооружений?
    И второй вопрос - как автор мыслит полет его чудо - оружия, имеющего скорость Фау - 1 в плане наличия современных систем ПВО? Напомню, Фау-1 сбивался поршневыми истребителями и зенитными орудиями середины прошлого века.
    Судя по всему, лавры создателей Kugelpanzer не дают автору покоя.
    1. Santa Fe
      19 октября 2021 17:23
      0
      Вопрос автору - а зачем? Какие задачи будет решать это "вундерваффе", которые нельзя решить уже имеющимися видами вооружений?

      КР с ядерным двигателем была представлена перед выборами в марте 2018 года Президентом России

      В данной статье был рассмотрен вопрос о возможности создания такой КР с применением обычного ТРД
      1. Undecim
        Undecim 19 октября 2021 17:28
        +2
        То, что "вопрос рассмотрен", понятно. Не понятно, зачем рассматривать столь бесполезное с практической точки зрения изделие.
        1. Santa Fe
          19 октября 2021 17:40
          0
          Ракета с ядерным двигателем приобрела огромную популярность. Несмотря на противоречия и странности

          Тут рассмотрен один из многих абсурдных моментов Буревестника. Выполнить такую задачу может КР с обычным двигателем
          1. Undecim
            Undecim 19 октября 2021 17:42
            +2
            Ага, я понял, опровержение абсурдной идеи еще более абсурдной. Интересный прием.
            Клин клином, так сказать.
  14. DenVB
    DenVB 19 октября 2021 17:09
    0
    Она прилетит на другую сторону Земли, обходя все рубежи ПВО и ПРО.

    Собственно, вот тут уже ошибка. Обойти можно только стационарные рубежи ПВО. Трудно обойти летающие самолеты ДРЛО и истребители. Чем дольше ракета будет лететь к цели, тем больше вероятность, что она попадет в поле зрения летающего радара, который наведет на неё истребители.
  15. Sancho_SP
    Sancho_SP 19 октября 2021 17:24
    +3
    А я как обычно начну с задач:

    Кого стреляем?

    Межконтинентальная дальность нужна только для США. Не мексику с юар же бомбить. А остальных либо достаём со своей территории, либо с баз союзников, либо с кораблей.

    Сколько это стоит?

    Дешевле ли 600 таких ракет чем 5 Ту-160 (на 10 рейсов) и 600 Х-101.
    А вот тут может статься что дешевле.

    А вот если сравнить с 600 калибрами на палубе любого сухогруза - будет уже не так однозначно.

    Легче ли противодействовать такой ракете?

    Надо смотреть конструкцию. Интуиция подсказывает, что надо сбрасывать баки. Если за 500-1000 км до цели ракета сбросит пустые баки и станет по размерам близка к Х-101 (или даже и будет нести эту самую Х-101 в качестве второй ступени), то сбивать будет не проще.
  16. D O
    D O 19 октября 2021 17:41
    +1
    Без испытания на острове Новая Земля в 1961 не обошлась даже "царь-бомба" Хрущева.
    Испытаний требуют и процессы разработки и принятия на вооружение ракет с ядерным двигателем. Каждое такое испытание не может не создавать серьезного радиоактивного загрязнения в точке приземления/приводнения такой ракеты. И эти точки находятся на российской территории.
    Поэтому замена ядерного двигателя на обычный, использующий химические процессы окисления топлива, заслуживает всяческого внимания.
  17. Nikolaevich I
    Nikolaevich I 19 октября 2021 18:18
    +3
    Захожу энто значить я по привычке на ВО ...вижу заголовок:" "Буревестник без ЯЭУ"...заинтриговало ! Но как начал читать ... что-то "поплохело",аки стопку оренбуржкой бормотухи хватил ! Хорошо,что автор не стал сушить мозги читателям ,аки феном,формулами и аббревиатурами , как это делает наш любимый Даманцев ! Нет , автор действует по простому...по старинке ! Что делать, чтобы 2-тонная Х-101 облетела Земной шар? Да взять и "надуть " Х-101 кырасином до 20 тонн,яки юный пионэр лягушку через трубочку ! И усё !....

