Древние культуры нашей страны: Куйбышевская экспедиция против буржуазных фальсификаторов

269

Известная работа чешского художника Зденека Буридана, изображающая древнейших палеоантропов, попала даже в советский учебник по истории Древнего Мира для 5 класса Ф.П. Коровкина

«Лжесвидетель не останется ненаказанным, и кто говорит ложь, не спасется.»
Книга Притчей Соломоновых, 19:5

Материальная история нашей Родины. Мы начинаем новый цикл статей на ВО, который будет посвящён памятникам материальной культуры на территории нашей страны. Слишком часто стали появляться у нас здесь люди, которые по своему невежеству сомневаются в том, в чём сомневаться совершенно не следует, и требуют представления доказательств «чего-то там» предоставленными ими артефактами. Причём в большинстве своём эти люди ломятся в открытую дверь. Ведь то, что неизвестно им, давно уже найдено, описано и хранится в музеях. И это их беда, а не вина, что специальных книг они не читают, а в музеях… разве можно побывать во всех музеях нашей страны?

Ну а поскольку огромное количество находок либо зарисовано в чёрно-белой графике, а она особого интереса для неспециалистов не представляет, а фотографии их «паблик домайн», как правило, отсутствуют, то в качестве иллюстративного материала этой статьи сегодня будут использованы цветные картинки известного художника-иллюстратора первобытного времени – чеха Зденека Буридана (1905–1981), а также ряд авторских фотографий.



Древние культуры нашей страны: Куйбышевская экспедиция против буржуазных фальсификаторов
Конская голова. Один из удивительных образцов искусства каменного века. Национальный музей археологии, Сен-Жермен эн Лэ, Франция

Против «буржуазных фальсификаторов»


Ну а начнём мы наш рассказ, так сказать, с нашего самого «отечественного места» – берегов великой реки Волги, где древние люди поселились ещё в далёком каменном веке. Интересно, что если мы почитаем исторические исследования тех лет, то окажется, как и теперь, что и тогда существовали враждебные нам силы за рубежом, которые всячески пытались опорочить даже нашу доисторическую эпоху. Назывались они «буржуазными фальсификаторами истории», а занимались они тем, что неоднократно объявляли (хотя ссылки на их труды обычно в нашей литературе не приводились!), что Средняя Россия, мол, находилась вне территории обитания древнейших людей, и в течение десятков тысячелетий была дикой, а заселили её люди довольно поздно. Каким образом эти заявления, если бы даже они и имели место, могли принизить нашу культуру и государственность, непонятно. В то время не были ни русских, ни англичан, ни немцев. Равно как и непонятно, какое отношение расселение первобытных людей в Поволжье могло повлиять или как-то повлияло на «торжество ленинских» идей и успехи в построении первого в мире государства рабочих и крестьян. Но пусть, раз об этом шла речь, выходит, по мнению наших историков советской поры, связь тут была несомненной. А значит, этим самым фальсификаторам следовало дать отпор. А как? Способ был только лишь один: начать копать! И начали…


Вот так, по мнению Зденека Буридана древнейшие люди изготавливали каменные орудия…

Ещё в далёком 1938 году, когда на Средней Волге советские археологи занялись проведением раскопок и много всего нашли. Однако их работе самым серьёзным образом помешала война. Но… не было бы счастья, а несчастье помогло. В 1950 году решили строить на Волге Куйбышевскую гидроэлектростанцию, и Академия наук СССР отправила на место проведения землекопных работ Куйбышевскую археологическую экспедицию. Целых пять отрядов охватили раскопками практически весь район затопления, он Ставрополя до Казани. Копали несколько лет и нашли десятки поселений самых различных эпох: и стоянки первобытных охотников, и большие города эпохи средневековья. О масштабе проведённых работ говорит тот факт, что площадь, которая была вскрыта, составила 15 тысяч квадратных метров. Найдено было более четырехсот древних погребений. Причём копать в Поволжье, например, в той же Пензенской области, продолжают и сейчас.


Ледниковый валун. Такие камни встречаются везде, где был ледник. Пензенский областной краеведческий музей. Фото автора


Надо сказать, что мамонты в то время от самой кромки ледника и до Чёрного моря водились в изобилии. Вот какой скелет, например, откопали у нас под Пензой. Теперь он является украшением областного краеведческого музея. Фото автора

Первые люди на Волге: кто они были и чем занимались?


Ну а когда всё-таки на Волге появились первые люди? История Поволжья с какого времени начинается? Ведь исследования, проведённые геологами, географами и палеонтологами к 30-ым годам прошлого века уже показали, что природные условия уже в эпоху палеолита были здесь благоприятны для расселения людей. Ледник, покрывавший значительную часть поверхности Европы, в Среднем Поволжье доходил до Пензы. Однако южнее простирались обширные равнины с тундровой растительностью, а ещё южнее равнины перемежались с лесами.


Попасть под удар таких бивней? Б-р-р, жуть, да и только

То есть животным было где пастись, и неудивительно, что их кости сохранились в земной толще до нашего времени. В половодье Волга раньше сильно подмывала берега и обнажала глубинные слои, содержавшие кости ископаемых животных. В ряде мест их намывало целые скопления. Но главным свидетельством пребывания древнейших людей в том или ином месте всегда были его каменные орудия.


Ручное каменное рубило. Верхний палеолит. Возраст 35 000–50 000 лет. Найдено в Нижнем Египте в Ливийской пустыне. Метрополитен-музей, Нью-Йорк

Но их находки на берегах Волги в то время были единичными, сами находки носили случайный характер и не были локализованы. Поэтому-то дать отпор буржуазным фальсификаторам и не получалось!


Под Пензой нашли также скелеты шерстистого носорога и огромного быка… Фото автора

Поэтому Куйбышевской экспедиции в первую очередь была поставлена задача решить вопрос о времени появления древних людей на Волге, для чего в её составе был даже создан целый специальный отряд. Его внимание было привлечено к местам скоплений костей древних животных, так как считалось, что там, где были животные, могут оказаться и люди. И данное предположение учёных полностью оправдалось в результате раскопок.


Ну и первобытный олень тоже у нас здесь водился. И оставил нам свой череп с рогами… Фото автора


А вот охотились на оленей вот так… Рисунок Зденека Буридана

Кладбище вымерших животных


Так, неподалёку от деревни Хрящевки, на берегу реки Воложки – одного из волжских притоков, на двухкилометровом полуострове Тунгуз, нашли много костей животных, включая кости мамонта, волосатого носорога, гигантского оленя и других животных. Многие кости были расколоты, то есть явно побывали в руках людей. А в 1951 году палеолитический отряд экспедиции нашёл и орудия труда первобытных людей.


А вот это те животные, что жили у нас в Ледниковый период

Они были изготовлены в основном из кремня, причём основных форм было две – это отщепы и остроконечники, с помощью которых люди резали мясо убитых ими животных, обрабатывали их шкуры, и кости.

Поскольку «тунгузские» орудия были очень характерны, методом сравнения определили их возраст. Оказалось, что они относятся к нижнему палеолиту, то есть — к «заре человеческого существования».


Охотились на мамонтов, загоняя их в ямы. Рис. Зденека Буридана

Можно было теперь уже доказательно предположить, что около ста тысяч лет тому назад здесь жила группа первобытных людей, занимавшихся охотой. Причём охотились они даже на мамонтов и бизонов, носорогов и оленей, быков. Так были посрамлены буржуазные фальсификаторы 30-50-ых годов прошлого века, тем более что затем отряд провёл исследование ещё шести больших кладбищ древних животных в Куйбышевской и Ульяновской областях, а затем и в Татарской АССР. Причём в четырех случаях из шести его поиски увенчались полным успехом: вместе с костями вымерших животных нашли орудия первобытных людей.


Точно так же охотились и на шерстистого носорога! Рис. Зденека Буридана


Хуже было, если в яму этот носорог не попадал! Рис. Зденека Буридана


И очень опасной была охота на медведя! Рис. Зденека Буридана

В урочище Красная Глинка слой, содержащий находки, к счастью для археологов, был не нарушен и перекрывался большой толщей грунта. То есть и кости древних животных, и орудия труда наших далёких предков попали в этот слой одномоментно и затем не перемешивались. Вот так наше Среднее Поволжье было самым прочным образом включено в территорию распространения первобытных людей. Найденные орудия относятся к так называемому ашельскому и мустьерскому периодам нижнего палеолита и являются древнейшими орудиями труда, найденными в Центральной России.


Каменное орудие труда, обработанное в технике каменной ретуши. Национальный музей археологии, Сен-Жермен эн Лэ, Франция

Итак, было доказано, что люди в эпоху палеолита здесь жили. Теперь нужно было найти памятники более поздней эпохи – неолита, эпохи возникновения скотоводства и земледелия, появления керамики и формирования древнейших племён. Удалось это в 1953 году, когда экспедиция вблизи Казани, у посёлка Обсерватории, нашла небольшую неолитическую стоянку.


Стоянка первобытных охотников. Рис. Зденека Буридана

Древние обладатели керамических сосудов…


Выяснилось, что находилась она в лесу, недалеко от реки, и вокруг неё не было ни ограды, ни рва. В центре находилось жилище оригинальной конструкции. Это был прямоугольный котлован длиной 9 и шириной 5 метров, заглубленный в грунт на 1,5 метра. Стены были деревянными, и также деревянной, бревенчатой была его крыша двускатной конструкции. Внутри были обнаружены остатки нескольких очагов и даже небольшой погреб.


А вот это уже посёлок эпохи неолита. Собаку одомашнили, как видите, появилось примитивное земледелие, а топоры научились сверлить. Только почему-то художник не нарисовал ремешков, которыми топорище всегда приматывалось к древку для большей прочности. Забыл, наверное. Рис. Зденека Буридана

Орудия труда хотя и были каменными, поражали совершенством его обработки. Так, нашли топоры-рубила, кремневые ножи и долота, причём лезвия у них были заострены тщательно выполненной и тонкой ретушью. Нашли и наконечники стрел листовидной формы. Они были обработаны с помощью техники отжима. Суть её заключалась в откалывании («отжиме») каменным или костяным отжимником мельчайших чешуек с поверхности изделия.


Очень важную роль в жизни человеческого общества уже с эпохи палеолита играло погребение. Красной охры, чтобы посыпать усопшего, не жалели! Рис. Зденека Буридана

Здесь же нашли и большие котловидной формы сосуды с округлым дном, украшенные отпечатками зубчатого штампа и ямками, сделанными концом деревянной или же костяной палочки.


Искусством люди начали заниматься тоже очень давно. Доисторические фигурки из городского музея в Брно. Фото автора

История Джин Мэри Ауэл


Ну а уже в наше время первобытная история нашей страны вовсе реабилитировалась в серии романов американской писательницы Джин Мэри Ауэл, с 1980 года опубликовавшей гексалогию «Дети Земли». Писательница занималась обработкой камня и дублением кожи, училась выживать в дикой природе и строить ледяные дома, а также побывала на раскопках по всей Европе – от Франции до СССР, так что книги её вполне можно использовать в качестве… учебника по первобытной истории, тем более что многое в них она как раз из учебников-то и вставляла. Правда, я бы не рекомендовал бы читать их детям (уж очень много там самых откровенных любовных сцен), но для взрослого человека они очень даже познавательны.


Карта места действия романа Джин Ауэл: от причерноморских тундровых степей и до самого юга Франции!

Кстати, многочисленные находки черепов позволили установить и гаплотипы древних охотников, заселивших юг Евразии, и даже восстановить их внешний облик.


Впрочем, и без научных реконструкций можно предположить, что они вполне могли бы выглядеть и так…

Продолжение следует…
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

269 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +9
    21 октября 2021 18:18
    яьзурд ,речев йырбоД

    Всм как всегда, и всем привет с наилучшими пожеланиями!

    Вячеслав, спасибо, последним фото просто порадовали и даже захотелось срочно чем-то дополнить.
    У нас про дикарей тоже снимали, но вот с любовными сценами как-то не очень.
    1. +7
      21 октября 2021 18:20
      И Вам того же!
      1. +10
        21 октября 2021 18:23
        Вячеслав Олегович-спасибо за статью!Пока по диагонали,только приехал с работы.Но вот вопрос сразу же задам.А на последней иллюстрации,это часом не Жерар наш Депардье?
        1. +15
          21 октября 2021 18:31
          hi
          А на последней иллюстрации,это часом не Жерар наш Депардье?
          Неееет...Это его прапра....пращур. И заметьте, тогда еще в эпоху неолита была толерантность. Ну или наверное на фото мы видим переход негроидов к европейской расе. laughing
          1. 0
            22 октября 2021 08:00
            Негры появились позже европеоидов.
        2. +10
          21 октября 2021 18:47
          Цитата: Фил77
          часом не Жерар наш Депардье?

          Именно он. Часом!
          1. +8
            21 октября 2021 19:07
            Вячеслав Олегович спасибо, особенное впечатлила «охота на оленей». Так и свербит съерничать «Хочешь лопать на обед суп из оленины ищи жену и ходи с рогами!!! wink
            1. +5
              21 октября 2021 19:34
              Влад, ну зачем же идти таким сложным путём? laughing
            2. +6
              21 октября 2021 21:17
              Цитата: Коте пане Коханка
              Так и свербит съерничать «Хочешь лопать на обед суп из оленины ищи жену и ходи с рогами!!!

              Ну-у... Если, все время, вот так колоть камни:

              То, рано или поздно, случится несчастье, после которого,рога не будут казаться столь уж унизительным аксессуаром... )))
          2. +8
            21 октября 2021 20:23
            Это не Депардье, а его предок Депардьюк.
            1. +6
              22 октября 2021 09:39
              Это не Депардье, а его предок Депардьюк.

