Военное обозрение

Мировая война 2030-х. К чему нам готовиться и какой будет роль ВМФ

602

Американские ПЛАРБ типа «Огайо» – единственная сила, способная полностью и гарантированно уничтожить нашу страну. Возможно, нам придётся встретить этот вызов в 30-х годах


Какой будет предстоящая война и будет ли вообще?

И нужен ли нам в ней будет флот?

Без хотя бы примерно определённого облика конфликта будущего очень трудно построить эффективные силы, способные этот конфликт победоносно разрешить.

Конечно, спектр угроз ближайшего будущего для России очень широк. Однако, если подготовиться к самым плохим вариантам, то конфликты меньшей сложности и интенсивности будет вести намного проще.

Какой будет следующая большая война, к которой мы должны быть готовы?

Ответ – она будет морской и ядерной. Всё в мире идёт именно к этому.

Нарастающая угроза


В мире отчётливо чувствуется нарастание военной напряжённости. США готовы распространить свои технологии постройки атомных подлодок на третьи страны, на Австралию.

В Японии давно обсуждают создание атомных подлодок, и вот эта тема поднимается снова, а с первого японского послевоенного авианосца уже летали истребители, пусть и американские.

Южная Корея испытала баллистическую ракету, запускаемую с подлодки и собирается массово вооружаться такими средствами. Зачем – можно посмотреть, например, здесь.

И так во всём мире.

Американцы, испытывающие кризис в военном кораблестроении, изо всех сил пытаются придумать, как из него выкрутиться. Пока не получается. И в итоге они не могут строить корабли желаемыми темпами, а их ситуация с ремонтами несколько похожа на нашу. Но у них есть резерв. Приход к власти демократов привёл к откату трамповских достижений в экономике, которая снова проседает вниз. А это породит и безработицу. И толпы пока более-менее обученных работяг из бывшего «ржавого пояса», будучи организованно переселёнными в прибрежные районы, смогут вдохнуть в американские верфи новую жизнь.

Надо только это всё организовать.

Для чего американцам всё это?

Война на пороге. И причина – такая же, как и прошлые разы: в мире накопилось слишком много неразрешимых противоречий. Их можно разрешить только силой.

Главное противоречие очевидно – США больше не могут безоговорочно управлять миром, но сильно хотят эту возможность сохранить. Другие страны готовы сопротивляться, если придётся – то силой. Отступать никто не хочет. Это противоречие неустранимо.

Вернее – не так. Это противоречие разрешимо только с помощью мировой войны, которая разрушит все самостоятельные центры принятия решений и оставит только США на вершине груды обломков человеческой цивилизации, в её нынешней редакции.

Стимулов именно для такого жестокого решения своих проблем у американцев немало.

Простой пример – Китай активно торгует с африканскими странами в своей валюте. Это подрывает оборот долларов в мире, а вместе с ним и малопонятный отечественному обывателю долларовый «ресайклинг», являющийся одной из основ американской мощи.

Смирятся ли американцы с этим?

Ведь именно благодаря этому мошенническому трюку они десятилетиями поддерживают отрицательный торговый баланс с остальным миром, сегодня он около триллиона долларов в год.

Неплохо, не так ли?

А это напрямую порождает тот самый «американский образ жизни» с некогда немыслимым для неамериканцев уровнем благосостояния. Это как если бы некоему человеку всю его жизнь на выходе из магазина возвращали бы 40 % потраченных денег. Просто так от таких бонусов не отказываются.

Но китайцы «обламывают» американцам эти бонусы, как и Россия со своей бестолковой и неуклюжей, но всё же идущей дедолларизацией. И это сказывается на американцах уже сегодня, а будет сказываться ещё сильнее.

Ещё один пример – конечность земных ресурсов, пригодных для относительно дешёвой разработки.

До этого американцы просто взрывали изнутри те регионы, которые могли стать не экспортёрами энергии и ресурсов, а их потребителями, консервируя там ситуацию нефтяных вышек, окружённых пулемётами, и буквально голозадых местных, которые на эту энергию претендовать не могут. В итоге ни Ливия, ни Ирак в нечто похожее на индустриальный Иран не превратятся никогда. Страны, которые были просто уничтожены США, может назвать любой, как и следующих кандидатов на «ресурсную оптимизацию».

Но этого уже мало, потребление других стран необходимо урезать.

Кроме того, есть и иррациональные мотивы.

В статьях «Россия и враждебное окружение. Осознаём проблему» и «Россия и враждебное окружение. Направление главного удара» автором было показано, насколько чудовищным и извращённым является отношение американцев к существованию сильных и независимых от них культур.

Этот фактор нельзя недооценивать – за политическими решениями всегда стоят живые люди, которые иногда просто не могут мыслить рационально. Для многих представителей американского истеблишмента существование сильных и независимых «других» – это такая боль, которую мы даже представить себе не можем, но она ими движет.

Так что страх американцев от возвышения Китая и их неприязнь к не желающей подчиняться им России также являются значимыми факторами мировой политики.

Вишенкой на торте оказывается сомнительный статус США, как серьезной ядерной державы после 30-х годов этого века. Читающие по-английски обязательно должны ознакомиться с докладом Счётной палаты правительства США (Government accountability office, GAO) о состоянии ядерного арсенала США и его перспективах. Доклад называется «Ядерная триада. Департамент обороны и Департамент энергетики США сталкиваются с трудностями смягчения рисков для усилий США по [ядерному] сдерживанию».

Выводы просто убийственны – США практически на грани утраты ядерного статуса. Ряд технологий и производств, необходимых для производства новых ядерных боеприпасов, просто утрачены. Какое-то время Департамент энергетики сможет поддерживать текущий уровень оснащённости ВС США ядерным оружием, но чудес не бывает. У них лет пять-шесть на то, чтобы начать исправлять ситуацию, пока не станет слишком поздно.