    Х-101 О.Капцова !
    Хотел было я вступить в "полемику"... поразглагольствовать,почему это за 30-40 лет существования "Томагавки " увеличили своё достоинство (дальность ...) лишь до 3-4 тысяч км при ТРД...Но спохватился (!)... а зачем ? Учитывая содержание статьи, это было бы.......................
    1. Santa Fe
      19 октября 2021 18:49
      0
      Да взять и "надуть " Х-101 кырасином до 20 тонн,

      Это ваша фантазия
      почему это за 30-40 лет существования "Томагавки " увеличили своё достоинство (дальность ...) лишь до 3-4 тысяч км

      Топор последние 30 лет не летает дальше 1500 км

      Это тактическая конвенционная ракета, большая дальность бессмысленна, никто не станет ждать 30 часов пока она долетит до цели

      Почему всего 1500 км, когда Калибр имеет дальность 2000 (с конвенционной БЧ ~450 кг)

      Ответ - Томагавк самая маленькая и легкая из КРБД, 1200-1300 кг + 200 стартовый ускоритель
      1. Nikolaevich I
        Nikolaevich I 19 октября 2021 23:12
        0
        Цитата: Santa Fe
        Да взять и "надуть " Х-101 кырасином до 20 тонн,

        Это ваша фантазия

        Хорошо ! Не до 20 тонн...до 10 тонн устроит ? Вам легче от этого станет ?
        Цитата: Santa Fe
        Топор последние 30 лет не летает дальше 1500 км

        Я хотел "коснуться" потенциальных возможностей ,,томагавков" ,раз уж вы захотели облететь Земной шар на Х-101 ... Американцы как-то занимались проектом КР из серии "томагавков" с дальностью до 3-4 тысяч км ...такую дальность должен был обеспечить турбовинтовой двигатель (ТВД) с винтами "пропфен" ...Правда, потом они отказались от этого проекта ...(или не получилось,может быть...) Подобная история повторилась и с "изделием" Х-101 ! "Нынешняя" КР Х-101 с ТРД рассчитана на дальность 5000-5500 км .... (помните,что вы сказали о "Томагавке" ?) Но проект был рассчитан на бОльшую дальность (до 8000-10000 км...) и на турбовинтовой движок (ТВД) с "пропфенами" ! Но не вышел Каменный цветок ! Сейчас имеется то,что имеется ! Но как-то "слышал" сообщение,что идея с ТВД не "канула в лету"! Что собираются доделать ТВД для Х-101 и увеличить дальность КР...
        Цитата: Santa Fe
        Это тактическая конвенционная ракета, большая дальность бессмысленна, никто не станет ждать 30 часов пока она долетит до цели

        Вот те раз !"Большая дальность бессмысленна" ? belay А зачем же посылаете Х-101 вокруг Земли ? request Для хайпа ? Как бы там не было , но можно рассчитывать на КР "нормальных" размеров дальностью до 10.000 км максимум... а округ Земли надобно 40.000 км !
        1. Santa Fe
          20 октября 2021 07:47
          0
          до 10 тонн устроит ?

          Более чем

          7-8 тонные Гранит, Вулкан. Размещаются в при гораздо более жестких требованиях, штатное вооружение кораблей

          На суше в контейнере, пуск с рельсовой наклонной установки. Это более чем реально и практично
          Нынешняя" КР Х-101 с ТРД рассчитана на дальность 5000-5500 км .... (помните,что вы сказали о "Томагавке" ?) Но проект был рассчитан на бОльшую дальность (до 8000-10000 км...) и на турбовинтовой движок (ТВД) с "пропфенами" !

          Обычный малогабаритный ТРД и околозвуковая скорость

          КР, с параметрами Буревестника, без ядерного двигателя не обязательно должна обладать размерами Х-101 и запускаться с самолета
          Данный момент был учетен сразу
          Большая дальность бессмысленна" ?