              Типичный Депардьонец! laughing
        3. +7
          21 октября 2021 18:59
          А на последней иллюстрации,это часом не Жерар наш Депардье?

          Прочла, под черепом забегали недоуменные вопросы типа "Э-э?.." И тут вдруг будто топором, исполненным в технике каменной ретуши, сразило -- ну, да, наш Депардье, наш! Кто там ещё такой "наш"? Живёшь и не знаешь...
          Добрый вечер, дорогие друзья! love )))
        4. +8
          21 октября 2021 19:04
          Цитата: Фил77
          Жерар наш Депардье?

          Миллион лет до нашей эры.
          https://www.kinopoisk.ru/film/50682/cast/
          1. +15
            21 октября 2021 19:40
            Меня там, честно говоря, больше впечатлила Рэчи Уэлч в своём "первобытном бикини".
            1. +11
              21 октября 2021 19:48
              Нет, это другой фильм 1966 года (Хотя Ракел, конечно... ух!)
              А с будущим почетным гражданином Мордовии это фильм 2004 года, режиссера Алена Шаба. Это больше пародия на современность в древнем антураже.
              1. 0
                21 октября 2021 19:57
                Увы, не видел. smile
            2. +10
              21 октября 2021 20:28
              Костя! Самый эротический фильм который показывали в СССР, м.б. ещё в этом ряду Фараон!
              1. +9
                21 октября 2021 21:41
                М-да... "Фараон"... Эротика... Барбара Брыльска. smile
              2. +5
                21 октября 2021 22:09
                А в «Джазе только девочки» не считается? Или «Битва за Рим»? Поискать - можно много вспомнить.
                1. +5
                  21 октября 2021 22:42
                  У каждого своя фильмография!
            3. +5
              21 октября 2021 20:48
              Эффектная Лоана. Не поспоришь.
              1. +6
                21 октября 2021 21:46
                Кто такая, почему не знаю?!
                1. +3
                  21 октября 2021 22:07
                  А кого ты изобразил в фильме 1966 года? Впрочем текста там немного. Очень удобно на любом языке смотреть и слушать.
                  1. +4
                    21 октября 2021 22:17
                    Так это её зовут Лоана? А ми и не помниль.... request
                    1. +5
                      21 октября 2021 22:32
                      Да. А главного героя - Тумак. Хорошее имя для рукопашной.
                      1. +3
                        21 октября 2021 22:34
                        А вот его имя, как ни странно, я вспомнил -- ТУмак. angry
        5. +9
          21 октября 2021 19:35
          Если копать вглубь веков, не обязательно останавливаться на Астериксе и Обеликсе. Можно ещё углубить и расширить.
        6. +2
          22 октября 2021 09:38
          А на последней иллюстрации,это часом не Жерар наш Депардье?

          Пока смотрел картинки в статье, сразу вспомнил этот фильм. laughing Бах - а в конце Депардье! fellow Хорошее завершение!
        7. 0
          30 октября 2021 20:45
          Не понимаю, как можно благодарить за такое, гм, бессовестное бумагомарательство. И тем более странно читать эту халтуру от именно этого автора.
      2. +8
        21 октября 2021 20:21
        Статья-то у вас, как обычно. Весьма и весьма,, ну мое инение. НО.
        Вячеслав Шпаковскийю Вот вы не увлекайтесь, немолодой же человек, а, простите -первый абзац - чистая истерика. Ну и не в первый уже у вас раз, и кстати я - украинец, и ский и цкий - таки знаю, прошлая ваша, гм... Тоже истерика. Вячеслав. ну елки и метелки. руку подыми! И резко опусти. сказав - да *уй с им!
        Смотрите на другое, мам-яш. Вот неемцы оцифровали - пока в процессе - свой архив. Оцените качество?

        Курская дуга
        1. +3
          21 октября 2021 21:04
          Цитата: Cowbra
          Ну и не в первый уже у вас раз, и кстати я - украинец, и ский и цкий - таки знаю, прошлая ваша, гм... Тоже истерика.

          Пишется то, что... нужно людям. Кому-то нет, но мы работаем для большинства. А словами изобразить на бумаге можно все, что угодно. Совсем не обязательно, что это оно так на самом деле.
          1. +4
            21 октября 2021 21:52
            Ну дык, вьюнош бледный, взор горящий. Вясеслав. каково вы - ну и допустим.Плюнте. Слюною. блин
            И продолжайте именно писать, это у вас - великолепно получается, и это -мнение не мое
          2. 0
            22 октября 2021 20:37
            Цитата: kalibr
            Пишется то, что... нужно людям.

            Дык. Мляха-буха, просто не смог донести до вас, что имел ввиду. Ну простите, ясно, что кто-то из ваших знакомых, ну - оскорбил вас, так скажем. Ну и? Ему, значит - вы верите. бо опрадываетесь. На кой? Извиняться за то, что у вас есть корни польские? Да что за бред, товарищщу Шпаковский?!
            И еще) Ну насчет того что нужно людям - чета популизмы от вас не наблюдал. Ну а то,что есть такая вещзб - вас читают, да. Ну может и подумать - майбутне вы, как ский и во всю голову поляк.... Вы интересны своими статьями, и даже украинцу, ну я ж по уму поляков ненавидить обязан, мавроди бы. Козачья семья, знаменитая, кстати
            1. +1
              22 октября 2021 21:25
              Я Вас понял, конечно. Спасибо, за высказанные мысли. Просто не думайте, что я хотя бы что-то принимаю близко к сердцу, даже когда кажется, что принимаю. Я в журналистике с 1977 года, так что с поляками я поляк, с русскими - русский, с украинцами - украинец, с евреями - еврей. Вот с дураками... не научился и не хочется.
          3. 0
            31 октября 2021 20:56
            Пишется то, что... нужно людям.

            Такая лапша на уши нужна людям? Геббельсовское вранье тоже было нужно опреденному сорту людей. Это не статья, а какая то агитка из сталинских времен. Основными фальсификаторами в то время были как раз советские ученые (как правило не по своей воле, а выполняя наказ невежественных сталинских бюрократов). Зарубежные антропологи не писали о находках из СССР банально потому, что о них ничего не публиковалось в международных научных журналах. Стали публиковаться - сразу и заметили. И уж коли автор пишет об артефактах, мог бы поискать о них более подробную информацию, а не сваливать все в кучу - и то что было 100 тыс лет назад, и то, что было относительно недавно.
    2. +7
      21 октября 2021 18:27

      Глюки идут по полной программе. laughing
      1. +12
        21 октября 2021 18:42
        Чеченец (народный артист СССР) расправляется с русским пленником (заслуженным артистом РСФСР). Правда, в фильме всё закончилось относительно хорошо, награда нашла героя.
        1. +7
          21 октября 2021 19:20
          Маххмуд Эсамбаев, был назначен Никитой главным танцором Советского Союза. smile Но танцевать он и правда умел.
        2. +2
          22 октября 2021 15:30
          Цитата: Авиатор_
          Чеченец (народный артист СССР)

          Тогда чеченцы были другими .
      2. +13
        21 октября 2021 19:04

        Еще одно фото из той эпохи,найдено в смартфоне неолита, последняя находка британских ученых, при раскопках Стоунхенджа laughing Кстати, а это фото , правда без ящерицы,печаталось в журнале "Ровесник" в году этак 1981-1982
    3. +5
      21 октября 2021 18:39
      Вячеслав, вашим талантам можно только искренне позавидовать! hi За такое полезное начинание вам нужно сказать ОГPОМНОЕ СПАСИБО! !!Сайт станет только еще интереснее! !! good good good
    4. +18
      21 октября 2021 19:15
      Урок биологии в грузинской школе.
      Учитель:
      - Как извэстна, чэлавэк праизашол от абезьяны! Вот, например, грузин
      праизашол от умной и красивой абезьяны - шимпанадзе. Русский праизашол
      от бальшой и нэ очень умной абезьяны - гаврила. Еврей праизашол от
      маленькой и хитрой абезьяны - абрам-гутанг...
      Ученик:
      - А чукча?
      Учитель:
      - Ээ, не путай, да. Это от чукч праизашли абезьяны!
      А теперь о серьезном.Западных историков пнять легко.
      "Кто владеет сегодняшним днем, владеет прошлым, а тот, кто владеет прошлым, — владеет будущим".
      .
      1. +12
        21 октября 2021 19:23
        Про армянина забыли, а произошел он от "прАтЫвной малЭнкой Абэзъяны" -- Макакян. smile
        1. +7
          21 октября 2021 20:27
          А американцы от "семейки Флинстоун"!
          1. +4
            21 октября 2021 21:49
            А у них был такой промискуитет, что и не поймёшь кто стал родоначальником. wassat
    5. Комментарий был удален.
    6. +5
      21 октября 2021 19:24
      Цитата: Морской Кот
      У нас про дикарей тоже снимали, но вот с любовными сценами как-то не очень.

      Есть какой-то иностранный фильм "Борьба за огонь". Там есть очень забавная любовная сцена.
      1. +1
        21 октября 2021 19:26
        А как насчёт выложить? wink wassat good
        1. +5
          21 октября 2021 19:41
          А цензура?:)))
          Хотя, ничего особенного по нынешним временам там нет:)
          http://www.kino-nik.com/wp-content/uploads/2019/09/2-21-Bitva-za-ogon.jpg
      2. +10
        21 октября 2021 20:24
        Так и книга есть. В библиотеках её от советских детей не скрывали.
        Там только именно борьба за жизнь и способы добычи огня.
        А любовную сцену наверно сценарист с режисёром вставили!
    7. 0
      12 января 2022 09:56
      Цитата: Морской Кот
      яьзурд ,речев йырбоД

      Всм как всегда, и всем привет с наилучшими пожеланиями!

      Вячеслав, спасибо, последним фото просто порадовали и даже захотелось срочно чем-то дополнить.
      У нас про дикарей тоже снимали, но вот с любовными сценами как-то не очень.

      Автор почему то простые научные теории сразу причисляет к фальсификациям.
  2. +6
    21 октября 2021 18:19
    Интересно, познавательно, конечно .... но вот как и где, древнюю историю человечества можно использовать сейчас для достижения каких то своих, шкурных, целей???
    Бред "новых/древних шумеров", кроме как улыбки ни у кого, вызывать не может!!!
    Могут они на таком бреде воспитать только ... кастрюлеголовых скакуасов, а больше то кого?
    Как только начнут они вылазить из своей скакуасии наружу, тут же по ... кастрюлям и получат, причем везде и от всех.
    А так посмотреть вокруг и ЧТО? зазнавшихся снобов из бывших империй больно то кто то и слушает ...
    1. +4
      21 октября 2021 18:25
      Странно, за что Вам минус влупили?! История сейчас у многих стала политическим оружием. "Бред "новых/древних шумеров"," сейчас активно претворяется в процессе воспитания и обучения подрастающего поколения.
      1. +4
        21 октября 2021 18:28
        Минус можно нивелировать, я это и сделал.
        1. +8
          21 октября 2021 18:41
          Морской кот -вы бы нивелировали самого минусатора hi lol +++!
          1. +8
            21 октября 2021 19:07
            Так как его вычислишь? Он же носа из своей помойки не высовывает, только воздух портит. request
        2. +8
          21 октября 2021 18:48
          Привет Константин soldier
          Положительная оценка написанного, это приятно, спасибо yes хотя и отрицательная оценка это лучше, чем вообще ничего.
          Самое неприятное это ... вообще ничего. Значит написанное было ... пустое, никого и никак не задело.
          1. +7
            21 октября 2021 19:16
            Привет, Виктор. smile
            ...хотя и отрицательная оценка это лучше, чем вообще ничего.

            Это в том случае когда тебе популярно в ответе напишут, в чём ты не прав и датут возможность открыть дискуссию и выявить истину, а анонимный минус это ни что иное как простое сведение счётов. request
            1. +5
              21 октября 2021 19:48
              Цитата: Морской Кот
              анонимный минус это ни что иное как простое сведение счётов.

              Так и есть, но меня и это не раздражает. я не накидываюсь накидывать ни на кого, просто так .... если называю некоторых любителей скакать под речёвки, скакуасами ... так оно то самое и есть! Не хочеш слышать обидного, перестань скакать, сними кастрюлю ... тогда и повода получить обидное прозвище не будет.
              Вот чем они могут аргументировать свои поступки?
              1. +7
                21 октября 2021 19:56
                но меня и это не раздражает...

                А какой смысл? Животный мир многообразен, всякие попадаются, в том числе и эти. request
                1. +7
                  21 октября 2021 20:13
                  Вот скунсов встречать мне не довелось ... зато Удодов мы, в детстве, выкапывать пытались ... вонючка еще та, только калибром поменьше!
                  1. +4
                    21 октября 2021 20:22
                    К счастью, не встречал ни тех, ни других, ну, разве что двуногих. laughing drinks
                2. +5
                  21 октября 2021 20:32
                  Хорошо, что в СССР они не прижились.
                  Местная фауна всех"отправила в места вечной охоты"...
                  1. +2
                    21 октября 2021 21:48
                    Зато много другого прижилось в достатке, и ещё неизвестно, что хуже.
      2. +8
        21 октября 2021 18:44
        Историю ВСЕГДА использовали как ... мотивацию для совершения преступлений тоже! А также религию, старые обиды, да и просто зависть, человеческую, к богатым соседям.
        Кстати, термин "историческая справедливость", придуман не вчера и издерган, замазан многими преступлениями!!!
        Используют его и сейчас, но, стараются найти обоснования несколько поближе, в недалёких исторических периодах!!!
        Использовать, воодушевить на подвиги, с помощью истории старины далёкой,можно только ... неистовых скакуасов! Можно таких попробовать воспитать ... опасный эксперимент, добром он ни для кого не кончается .... как раз история это доказала не раз!
        Минусы меня не волнуют ... мне уже ни туда, ни сюда! Хотя, туда растет постоянно ... а ласковое слово и кошке приятно soldier
    2. +3
      21 октября 2021 19:40
      Цитата: rocket757
      Интересно, познавательно, конечно

      Да неужели?! И что в этой "статье" познавательного? В преамбуле автор вообще несет несусветицу, чушь голимую. Но... пипл хавает и от восторга прыгает. laughing
      К статье, в принципе, о Поволжье, прилагаются иллюстрации, и какие..! Чешского художника и фото экспонатов европейских музеев! Браво!
      А вот в книге Ю.Петухова "Дорогами богов" автор тоже дает фото, но.., артефактов найденных на территории СССР. Ну да для тутошних "любителей истории" Ю.Петухов - лжеисторик (хоть он и был участником не одной археологической экспедиции), а вот всякие... авторы -
      Цитата: Бережливый
      вашим талантам можно только искренне позавидовать!

