В США о случае с кораблями в Японском море: Российский БПК «Адмирал Трибуц» не догнал бы эсминец USS Chafee

170

Российское министерство обороны некоторое время назад распространило сообщение об инциденте с участием эсминца USS Chafee ВМС США в Японском море. В заявлении говорится о том, что американский боевой корабль предпринял попытку нарушить морские границы России. Экипаж эсминца «Чейфи» был неоднократно предупреждён российскими моряками о недопустимости подобного рода действий. Также было сообщено, что район акватории закрыт для судоходства в связи с проведением ВМФ РФ учений с боевыми стрельбами.

В один из моментов дистанция между эсминцем ВМС США и российским большим противолодочным кораблём (БПК) ТОФ «Адмирал Трибуц» составила не более 60 м. Для двух крупных боевых кораблей это по-настоящему малая дистанция.
«Адмирал Трибуц» предпринял все меры по недопущению вхождения USS Chafee в российские территориальные воды.



После этих заявлений слово взяли представители американского командования Тихоокеанского флота. В релизе заявлено, что указание российской стороной на попытку нарушить российские морские границы «не соответствует действительности». Заявлено, что американский эсминец выполнял плавание в «международных водах» - «там, где это не противоречит международному праву».

О том, где именно имел место «контакт» между экипажами российского противолодочного корабля и эсминца ВМС США, на данный момент не сообщается.

Для справки: USS Chafee (DDG-90) – один из многочисленных эсминцев УРО «Арли Бёрк» - с управляемым ракетным вооружением. В эксплуатацию он введён в октябре 2003 года. Полное водоизмещение этого корабля составляет около 9,6 тыс. тонн, наибольшая осадка – 9,4 м. Корабль оснащён кевларовой защитой корпуса на нескольких его участках. Максимальная скорость хода – 32 узла. Для сравнения: максимальная скорость хода противолодочного корабля ВМФ РФ «Адмирал Трибуц» составляет около 29-30 узлов.

На этом основании в США, комментируя случай с кораблями в Японском море, заявили о том, что российский БПК «Адмирал Трибуц» «просто не догнал бы эсминец USS Chafee, если бы речь шла о попытках физического преграждения курса». При этом не совсем понятна логика: для чего российскому БПК понадобилось бы догонять американский эсминец, если он уже пересёк его курс, преградив дальнейшее продвижение - фактически «догнав», да ещё и при наличии вооружений и других кораблей ТОФ, патрулировавших в том же районе акватории.
    Наши новостные каналы

    Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

    170 комментариев
    Информация
    Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
    1. +66
      16 октября 2021 06:16
      Адмирал Трибуц возможно не догонит, а ракета с него запросто!
      1. -64
        16 октября 2021 06:29
        При этом не совсем понятна логика: для чего российскому БПК понадобилось бы догонять американский эсминец

        Да российским кораблям вообще скорость не нужна! Зачем она? При наличии-то вооружения и других кораблей!

        Нам и эсминцы не нужны с авианосцами! Зачем! При наличии вооружения и других кораблей!
        1. +15
          16 октября 2021 07:36
          ну наш БПК догнал же ский эсминец, и преградил ему путь(в википедии они оба имеют скорость 32 узла)
          1. +13
            16 октября 2021 08:02
            У пр.1155 максимальная скорость 30 узлов .Достигается только при полном штиле .
            Но само меряние пи.... , пардон , скоростями , абсолютно неуместное и просто дурацкое .
            1. +3
              16 октября 2021 09:11
              а них скорость замеряется при урагане в 10 баллов, а написано в вике что 32,
          2. +4
            16 октября 2021 21:04
            Цитата: янеробот
            ну наш БПК догнал же ский эсминец, и преградил ему путь(в википедии они оба имеют скорость 32 узла)

            ======
            Это - не верно! Для проекта 1155- расчетная скорость 30 узлов У "Трибуца" максимальная на испытаниях - 29.5 узлов! Тут также имеет значение состояние механизмов и подводной части судна. Поэтому - "паспортные" данные - далеко не всегда соответствую действительности!
            Другое дело, что "Трибуц" - шел НА ПЕРЕХВАТ: т.е. имел определенное преимущество!!! Точно также, как и зенитная ракета может перехватить гораздо более скоростную цель, если выстреливается "навстречу", а не "вдогон"!
            1. 0
              19 октября 2021 16:22
              так и для этого американского эсминца расчетная, а какая реальная
              1. 0
                19 октября 2021 17:06
                Цитата: янеробот
                так и для этого американского эсминца расчетная, а какая реальная

                ======
                Так об этом же и сказано: если максимальная скорость на испытаниях близка по величине, то преимущество в скорости будет иметь тот, у кого лучшее состояние механизмов и подводная часть корпуса чище!
          3. +2
            17 октября 2021 17:09
            Видимо, у меня другая версия "Википедии", там скорость "Адмирала" 29,5. Другое дело, что меряние...хм..."скоростями" вызывает сожаление
        2. -1
          17 октября 2021 04:54
          Нам бы ещё от стасиков избавиться!
          1. +1
            17 октября 2021 07:26
            Можешь стасиков на американских клопов поменять.
        3. +1
          17 октября 2021 19:16
          Stas157. При этом, что американские корабли имеют, как Украина секретный план. Он состоит в том, что американский корабль может нырнуть на дно в то время, когда российский будет плавать и искать куда и надолго ли нырнул американячий кораблик. Может морячкам понадобится помощь и нужно будет американцам через шланг подавать, если не кислород, то хотя бы воздух. Американцы не должны забывать что там плавают рыбки, которые могут откусить у корабля винты и ноги, и руки.
          1. +2
            17 октября 2021 23:38
            Наши знали этот хитрый план, потому и послали Большой ПРОТИВОЛОДОЧНЫЙ корабль. Он бы их и на дне нашел.
      2. -82
        16 октября 2021 06:41
        Цитата: Равик
        ракета

        Ага, ага.
        Мы собрались повоевать с Америкой?
        Интересно, сколько тогда будет рубль стоить? 100 за доллар, 150? Или всю тысячу?
        1. +54
          16 октября 2021 07:04
          сколько тогда будет рубль стоить

          Ни сколько, тогда будет натуральный обмен, товар на товар, как в каменном веке
        2. +61
          16 октября 2021 07:22
          Цитата: Пиджак в запасе
          Интересно, сколько тогда будет рубль стоить?

          Сколько будет рубль стоить не могу сказать, но за доллар будут бить в морду.
        3. +40
          16 октября 2021 07:28
          Мы собрались повоевать с Америкой?
          Интересно, сколько тогда будет рубль стоить? 100 за доллар, 150? Или всю тысячу?

          Лижбынебыловойны, лижбыдолларневзлетелподтысячу? Готовы терпеть унижения и плевки в свою сторону и сторону России ?
        4. +34
          16 октября 2021 07:37
          биржа вместе с нью-йорком сгорит в ядерном пламени, мы не сможем узнать сколько будет стоить доллар
          1. -9
            17 октября 2021 07:19
            биржа вместе с нью-йорком сгорит в ядерном пламени

            Для этого американцам надо будет потопить ещё штук 20 Курсков. Только где их стока взять?
        5. +33
          16 октября 2021 08:01
          Ага, ага.
          Мы собрались повоевать с Америкой?

          Ну Америка собралась же воевать с Россией раз послала туда свой корабль на провокацию. Значит они готовы к обострению ситуации вплоть до войны . А Россия значит предпочтёт на войну не явиться ,так ?
          Ведь по вашим словам
          сколько тогда будет рубль стоить? 100 за доллар, 150? Или всю тысячу?

          Т.е чтобы доллар не скаканул вы готовы торговать территорией России , да ?
          1. -1
            17 октября 2021 07:22
            Т.е чтобы доллар не скаканул вы готовы торговать территорией России, да?

            Действующий ФЗ о ТОРах это не запрещает.
        6. +16
          16 октября 2021 08:53
          Интересно, сколько тогда будет рубль стоить? 100 за доллар, 150? Или всю тысячу?

