Хорошие и плохие пытки

93

Пытки обычно ассоциируются с историческими событиями, произошедшими в далеком прошлом, а изображения пыток и наказаний напоминают практики, которые возникли в Средние века.

Несмотря на их сокращение к XVIII веку, они возродились и снова распространились во многих государствах, и все еще имеют место в двадцать первом веке, причем, что наиболее характерно – в самых демократических странах, каковыми называют себя Великобритания, США и Израиль.



Кстати, под нынешние пытки прогрессивное и толерантное западное общество подводит новые теории и даже находит им чуть ли не моральное оправдание.

Гуантанамо


Гуантанамо просигнализировало о возвращении санкционированных в судебном порядке пыток в публичную сферу.

Пытки – это не хулиганские издевательства нескольких плохих парней, они являются неотъемлемой частью государственной военной стратегии США.

Пытки и то, что с юридической точки зрения обозначается как «жестокое, бесчеловечное или унижающее достоинство обращение», были санкционированы правовыми экспертами режима Джорджа Буша и регулируются бюрократическими документами, применяемыми в различных местах глобального тюремного архипелага США.

Программа пыток.

Рисунки, сделанные в плену заключенным в Гуантанамо-Бей, подвергшимся «усиленному допросу», ярко и тревожно изображают его рассказ о том, что с ним произошло.

Это зарисовки узника Гуантанамо-Бей, известного как Абу Зубайда, его воспоминание о пытках, которым он подвергался в течение четырех лет содержания в секретных тюрьмах ЦРУ.

Эти недавно опубликованные рисунки изображают конкретные методы ЦРУ, которые были одобрены, описаны и классифицированы в записках, подготовленных в 2002 году администрацией Буша, и отражают точку зрения человека, которого там пытали, г-на Зубайда, палестинца, настоящее имя которого Зайн аль-Абидин Мухаммад Хусейн.

На одном из этих набросков заключенный изображен обнаженным, привязанным к грубой каталке, все его тело сжато, когда невидимый следователь заливает его водой.

Другой рисунок показывает, что его запястья прикованы к решетке так высоко над головой, что он вынужден встать на цыпочки, «с длинной раной, зашитой на его левой ноге, и воем, выходящим из его открытого рта». На другом – изображен тюремщик, бьющий его головой о стену.

Заключённый этот не художник, он сделал грубые и очень личные изображения, которые воплощают суть и эмоции о том, что до сих пор лишь изредка изображалось в массовой культуре как допустимые меры воздействия на арестованного.

Водный спорт.

Хорошие и плохие пытки

Стрессовые позы.


Короткие кандалы.


Битье об стену.


Большой тюремный бокс.


На этом рисунке Зубайда бритый, обнаженный, скованный таким образом, что не может встать, и, по его словам, сидит на ведре, служащим унитазом.

«Я оказался в полной темноте», – сказал он. «Единственное место, где я мог сидеть, было на верхней части ведра, потому что это место было очень тесным».

Малая камера заключения.


В своих показаниях Зубайда описывает свое время в том, что он назвал «собачьей будкой», как «очень болезненное». Он добавляет: «Как только меня заперли в коробке, я изо всех сил старался сесть, но тщетно, потому что коробка была слишком короткой. Я пыталась принять позу, но безуспешно, она была слишком тугой».

Он был обездвижен и скован в позе эмбриона, как он это описал, на «бесчисленные часы», испытывая мышечные сокращения.

«Очень сильная боль, – сказал он, – заставила меня бессознательно закричать».

Недосыпание.


Зубайда сообщил, что агенты использовали метод «горизонтального лишения сна», который заключался в приковывании его к земле в таком болезненном положении, что он не мог уснуть.

ЦРУ оправдало лишение сна тем, что оно «фокусирует внимание задержанного на его текущей ситуации, а не на идеологических целях».

История


Античность.


Ассирийцы снимают шкуру с пленников заживо.

Судебные пытки, вероятно, впервые были применены в Персии или мидянами, либо империей Ахеменидов.
Военнопленным вырывали языки, сдирали кожу или сжигали заживо. Это служило косвенной цели – убедить следующий город сдаться без борьбы.

Со временем пытки стали использоваться как средство исправления, вызывая общественный ужас и садистские удовольствия у мучителей и некоторых зрителей, лишенных прочих развлечений.

Древние греки и римляне применяли пытки для допроса. До II века нашей эры пытки применялись только к рабам (за некоторыми исключениями).

После этого их начали распространять на всех членов низших классов (показания раба были допустимы только в том случае, если они были получены под пытками).

Средневековье.

Средневековые и ранние современные европейские суды применяли пытки в зависимости от преступления обвиняемого и его (или ее) социального статуса.


Пытки считались законным средством для получения признаний или имен соучастников, или другой информации о преступлении, хотя многие признания были в значительной степени недействительными из-за того, что жертва была вынуждена признаться в сильной агонии и под влиянием давления.

Колесование.

Пытка, известная также как «колесо Екатерины», использовалась, чтобы медленно убить жертву. Сначала конечности жертвы привязывались на спицах большого деревянного колеса, которое затем медленно вращалось. При этом палач одновременно разбивал конечности жертвы железным молотком, стараясь сломать их во многих местах.


После того, как кости были сломаны, жертву оставляли на колесе, которое поднималось на высокий столб, чтобы плотью еще живого человека питались птицы.

Известно, что свой комплект инструментов для пыток в Средние века был практически в каждом замке. Это разрешалось законом только в том случае, если против обвиняемого уже имелись полудоказательства или как минимум доносы. Пытки применялись в континентальной Европе для получения подтверждающих доказательств в форме признания, когда другие доказательства уже существовали.

Часто подсудимых, уже приговоренных к смертной казни, пытали, чтобы заставить их раскрыть имена сообщников.
Пытки Средневековая инквизиция начала в 1252 году с папской буллы Ad Extirpanda и закончила в 1816 году, когда другая папская булла запретила их использование.

Пытки не восстанавливали справедливость, они способствовали укреплению власти суверена.

Он восстанавливал суверенитет, заставляя всех осознать через измученное тело преступника свою безграничную власть. Страдающее тело осужденного стало точкой опоры для ритуального проявления силы, раскрывающей как правду преступления, так и могущество государя.

Избыток насилия показал несоразмерность власти торжествующего государя над теми, кого он довел до бессилия. Суды проходили тайно. Обвиняемый не имел права знать ни обвинение, ни доказательства против него. Знание было абсолютной привилегией обвинения.

Только наказание стало публичным.


Мучительные казни были, как правило, публичными, и на гравюрах, на которых изображались повешенные, нарисованные и четвертованные английские заключенные, видно большое количество зрителей, как и на картинах испанских аутодафе, в которых еретиков сжигали на кострах.

Пытки также использовались в этот период как средство исправления, поэтому подавались в форме зрелища, чтобы внушить страх публике.

Типичный пример можно найти в книге Л. А. Пэрри «История пыток в Англии»:

И что больше всего поражает при рассмотрении средневековых пыток, так это не столько их дьявольское варварство, которое действительно невозможно преувеличить, сколько необычайное разнообразие и то, что можно было бы назвать художественным мастерством, которое они проявляли.
Они представляют собой состояние мысли, в котором люди долго и тщательно обдумывали все формы страдания, сравнивали и сочетали различные виды пыток, пока они не стали самыми непревзойденными мастерами своего искусства, не израсходовали на эту тему все ресурсы высочайшей изобретательности и преследовали его с пылом страсти.

Ранний современный период.

В эпоху Возрождения протестанты продолжали пытать учителей, которых они считали еретиками.

Подозреваемых ведьм также пытали и сжигали, хотя чаще их изгоняли из города, так же как и подозреваемых в распространении чумы, что считалось более серьезным преступлением.

В XVII веке количество случаев судебных пыток снизилось во многих европейских регионах в целом благодаря выступлениям и книгам тогдашних выразителей просвещённого общественного мнения.

Иоганн Грефе в 1624 году опубликовал книгу «Реформация трибунала», дело против пыток.

Чезаре Беккариа, итальянский юрист, опубликовал в 1764 году «Очерк преступлений и наказаний», в котором утверждал, что пытки несправедливо наказывают невиновных и не должны использоваться для доказательства вины.

Вольтер (1694–1778) также яростно осуждал пытки в некоторых своих эссе.

В Англии суд присяжных предоставил значительную свободу в оценке доказательств и осуждении на основании косвенных доказательств, что сделало ненужными пытки для получения признательных показаний. По этой причине в Англии никогда не существовало упорядоченной системы судебных пыток и их использование ограничивалось политическими делами.

Находясь в Египте, в 1798 году Наполеон Бонапарт писал генерал-майору Бертье относительно действительности пыток как инструмента допроса:

«Варварский обычай избивать людей, подозреваемых в том, что у них есть важные тайны, должен быть отменен. Всегда признавалось, что этот способ допроса мужчин, подвергая их пыткам, ничего не стоит. Бедные негодяи говорят что-то, что приходит им в голову, и то, что они думают, что следователь хочет знать…
Следовательно, главнокомандующий запрещает использование методов, противоречащих разуму и человечности.

С 1948 года.

Современное восприятие сформировалось глубокой реакцией на военные преступления и преступления против человечности, совершенные державами «оси» и союзными державами во Второй мировой войне, что привело к решительному международному неприятию большинства, если не всех аспектов этой практики.

Несмотря на то, что многие государства применяют пытки, немногие хотят, чтобы их описывали, как применяющих пытки, ни свои собственные граждане, ни международное сообщество.

Разнообразные оговорки устраняют этот пробел, в том числе отрицание того, что данное действие является мучительным по своей природе, апелляция к различным законам (национальным или международным), использование аргументов юрисдикции и утверждение о «первостепенной необходимости».

На протяжении всей истории и сегодня многие государства применяли пытки, хотя и неофициально. Пытки варьируются от физических, психологических до политических методов допроса.

Хотя запрет на пытки распространился из Европы на большую часть мира в течение нескольких десятилетий, к 1980-м годам табу на пытки было нарушено, и пытки «вернулись с удвоенной силой», отчасти благодаря телевидению.

Очень показательна возможность освободить политических заключенных и транслировать результирующее публичное отречение от их политических убеждений. Как правило, за этим стоят пытки физические или психологические. Понятно, что их политические взгляды пытки не изменят.

Кого обманываем?

Право.

Государства, ратифицировавшие Конвенцию Организации Объединенных Наций против пыток, имеют договорное обязательство включать положения во внутреннее право. Поэтому законы многих штатов США официально запрещают пытки. Однако такие юридические положения де-юре ни в коем случае не являются доказательством того, что де-факто подписавшаяся страна не применяет пыток.

Методы и устройства пыток


Средневековые орудия пыток были разнообразны, эти садистские артефакты бережно хранятся в музеях многих европейских городов, в том числе в России: в Москве и Санкт-Петербурге.


Пражский музей пыток.


Музей пыток в Толедо.

Одна старая английская хроника периода раннего Средневековья гласит:

«Они вешали их за большие пальцы рук или за голову и вешали им на ноги костры; они надевали на головы завязанные веревки и скручивали их так, что деформировался мозг».

Психологические пытки используют нефизические методы, вызывающие психологические страдания. Его эффекты не проявляются сразу, если они не изменяют поведение человека, подвергшегося пыткам. Поскольку нет международного политического консенсуса в отношении того, что представляет собой психологическая пытка, ее часто упускают из виду, отрицают и называют по-разному.

Психологические пытки менее известны, чем физические пытки, и, как правило, они неуловимы, и их гораздо легче скрыть.

На практике различия между физическими и психологическими пытками часто стираются. Физические пытки – это причинение человеку сильной боли или страданий.

Напротив, психологические пытки направлены на психику с преднамеренными нарушениями психологических потребностей, наряду с глубоким повреждением психологических структур и разрушением убеждений, лежащих в основе нормального здравомыслия. Мучители часто применяют оба вида пыток в сочетании, чтобы усугубить связанные эффекты.

Психологические пытки также включают умышленное использование экстремальных стрессовых факторов и ситуаций, таких как имитация казни, нарушение глубоко укоренившихся социальных или сексуальных норм и табу, длительное одиночное заключение, угрозы расправы с ближайшими родственниками.

Поскольку психологическая пытка не требует физического насилия, чтобы быть эффективной, можно вызвать сильную психологическую боль, страдание и травму без видимых внешних эффектов.

Изнасилование и другие формы сексуального насилия часто используются как методы пыток в целях допроса или наказания.

При медицинских пытках практикующие врачи применяют пытки, чтобы судить о том, что жертвы могут вынести, применяя методы лечения, усиливающие пытки, или сами действуют как мучители.