      Цитата: Фил77
      спасибо за статью
      тут в чести.
      Удивительное рядом.
      Восторгаемся откровенной мякиной и одновременно обзываем молодежь - жертва ЕГЭ. Жуть.
      1. +6
        21 октября 2021 20:05
        Цитата: красноярск
        А вот в книге Ю.Петухова "Дорогами богов" автор тоже дает фото, но.., артефактов найденных на территории СССР.

        Что ж - возьмите его книгу за основу, в качестве источника, и напишите статью о... о чем он там писал, свяжитесь с музеями, где могут быть подобные артефакты, получите их фото. В крайнем случае сканируйте фото из книги Петухова... Никто Вам в этой работе препятствовать не будет. Наоборот. Люди только обрадуются возможности обсудить интересно поданную тему.
        1. -2
          24 октября 2021 18:18
          Цитата: kalibr

          Что ж - возьмите его книгу за основу, в качестве источника, и напишите статью о... о чем он там писал, свяжитесь с музеями, где могут быть

          Чукча не писатель, чукча - читатель. И читатель требовательный, он не любит откровенной халтуры.
          1. +1
            24 октября 2021 19:23
            Цитата: красноярск
            Чукча не писатель, чукча - читатель.

            Давно уже заметил, что на ВО слишком уж много чукчей. Повылазили из своих чумов и давай из себя строить...Занимайтесь своими чукчанскими делами. Олених там доите, ешьте содержимое их желудков - деликатес, однако. Не лезьте туда, в чем чукча ни ухо ни рыла!
            1. -1
              25 октября 2021 00:43
              Цитата: kalibr
              ешьте содержимое их желудков - деликатес,

              Однако Вы - гурман. А я и не знал
              .
              Цитата: kalibr
              Давно уже заметил, что на ВО слишком уж много чукчей

              Наличие большого количества "чукчей" лишний раз доказывает наличие шпаковской халтуры.
              Цитата: kalibr
              Занимайтесь своими чукчанскими

              Не Вам указывать чем мне заниматься. Я же не запрещаю Вам писать. Я только лишь оцениваю Ваши статьи как откровенную халтуру.
              1. -1
                25 октября 2021 07:01
                Цитата: красноярск
                Я только лишь оцениваю Ваши статьи как откровенную халтуру.

                Мнение первобытных народов меня не интересует. От Вас вообще на сайте нужны только клики и комменты. Количество. То о чем Вы пишите значения не имеет. Но "писучие чукчи" безусловно полезны. Они повышают инвестиционную привлекательность сайта куда лучше, чем действительно умные комментаторы. Те что? Напишут пару раз и все. А вот чукчи строчат до посинения. Так что - Бог в помощь!
                1. -2
                  25 октября 2021 08:21
                  Цитата: kalibr

                  Мнение первобытных народов меня не интересует.

                  Первобытные народы тоже с недоумением смотрят на, с позволения сказать, Ваше "творчество".
                  Цитата: kalibr

                  От Вас вообще на сайте нужны только клики и комменты.

                  А Вы нужны для того, чтобы действительно хорошим статьям не пробиться на сайт, ибо место занято Вашими поделками.
                  Предлагаю остановиться, - не надо мусорить на сайте.
                  1. +1
                    25 октября 2021 08:47
                    Цитата: красноярск
                    действительно хорошим статьям не пробиться на сайт

                    Ха-ха-ха! Да я сам помогу человеку "пробиться на сайт" и помогал людям, они здесь присутствуют, вот только мало таких, очень мало. Но если напишите про Петухова, то я и Вам помогу, кроме шуток.
                  2. +1
                    25 октября 2021 08:48
                    Цитата: красноярск
                    Первобытные народы тоже с недоумением смотрят на, с позволения сказать, Ваше "творчество"

                    Конечно, ведь они же первобытные. Им до цивилизации расти и расти!
                  3. +1
                    25 октября 2021 08:50
                    Цитата: красноярск
                    Предлагаю остановиться

                    А я Вам предлагаю продолжать. Сейчас комментов 236. А что если разгоним до 300?
              2. +1
                25 октября 2021 07:12
                Цитата: красноярск
                Наличие большого количества "чукчей" лишний раз доказывает

                Наличие малогрпамотных людей, которые даже элементарную статью о том, что хорошо знают, написать не могут. Я понимаю - трудно писать по статье день. Но 1-2 может написать любой поживший человек, имеющий жизненный опыт и определенные знания. Любой! Проверено. Если только он не сопливый пацан из песочницы, не знающий, зачем первобытным нужны были бивни мамонта. Такой, конечно, не может.
      2. +5
        21 октября 2021 20:11
        Цитата: красноярск
        Чешского художника

        Однако им не брезговал Минпрос СССР на протяжении десятков лет!
        1. -2
          21 октября 2021 20:29
          Цитата: kalibr
          Цитата: красноярск
          Чешского художника

          Однако им не брезговал Минпрос СССР на протяжении десятков лет!

          Не надо обвинять весь Минпрос СССР, вина лежит на одном маленьком чиновнике с подачи которого и ввели эти рисунки в учебник.
          Ни у этого чиновника, ни у Вас не возник вопрос - с какой целью древним надо было охотиться на носорога и мамонта? Чтобы получить большое количество убитых и покалеченных? Чтобы добыть "гору" мяса? Так оно хуже мяса мелких животных коих было вдосталь. Шкуры? Из-за ее толщины ее дольше и труднее выделывать. В чем смысл? Я уверен, что древние, в своей жизни, были не менее практичны, современных людей. Поэтому рисунки чеха - голимая фэнтези на тему охоты.
          1. +5
            21 октября 2021 21:25
            Цитата: красноярск
            вина лежит на одном маленьком чиновнике с подачи которого и ввели эти рисунки в учебник.

            Это говорит лишь о том, что Вы понятия не имеете о том, как пишутся и оформляются учебники. Тем более как они писались и оформлялись в СССР.
          2. +5
            21 октября 2021 21:31
            Цитата: красноярск
            Я уверен, что древние, в своей жизни, были не менее практичны, современных людей.

            Нельзя ни в чем быть уверенным. Могли на мамонтов охотится? Могли! Иметь, мясо, шкуру и бивни. Это все ценность. А носорог? Охотится, на него? Например, такого соседа иметь под боком... опасно. Проще его убить при помощи ямы.
            1. +8
              21 октября 2021 22:17
              Цитата: kalibr
              Например, такого соседа иметь под боком... опасно. Проще его убить при помощи ямы.

              Это если была подходящяя яма, способная вместить в себя носорога... Или мамонта... А если ее не было? Чем ее копать-то в верхнем палеолите, например? Супермегатехнологичной палкой-копалкой, с каменным наконечником? Так за... устанешь, в общем, сильно!
              На мой взгляд, рисунки Буридана - это своего рода антропологическая архаика, отражающая концепцию, существовавшую лет 50-60, а может и более, тому назад.
              1. +6
                22 октября 2021 06:34
                Цитата: HanTengri
                На мой взгляд, рисунки Буридана - это своего рода антропологическая архаика, отражающая концепцию, существовавшую лет 50-60, а может и более, тому назад.

                Вне всякого сомнения.
            2. -3
              21 октября 2021 23:01
              Цитата: kalibr
              Например, такого соседа иметь под боком... опасно. Проще его убить при помощи ямы.

              В те времена, как я полагаю, шпаковских не было, а посему яму под носорога или мамонта копать палками некому было. Или Вы полагаете, что у них БСЛ были?
              1. +7
                22 октября 2021 06:36
                Цитата: красноярск
                В те времена, как я полагаю, шпаковских не было, а посему яму под носорога или мамонта копать палками некому было. Или Вы полагаете, что у них БСЛ были?

                Оператор (Андрей)
                Вчера, 22:01
                На стоянках людей каменного века найдены горы костей крупных животных - мамонта, шертистого носорога и т.д. Из бивней мамонтов делали каркас кровли землянок. Ямы-ловушки соответствующих габаритов еще никто не отменял.
                Кроманьонцы были явно умней вас

                Да этот "красноярск" вообще борцун по природе... Нашел себе объект и борцует!
          3. +6
            21 октября 2021 21:33
            Цитата: красноярск
            голимая фэнтези на тему охоты.

            Про статью на основе книги Петухова... не забудьте.
          4. -5
            21 октября 2021 22:01
            На стоянках людей каменного века найдены горы костей крупных животных - мамонта, шертистого носорога и т.д. Из бивней мамонтов делали каркас кровли землянок. Ямы-ловушки соответствующих габаритов еще никто не отменял.

            Кроманьонцы были явно умней вас laughing
            1. +3
              21 октября 2021 22:54
              Выкопайте яму 5×10×5 палками! Умрёте! А потом загоните туда мамонта,если он захочет laughing. Мне трудно представить как эти 5-10 тонн будут следовать куда угодно толпе! Мамонт стадное животное и стадо просто растопчет этих горе охотников! Реального вреда от т.н.копья мамонту ноль! Может шкуру пробьёт и не более чем комар укусил. Это миф выдуманный историками. Находили кости мамонтов у стоянок человека, но это не значит,что он на них охотился. Кости шли на строительство жилищ и использовали как топливо.
              Кругом много более мелкого зверья, а первобытному человеку мамонтятины захотелось! У слона мясо жёсткое, не думаю что у мамонта мясо типа вагю!
              1. 0
                21 октября 2021 23:34
                Кости - минерал, использовать их в качестве топлива - нонсенс.

                Вы явно не охотник-собиратель, а хипстер - типа мамонтятина жестче вареной колбасы laughing
              2. +3
                22 октября 2021 10:57
                А, каким способом североамериканские индейцы умудрялись загонять в "ловушку" стадо бизонов?
                Уважаемый, Вы способны съесть и переварить мясо дикого кабана?
                Без соли и прочих приправ!
                Первобытные люди это могли.
                И мясо мамонта они так-же "переваривали"!
                1. -1
                  24 октября 2021 18:25
                  Цитата: hohol95
                  И мясо мамонта они так-же "переваривали"!

                  И откуда такая уверенность?
                  Кстати, дикого кабана, имею в виду самца, вы кушать тоже не будете. Хоть с солью, хоть без оной.
                  1. +3
                    24 октября 2021 20:17
                    И откуда такая уверенность?
                    Голод, постоянный голод способствует поглощению всего для современного человека не съедобного!!!
                    А древние люди пребывали постоянно в поисках пропитания. Дабы заглушить чувство голода!
                  2. +4
                    24 октября 2021 21:43
                    Уважаемый Красноярск! Вы кушаете перловку, горбушу, гречку?
                    А есть на свете люди считающие горбушу едой для собак, а гречиху кормом для домашнего скота и птицы.
                    Кто- то ест кузнечиков и личинок древесных жуков. Но мы же их не едим.
                    И грибы едят не все.
                    А во времена голода и осиновая кора в "дело" пойдёт. Или перемёрзшая картошка.
                    В книге "Унесённые ветром" подконец войны солдаты Кофедерации едят шомполушки - наводят на воде кукурузную муку без соли и сахара, обмазывают шомпол и в огонь костра. Затем поедали получившиеся "кукурузные угольки"!
                    В советском произведении о Великой отечественной солдаты идущие до госпиталя рыли в поле прошлогодний картофель и делали из него "блины".
                    Тем и питались несколько дней.
                    Как говорил боец Глебов командиру взвода Суслину - Не голодали Вы товарищ младший лейтенант...
                    1. +1
                      25 октября 2021 00:17
                      Цитата: hohol95
                      Вы кушаете перловку, горбушу, гречку?

                      Перловку только в рассольнике, горбуша мне не по карману, гречку не люблю. Но это так, к слову.
                      А если серьезно, то.., инстинкт самосохранения был присущ и древним. Это первое. Второе, в отличии от сегодняшнего дня, в те времена, дичи было на несколько порядков больше, а людей на несколько порядков меньше, поэтому добыть пропитание в виде мяса для хороших охотников, а они именно ими и были, не представлялось чем-то трудным. Притом не мамонтов с носорогами. а именно дичь поменьше, охота на которых не столь опасна. Не надо считать их какими-то недоумками. Да, речь их не была столь изящна как Ваша, но что касательно охоты и выживания в той среде, поверьте, они дали бы Вам фору. Вы, как и многие другие - пленники чьей-то фантазии. Сказано - охотились на мамонта и все, баста, охотились. А зачем, никто и не задумывается. Если пищи хватало мамонтам, то парнокопытным травоядным и подавно. Их целые табуны ходили. Но нет, древний на них охотиться не будет, ему надо яму палкой вырыть в которую надо, отбив от стада, мамонта загнать. Для развлекухи наверное.
                      Давайте подумаем еще вот о чем. Как Вы думаете, при охоте на мамонта или носорога скольких охотников не досчиталось бы племя? А племя могло себе это позволить? Или вождь сказал - "Пусть погибнет пол-племени, но я хочу мамонтятинки!" hi
                      1. 0
                        25 октября 2021 07:07
                        Цитата: красноярск
                        горбуша мне не по карману,

                        250 р.за кг? Замороженная с головой? Вы в магазин-то ходите? Я бы понял: семга по 750 кг. тушка или 950 р. стейки или стерлядь по 1250. Но горбуша? Одна из самых сегодня бюджетных рыб!
                      2. 0
                        25 октября 2021 08:35
                        Цитата: kalibr
                        250 р.за кг? Замороженная с головой?