          Возможно 1000 долларов за 1 рубль. Таких вариантов не рассматриваете ?
        7. +17
          16 октября 2021 10:16
          Константин! "Мы собрались повоевать с Америкой?" Мне почему-то кажется, что в случае войны с Америкой любой разговор о стоимости доллара был бы по меньшей мере неуместен ввиду физического отсутствия эмитента долларов равно как и отсутствия в живых обладателей данной бумажки. Если Вы имеете в виду не полномасштабную войну, а инцидент, то его исход никак не повлияет на курс доллара, что было наглядно продемонстрировано событиями около Крыма. Исход будет зависеть от того кто первый моргнёт.
          1. -8
            17 октября 2021 07:35
            в случае войны с Америкой

            С какого перепугу колония вдруг станет воевать с метрополией или наоборот?
            В России чё, революция? Непредсказуемая смена власти? Появилось национально-освободительное движение, с которым Путин не может справиться собственными силами?
            А сказка про закат доллара стара как мир.
        8. +6
          16 октября 2021 17:10
          Запомни.в случае с США ."обычной" войны не будет.Будет сразу ядерная.А там.учитывая плотность населения на территории США.ЕЩЕ ПОСМОТРИМ -КТО-КОГО.Мы то к лишениям привычные.а вот "наши заокеанские коллеги"....это вопрос.
          1. -8
            17 октября 2021 07:45
            Запомни.в случае с США ."обычной" войны не будет.Будет сразу ядерная.

            Запомни, пока Россией правит Путин, проходивший спецподготовку в Америке, НИКАКОЙ войны с Америкой НЕ БУДЕТ!
            https://maxpark.com/community/129/content/6239932
          2. -5
            17 октября 2021 07:45
            С какого перепугу она будет "сразу ядерной"?
            Я тебе тайну открою, война уже идет. Сирия, Афганистан..
            И не в нашу пользу, судя по ценникам.
        9. +11
          16 октября 2021 18:28
          Противно читать такие комменты. Будто в гэ наступил. Переживай не о курсе доллара в случае войны, а как бы не встать к стенке с такими умозаключениями.
          1. -9
            16 октября 2021 20:03
            «Ничего страшного, если мы из какого-то эсминца устроим братскую могилу для 300 американских трупов в территориальных водах РФ», — отметил Баранец.
            Как спрогнозировал отставной полковник, применение подобных мер не приведет к началу военного конфликта с Соединенными Штатами
            ...
            Хуже всего, что подобные субъекты в некоторых кругах котируются как "военные эксперты". Оно ж не принимает и не отвечает за принятие решений, а по привычке молотит языком, как и при канувшей в Лету "руководящей и направляющей"...
        10. +4
          16 октября 2021 22:09
          Вас только стоимость доллара и волнует? Боитесь, что всего сбереженного не хватит на жилье за океаном?
        11. -1
          17 октября 2021 13:44
          Да не, 100 кг рублей за бакс-дороговато
        12. 0
          17 октября 2021 17:02
          Вшивый продолжает мечтать о бане?
        13. +2
          17 октября 2021 21:27
          Цитата: Пиджак в запасе
          Ага, ага.
          Мы собрались повоевать с Америкой?
          Интересно, сколько тогда будет рубль стоить? 100 за доллар, 150? Или всю тысячу?

          Доллар будет стоить ровно столько сколько и рейхсмарка в мае 1945-го... bully
      3. +23
        16 октября 2021 06:46
        Вот видео
        Корабль ТОФ «Адмирал Трибуц» не допустил нарушения госграницы России эсминцем ВМС США
        1. +3
          16 октября 2021 20:12
          Цитата: Владыка Ситх
          Вот видео

          Адмирал Трибуц покрасивше будет.

          Американец какой-то уставший
          1. 0
            17 октября 2021 09:53
            Совершено верно! А недавно было новость, что списали 7 крейсеров, да и 2 авианосца давно ждут списания.
      4. 0
        16 октября 2021 07:16
        Ну,у Трибуца был один вариант-навал, шли же пароллельно, мог и выдавить янки из наших вод.
        1. +5
          16 октября 2021 07:40
          зачем делать навал если не зашел на территорию России
      5. +10
        16 октября 2021 07:18
        "Бегаю я медленно... зато стреляю быстро..." (с)
        "Моя пуля бегает быстрее тебя..." (с)
        Они, что??? свои-же вестерны не смотрят??? request Невежи!
      6. 0
        16 октября 2021 08:22
        "Меряются" обычно в бане.
      7. -12
        16 октября 2021 08:38
        У трибуца против берка есть только воображаемые ракеты на сегодня. И в модернизацию он последний в очереди, ибо прямо перед Шапошниковым (головным кораблем модернизированной серии, у которого есть невоображаемые ракеты) прошел средний ремонт.

        Ну, а Раструб даже Фалангс порежет на запчасти, не говоря про то, что это уже высотная цель с гигантской заметностью и дозвуковая неманеврирующая с большим минимумом по пуску.
        1. -4
          16 октября 2021 11:20
          Лучше на малих дистанцията из ЗРК бить .
        2. +17
          16 октября 2021 11:34
          Цитата: donavi49
          Ну, а Раструб даже Фалангс порежет на запчасти,

          )))))))))))) при таком сближении консервная банка типа орли-бёрк легко режется на части артсистемами бпк
          1. 0
            16 октября 2021 11:53
            Ну у Берка тоже пушка хорошая.


            И он может бахнуть своими 50-60 загруженными стандартами по БПК, пока РЛС не развалят.
            1. +7
              16 октября 2021 12:36
              Цитата: donavi49
              И он может бахнуть

              laughing laughing laughing Беда-бедовая...
            2. Комментарий был удален.
            3. +6
              16 октября 2021 13:19
              Цитата: donavi49
              Ну у Берка тоже пушка хорошая.

              И он может бахнуть своими 50-60 загруженными стандартами по БПК

              Наш "ответ Чемберлену" good

              АК-100 проекта 1155 (видео БПК "Вице-адмирал Кулаков")
              1. +4
                16 октября 2021 14:06
                У американцев 5 дюймовка все же, а 1155 две четырехдюймовых. Разница в скорострельности 20% в пользу 4 дюймовок. Однако тут скорее будет речь идти в инициаторе. Кто начнет стрелять, тот и победил при текущей производительности. Например можно взять на прицел АУ-мостик-полотна, отыграть тревогу и потом сразу провернуть башни и открыть огонь, снеся первыми же выстрелами 127 мм орудие, вторыми мостик и РЛС. Аналогично может и берк.
                1. +4
                  16 октября 2021 14:57
                  Цитата: donavi49
                  Разница в скорострельности 20% в пользу 4 дюймовок

                  Ну уж если меряться "дюймами" (при всех равных- как то скорость принятия решения, скорость применения, точность попаданий и т.п.) - две по сто больше одного 5" laughing
              2. +3
                16 октября 2021 15:48
                И гильзы не разлетаются и скорострельность выше.
                1. +2
                  17 октября 2021 04:13
                  Я вот тоже приметил...наши в отличии от янкесов цветметом не разбрасываются...а у них стреляные гильзы так и сыпятся за борт
            4. +7
              16 октября 2021 18:47
              Цитата: donavi49
              И он может бахнуть своими 50-60 загруженными стандартами по БПК, пока РЛС не развалят.

              С такой дистанции Трибуц имеет явное преимущество - у него 2 ствола против одного у Берка...
            5. -1
              16 октября 2021 20:08
              Цитата: donavi49
              Ну у Берка тоже пушка хорошая.


              И он может бахнуть своими 50-60 загруженными стандартами по БПК, пока РЛС не развалят.

              Даже не смешно, ежили артами меряться.
          2. +4
            16 октября 2021 14:44
            А ЗрК Кинжал ето морских вариант Тора. Им можно и по кораблей стрелять притом бистро если понадобится. Ведь его предшественик Оса АКМ успешно бахнул по грузинско му кораблю в 2008.
            1. -3
              16 октября 2021 17:33
              вроде на во был разбор с доказательством, что все зенитные ракеты промахнулись?
              1. +1
                16 октября 2021 22:12
                Думаете, в упор не попадет, когда сидуэт цели на 1/2 обзора?
              2. 0
                17 октября 2021 01:47
                Цитата: Моменто
                вроде на во был разбор с доказательством, что все зенитные ракеты промахнулись?

                первый раз слышу, правда что зенитными били тоже первый ), а так чин из ВМФ доходчиво объяснил что их катера до своей дальности поражения тупо не доплыли тк у нашего корабля дальность повыше, один накрыли остальные (может остальной ) не помню) развернулись
                1. 0
                  17 октября 2021 12:55
                  Цитата: poquello
                  первый раз слышу, правда что зенитными били тоже первый ), а так чин из ВМФ доходчиво объяснил что их катера до своей дальности поражения тупо не доплыли тк у нашего корабля дальность повыше,

      8. +1
        16 октября 2021 16:43
        Адмирал Арли Бёрк за свой стиль бд в ходе ВМВ имел кличку "адмирал 31 узел".
      9. +2
        16 октября 2021 18:29
        Какая ракета? За нарушение границы?
        Вы это серьезно?
        1. +1
          17 октября 2021 16:19
          ядерная конечно. другими тут не стреляют)
      10. +1
        16 октября 2021 20:05
        Цитата: Равик
        , а ракета с него запросто!