          Томагавк конвенционная КР, важно время реакции. Никто не будет ждать 30 часов пока она долетит до уели с др континента. И переплачивать за бесполезную опцию

          Носители подходят к цели на расстоянии нескольких сот км (до 1500 км, 1,5-2 часа полета)
          А зачем же посылаете Х-101 вокруг Земли ?

          В этом состоит идея Буревестника, представленного в Послании Президента

          И не вокруг земли. Она не должна возвращаться и падать в точке запуска
  18. Zakonnik
    Zakonnik 19 октября 2021 18:44
    +6
    Этот "Буревестник" такая же дурь как и "Посейдон".
  19. 123456789
    123456789 19 октября 2021 19:58
    0
    Цитата: Santa Fe
    Сперва нужно оценить стартовую массу КР с дальностью полета 20-30 тыс км

    Существующие примеры - 5000 км при стартовой массе в 2 тонны. Это очень обнадеживающий результат

    8т - 20тыс км
  20. dub0vitsky
    dub0vitsky 19 октября 2021 22:26
    0
    Цитата: Santa Fe
    первую очередь ограничена запасом топлива.

    При массе в 2 тонны дальность полета Х-101 УЖЕ достигает 5000 км

    На основании примеров Калибра и Х-101, Какую массу должна иметь КР с дальностью в 30 000 км? Оценки

    Я убеждён в том, что с арифметикой вы дружите. Немного логики, и получается, что дальность полёта вырастает в квадрате от размера, а масса- в кубе. Так что, неизбежно придёте к размерам "Тополя".
    1. Santa Fe
      19 октября 2021 23:59
      -1
      Немного логики, и получается, что дальность полёта вырастает в квадрате от размера, а масса- в кубе.

      Нет неправильно

      Весовая спираль не затрагивает,например, боевую часть и систему наведения, они остаются прежними.

      450 кг боевая часть Калибра составляет 30% массы ракеты. Для ракеты массой 5 тонн она составит меньше 10%. Запас топлива и дальность возрастают нелинейно

      Калибр 2000 км
      Х-101, тяжелее на 500-900 кг (по разным данным) дальность 5000+
  21. Оператор
    Оператор 19 октября 2021 22:59
    -5
    Сверхзвуковая КР "Буревестник" с ядерным ПВРД заточена на дальность +40 тысяч км, чтобы никто не ушел обиженным - типа Австралии и Новой Зеландии, где сейчас идет интенсивное строительство бункеров для верхушки западного общества.

    "Буревестник" способен поразить цель в любой точке Земли (в отличии от МБР и БРПЛ) при подлете к ней с любого азимута и полете по любому маршруту - например, цель в Северной Америке со стороны Мексики при старте с российской территории.

    "Буревестник" также способен взлетать и барражировать в воздухе в особый период, например над арктическими районами РФ (делаясь неуязвимым для превентивного удара противника), после чего может приводняться на парашюте, если война не началась, или наносить удар, если война началась.

    "ВВС - универсальная машина" (С)
    1. Оператор
      Оператор 19 октября 2021 23:23
      -6
      Мобильное пусковое устройство "Буревестника" выполнено в габаритах стандартного крупнотоннажного контейнера или фуры, которые в десятках тысяч единиц ежедневно курсируют по дорогам России.

      "С добрым утром, Америка" (С) bully
  22. Hagen
    Hagen 20 октября 2021 06:15
    0
    Не буду комментировать детали статьи, но замечу, что широко известен, например, Юрий Семенович Соломонов, а вот известность Олега Капцова вряд ли выходит за пределы ВО...
  23. Hitriy Zhuk
    Hitriy Zhuk 20 октября 2021 10:06
    -2
    кодовое обозначение НАТО

    А зачем это вообще писать?
    Волшебые слова со швятого запад(л)а?
    Эдак можно и городам западные названия в скобках, и звания с западными аналогами, или вообще плюнуть и всё на английском...

    Может я чото не понимаю?
  24. Дмитрий Владимирович
    Дмитрий Владимирович 20 октября 2021 12:38
    0
    Снова смешал в кучу и рассуждает о том, о чем имеет самое поверхностное понятие...
    Капец.
  25. dub0vitsky
    dub0vitsky 20 октября 2021 13:57
    0
    Цитата: Santa Fe
    Немного логики, и получается, что дальность полёта вырастает в квадрате от размера, а масса- в кубе.