Короткий комментарий на русском доступен здесь. Сам доклад на английском – здесь.

В итоге в ближайшем будущем США будут оказываться перед разными выборами типа – «потерять статус ядерной (экономической) сверхдержавы или весь мир в труху». Им просто надо будет выбирать – или ударить, или взять самоотвод с позиции мирового гегемона, заодно столкнувшись с сотнями миллионов человек в десятках стран, жаждущих отомстить американцам.

Все эти «вилки» станут перед американцами где-то к началу тридцатых, если они не ударят, то сольются «явочным порядком», как больше не ядерная держава. Хуже, чем СССР в 90-х.

И что они выберут?

Самоотвод и экономический крах?

А может быть, «весь мир в труху» всё-таки?

И не для этого ли они сгоняют и нас, и китайцев в один военный блок?

Чтобы потом можно было ударить по обеим странам как по одной враждебной силе?

Не в рамках ли обеcпечения этого весь этот дикий накал антироссийской и антикитайской пропаганды в западных СМИ, который уже иначе, нежели «предвоенным», и не назвать?

Всё это ещё и не учитывает то, что имеющийся в США раскол намного лучше преодолевать, имея общего врага, а заодно и «списав» часть «непродуктивного» населения.

Американцы, что явно видно, насчёт сроков всё понимают. Та же постройка восьми атомных подлодок для Австралии запланирована к 2036 году. Это где-то рядом с дедлайном, когда им надо будет начать. Сроки годности американского ядерного арсенала тоже выходят где-то в 2035–2036.

А самое главное – носители.

«Огайо» уже сейчас не в самом лучшем состоянии, списание серии уже идёт, сроки ремонтов минимум сильно выше нормативных, а перспективы новых «Колумбий» – более чем туманны.

Всё бьёт в эту точку, в начале тридцатых у них будет ситуация «сейчас или уже никогда».

И никакие закулисные переговоры американских генералов с противником, такие, например, как переговоры председателя ОКНШ генерала Марка Милли с китайцами, не должны никого обманывать – там просто ещё не все поняли, что на кону, а из тех, кто понял, многие знают, что пока Америка не готова. Потом им придётся признать, что она и не будет готова, и надо бить так, неготовыми.

Бегство из Афганистана тоже не пример – СССР дожали до смерти в 80-е в аккурат после американского бегства из Сайгона. Как уже не раз было написано, американцев почти невозможно деморализовать.

Мировая война перестала быть чем-то нереальным. Конечно, всё может произойти, но пока всё идёт именно в эту сторону. Может быть, конечно, они выберут слиться, как СССР. Но отталкиваться в планировании придётся от плохих вариантов.

Мировая война 2030-х. К чему нам готовиться и какой будет роль ВМФ
Американская мечта, последняя версия.

И здесь для нас всё очень плохо.

Геополитический треугольник


В начале девятнадцатого века основным содержанием европейской политики было противостояние между наполеоновской Францией и её заморским врагом – Великобританией.

Не имея возможности разбить Великобританию, Наполеон решил выбить из-под неё более слабую, чем она, подпорку – Россию, которая вышла из Континентальной блокады. Наполеон ошибся в своих расчётах, но по «подпорке» он ударил. Итогом стала разорённая европейская часть России и сожжённая Москва, и это не считая боевых потерь, которые для начала девятнадцатого века были немалыми.

До этого Наполеон пробовал действовать дипломатически, но ничего не добился и сделал ставку на силу.

В конце тридцатых годов следующего, двадцатого века, основным вопросом в Европе было возвышение Германии. После успешного блицкрига против Франции и союзников перед немцами встал вопрос – что делать? В силу ряда факторов, как специфического взгляда Гитлера на мир, так и работы британских спецслужб, у Гитлера возникла убеждённость, что упорство Великобритании связано с надеждами на вступление в войну большевистского СССР, который Гитлер начал рассматривать как подпорку англичан.

Сегодня складывается аналогичная ситуация.

Есть поднимающийся Китай. Есть США, которые хотят не допустить его подъёма. И есть подпорка (с точки зрения американцев, конечно же) – с коррумпированным госуправлением, подконтрольной пятой колонной во власти, откровенно безмозглым госаппаратом и околонулевыми темпами развития экономики – Россия.

Если бы не ядерное оружие, то РФ с её небольшим населением и уязвимым географическим положением уже давно была бы расчленена на несколько протекторатов, которые ещё и воевали бы друг с другом. Но ядерное оружие сделало это, нет, не невозможным, а просто очень сложным и опасным. Но рискнуть и попытаться можно.

Ядерный вариант


Если попробовать «играть» за американцев, то наиболее выгодная стратегия противоборства с Китаем такая – нужно выбить слабую подпорку, Россию, а Китаю после этого просто продиктовать ультиматум. Уничтожать Китай полностью – нежелательно, это важный торговый партнёр Америки. Его надо поставить на колени. Россия важным партнёром не является, с ней можно делать что угодно.

Но нужно нейтрализовать стратегическое российское ядерное оружие.

В отличие от самих американцев, ни СССР, ни Россия не смогли сделать эффективным инструментом ответного ядерного удара дальнюю авиацию – о том, как это получилось у американцев, можно почитать в статье «Бомбардировщики и ответный ядерный удар». Наши же самолёты требуют часов на подготовку к вылету, поддерживать такую боеготовность, как американцы, мы не умеем и в основном просто не верим, в то, что такое может быть в принципе.

Остаются РВСН и подлодки стратегического назначения ВМФ. О вторых – позже, а пока разберёмся с РВСН.

До сих пор бытует мнение, что наличие системы предупреждения о ракетном нападении (СПРН) и работающих систем связи, делает нанесение успешного обезоруживающего ядерного удара по России невозможным. На первый взгляд, это верно – космические аппараты системы «Тундра» и радиолокационные станции в составе СПРН обеспечивают заблаговременное предупреждение о ракетной атаке с территории США.