        у него нет противокорабельных ракет
        Для "Раструба" надо отстать на 10 км
      11. +1
        16 октября 2021 20:55
        Цитата: Равик
        Адмирал Трибуц возможно не догонит, а ракета с него запросто!

        =======
        Да, "Раструб (ПЛРК/ПКРК, установлен на "Трибуце") - он такой..... Скорость - более 1000 км/ч, да еще и надводные цели атакует комбинированно (и ракетой и торпедой).....
      12. +5
        17 октября 2021 05:54
        Цитата: Равик
        Адмирал Трибуц возможно не догонит, а ракета с него запросто!

        Замечу, всё же, что речь не об открытом военном конфликте -- где действительно "кто кого" и "до победного" (иначе против нарушителя после бы что-нибудь посерьёзнее). Речь о военно-дипломатической операции -- "настойчиво выдавить", но при этом не вступая в открытый конфликт.

        Тем более, что и сам "Чафи", несмотря на чуть меньшие размеры -- тоже вполне себе "зубастая" цель, способная постоять за себя (завалить не завалить, но нанести изрядный урон, вплоть до критического, вполне сможет). Сравнительные харатеристики обоих судов:
        «Адмирал Трибуц»: https://www.korabli.eu/galleries/oboi/voennye-korabli/admiral-tribuc
        USS «Chafee»: https://www.korabli.eu/galleries/oboi/voennye-korabli/chafee

        Ну и что теперь, из-за этих двух кораблей войнушку начинать? Какие, к чёрту, "ракеты"??? И какие ракеты с какой стороны могут запуститься следующими, после предлагаемого вами "решения" настолько мелкого инцидента??? Тут уж сам чёрт не знает...

        PS
        Смотрю, многим тут аж прям не терпится всерьёз задраться с янки и повоевать с ними, "аж руки чешутся". О последствиях мало кто думает (или просто надеются отсидеться по тёплым домам с котиками, наблюдать за всем лишь в телевизоре). Глупо это всё, ребята, просто крайне глупо. И ещё очень печально оттого что настолько недальновидна вся эта пустая бравада, ведь самые большие пи-цы всегда начинаются с таких вот "бравуррррррных речей"...
        1. +3
          17 октября 2021 19:41
          Очень разумное замечание.
          У нас СМИ сейчас вообще в стиле перед русско-японской войной.
          Я читал газеты того времени. Прямо как из сегодняшнего дня.
          Хорошо Вы про "отсидеться по тёплым домам с котиками, наблюдать за всем лишь в телевизоре".
      13. -5
        17 октября 2021 07:12
        ракета с него запросто!

        После этого Путин заявит: он (БПК) утонул...
      14. 0
        17 октября 2021 13:31
        Нет. Вы только вслушайтесь, в эту формулу, американского превосходства:
        "Нас не догонят".
        В смысле: "Мы слишком хорошо умеем убегать".

        Какая прелесть.
        Что тут можно еще обсуждать?
        Превосходство тотальное.

        Какие ракеты? Какие пушки?
        !НОГИ!
        1. +1
          18 октября 2021 02:55
          Цитата: Старый Скептик
          В смысле: "Мы слишком хорошо умеем убегать".

          Быстроходность (влючая и сами обороты движков, а также их размеры и скорость реакции) -- огромный плюс к "увёртливости", то есть, к скорости маневрирования судна. А это качество в настоящем бою на самом деле крайне сложно "переоценить", там счёт нередко реально на секунды. Если уж вы тут, на сайте ВО -- потрудитесь выучить хотя бы эту [крайне общую] теорию, пожалуста...
          1. 0
            18 октября 2021 14:43
            Предположим, "Чафи" начинает разгон с 29 узлов до 32. "Трибуц" достигает 29,5 - это максимум. Расстояние между кораблями изначально 60 метров. "Чафи" мгновенно разгонится и оторвется или успеет словить "плюху" во весь борт?
            1. 0
              18 октября 2021 23:34
              Цитата: Стройбат запаса
              Расстояние между кораблями изначально 60 метров.

              Но ведь у вас уже тут весьма вольное "допущение". Ведь ни "Чафи", ни "Трибуц" -- просто не позволят никому подойти к себе настолько близко. Да и среди экипажей противника самоубийц тоже явно маловато.

              На более же дальних дистанциях -- янки оторвутся если и не "влёгкую", то "почти без труда" уж точно. Ну, и плюс ещё то самое более скоростное маневрирование.

              В общем, "Чафи" (и ему подобные, из любых стран) -- на самом деле та ещё "заноза в заднице" для крупного флота. На мой взгляд -- в подобных условиях либо полностью переоснащать "крупняки" (оружием да, но прежде всего защитой), либо уж вообще отказаться от них...
          2. -1
            19 октября 2021 01:15
            Уважаемый. Как у вас с чувством юмора?
            Вы полагаете, что здесь никто не знает, что такое быстроходность, и на кой она нужна?
            1. 0
              19 октября 2021 01:56
              С чувством юмора-то как раз всё более чем отлично.

              Просто предполагаю, что некоторые персонажи тут либо на самом деле чрезмерно серьёзны (и глупы), либо же даже ещё банальнее -- пытаются себе "срубить баллов" просто на "популярных" темах. И оба варианта мне, разумеется, совершенно не нравятся.

              Сказал просто как есть, с вами уж точно был честен.
              1. 0
                22 октября 2021 22:09
                Уважаемый, если вы посмотрите маю статистику увидите, что про баллы, это не ко мне.
                А аргумент, в стиле: "я от пули убегу". Вполне забавляет.
                В случае "большого шухера" от ракеты не убежишь.
                1. 0
                  22 октября 2021 22:47
                  Помилуйте, да я ведь и не про вас вовсе писал -- всего лишь высказал собственные общие наблюдения за некими "основными категориями" персонажей тут, не более того.

                  А по самому вопросу...
                  Разумеется, "от пули не убежишь". Однако же, при достаточной манёвренности можно хотя бы минимизировать ущерб -- и то ведь уже громадная польза.
                  Одно ведь дело, когда прямое попадание (да ещё и в критически важную часть) -- и совершенно другое дело, когда просто "где-то около борта рвануло". Только об этом и речь -- конкретно говоря о важности манёвренности судна..

                  UPD:
                  Вообще ведь, по сути, у судна лишь два метода надёжной защиты -- либо очень мощная и достаточно "умная" бортовая система огня, либо активное маневрирование (ну, либо их комбинация, но это уже "не совсем то, не считается")).
      15. mvg
        +1
        17 октября 2021 19:27
        Какая ракета? У него (БПК Трибуц) ничего нет. Если только из ЗРК пострелять. У нас только одному 1155 добавили ПКР Х-35 и Калибр.
        Зато уряпатриоты "плюсикофф" понаставили.... наверное со всех диванов собрали
    2. -21
      16 октября 2021 06:17

      при наличии вооружений и других кораблей ТОФ,

      Ну....
      Наличие вооружения -это отдельная тема.
      А вот про другие корабли вопрос интересный. Там реально есть наши корабли? И они реально могут догнать/обойти американца?
      1. -1
        16 октября 2021 07:09
        вам уже сказали. что открыли б огонь по америкашке
        1. +2
          16 октября 2021 17:35
          он же ответит. сомневаешься? вообще навал это единственный способ в таких миниконфликтах.
      2. +19
        16 октября 2021 07:29
        Пиджак hi, а про предупредительный и огонь на поражение слышали? Или у вас только абордаж в зачёт идёт??? А ну да у нас всё плохо.
      3. +1
        16 октября 2021 07:41
        БПК Трибуц не корабль что-ли( скорость у них одинаковая)
      4. +18
        16 октября 2021 09:38
        Цитата: Пиджак в запасе
        А вот про другие корабли вопрос интересный.