    Нет неправильно

    Весовая спираль не затрагивает,например, боевую часть и систему наведения, они остаются прежними.

    450 кг боевая часть Калибра составляет 30% массы ракеты. Для ракеты массой 5 тонн она составит меньше 10%. Запас топлива и дальность возрастают нелинейно

    Калибр 2000 км
    Х-101, тяжелее на 500-900 кг (по разным данным) дальность 5000+

    Разумеется, вы имеете право применять дробные коэффициенты. Но я говорил о принципе подсчёта. Весь наш мир пронизывает соотношение куб-квадрат.
    1. Santa Fe
      21 октября 2021 01:25
      0
      Дальность полета возрастает в кубе)))
  26. Contrforce
    Contrforce 20 октября 2021 17:55
    0
    "Крылатая ракета "Буревестник" (индекс 9М730, кодовое обозначение НАТО – «Скайфолл»)".
    Вот для чего нам постоянно суют в нос эти натовские кодовые обозначения?
    Чтобы помнили, кто в доме хозяин и куда челобитную возить?
    Может хватит уже этим подобострастием заниматься, пора и честь знать!
  27. gridasov
    gridasov 21 октября 2021 08:34
    0
    Уже сама тема ,что Буревестник без ядерного двигателя ,для меня означает ,что продвижение новой технологии не так радужно как провозглашалось. Оно и очевидно по всем причинам.
  28. dub0vitsky
    dub0vitsky 21 октября 2021 13:51
    0
    Цитата: Santa Fe
    Дальность полета возрастает в кубе)))

    Это от какой радости? Дальность полёта напрямую связана с расходом горючки, при всех остальных одинаковых параметрах, а горючка измеряется в кубических единицах, а не в линейных и квадратных. А отсюда следует, что расход возрастает от расстояния. Горючку, сжигаемую в конце полёта нужно тащить на эти тысячи километров. Тупые конструкторы делают дозаправки или отделение ступеней по пути. Мудрые пытаются изобрести вечные двигатели.
    1. Santa Fe
      21 октября 2021 17:19
      0
      Это от какой радости?

      Изменение массы и увеличение дальности. Наглядно

      Калибр - Х-101
      1500 - 2000..2400 кг
  29. dub0vitsky
    dub0vitsky 21 октября 2021 13:55
    0
    Цитата: gridasov
    Уже сама тема ,что Буревестник без ядерного двигателя ,для меня означает ,что продвижение новой технологии не так радужно как провозглашалось. Оно и очевидно по всем причинам.