Однако это верно только для некой «стандартной модели» конфликта. А она не обязана такой быть в реальности.

Одержимые (единственное подходящее слово здесь) нашей сухопутностью и континентальностью граждане и военные не хотят (единственное подходящее слово здесь) видеть то, что существует способ нанести ракетный удар не с территории США. У американцев есть атомные подлодки с баллистическими ракетами (ПЛАРБ) типа «Огайо». И первый удар вполне можно нанести ими. Варианты такого удара можно просчитывать разные, но это в любом случае сотни боевых блоков почти одномоментно.


«Трайдент». Если мы продолжим делать глупости, то так с некоторой вероятностью будет выглядеть наша смерть. Photo: U.S. Navy

Зачем это делать именно с подлодок?

Ответ предельно прост. Баллистическая ракета может лететь не только по баллистической, но и по так называемой настильной траектории, низко. В этом случае её полёт весь маршрут обеспечивается тягой двигателей и подъёмной силой на корпусе.

Технические аспекты такого удара очень хорошо разобраны в работе американских учёных Лизбет Гронлунд и Дэвида Райта «Баллистические ракеты морского базирования с настильными траекториями: техническая оценка и возможности контроля». К сожалению, до сих пор можно встретить точки зрения о невозможности такового удара. Эта работа хорошо раскрывает вопрос.


Наглядная иллюстрация возможных траекторий из указанной работы.

Плюсом такого пуска является скорость – ракете нужно пролететь намного меньшую дистанцию по боевому пути, нежели при полёте по баллистической траектории. При ударе из акватории Средиземного моря, из района Ионических островов и Крита по 60-й ракетной дивизии РВСН в Саратовской области и авиабазе дальней авиации в г. Энгельс неподалёку, подлётное время у ракеты с момента пуска будет не более 8,5 минут или менее. Баллистическая ракета с её скоростью просто очень быстро проходит короткую дистанцию.

Не раскрывая никаких цифр, скажем всё же, что это существенно меньше, чем нужно для принятия решения и прохождения по сетям боевого управления команды на ответно-встречный удар.

И похожая картина возникает при ударе по остальным дивизиям 27-й гвардейской ракетной армии в Европейской части России и по 31-й ракетной армии. Там подлётное время можно довести до 7–8 минут. И это тоже слишком быстро.

При нанесении серии тактических ядерных ударов с помощью будущих американских БРСД или гиперзвуковых ракет ВВС с ядерной боевой частью по Москве реально ещё и полностью нарушить управление всеми ВС РФ на срок исчисляемый десятками минут.


Пояснения: 1 – примерный район, из которого наносится ракетно-ядерный удар с северо-западного направления. 2 – примерный район, из которого наносится удар с юго-западного направления. Границы условны, в пределах обеспечения требуемого времени удара они могут смещаться. Цели: 3 – 42-я Тагильская ракетная дивизия 31-й ракетной армии, 4 – 8-я Мелитопольская Краснознамённая ракетная дивизия 31-й ракетной армии, 5 – 14-я ракетная Киевско-Житомирская ордена Кутузова дивизия 27-й гвардейской Витебской Краснознамённой армии, 6 – 7-я гвардейская ракетная Режицкая Краснознамённая дивизия 27-й гвардейской Витебской Краснознамённой армии, 7 – 60-я ракетная Таманская ордена Октябрьской Революции, Краснознамённая дивизия 27-й гвардейской Витебской Краснознамённой армии и авиабаза дальней авиации в г. Энгельсе, 8 – 54-я гвардейская ракетная ордена Кутузова дивизия 27-й гвардейской Витебской Краснознамённой армии, 9 – 13-я ракетная Оренбургская Краснознамённая дивизия 31-й ракетной армии, 10 – командные пункты и узлы связи в Москве и Подмосковье и 28-я гвардейская ракетная Краснознамённая дивизия 27-й гвардейской Витебской Краснознамённой армии.

А этого уже хватит не только на удар тихоокеанскими подлодками ВМС США по соединениям 33-й ракетной армии в Сибири, но и на включение в атаку оставшихся живых «Минитменов», если хоть один из них к тому моменту ещё сможет взлететь (с чем будут явные проблемы и что и является для американцев стимулом решить вопрос с конкурентами радикально).

Впрочем, есть шансы, что вопрос замены «Минитменов» всё-таки стронется с места, и тогда всё будет ещё хуже.

Таким образом, уничтожение большей части РВСН до получения частями и соединениями команды на пуск вполне реально, хоть и сложно. То же самое относится ко всему составу дальней авиации.

При этом выжившие расчёты подвижных ракетных комплексов сразу стрелять не смогут – при дезорганизации управления им может быть не передан приказ на пуск с соответствующими командами (признак полётного задания, признак разблокировки и т. д.) для ракет. Какое-то время на них будут охотиться с воздуха американские бомбардировщики Б-2 или, возможно, Б-21 с ядерными бомбами, останавливать которые в электромагнитном хаосе термоядерной войны будет некому.

Но даже при штатной отработке системы «Периметр» и быстрой передаче всех команд уцелевшим пусковым, ответный удар получится очень слабый, считанные десятки боевых блоков, заброшенные на территорию США бессистемно, частью – по городам, частью – по военным базам. Американскую военную машину эти потери не остановят.

Будут ли ещё живы ядерные заряды на «Трайдентах» к тому времени?

А сами «Трайденты»?

Не сгниют ли они также, как «Минитмены» (не сейчас а к 30-м годам, естественно)?

Нет.

Именно «Трайденты» – самый надёжный компонент американской стратегической ядерной триады, эти ракеты относительно недавно проходили работы по продлению их срока службы, и они же получают модернизированные и обновлённые ядерные заряды. Буквально только что американцы обнародовали количество своих ядерных боеприпасов – 3 750 единиц.