        Тут другой вопрос интересный, - нафига они вообще лезут в наши тер.воды для того, что бы потом драпать со скоростью в 32 узла и хвалиться тем, что их не смогли бы догнать?
        Если в Вашингтоне и Госдепе все дружно впали в старческий маразм, то в Пентагоне по ходу дела впали в детство, что не есть хорошо и весьма опасно для "мира во всём мире".
        1. +26
          16 октября 2021 10:59
          Цитата: Ныробский
          Тут другой вопрос интересный, - нафига они вообще лезут в наши тер.воды для того, что бы потом драпать со скоростью в 32 узла и хвалиться тем, что их не смогли бы догнать?

          Скорее, проверить реакцию, узнать докуда сможем стерпеть и не вмешиваться
        2. +11
          16 октября 2021 12:23
          Цитата: Ныробский
          нафига они вообще лезут в наши тер.воды

          Вопрос, конечно, интересный... (с) belay -- ЗРИ В КОРЕ НЬ !
          am
          Все дело в том, что США, натянув на свою наглую рожу личину "защитников всего человечества", борются напрополую против гегемонизма России и КНР в тех районах мира, где амерам-то и делать по большому счету вообще нечего...Но положение м-н полицейского, как говорится, обязывает.
          Залив Петра великого еще СССР (!) объявил нашими ИСТОРИЧЕСКИМИ внутренними водами, следуя сложившейся традиции. И никто из соседей ТОГДА не возражал. Но этот правовой статус акватории не закреплен никаким международно-правовым документом. СССР почил в бозе, РФ -- не СССР, хоть и является его правоприемником. Поэтому гегемон, не видя достойного противника (Россию штаты считают региональной державой, а не СВЕРХДЕРЖАВОЙ, как то было с СССР) регулярно провоцирует инцендент со СВОБОДНЫМ проходом военных кораблей через воды залива. И это было бы возможно, если бы они подняли на стеньге флаг РФ и, не занимаясь другой военной деятельностью, (они то подняли сигнал -- ограничен в свободе маневрирования -- готовились поднять вертолет(! )-- что категорически запрещено при свободном проходе) проследовали из пункта А в пункт В... Но они гнут свою линию: это воды ОТКРЫТОГО моря со свободой судоходства всех судов, включая и военные корабли.
          Ранее подобный фокус в ноябре 2020 проделывал ЭМ "Дж. Маккейн", которого выпроваживал БПК "Виноградов". Ныне эту провокацию поручили провести ЭМ USS Chafee, которого укоротил БПК "Трибуц". И это повторяется традиционно как минимум 1 раз в год. Как говорят янки: -- " Ничего личного -- только БИЗНЕС.
          АГА.
          1. +2
            17 октября 2021 04:15
            Цитата: Удав КАА
            Но этот правовой статус акватории не закреплен никаким международно-правовым документом.

            Цитата: Удав КАА
            Но они гнут свою линию: это воды ОТКРЫТОГО моря со свободой судоходства всех судов, включая и военные корабли.

            Так а кто виноват-то получается?
            Тот, кто за 30 (ладно, за 20) лет так и не озаботился правовой регистрацией настолько важной акватории? Или тот, кто воспользовался этим международным расп... недосмотром первого?

            То есть, де-факто (и в чём-то даже де-юре) -- ОБА корабля находились в этих водах совершенно легально. Только первый по "историческому праву", а второй по "международному праву". И каждый был по-своему "прав", получается?

            В целом-то понятно, само собой, что там обе стороны "хороши", как те два барана на мосту -- но кто всё же больше прав, по вашему мнению?

            P.S. А вообще, конечно, не очень понятно такое гигантское уделение вниманию западной части страны -- и почти полный пофигизм на ненамного менее важные восточные территории.
            1. 0
              17 октября 2021 10:41
              Цитата: Гражданин простой (почти)
              кто всё же больше прав

              Право национальное законодательство. И его правоту признают соседи России. Амы пытаются установить приоритет м-н права над национальным.(Глобализация по законам ТНК и господ из Бильдербергского клуба!) Это же они втюхали ЕБНю в 93 году при написании нашей же Конституции. Сла Всевышнему, что приняли поправки. Польша тоже, столкнувшись с гендерной вакханалией ЕС, по суду установила верховенство своей национальной Конституции над "правилами" ЕС. Полагаю это правильно.
              1. +1
                17 октября 2021 18:34
                Цитата: Удав КАА
                Право национальное законодательство.

                Цитата: Удав КАА
                Полагаю это правильно.

                Но ведь международное право, в том числе, призвано чётко регулировать и международные границы? То есть, чтобы каждая страна раз и навсегда чётко договорилась с остальными, где именно проходят её границы (в том числе и водные).

                Так что же "правильного" в том, чтобы пренебрегать этим инструментом в пользу "собственного виденья границ" (по национальному законодательству вместо мирового, как вы указали) -- и тем самым вольно или невольно, но создавать потенциальную угрозу пограничных конфликтов???

                Я серьёзно этого не понимаю.
                Нет, понятно, конечно, что конкретно тут -- просто "право сильного" и всё такое прочее. Но сила-то не вечна. Рано или поздно придётся договариваться. Так не лучше ли начать процесс договорённостей сейчас, с позиций более сильной стороны -- и уже раз и навсегда снять с себя этот "головняк"?

                P.S. Кстати, у того же самого Китая тоже масса "исторических хотелок" и на сибирские земли, и на среднеазиатские (и они таки действительно ими владели, правда относительно недолго).
                Так получается, если вдруг (не дай бог, тьфу-тьфу-тьфу) китайцы раздухарятся и пропишут в своём "национальном законодательствами" право считать эти земли якобы "своими", и полезут на них всей своей оравой -- то, по-вашему, это тоже будет "правильно"??? Разве?
                Видите, какой тут прецедент "с потенциалом".
        3. 0
          16 октября 2021 17:38
          как бы по морской конвенции терводы это 12 миль. но там много исключений, которые не очень признаются.
          в целом история такая: если воды признаются территориальными то они территориальные) если нет то нужно доказательство. им и являются такие проходы
        4. +1
          16 октября 2021 18:31
          Лезут понятно для чего - шпионят.
          Пишут акустические портреты, пишут частоты радаров, да дохера чего можно полезного сделать если тереть шкуру неподалёку.
        5. 0
          18 октября 2021 03:19
          Цитата: Ныробский
          Тут другой вопрос интересный, - нафига они вообще лезут в наши тер.воды

          Как это "зачем"? Разведка ведь. Докуда пустят, как отреагируют, какими силами, и так далее.
          Сугубо с военной точки зрения (то есть, вообще без политики) -- по-своему очень даже разумная тактика, чтобы как следует изучить оборону "противника" (нас, в данном случае), вскрыть все её сильные и слабые места. Ну, хотя бы просто "на всякий случай".

          Очень жаль, что у нас нет кораблей такого же класса -- чтобы производить такую же "проверку на шухер" уже у их берегов... sad

          PS
          Во многом то же самое касается и ВВС, кстати.
    3. +17
      16 октября 2021 06:19
      ...российский БПК «Адмирал Трибуц» «просто не догнал бы эсминец USS Chafee, если бы речь шла о попытках физического преграждения курса»
      Зачем же амерам уподобляться одному из авторов ВО, умеющего только читать рекламные проспекты с ТТХ военной техники. Главное все-таки реальное техническое состояние кораблей, их обслуживание, модернизации и подготовка экипажей. Так что бумага и море - две больше разницы.... А будут наглеть можно и из автомата в догонку. Одиночными. Чтоб обидно. Но не больно.
    4. +2
      16 октября 2021 06:21
      Цитата: Равик
      Адмирал Трибуц возможно не догонит, а ракета с него запросто!

      "Я быстро бегу, а пуля быстрей,
      На то она и пуля."©
    5. -12
      16 октября 2021 06:23
      Последнее предложение просто убило.)) А зачем при наличии вооружений, и тем более "других кораблей ТОФ" вообще тогда "Адмиралу Трибуцу" надо было гоняться за американцем?! Так, поплеваться друг в друга с ходового мостика что толи? За англичанином вон давеча тоже не могли угнаться, так хоть постреляли в воздух у него далеко за кормой..
      1. +6
        16 октября 2021 07:31
        Мировая практика подхода и демонстрации, в боевой авиации тоже подобное применяется(похожее) сближение и демонстрация пилонов с оружием.
    6. +8
      16 октября 2021 06:43
      Как долго Чаффи находится в море,после докования.О ракушках сэр забыл в статье.Да и зачем Трибуцу догонять Чаффи.При наличии превосходства артиллерии бортового залпа ,если что .С 60 метров и кевлар бы не помог.Пентагон ,коротко сказал.Нарушения не было.Действия с обоих сторон высокопрфессиональны.Ну не получилось,даже вертолёт побоялись поднять!2 борторезки с одного борта Трибуца отрезвляют,про 2 соточки вообще не говорю.Это было вчера,накал спал.Все довольны.Даже Псака.
      1. +2
        16 октября 2021 06:48
        Даже Псаки ? А чего ей быть недовольной? Она даже то что сама говорит - сама и не понимает что говорит! laughing
    7. +3
      16 октября 2021 07:00
      На этом основании в США, комментируя случай с кораблями в Японском море, заявили о том, что российский БПК «Адмирал Трибуц» «просто не догнал бы эсминец USS Chafee, если бы речь шла о попытках физического преграждения курса».