Йозеф Менгеле и Широ Исии были печально известны во время и после Второй мировой войны своим участием в медицинских пытках и убийствах. Однако в последние годы наблюдается стремление положить конец медицинскому соучастию в пытках с помощью как международных, так и государственных правовых стратегий, а также судебных процессов против отдельных врачей.

Фармакологическая пытка – это использование наркотиков для причинения психологической или физической боли или дискомфорта.

Пытки щекоткой – это необычная форма пыток, которая тем не менее была задокументирована и может быть как физически, так и психологически болезненной.

Особенно популярной щекотка была еще в Китае эпохи династии Хань (206–220 гг. н. э.). Она применялась как специальный метод наказания для преступников, не оставляющий следов и не приводящий к серьёзным последствиям для здоровья. Судя по всему, до смерти дело не доходило.
В Японии, по словам историков, также практиковалась «беспощадная щекотка» в отношении правонарушителей.
Аналогичный метод применялся и в древнем Риме. Ноги жертвы вымачивали в специальном соляном растворе, а затем давали облизывать козе.
Сначала жертва смеялась, но вскоре процедура становилась невыносимой, вызывая небывалое перенапряжение всех систем организма. Историки отмечают, что этот вид наказания использовался, вероятно, по всей Европе, хотя точных сведений о количестве наказанных нет.

Тюремные пытки, широко используемые в современную эпоху, особо изощренны на Ближнем Востоке.

В Египте, Иране, Объединенных Арабских Эмиратах, Бахрейне и Саудовской Аравии действуют центры содержания под стражей, в которых заключенных подвергают физическим и психологическим пыткам с применением электрошока, изоляции, избиений, угроз изнасилования и других методов, включая привязывание к вертелу и поджариванием на огне.

Современность, американский опыт


Исторический контекст важен для тщательного изучения с точки зрения сравнения того, как он развивался в течение долгого времени от истории до настоящего времени, чтобы посмотреть, как современные пытки могут иметь очень похожие модели и связи с древними временами.

Несмотря на запрет пыток, эта практика сохранялась в XIX и XX веках, когда полиция использовала ее в основном для получения информации.

В настоящее время Соединенные Штаты регулярно подвергают своих заключенных пыткам либо напрямую – через персонал, связанный с вооруженными силами, с разведывательными службами или частными подрядчиками, либо косвенно, отправляя заключенных на пытки в Египте, Эфиопии, Иордании, Марокко, Пакистане, Сирии или других странах.

Сама по себе пытка не является новой американской практикой.

Новая политика Буша.

За исключением двух коротких периодов – после окончания Второй мировой войны и холодной войны соответственно – когда американские администрации были движущей силой в превращении запрета пыток в норму международного права через Женевскую конвенцию и Конвенцию ООН против пыток, пытки были характерной чертой американских судебных постановлений.

Многие руководители администрации Буша продолжали отстаивать применение пыток на допросах еще долгое время после официального окончания программы.

После 11 сентября Министерство обороны США разработало агрессивный план по выяснению того, как произошли теракты.

Один из руководителей этой программы пишет об участниках первых встреч, среди которых была «чума адвокатов» и множество психологов, не имевших опыта проведения допросов или сбора разведывательной информации. Операции становились все более хаотичными. И без того неясные правила и инструкции, применимые к проведению допросов, становились все более размытыми.

Это, в свою очередь, открыло двери для неопытных и неподготовленных людей к разработке непродуманных практик в Гуантанамо, тюрьме Абу-Грейб, Баграме и ряде других мест.

Либеральная идеология пыток


Пытки были неотъемлемой частью системы правосудия на Западе более двух тысяч лет, и только в конце восемнадцатого и начале девятнадцатого века они приобрели дурную славу. Это был инструмент власти и справедливости, способ наказания или мести, а также инструмент для получения информации и признаний.

Таким образом, пытки – это то, что применяют официальные органы, правовая система, полиция. Пытки – это юридическая практика.

Этот аспект не остался незамеченным администрацией Буша.

Адвокаты режима, набранные из ведущих юридических вузов страны, использовали свои профессиональные таланты, чтобы создать правовое пространство, в котором пытки были бы допустимы.

В своем президентском послании, представленном публике в 2006 году, Буш с большим риторическим мастерством обрисовал либеральную идеологию пыток.

Мир столкнулся с совершенно новым видом врагов, с которыми невозможно бороться обычными методами.
По этой причине правительство предоставило военным и разведывательным службам новые «инструменты» войны. «Самый важный источник» важной военной информации – «сами террористы». Они обладают «уникальными знаниями» о будущих атаках. «Наша безопасность зависит от получения такой информации». Чтобы «выиграть войну с террором», необходимо «переместить этих людей в среду, где они могут содержаться, быть тайно допрошены экспертами и, при необходимости, преследоваться за террористические акты».

Буш объяснил, что для защиты ни в чем не повинных американцев он разрешил допросам использовать «альтернативный набор процедур», который по соображениям безопасности не будет обнародован.

Наши враги-террористы и сторонники их государства объявили себя врагами цивилизованного порядка и его гуманитарных правил. В борьбе с ними мы, конечно, должны придерживаться наших собственных высоких моральных стандартов, не поддаваясь, однако, утопическому представлению о том, что мы можем победить, безукоризненно соблюдая все предписания Нагорной проповеди. В этом падшем мире мы должны остановить зло силой.

Поворот к «чистым пыткам»


Постепенно в течение последнего столетия или около того, и особенно с 1960-х и 1970-х годов, пытки изменились во всем мире, поскольку их практикующие все больше полагались на методы и приемы, которые не оставляли видимых следов.

В отличие от «методов рубцевания», которые физически выводят из строя и каким-то образом визуально деформируют человеческое тело, «чистые пытки» гораздо труднее читать на человеческом теле.

Сюда входят пытки электротоком, избиение, пытки водой, сухое удушье, экстремальные температуры, упражнения на истощение, позиционные пытки, ограничения, соли и специи, наркотики и раздражители, лишение сна, шум и сенсорная депривация.

Пытки были и являются неразрешимой проблемой в глобальной «войне с террором», в которой был замешан ряд европейских стран, в частности, в форме соучастия в выдаче лиц, которые часто заканчивались пытками у «принимающей стороны».

В доступном большом обзоре 2004 года Amnesty International «зафиксировала утверждения о пытках и жестоком обращении в 132 государствах – двух третях государств – членов Организации Объединенных Наций, а в 2005 году организация сообщила о «задокументированных случаях» пыток более чем в половине стран, входящих в Комиссию ООН по правам человека.

Запрет пыток


Сегодня пытки запрещены международным правом и внутренним законодательством большинства государств. К настоящему времени применение пыток уголовно наказуемо почти во всех странах мира.

В ряде стран за сам факт применения пыток (независимо от последствий) виновному грозят длительные сроки лишения свободы:

14 лет – в Канаде;
15 лет – во Франции;
25 лет – в Аргентине;
30 лет – в Гватемале.

В Великобритании применение методов физического воздействия к заключённым было окончательно запрещено в 1971 году – после того, как стало известно о жестоком обращении с подозреваемыми в связях с террористической организацией ИРА. В настоящее время по уголовному законодательству Великобритании применение пыток наказывается вплоть до пожизненного заключения.

Терминология


Пытки не имеют четкого юридического значения, отчасти потому, что не было общих и систематических попыток обозначить границу между «пытками» и «не пытками».

Одна из причин может заключаться в том, что в международных документах по правам человека пытки обычно связаны с «жестоким, бесчеловечным или унижающим достоинство обращением или наказанием».

И то и другое вообще находилось под абсолютным запретом. В результате, хотя некоторые судебные решения отделили пытки от жестокого, бесчеловечного или унижающего достоинство обращения, юридический результат формально должен быть одинаков, но практикой это не подтверждается.

Хотя большинство из нас интуитивно понимает, что подразумевается под словом «пытка», трудно найти четкое и объективное определение. Это слово имеет глубокий эмоциональный и политический подтекст.

Определение пыток.

Любое действие, в результате которого человеку умышленно причиняется сильная боль или страдание, физическое или моральное, для таких целей, как получение от него или третьего лица информации или признания, наказание его за действие, которое он или третье лицо совершили или подозреваются в совершении, запугивании или принуждении его или третьего лица, или по любой причине, основанной на дискриминации любого рода, когда такая боль или страдания причинены или по подстрекательству, с согласия или молчаливого согласия государственного должностного лица или другого лица, действующего в официальном качестве.

Декларация о пытках описывает две формы практики: с одной стороны, собственно «пытки», а с другой – «жестокие, бесчеловечные или унижающие достоинство виды обращения или наказания».

Термин «пытки» придает особое клеймо умышленному бесчеловечному обращению, причиняющему очень серьезные и жестокие страдания.

В дополнение к вовлечению государственного должностного лица, по крайней мере, с молчаливого согласия, это определение содержит три основных критерия:

• причинение сильной физической или психической боли или страданий; с намерением;

• а также нанесено сотрудником полиции (или с его или ее согласия или молчаливого согласия);

• для определенной цели, например, для получения признания или информации.

Женевские конвенции против пыток


Пытки четко и недвусмысленно запрещены в действующих международных соглашениях, таких как Декларация ООН о защите всех лиц от пыток и других жестоких, бесчеловечных или унижающих достоинство видов наказания (1975 г.) и Конвенция против пыток и других жестоких, бесчеловечных или унижающих достоинство видов лечения или наказания, или CAT (1984, вступила в силу с 1987 года).

Женевские конвенции также содержат определенные положения, запрещающие пытки и жестокое обращение (общая статья 3 Женевских конвенций (общая для четырех Женевских конвенций 1949 года и Дополнительного протокола II), запрещающие «насилие над жизнью и человеком, в частности, убийства всех видов, нанесение увечий, жестокое обращение и пытки, а также посягательство на человеческое достоинство, в частности, оскорбительное и унижающее достоинство обращение «при любых обстоятельствах».

В русском переводе Конвенции 1984 года общепризнанное международно-правовое понятие «torture» («истязание») было переведено словом «пытка», которое традиционно имеет в русском языке более узкое значение. С 2003 года в законодательстве России появилось собственное определение понятия «пытка». Федеральным законом от 8 декабря 2003 года к ст. 117 Уголовного кодекса России «Истязание» добавлено примечание, согласно которому под пыткой в данной и других статьях УК РФ понимается «причинение физических или нравственных страданий в целях понуждения к даче показаний или иным действиям, противоречащим воле человека, а также в целях наказания либо в иных целях».

Таким образом, российский законодатель, вопреки общей тенденции современного уголовного права, отказался от криминализации пыток в качестве самостоятельного тяжкого преступления.

То есть разница в словах и трактовке «истязаний» и «пытки» несет в себе иной правовой смысли и последствия.

Хорошие пытки?


Сценарий «бомбы замедленного действия».

Сценарий «бомбы замедленного действия» использовался, чтобы попытаться оправдать применение пыток в чрезвычайных обстоятельствах из-за первостепенной необходимости.

В этом идеальном сценарии, когда подозреваемый уже находится под стражей, аргумент состоит в том, что крупномасштабные человеческие жертвы можно было бы предотвратить, если бы пытки были допустимы для получения необходимых сведений.

Представьте, что агенты США арестовывают известного террориста Аль-Каиды. Террорист признает, что заложил мощную бомбу, которая должна взорваться в Нью-Йорке, но отказывается сказать, где находится бомба.
Используя стандартные методы допроса, агенты не могут заставить террориста раскрыть местонахождение «бомбы замедленного действия».

Некоторые официальные лица выступают за применение пыток, чтобы заставить террориста заговорить. Другие утверждают, что пытки нарушают международные законы и законы США и не являются надежным способом получения информации.

Метафора «бомбы замедленного действия» неоднократно использовалась для оправдания применения пыток в экстремальных обстоятельствах.

У специализированного агентства, такого как ЦРУ, есть террорист под стражей. Он является единственным источником информации о том, где находится бомба.
Вопрос в том, следует ли пытать этого подозреваемого, чтобы заставить его или ее раскрыть информацию, которая потенциально могла бы спасти множество жизней.
Многие люди считают, что в такой ситуации агенты должны делать все возможное, чтобы найти бомбу, включая пытки террориста.
Сторонники сценария «бомбы замедленного действия» утверждают, что «пытки могут быть неправильными, ...но массовые убийства хуже, поэтому меньшее зло необходимо терпеть, чтобы предотвратить большее».
Другие категорически не согласны.
Некоторые считают, что пытки абсолютно неправильны, и цель (спасение жизней) не может оправдать средства (пытки).

Причинение боли плохому парню на короткое время вполне оправдано, если у него есть шанс спасти сотни невинных жизней.

Стоимость причинения вреда одному человеку с помощью пыток – человеку, который виновен в заговоре с целью террористического замысла по сценарию «бомбы замедленного действия» и, следовательно, не заслуживает гуманного рассмотрения – считается перевешенной выгодой от спасения многих жизней.