Если это правда, то встаёт вопрос – а на каких носителях эти боезаряды стояли?

И нельзя ли их на них быстро вернуть?

Очень возможно, что часть этих зарядов – как раз для «Трайдентов» и предназначается.
Также нельзя исключать массированного применения крылатых ракет «Томагавк» в ядерном варианте. На них применяется та же боевая часть W80, которая ставится на ядерные бомбы, какое-то количество зарядов американцы изыщут, тем более что среди этих 3 750 единиц явно не только стратегические.


Численность американского ядерного арсенала. Source: U. S. Departement of State

Что ещё будет критически важным для США, кроме скрытного развёртывания своих ПЛАРБ и, возможно, ПЛАРБ Королевских ВМС Великобритании?

Критичным будет «отстрел» наших подлодок стратегического назначения – РПКСН. О том, насколько это возможно, написано уже очень много, поэтому пока просто остановимся на том, что американцы могут это сделать, если будет необходимо.

Не стоит, конечно же, думать, что подобная операция может быть выполнена играючи, нет. И сорваться много что может, и пойти не так, и вместо потерь в диапазоне от ноля до пары миллионов гражданских США могут потерять и двадцать, но проблема в том, что этот вариант для них технически возможен, а для «элит» ещё и этически приемлем, а ближе к тридцатым годам он станет политически желаемым.

Решения, которые они там примут, могут быть непредсказуемыми, а значит – мы должны этот риск учитывать.

Посмотрим, какими могут быть действия американцев после успешного нападения.

Развитие успеха


Нанеся успешный обезоруживающий удар, американцы столкнутся со следующей ситуацией.

Россия утратила возможность атаковать территорию США. Атаковать страны НАТО бесполезно, так как это не остановит американское нападение, зато подключит к нему другие страны, пока хотя бы формально нейтральные.

Российские РВСН, РПКСН, основная масса тактического ядерного оружия и большая часть руководства уничтожены.

Экономика отброшена на десятки лет назад, но, надо признать, что потери населения РФ при таком ударе не превысят даже трети. Многие города останутся вообще не задетыми войной, а вместе с ними и десятки миллионов человек, которые узнают об этом ужасе из средств оповещения МЧС.

Теоретически, Россия как таковая останется, причём психологически однократные высокие потери к слому воли к борьбе не приводят. Надо будет как-то развивать достигнутый успех, не давая нам придумать какие-нибудь трюки с оставшимся тактическим ядерным оружием.

История подсказывает нам то, какими методами американцы будут действовать.

В ходе Второй мировой войны, стремясь сломить волю немцев и японцев к сопротивлению, они в определённый момент приступили к уничтожению городов. Наиболее яркими примерами таких ударов являются бомбардировка Токио, Хиросимы, Нагасаки, а если брать в расчёт ещё и англичан, то, конечно же, Дрездена. Последний, кстати, бомбили во многом для того, чтобы наступающая Красная армия не получила сюрприз на левом фланге, так что нам за это союзников корить грех, но принцип подметить стоит.

После этого удары по мирному населению стали визитной карточкой американцев. Они не прибегали к ним, пока без этого можно было обойтись, но если это было невозможно, то к этой практике они прибегали не колеблясь.

Можно вспомнить ковровые бомбёжки Северного Вьетнама, которые уничтожили всё живое на 26 % территории страны, а также «Эйджент Оранж»…

Кстати, если во Вьетнаме его использовали для уничтожения растительности, в которой прятались партизаны, то в Лаосе – для уничтожения рисовых полей и лишения населения продовольствия. По мысли американских стратегов, это лишало фронт «Патет Лао» мобилизационного ресурса, так как население вынуждено было покидать районы военных действий под угрозой голода. А это, между прочим, уже 70-е.

Они, в конце концов, всегда начинают уничтожать «мирняк» непосредственно.

Но в ходе грядущей мировой войны масштабы будут совсем другими.

Что может быть использовано для таких же действий против России?

Конечно, у США останутся бомбардировщики, но, надо признать, что их будет не так много. Б-1 будут списаны к тому времени полностью. Б-52 ещё будут в строю, как и крылатые ракеты для них, но, возможно, в меньшем, нежели сегодня, количестве, им будет за 70 лет к этому моменту.

Б-2 и Б-21 будут заняты поражением важных военных целей с не точно известными координатами, причём это будет безальтернативное средство, они уже понесут к тому времени потери, и ими, видимо, ради городов рисковать не будут, по крайней мере, постараются не рисковать. Кроме того, есть сомнения, что деградирующий американский ВПК произведёт достаточное количество «Рейдеров» к нужному сроку. Но это, на самом деле, не принципиально.

Американцы могут использовать авиацию, но она не единственный инструмент.

Вторым инструментом для по-настоящему опустошительного, геноцидального по содержанию удара будут те же ПЛАРБ, сходившие в базу за ракетами.

Теоретически это может быть и тактическая авиация с сопредельных стран, но маловероятно – им лучше будет оставаться вне войны до начала финальной зачистки уже полностью разгромленной России, когда риск удара тактическим ядерным оружием по их территориям станет минимальным.

То есть США тут справятся без союзников.

А вот на море, там, где вдали от наших берегов нужно будет развёртывать противолодочные рубежи и корабельные поисково-ударные группы, чтобы пресечь действия нашего подплава, союзники вполне помогут – но тихо, не привлекая внимания.

Промежуточные итоги


Сделаем краткие выводы из всего перечисленного выше.

Первое. К середине тридцатых годов или ранее США вынуждены будут выбирать между уничтожением своих соперников в мировой войне или де-факто самоликвидацией в качестве мирового гегемона.

Второе. Культурные особенности и менталитет американцев делает выбор варианта с уничтожением возможным.

Третье. Наиболее рациональным и выгодным для США будет военный разгром Российской Федерации с последующим принуждением КНР к капитуляции на относительно щадящих условиях.