      Как минимум странная логика, речь идет о нарушении госграницы а они нам - нас не догонят. fool
      1. +2
        16 октября 2021 12:37
        Цитата: krops777
        речь идет о нарушении госграницы а они нам - нас не догонят.

        Чаффи-ку была поставлена задача: обозначить непринятие США статуса залива ПЕТРА ВЕЛИКОГО как исторических территориальных вод России. Он эту задачу, без риска для экипажа, выполнил: всколыхнул гуано на дне стакана, из которого они постоянно пьют в этой акватории. Чего им еще нужно? Вот и отвернули от греха подальше: бпк Трибуц это не вьетнамская джонка в Тонкинском заливе, он и зубы выбить может и на дно пустить...
        АГА.
        1. +3
          16 октября 2021 14:05
          Цитата: Удав КАА
          статуса залива ПЕТРА ВЕЛИКОГО как исторических территориальных вод России.

          Ага...
          А еще наш Северный Морской Путь (СПМ) - законодательством РФ определён как «исторически сложившаяся национальная единая транспортная коммуникация России в Арктике».
          Но международное право в обоих случаях говорит совсем другое.
          1. +4
            16 октября 2021 14:36
            Цитата: Bez 310
            Но международное право в обоих случаях говорит совсем другое.
            Ну да, ну да...
            Только это -- исключение из правил. ИСТОРИЧЕСКИ сложившаяся традиция...Прецеденты есть.
            Во-вторых, Арктика поделена на сектора. И это международно признано. Далее. Чилингаров и К* установили , что подводный шельф есть продолжение хребта Ломоносова. И м-н сообщество это проглотило июо это есть научно доказанный факт. Отсюда и приоритет российский.
            Далее. СМП -- национальный морской путь в ТЕРРИТОРИАЛЬНЫХ водах России. Если янки столь "правильны" то флаг им в руки и барабан на шею по ПАКОВЫМ льдам СЛО навигачить хоть круглый год! Но у них 2 дизель-электрических ледокола, из которых один сломан, а второй не в строю... ПЕЧАЛЬКА, однако.
            В-третьих, если дело дойдет до "горячего" (если янки во время пьянки мордой в салат не упадут!) то мы таки сможем отстоять свое суверенное право на СМП и воды залива ПЕТРА ВЕЛИКОГО.это все-таки не Мексиканский залив под боком у гегемона...
            Однако.
            1. -2
              16 октября 2021 15:00
              Цитата: Удав КАА
              СМП -- национальный морской путь в ТЕРРИТОРИАЛЬНЫХ водах России.

              СМП открыт для плавания кораблям всех стран, и мы не имеем права запрещать это плавание.
              Прецедент был - Северным морским путем с запада на восток прошел корабль тылового обеспечения ВМС Франции «Рона».
              1. +5
                16 октября 2021 15:45
                Цитата: Bez 310
                СМП открыт для плавания кораблям всех стран,

                И что с этого? (В 1991 году Северный морской путь был открыт для международного судоходства.) А в 2019 г был введен УВЕДОМИТЕЛЬНЫЙ (за 45 суток) порядок прохода по СМП.
                Режим такой же как под Крымским мостом. Ну, и что дальше?
                1. -2
                  16 октября 2021 15:55
                  Цитата: Удав КАА
                  А в 2019 г был введен УВЕДОМИТЕЛЬНЫЙ (за 45 суток) порядок прохода по СМП.

                  Этот "порядок" был введен нами, и никому, кроме нас,
                  не интересен.
                  В общем, СМП - общий, и наши лучшие юридические умы
                  бьются над тем, чтобы сделать его нашим.
                  Похожая история и в зал.Петра Великого - мы считаем этот
                  залив "внутренним море", а США с нами не согласны.
                  1. -1
                    16 октября 2021 16:00
                    Цитата: Bez 310
                    Этот "порядок" был введен нами, и никому, кроме нас, не интересен.

                    Ну, так пусть этот "НИКТО" (военный, а не судно сопровождения ПЛ безоружное, как РОНА, хоть и вспомфлота Франции) попытается сунуться на СМП предварительно не уведомив об этом администрацию Севморпути... Посмотрим, что из него получится...
                    1. +1
                      16 октября 2021 16:12
                      Цитата: Удав КАА
                      Посмотрим, что из него получится...

                      Этот спор не имеет смысла.
                      Согласно международному праву, любой корабль
                      имеет право прохода по СМП. А что будут делать
                      наши власти, нам неизвестно. Скорее всего, как
                      обычно - "утрутся", как они это сделали после того,
                      как были сбиты наши самолеты и вертолет.
                      1. +3
                        16 октября 2021 16:16
                        Цитата: Bez 310
                        сбиты наши самолеты и вертолет.

                        Это конечно печально... НО ! Воздушные суда, в отличии от морских, не обладают признаками экстерриториальности и суверенным правом территории флага, под которым они следуют. Отсюда все и проистекает в МнМП...
                        Так что, на такое нарушение вряд ли даже Штаты отважатся. yes
              2. +4
                17 октября 2021 04:25
                Вы забыли добавить... в сопровождении нашего ледокола...кстати об этом попросило французское военное министерство...а так то да...очень гордо прошел , и даже его не пришлось выпиливать изо льда как янкесовскую подлодку ( правда это уже другая история )
          2. +3
            16 октября 2021 18:59
            Цитата: Bez 310
            международное право

            Международное право? Полагаю, что международное право распространяется до тех пределов, до которых распространяется способность России защитить силой свое право. Думаю, что СМП и залив Петра Великого Россия сможет защитить. В случае чего.
            1. 0
              16 октября 2021 19:33
              Цитата: красноярск
              Полагаю, что международное право распространяется до тех пределов

              Вы можете полагать все, что вам заблагорассудится,
              и думать о чем угодно. Россия сможет что-то защитить?
              Возможно... Но вот достаточно ли у "России" политической
              воли и решимости это сделать? Не уверен...
              1. +5
                16 октября 2021 19:56
                Цитата: Bez 310

                Россия сможет что-то защитить?
                Возможно...

                Т.е. Вы не оспариваете наличие у России возможностей силой защитить свое право на СМП и залив? - Не оспариваете. ОК.
                Цитата: Bez 310

                Но вот достаточно ли у "России" политической
                воли и решимости это сделать? Не уверен...

                Т.е. Вы полагаете, что в случае появления боевого корабля под полосатым флагом на СМП или в заливе и отказа оного ретироваться, Россия молча утрется? Но это - прецедент! Дальше может быть только хуже. Даже при отсутствии "политической воли и решимости" этого не допустят. Думаю матрасники умнее, поэтому далеко в залив не суются и на СМП "ногой не наступали". понимают, что может очень плохо кончиться эта затея.
                1. 0
                  16 октября 2021 20:53
                  Цитата: красноярск
                  Вы полагаете, что в случае появления боевого корабля под полосатым флагом на СМП ... и отказа оного ретироваться, Россия молча утрется?