                        У нас она по другой цене. Ну да кому это я? Выбросьте из головы, не перегружайте свой мосх.
                      3. -1
                        25 октября 2021 08:44
                        Цитата: красноярск
                        У нас она по другой цене. Ну да кому это я? Выбросьте из головы, не перегружайте свой мосх.

                        Ну почему же? Интересно! Я благодаря общению на ВО столько всего узнал интересного о своей же стране...
                      4. +1
                        25 октября 2021 15:30
                        Тогда исходя из вашей цепочки размышлений люди не должны были "додуматься" до охоты на китов! Опасно, смерть 100%!
                        На утлых каяках, с костяными горпунами - это же смерть...
                        К примеру алеуты приспособились травить китов - использовали гарпуны обмазанные ядом и кит погибал дня за 3.
                        Туша выбрасывалась на берег самим пучинами морскими.
                        А нунешние потомки алеутов предпочитают консервированное мясо!
                        За ним не надо плыть с гарпуном...
                        И готовить самому.
                      5. 0
                        25 октября 2021 15:51
                        Цитата: hohol95
                        Тогда исходя из вашей цепочки размышлений люди не должны были "додуматься" до охоты на китов! Опасно, смерть 100%!

                        А Вы подумайте, что такое есть у кита, чего нет в рыбе? И получите ответ почему на них охотились. Правда не древние это делали, но то такое...
                        Да, и про смерть 100% это Вы лихо загнули на холодную. laughing
                        Хотя, да, опасная "рыбалка".
                        Насчет костяных гарпунов.., а Вы лично их видели?
                      6. +1
                        25 октября 2021 19:04
                        Значит алеуты до прихода европейцев на китообразных не охотились?
                        Их древние норвежцы научили...
                        Изображениям сцен охоты на кита обноруженных в Норвегии - 4 тысячи лет!
              3. +2
                22 октября 2021 16:39
                А древние жители Японских островов вкушали только говядинку "вагю"?
                Или "метали" в свои рты всё, что считали съедобным?
                Рыбу варить так и не научились lol !
              4. +4
                24 октября 2021 21:58
                Реального вреда от т.н.копья мамонту ноль! Может шкуру пробьёт и не более чем комар укусил. Это миф выдуманный историками.

                Этот слон явно с Вами не согласится. Очевидно Вы никогда не были в Африке и не имеете представления, что такое копье и что оно может.
                1. -1
                  25 октября 2021 08:37
                  Цитата: Undecim

                  Этот слон явно с Вами не согласится. Очевидно Вы никогда не были в Африке и не имеете представления, что такое копье и что оно может.

                  И копья у них точно с каменными и костяными наконечниками. wassat
                  1. +2
                    25 октября 2021 09:08
                    Это особо ничего не меняет.
                    Копье с кремневым наконечником при умелом броске пробиаает свиную тушу в 200 кг насквозь.
                    1. -1
                      25 октября 2021 10:12
                      Цитата: Undecim
                      Это особо ничего не меняет.
                      Копье с кремневым наконечником при умелом броске пробиаает свиную тушу в 200 кг насквозь.

                      С двух метров? И, когда и кто проводил такие испытания?
                      Это же какую скорость надо придать копью, чтобы оно пробило тушу насквозь не зацепив при этом ни одной кости.
                      Спортсмены достигли такого результата в метании копья - 26 метров.
                      Всего 26 метров. И у них копье с идеально ровным древком, чего не было у первобытных.
                      Так что, Ваши утверждения не более чем художественный вымысел.
                      1. +2
                        25 октября 2021 11:37
                        Да, да, да. Вымысел. А Земля плоская и американцы на Луну не летали.
                      2. 0
                        25 октября 2021 12:54
                        Цитата: Undecim
                        Да, да, да. Вымысел. А Земля плоская и американцы на Луну не летали.

                        Повторю вопрос -
                        Цитата: красноярск

                        И, когда и кто проводил такие испытания?

                        Про плоскую землю, - Вы глобус когда нибудь видели? laughing
                        А про американцев на Луне.., их там действительно не стояло. hi
                      3. +4
                        25 октября 2021 14:50
                        Повторю вопрос


                        Открываете вот эту книгу на стр. 766, внимательно читаете, находите ответ на Ваш вопрос.
                        Вы глобус когда нибудь видели?

                        Ну и что он доказывает? Слепить из картона можно все, что угодно. Это коварные Хозяева Запада специально придумали байку про круглую Землю, чтобы обмануть суперэтнос древнерусов.
                      4. -1
                        25 октября 2021 16:23
                        Цитата: Undecim

                        Открываете вот эту книгу на стр. 766, внимательно читаете, находите ответ на Ваш вопрос.

                        Там так и написано, что проводился эксперимент с бросанием копья с костяным и с кремневым наконечниками. В результате получены такие-то результаты. Так? Просто я аглицким не владею. Меня в детстве немецким мучили.
                        Вы настолько доверчивый, что верите всему написанному. А я вот, из своего опыта, знаю, что 7мм картечь с 20 метров у дикой свиньи (не кабана!!!) пробивает только шкуру и дальше не идет. А у Вас копье пробивает тушу насквозь. Насмешили.
                      5. +1
                        25 октября 2021 16:29
                        Просто я аглицким не владею.

                        Проблемы индейцев вождя не волнуют. Выучите, прочтете, потом приходите дискутировать.
                        В одном переулке
                        Стояли дома.
                        В одном из домов
                        Жил упрямый Фома.

                        Ни дома, ни в школе,
                        Нигде, никому —
                        Не верил
                        Упрямый Фома
                        Ничему.
                      6. 0
                        25 октября 2021 16:35
                        Цитата: Undecim

                        Проблемы индейцев вождя не волнуют. Выучите, потом приходите дискутировать.

                        Ну тогда что Вы суетесь со своими комментами в мой адрес? Я Вас не трогал. Разрешаю мои комментарии даже не читать. stop
                      7. +1
                        25 октября 2021 16:54
                        суетесь

                        Да, культура общения у Вас на высоте, как и знание языков.
                        Я не к Вам совался, мои комментарии для тех, кто прочтет Ваши сентенции.
                      8. -1
                        25 октября 2021 22:22
                        Цитата: Undecim
                        Да, культура общения у Вас на высоте,

                        У Вас научился.
                      9. 0
                        12 января 2022 10:09
                        Цитата: красноярск
                        Цитата: Undecim

                        Открываете вот эту книгу на стр. 766, внимательно читаете, находите ответ на Ваш вопрос.

                        Там так и написано, что проводился эксперимент с бросанием копья с костяным и с кремневым наконечниками. В результате получены такие-то результаты. Так? Просто я аглицким не владею. Меня в детстве немецким мучили.
                        Вы настолько доверчивый, что верите всему написанному. А я вот, из своего опыта, знаю, что 7мм картечь с 20 метров у дикой свиньи (не кабана!!!) пробивает только шкуру и дальше не идет. А у Вас копье пробивает тушу насквозь. Насмешили.

                        Ну почему же.наконечник копья гораздо острее 7 мм картечи.Он обладает большей проникающей и режущей силой
            2. -3
              21 октября 2021 23:09
              Цитата: Оператор
              Кроманьонцы были явно умней вас

              Это Вы про себя?
              Вдумайтесь в Вашу фразу -
              Цитата: Оператор
              . Из бивней мамонтов делали каркас кровли землянок.

              У Вас есть изогнутые бивни мамонта и ровные стволы усохших деревьев, Вы что выберете для изготовления кровли? Вы явно выберете бивни, кроманьонцы, уверен, - деревья, коих много больше бивней и подвергать свою жизнь "охотой" на деревья, в отличии от охоты на мамонта, не надо. tongue
              1. 0
                21 октября 2021 23:54
                Я умнее вас - однозначно laughing

                Мамонты жили в приледниковой степи: какие, блин, деревья в степи (да еще и приледниковой)?
                1. +2
                  22 октября 2021 01:31
                  Ранее, в статье на ВО уже обсуждался вопрос "древней системы отопления".
                  1. +3
                    22 октября 2021 09:00
                    Речь идет не об отоплении, а о кровле землянок.

                    И вы неправы в вопросе организации жизни сапиенсов 45-12 тысяч лет назад - большая часть из них сотни лет жила оседло в пещерах и землянках - см., например, Костенки. Секрет прост - численность сапиенсов в Европе в то время была ничтожна: от нескольких тысяч до нескольких десятков тысяч людей. В связи с чем кормовая база (наземные животные и речная рыба) на несколько порядков превышала потребности сапиенсов даже при оседлом проживании.
                    1. +5
                      22 октября 2021 10:32
                      Цитата: Оператор
                      Речь идет не об отоплении, а о кровле землянок.

                      И вы неправы в вопросе организации жизни сапиенсов 45-12 тысяч лет назад - большая часть из них сотни лет жила оседло в пещерах и землянках - см., например, Костенки. Секрет прост - численность сапиенсов в Европе в то время была ничтожна: от нескольких тысяч до нескольких десятков тысяч людей. В связи с чем кормовая база (наземные животные и речная рыба) на несколько порядков превышала потребности сапиенсов даже при оседлом проживании.

                      Интерес к истории возник еще в детстве, а более предметно прививала бывшая "первая любовь" которая училась на истфаке со второго курса привлекала с собой на полевые выходы летом на археологические раскопки на юге Западной Сибири.
                      Профессионального взгляда не имею, но для кровли рационально использовать не кости и дерево (только каркас), а кожу, древесную кору, травянистые растения, дерн, или использовать естественные укрытия.
                      40 - 10 тыс. лет на­зад получается позд­ний па­лео­лит? Если не ошибаюсь, период по­след­не­го (вал­дай­ско­го) оле­де­не­ния в котором люди возводили жилища.
                      Жи­ли­ща верх­не­го па­лео­ли­та были пред­став­ле­ны на­зем­ны­ми и вырытыми со­ору­же­ния­ми, фун­да­мент ко­то­рых со­сто­ял из круп­ных кос­тей жи­вот­ных (че­ре­па, та­зо­вые кос­ти, кос­ти ко­неч­но­стей), кар­кас соз­да­вал­ся из жер­дей и по­кры­вал­ся шку­ра­ми, ко­то­рые за­тем при­дав­ли­ва­лись бо­лее лёг­ки­ми костями жи­вот­ных (бив­ни ма­мон­та, ро­га се­вер­но­го оле­ня, ло­пат­ки, рёб­ра). Боль­шие (в т. ч. с не­сколь­ки­ми оча­га­ми) жи­ли­ща про­сле­же­ны в приледниковой зо­не - в сред­нем те­че­нии рек Днепр и Дес­на (Гон­цы, Ме­жи­ри­чи, До­б­ра­ни­чев­ка, Юди­но­во, Ели­сее­ви­чи, Пуш­ка­ри и др.), на До­ну
                      (па­мят­ни­ки Кос­тён­ков­ско-Бор­шев­ско­го рай­она), в Си­би­ри (Маль­та, Бу­реть). В бо­лее южных об­лас­тях (Се­вер­ное При­чер­но­мо­рье) были и легкие наземные жи­ли­ща ти­па чу­мов или яранг (Осо­ко­рев­ка I, Мураловка,
                      Ка­мен­ная Бал­ка).
                      Касательно кочевок сапиенса, предполагается что охота на дичь меньшего размера стала вестись ближе к окончанию периода позднего палеолита, да и рыбу также человек ловил и кушал. Кормовая база мамонтов, шерстистого носорога, гигантского оленя предполагала все-таки ежегодные миграции, а древние охотники следовали за животными.
                      Касательно вопроса уровня опасности охоты на мамонта или гигантского оленя, думаю что покалечить (убить) кого-либо из охотников мог и тот и другой в равной степени, только приз за риск при добыче мамонта был существеннее. Повторюсь, пигмеи в Африке ведут традиционную охоту на слонов.
                      В наши дни происходят миграции косуль и подвидов благородного оленя, даже в некоторых областях нашей Родины наблюдаются сезонные миграции лосей.
                      1. +4
                        22 октября 2021 11:21
                        Речь идет о вот таких стационарных жилищах из костей и бивней мамонта, которые были у строителей явно в избытке

                        Кости и бивни составляли каркас, который накрывался шкурой мамонта, дерном или корой деревьев (в лесостепной зоне). К сожалению, я не нашел в интернете зарисовок с раскопок длинной землянки с целой алеей бивней мамонта, вкопанных в землю по обе стороны от её длинной оси.