    Разница в предназначении применения вариантов исполнения. На уникальные удары годиться чрезвычайно дорогая вещь, а для фронтовых операций оружие должно быть дешёвым. По крайней мере дешевле цели, которую оно уничтожает.
    1. gridasov
      gridasov 21 октября 2021 14:56
      0
      Вы верно говорите! Но я о другом- о том как радиоактивные материалы использовать в двигателе ,чтобы создавать движущую силу. Много разговоров о ядерных двигателях ,а как взглянешь на архитектуру конструкции сразу понимаешь , что все не логично и бесперспективно.
  30. svoroponov
    svoroponov 21 октября 2021 14:36
    0
    А автор не предполагает , что при поражении цели двигатель из ядерного преврщается в ядерную боеголовку ?То есть двигатель и боеголовка ,,два в одном,, .
    Технологии не стоят на месте и то что раньше казалось фантастикой сегодня может быть реальностью.
    1. agond
      agond 21 октября 2021 14:48
      0
      Наверное и в самом деле можно получить большие дальности без применения ядерного источника энергии, например , как говорят орнитологи, малый веретенник способен лететь над океаном без посадки 12 тыс км со средней скоростью 87 км/ч
      1. gridasov
        gridasov 21 октября 2021 15:00
        0
        Радиоактивность это комплекс свойств определяющих потенциальную энергию вещества ,отличающую их от тех веществ и материалов которые не обладают этим потенциалом.. Поэтому надо понимать как ее превращать в движущую силу.
        1. svoroponov
          svoroponov 21 октября 2021 17:29
          0
          Радтоактивного следа может , при полёте данной ракеты, и не быть
          Что такое двигатель Буревестника. Прямоточный воздушно-реактивный двигатель, где используется вместо подвода теплоты при сжигании жидкого топлива к потоку воздуха после сжатия подвод теплоты от оболочки ядерного реактора , которую этот воздух омывает. При запуске пороховой ускоритель придаёт скорость необходимую для запуска ПВРД , одновременно запускается ядерная установка ,частичным выводом что то типа стержней или иного поглотителя из активной зоны реактора, то есть начинается управляемая цепная реакция с выделение тепла. Всё ,полёт пошёл. Возможно высокая температура (равная температуре жидкого топлива при сгорании )передаётся через вторичный контур в камеру сгорания с помощью жидкого металлического теплоносителя , то есть первый контур ,, плавает,, , почти как в ванне, во втором.
          Поскольку двигатель в конце ракеты , то носовую часть легко, с элементами управления и прочее ,экранировать ,не сильно увеличивая вес . При подлёте к цели поглотитель почти мгновенно
          выводится из активной зоны и пошла не управляемая цепная реакция - то есть ядерный подрыв.
          1. gridasov
            gridasov 21 октября 2021 20:05
            0
            В таких алгоритмах организации процесса прослеживается старая технология извлечения энергии из радиоактивных материалов. Очень не разумная и лишённая логики.
  31. dub0vitsky
    dub0vitsky 21 октября 2021 20:43
    0
    Цитата: Santa Fe
    Это от какой радости?

    Изменение массы и увеличение дальности. Наглядно

    Калибр - Х-101
    1500 - 2000..2400 кг

    А почему вы не ставите в сравнение ТУ-160? Тоже, ведь, разные машины.
  32. dub0vitsky
    dub0vitsky 21 октября 2021 20:51
    0
    Цитата: gridasov
    Вы верно говорите! Но я о другом- о том как радиоактивные материалы использовать в двигателе ,чтобы создавать движущую силу. Много разговоров о ядерных двигателях ,а как взглянешь на архитектуру конструкции сразу понимаешь , что все не логично и бесперспективно.

    А вы за спиной конструктор стоите и судите, глядя на чертежи? Тут, в соседях рассуждают о двигателе для Калибра. Весит эта штука по сравнению с весом самой ракеты в процентах. Остальное, львиное место занимает горючка. Ядрёная машина горючки не берёт на борт совсем. И окислителя тоже. Его вокруг- хоть чем ешь. Воздух. Поэтому она, эта машина, в космосе летать не захочет, если бачок в жидкостью для использования как горючку, не навесить. А это и не надо. Причём, чем ниже летать- тем "горючка" более плотная, и её больше через двигатель пролетает, тем сильнее тяга. Что отличает этот принцип движения от всех остальных.
  33. dub0vitsky
    dub0vitsky 21 октября 2021 20:57
    0
    Цитата: svoroponov
    А автор не предполагает , что при поражении цели двигатель из ядерного преврщается в ядерную боеголовку ?То есть двигатель и боеголовка ,,два в одном,, .
    Технологии не стоят на месте и то что раньше казалось фантастикой сегодня может быть реальностью.