                  Да, я считаю, что именно так все и будет.
                  Ну..., не молча, все будет как обычно - выразят озабоченность,
                  вспомнят об исторической принадлежности СМП, попробуют
                  создать шум в мировых СМИ, но все закончится "пшиком", ведь
                  международное право на стороне тех, кто считает СМП общим.
                  Давайте прекратим этот бесполезный разговор.
              2. 0
                17 октября 2021 19:06
                Цитата: Bez 310
                Вы можете полагать все, что вам заблагорассудится,
                и думать о чем угодно.
                мне нравится Ваш трезвый ход мысли. Пожалуй больше да, чем нет (+) ....
                1. +3
                  17 октября 2021 19:31
                  Цитата: Немчинов Вл
                  трезвый ход мысли

                  Жизнь научила трезво оценивать ситуацию,
                  уяснять задачу, правильно оценивать свои
                  силы и силы противника, и принимать те
                  решения, которые исходят из вышеуказанного,
                  а не из лозунгов и передовиц газет.
                  К моему большому сожалению, Россия, в военном
                  плане, сейчас практически ничего не может, кроме
                  как гонять басмачей по пустыне, и "бомбить Воронеж".
      2. -5
        16 октября 2021 18:36
        Там вовсю обсасывают тему "навала".
        Слова вырваны из контекста.
        Чтобы совершить навал - нужно физически догнать, а вот это, как раз у Трибуца и не получилось бы сделать. Чаффи просто быстрей. Вопрос о том, что дошло бы стрельбы никто всерьёз и не рассматривал, т.к. ТОФ остался бы ещё и без БПК...
    8. +16
      16 октября 2021 07:21
      Все дело в отчёте 12 мильной зоны в районе Залива Петра Великого. американцы не признают наш акт и не считают его внутренним заливом ,отчитывая 12 миль от берега,а не от линии соединяющий крайние точки залива. Каждые полгода год проводят это действие, чтобы напомнить о своей позиции.
      На то и щука,чтобы карасик не дремал. Нашим военморам тренировка.
      1. 0
        16 октября 2021 07:33
        Спасибо за разъяснения,так вот оно что Петрович?То я смотрю что им там как мёдом намазано.Что то между П-ов Рыбачий и о Кильдин не проверяли на моей памяти.Только АПЛ с переменным успехом.
        1. +1
          16 октября 2021 07:38
          Интересно другое,под Крымом "воевали" ПСКРы ,а у нас тут всегда выпроваживает корабли ВМФ. Хотя ситуации в принципе аналогичны
          1. +2
            16 октября 2021 08:44
            Под Крымом плечо маленькое. Толку слать даже светляка туда за Чаффи гоняться. Я уже молчу, что море суровое и даже Светляк будет вынужден не границу защищать, а за живучесть бороться, хотя на момент выхода было тихо. Поэтому обычно там сразу высылают БНК 1 ранга.
      2. 0
        16 октября 2021 14:06
        Цитата: shkiper83
        американцы не признают наш акт

        А что по этому поводу говорит международное право?
        1. +1
          17 октября 2021 03:07
          Надо читать это право. Я не компетентный в этом вопросе. У китайцев есть похожий залив - Бохайский. Они тоже его считают своим внутренним заливом.
      3. -1
        18 октября 2021 04:35
        Цитата: shkiper83
        отчитывая 12 миль от берега,а не от линии соединяющий крайние точки залива

        Ну вообще-то, всём мире принято считать территориальными водам прибрежной страны-- расстояние примерно в 12 миль конкретно от береговой линии
        Всё, что дальше -- уже просто исключительная экономическая зона. И это всё вообще без заливов (если только они не совсем уж узкие-длинные, конечно). В том числе, кстати, эти правила прямо касаются даже и самих США...

        Поэтому никто в мире и не соединяет "для себя" вообще никакие "крайние точки" внешних морей и заливов -- так просто не положено по морскому праву, всё отсчитывается только от берегов (если только море само по себе не внутреннее, конечно).

        Без эмоций, строго по фактам.
        Поэтому какого рожна наши вдруг начали стали играть в какие-то там "собственные границы", вопреки всем международным законам -- мне совершенно непонятно.
        Если только не хотят "спецом" нарваться ещё и на новые санкции -- старые-то уже устарели, нечем уже стращать бедных наивных бабушек в телевизоре....
        1. 0
          18 октября 2021 07:54
          Для примера вам китайский Бохайский залив.
          1. 0
            18 октября 2021 23:24
            Цитата: shkiper83
            Для примера вам китайский Бохайский залив.

            Для какого "примера", позвольте?

            Я же ведь выше чётко написал, что залив может быть "полностью закрытым" лишь в случае его географических особенностей. Поэтому ОБА (!) залива закрыты неправомочно.

            PS
            Просто к китайцам меньше боятся соваться -- вот и вся разница между этими заливами (ну, не считая восьмикратной разницы в акваториях обоих заливов). Но по закону ОБА (!) должны быть открыты для свободного мореходства.
            1. 0
              20 октября 2021 10:09
              Если мне не изменяет память,то залив Петра Великого признали закрытым после многих воздушных провокаций со стороны Американских ВВС до и во времена Корейской войны. Слишком было быстрое время подлета к Владивостоку. После нескольких инцидентов и перехватов, решили границу отодвинуть мористее, чтобы иметь побольше время и пространства на перехват. Время тогда были суровые, порохом пахло очень сильно,поэтому и не церемонились.
              На истину не претендую.
              1. 0
                20 октября 2021 20:38
                Цитата: shkiper83
                Время тогда были суровые, порохом пахло очень сильно,поэтому и не церемонились.

                Вполне возможно.

                Но мы ведь сейчас о международных правилах для мирных условий, а не о вынужденных решениях в действительно "форс-мажорных" обстоятельствах (вроде проходящих неподалёку масштабных военных действий и крупных скоплений сил противника, как в вашем примере с Корейской войной)...

                Вообще, думаю, что пока официально не открыть залив по этим самым международным законам -- янки так и будут то и дело соваться туда, уже просто "назло и на принцип".
                Что им потеря даже "какого-там там эсминца" -- когда в обмен на этот корабль смогут перед международным сообществом получить в руки мощнейший козырь в виде "российской атаки на судно в нейтральных водах"? sad
                По-моему, умнее тут надо быть. Делать то, чего противник от тебя точно никак не ожидает.

                PS
                Тем более, что открыто атаковать Россию они всё равно не решатся (как и мы их, впрочем). Тоже ведь не самоубийцы...
                1. 0
                  21 октября 2021 02:08
                  Если сделать ,как вы предлагаете,то это будет прецендент,что границы можно менять,а их и так за постсоветское время достаточно было.
                  1. 0
                    21 октября 2021 02:20
                    Как я предлагаю -- ни разу не "менять" ведь! Всего-то приводить в соответствие с международными нормами. Чтобы уже исчезли даже малейшие попытки "наездов" и прочих "упрёков"...

                    Ну просто объективно -- далеко мы сейчас не в том положении, чтобы открыто "быковать". Время переждать и накопить силы. Ну просто по факту, согласитесь?
                    Иначе, почти при каждом реальном боестолкновении с реально сильным противником -- неизбежно и объективно будет крах за крахом (что бы там ни вопили глупые "ура-патриоты"). Оно нам нужно?
                    1. 0
                      21 октября 2021 14:50
                      Ваше мнение понятно,но Я не согласен с ним. Не хворайте.
                      1. 0
                        22 октября 2021 20:11
                        Ну, что ж... В таком случае и вам с моей стороны ответно -- искреннее пожелание хорошего здоровья. А стране, разумеется, пожелание всё же накопить нужные силы...
    9. +1
      16 октября 2021 07:26
      российский БПК «Адмирал Трибуц» «просто не догнал бы эсминец USS Chafee, если бы речь шла о попытках физического преграждения курса».

      Смешные... Это, что, гонки?
    10. -3
      16 октября 2021 08:06
      Ну, поиграли бы в "Догони меня, кирпич")))
    11. +1
      16 октября 2021 08:45
      "выполнял плавание в «международных водах»
      Вот только почему-то временами эти "международные воды" прямо налазят на морскую границу России. Чего добиваются систематическими провокациями? Если действительно серьезного конфликта на море, то тогда американцы инстинкт самосохранения совершенно потеряли.
    12. Комментарий был удален.
      1. +2
        17 октября 2021 02:09
        Цитата: мсс
        поэтому и ссут русские там применять оружие

        ну и че больше не плывут повторять? чет нессаные герои нато всё перебежками да ухватками?
    13. -1
      16 октября 2021 09:06
      Ну так американцы ради игр этим занимаются...зная что мы можем только в навал отыграть) Надо дать войти в наши воды и отработать по нарушителю...но я бы лично не хотел такой сценарий..Как говорится - милые бранятся, только тешатся...
    14. -4
      16 октября 2021 09:09
      Зачем Трибуцу догонять америкоса. Шли параллельными курсами, расстояние 60 метров. Чуточку штурвалом в сторону и нет америкоса
      1. +4
        16 октября 2021 10:13
        Так ведь и нашего тогда нет. Проблема в том что у амеров их много, а у нас кораблей 1 ранга по пальцам одной руки считаем.
    15. -6
      16 октября 2021 10:10
      А бомбометы на что? Дали бы зайти в терводы и разрядили по цели.
    16. 0
      16 октября 2021 10:17
      Дразнят гадёнышы... и тем Японию поджучивают
    17. +13
      16 октября 2021 10:43
      На этом основании в США, комментируя случай с кораблями в Японском море, заявили о том, что российский БПК «Адмирал Трибуц» «просто не догнал бы эсминец USS Chafee, если бы речь шла о попытках физического преграждения курса».