Четвёртое. Для такого разгрома критически важно уничтожить российские стратегические ядерные силы, и США пока имеют техническую возможность сделать это с РВСН и дальней авиацией и ещё некоторое время будут её иметь.

Главной ударной силой США в такой операции, без которой она в принципе не возможна, будет флот.

Таким образом, мировая ядерная война будет морской.
Никаких цепей вражеской пехоты среди родных осин, никаких танковых колонн под Волоколамском. Если только потом, когда всё уже будет решено – в море, воздухе и в космосе.

Варианты выжить


Воюют живые люди, и они принимают решения, исходя из своих личных установок. Мы не знаем, насколько американцев будет останавливать риск потерь в ответном ударе.

Примерные прикидки последствий различных ударов по США есть в статье «Ядерная иллюзия. «Застеклить» противника не получится», и ясно, что полностью уничтожить США мы не можем – зарядов не хватит. Но потери нанесём просто огромные.

Что если страх этих потерь будет оставаться для американского руководства значимым сдерживающим фактором?

Тогда в условиях, когда все наши системы обороны обходятся ракетно-ядерным ударом с короткого расстояния, необходимо обеспечить абсолютную неотвратимость ответного удара.

Это задача флота, включая подводный.

Именно РПКСН, будь их боевая устойчивость обеспечена, а численность достаточна для мощного удара, и могут стать таким инструментом неотвратимого возмездия. Но для этого и сами лодки, и силы, обеспечивающие их развёртывание, и подготовка личного состава должны соответствовать сложности задачи.

А если страх потерь не будет сдерживающим фактором?

Тогда единственным способом будет срыв наносимого противником удара. И это тоже задача флота.

Ещё раз – будущая мировая война, если до неё всё-таки дойдёт, будет преимущественно морской, а не какой-то другой. И не зря все развитые страны вкладываются во флоты.

Взгляд в бездну


И вот тут нам пора кинуть взгляд в будущее и ответить себе на вопрос: «А какой флот у нас будет в 2030-м»?

Понятное дело, что мы не готовы и не готовимся.

Но, во-первых, представляет интерес то, насколько именно мы не готовы – а там есть на что посмотреть.

А во-вторых, было бы нечестно критиковать текущее положение дел, не предлагая никаких экстренных мер по исправлению ситуации здесь и сейчас.

В нескольких следующих материалах это будет сделано. Мы посмотрим, какой флот у нас будет в 2030-м, если делать всё, как делается, и какой флот у нас может быть в 2030-м, если поступить немного иначе.

Продолжение следует...
Автор:
602 комментария
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, ежедневно дополнительные материалы, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_ru

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. ROSS 42
    ROSS 42 22 октября 2021 05:12
    +22
    Продолжение следует...

    Вы издеваетесь, господин Тимохин? В преддверии выходных рисуете нам картину безвариантного для России апокалипсиса?
    Что это за упадничество?
    Атаковать страны НАТО бесполезно, так как это не остановит американское нападение

    Атаковать страны НАТО (в случае конкретных угроз) нужно!!! Мало того, руководство этих стран должно знать, что всё, что в этих странах способно огрызнуться на Россию будет уничтожено вместе с содержимым, дабы не культивировать желание размещать на своей территории американские ракеты, что существенно может сократить время ракетной атаки.
    Гоняться за американскими АПЛ можно и с воздуха, сбрасывая противолодочные торпеды в районах обнаружения (космические аппараты в России ещё производятся ???) Средства ПРО также позволят ослабить атаку...НО!!!
    А как же система «Периметр»? Вряд ли у «мировой верхушки» возникнет желание получит «ядрёные подарки» из России, пусть даже шансы будут 1:10...
    Спасибо! Утешили! Продолжайте!
    1. Вождь краснокожих
      Вождь краснокожих 22 октября 2021 06:49
      +14
      Ух!!!
      Как буд то опять в армии на политинформации побывал! И буд то провел ее не наш замполит, участник БД в Афганистане, а какой то молодой лейтенант с юношеским задором в глазах.
      Статья, наверное, писалась в "кожанке" и с "маузером" на поясе.
      1. Башкирхан
        Башкирхан 22 октября 2021 06:54
        -1
        Цитата: Вождь краснокожих
        Статья, наверное, писалась в "кожаные" и с "маузером" на поясе.

        Это жи культовый образ.
        1. Гражданский
          Гражданский 22 октября 2021 07:58
          +3
          Ну а где главный итог? Кто победит после обмена ракетно-ядерными ударами? Ну и зачем такая "победа"?
          Я понимаю, зачем Европе защищать свои богатства, никто там не хочет получать пенсию 15 000 рублей и брать кредит на оплату отопления зимой, как предложила руководитель Теплосбыта в Уфе.
          А чьи интересы и какие богатства защищать россиянам? Кредиты?
          1. Башкирхан
            Башкирхан 22 октября 2021 08:16
            +3
            Цитата: Гражданский
            Кто победит после обмена ракетно-ядерными ударами? Ну и зачем такая "победа"? А чьи интересы и какие богатства защищать россиянам? Кредиты?

            После обмена ракетно-ядерными ударами наконец то наступит анархия.
            1. Гражданский
              Гражданский 22 октября 2021 08:35
              -4

              Нестор Иванович одобряэ!
            2. Ryusey
              Ryusey 26 октября 2021 18:53
              0
              Но мы это не увидим.
          2. Arzt
            Arzt 22 октября 2021 08:57
            +1
            А чьи интересы и какие богатства защищать россиянам? Кредиты?

            Класс! Вот она, скрепа! laughing
            1. Ryusey
              Ryusey 26 октября 2021 18:54
              0
              Это не скрепа, это обычная дурость идиота.
          3. Doccor18
            Doccor18 22 октября 2021 10:13
            +19
            Цитата: Гражданский
            чьи интересы и какие богатства защищать россиянам? Кредиты?