    Дело в том, что концентрация ядерного материала в двигателе и в заряде колотушки разная. Если в колотушке не менее 70%, то в двигателе эта взвесь может натворить бед. И туда пихают более бедное содержание, которое уже взорваться не может. Заражать вражескую местность остатки топлива будут. Но его там не так уж, много, до Чернобыля ну, очень далеко. Сравнивать сотни тонн с килограммом.....
    1. svoroponov
      svoroponov 23 октября 2021 13:21
      0
      А вы вспомните аварию на двигателе ПЛ на дальнем востоке .Там , при ликвидации не герметичности на реакторе приподняли крышку на не закрепив как положено . В этот момент в бухту с лодкой вошло какое то судно создав волну , лодку качнуло и крышка немного отошла от заданного расстояния над реактором . Так вот , этого хватило чтобы мгновенно началась не управляемая реакция а крышку взрывом (а она ну очень тяжёлая ) забросило вверх и в сторону на 1,5 километра.
      Так что там с обогащением топлива в реакторе и возможности -
      невозможности его применения? Просто бывают разные типы реакторов с топливом разной концентрации урана в нём. В гражданских целях - это одно , в военных целях ,
      другое. На а насчёт массы - вспомните ядерный чемоданчик СССР . В первой американской бомбе было всего около 70 кг делящегося вещества.
  34. Дед-дилетант
    Дед-дилетант 22 октября 2021 05:10
    0
    Цитата: Алекс2048
    А если не по маршруту представленному президентом? А допустим с некоторым "зависанием" (движением по кругу) на 2-3 дня или ещё более продолжительный срок

    Для зависания ракету придется оснастить выдвижным дирижаблем, что отрицательно скажется на ее незаметности.
  35. Александр Акчурин
    Александр Акчурин 23 октября 2021 12:11
    0
    Согласно статьи Тяга ТРД составляет . 360 кГс, удельный расход 0,71 кг/кг*час. На скорости 850 км/ч (236 м/с), на крейсерской высоте с тягой 360 кГ ракета израсходует 256 кг горючего и пройдет те же 850 км. Для преодоления расстояния в 30000 км ей потребуется в 35 раз больше топлива, что составит 8960 кГ. Плюс навигационный запас (ветер, коррекция курса, маневрирование с обходом препятствий и полет к цели на малой высоте) получим 9500кГ (12700 литров). Вес БЧ (500кг)+ аппаратура управления и наведения (200 кг) плюс планер 6500 кг при весовой отдаче 0,4-0,45. Получаем, что качество данного аппарата должно соответствовать не менее 47-48 (вес/ тяга), а это не реально. Тяговооруженность данного аппарата с таким двигателем тоже составит реальную цифру 0,021. Вывод , что для такой цели нужен двигатель совсем другой или менять условия задачи
  36. akm
    akm 23 октября 2021 18:15
    0
    drinks За трёхсотлетие Российской Империи!
  37. dub0vitsky
    dub0vitsky 23 октября 2021 20:26
    0
    Цитата: svoroponov
    А вы вспомните аварию на двигателе ПЛ на дальнем востоке .Там , при ликвидации не герметичности на реакторе приподняли крышку на не закрепив как положено . В этот момент в бухту с лодкой вошло какое то судно создав волну , лодку качнуло и крышка немного отошла от заданного расстояния над реактором . Так вот , этого хватило чтобы мгновенно началась не управляемая реакция а крышку взрывом (а она ну очень тяжёлая ) забросило вверх и в сторону на 1,5 километра.
    Так что там с обогащением топлива в реакторе и возможности -
    невозможности его применения? Просто бывают разные типы реакторов с топливом разной концентрации урана в нём. В гражданских целях - это одно , в военных целях ,
    другое. На а насчёт массы - вспомните ядерный чемоданчик СССР . В первой американской бомбе было всего около 70 кг делящегося вещества.