                        Жившие у рек люди (типа Костенок) не нуждались в сезонных миграциях вслед за наземными животными, поскольку у них имелась богатая кормовая база в виде рыб. Животные сами приходили к людям в зависимости от сезона.
                      2. +2
                        22 октября 2021 13:44
                        Национальный научно-природоведческий музей Киев.
                        Жилище древних людей, ясно, что реконструкция

                        Ещё школьником был там на экскурсии
                      3. +1
                        23 октября 2021 07:50
                        Так о кровле написал ранее. Что делать племени, если живет не рядом с рекой, а в озере рыба не бесконечна.
                        По своему опыту знаю, что на оленине (хошь отварая или жареная, строганина), или чавыча, сима, кижуч долго по тундре не походишь, снова через пару часов кушать хочется.
                      4. 0
                        23 октября 2021 12:18
                        Во всей Европе во время приледниковой тундростепи жило порядка 10000 человек, так что рек с форелью и прочими лососевыми на всех хватало с избытком.
                2. 0
                  25 октября 2021 00:35
                  [quote=Оператор]Я умнее вас - однозначно[/quote
                  Не похвалишь сам себя, никто и не подумает. Народ у нас такой недогадливый. laughing
              2. +5
                22 октября 2021 01:30
                Цитата: красноярск
                У Вас есть изогнутые бивни мамонта и ровные стволы усохших деревьев, Вы что выберете для изготовления кровли? Вы явно выберете бивни, кроманьонцы, уверен, - деревья, коих много больше бивней и подвергать свою жизнь "охотой" на деревья, в отличии от охоты на мамонта, не надо. tongue

                Ваше мнение интересное, но, хочется заметить что бивни мамонта очень тяжелые. Кровля - это покрытие. Каркас по типу яранги, чума или аила у алтайцев (из сложенных в конус жердей и покрытых корой) проще сложить/свести из жердей, они легче будут. Молодняк не обязательно рубить, тратить силы. Первобытные люди кочевали, значит путешествовали с севера на юг вслед за миграцией животных, тундро-степи к югу сменяются лесо-степями, к тому же после весеннего половодья на берегах рек встречается немало деревьев (плавун).
                В научной среде, в документальных фильмах исследованиях ведется много споров о способах охоты и объектах охоты. Пигмеи же охотятся на слонов, хотя и обезьян в своем меню имеют...
                1. 0
                  25 октября 2021 16:04
                  Цитата: Lynx2000

                  ... хочется заметить что бивни мамонта очень тяжелые.

                  Цитата: Lynx2000
                  Первобытные люди кочевали,

                  Спасибо. Ваши два предложения, которые я процитировал - неоспоримое доказательство того, что бивни не использовали как строительный материал.
                  1. +1
                    25 октября 2021 23:54
                    Цитата: красноярск
                    Цитата: Lynx2000

                    ... хочется заметить что бивни мамонта очень тяжелые.

                    Цитата: Lynx2000
                    Первобытные люди кочевали,

                    Спасибо. Ваши два предложения, которые я процитировал - неоспоримое доказательство того, что бивни не использовали как строительный материал.

                    Не совсем так, хотел предположить, что древний человек комбинировал строительные материалы, т.е. если не было возможности использовать естественные укрытия - пещеры, то строил жилища из подручного материала: камни, кости и бивни крупных животных, дерево, дерн, землю, шкуры...

                    Касательно утверждения одного из коллег по ВО, что древние люди вели оседлый образ жизни, якобы пищи в окрестностях становища было в достатке, а охота на мамонтов была рискованной.
                    Однако, количество диких животных, включая пернатую дичь определяется сезонными миграциями.
                    Так и стада мамонтов, включая шерстистых носорогов, гигантских оленей, северных оленей, диких лошадей, т.н. бизонов совершали миграции в зависимости от времени года. Птица как объект охоты аналогично совершают сезонные перелеты. Активность рыбы в реках или озерах также имеет зависимость от сезона. Например, лососевые породы рыбы (проходные) активны в первые летние месяцы при нерестовом ходе.
                    Думается мне, что древний человек также совершал переходы вслед за животными, древнее племя могло иметь несколько становищ, летнее и зимнее. Не надо было таскать с собой "строительные материалы", использовали стойбища, устроенные предыдущими поколениями их племени.
                    Касательно охоты на крупных животных. Кто предполагает, что древние люди подходили к стаду мамонтов, кололи копьями? Есть загонная охота, внезапно, облавой, вызывая панику в стаде гнать животных к месту ловушки, не обязательно это вырытая яма, а наоборот узкий распадок создающий теснину, обрыв. Или такой способ охоты - на переправе.
              3. +2
                22 октября 2021 15:39
                У Вас есть изогнутые бивни мамонта и ровные стволы усохших деревьев, Вы что выберете для изготовления кровли?

                У Вас может и были ровные стволы деревьев, а в тундростепи их не было, зато были мамонты, живые и мертвые, бивни выпрямляли и делали копья, а нераспрямленные использовали для стройки.

      3. +1
        21 октября 2021 20:31
        Цитата: красноярск
        Да неужели?! И что в этой "статье" познавательного?

        А что надо было указать, что это вроде как военно-направленный сайт и такая далёкая история практического значения, именно здесь, НЕ ИМЕЕТ?
        Автор статьи указал, что он\они хотят вести борьбу с историческими фальсификациями.
        Так то дело нужное, хотя, стоит ли нырять так далеко и глубоко ... не уверен. О чем, кстати, сразу написал.
        Если цель опровергнуть вражью пропаганду, исторический обман ... тогда стоит выбирать темы более актуальные, но уж точно не стоит цеплять тот бред про "древне укро шумеров" и выкопанных ими морей ... оно само отпадёт, хотя след и оставит именно там, в "шумерии" ...
        Меня и большинство, мало волнует теория, что про родина всего человечества Африка!!! это было так давно, что ... пусть этим занимаются специалисты.
        1. +3
          21 октября 2021 20:37
          Кстати.
          Станисла́в Влади́мирович Дробыше́вский — российский антрополог и популяризатор научного мировоззрения. Кандидат биологических наук, доцент кафедры антропологии биологического факультета МГУ имени М. В. Ломоносова. Научный редактор портала Антропогенез.ру.
          Рассказывает, пишет в легком стиле, без заморочек, доходчиво .... прям как лекторы полит и прочего просвета! Очень интересно.
        2. +2
          21 октября 2021 20:40
          Цитата: rocket757
          А что надо было указать, что это вроде как военно-направленный сайт и

          А разве я об этом? Я спросил - а что тут познавательного?
          Это, как если бы Вы, рассказывая о поэме "Евгений Онегин" написали - "Мой ... честн ... занемог ... застав." Это было бы очень познавательно?
          Автор не раскрывает тему от слова совсем, хоть и замахивается в преамбуле на нее. Одним словом - халтура. А Вы говорите - познавательно. lol
          1. +3
            21 октября 2021 21:16
            Мы о разном говорим/пишем. Я о теме противостояния фальсификаций ВООБЩЕ ....
            Когда подойдут поближе к ... поближе, в историческом плане, на мой взгляд, будет ближе к"телу" т.с.
  3. +15
    21 октября 2021 18:32
    Ещё в далёком 1938 году, когда на Средней Волге советские археологи занялись проведением раскопок и много всего нашли.

    Интересующиеся в деталях про "много всего нашли" могут найти самую подробную информацию вот в этом четырехтомнике, изданном АН СССР в 1954 году.
  4. +9
    21 октября 2021 18:37
    О масштабе проведённых работ говорит тот факт, что площадь, которая была вскрыта, составила 15 тысяч квадратных метров.

    Не ошибка ли, Вячеслав Олегович? Это всего 1,5 гектара. Как-то на масштабность не очень тянет.
    1. +8
      21 октября 2021 19:05
      Цитата: А. Привалов
      Это всего 1,5 гектара.

      Если смотреть на глубину, то и это очень много.
      1. +10
        21 октября 2021 19:38
        Цитата: kalibr
        Если смотреть на глубину, то и это очень много.

        В начале 90-х я участвовал в раскопках Скифополиса. Так что, немного себе представляю территории, масштабы и глубину таких работ.
        1. +5
          21 октября 2021 19:59
          С первобытными все глубжее... И, кстати, я проверил - не ошибка.
          1. +4
            21 октября 2021 20:01
            Цитата: kalibr
            С первобытными все глубжее... И, кстати, я проверил - не ошибка.

            Ну, так тому и быть. Я без претензий. hi
            1. +4
              21 октября 2021 20:09
              Цитата: А. Привалов
              Ну, так тому и быть. Я без претензий

              Нет, но цифра и впрямь вызывает сомнения. Но в источнике именно она.
        2. +1
          25 октября 2021 13:53
          о! я тоже это копал летом 91го
    2. -2
      21 октября 2021 19:44
      Цитата: А. Привалов

      Не ошибка ли, Вячеслав Олегович? Это всего 1,5 гектара. Как-то на масштабность не очень тянет.

      И это все, что Вы можете предъявить автору? Я ждал от Вас большего.
      1. +6
        21 октября 2021 19:49
        Цитата: красноярск

        И это все, что Вы можете предъявить автору? Я ждал от Вас большего.

        Причём тут какие-то "предъявления"?
        Я предположил, что Вячеслав Олегович просто ошибся. Может, нолик не дописал...
        Но оказалось, что раскопки о которых он рассказывает, действительно, были не очень велики по своим масштабам.
        А чего вы такого особенного ожидали?
  5. +10
    21 октября 2021 18:38
    На счет "охоты на медведя" пан Зденек, конечно, загнул:)))
    А так интересные рисунки. Школьные годы напомнили.
    Правда, про Эйлу, я тогда не читал. Не знаю издавали ли Ауэл в СССР, зато была "Борьба за огонь" Рони-старшего.
    1. +8
      21 октября 2021 19:20
      Цитата: Старший матрос
      издавали ли Ауэл в СССР

      Да Вы что?! Там одна порнография!
      1. +6
        21 октября 2021 19:30
        Ну, ниняю... "Таис Афинская" Ефремова вышла же.
        1. +2
          21 октября 2021 19:58
          Ну знаете... "Твои месячные с Луной?", "Она сбросила одежду и осталась..." - вот это "Таис Афинская". Еще в юные года возмущался тем, что она там все время раздевается, а до этого и не доходит. Разве что с Птоломеем... Не так у Ауэл... Впрочем, это надо читать. Пересказывать, тем более здесь, бесполезно.
          1. +5
            21 октября 2021 20:05
            Цитата: kalibr
            Еще в юные года возмущался тем, что она там все время раздевается, а до этого и не доходит.

            Мой дядя, купил "Таис" дочерям в подарок, но прочел первым сам и засомневался:))) Мне тогда лет 12 было, а девчонки чуть немного старше...
            Но я не про это. Вполне могли из цензурных соображений почикать. А в конце 80х, по моему вообще не заморачивались.
            Цитата: kalibr
            Впрочем, это надо читать.

            Обеими руками за, хотя, говоря по совести, сам прочел только первые три. Сначала было интересно, а потом автора, как мне кажется, понесло...
            1. +3
              21 октября 2021 20:08
              Цитата: Старший матрос
              Сначала было интересно, а потом автора, как мне кажется, понесло...

              Я заставил себя прочитать весь цикл. Там масса вставок из статей и книг по археологии и сервайлингу.
        2. +3
          21 октября 2021 20:01
          Так и бессмертное творение д'Костера купировано процентов на двадцать издательством "Детская литература"
  6. +10
    21 октября 2021 18:44
    А почему нет фото каменных рубил из раскопов Поволжья? Их не нашли, или они не такие красивые, как из американского музея?
    1. +4
      21 октября 2021 18:51
      Цитата: Авиатор_
      А почему нет фото каменных рубил из раскопов Поволжья? Их не нашли, или они не такие красивые, как из американского музея?

      А как Вы думаете, Сергей, почему?
      1. +5
        21 октября 2021 18:54
        Я предложил два варианта ответа, слово за автором.
        1. +7
          21 октября 2021 19:18
          Не верный ни один. Наверное каждому понятно, что дать фото с места раскопок было бы уместнее и интереснее. Но... загляните на сайт Пензенского краеведческого музея... там ничего палеолитического нет. Когда фотографировал мамонта, посмотрел экспозицию. Только бронза и только 1-3 век. Есть археологический музей в пединституте. Но тащиться туда и просить открывать витрины сейчас - дело дохлое. Фото в Интернете есть, но не "паблик домайн". А так как все рубила в общем-то похожи, то... не важно откуда фото, главное, что есть. С нашими музея переписываться, все одно, что мочиться против ветра. А музеи США - открыл страничку, посмотрел - "фото "паблик домайн" и ВСЕ. Вот так-то!
          1. +4
            21 октября 2021 19:26
            С нашими музея переписываться, все одно, что мочиться против ветра.
            Но с Эрмитажем-то, Вячеслав Олегович, Вы нашли общий язык. Правда, с палеолитом там грустно...
            1. +4
              21 октября 2021 19:34
              Цитата: 3x3zsave
              Но с Эрмитажем-то, Вячеслав Олегович, Вы нашли общий язык. Правда, с палеолитом там грустно...

              Антон, всегда есть исключения. Но на одно исключение приходится 10 правил. Это огромный расход времени и сил. Я как-то писал, что при самом добром отношении к себе в Пензенском краеведческом музее, где пять лет работала моя жена и работают ее подруги и мои знакомые... одну витрину мне так и не могут открыть вот уже... 21 год! Вот не могут и все!
              1. +6
                21 октября 2021 19:44
                Что-то здесь "нечисто"!!! Не иначе, агенты секретной службы Ватикана, "враги гармонистов", хотят скрыть правду от широкой общественности!
                1. +7
                  21 октября 2021 19:47
                  Цитата: 3x3zsave
                  хотят скрыть правду от широкой общественности!

                  Там происходят поистине удивительные вещи. Даром что ли фильм сняли "Ночь в музее".
        2. +2
          21 октября 2021 19:49
          Цитата: Авиатор_
          Я предложил два варианта ответа, слово за автором.

          У меня вариант один - статья написана на коленке в течении 15 минут и, так как автор больший "знаток" европейских музеев, чем российских, то и иллюстрации оттуда же.
      2. +7
        21 октября 2021 18:54
        ,,,денег за фото наверное хотят.
      3. +6
        21 октября 2021 18:55
        Вероятно, за их отсутствием в Пензенском краеведческом музее?
    2. +7
      21 октября 2021 19:17
      А почему нет фото каменных рубил из раскопов Поволжья?