Многие сотрудники службы безопасности в американском правительстве во время администрации Буша следовали этой логике. Они считали, что пытки, как метод допроса, были необходимы для защиты Америки от катастрофического террористического нападения. Необходимо было позволить пыткам остановить большую катастрофу.

Небольшая боль, причиненная одному человеку, того стоит, потому что она избавляет от огромной боли множество других.

Обращение с подозреваемым в терроризме.

Методы пыток действительно изменились, и это может объяснить, как это происходит в либеральных демократиях, таких как Соединенные Штаты в данном случае, где методы пыток включали принудительное вставание, электрошок и т. д., а также психологическое давление: методы, которые не оставляют физических следов.

В дополнение к физическим пыткам могут применяться психологические пытки, такие как угроза казни подозреваемого, приставление пистолета к его голове, угрозы кастрировать его, сказать ему, что вы собираетесь убить членов его семьи, если он не сообщает вам информацию, которую вы ищете, и аналогичные методы, которые, хотя и не причиняют физической боли, причиняют душевную боль или страдания, даже если нет намерения выполнить такие угрозы.

Соединенные Штаты интерпретируют Конвенцию ООН так, что такое причинение душевной боли или страдания должно быть продолжено, чтобы считаться пыткой.

В некоторых случаях пытки могут вообще не вызывать физического дискомфорта: например, заставить мусульманина упасть на колени и поцеловать крест может быть унижением и пыткой.

Использование сыворотки правды или других веществ, изменяющих сознание, вполне может быть законным в соответствии с законодательством США.

Спецслужба, которая может использовать актуальные современные знания для решения своих проблем, имеет огромные преимущества по сравнению со службой, которая пытает людей в стиле восемнадцатого века.

Американские психологи провели научные исследования по многим темам, которые тесно связаны между собой с допросами: последствия слабости и изоляции, полиграф, реакции на боль и страх, гипноз и повышенная внушаемость, наркоз и т. д.

16 апреля 2009 года Министерство юстиции США начало выпуск серии меморандумов, подготовленных под руководством юриста администрации Буша Джона Ю, в которых излагаются юридические основания США для принудительных допросов в тюрьмах Центрального разведывательного управления (ЦРУ).

Меморандум привлек внимание международных средств массовой информации, благодаря описанию различных методов пыток, предложенных ЦРУ, и условий, при которых юрисконсульт Министерства юстиции считает их допустимыми. В нем перечислены десять техник:

(1) захват внимания, (2) ограждение, (3) удержание, (4) пощечина (оскорбительная пощечина), (5) теснота, (6) стояние у стены, (7) напряженные положения, (8) лишение сна, (9) насекомые, помещенные в камеру, (l0) водяной щит.

Водная доска (водяной щит).

Пожалуй, самая печально известная техника допроса, используемая в Соединенных Штатах – теперь называемая «водная доска» – уходит корнями в средневековые камеры пыток.

В одном из вариантов техники допрашиваемого привязывают к доске, и доску наклоняют так, чтобы голова заключенного была погружена в бассейн с водой.

В другом варианте вода заливается в горло задержанному заключенному.

Эта смоделированная казнь вызывает ужас, поскольку борющийся подозреваемый вынужден испытывать ощущение утопления.

Процедуру можно повторять много раз (хотя подозреваемых, возможно, потребуется оживить, если они потеряют сознание), и при этом не остается физических синяков или шрамов.

Пытки – как ответ на неотложную угрозу.

После террористических атак на Соединенные Штаты в сентябре 2001 года в общественном доступе появились допросы террористов с применением пыток. Призыв состоял в том, что редкое применение пыток для допроса ключевых террористов могло помешать террористическим планам массового уничтожения.

Опыт корейской войны.

Одну из главных ролей в продвижении и одобрении на высшем уровне такого рода практики сыграл тогдашний юрисконсульт Пентагона Уильям Хайнс. Большинство идей, представленных им позднее на утверждение тогдашнему министру обороны Дональду Рамсфельду, он почерпнул из программы, созданной для американских военных под названием «Выживание, маневрирование, сопротивление, побег».

В ней военнослужащих США инструктировали о том, как физически и психологически противостоять пыткам в случае пленения противником. Частично выкладки программы строились на истории пыток, применявшихся против американцев в корейскую войну. Полвека спустя США воспользовались опытом противника против новых врагов – подозреваемых в терроризме.

Чрезвычайные ситуации.

Некоторые американские правоведы предлагают, чтобы в чрезвычайных ситуациях, таких как так называемые дела о взрывах бомбы, судьям было предоставлено право отдавать приказ о применении «нелетальных пыток» к подозреваемому, который, как считается, обладает информацией, которая может спасти жизни.

Применение пыток в заливе Гуантанамо и в секретных, так называемых «черных местах» на Ближнем Востоке было явно основано на этом утверждении. И хотя жестокое обращение с заключенными в Абу-Грейб вышло за рамки официальной цели получения информации, эти нарушения были начаты и узаконены официальной директивой о подготовке заключенных к допросу.

Абу-Грейб – тюрьма в одноимённом иракском городе, расположенном в 32 км к западу от Багдада. Печально известная ещё во времена бывшего иракского лидера Саддама Хусейна тюрьма Абу-Грейб была превращена американцами после вторжения в Ирак в место содержания иракцев, обвинённых в совершении преступлений, направленных против сил западной коалиции.

В конце апреля 2004 года на канале CBS в программе 60 Minutes II был показан сюжет о пытках и издевательствах над заключёнными тюрьмы Абу-Грейб группой американских солдат.


В сюжете были показаны фотографии, которые несколько дней спустя были опубликованы в журнале «The New Yorker». Это стало самым громким скандалом вокруг присутствия американцев в Ираке.

В частности, заключённые рассказали:

«Они заставляли нас ходить на четвереньках, как собак, и тявкать. Мы должны были гавкать, как собаки, а если ты не гавкал, то тебя били по лицу без всякой жалости. После этого они нас бросали в камерах, забирали матрасы, разливали на полу воду и заставляли спать в этой жиже, не снимая капюшонов с головы. И постоянно всё это фотографировали».

Пытки чужими руками.

США также передали военнопленных и подозреваемых в терроризме военнослужащим и разведывательным силам стран с менее чем благоприятной репутацией в области прав человека:

«С 11 сентября ЦРУ организовало тюремное заключение 230 подозреваемых в 40 странах по всему миру. Одним из примечательных аспектов передачи возможных террористов в руки иностранных служб безопасности является то, что эти государства используют методы допроса, которые включают пытки и угрозы в отношении членов семьи».

Чистые пытки.

«Научными» технологиями, одобренными ЦРУ, были методы чистых пыток, то есть физические методы, которые не оставляют никаких следов: электрошок, генитальные пытки, сенсорная депривация, водопой, страх, психоактивные препараты, стрессовые позы, сексуальное унижение и т. д. и избиения ракетками, мешками с песком, электрическими дубинками или другими предметами, которые при правильном использовании причиняли боль, не оставляя следов.

Для ЦРУ научный подход имел двойное преимущество: он был более эффективным и лишал подвергаемого пыткам возможности поделиться своим опытом: рассказ о пытках требует видимых шрамов для подтверждения.

Американские конгрессмены достаточно критически оценили пыточную деятельность ЦРУ.


Основные выводы из осуждающего отчета комитета по разведке Сената США относительно методов задержания и допроса, использованных Центральным разведывательным управлением (ЦРУ) после терактов 11 сентября 2001 года:

1. Использование ЦРУ своих усовершенствованных методов допроса не было эффективным средством получения разведданных или способом заручиться сотрудничеством с задержанными.

2. Оправдание ЦРУ использования своих усовершенствованных методов допроса основывалось на неточных заявлениях об их эффективности.

3. Допросы задержанных ЦРУ были жестокими и были намного хуже, чем ЦРУ представляло это политикам и другим лицам.

4. Условия содержания задержанных ЦРУ были более суровыми, чем ЦРУ представляло это политикам и другим лицам.

5. ЦРУ неоднократно предоставляло неточную информацию Министерству юстиции, что препятствовало надлежащему правовому анализу программы ЦРУ по задержанию и допросам.

6. ЦРУ активно избегало или препятствовало надзору Конгресса над программой.

7. ЦРУ препятствовало эффективному надзору и принятию решений Белым домом.

8. Операция ЦРУ и управление программой усложняли, а в некоторых случаях препятствовали миссиям по национальной безопасности других агентств исполнительной власти.

9. ЦРУ препятствовало надзору со стороны Управления генерального инспектора ЦРУ.

10. ЦРУ координировало предоставление средствам массовой информации секретной информации, в том числе неточной информации об эффективности усовершенствованных методов допроса ЦРУ.

11. ЦРУ все еще было неподготовленным, когда оно начало осуществлять свою программу задержания и допросов более чем через шесть месяцев после получения полномочий на содержание под стражей.

12. Управление и осуществление ЦРУ своей программы задержания и допросов было глубоко несовершенным на протяжении всего срока действия программы, особенно в 2002 и 2003 годах.

13. Два контрактных психолога разработали усовершенствованные методы допроса ЦРУ и сыграли центральную роль в работе, оценке и управлении программой ЦРУ по задержанию и допросу. К 2005 году ЦРУ в подавляющем большинстве случаев передало операции, связанные с программой.

14. Задержанные ЦРУ подвергались принудительным методам допроса, которые не были одобрены Министерством юстиции и не были санкционированы штаб-квартирой ЦРУ.

15. ЦРУ не вело исчерпывающий и точный учет количества лиц, которых оно задержало, и задерживало лиц, которые не соответствовали юридическим стандартам содержания под стражей. Заявления ЦРУ о количестве задержанных и подвергшихся усиленным методам допроса были неточными.

16. ЦРУ не смогло адекватно оценить эффективность своих усовершенствованных методов допроса.

17. ЦРУ редко делало выговор или привлекало персонал к ответственности за серьезные и существенные нарушения, ненадлежащую деятельность, а также системные и индивидуальные ошибки управления.

18. ЦРУ маргинализировало и игнорировало многочисленные внутренние критические замечания, критические замечания и возражения, касающиеся работы и управления программой ЦРУ по задержанию и допросам.

19. Программа ЦРУ по задержаниям и допросам была по своей сути неустойчивой и фактически завершилась к 2006 году из-за несанкционированного раскрытия информации в прессе, сокращения сотрудничества с другими странами, а также из-за проблем с законом и надзором.

20. Программа ЦРУ по задержанию и допросам нанесла ущерб репутации Соединенных Штатов в мире и привела к другим значительным денежным и неденежным издержкам.

Какие законы запрещают пытки?


Несколько международных соглашений запрещают применение пыток при любых обстоятельствах, в том числе Четвертая Женевская конвенция о защите гражданского населения во время войны, Статья 5 Всеобщей декларации прав человека, Статья 7 Международного пакта о гражданских и политических правах («МПКР») и Конвенция ООН против пыток и других жестоких, бесчеловечных или унижающих достоинство видов обращения и наказания («Конвенция ООН»). Эти конвенции обычно вводят абсолютный запрет на применение пыток и других жестоких, бесчеловечных или унижающих достоинство видов обращения и наказания.

Однако ясно, что «никакие исключительные обстоятельства, будь то состояние войны или угроза войны, внутренняя политическая стабильность или любое другое чрезвычайное положение, не могут служить оправданием пыток».

Таким образом, запрет является абсолютным, не допускающим исключений.

Наконец, существует ряд юридически необязательных руководящих принципов, рекомендаций и кодексов поведения ООН, которые содержат соответствующие положения и применимы к определенным группам, таким как сотрудники правоохранительных органов, или конкретным ситуациям, например местам лишения свободы.

К ним относятся:

• Кодекс поведения сотрудников правоохранительных органов ООН (1979).

• Основные принципы ООН по применению силы и огнестрельного оружия должностными лицами по поддержанию правопорядка (1990).

• Минимальные стандартные правила ООН обращения с заключенными (1957).

Также существует ряд практических кодексов и руководств по этому вопросу.

Помимо этого, стоит упомянуть в этом контексте Справочник ОБСЕ по предупреждению пыток (1999), который стал первой попыткой обобщить уроки, извлеченные к тому моменту.

Региональный и международный закон о запрещении пыток


Основные региональные и международные договоры, касающиеся пыток:

• Европейская конвенция о правах человека 1950 г.
• Международный пакт о гражданских и политических правах 1966 г.
• Европейская конвенция по предупреждению пыток и бесчеловечного или унижающего достоинство обращения и наказания 1987 г.
• Конвенция ООН против пыток и других жестоких, бесчеловечных или унижающих достоинство видов обращения и наказания 1984 г.
• Факультативный протокол к Конвенции против пыток и других жестоких, бесчеловечных или унижающих достоинство видов обращения и наказания 2002 года.