            Своих детей и внуков, родителей, братьев и сестер, жен защищать...

            К статье
            было бы нечестно критиковать текущее положение дел, не предлагая никаких экстренных мер по исправлению ситуации здесь и сейчас.

            РПКСН мало (а Флот слаб), шахтные ПУ МБР будут поражены с высокой точностью и в первую очередь. Передвижные грунтовые комплексы также уязвимы, и их маршруты скорее всего известны противнику...
            Гарантией выживания РВСН нашей страны от глобального удара противника, на мой взгляд, будут являться: БЖРК (на платформе, имитирующей грузовой состав) и массовое строительство ПЛАРК (на платформе 955, в количестве, как минимум, сопоставимом с РПКСН). Найти среди тысяч жд-составов БЖРК и поразить их все, будет почти нерешаемой задачей. Да и постоянное слежение не за 8-10 АПЛ, а за 16-20 потребует от противника более чем двухкратного увеличения сил и средств. Однако, все это воплотить в жизнь будет непросто, с учетом современных реалий...
            1. ТермиНахТер
              ТермиНахТер 22 октября 2021 11:12
              +10
              Меня удивляет детская наивность отдельных граждан, в вопросах американской действительности))) они верят в тот бред, который им показывают по ТВ и интернете. Двое приятелей живут в США, то что они рассказывают, сильно отличается от тех благостных картинок, которые рисуют матрасные рекламщики, для лохов со всего мира)))
              1. andybuts
                andybuts 22 октября 2021 14:47
                +2
                вы считаете написанное в статье бредом?
                1. ТермиНахТер
                  ТермиНахТер 22 октября 2021 17:54
                  +3
                  Не все, но большая часть однозначно. Понимать американца, да и то не совсем до конца, может только человек который достаточно долго ( лет 5 - 10) прожил в США.
                  1. andybuts
                    andybuts 22 октября 2021 22:51
                    0
                    Не все, но большая часть однозначно

                    абсолютно согласен, почти все бред
                    Понимать американца, да и то не совсем до конца, может только человек который достаточно долго ( лет 5 - 10) прожил в США.

                    это, что касается простых американцев. А что думают т.н. "элиты", даже прожив там, наверное, не узнать
                    1. ТермиНахТер
                      ТермиНахТер 22 октября 2021 22:54
                      +1
                      Вполне может быть, мои друзья общаются на обычном уровне - программисты, полицейские, врачи.
                  2. ja-ja-vw
                    ja-ja-vw 24 октября 2021 12:57
                    0
                    Цитата: ТермиНахТер
                    может только человек который достаточно долго ( лет 5 - 10) прожил в США.

                    можно не "жить лет 5-10".
                    Достаточно каким либо образом контактировать (деловые, исскуство, исследования).
                    Я не жил, но бывал и лет 10-12 совместные дела.
                    Жена по медицыне трёт уже 3и года.
              2. Dart2027
                Dart2027 22 октября 2021 19:32
                +2
                Цитата: ТермиНахТер
                Меня удивляет детская наивность отдельных граждан, в вопросах американской действительности))) они верят в тот бред, который им показывают по ТВ и интернете.

                Ничего нового. У нас еще в царское время было тоже самое.
            2. andybuts
              andybuts 22 октября 2021 16:17
              -3
              Своих детей и внуков, родителей, братьев и сестер, жен защищать...

              а им кто-то угрожает? от кого их защищать понадобилось?
              1. Dart2027
                Dart2027 22 октября 2021 19:33
                +6
                Цитата: andybuts
                а им кто-то угрожает?

                А как Вы собираетесь убеждать американцев, что Ваших родных они не должны убивать?
                1. andybuts
                  andybuts 22 октября 2021 22:47
                  -10
                  А как Вы собираетесь убеждать американцев, что Ваших родных они не должны убивать?

                  что за чушь! Американцы собираются убивать моих родных? С чего это вдруг им это понадобилось?
                  1. Dart2027
                    Dart2027 23 октября 2021 06:35
                    +1
                    Цитата: andybuts
                    Американцы собираются убивать моих родных? С чего это вдруг им это понадобилось?

                    А Вы не в курсе чем занимаются на войне?
                    1. andybuts
                      andybuts 23 октября 2021 10:02
                      -5
                      Догадываюсь. Только вот с чего американцам воевать с Россией?
                      1. Dart2027
                        Dart2027 23 октября 2021 10:04
                        +3
                        Цитата: andybuts
                        Только вот с чего американцам воевать с Россией?

                        А Вы вообще в курсе что тут обсуждают?
                      2. andybuts
                        andybuts 23 октября 2021 10:06
                        -3
                        Да, в курсе, обсуждают бред автора.
                        Но его фантазии не могут быть причиной войны между США и Россией
                      3. Dart2027
                        Dart2027 23 октября 2021 10:08
                        0
                        Цитата: andybuts

                        Но его фантазии не могут быть причиной войны

                        Война может начаться абсолютно независимо от желаний автора. Как и Ваших.
                      4. andybuts
                        andybuts 23 октября 2021 10:19
                        -4
                        может, безусловно. Но война может быть разная. Но я имею ввиду, что американцы не спят и не видят, как бы уничтожить Россию, как пишет автор. Какие-то моральные и там есть, конечно же, но это не массовое явление.
                        А вменяемых причин нападения США на Россию сейчас нет, да и в будущем не предвидится. С нас нечего взять, и мы не являемся для США конкурентам, разве что в очень узких областях. Я быстрее поверю в возможность войны с Турцией, когда турецкий султан с русским царем из-за чего-то им ведомого захотят померяться силами, например, в Сирии чего-то не поделят. Хотя и тут капиталы двух стран будут против в 2016 году мы это уже видели.
                      5. Dart2027
                        Dart2027 23 октября 2021 11:47
                        0
                        Цитата: andybuts
                        С нас нечего взять, и мы не являемся для США конкурентам, разве что в очень узких областях.