      Есть, почему нет. Но они действительно уступают по качеству музейным фото.
      1. +5
        21 октября 2021 19:29
        В книгах 50-их годов их полно. Но я как-то привык "живыми" фото иллюстрировать свои материалы. А черно-белые из книг того времени на мой взгляд интересны могут быть только специалистам.
        1. +6
          21 октября 2021 19:41
          Цветные фото палеолетических орудий труда, найденных на территории России действительно найти достаточно проблематично, а с учетом «паблик домайн» проблематично вдвойне.
          1. +3
            21 октября 2021 19:52
            Цитата: Undecim
            а с учетом «паблик домайн» проблематично вдвойне

            Втройне! Поэтому мне проще взять фото в музеях Франции, Швеции и США, чем корячится в поисках чего-то подходящего в наших. Если удастся добыть что-то интересное - то почему нет, а не удастся - придется радоваться и тому, что есть, вернее, найдется.
  7. -1
    21 октября 2021 18:59
    На самом первом изображении, работы чешского художника Зденека Буридана, изображены люди, похожие на древних укров... Это они и есть?
    1. +8
      21 октября 2021 19:10
      Цитата: Xlor
      На самом первом изображении, работы чешского художника Зденека Буридана, изображены люди, похожие на древних укров... Это они и есть?

      Интересно Ваше мнение, чем древние «ук ры» отличались от «неукров»? laughing
      1. +1
        21 октября 2021 19:56
        чем древние «ук ры» отличались от «неукров»?

        Древние yкpы научились обжигать кирпич и возводить арки, придумали астрономию и математику. И много еще чего, чем пользуется наша цивилизация до сих пор! Создатель - и тот был древним yкpoм. А вот «неукры» не изобрели ничего, только бегали с каменными топорами за мамонтами...
  8. +2
    21 октября 2021 19:10
    Как ни крути, а художники во все времена вдохновлялись одним и тем же. laughing
    1. +4
      21 октября 2021 19:32
      Да???...................
  9. +5
    21 октября 2021 19:30
    "Кстати, многочисленные находки черепов позволили установить и гаплотипы древних охотников, заселивших юг Евразии, и даже восстановить их внешний облик"(с)
    Жду с нетерпением продолжения именно с этого места!
    Всем добрый вечер! hi
    1. +5
      21 октября 2021 19:32
      Цитата: ee2100
      Жду с нетерпением продолжения именно с этого места!

      Все работы Герасимова есть в Интернете. Тема будет продолжена в рамках плана и наличия доступных информационных и фотографических источников.
      1. +3
        21 октября 2021 20:03
        "Все работы Герасимова есть в Интернете. Тема будет продолжена в рамках плана и наличия доступных информационных и фотографических источников"(с)
        Решили съехать с темы? Похвально!
        "Кстати, многочисленные находки черепов позволили установить и гаплотипы древних охотников, заселивших юг Евразии, и даже восстановить их внешний облик"(с) это же вы написали.
        Так давайте поговорим о гаплотипах и гаплогруппах неолита.
        Скульптор Герасимов восстанавливал по остаткам костей черепа внешний облик человека,но в первую очередь он художник - он так видел!
        Про картины З.Буридана вы же не скажете,что это бытовые зарисовки.
        2-3 недели назад прошла информация, что по генному материалу 3- х мумий восстановлен из облик (фото в интернете присутствует) Вот и я жду от вас чего-то подобного!
        1. +6
          21 октября 2021 20:18
          Цитата: ee2100
          Так давайте поговорим о гаплотипах и гаплогруппах неолита.

          Это не ко мне, а к ОПЕРАТОРУ, Он здесь специалист по гаплотипам и гаплогруппам. Материалы будут идти так, как запланировано. Метаться влево-вправо по первому "щелчку" значит загубить цикл.
          1. +1
            21 октября 2021 20:26
            Т.е. про гаплотипы вы так ,для красного словца! А нам будете пересказывать теорию19-го века?
            Да сильно продвинулись историческая наука!
            Вот фото восстановленное компьютерной программой по генному материалу египетских мумий

            А вы всё свой пензенский музей пиарите!
            1. +4
              21 октября 2021 20:30
              Я буду делать то, что считаю нужным. Вы тоже вроде бы писали на ВО? Вот и напишите про восстановление портретов компьютером по генному материалу мумий. Я лично буду только "за".
              1. 0
                21 октября 2021 20:54
                Короче, про гаплотипы это для красного словца, типа рисануться!
                Соскочил!
                1. +1
                  21 октября 2021 21:10
                  Ниже прочитайте ответ Оператора. Он исчерпывающий. Но если Вас так волнует эта тема- напишите свой материал, уже Вам писал об этом. Но Вы тактично моего предложения не заметили.
                  1. 0
                    21 октября 2021 21:32
                    Читал. Он озвучил часть одной из теорий.
                    Вы же тут хотите играть первую скрипку, ответить за написание не можете и просите своего же оппонента ответить мне laughing
                    Мне больше нравиться следить за вашим творчеством.
                    Может и напишу.
                    1. +2
                      21 октября 2021 21:48
                      Цитата: ee2100
                      Может и напишу.

                      Вот и напишите, возможно после этого первой скрипкой станете Вы, почему бы и не попробовать? Только "не может", а точно. Уверен, что масса людей уже заинтересовались, и будет обидно, если они будут обмануты в своих ожиданиях. А За творчеством следите. Как сказано в одном забавном фильме: "Учись студент, пока я жив!"
                      1. +1
                        21 октября 2021 22:01
                        "Операция очень и очень тщательно подготовлена, скажем, если 38 снайперов, то каждому снайперу определена цель, цель перемещается, и он глазами перемещается постоянно" (с) ЕБН
                        Вот эта цитата более уместна!
                    2. +3
                      21 октября 2021 22:31
                      Мужской гаплотип (маркируемый Y-хромосомой) не связан напрямую с фенотипом (внешним видом), поскольку есть еще и женский гаплотип (маркируемый митохондриальной ДНК).

                      Например, в моноэтнических человеческих популяциях типа славянских племен (100% мужской гаплогруппы R1a) в период до начала нашей эры фенотип был стабилен (белая кожа, светлые глаза и волосы). После смешения славян с иллирийцами (I1 и I2), эрбинами (R1b) и угрофинами (N1a1) фенотип славян поплыл и теперь мы видим его большой разброс.

                      Что касается определения фенотипа египетских фараонов по их гаплотипу (эрбинский R1b), то это чистой воды лженаука: в генотипе фараонов огромное количество генов египетских женщин - хамиток E1 по мужской линии (типа берберок или албанок).
                      Тоже самое относится, например, к представителям индийских высших каст - всех как один носителей R1a, но чисто индийцев по фенотипу (женская дравидийская наследственность на лицо).
                      1. -1
                        21 октября 2021 23:02
                        Вопрос был к Шпаковскому, это его же статья "древние культуры нашей страны...." .он упоминает гаплотип и логично,что если пишет про "нашу страну " то и пусть уточнит по гаплотипу,тем более что в неолите они чётко определены.
                        А он тихо сполз под стол и ещё что-то там вещает!
                      2. +1
                        21 октября 2021 23:49
                        Не все же так продвинуты в генеалогии как вы.

                        Что касается генофонда европейцев:
                        - с 45 тысячелетия до н.э. Европа заселена иллирийцами (I1 и I2);
                        - с 33 тысячелетия до н.э. там появились австронезийцы (С1, Костенки), но они все вымерли;
                        - с 13 тысячелетия до н.э. появились арии (R1a);
                        - с 9 тысячелетия до н.э. появились хамиты (E1), кавказцы (G1) и южные семиты (J1, Крит);
                        - с 5 тысячелетия до н.э. появились первые эрбины (R1b, низовья Волги, Дона и Днепра);
                        - с 3 тысячелетия до н.э. появились вторые эрбины (R1b, Иберийский полуостров);
                        - с 2 тысячелетия до н.э. появились угрофинны (N1a1, Урал);
                        и т.д.
  10. +6
    21 октября 2021 19:34
    Ну, что же, Вячеслав Олегович, замечательное начало. good
    Придется подковаться по теме, чтобы нормально участвовать в обсуждении, а не ограничиваться благодарностями.
    Но всё равно, спасибо. smile
    1. +4
      21 октября 2021 19:51
      Цитата: Хозяин Трилобита
      замечательное начало.

      Рад, что Вам понравилось. Но Вам подковываться не надо. Это будет серия очерков по возрастающей временной шкале от Волги до Тихого океана. Уверен, что Ваших знаний хватит.
    2. +4
      21 октября 2021 21:00
      Да, так себе статья, Михаил, если честно.
      У Егора Лаптева получается лучше и информативней.
      1. +3
        21 октября 2021 21:33
        У Егора - более научно, у Вячеслава Олеговича - более популярно. Каждому своё. Мне понравилось.
        1. +3
          21 октября 2021 22:16
          Ну фиг знает... Иная "простота - хуже воровства". Мне тоже понравилось, но это уровень "Мурзилки".
          1. +2
            21 октября 2021 22:32
            Привет! Доброй ночи! Не обижай ВОШ,это уровень журнала "Костер"!
          2. +5
            21 октября 2021 23:04
            Зато и кликов больше.
            Только Лаптев и Ващенко ресурс не потянут. Если только их публиковать - останутся полтора десятка героев-комментаторов и всё.
  11. -3
    21 октября 2021 19:41
    Шпак, вранье с первой картинки!
    1. +3
      21 октября 2021 19:48
      Цитата: Ипатий
      Шпак, вранье с первой картинки!

      Известная работа чешского художника Зденека Буридана, изображающая древнейших палеоантропов, попала даже в советский учебник по истории Древнего Мира для 5 класса Ф.П. Коровкина
      1. -5
        21 октября 2021 19:53
        Да, пусть попала картинка. Я, просто изходя из логики, не верю что обезьяны моглии создать шедевры! Которые, мы с нашим т.н. прогрессом повторить не сможем.
        1. +2
          21 октября 2021 20:25
          Цитата: Ипатий
          не верю что обезьяны моглии создать шедевры!

          А кто говорит, что обезьяны? Создавали люди, а на картинках да-л-л-е-е-кие предки...
          1. -7
            21 октября 2021 20:32
            Ок, допустим,что далекие. Но, таким китайским артефактам изТорики дают тысечелетия возраста. Да пофиг, я про то, что сейчас мы не повторим ни эти шары, ни мраморные статуи, ни Исакии. Мы не вершина этого мира, как ваши историки вещают.
            1. +2
              21 октября 2021 21:21
              Цитата: Ипатий
              ни Исакии

              То есть Исаакиевский собор в Питера построен был еще до закладки города Петром, да?
              1. -6
                21 октября 2021 21:29
                Ну, я думаю так. Просто, так логичней . Чем верить в то, что куча крепостных забила сваи и создала шедервы. Слушай, если тебе нравится история, то разбери тему с детопитомными домами. Очень занимательно. И, руская америка тогда звучит, нетолько прл Аляску.
                1. -6
                  21 октября 2021 21:33
                  * иди детоприеиными? В принципе, что в Питере, что в Москве этоблтшие здаеия, и изторики про них знают.
        2. 0
          21 октября 2021 22:34
          Для начала просто попробуйте добыть огонь древним способом. drinks
      2. -6
        21 октября 2021 20:04
        На пример технологий "обезьян"
        Да все 3д принтеры отдыхают. Мы, не можем сие повторить.
        1. +3
          22 октября 2021 08:28
          Цитата: Ипатий
          На пример технологий "обезьян"
          Да все 3д принтеры отдыхают. Мы, не можем сие повторить.

          hi Я знаю как можно сделать такую вещь практически на коленке. Важно знать из какого материала делать. Тут не 3д принтер нужен а смекалка... Достаточно технологий середины 18 века и куча времени чтобы соорудить подобный арт-объект wink
  12. -4
    21 октября 2021 19:46
    Ложь и вранье. Предыдущая цивилизация построила Исакий на всех континетах, приручила животных, и многое. А, тут картинки полуобезъян.
    1. +7
      21 октября 2021 20:03
      Предыдущая цивилизация ...

      Предыдущая кому или чему? "Уточните весь список пожалуйста."(с)
      1. -6
        21 октября 2021 21:39
        Предыдущая Нашей. Или твоя наука, хвастается новыми прирученными животными или построй Исакия? Нет, конечно.
        1. +4
          21 октября 2021 21:43
          М-да, судя по тексту, случай тяжелый. Вы с этим не ко мне, а к специалисту, пожалуйста.
          1. -5
            21 октября 2021 21:48
            Гордыня есть грех. Ты спросил, я ответил. Но,,мозгов на доводы нет, потому надо унизить оппонента. Глупец.
            1. +4
              21 октября 2021 21:53
              Серьёзно отвечать на вопиющую глупость никак невозможно. А что до унижений, то Вы сами унижаете себя своим панибратски-хамским отношением к окружающим людям. Получаете в ответ заслуженное и тут же изволите обижаться -- как же так, мне, хорошем, быть хамом можно, а окружающим в отношении меня -- нельзя!
              Детский сад её-богу, Вы да Татра. hi
              1. -4
                21 октября 2021 21:57
                Да, не ври себе и вокруг. Именно ты начал хамить и прельявлять. Блин, кому ты врешь, ибо все ходы записаны
                1. +5
                  21 октября 2021 22:15
                  Дышите глубже, Вы взволнованы, не перегружайте нервную систему, клетки (нервные) не восстанавливаются. smile
                  1. +4
                    22 октября 2021 09:52
                    Дышите глубже, Вы взволнованы, не перегружайте нервную систему, клетки (нервные) не восстанавливаются.