Россия и еще 14 государств в равной степени являются государствами – участниками всех договоров, за исключением Факультативного протокола к Конвенции против пыток и других жестоких, бесчеловечных или унижающих достоинство видов обращения и наказания 2002 года.

Все эти 15 государств являются участниками Европейской конвенции по предупреждению пыток и бесчеловечного или унижающего достоинство обращения и наказания.

Все эти государства ратифицировали четыре Женевские конвенции 1949 года, и (за исключением Турции) все они также являются участниками Дополнительных протоколов I и II к Женевским конвенциям.

Пытки подозреваемых в США или за рубежом


Подписывая Конвенцию против пыток, Соединенные Штаты согласились с тем, что «никакие исключительные обстоятельства, будь то состояние войны или угроза войны, внутренняя политическая нестабильность или любое другое чрезвычайное положение, не могут служить оправданием пыток».

Суд указывал во многих случаях, что расследования должны быть эффективными в том смысле, что они способны привести к установлению того, что произошло, и установлению личности преступников.

Кроме того, расследования должны быть быстрыми, беспристрастными и эффективными.

Хотя в государствах действуют различные системы расследования пыток, включая специальные подразделения полиции или прокуратуры, а также независимые органы по рассмотрению жалоб, на практике существует множество препятствий, которые часто приводят к безнаказанности.

Верховный суд США констатировал:

«Право допросить задержанных, виновных или арестованных в интересах нации должно иметь приоритет над правом человека на личную свободу.
Латинская максима salus populi su Supreme alex (безопасность народа – высший закон) и salus republicae su Supreme alex (безопасность государства – высший закон) сосуществуют и не только важны и актуальны, но и лежат в основе доктрины, согласно которой благополучие отдельного человека должно уступать благополучию общества.
Однако действия государства должны быть «правильными и справедливыми».

Такой подозреваемый в преступлении должен быть допрошен, действительно подвергнут длительному и научному допросу в соответствии с положениями закона. Однако его нельзя подвергать пыткам, применять методы третьей степени или пытать с целью получения информации, признания или получения сведений о его сообщниках, оружии и т. д.
Его конституционное право не может быть ограничено в порядке, разрешенном законом, хотя метод допроса такого человека будет качественно отличаться от допроса обычного преступника».

Международная практика


До недавнего времени в Израиле пытки были широко распространены, являлись обычным делом и были узаконены. Хотя государство всегда отрицало, что оно прибегало к пыткам, методы допроса, известные как «умеренное физическое давление», считались приемлемыми, законными и необходимыми в борьбе Израиля с палестинцами, которую оно считало угрозой безопасности.

Эти методы включали: безжалостное недосыпание; приковывание задержанных к столбам и другим конструкциям в мучительных положениях; избиения; воздействие экстремальных температур, непрекращающегося резкого света и ревущей музыки; и угрозы членам семьи.

В настоящее время есть свидетельства того, что пытки используются военными хунтами, такими как хунта Мьянмы, в странах, включая Иорданию, Сирию, Пакистан, а также вооруженными силами США в заливе Гуантанамо, Ираке и других местах.

Особый путь России


История пыток в России и СССР имеет свои особенности и традиции. Это тема отдельного исследования для более компетентных, чем автор, исследователей.

Обсудим только недавние события.

5 октября правозащитники из проекта «Гулагу.нет» сообщили, что в их руках оказался архив видеозаписей объемом около 40 гигабайт, на которых запечатлены случаи пыток в учреждениях ФСИН России. Эти видео были записаны самими сотрудниками ФСИН на служебные видеорегистраторы. Несколько опубликованных записей потрясали своей жестокостью: заключенных жестоко избивали, вводили черенок от швабры в задний проход, унижали.

Если штатные видеорегистраторы используется для записи пыток, то это совершенно официальная история, в которой участвуют сотрудники ФСИН, а видеообмен между учреждениями свидетельствует о наличии системы.

Люди, действующие в ее рамках, считают, что все делают правильно. В их понимании так и надо. И они знают, что в случае чего система будет их «прикрывать» и беречь от наказания.

Правозащитники описывают, как это работает.

Что делает система?

Она берет человека, который претендует на роль вора в законе или преступного авторитета, совершает над ним сексуальные действия – любые, от легких версий до изнасилования человеком или с помощью предметов – и записывает все на видео. Обладая таким видео, система может управлять этим человеком и его поведением, шантажировать его.
Если он соглашается больше не придерживаться воровских понятий, то видео просто хранится «на всякий случай». А если заключенный продолжает себя плохо вести, то видео используется для того, чтобы его шантажировать и превратить его жизнь в ад.

Непосредственно перед публикацией этой статьи автор посмотрел несколько доступных видео пыток в тюремной больнице в Саратовской области. Обнародована только малая часть, но и этого достаточно, чтобы понять, что издевательствам и пыткам подвергались не только «проблемные арестанты», они носили массовый характер и, по крайней мере, зафиксированные эпизоды происходили по прямому указанию руководства сотрудниками ФСИН или «активистами» из числа заключенных.

Эта история однозначно будет иметь продолжение, особенно после обнародования основной части видеоархива, которое, как предполагается, произойдет в ближайшие дни.

По словам правозащитников, из всех участников пыток заключенных только 15–20 процентов сотрудников ФСИН пытают по команде сверху. Остальные 80 процентов – это люди, имеющие психические проблемы и крайне опасные для общества.

И они переносят свою агрессию не только на преступных авторитетов (что тоже противозаконно), но на множество заключенных, привлечённых за малозначимые правонарушения, или вообще невиновных, а приговоренных на основе судебных ошибок или преступлений.

ФСИН этим занимается потому, что другие способы перевоспитания более сложные и дорогие, но это не значит, что их нет.

ФСИН – это элемент государственной системы. Наличие огромного объема агрессии в обществе, начиная от телеэкранов и заканчивая действиями и риторикой самих властей, приводят к внутрисистемной агрессии.

И это все взаимосвязано.


Заключение


Пытки существуют потому, что они встроены в систему, которая рассматривает их как эффективное средство сдерживания, и используется как средство для получения информации, наказания предполагаемых террористов, установления дисциплины или психологического превосходства, а также угрозы и предупреждения тем, кто, находясь еще на воле, задумывается о несправедливости существующего порядка и размышляющих об его изменении.

Возрождение пыток в XXI веке можно рассматривать как «усиление» власти с использованием различных стратегий социального контроля. Это усиление власти, как видно из «войны с террором», привело к применению пыток и полному пренебрежению правами человека.
Использование техник, которые равносильны пыткам, порождает боль, страдание, унижение, страх, гнев и, в конечном итоге, ненависть не только у подвергнутого пыткам человека, но и во всем обществе.

Эта ненависть может усилить угрозу терроризма.

Когда людям, находящимся у власти, разрешается обращаться с заключенными жестокими, бесчеловечными и унижающими достоинство способами, насилие быстро становится узаконенным – оно становится частью обычного способа решения проблем.

Те, кому приходится применять пытки, часто становятся настолько жестокими, что злоупотребляют своей ролью, пытая только ради удовольствия или мести. Когда это происходит, никто не застрахован.

Единственный способ защитить людей – это относиться к каждому человеку как к обладающему основными правами человека, которые ни одно правительство, группа или отдельное лицо не может по закону отнять. Если это правило применяется последовательно, справедливость восторжествует.

Понятно, что это декларация о справедливости. А жизнь всегда внесет коррективы.

Значит не все так гладко в Датском королевстве и во всех остальных государствах, включая Россию.

Это явление адаптируется к стране и типу правительства, его потребностям и целям, «война с террором» ясно продемонстрировала, как правительства нашли в этом возможность оправдать применение пыток там, где террорист считается лицом, не подпадающим под действие закона, что, следовательно, позволяет отвечать ему незаконным образом.

Причем ярлык террориста может вешаться произвольно, без какого-либо логического или юридического обоснования, что обосновывает дальнейшие физические и психологические пытки. Наличие огромного объема агрессии, начиная от телеэкранов и заканчивая действиями и риторикой самих властей, приводят к внутрисистемной агрессии.

Правительства обязаны защищать своих граждан, но они не должны бороться с террором с помощью террора. Невозможно защищать такие принципы, как права человека, с помощью насильственных действий, которые их подрывают.
Это противоречиво и лицемерно.

Пытки не только неэтичны и противоречат истинным демократическим ценностям, но и человеческому идеалу, претендующему на статус венца творения Вселенной.

Какой венец?

По божественным и космическим критериям, человечество по проявлению агрессии к себе подобным на всех уровнях от государственного до бытового можно признать только условно или потенциально разумным.

P. S.


Возвращаясь к теме предыдущей статьи автора об Искусственном интеллекте (ИИ) и его опасности

Какой ИИ может создать государство с такой моралью и представлениями о допустимых методах и практике государственного управления и насилия?

Вопрос, естественно, риторический.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

93 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +8
    21 октября 2021 05:51
    Единственный способ защитить людей – это относиться к каждому человеку как к обладающему основными правами человека, которые ни одно правительство, группа или отдельное лицо не может по закону отнять.

    Есть еще способ ...исключить непосредственный контакт между персоналом и заключенными...поручив щекотливую работу машинам,роботам,различным умным системам слежения.
    Любой контакт между людьми должен документально фиксироваться и ложиться на стол прокурору и правозащитнику.
    Такая система будет беспристрастна и обезличена. what
    А пытки в основе своей это психическое заболевание...здесь лечить уже надо того кто пытает человека.
    Особенно надо оградить от этой информации молодых ребят с их слабой психикой...часто сносит крышу у них от этого.
    1. +3
      21 октября 2021 06:20
      Цитата: Леха с Андроида.
      Есть еще способ ...

      Ладно мракобесие как политика, что со "светочей демократии" из Америки взять, да и с наших защитников "молодого государства с тысячелетней историей", но двадцать первый век на дворе, где успехи ФАРМАКОЛОГИИ?
      1. +3
        21 октября 2021 06:22
        где успехи ФАРМАКОЛОГИИ?

        Ха ... what сравните цену зубного напильника и лекарства от забывчивости...разница 1000кратная...тут бизнес в дело вступает ...ничего личного.
        1. +4
          21 октября 2021 06:24
          Цитата: Леха с Андроида.
          сравните цену зубного напильника и лекарства от забывчивости

          Это означает пытки ради пыток, только и всего, не ради данных, а ради мучений.
          1. +3
            21 октября 2021 06:27
            пытки ради пыток, только и всего, не ради данных, а ради мучений.

            Так я и говорю что те кто пытают больные люди...их самих надо лечить передовыми лекарствами фармакологии.

            Да и потом где гарантия что те кто на заключенных опробывали фармакологию не опробуют ее на своих хозяевах...рискованно выпускать джина из бутылки. hi
            1. +7
              21 октября 2021 06:47
              Цитата: Леха с Андроида.
              Так я и говорю что те кто пытают больные люди...их самих надо лечить передовыми лекарствами фармакологии.

              Согласен, и вот получается что у нас пытки это "эксцесс исполнителя" - плохо, но не сознательная политика, то у США это государственная политика и это значит что Соединённые Штаты Америки государство-садист, государство-маньяк.
              1. 0
                21 октября 2021 06:48
                Соединённые Штаты Америки государство-садист, государство-маньяк.

                Логично ...мне тут возразить нечего...только как это государство лечить? what
              2. +1
                23 октября 2021 11:06
                у нас пытки это "эксцесс исполнителя" ))))

                Тогда получается, что в России весь УФСИН это один большой исполнитель, если швабры в очко вставляли по прямому поручению и под контролем офицеров УФСИН?
          2. +23
            21 октября 2021 06:54
            Цитата: Владимир_2У
            Это означает пытки ради пыток, только и всего

            И ведь найдутся те, кто готов за это заплатить
      2. 0
        25 октября 2021 14:06
        Фармокология сама по себе не действует....сравните "Детектор лжи" и "Детектор лжи" после недели без сна и избиений. Где будет больше правды и чуткости? И + фармокология.
        1. 0
          25 октября 2021 14:16
          Цитата: Zaurbek
          сравните "Детектор лжи" и "Детектор лжи" после недели без сна и избиений. Где будет больше правды и чуткости? И + фармокология.
          Опыта нет, к счастью, а знания подсказывают что детектор лжи тупо не осилит снять нормальные показания с человека с ненормальной реакцией, а значит толку от него мало.
          Цитата: Zaurbek
          Фармокология сама по себе не действует.
          Думаете человека надо избить, что бы препараты подействовали? Даже анальгин? laughing Шутка.
          1. +1
            25 октября 2021 15:24
            Я к тому, что человека к детектору надо "подготовить правильно"....пытки, химия, пытки + химия........наверное это наука и есть специалисты в этом.
  2. +9
    21 октября 2021 06:34
    Хорошие и плохие пытки - название статьи просто умиляет.. smile Те кто писал в разделе Мнения, перебрались в раздел История..Пропал раздел.
    1. 0
      21 октября 2021 06:39
      Мнения, перебрались в раздел История..Пропал раздел.