                        И поэтому они постоянно пытаются ставить палки в колеса всеми возможными способами, кроме прямого вооруженного столкновения..
                      6. andybuts
                        andybuts 23 октября 2021 18:25
                        -6
                        в чем они Вам ставят палки в колеса, какими это способами? может, например, пенсионную реформу нам американцы провели или бюджет на здравоохранение на 2022 год в разгар пандемии на 10% снизить по указу американцев хотят? или американцы диктуют "единой россии" все законы, принимаемые против населения?
                      7. Dart2027
                        Dart2027 23 октября 2021 18:30
                        +2
                        Цитата: andybuts
                        в чем они Вам ставят палки в колеса, какими это способами?

                        Читаем новости про санкции, читаем про попытки сорвать строительство СП2, читаем про многочисленные попытки устроить у нас новую революцию и т.д.
                      8. andybuts
                        andybuts 23 октября 2021 18:52
                        -3
                        не читайте. Для революции нужна революционная ситуация, кроме нашего собственного правительства ее никто создать не сможет.
                        про санкции, читаем про попытки сорвать строительство СП2

                        Вы в списке санкций, как Дерипаска что ли? Или топ-менеджер Сбербанка или ВТБ, которых отрезали от западного финансирования? Что Вас санкции волнуют? Попытки сорвать строительство СП2 должны вас волновать, если вы акционер Газпрома. Понятно, что США вправе принимать любые санкции против кого угодно. Но санкции это не одно и то же, что ракетно-ядерный удар по России, включая города-миллионники с риском ответного удара пусть даже по одному городу.
                        Они большая экономика и могут проблемы любому устроить, кому захотят. Разве что они против Китая и стран ЕС санкции ввести безболезненно для себя не могут. Про тот СП2 меня больше волнует почему в стране не делают ничего, чтобы уйти изменить уклад экономики с сырьевого на высокотехнологичный. Почему не пытаются создать условия, чтобы сделать экономику, ориентированную на внутренний рынок. Я не могу с правительства США спрашивать - там свои граждане.
                      9. Dart2027
                        Dart2027 23 октября 2021 20:29
                        +1
                        Цитата: andybuts
                        Для революции нужна революционная ситуация

                        Иеоретически. А вот это практически.

                        Цитата: andybuts
                        Но санкции это не одно и то же, что ракетно-ядерный удар по России, включая города-миллионники с риском ответного удара пусть даже по одному городу.
                        Не то же.Но если у них будет такая возможность, то они ей воспользуются.
                        Цитата: andybuts
                        Почему не пытаются создать условия, чтобы сделать экономику, ориентированную на внутренний рынок.
                        Потому что нас не полмиллиарда.
                      10. andybuts
                        andybuts 24 октября 2021 10:57
                        0
                        Иеоретически. А вот это практически.
                        на Украине не было никакой революции, одна часть элиты сменила другую.
                        Не то же.Но если у них будет такая возможность, то они ей воспользуются.
                        Возможности и сейчас такие есть. Нужны еще причины для этого, ой какие существенные. И таких причин у США нет, и в будущем не предвидятся. Хоть одну причину назовите для этого. И реакцию населения планеты (да и самих США) на такой удар спрогнозируйте.
                        Потому что нас не полмиллиарда.
                        полмиллиарда есть только в Китае и Индии, но много развитых не самых населенных стран ориентируются на внутренний рынок. Для нужно повышать благосостояние граждан, снижать неравенство, искоренять бедность, но для нашего правительства и нашей власти это вообще не цели
                      11. Dart2027
                        Dart2027 24 октября 2021 12:48
                        -4
                        Цитата: andybuts
                        на Украине не было никакой революции

                        Сами украинцы не согласятся.
                        Цитата: andybuts
                        Возможности и сейчас такие есть.

                        Да? И какие же у них возможности не получить в ответ?
                        Цитата: andybuts
                        но много развитых не самых населенных стран ориентируются на внутренний рынок

                        Например?
                      12. andybuts
                        andybuts 24 октября 2021 20:46
                        0
                        Сами украинцы не согласятся.

                        что революционного там случилось-то?
                        Да? И какие же у них возможности не получить в ответ?

                        если принимаете на веру статью, то тоже самое и сейчас можно провернуть. что тут 10 лет сделают? либо и через 10 лет спустя ответ будет возможен.
                        Например?

                        Канада, Великобритания, Франция и даже Австралия
                      13. Dart2027
                        Dart2027 24 октября 2021 21:04
                        -3
                        Цитата: andybuts
                        что революционного там случилось-то?

                        Смена власти на колониальную.
                        Цитата: andybuts
                        если принимаете на веру статью, то тоже самое и сейчас можно провернуть

                        Речь не о статье, а об их желаниях.
                        Цитата: andybuts
                        Канада, Великобритания, Франция и даже Австралия

                        Навскидку.
                        Сейчас Франция в ярости от того что потеряла многомиллиардный контракт на поставку кораблей в Австралию.
                        Совокупный экспорт из Великобритания составил 399 млрд долларов в 2020 году. Сокращение поставок товаров из Великобритания в стоимостном выражении составило 14,6% По сравнению 2019 годом: Экспорт товаров уменьшился на 68 млрд долларов (в 2019 из Великобритания было поставлено товаров на сумму 468 млрд долларов).
                      14. andybuts
                        andybuts 24 октября 2021 21:20
                        +3
                        Смена власти на колониальную.

                        Речь не о статье, а об их желаниях.

                        чушь пишите аки автор статьи. даже комментировать тут нечего.
                        Навскидку.
                        Сейчас Франция в ярости от того что потеряла многомиллиардный контракт на поставку кораблей в Австралию.
                        Совокупный экспорт из Великобритания составил 399 млрд долларов в 2020 году. Сокращение поставок товаров из Великобритания в стоимостном выражении составило 14,6% По сравнению 2019 годом: Экспорт товаров уменьшился на 68 млрд долларов (в 2019 из Великобритания было поставлено товаров на сумму 468 млрд долларов).