                    Осень, обострение, дядя Костя... Просто у всех по-разному проходит... what
                2. +5
                  21 октября 2021 22:15
                  Цитата: Ипатий
                  Да, не ври себе и вокруг. Именно ты начал хамить и прельявлять. Блин, кому ты врешь, ибо все ходы записаны

                  Ваш первый к настоящей статье комментарий уважаемый Ипатий!
                  Цитата: Ипатий
                  Шпак, вранье с первой картинки!

                  После этого Вы будите убеждать всех и вся вокруг, что вы белый и пушистый? hi
                  1. +4
                    22 октября 2021 09:53
                    После этого Вы будите убеждать всех и вся вокруг, что вы белый и пушистый?

                    Влад, ты все еще продаешь елей бочками? wink drinks
                    1. +3
                      22 октября 2021 17:37
                      Цитата: Пане Коханку
                      Влад, ты все еще продаешь елей бочками?

                      Вечер добрый Николай!!!
                      На каждую вторую бочку добавляю ложку дёгтя!!! Не люблю когда фамильярничают и кусают по принципу, а не за дело!
                      hi
    2. +4
      22 октября 2021 09:51
      Предыдущая цивилизация построила Исакий на всех континетах, приручила животных, и многое.

      И в Австралии? belay belay а что, Монферран и там жил?
      1. +2
        22 октября 2021 19:50
        Цитата: Пане Коханку
        И в Австралии? а что, Монферран и там жил?
        Ответить

        Там жил его кот, но Полевской малахит и афганский лазурит полинезийские папуасы пропилили. В связи с чем долго занимались генетикой, чтоб замести следы и вывести каву в мелкой таре контрабандой. Так что сумчатые - это побочный эффект от непостоянного в Австралии Исаакиевского собора!!!
        drinks
        1. +1
          25 октября 2021 09:24
          Так что сумчатые - это побочный эффект от непостоянного в Австралии Исаакиевского собора!!!

          Измазанные исаакиевским елеем сумчатые... laughing drinks
  13. -4
    21 октября 2021 20:00
    История это очень сложно. Разные теории, мнения, толкования и новые открытия , другой взгляд наводит на мысль что История это на застывший кусок глины , а постоянно меняющаяся субстанция. История находится в постоянном состоянии переписывания.
    Историк , как правило , люди честные и ни чего фальсифицировать они не будут.
    Только в тоталитарных государствах могло быть так что ЦК КПСС дает указания и все под него подгоняют.
    В КНДР тоже наверняка своя История .
    Что бы где то в Англии или США власть указала кому то что и как трактовать ?
    Или тут пишут про какую то "Родину" . Где она была 10 000 лет назад или две ? Или Средняя Азия была в России теперь нет. Или Прибалтика в СССР и всем лапшу на уши про эту абстрактную "Родину".
    РИ была и на Аляске , так что местные индейцы тоже на нашей Родине жили ?
    Пусть уж люди САМИ решают , что для них Родина , а что нет.
    Помнится даже такое "За Родину, За Сталина" !!! Синонимы ?
    1. +3
      21 октября 2021 20:21
      Цитата: Covid
      что ЦК КПСС дает указания и все под него подгоняют.

      И то это касалось лишь отдельных моментов, а не всей истории в целом.
  14. 0
    21 октября 2021 20:06
    Блин, какие такие европейцы 100 тысяч лет назад - сапиенсы отделился от общего с неандертальцами предка всего лишь 224 тысяч лет назад и произошло это на территории Африки. Вышли же сапиенсы из Африки на Ближний Восток 89 тысяч лет назад и сразу рванули по берегу Индийского океана в Юго-Восточную Азию - типа "там тепло, там яблоки" (С).

    Первые сапиенсы пришли в Европу из Азии через Анатолию только 45 тысяч лет назад - аккурат после взрыва Флегрейских вулканических полей на Апеннинах, погубивших европейских неандертальцев.

    Отсюда вывод - учите историю не по учебникам 50-летней давности laughing
    1. +4
      21 октября 2021 20:37
      Цитата: Оператор
      Отсюда вывод - учите историю не по учебникам 50-летней давности

      Андрей, как Вы вовремя. Речь как раз и не идет об истории 50-летней давности, а о том, как ее делали уже в то время. Что находили, какие выводы делали. То, что мы знаем сегодня мы тем исследованиям очень обязаны. Там вон выше человек очень интересуется всем, что гапло...Я бы Вас очень просил ему ответить.
  15. +6
    21 октября 2021 20:12
    Цитата: Covid
    История находится в постоянном состоянии переписывания
    Помнится, еще Черчилль говаривал, что история - это не наука, а точка зрения
    Цитата: Covid
    Историк , как правило , люди честные и ни чего фальсифицировать они не будут.

    Смеялся долго!
    1. +3
      21 октября 2021 20:39
      Цитата: Luminman
      Смеялся долго!

      Воры, дураки, и фальсификаторы встречаются всегда и везде. Но - не все люди воры, не все дураки и не все историки фальсификаторы.
    2. -7
      21 октября 2021 20:41
      Тоже поржу, про честность изТориков.
  16. +4
    21 октября 2021 20:30


    Такого чудика нашли под Подольском. Датируют 13 веком. Фотку не нашёл. Только скрин после сканирования 3D сканером.
    Так-то типичный русак. Просто с бодуна, видать, был, когда позировал. Шрам на башке поздний. Кто-то саблей хотел отрихтовать. В Подольске, кстати, копия. Оригинал Москва прихватизировала.
    1. +3
      22 октября 2021 14:51
      Очевидно, что это инопланетянин- у него глаза над бровями ( как у них , инопланетян, принято). .Историки что-то скрывают! Поэтому его и забрали в Москву.
    2. 0
      22 октября 2021 19:58
      Цитата: sergo1914
      Только скрин после сканирования 3D сканером.
      Так-то типичный русак. Просто с бодуна, видать, был, когда позировал.

      Учитывая что «селфи» в камне «позировать» «чудику» пришлось минимум полгода! Печень пропил мужик окончательно и бесповоротно.
      Сергей доброго вечера!
      1. +2
        22 октября 2021 20:10
        Цитата: Коте пане Коханка
        Цитата: sergo1914
        Только скрин после сканирования 3D сканером.
        Так-то типичный русак. Просто с бодуна, видать, был, когда позировал.

        Учитывая что «селфи» в камне «позировать» «чудику» пришлось минимум полгода! Печень пропил мужик окончательно и бесповоротно.
        Сергей доброго вечера!


        Добрый. Материал - известняк. За вечер выстрогали этого буратино.
        1. +1
          22 октября 2021 21:31
          Цитата: sergo1914
          Цитата: Коте пане Коханка
          Цитата: sergo1914
          Только скрин после сканирования 3D сканером.
          Так-то типичный русак. Просто с бодуна, видать, был, когда позировал.

          Учитывая что «селфи» в камне «позировать» «чудику» пришлось минимум полгода! Печень пропил мужик окончательно и бесповоротно.
          Сергей доброго вечера!


          Добрый. Материал - известняк. За вечер выстрогали этого буратино.

          Ну тогда «пары-Карло» у него два. Причём утром с похмелья мучались оба и натурщица и художник! laughing
  17. +5
    21 октября 2021 20:56
    Вячеслав Олегович! Вы тут написали:
    Известная работа чешского художника Зденека Буридана, изображающая древнейших палеоантропов, попала даже в советский учебник по истории Древнего Мира для 5 класса Ф.П. Коровкина

    Простите, поставил вам плюс за желание публиковать свои измышления и терпение в подборе материалов, НО !!! Материал изложен для уровня учеников 5 класса.
    Я вам тиснул уведомление на ошибку в тексте:
    Ручное каменное рубило. Верхний палеолит. Возраст 35 000–5000 лет. Найдено в Нижнем Египте в Ливийской пустыне. Метрополитен-музей, Нью-Йорк

    По факту должно быть либо - 5 000 - 35 000 лет, либо 35 000 - 50 000 лет...
    ==========
    Не в обиду, а из своего опыта. Вся история старше 100 лет является чьими-то домыслами и плодами воображения. Меня увлекало чтение (в детстве) романов В. А. Обручева «Плутония», «Земля Санникова», потом появился Рони-старший, потом «На краю Ойкумены» Ефремова...Как вам сказать честно, чтобы не обидеть? Там более захватывающие сюжеты.
    Не могу понять, почему именно Поволжье? Если по месту проживания - тогда понятно.
    Словом, фантазии Зденека Буридана и память об учебниках вызывают более яркие воспоминания, чем набор цветных иллюстраций среди крупиц текста...Хотя, что можно написать о каменном топоре, который видел только в музее или на картинке.
    ==========
    Лучше горькая правда, чем сладкая лесть.
    hi
    1. +7
      21 октября 2021 21:16
      Цитата: ROSS 42
      Лучше горькая правда, чем сладкая лесть.

      Вы хотели бы научной статьи про археологию каменного века? Ну что ж - откройте в Сети статью про Денисовскую пещеру и наслаждайтесь красотами научного стиля, перекрестными ссылками на научные статьи, отсылками к монографиям и прочими научными изысками не для 5-ого класса. Уверен, что читать ее Вам надоест еще до того, как начнется описание митохондриальных групп найденных костных останков и гаплотипов.
    2. +1
      24 октября 2021 10:07
      Цитата: ROSS 42
      Простите, поставил вам плюс за желание публиковать свои измышления и терпение в подборе материалов, НО !!! Материал изложен для уровня учеников 5 класса.

      Да, статья на уровне школьного реферата, школьнику за такое можно и - отлично поставить, но достаточно прослушать пару лекций спецов в сети, что бы "это" пропало желание даже критиковать.
  18. +7
    21 октября 2021 21:03
    Уф!..
    Отметившись у Зырянова длинным комментарием, на перед этим прочитав статью Вячеслава Олеговича, наконец дошла до этого форума, а тут... Аж 97 мнений! Палец отбила ставить плюсы всем, за исключением двух-трех мнений, с которыми я не согласна.
    Коллеги дорогие, вы отказываете палеолитическому человеку в чувстве прекрасного и способности к художественному творчеству? Да что с вами такое! Самые прекрасные сцены охоты на стенах пещер -- это палеолит! А потом, когда наступил неолит, на какое-то время было утрачено искусство палеолитической живописи. Появились рисунки, подобные детским -- ножки-палочки, ручки-спички. Но затем искусство взяло своё.
    Послушайте, вы хоть знаете, что у животных есть чувство прекрасного? А вы человеку отказываете!
    1. +3
      21 октября 2021 21:18
      Цитата: депрессант
      А вы человеку отказываете!

      Это не со зла!
    2. +5
      21 октября 2021 21:34
      И лис находит прекрасное в лисе, а волк в волчице. Это, конечно, когда сыт. Вот тема прекрасного у богомолов, впрочем, не до конца раскрыта.
      1. +3
        21 октября 2021 21:40
        Вот успокоиться не могу!
        Представьте птичку, довольно обыденного оперения. Гнездо на земле, в виде шалашика. Но как украшено! С каким вкусом подобраны цветы, разложены камешки, раковины! И достижения нового времени -- птичка нашла на свалке пластмассовые яркие игрушки и дополнила ими свой интерьер.
        1. +4
          21 октября 2021 21:42
          А вот соловей. Поёт - заслушаешься. А гнездо - никакой фантазии.
          1. +2
            21 октября 2021 22:11
            Про Соловья у меня была когда-то здесь, на ВО, целая повесть. Незабвенный! Исполнял классику в минорной тональности. Человеческий голос -- ничто перед его пением. До сих пор как гляну на обрубок дерева, где было его гнездо, так и горюю.
            1. +3
              21 октября 2021 22:20
              Кто бы спорил. Можно и Библию вспомнить: «Посмотрите на полевые лилии, как они растут: ни трудятся, ни прядут».
              1. +3
                21 октября 2021 22:57
                Лилии... Буквально на днях отсмотрела видео. Табун лошадей пасется. Парень, сидя на чем-то, играет на инструменте, похожем на летающую тарелку маленького размера. Ну, как играет... Постукивает пальцами, раздаются протяжные гудящие звуки, довольно красивые, какая-то мелодия возникает. Подошла лошадь. Стала сбоку от парня и так, что инструмент оказался внизу, под ее шеей. Стала и застыла. Парень улыбнулся, продолжил играть, лошадь -- слушать. А потом парень тихо, нежно запел. И лошадь заплакала. Из глаз покатились крупные слезы...
                Однажды какая-то девушка вышла из машины и начала играть на скрипке. Стадо пасущихся коров тут же сбежалось и, забыв про траву, окружило артистку и стало внимательно слушать. Коровы даже не жевали жвачку, как они обычно это делают, они слушали!
                Я не могу отказать неолитическому человеку в эстетических возможностях!
          2. +2
            24 октября 2021 12:03
            Цитата: Korsar4
            А вот соловей. Поёт - заслушаешься...

            ...а сам весь серый, невзрачный...Посадить его рядом с воробьём - с похмелья и не отличишь...А павлин?! Красавец! Люди часами ждут, пока хвост распушит. Но, стоит только рот раскрыть... no
    3. +2
      22 октября 2021 15:10
      Послушайте, вы хоть знаете, что у животных есть чувство прекрасного? А вы человеку отказываете!