      Ну что вы ...все соответствует духу времени...палачи,жертвы,кровавые сатрапы и диктаторы,НЛО,ведьмы,ясновидящие и т.д....так что все нормально жизнь прекрасна и бьет ключом. smile
    2. +5
      21 октября 2021 07:47
      Что это было? На мой взгляд своего рода попытка поставить рекорд - 50 661 знак! Все в кучу, ни структуры, ни сюжета, "о чем знаю, то и пою". Периодические повторы и возвращения. Зачем? Нужно все-таки с текстом работать.
    3. +1
      21 октября 2021 14:31
      Те кто писал в разделе Мнения, перебрались в раздел История..Пропал раздел.

      Мысли, мысли людЁв одолевают и требуют поделиться, а в Мнениях уже локтями толкаются. laughing
  3. +6
    21 октября 2021 06:39
    Да-а-а... Это вам, господа, не в какой-нибудь голландской тюрьме сидеть с подключенным интернетом, телефоном и своим личным ключом от камеры... wink
  4. +8
    21 октября 2021 06:51
    Тема интересная, а вот статья сумбурная, к тому же сильно перегруженная попыткой впихнуть в себя невпихуемое, ИМХО. Вот этих двух моментов вообще не понял:
    Известно, что свой комплект инструментов для пыток в Средние века был практически в каждом замке. Это разрешалось законом только в том случае, если против обвиняемого уже имелись полудоказательства или как минимум доносы
    А если обвиняемого не было - комплект для пыток иметь не разрешалось???
    и
    Пытки варьируются от физических, психологических до политических методов допроса
    Политические пытки - это, вообще, как? Ходит анархист перед монархистом и дразнит его тем, что он - анархист, а монархист в это время такой личный неприязнь испытывает, что кушать не может???
    Пы.Сы. Вообще, тему логично разбить на несколько статей, потому что в этой, к примеру, абсолютно не раскрыта тема восточных пыток (те же китайские опыты с голодными крысами, капающей на голову водой, прорастающим через задницу бамбуком и т.п.).
    1. 0
      21 октября 2021 06:58
      примеру, абсолютно не раскрыта тема восточных пыток (те же китайские опыты с голодными крысами, капающей на голову водой, прорастающим через задницу бамбуком и т.п.).

      Не надо деталей...тут молодняк читает это ...кто знает что им взбредет в голову. hi
      1. +3
        21 октября 2021 07:07
        В статье деталей и без этого хватает, даже с поясняющими иллюстрациями. А молодняк, при желании, легко найдет нужную информацию на бескрайних просторах Сети. Или прочитав "Королеву Марго" Александра нашего Дюмы laughing
  5. +5
    21 октября 2021 06:54
    Пытки не только неэтичны и противоречат истинным демократическим ценностям, но и человеческому идеалу, претендующему на статус венца творения Вселенной

    Ну, когда этот, как вы его называете, "венец творения Вселенной" прекратит творить убийства, растления и прочие "шалости", тогда и прекратятся пытки. Разве не так?
  6. +8
    21 октября 2021 07:58
    Ужасно растянутая перепутанная статья
    1. +6
      21 октября 2021 08:06
      Цитата: Ольгович
      Ужасно растянутая перепутанная статья

      Куда уж растянутей - 50661 знак. Такого за всего годы на ВО не было НИ РАЗУ!
  7. +4
    21 октября 2021 08:09
    Ндаа... в раздел История, сливают все что попало,достаточно упомянуть персов, это будет признано "статьей" на историческую тему.Хотя это и статьей назвать нельзя, от слова совсем. "Сумбур, вместо музыки"(с)
  8. +9
    21 октября 2021 08:17
    Эта ненависть может усилить угрозу терроризма.
    Не знаю как там с терроризмом, но участившиеся случаи нападения бывших зеков на наших детей, навевают нехорошие мысли об этих самых пытках, в свете последних разоблачений. В тюрьме насилуют одних, а потом они выходят со сломанной психикой и отрываются уже на самых беззащитных.
  9. +5
    21 октября 2021 08:31
    В этом главное отличие Homo sapiens от других представителей фауны. К сожалению не в пользу первого.
  10. -6
    21 октября 2021 08:38
    А почему ни слова не написано о массовых и многочисленных пытках в СССР.... к примеру во времена Берии и Сталина.
    1. -5
      21 октября 2021 09:45
      А почему вы ,враги СССР ,никогда ничего не пишете о пытках в Российской Империи ? О пытках , которые применяли восхваляемые вами белогвардейцы и белоказаки ? НЕТ выгоды ?
  11. BAI
    +11
    21 октября 2021 08:58
    Ассирийцы снимают шкуру с пленников заживо.

    Шкуру снимают с животных. С людей сдирают кожу.
    1. 0
      22 октября 2021 23:10
      Вспомнил фильм "Холодное лето 53-го". Фраза- "Шура, вот что скажу. Людям, сейчас особенно, доверяться нельзя. Люди, Шура, — такие к...лы"
  12. +4
    21 октября 2021 09:15
    Увидел размер и читать не стал.
    Хорошая пытка была у Ходжи Насредина, при помощи палки и верёвочной петли.
  13. +2
    21 октября 2021 09:51
    Пытка, известная также как «колесо Екатерины», использовалась, чтобы медленно убить жертву. Сначала конечности жертвы привязывались на спицах большого деревянного колеса, которое затем медленно вращалось. При этом палач одновременно разбивал конечности жертвы железным молотком, стараясь сломать их во многих местах.

    Не было этой казни в России, пока ее не ввел Петр I по примеру Европы. Привязывали человека к деревянному Х-кресту, где были выемки под каждой крупной костью и ломали их ломом. Далее используя ложные составы в местах переломов призывали ступни-кисти к колесу в районе лопаток. Человек умирал на 3-4 сутки от жажды и шока.
  14. +6
    21 октября 2021 10:03
    И с какой целью эту мерзость, да ещё так подробно, с инструкциями, опубликовали на сайте ВО ?
    1. +2
      21 октября 2021 15:00
      Цитата: пушкарь
      И с какой целью эту мерзость, да ещё так подробно, с инструкциями, опубликовали на сайте ВО ?

      hi Сергей. Мне кажется, что модератор статью с интригующим названием просто посмотрел вскользь, не сильно вчитываясь... С какой целью?
      Власть — не средство; она — цель. Диктатуру учреждают не для того, чтобы охранять революцию; революцию совершают для того, чтобы установить диктатуру. Цель репрессий — репрессии. Цель пытки — пытка. Цель власти — власть.
      <...>
      Если вам нужен образ будущего, вообразите сапог, топчущий лицо человека — вечно. И помните, что это — навечно. Лицо для растаптывания всегда найдется. Всегда найдется еретик, враг общества, для того чтобы его снова и снова побеждали и унижали.
      <...>
      — Сколько я показываю пальцев, Уинстон?
      — Четыре.
      — А если партия говорит, что их не четыре, а пять, — тогда сколько?..

      из «1984» Джорджа Оруэлла.
      1. +1
        21 октября 2021 15:34
        Цитата: Толстый
        Мне кажется, что модератор статью с интригующим названием просто посмотрел вскользь, не сильно вчитываясь... С какой целью?

        Я думаю - просто для привлечения новых посетителей сайта. Хайп.
        1. +2
          21 октября 2021 15:45
          Для "хайпа" слишком длинно. Для хайпа нужно иное, например теория всемирного заговора, алкогольно-наркотическая тема, старинные рецепты, инопланетяне, сверхъестественные явления, восстание машин, гиперборейцы и эротика laughing
  15. +6
    21 октября 2021 10:29
    Очередная, увы, агитка. Вполне конкретного содержания...
    Кстати, под нынешние пытки прогрессивное и толерантное западное общество подводит новые теории и даже находит им чуть ли не моральное оправдание.

    А "прогрессивное западное общество" это кто именно? Политика конкретно федерального правительства США это не "мнение всего общества" даже в самих США, не говоря уже о других странах.
    https://www.amnestyusa.org/waterboarding-is-torture-3-things-you-need-to-know/
    https://www.aclu.org/other/what-waterboarding
    Вот пожалуйста, тоже мнения структур гражданского общества в самих США. Вкратце - использовавшиеся в тюрьме Гуантанамо т.н. "методы интенсивного допроса" это пытки, и их применение есть грубое и преступное нарушение прав человека.
    Есть только одно очень важное "но" - применение пыток федеральным правительством США НЕ оправдывает совершение аналогичных нарушений прав человека правительствами других стран и этим самые правительства иных стран НЕ имеют никакого права ставить перед собственными гражданами условием прекращения применения пыток прекращение аналогичных практик федеральным правительством США.
    потому, что другие способы перевоспитания более сложные и дорогие, но это не значит, что их нет.

    Это вообще не "метод перевоспитания". Это бессмысленная и садистская жестокость. И, само собой, преступление против законов божественных и человеческих.
    Либеральная идеология пыток

    А причем здесь либерализм то? Вот причем?
    Ну и резюмируя все вышесказанное..
    Цитата: "Правительствующий сенат, зная всю важность сего злоупотребления и до какой степени оно противно самым первым основаниям правосудия и притеснительно всеми правами гражданскими, не оставит при сём случае сделать повсеместно, во всей империи наистрожайшее подтверждение, чтобы нигде, ни под каким видом ни в вышних, ни в нижних правительствах и судах никто не дерзнул ни сделать, ни допущать, ни исполнять никаких истязаний, под страхом неминуемого и строгого наказания, чтобы присутственные места, коим законом предоставлено решение дел уголовных, в основание своих суждений и приговоров полагали личное обвиняемых пред судом сознание, чтобы в течение следствий они не были они подвержены каким либо пристрастным допросам и что, наконец, само название пытки стыд и укоризну человечеству наносящее изглажено было навсегда из памяти человечества." (с) Александр I Павлович Романов (1777-1825)
  16. +4
    21 октября 2021 12:29
    Статью я еле осилил. Читал и ждал - когда закончится, а она все не заканчивается и не заканчивается. И вот, наконец, "Занключение"... Ну, думаю, сейчас узнаю, хоть, о чем читал. Ни фига. Всё равно ничего не понял. request
    Не знаю, для меня пытки - это форма форсированного воздействия на человека с целью получения информации или совершения им иных действий, необходимых для производящего пытки.
    Если целью такого воздействия является развлечение, кара (месть) или что-то другое, это уже не пытки, а истязания.
    Так вот, пытки всегда были, есть и будут. На государственном уровне, я имею в виду, причем вне зависимости от того, признает государство пытки или нет. Государственная безопасность - слишком серьезный вопрос, чтобы пренебрегать в её обеспечении проверенными и доказавшими свою эффективность методами из каких-то непонятных гуманистических соображений.
    Страны, узаконившие пытки, просто честнее перед мировым сообществом и своими гражданами. Или им просто наплевать на это мировое сообщество.
    Мне это всё напоминает мужское отделение в бане, где мужики всеми способами пытаются прикрыть промежность, чтоб никто не увидел чего там есть. Но тут появляется здоровый мужичина, которые не прикрывается. Все смотрят на него и отворачиваются, помалкивают. Зато когда кто-то из мужиков вскакивает и показывает пальцем на соседнего плюгавенького мужичка: "Смотрите, смотрите, у него там... Знаете что? У него там... ЧЛЕН!!! Я видел!", тогда все начинают тоже показывать пальцем и кричать: "Ату его! У него член! Как можно? В приличное общество! С членом! Фу-у-у!"...
    Вот, что-то типа этого у нас происходит и с пытками.
    Вопрос типа "вы за пытки или против?" звучит сходно вопросу "вы за земное тяготение или против?". Земному тяготению, как и пыткам пофиг, что о них думают и говорят. Они есть.
    Если в каком-то государстве пытки не используются (ой, сомневаюсь, что такие есть!) - значит там сидят просто глупцы по типу того комсомольца из анекдота, что преодолевал трудности и даже любовью занимался исключительно в гамаке и стоя.
    1. +6
      21 октября 2021 12:56
      преодолевал трудности и даже любовью занимался исключительно в гамаке и стоя.

      Я знал вариант, когда он косил траву в маске, ластах и акваланге. wink
      тогда все начинают тоже показывать пальцем и кричать: "Ату его! У него член! Как можно? В приличное общество! С членом! Фу-у-у!"...