      Интересно, какой это мамкин флотоводец такое накомментировал? Максимальная скорость корабля, это вообще ещё тот сферический конь в вакууме. Она, во-первых, бывает проектная, рекламная, официальная, на основе испытаний на мерной миле. Думаю, разницу объяснять не надо. Во-вторых, в конкретных условиях она зависит от загрузки корабля, волнения моря, текущего технического состояния механизмов, обростания корпуса и текущих запасов топлива применимо к маршруту. В последнем случае, имеется ввиду, что "дав по газам" может топлива до базы не хватить, или придется дозаправляться в море с танкера, так как расход топлива при увеличении скорости растет пропорционально кубу ее прироста. Наконец, сближение кораблей в море, это не гонки по прямой с горелой резиной и девочками с флажками, а движение обычно на пересекающихся курсах, часто по сложной траектории, да ещё и с различной начальной скоростью, каковую корабль набирает не мгновенно, а за минуты или даже десятки минут. Да и маневры, это не на машине повернуть, тоже занимают немало времени.
      1. 0
        16 октября 2021 11:52
        Цитата: Макс ПВ
        движение обычно на пересекающихся курсах, часто по сложной траектории

        геометрия попуасам неведома, а "катет" вероятно для них это слово матом
    18. -6
      16 октября 2021 11:34
      Зачем догонять??? Топить надо
      1. +1
        16 октября 2021 12:46
        Цитата: Военмех
        Зачем догонять??? Топить надо

        Зачем догонять? -- Чтобы согреться !!! laughing
        Вы правы, чтобы согреться надо начать топить. yes
        У нас так с 15.10 начался отопительный сезон. А у вас!? tongue
    19. -1
      16 октября 2021 12:40
      Сейчас главное не скорость корабля, а скорость и точность ракеты!
    20. 0
      16 октября 2021 12:44
      Учения , стрельбы боевые ..... Любопытно сигнатура этого корыта и сигнатура цели на радаре похожи ????
    21. 0
      16 октября 2021 13:40
      В релизе заявлено, что указание российской стороной на попытку нарушить российские морские границы «не соответствует действительности». Заявлено, что американский эсминец выполнял плавание в «международных водах» - «там, где это не противоречит международному праву»

      Они давно оспаривают статус залива "Петра Великого"...
    22. 0
      16 октября 2021 13:43
      Х-35У догонит....
    23. -1
      16 октября 2021 14:00
      "Шо, опять?"
      Опять наш корабль мог сделать что-то героическое, но не сделал?
      Опять кого-то вытесняли из международных вод? Зачем?
      Опять не допустили нарушение госграницы, хотя её никто и не нарушал.
      Как надоели эти подвиги...
      А где схема маневрирования с указанием тервод по нашему мнению и
      согласно международному праву? В чем разница?
      И почему не бомбили Воронеж?
    24. -3
      16 октября 2021 14:29
      Надо было подождать,пока поглубже зайдёт.Предупредить,а затем и утопить.Чтоб вообще навсегда отбить желание устраивать провокации.
      Войны никто никому по этому поводу объявлять не будет.Ибо чревато,а жить всем хочется.
      1. 0
        18 октября 2021 04:57
        Цитата: Михаил М.
        Войны никто никому по этому поводу объявлять не будет.Ибо чревато,а жить всем хочется.

        А устраивать войну никто и не собирает (всерьёз, по крайней мере). У них без войны полным-полном методов окончательно прижать наших "управителей" (или властную элиту, как минимум).А из кого они потом будут сосать убытки? Правильно -- из нас с вами.

        Поэтому я явно (и сильно!) умерил бы этот ваш юношески-восторженный "уря-патриотизм" (в вас сейчас играет совершенно ложно и по-уличному понятое чувство "свой-чужой"). Не время ещё, не в том мы пока мировом положении. Период хотя бы временно "типа-дружить", а не воевать. Пора бы уж понять этот очевидный факт...
        Не говоря уж о прочих вопросах...
    25. +1
      16 октября 2021 14:42
      Российский БПК «Адмирал Трибуц» не догнал бы эсминец USS Chafee

      Ну как-то талибы тоже не собирались догонять драпающих америкашек и их союзничков, а просто выперли их с позором, к которому им уже не привыкать.
    26. +5
      16 октября 2021 17:02
      Одни вояки собрались. Диванные)))))
    27. 0
      16 октября 2021 17:03
      Сколько узлов выдаёт БПК - знает только капитан БПК. Точка.
    28. -2
      16 октября 2021 17:10
      Нашли чем гордиться…
      Нас не догонят! Позорище…
    29. +1
      16 октября 2021 17:33
      Цитата: Ныробский
      Цитата: Пиджак в запасе
      А вот про другие корабли вопрос интересный.

      Тут другой вопрос интересный, - нафига они вообще лезут в наши тер.воды для того, что бы потом драпать со скоростью в 32 узла и хвалиться тем, что их не смогли бы догнать?
      Если в Вашингтоне и Госдепе все дружно впали в старческий маразм, то в Пентагоне по ходу дела впали в детство, что не есть хорошо и весьма опасно для "мира во всём мире".

      Дмитрий, а они драпают со скоростью 32 узла,точно?
    30. +1
      16 октября 2021 17:38
      Цитата: Удав КАА
      Цитата: Bez 310
      сбиты наши самолеты и вертолет.

      Это конечно печально... НО ! Воздушные суда, в отличии от морских, не обладают признаками экстерриториальности и суверенным правом территории флага, под которым они следуют. Отсюда все и проистекает в МнМП...
      Так что, на такое нарушение вряд ли даже Штаты отважатся. yes

      Просветите, м.б. я не в курсе winked , но я слышал, что военные суда (морские и воздушные) таки считаются территорией своего государства...
    31. +1
      16 октября 2021 19:28
      Мне нравится смотреть ролики морского симулятора ColdWaters EpicMod212 где Сарыч отражает ракетную атаку "Арли Берка". Еще есть ролик где БПК применяет "Раструб" против лодки, ставит РЭП, сбивает вертолеты, а потом уничтожает американский крейсер УРО залпом из 6 ракет. В игрушке наш БПК может уделать ихний эсминец ракетами, отражая его атаки и сначала делает развод одиночными, а потом пускает сразу 4-6 штук и противник не успевает отразить массированную атаку. Интересно в реале они равноценны ведь "Чаффи" корабль последнего поколения(DDRx пока в проекте) и ему 20 лет, а нашему БПК "Адмирал Трибуц" около 40.
    32. +1
      16 октября 2021 20:48
      Цитата: Пиджак в запасе
      Цитата: Равик
      ракета

      Ага, ага.
      Мы собрались повоевать с Америкой?
      Интересно, сколько тогда будет рубль стоить? 100 за доллар, 150? Или всю тысячу?

      Скорее доллар будет просто зелененькой бумажкой. wassat
    33. +3
      16 октября 2021 22:10
      А вот мне интерестно, как бы повели себя ВМС США если бы военный корабль какой то нейтральной или враждебной страны попытался вторгнутся бы в наши воды. А я вам скажу как - потопили бы к Бениной маме и сказали бы что так и было. Более того обвинили бы что по ним первыми открыли огонь (не впервой, см Тонкинский Залив - тогда проканало). Или усторили какую то провокацию - нашим тоже не впервой (см Крейсер "Меин" и "Луизитанию").
    34. -1
      16 октября 2021 22:23
      я не понимаю что их не пускают в нашу зону.пускай заходят и топить.что церемонится.а потом сказать на мине подорвались.
    35. 0
      17 октября 2021 05:52
      Что то американцы из года в год становятся все глупее и глупее.
    36. Комментарий был удален.
    37. 0
      17 октября 2021 10:08
      Зачем бегут-умрут уставшими.
    38. +1
      17 октября 2021 11:53
      2 узла разница в скорости у кораблей нивелируется скоростью артиллерийского снаряда, а тем более скоростью противокорабельной ракеты.
    39. 0
      17 октября 2021 13:40
      Американцы, наверное, подумали, что Российский корабль хотел взять их на абордаж? Ну не смотрите вы за обедом «Пиратов Карибского моря»!
    40. -2
      17 октября 2021 14:14
      Не понимаю, есть приказ открывать огонь на поражение без согласования с руководством, а мы все вежливо выпроважием, создается впечатление, что мы просто с. ым п.ндосов.надеюсь искренне, что это не так. Надо уничтожать нарушителей, тогда их не будет.
      1. +1
        17 октября 2021 23:08
        Обычно если страны не находятся в состоянии войны, по отношению к военным кораблям и самолётам всё таки, не применяется открывать огонь на поражение.