      Посмотриш на мир животных, потом на наше общество и понимаеш, что не той обезьяне шанс выпал...
  19. +5
    21 октября 2021 21:33
    И вот интересно стало, почему тело усопшего посыпали красной охрой, как это показано на рисунке.
    Оказалось, что охрой посыпали тела не только умерших, но и тяжелобольных людей. Последних -- для того, чтобы обеспечить исцеление, так как охра обладает дезинфицирующими свойствами.
    А мертвых -- из предполагаемой возможности воскрешения с помощью данного продукта.
    В любом случае охра препятствует разложению трупа и распространению инфекции. Люди это знали уже в палеолите. Но на самом деле в более поздние времена при погребении охра использовалась не так, как показано на рисунке. Охрой обрабатывали ступни, насыпали её под сосуды, которые клали в могилу, расписывали сложными орнаментами с помощью куска охры стены могилы и её пол. А потом порошком охры могилу посыпали сверху.
    1. +2
      22 октября 2021 21:16
      Цитата: депрессант
      Оказалось, что охрой посыпали тела не только умерших, но и тяжелобольных людей. Последних -- для того, чтобы обеспечить исцеление, так как охра обладает дезинфицирующими свойствами.
      А мертвых -- из предполагаемой возможности воскрешения с помощью данного продукта.

      Скорее наоборот. А то, вдруг, у уважаемого покойника старые болячки заболят а антисептика на нем нет. И он возмет да вылезет из могилы, и пойдет он по стойбищу "лекарство" искать... Страшно же!
      Вот и клали в могилу и охру и растения лекарственные, превентивно, так сказать. По принципу:
      Чтоб из-под земли не лез
      На тебе поставлю крест
      Трижды плюну на могилу
      До свиданья, милый, милый
      Бывай!
      1. +1
        22 октября 2021 21:39
        Скорее наоборот. А то, вдруг, у уважаемого покойника старые болячки

        Игорь, добрый вечер! )))
        Ваше мнение N 2, первое я изложила, оно не моё. С вашим я согласна как современный человек, понимающий, что покойник не может вылезти из могилы. С мнением палеолитиков согласна как человек, знающий, что ещё в 19 веке к могилам приделывали котокольчики, чтобы оживший мог дернуть за веревку и позвонить, мол, очнулся я, а вы меня рано в могилу засунули. Случаи были. И даже сейчас периодически врачей кондратий хватает, когда "покойнички" оживают. Полагаю, палеолит -- не исключение wassat )))
        1. +2
          22 октября 2021 22:13
          Цитата: депрессант
          Ваше мнение N 2, первое я изложила, оно не моё.

          Вечер добрый, Людмила Яковлевна! На самом деле, "мое" мнение тоже не мое. ))) Это мнение современных антропологов. И в его основании лежит не столько то, что еще неандртальцы снабжали покойников охрой и лекарственными растениями (это говорит скорее о появлении некоторых представлений о жизни после смерти). Сколько то , что те же неандертальцы, а за ними и кроманьенцы подрезали усопшим сухожилия на ногах, а местами и на руках. И вот это уже можно расценивать, как некую попытку обезопасить себя от злобного "зомби", которому, по какой-то причине, может придти в голову выбраться из могилы и навестить родственников.
          1. +2
            22 октября 2021 22:33
            Значит опыт им подсказывал такую возможность )))
            Достаточно единичного случая, чтобы по причине ужасности явления оно получило широкую огласку, вошло в легенды. Полагаю, случай кратковременной комы, которую не смогли отличить от смерти. Может, так. А, может, воображение. Мир был крайне наполнен опасностью, буквально за каждым кустом. Выживал тот, кто мог вообразить известную ее разновидность, а попутно и несуществующую. И принять соответствующие меры. Своего рода перестраховка.
            1. +1
              22 октября 2021 23:04
              — Да что тут предлагать?.. А то пишут, пишут... конгресс, немцы какие-то... Голова пухнет. Взять всё, да и поделить...
              )))
              Скорее всего сработали оба фактора: и опыт, и принцип: "Лучше быть живым трусом, чем мёртвым героем." (с)
              Причем для получения опыта не бязательно было наблюдать выбравшегося из могилы коматозника. Достаточно было набрести, например, зимой на совершенно "дохлого" медведя, в берлоге, который, при попытке потыкать в него копьями внезапно оживал. А дальше - воображение, т.е - экстраполяция.
  20. +3
    21 октября 2021 21:39
    Интересная статья.
    Развенчал Вячеслав Олегович буржуазных фальсификаторов!:)))
    А вот по поводу интересного цикла американской писательницы, который я прочитал как раз по совету Вячеслава Олеговича
    в наше время первобытная история нашей страны вовсе реабилитировалась в серии романов американской писательницы Джин Мэри Ауэл, с 1980 года опубликовавшей гексалогию «Дети Земли»

    хотелась бы немного добавить.
    Клан Пещерного медведя в районе Крыма и Новороссийска на рисунке- это не наши предки. Клан Пещерного медведя- это племя неандертальцев, которые, как сейчас известно, нашими предками не являются.
    С удивлением обнаружив, что даже данное обсуждение имело попытку съехать на украинскую тему:)), не смог удержаться по поводу цикла, с учетом этого, решил написать истинную правду smile .
    Цикл книг рассказывает о том, как маленькая украинка кроманьонка Эйла

    из-за несчастного случая, погубившего ее родных, вынужденно оказалась в племени неандертальцев - жителей Крыма, где терпела издевательства и всякие утеснения, вплоть до того, что ее в племени неандертальцев сделали мёртвой, разлучили с сыном,

    и она бежала в район Киева, где жила вдали от людей,

    пока не повстречала путешественника из Франции Джондалара, которому спасла жизнь. Молодые люди полюбили друг друга и направились на родину возлюбленного- во Францию, в полный опасностей путь.... smile
    (Внимание! Только для взрослых!:)

    приятного просмотра smile
  21. +3
    21 октября 2021 22:26
    По поводу каменных орудий - в инете есть видео, где наглядно мастер демонстрирует зрителям изготовление кремниевых ножей (или наконечников) путём скола и отжима. А недавно мой знакомый прислал фото найденного в экспедиции рыболовного костяного крючка первобытных, вот он. Примечательно, что первобытные "инженеры" совместили крючок и грузик))
    1. 0
      21 октября 2021 22:33
      Из фото крючка можно сделать два вывода.
      1. Рыба тогда была непугливая и неискушенная. Сейчас на такой ничего поймаешь.
      2. Наши предки на всякую мелочь не разменивались, ловили по крупной!:)))
  22. +1
    21 октября 2021 22:41
    Просто для справки, по Антропогенезу. ру, в ямы никто носорогов и т.п не загонял.
    Следов нет.
    Сейчас ни бушмены, ни индейцы, ни всякие якуты никого в ямы и не думают загонять.
    Как и охотники 15-21 века ,где есть уже четкие документы об охоте
    1. +3
      21 октября 2021 23:30
      Извините, не знаю насчет носорогов и Антропогенез. ру уважаю, но звероловные ямы все же не выдумка, а вполне реальный способ охоты.

      https://ru.wikipedia.org/wiki/Звероловная_яма

      Впрочем, может, на очень крупного зверя так действительно не охотились, слишком уж яма большая нужна.
      А якуты, скорее всего так не охотятся, потому что звероловные ямы законодательно запрещены и относятся к запрещенным способам охоты.
      22. На всей территории Российской Федерации запрещается:
      .....
      22.3. Применение на охоте пневматического оружия, луков, арбалетов, ловчих ям, крючьев, настороженных ружей и других общеопасных самоловов
      "ТИПОВЫЕ ПРАВИЛА ОХОТЫ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ" (УТВ. ПРИКАЗОМ СОВМИНА РСФСР ОТ 04.01.88 N 1) (РЕД. ОТ 23.08.95)
      1. +1
        22 октября 2021 09:27
        Спасибо. Не знал о шведских ямах....)))
  23. +2
    21 октября 2021 22:48
    "против буржуазных фальсификаторов" - в принципе сразу понятно, что дальше можно и не читать. Не буржуазные не-фальсификаторы - это кто? Мария Гимбутас - она фальсификатор? Современные археологи и палеонтологи - они же буржуазные, коли работают в буржуазной России?.Дробышевский - явно буржаузный фальситфикатор? А вот Фоменко, Носовский и Клесов - молодцы-патриоты! Или это ирония и сарказм - тогда неплохо бы смайлики поставить. Статья в духе середины ХХ века и на материалах того же периода. Все свалено в кучу - и ранний палеолит, и неолит. К каким культурам отнесены находки - непонятно. Уж извините, картины Буриана хороши, но они уже давным-давно устарели. Очень слабо. Двойка.
  24. +1
    21 октября 2021 23:54
    Не понял, на последней картинке вроде гражданин РФ Жерар Ксавьер Депардье? Или его предок?
  25. -1
    22 октября 2021 06:49
    Да уж...сайт для взрослых wassat
    Альтернативная история - жанр фантастики, посвящённый изображению реальности, которая могла бы быть, если бы история в один из своих переломных моментов (точек бифуркации, или точек развилки) пошла по другому пути. Не следует путать данный литературный жанр с альтернативными историческими теориями, которые предлагают считать картину прошлого, изображаемую исторической наукой, частично или целиком ошибочной.
    лучше, не скажешь.
  26. +3
    22 октября 2021 08:02
    даже восстановить их внешний облик


    Да-да, рядом французский актер и женщина явно из Восточной Африки, это несомненно возможное сочетание в эпоху, когда жили мелкими родовыми группками, и друг на друга все должны были походить.
  27. +2
    22 октября 2021 10:20
    Спасибо. Очень интересная статья.
  28. +3
    22 октября 2021 15:06
    Выяснилось, что находилась она в лесу, недалеко от реки, и вокруг неё не было ни ограды, ни рва. В центре находилось жилище оригинальной конструкции. Это был прямоугольный котлован длиной 9 и шириной 5 метров, заглубленный в грунт на 1,5 метра. Стены были деревянными, и также деревянной, бревенчатой была его крыша двускатной конструкции. Внутри были обнаружены остатки нескольких очагов и даже небольшой погреб.



    Стоянка неслучайно похожа на современную...летнюю дачу. Это климат сказывается и, видимо, это место не было всётаки постоянным местообитанием, которое должно было быть более солидным. Современные потомки тоже любят копать в местах выездного отдыха погреба и мастерить "оригинальной конструкции" строения.
  29. Комментарий был удален.
  30. 0
    23 октября 2021 00:43
    Исследователи предполагают, что костный мозг животных входил в рацион питания древнего человека. То, что хищники обгладали а после них стервятники, всегда остаются кости, которые можно только расколоть, чтобы добраться до калорий, которые содержатся в костном мозге. В костях он и дольше сохраняется, это своего рода консерва.
  31. 0
    23 октября 2021 13:01
    Охотились на мамонтов, загоняя в ямы... И таким же образом на носорогов...)
    Вот хотелось бы подробный расклад, как племя в 30-40 человек в ледниковый период копает скопом эту яму и сколько оно ее копает, и чем копает, и чем питается при этом, и как туда загоняет эту махину... Не знаю насчет "глупых" древних, но пигмеи охотились на слонов совсем по-другому.
    https://antropogenez.ru/quote/372/
  32. Как прочел "буржуазные фальсификаторы" в заголовке, так даже слеза навернулась. Ностальгия пробила.
    А наши-то фальсификаторы теперь как называются? Социалистические кончились, капиталистические, наверно нельзя? Суверенные, что-ли?
  33. 0
    28 октября 2021 21:58
    Познавательно. Жалко, что не нашлось фото орудий труда (охоты) из наших музеев.
    Уточнение: Волошкой на Волге называют не реку (приток), а рукав основного русла.
  34. 0
    29 октября 2021 18:43
    Автор, изветний ческий художник Зденек Буриан а не Буридан.
  35. -1
    30 октября 2021 23:10
    Что правильно на последнем фото, так это чистокровный россиянин. Ну, может быть и не очень чистокровный, но по паспорту россиянин!!!
  36. 0
    1 ноября 2021 14:48
    >Каким образом эти заявления, если бы даже они и имели место, могли принизить нашу культуру и государственность, непонятно.

    Как каким - самым прямым, такие безосновательные высказывания рассчитаны именно на слаборазвитого обывателя. Пиши, что, мол определённый народ появился недавно, ничего своего не имеет и получишь на выходе заранее снисходительное, если не уничижительное отношение общих масс к определённому народу. На то и рассчёт, вне зависимости от наших исследований и находок.
  37. 0
    12 декабря 2021 09:34
    Вячеслав, подскажите, пожалуйста, из какой книги взят разворот про животных (животные, что жили у нас в Ледниковый период)?
  38. 0
    17 декабря 2021 09:15
    Автор, коли пошла такая песня, есть у нас труд одного историка "Русы Великой Скифии" Петухов Ю.Д. - изучите, думаю напишете на основании этого исторического труда еще не одну статью ;))))
  39. 0
    24 января 2022 16:56
    Статья интересная , вот только знание географии подкачало. Цитата из вашей статьи: В 1950 году решили строить на Волге Куйбышевскую гидроэлектростанцию, и Академия наук СССР отправила на место проведения землекопных работ Куйбышевскую археологическую экспедицию. Целых пять отрядов охватили раскопками практически весь район затопления, он Ставрополя до Казани. Посмотрите на карте- где Куйбышев и Волга , а где Ставрополь, вопрос как он мог попасть в зону затопления?
    1. 0
      24 января 2022 17:08
      Тольятти до 1964 г -Ставрополь...как то так.
  40. 0
    24 января 2022 17:18
    Цитата: ee2100
    Т.е. про гаплотипы вы так ,для красного словца! А нам будете пересказывать теорию19-го века?
    Да сильно продвинулись историческая наука!
    Вот фото восстановленное компьютерной программой по генному материалу египетских мумий

    А вы всё свой пензенский музей пиарите!

    По генному материалу можно восстановить "портреты" вирусов или бактерий прошлого...но внешний вид мумифицированных людей,это вы "хватили"(а как же фенотип?).

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»