      Однажды поручик Ржевский на званом обеде задумался о глубинной философии Канта, и случайно взял вилку для устриц не той рукой...
      «Фи, как некультурно», — сказала старая графиня, сидящая неподалеку.
      Вот с тех пор про поручика и рассказывают разные гадости! request

      Михаил, если честно - читать нечего... Соглашусь со многими нашими товарищами. hi
      1. +6
        21 октября 2021 13:11
        Цитата: Пане Коханку
        Я знал вариант, когда он косил траву в маске, ластах и акваланге.

        Ну да, а потом, когда ему предложили заняться плотскими утехами, заявил, что будет этим заниматься только стоя в гамаке. smile
        Цитата: Пане Коханку
        если честно - читать нечего

        Потому что писать некому.
        Здесь собирается множество людей, умных, с богатым жизненным опытом, умением структурировать и излагать свои мысли, которые могут написать что-то дельное, интересное, но, увы... Пишут за них другие.
        Вчерашняя статья про Псков меня, например, убила наглухо. Хуже может быть только бред Самсонова про суперэтнос.
        1. +3
          21 октября 2021 13:18
          заявил, что будет этим заниматься только стоя в гамаке.

          Исключительно стоя в гамаке!
          Здесь собирается множество людей, умных, с богатым жизненным опытом, умением структурировать и излагать свои мысли, которые могут написать что-то дельное, интересное, но, увы... Пишут за них другие.

          Эти люди совмещают чтение ВО с основной деятельностью - времени писать у них не так и много.
          Вчерашняя статья про Псков меня, например, убила наглухо.

          Глянул мнения подавляющей части товарищей, мельком посмотрел уклон в пропаганду - и читать всерьез не стал. Все и так ясно.
        2. +3
          21 октября 2021 15:34
          Цитата: Хозяин Трилобита
          Вчерашняя статья про Псков меня, например, убила наглухо. Хуже может быть только бред Самсонова про суперэтнос

          hi Михаил, Николай. ИМХО Эта статья значительно хуже многого, что довелось прочитать.
          Это истязание читающего непомерным несистематизированным объемом инфо.
          Само чтение похоже на пытку
          Совершенно не актуальная тема для раздела "история" - какой-то "социальный эксперимент"
          1. 0
            21 октября 2021 16:43
            Совершенно не актуальная тема для раздела "история" - какой-то "социальный эксперимент"

            Филадельфийский, Андрей Борисович? drinks Эсминец не взлетел, но стал хаотичным и аляповатым? laughing
            1. 0
              21 октября 2021 17:21
              Николай. "Филадельфийский" эксперимент - это круто. yes Очень вскусная тайна. yes
              А этот - я прямо и не знаю как сказать, в общем что-то связанное с "Бедламом", как приютом для душевно больных, когда болезные пытаются что то проорать из своего угла, и это происходит в мозгах (тексте) одного человека request
              И да без этого drinks тут ну прямо никак и чем больше доза тем все яснее wassat
      2. +4
        21 октября 2021 14:35
        Привет, Николай, во всём нужно видеть "светлую" сторону. bully
    2. +6
      21 октября 2021 13:16
      Так вот, пытки всегда были, есть и будут. На государственном уровне, я имею в виду, причем вне зависимости от того, признает государство пытки или нет. Государственная безопасность - слишком серьезный вопрос, чтобы пренебрегать в её обеспечении проверенными и доказавшими свою эффективность методами из каких-то непонятных гуманистических соображений.
      Страны, узаконившие пытки, просто честнее перед мировым сообществом и своими гражданами.

      О какой государственной безопасности думают люди в структуре ФСИН где это системное явление применяемое ко всем категориям заключенных?
      И конечно топовые аргументы.
      Так вот, пытки всегда были, есть и будут.

      Так вот, педофилия (каннибализм, взяточничество , вставить нужное )всегда была есть и будет
      Страны, узаконившие пытки, просто честнее перед мировым сообществом и своими гражданами

      Страны, узаконившие педофилию(каннибализм, взяточничество , вставить нужное ), просто честнее перед мировым сообществом и своими гражданами
      1. +2
        21 октября 2021 13:41
        Педофилия ,каннибализм, взяточничество - это вещи разного порядка и ставить их один ряд с пытками не правильно.
        То, что Михаил допускает пытки,как средство получения некой информации ради общественных интересов это скорее крайняя мера. Человека сажают в тюрьму- это ли не пытка.
        Про статью или хорошо или ничего !
        1. +3
          21 октября 2021 13:50
          Цитата: ee2100

          0
          Педофилия ,каннибализм, взяточничество - это вещи разного порядка и ставить их один ряд с пытками не правильно

          То есть для Вас лично быть изнасиллванным шваброй не такая большая проблема.
          Бцдете утешать себя мыслью что бывает и хуже
          1. 0
            21 октября 2021 14:26
            То есть для Вас лично быть изнасиллванным шваброй не такая большая проблема.

            По себе судить изволите?
            1. 0
              21 октября 2021 14:40
              Привет Костя!
              Он дурку включил! Пытки это одно,а изнасилование черенком- это издевательство.
              1. 0
                21 октября 2021 14:59
                Привет, Саша! smile
                Он дурку включил!

                По моему, он её и не выключает, просто не может. laughing
          2. +4
            21 октября 2021 14:38
            У Михаила много букв, но он чётко определил различие между пыткой и издевательствами. Тут все против пыток!
            Просто Михаил и я в том числе, не отводим стыдливо взгляд от этого явления. Лично я категорически против любого законного или подзаконного акта ,который бы разрешал пытки.
            Всё это должно быть на совести проходящих оные. И человек проводящий пытки должен знать,что его за это могут наказать.
        2. 0
          21 октября 2021 15:26
          Цитата: ee2100
          Педофилия ,каннибализм, взяточничество - это вещи разного порядка и ставить их один ряд с пытками не правильно.

          С пониманием сарказма у Вас проблема.
      2. +4
        21 октября 2021 14:01
        И спорить не о чем. smile
        Фсиновцев - сажать за истязания, однозначно и без вариантов.
        Узаконивать всякую мерзость - нельзя, несмотря на то, что победить её невозможно.
        Но я говорил о пытках согласно тому определению, что дал в начале комментария. Пытка производится с целью получить информацию или принудить к каким-либо действиям. В реальности без методов форсированного воздействия работа правоохранительных органов или органов госбезопасности невозможна, ну или, во всяком случае, значительно, подчеркиваю - значительно - усложняется.
        И если на внутреннем фронте отказ от пыток и те сложности, которые он порождает, в общем-то наши личные трудности, с которыми можно смириться, и продолжать играть в благородство, то на внешнем такой отказ поставит вас в заведомо проигрышное положение перед коллегами по политическому процессу, а это уже безответственность перед собственным народом.
        Я не говорю, что пытки - это хорошо и правильно. Это плохо и отвратительно. Но без них никак.
        Я не считаю, что их надо узаконивать де юре. Достаточно и де факто, как оно и есть сейчас. Но если говорить об узаконивании, то и в этом я не вижу такого уж ужаса, если делать это с умом.
        Например, строго регламентировать их применение, указав исчерпывающий список организаций, которые могут этим заниматься, исчерпывающий список мест, где пытки могут проводиться и исчерпывающий же список вопросов, для разрешения которых пытки могут применяться.
        Ну и само слово "пытки" забыть. Слишком у этого слова коннотация негативная. "Методы форсированного воздействия" смотрится куда привлекательнее. Как вам название: "Научно-исследовательский институт методов форсированного воздействия на человека при Следственном комитете Российской Федерации", например? smile НИИ МФВЧ при СК РФ. Звучит вполне цивилизованно.
        Если при этом эффективно бороться с пытками во всех остальных местах, где их быть не должно, то это вполне прагматичный и цивилизованный подход. Пытки страшны не тем, что они есть, а тем, что они могут проявиться где угодно.
        1. +2
          21 октября 2021 14:12
          Пытка производится с целью получить информацию или принудить к каким-либо действиям.

          Например, из задержанного "выбивается" признание в преступлениях, которые он не совершал.
          В реальности без методов форсированного воздействия работа правоохранительных органов или органов госбезопасности невозможна, ну или, во всяком случае, значительно, подчеркиваю - значительно - усложняется.

          То ли дело, когда выбивание признания под пытками легализовано или возведено в фактическую норму. Невиновный сидит в тюрьме, виновный - гуляет на свободе, зато у следователя - "палка" в отчетности. Очень "эффективная" (нет) работа правоохранительных органов выходит.
          Например, строго регламентировать их применение, указав исчерпывающий список организаций, которые могут этим заниматься, исчерпывающий список мест, где пытки могут проводиться и исчерпывающий же список вопросов, для разрешения которых пытки могут применяться.

          У средневековой Инквизиции процесс применения пыток был строго регламентирован. Правда вот люди на таких допросах "отчего-то" с регулярностью признавали свою "вину "в засухах, эпидемиях, урганах и землетрясениях (которые "навели при помощи черной магии"), а потом отправлялись на костер.
          1. +3
            21 октября 2021 14:20
            Читать умеете? Прочитайте мой комментарий внимательно и до конца. Там написано:
            Цитата: Хозяин Трилобита
            Если при этом эффективно бороться с пытками во всех остальных местах, где их быть не должно, то это вполне прагматичный и цивилизованный подход. Пытки страшны не тем, что они есть, а тем, что они могут проявиться где угодно.

            Лично для вас, как и для меня важно не подвергнуться пытке в каком-нибудь околотке со стороны полуграмотного пьяного дежурного. И именно с такими пытками я, как раз призываю бороться беспощадно.
            1. +2
              21 октября 2021 14:29
              Читать умеете? Прочитайте мой комментарий внимательно и до конца. Там написано:
              Цитата: Хозяин Трилобита
              Если при этом эффективно бороться с пытками во всех остальных местах, где их быть не должно, то это вполне прагматичный и цивилизованный подход. Пытки страшны не тем, что они есть, а тем, что они могут проявиться где угодно.

              Вы с очаровательной непосредственностью растягиваете окно Овертона
              1. +2
                21 октября 2021 15:04
                Человек, видимо пробежал глазами мой текст, но в суть его не вник. Я обратил его внимание на существенный, с моей точки зрения, фрагмент, осмыслив который, оппонент не стал бы писать свой комментарий.
          2. +1
            21 октября 2021 17:42
            "признавали свою "вину"в засухе" точно так "почему-то"признавали в 1937. Просто во все времена, там "умели"убеждать
        2. +2
          21 октября 2021 14:15
          Пытка производится с целью получить информацию или принудить к каким-либо действиям.

          Все по Вашим заветам

          Получить информацию и принудить. На этапе следствия.
          В результате подвергнутый пыткам глотает якорь чтобы соскочить- единственная возможность спасения
          Что касается борьбы с внешним врагом, пытки не нужны по одной простой причине - вы и так всегда сядете. Без вариантов.
          https://www.rbc.ru/society/02/08/2018/5b62d1cc9a7947410d61e64b
          https://www.interfax.ru/russia/762930
          https://www.bfm.ru/news/480937
          Доказательством госизмены доцента МАИ стала пыль из Китая
          1. 0
            21 октября 2021 15:00
            Ролик смотреть не стал - слишком длинный и вряд ли из него я узнаю что-то новое.
            Вы сейчас говорите о пытках в рамках произвола некоторых сотрудников. Произвол - это отвратительно и с этим, конечно, нужно бороться и бороться жестко, упорно и последовательно. Для этого в РФ существуют определенные механизмы, может, недостаточно эффективные пока, но они постоянно совершенствуются. Короче, борьба ведется, и это правильно. И я никоим образом не призываю внедрять пытки, как инструмент дознания на уровень отделов и районных управлений МВД. Я вообще не призываю их узаконивать и внедрять куда-либо. Я просто констатирую факт, что на определенном, достаточно высоком уровне, они узаконены де факто и это - правильно. Важно, чтобы с этого уровня они не снизошли на землю, не пришли в наш повседневный быт и за этим нужно следить строго и жестко.
            Что касается ссылок на дело об измене, то, при всём моем уважении, вы, Денис, в данном случае пытаетесь делать выводы на основании публикаций в прессе, которые, в свою очередь, сделаны на основании заявлений адвокатов обвиняемого.
            Чтобы сделать квалифицированное заключение нужно, как минимум, изучить материалы уголовного дела. Скорее всего, сделав это, вы убедитесь, что всё вовсе не так однозначно и просто, как об этом говорят адвокаты.
            Ещё раз повторю: в общем и целом я считаю пытки мерзостью, с которой нужно бороться. Пытки с целью получения признания - мерзость однозначная, без оговорок. Но, коль скоро, пытки (методы форсированного воздействия) являются одним из важных инструментов обеспечения государственной безопасности, являются объективно, и замены им нет и не предвидится, то закрывать на это глаза - глупость и жеманство, как в описанной мной сцене в бане. Возможно (!), этот факт нужно признать и адекватно, трезво и прагматично отразить в законодательстве. Вполне допускаю, что строгое регламентирование применения методов форсированного воздействия может положительно повлиять, в том числе и на борьбу с произвольным применением таких методов, которую я всемерно поддерживаю.
            1. Комментарий был удален.
              1. 0
                21 октября 2021 15:49
                Денис, говоря про узаконивание пыток, я специально оговорил, что не считаю этот шаг необходимым. Исключительно потому, что пытки в этом абсолютно не нуждаются - их и так проводят по мере необходимости против кого угодно. Посчитают нужным - будут абсолютно безнаказанно, в рамках этого "де факто" пытать и вас и меня и ничего мы с этим сделать не сможем. Так есть. Так было и так будет всегда, на протяжении всей истории человечества, с этим ничего не поделаешь. Меняются только сами методы, концепции их применения остаются прежними.
                Вопрос только как провести грань между "произволом" и "узаконенными де факто" пытками. Сложно, и четкой грани тут, наверное, сейчас нет. Но регламентация этого процесса, как раз и сможет эту грань провести. А уж где её проводить и нужно ли вообще... Может проще и правильнее оставить всё как есть.
                1. +4
                  21 октября 2021 17:11
                  Я запутался
                  Или
                  Может проще и правильнее оставить всё как есть.