    Да, что за ересь! Взрыв как на ПЛ, так в Чернобыле, так на Фукусиме происходили не ядерные, а химические.Физика для военного и гражданского разная. Да вы в своём ли уме? По крайней мере, в чернобыльском типе при загрузке свежих ТВЭЛ, концентрация в них 3%. После отработки, концентрация увеличивается до 9%. И они становятся мало управляемым, грозят идти в разнос, и их нужно заменить на свежие. Чем масса ближе к критической, и форма элемента предрасполагает, тем вероятнее перехода во взрыв. Течение реакций существенно зависят от формы элемента. Балансировать на лезвии в двигателях никто не станет, выбирается разумный запас управляемости.
    "Ядерный чемоданчик"- это вовсе не о боевом заряде речь. Это командный порт Президента, с которого он даёт указание на применение ядерного оружия.
    1. north west
      north west 30 ноября 2021 11:36
      0
      Предполагаю, что под "ядерным чемоданом" "svoroponov" имел ввиду то, что в СССР, с 1967 по 1993 год имелись специальные малогабаритные ядерные мины РА41, РА47, РА97 и РА115. Кроме того, на вооружении стояли так называемые "ядерные ранцы" РЯ-6 весом 25 килограммов и мощностью до килотонны.
  38. Wildfire
    Wildfire 24 октября 2021 10:18
    0
    Объясню автору суть этой крылатой ракеты Буревестник. Главное у КР Буревестник не дальность её полёта, а именно неограниченное время нахождения в воздухе! Именно по этому и оснащается эта КР малогабаритной ядерной силовой установкой. Принцип использования этой КР Буревестник, почти такой же, как и у стратегического беспилотного подводного аппарата Посейдон (Статус 6).
    Ракета Буревестник будет запущена с носителя и находясь в воздушном пространстве, будет ждать подходящего, удобного момента для нанесения удара по противнику! Ведь запуск этой крылатой ракеты будет осуществляться без входа в зону 2A/AD её стратегического носителя. После чего, данная КР находясь вне зоны поражения средствами ПВО противника просто "нарезает круги" в тысячи километров и "запутывает свои следы". И атакует противника с самого неожиданного для него места. Вот в этом и весь фокус! Поэтому и нужна там ядерная силовая установка, которая фактически не ограничивает время полёта КР.
    1. north west
      north west 30 ноября 2021 11:29
      0
      Уважаемый Wildfire!
      Согласен с Вашими размышления по поводу упреждающего запуска «Буревестника» и времени его барражирования в зоне ожидания.
      Интересно другое. Вот, наконец, свершилось.
      По сетям ЦБУ прошли сигналы, «Военная настороженность», за ним- «Военная опасность». Принято решение о запуске «Буревестников». Полетели, прошли сутки. американцы испугалась. Президенты выпили на брудершафт по чашке коньяка, войскам отбой. Через неделю встает вопрос: куда деть летающие ракеты? Затопить в Точке Немо.
      А если завтра война?
      Ну и мои мысли про это изделие.
      Для изделия со скоростью полета в 900км. не нужен супермегаватный движитель.
      По некоторым предположениям, в ракете применен двигатель по схеме Б, но это радиактивный след на всем участке полета. Да, в коментах уже упоминали, что во время «Ч» лишние пары тысяч рентген роли не играют.
      А если отбой?. По слухам, в свое время в Неноске взорвалась энергетическая установка для обеспечения электроэнергией силовой установки «Буревестника».
      Так может все-таки, это реактор закрытого типа (В) и генератор.
      Возможно, все моя писанина-это чистой воды фантазии.


      [center]
  39. Dzafdet
    Dzafdet 24 октября 2021 16:30
    0
    Поднять руками двигатель весом 85 кг? Автор , вы - штангист ? Буревестник - это оружие ответного удара. То есть его применят, когда в атмосфере будет полно пыли, всяких обломков и прочего. На обычном движке не полетаешь.
  40. Кнут Юхансон
    Кнут Юхансон 26 октября 2021 11:46
    0
    "Буревестник" крайне спорный проект, даже не потому, что в полете будет загрязнять атмосферу радиоактивными выбросами - на момент его реального применения это будет уже не важно. Просто для того, чтобы довести его до ума, потребуются провести много испытаний, скорее всего над своей территорией со всеми вытекающими отсюда последствиями. К тому же радиоактивный след, который он будет оставлять в атмосфере, позволит легко его обнаружить в полете, например, со спутника, а учитывая невысокую скорость, у противника будет достаточно времени для принятия решения по отражению атаки.
  41. seziomoff.s
    seziomoff.s 11 ноября 2021 13:35
    0
    Автор не совсем верно понял принцип использования и назначение данной ракеты. Дальность полёта там не главное.
    После пуска она должна неделями висеть в воздухе, где-нибудь в отдалённом районе Тихого океана, а при получении целеуказания выходить на цель в любом районе мира. Это воздушный Посейдон.