        Вначале предупреждают по радиосвязи, потом предупредительный огонь. Наверное это правильно, если нет цели развязать войну.

        По поводу предупредительного огня, после инцидента с британцем около Крыма, внесли какие то изменения расширяющие варианты как это можно сделать. Тогда получилось что британец обладал преимуществом хода. Предупредительный огонь был открыт с нашего корабля когда он уже начал отставать т.е. не поперёк курса. Бомбометание которое вроде как было, произведено на большом удалении (из-за опасности отклонения) по курсу движения. Британцы сказали что они это типа не заметили.

        Сейчас не обязательно артсистемой с корабля производить предупредительный огонь, например это сейчас может сделать вертолёт (самолёт) нурсами поперёк курса нарушителя. Причём это будет безопасно (по сравнению с бомбометание) и очень наглядно, не заметить не возможно.

        Поэтому прям соревноваться у кого узлов больше, нет необходимости, вертолёт всяко быстрее.

        Здесь американцев завернули, просто предупреждением о нарушении по радио.
        От них потребовали и раз они повернули, значит по факту признали,
        если уж не границу то силу которая эту границу устанавливает.

        В данном случае США как бы потеряли лицо, смысл было затевать оспаривание если в результате слились, т.е. признали что были неправы или слабы (что трактуется зачастую эквивалентно).

        А вам обязательно надо кого то потопить?
        1. -1
          18 октября 2021 04:27
          ".....А вам обязательно надо кого то потопить?....."
          Американцев обязательно, они так бы и сделали. Насчет цели развязать войну, им не нужны поводы, они если бы могли, давно бы развязали, т.е. если бы мы утопили их корыто, то соответственно, кроме вони, ничего бы не было. Зато они в другой раз поостереглись провокаций.
          А жаль что на этом ресурсе нельзя посмотреть кто минусует, такое впечатление, что половина аккаунтов с 404 сверхдержавы.
          1. 0
            20 октября 2021 17:17
            Цитата: LeftPers
            они если бы могли, давно бы развязали

            Нет. Даже им нужен хоть какой-то "весомый повод". На тот же ООН они, конечно, давно уже "кладут с прибором" в ряде вопросов -- однако, даже их влияния не хватит для глобального противостоянию вообще всему сообществу.

            Поскольку РФ -- вовсе не какая-нибудь там "маленькая страна". Тут дело уже пахнет жареным, открытым ядерным конфликтом. Чего уж точно не хотят даже самые горячие головы в штабах (ни в нашем, ни в тамошних)...

            Цитата: LeftPers
            соответственно, кроме вони, ничего бы не было.

            А вот хрен его знает. Как минимум -- новые санкции уж точно. Как максимум -- куча ещё других "недружественных действий", вплоть до войны (если вдруг дурости хватит). А сил и ресурсов у янки для обоих вариантов ПОКА явно во много раз больше чем у нас, увы, увы...

            Вот именно поэтому всегда и говорю -- прежде всего мощная экономика! А только потом уже и можно "бодаться на равных" практически с кем угодно, даже с якобы "всемогущими" янки.
            Скажу вам по секрету страшно банальную вещь -- война без экономики невозможна. А большая война без мощной экономики -- невозможна втройне. Это называется "самоубийство". Если вы приверженец принципа "на миру и смерть красна" -- можете ему следовать, ваше личное право. Только вот страну в это втягивать не надо, пожалуйста...

            PS
            Минусы вам ставят вовсе не "за 404", а за чрезмерно опрометчивые "предложения" -- совершенно без учёта их последствий для нашей страны.
    41. -1
      17 октября 2021 14:53
      Как-то давно, в те далёкие советские времена, стояли мы в Камрани (тогда база ВМФ СССР во Вьетнаме) и как обычно местные вьетнамские граждане подходили к нашему борту для обмена товаров. Один из наших мотористов сделал "кошку" к ней принайтовил стальной тонкий трос, а дальше обыкновенный, пеньковый. В очередной подход вьетнамских граждан на круглой джонке он их и поймал вытянул на себя и через фальшборт и проход в иллюминатор, а я как раз проходил по проходу, обход совершал. Смотрю конец из-за борта в каюту, причём в натянутом состоянии, а никаких работ за бортом не производилось. Конечно выглянул сначала за борт, потом в каюту и понял всю трагичность происходящего. Вьетнамцы были в полуподвешенном состоянии, держались за борта своей джонки и не знали то ли плакать то ли кричать о спасении, а в каюте стояли в напряжении матросы с мотористами и тоже от напряжения не знали, что предпринять дальше. В общем, я отпустил бедных вьетнамцев.

      Предлагаю сделать следующее: сделать соответствующую кошку и загарпунить штатовский корабль и втянуть его на свою территорию или зайти на штатовский корабль со стороны международных вод и путём навала втолкнуть его на нашу территорию, заодно и повреждения свои зафиксировать, а затем расстрелять, как нарушителя госграницы, вторгнувшегося без приглашения.

      Как вам такой вариант?
      1. -1
        20 октября 2021 17:27
        Цитата: Шайкин Владимир
        сделать соответствующую кошку и загарпунить штатовский корабль и втянуть его на свою территорию или зайти на штатовский корабль со стороны международных вод и путём навала втолкнуть его на нашу территорию, заодно и повреждения свои зафиксировать, а затем расстрелять, как нарушителя госграницы, вторгнувшегося без приглашения.

        Цитата: Шайкин Владимир
        Как вам такой вариант?

        Вариант тоже "не очень".
        Уже давно все данные отправляются практически в режиме реального времени. Поэтому вся затеянная вами "подстава" очень быстро вскроется -- и будет огромный скандал с разборками.

        Нам мало международных проблем? Предлагаете добавить к ним ещё и уничтожение судна, которое фактически не нарушало госграницу??? И не просто судна -- а судна одной из крупнейших мировых держав??? Поверьте, радость от такой "победы" будет крайне недолгой... sad
        1. +1
          30 октября 2021 11:59
          winked Вообще-то, это была - шутка, юмор такой.
          Всем морякам, это я думал, сразу ясно. Даже стальные буксирные тросы рвутся, как нитки при перегрузке на волнении, это при том, что и буксир и буксируемое судно, корабль идут в одном направлении, а уж если в разных то никакой буксирный трос никогда не выдержит.
          Навал с целью вталкивания в свои воды это вообще нарушения всех норм и правил мореплавания, а также охраны госграницы, потому это тоже шЮтк такой.
          А я, я больше так не буду. wink
          1. Цитата: Шайкин Владимир
            Всем морякам, это я думал, сразу ясно.

            Ну, простите уж, я не моряк. Как, кстати, и многие здесь не моряки. Поэтому для людей, не посвящённых в "специфический" морской юмор -- ваши слова действительно могут показаться... ну... понятно, в общем.
            Просто разная аудитория.

            То же самое касается и любого другого "профессионального" юмора (я вот тоже могу много чего "нашутить" по своей специальности -- да так, что никто из "не-коллег по профессии" даже и не догадается, что его водят за нос))). Поэтому стараюсь как-то не прибегать... Ну, или хотя бы сразу обозначать, что это юмор...

            Но за пояснения всё равно спасибо! hi
    42. -1
      18 октября 2021 03:01
      Цитата: Гражданин простой (почти)
      Цитата: Старый Скептик
      В смысле: "Мы слишком хорошо умеем убегать".

      Быстроходность (влючая и сами обороты движков, а также их размеры и скорость реакции) -- огромный плюс к "увёртливости", то есть, к скорости маневрирования судна. А это качество в настоящем бою на самом деле крайне сложно "переоценить", там счёт нередко реально на секунды. Если уж вы тут, на сайте ВО -- потрудитесь выучить хотя бы эту [крайне общую] теорию, пожалуста...

    «Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено), Кирилл Буданов (внесён в перечень террористов и экстремистов Росфинмониторинга)

    «Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»