                  Или все-таки
                  Фсиновцев - сажать за истязания, однозначно и без вариантов.

                  А тогда с ними и полицейских и фейсов, всех, чья причастность к пыткам доказана.
                  Посчитают нужным - будут абсолютно безнаказанно, в рамках этого "де факто" пытать и вас и меня и ничего мы с этим сделать не сможем.

                  Мы можем уменьшить вероятность этого случая.
                  Один замечательный писатель сказал:
                  Вчера насилие, сегодня привычка, завтра закон

                  Вот с этим "сегодня " и надо бороться.
                  1. 0
                    21 октября 2021 18:04
                    Там, где начинается политика - закон бессилен. Это вечные и незыблемые реалии жизни на планете Земля в любые времена и ныне и впредь. Политика - это отдельный надмир, в котором существует только одно соображение - соображение целесообразности.
                    Возможно, политические мотивы и могут служить той гранью, за которой пытка может быть признана законной. Опять же, возможно. Что есть политика и где она заканчивается, а начинаются иные отрасли человеческого бытия: бизнес, искусство и т.п. тоже сказать сложно.
                    Командиру разведгруппы в ходе рейда на территории вероятного противника пытать людей можно. И нужно. Если он не будет этого делать - он не на своем месте. Можно и нужно пытать главаря террористической ячейки или пойманного шпиона-нелегала, если иным способом разговорить их не удается, а надо делать это быстро.
                    И, самое интересное, Денис, что это и так делается. Всегда делалось. И всегда будет делаться. Везде. Вне зависимости от того, как это регламентировано и регламентировано ли вообще. Просто мы об этом не знаем, вернее, даже знаем, но... забываем. И не любим, когда нам об этом напоминают. Теряется чувство защищенности, пусть даже и ложное.
                    А вот следователям, оперативникам, участковым, инспекторам ФСИН, воспитателям в детских домах, врачам в психиатрических больницах пытать людей нельзя. И за это их нужно сурово и неотвратимо наказывать.
                    1. Комментарий был удален.
                    2. +3
                      21 октября 2021 21:00
                      ВЫ действительно считаете, что у нас есть гражданская необходимость расширения полномочий ФСБ для борьбы со шпионами, террористами, экстремистами вплоть до пыток? Что это не тот случай когда лекарство хуже чем болезнь?
                      1. -1
                        21 октября 2021 21:30
                        Я не говорил о расширении полномочий. Вообще. Я говорил о возможной необходимости регламентации того, что и так существует и о чем всем известно.
                        Если бы я был уверен, что без пыток можно обойтись совсем, я первый бы голосовал за полную их отмену и строгое наказание за их применение.
                        Но совсем без них не обойтись никак.
                        Это всё равно, что запретить разработки в области клонирования или искусственного интеллекта. Всё равно все этим будут заниматься, только тайно. А тот, кто реально будет следовать этому запрету, в итоге проиграет.
                        Но что лучше - продолжать, как все, строить из себя девственницу после одиннадцатого аборта или четко и внятно сказать: "Да, мы применяем пытки. И будем их применять - вот в таких, таких и таких ситуациях и таким-то и таким-то образом. Для этого у нас есть специально обученные люди на государственном жаловании." - я не знаю.
                      2. +3
                        21 октября 2021 22:15
                        Я не говорил о расширении полномочий.

                        Это именно расширение полномочий. Вот ваш текст
                        Но если говорить об узаконивании, то и в этом я не вижу такого уж ужаса, если делать это с умом.
                        Например, строго регламентировать их применение, указав исчерпывающий список организаций, которые могут этим заниматься, исчерпывающий список мест, где пытки могут проводиться и исчерпывающий же список вопросов, для разрешения которых пытки могут применяться.

                        Некоторым можно.
                        Я говорил о возможной необходимости регламентации того, что и так существует и о чем всем известно.
                        Если бы я был уверен, что без пыток можно обойтись совсем, я первый бы голосовал за полную их отмену и строгое наказание за их применение.
                        Но совсем без них не обойтись никак.

                        Понимаете, не существует ни одного примера, оправдывающего пытки или показывающего их целесообразность. Если командир спецназа применяет пытки при дознании, то он просто некомпетентен. Был бы хорошим офицером, то занимался бы анализом, правильно выбрал разведмаршрут, подошел поближе к противнику. Дай таким индульгенцию, они все меньше будут разведывать, а все больше пытать. Это ведь и безопаснее, чем лезть в пекло. Все что вы выиграете сиюминутно будет потеряно в долгосрочной перспективе. А противник, поймав любого нашего разведчика будет показательно резать его на ремни и морально будет совершенно прав.

                        РБК и свидетели Иеговы официально экстремистские организации. Пытки к этим мерзавцам применяем?

                        Но что лучше

                        Лучше - нулевая терпимость к пыткам. Будут пытать и дальше, но уж если попался, то сядешь по полной. А в обществе должны быть механизмы позволяющие вывести этот биомусор на чистую воду. Это самое правильное.
                      3. 0
                        21 октября 2021 22:54
                        В данном случае вы выступаете с позиции идеалиста.
                        Ядерное оружие плохо? Плохо. Давайте запретим его делать и уничтожим всё, что есть? Давайте. Кто от этого выиграет? Тот, кто оставит такое оружие, несмотря на договоры себе.
                        И ещё раз повторю, не помню уже в который раз. Я не сторонник легализации пыток. Я не уверен в её необходимости. Я просто не вижу в этом ничего ужасного.
                        И ещё - я совершенно точно знаю, что методы форсированного воздействия на человека - один из неотъемлемых инструментов государственного управления с древнейших времен. И времена эти не настолько изменились и в обозримом будущем вряд ли изменятся таким образом, чтобы можно было от этих инструментов отказываться в одностороннем порядке.
                        Так что увы - пытали, пытают и будут пытать. И бороться с этим, имея целью полный отказ от пыток, бессмысленно, а значит, не нужно. Но бороться с ними в отдельно взятых местах, где им не место, подобно тому, как мы тут боролись с новохроноложцами - и не безуспешно! smile - можно и нужно.
                        Это позиция реалиста.
                        Цитата: Engineer
                        не существует ни одного примера, оправдывающего пытки или показывающего их целесообразность

                        Есть такие примеры, уверяю вас. Но нам о них лучше не знать. Мне, во всяком случае, известен один, когда благодаря своевременно примененным методам форсированного воздействия было установлены личность и местонахождение одного злодея и, тем самым, спасены человеческие жизни.
                        И, кстати, мне сейчас только в голову пришло. Вполне возможно, что пытка у нас - вполне регламентированный метод дознания в определенных областях. Просто документы, её регламентирующие, засекречены, как, собственно, и методики и всё остальное с этим связанное. Мы про это просто ничего не знаем
                        Если это так, то мне сейчас стало жить немного спокойнее - хоть какой-то порядок в этом вопросе имеется. Надеюсь, что так оно и есть. hi
                    3. 0
                      21 октября 2021 23:04
                      Узаконеное имеет привычку разрастаться в границах применения. Будут подтягивать дела под статьи, по которым пытки разрешили. Поэтому пытки разрешать нельзя, формально они должны быть запрещены, даже если реально и бывают случаи применения.
                      На формальное одобрение пыток не шли, даже если они применялись.
                      Правительствующий сенат, зная всю важность сего злоупотребления и до какой степени оно противно самым первым основаниям правосудия и притеснительно всеми правами гражданскими, не оставит при сём случае сделать повсеместно, во всей империи наистрожайшее подтверждение, чтобы нигде, ни под каким видом ни в вышних, ни в нижних правительствах и судах никто не дерзнул ни сделать, ни допущать, ни исполнять никаких истязаний, под страхом неминуемого и строгого наказания, чтобы присутственные места, коим законом предоставлено решение дел уголовных, в основание своих суждений и приговоров полагали личное обвиняемых пред судом сознание, чтобы в течение следствий они не были они подвержены каким либо пристрастным допросам и что, наконец, само название пытки стыд и укоризну человечеству наносящее изглажено было навсегда из памяти человечества

                      и это не исключение, а скорее правило- официально пытки запрещены. Это само по себе поднимает планку порога их применения.
          2. +1
            21 октября 2021 15:33
            Да, и ещё один скользкий момент.
            Основным методом воздействия на участников уголовного процесса у нас прописан метод убеждения, с чем я целиком и полностью согласен. Но, к сожалению, провести четкую грань между убеждением и пыткой не всегда получается.
            Например, демонстрация подозреваемому вещественных доказательств, заключений экспертов или фотографий с места происшествия, разъяснение ему некоторых нюансов тюремного быта, очная ставка с потерпевшим, его родственниками, или отношения к нему других участников процесса в стиле "я тебя сейчас отпущу, а тебя там уже ждут", да много чего можно придумать "на грани" причинения, во всяком случае, "нравственных страданий".
            Многочасовой допрос с последовательной демонстрацией, например, липовых накладных или платежных поручений, договоров и прочего следственного материала - тоже вполне укладывается в концепцию пытки.
            Короче, и с этой стороны тоже неясность. smile
            1. -1
              21 октября 2021 20:48
              Вещдоки фальшивые показывать это не пытки.
              Это 302 статья. Любой опер знает.
              1. 0
                21 октября 2021 21:39
                Цитата: Denis812
                Вещдоки фальшивые показывать

                И зачем вы это написали?
                1. -1
                  21 октября 2021 21:51
                  Затем, что это российским уголовным правом четко определено. Это НЕ пытки.
                  Так что Ваши словеса насчет "многочасовых допросов" или "показывание неправильных доказательств" - это всё не про пытки.
                  Это крайне чётко установлено уголовным кодексом РФ.
                  1. 0
                    21 октября 2021 22:16
                    Пытка - любое действие, которым какому-либо лицу умышленно причиняется сильная боль или страдание, физическое или нравственное...
                    Конвенция против пыток и других жестоких, бесчеловечных или унижающих достоинство видов обращения и наказания

                    Цитата: Хозяин Трилобита
                    провести четкую грань между убеждением и пыткой не всегда получается.

                    Цитата: Хозяин Трилобита
                    много чего можно придумать "на грани" причинения, во всяком случае, "нравственных страданий"

                    Если показывать не "фальшивые" вещдоки, а реальные, доказывающие виновность обвиняемого, он будет ой как страдать. Нравственно. А потом, не прекращая страдать, даст признательные показания. Будем считать это пыткой?
                    Вы не совсем поняли о чем шла речь. Вернее, совсем не поняли.
                    1. 0
                      21 октября 2021 22:19
                      А ещё вернее будет сказать, что УК РФ уже ответил на этот Ваш вопрос в виде статьи 302 УК РФ. Вы можете почитать комментарии к статье, которые Вам скажут, что "Адресованная лицу угроза может выражаться в психическом воздействии на лицо, от которого виновный добивается получения необходимой ему информации"
                      Вот это как раз и есть то, что Вы описываете.
                      Так что тут государство Российское уже придумало всё за Вас.
                      Не надо плодить сущности, пожалуйста.

                      Пытки отдельно - 302 УК РФ отдельно.
                      1. 0
                        21 октября 2021 22:59
                        Вы всё равно ничего не поняли.
                        Ладно, проехали.
                      2. 0
                        21 октября 2021 23:45
                        Норм так.
                        Я Вам объяснил, что Ваши пожелания уже учтены УК РФ.
                        А Вы теперь съежаете на то, что кто-то Вас не понял?
        3. -2
          21 октября 2021 14:54
          И спорить не о чем. smile
          Фсиновцев - сажать за истязания, однозначно и без вариантов.

          Да как сказать, но есть о чем. Если в случаях с тюрьмами ЦРУ и Абу-Грейв - это общеизвестные факты, растиражированы в СМИ, американцы или молчат или соглашаются, то утверждение, что пытки в учреждениях ФСИН узаконены, ими "обмениваются по каналам связи" - вверх идиотизма. Кроме слов: "известны случаи" автор ничего не привел. Где доказательства. Статья в целом Верх и Дно Идиотизма.
        4. 0
          21 октября 2021 14:55
          Цитата: Хозяин Трилобита
          В реальности без методов форсированного воздействия работа правоохранительных органов или органов госбезопасности невозможна, ну или, во всяком случае, значительно, подчеркиваю - значительно - усложняется.

          Если не можешь достучаться до сердца - бей в печень! laughing
        5. +1
          21 октября 2021 15:29
          Цитата: Хозяин Трилобита
          Я не говорю, что пытки - это хорошо и правильно. Это плохо и отвратительно. Но без них никак.

          Точно. Никак. Вы на себе проверяли.
        6. +4
          21 октября 2021 16:29
          Цитата: Хозяин Трилобита
          Пытка производится с целью получить информацию или принудить к каким-либо действиям. В реальности без методов форсированного воздействия работа правоохранительных органов или органов госбезопасности невозможна

          Ввм,как великому гуманисту могу посоветовать повисеть полчасика "ласточкой" в наряде "слоника" в кабинете опера..Уверен что полчаса таких радостей хватит для того что бы Вы сознались во всех грабежах ,убийствах и изнасилованиях совершенных последние 30 лет в округе а также в шпионстве в пользу США,Монголии и Кабо Верде
          1. -2
            21 октября 2021 16:59
            Вы мазохист?
            Вы же знаете какой ответ получите на свой опус. Не понимаю, зачем вам это надо, но раз надо - извольте.
            Ваши упражнения в остроумии производят на меня впечатление, разве что, своей неуместностью и несуразностью. Вы напрасно ищете здесь ценителей вашего искрометного юмора - таковые существуют разве что в ваших фантазиях, впрочем, как и почитатели всех остальных ваших талантов. Советовать вам ничего не буду - дурных советов давать не люблю, а хороших на вас жалко, так что за сим прощаюсь. hi
            1. +3
              21 октября 2021 17:50
              Я всего лишь разумный человек понимающий что такое пытки .Это процесс превращающий в скотов обе учавствующие в этом действии стороны.Одна сторона - от боли,вторая-потому что нормальный человек полчаса не выдержит на такие действа просто присутствовать,а не то что бы быть пыточных дел мастером.Для того что бы практиковать эти вещи,как и ратовать за них-нужно обладать девиантной психикой.
              Альтернативно же одаренным ,фантазирующим на тему полезнлсти пыток в белых пеочатках и только по большим праздникам нелишне подумать о том что часто определенные мечты сбываются и они вполне могут оказаться в роли жертв таких практик.Их проблема в том что они почему то уверены что это никогда не коснется их лично или их близких,но это далеко не так.Мазохисты, в общем
      3. 0
        21 октября 2021 17:19
        "страны узаконившие педофилию (капитализм, взяточничество) формально таких нет,а фактически
  17. -3
    21 октября 2021 14:07
    Разница между теорией и практикой - это среда и нюансы. С учетом этого - как таковые Пытки остануться в человеческой истории еще очень долго.Можно хорошо изучить психологический портрет "допрашиваемого" и на основании этого поместить его в максимально некомфортную для него среду . Чтобы это не было расценено как "специально" - можно создать целую сеть небольших учреждений,соответствующих разным условиям. Т.е с юридической точки зрения можно все это обтяпать так,что комар не подточит носа, увы. Сама по себе пенетенциарная система это закрытая система со своими правилами допуска , что подразумевает автоматически как "НадЗаконность" , "неуставность" так и возможность скинуть в случае чего на исполнителя - который будет либо принужден , либо будет действовать на свой страх и риск в интересах карьеры.
    Лазеек много , законодательно все их не прибить т.к это расширяет законодательство и соотв. раширяет серые зоны исходящие из его несовершенства.

    Если абстрагироваться от вопросов сферического Права в вакууме - объективно вижу Проблему ,в общем то не имеющую отношения к "правам человека". Суть проблемы в том - что вот у нас тут "клубъ признающихъ западные ценности" , мы все такие важные,говорим что пытки и терроризм это плохо,итд. Но за границами нашего клуба есть много бородатых дядек , которые СЧИТАЮТ ИНАЧЕ ,у них там другой клуб , с дыбами и Железной девой , им доставляет отрезать людям головы на камеру , делать кровавого орла и прочая,прочая. Ну и соотв. они делают это везде ,куда могут дотянуться их липкие от крови ручонки. В их "интеллектуально-эстетической" среде это не зазорно , в соприкасающемся с этой среде этносе это скажем так, печально устоявшаяся практика. И тут приходим мы и навязываем им некие "глобальные правила" , которые где то там,когда то там придумали люди в пудренных париках, которых они лично не считают за людей . И многое из этой точки зрения будет разделять их культурно-этническо-религиозный субстрат , примыкающий к таким вот, товарищам. Допустим этот субстрат не в восторге будет от пыток итд, но какие то далекие мужики в пудренных париках им тоже не авторитеты и не указ . Например , в такой среде ловят особо зарвавшегося бородача - ну,несколько более приличные бородачи. Они хотят узнать у него - где другие ,"неприличные". А он как плохой мальчонка - ничего им не скажет. И что они нач инают с ним делать ? Правильно -они его пытают. Потому что для них он - чувачок который сам с охотой пытает и режет головы, и нечего с ним церемониться. А для их этно-культурного субстрата - их действия оправданны, т.к этот субстрат видит, что эти люди СТОЯТ МЕЖДУ этим субстратом и особо зарывающимися бородачами. Но,как мы понимаем, далекие люди в пудренных париках этого не увидят ну никак. И с их точки зрения -нет разницы между Бородачом А и Бородачом Б - оба они бешеный сабак,сын щакал !
    Но это - со стороны. А теперь допустим один из таких бородачей нашкодил что то в мире людей в пудреных париках. И они знают что бородачи по одному ходят редко ,вместе им как то веселее :-)
    Соотв. своим инструментарием из демократии и прав человека они пытаются выяснить у него - чтоже будет ? Где други его , и так далее. А он молчит) Потому что в его системе координат он - святой авторитетный мученик . Вот, в этот момент - задайте себе вопрос, вы точно верите в то, что психа можно убедить что он не Наполеон ? Что можно воззвать к совести маньяка-каннибала ? Ну или в то, что люди в пудренных париках МОГУТ УБЕДИТЬ такого чувака в том, что они несут свет,порядок и мир - тогда как он видит в них просто каких то заморских клоунов у которых "кишка тонка" и которые вообще не догоняют как устроен мир ?

    Извините конечно ,пришлось немного расписаться ! Пока в мире существуют разные среды ,разные культуры,разные верования - эта проблема в том или ином виде будет существовать. Проблема ДОБЫЧИ сведений из людей, которые плевать хотели на ВСЕ ваши правила,которые с радостью закопали бы и вас и ваших детей - просто так, из_принципа. Вы не сможете воздействовать на них никак - потому что ВАШИ ЦЕННОСТИ НАД НИМИ НЕ ВЛАСТНЫ. Они в своей системе координат либо уже запилили дом-дерево-сына перед тем как идти и беспределить, либо им это вообще не нужно - их ждут райские кущи и 50 девственниц. Вы не напугаете человека щемящегося по горам годами -камерой с раковиной ,унитазом и трехразовым питанием. И смертной казнью вы его тоже не напугаете - потому что его ВОСПИТАЛИ в среде,где так отдать швартовые почетно (да и сам он в общем то не видит более чОткой картинки своей жизни) .

    Вот и вопрос - что с таким человеком делать ? Как пресечь деятельность его и его соратников ?
    И ответ тут будет простой - ванильными методами -никак. Значит пытки были есть и будут и соотв. будут палачи, заплечных дел мастера. Сколько бы мы тут не мусолили за гуманность и не вспоминали Махатму Ганди.
  18. 0
    21 октября 2021 14:10
    Попробую себя в роли "адвоката дьявола". мне все равно сколько минусов мне накидают и что про меня будете потом думать.
    Воюет не оружие, воют люди.
    И идеологическая накачка это одна из главных составляющих войны.
    Солдат, который видит зверское обращение с его товарищами (а тем паче с гражданскими соотечественниками) воюет злее и в плен сдаваться точно не будет, последнюю гранату оставит для себя и тех кто его будет брать в плен.
    Рисунки этих пыток - это готовое идеологическое оружие, позволяющие мобилизовать новых сторонников.
    Для тех у кого "в голове одни опилки" годится "Они пытают наших братьев!!!! Уничтожим их, и их семьи!!!"
    Для тех кто поумнее, у которых в голове серое вещество, кто может думать, им дают почитать с одной стороны документы, запрещающие пытки на международном уровне, а с другой официальные документы правительства, разрешающие пытки. "Нас обманывают!!! Смотри, с одной стороны пытка запрещены, а с другой разрешены. Это не экцесс исполнителя, это государственная политика!!! Эти двуличные собаки нас за людей не считают, уничтожим их!!!"
    Основание для пыток - да, это плохо, но применяя пытки мы можем предотвратить теракт и спасти много жизней наших сограждан.
    Но с другой стороны пытки дают моральное основание для террора, для вербовки новых сторонников. Выигрывая сражение проигрываем войну.
  19. 0
    21 октября 2021 15:12
    безжалостное недосыпание; приковывание задержанных к столбам и другим конструкциям в мучительных положениях; избиения; воздействие экстремальных температур, непрекращающегося резкого света и ревущей музыки; и угрозы членам семьи
    Избиения запрещены - остальное плюс минус правда
  20. +3
    21 октября 2021 15:39
    Коллеги,добрый день. Я не в восторге от материала:уж очень он"специфически".
    Надеюсь,господь в аду держит"авторов"пыток? В идеале,чтоб они на этом свете попробовали эти "прелести"на себе
  21. 0
    21 октября 2021 18:32
    При СССР была такая книга"ЦРУ в Латинской Америке"ни чего не изменилось,пытки те же.
  22. +1
    21 октября 2021 20:29
    Наблюдал на себе и на других методы извлечения нужных сведений работниками кое-каких структур. И на виновных, и невиновных. Отвратительно все это. Это порождает садистов.
    Ну а если прихватили во время военных действий языка. То тут уже вообще. Те, кто этим занимался обычно предпочитают не рассказывать про это.
  23. -1
    21 октября 2021 20:58
    В ходе получения жизненного опыта приходилось так сказать сталкиваться с водными процедурами и вещами типа неудобных поз и закрытого противогаза. Я уж не говорю об элементарном физическом воздействии.
    Это в регулярном ОВД в РФ где "имел честь" служить некоторое время.
    Про картинку с маленькой камерой - точно видел в одном нашем СИЗО такое. Простой бетонный пенал, где раньше как я понял просто труба шла. То есть это штроб для трубы по сути. Трубу убрали и приспособили для временного водворения заключенных, которые прибыли в СИЗО, но не проявили должного понимания при регистрации. Стоять в полный рост там было нельзя, сидеть тоже - размеры не те. Плюс к тому - холодно и сыро.
    Возможно и поэтому тоже я не смог задержаться в наших доблестных органах.
    Довольно много было таких "странных" моментов.

    Сейчас поездил по Европам, посмотрел на пыточные, которые почти в каждом замке есть. Ну что могу сказать - отставала ментовская российская мысль от средневековой. Было куда стремиться. К счастью не реализовали. Надеюсь.
  24. 0
    24 октября 2021 12:32
    Назвать человека зверем - оскорбить зверя, назвать зверя человеком-опять же, оскорбить зверя. Если что, под зверем подразумеваю хищное животное.
  25. 0
    30 ноября 2021 14:12
    В России пытки применяет не только фсин (самая приближенная к гестапо росорганизация), но и многие другие:
    1. омон (вспомните, как обращались с задержанными во время «навальных» протестов.)
    2. Полиция
    3. Конечно ФСБ, но это профессионально скрывается
    4. Следкомовцы чужими руками, в частности СИЗО.
    Гос-во это поощряет, ибо каждый гражданин знает, что при определенных условиях он может попасть в пыточную и 99% людей этого реально боится и против гос-ва не выступает, хотя и хочет. Иногда гос-во показательно наказывает выборочно беспредельщиков, когда идёт сильная засветка. Показуха.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено), Кирилл Буданов (внесён в перечень террористов и экстремистов Росфинмониторинга)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»