                        Посмотрите платежный баланс Великобритании, он лучше характеризует экономики, ориентированные на внутренний рынок.
                      15. Dart2027
                        Dart2027 25 октября 2021 19:28
                        0
                        Цитата: andybuts
                        чушь пишите аки автор статьи

                        А что не так?
                        Цитата: andybuts
                        Посмотрите платежный баланс Великобритании

                        966407 млн долларов доход
                      16. andybuts
                        andybuts 26 октября 2021 08:20
                        0
                        966407 млн долларов доход

                        хз откуда данные такие у Вас. stop
                        https://ru.investing.com/economic-calendar/current-account-83

                        на сайте данные с 2008 года, все в минус.
                      17. Dart2027
                        Dart2027 26 октября 2021 19:53
                        0
                        Цитата: andybuts
                        на сайте данные с 2008 года, все в минус.

                        Я знаю. Речь о том, что размер доходной части бюджета Англии всего в 2 раза больше доходов от экспорта.
                      18. Ryusey
                        Ryusey 26 октября 2021 19:09
                        +1
                        А вы бедствуете и комп с которого печатаете эту муть купили на последние гроши, отказывая себе в еде?
                      19. aybolyt678
                        aybolyt678 29 октября 2021 21:17
                        0
                        Цитата: Dart2027
                        Потому что нас не полмиллиарда

                        а не нужно полмиллиарда.... нужно из того что есть побольше хороших специалистов готовить. Мотивировать людей на получение знаний а не развлечений...Представьте, перед наукой поставить задачу создать дешевый 3д принтер, который может печатать ширпотреб. Перед промышленностью поставить задачу обеспечить такие принтера расходниками и такой принтер в каждую семью. Сколько денег сохранится в обороте!!! это я конечно утрирую, но дело не в количестве населения а в его качестве! Искоренять нужно Потребительство каленым железом и поставить цель!
                      20. Dart2027
                        Dart2027 29 октября 2021 21:39
                        +1
                        Цитата: aybolyt678
                        а не нужно полмиллиарда.... нужно из того что есть побольше хороших специалистов готовить. Мотивировать людей на получение знаний а не развлечений...

                        Допустим и куда девать то что они произведут? Чтобы промышленность работала нужны те кто будет потреблять то что она производит. Нужен соответствующий рынок, а без большого населения его неоткуда взять.
                      21. aybolyt678
                        aybolyt678 30 октября 2021 07:31
                        0
                        Цитата: Dart2027
                        Чтобы промышленность работала нужны те кто будет потреблять то что она производит.

                        это актуально для предметов ширпотреба, роскоши и развлечений. Если же задуматься о перспективе развития на пару поколений вперед, сразу встанут очень серьезные проблемы!!!
                        Понимаете ли, индустрия потребления завязанная на низменном животном инстинкте доминирования превращает Человечество в сообщество крыс в банке и является причиной войн.
                        В 1955 году проводили газификацию Москвы, газ тянули с Саратовского нефтегазового месторождения, сейчас с Ямала тянут. Только мы тогда не продавали газ в таких объемах как сейчас. На сколько хватит нам ресурсов при таком потреблении?
                        Чтобы не уподобится крысам нужно думать о Космосе, о Развитии, да да! именно Развитии с большой буквы. В чем его измерять? В потребленных долларах на душу населения или количестве прочитанных книг, приобретенных компетенциях?
                      22. Dart2027
                        Dart2027 30 октября 2021 11:39
                        +1
                        Цитата: aybolyt678
                        Чтобы не уподобится крысам нужно думать о Космосе, о Развитии, да да! именно Развитии с большой буквы.

                        А именно гражданский сектор и является основой любой экономики. Все в космос не полетят, а вот есть пить и спать надо всем и всегда. Неудивительно, что в том же СССР все статьи про очередное грандиозное открытие/строительство и т.д. ничего кроме раздражения не вызывали.
                      23. aybolyt678
                        aybolyt678 30 октября 2021 11:45
                        +1
                        Цитата: Dart2027
                        Неудивительно, что в том же СССР все статьи про очередное грандиозное открытие/строительство и т.д. ничего кроме раздражения не вызывали.

                        В позднем СССР был дефицит с развлечениями и сверхизбыточный догматический прессинг. Баланс должен быть. Сейчас ровно наоборот и тоже... раздражение.
                      24. Dart2027
                        Dart2027 30 октября 2021 14:23
                        -1
                        Цитата: aybolyt678
                        В позднем СССР был дефицит с развлечениями и

                        Не только. Я говорю именно про экономику - гражданский сектор был очень слабо развит.
                      25. aybolyt678
                        aybolyt678 30 октября 2021 19:29
                        0
                        Цитата: Dart2027
                        гражданский сектор был очень слабо развит.

                        были перегибы, что то переразвито а чтото недоразвито, например текстильная промышленность, тканей было много, любых... а вместо пошива ателье "Шейте Сами" laughing . Отставала химия полимеров. Как показало время это основное в гражданском секторе. Но самое неприятное это просчеты в идеологии, а это уже недоразвитость социальная. Если ставить задачей не замалчивание проблемы а ее решение то все будет хорошо. А в Союзе замалчивали... молчание может считаться ложью. Так считают педагоги laughing
                      26. Dart2027
                        Dart2027 30 октября 2021 19:46
                        0
                        Цитата: aybolyt678
                        Если ставить задачей не замалчивание проблемы а ее решение то все будет хорошо.

                        Это тоже верно.
                        Но это не отменяет необходимости наличия человеческого ресурса. СССР, вместе с странами-сателлитами мог потянуть, Россия недостаточно велика.
                      27. aybolyt678
                        aybolyt678 30 октября 2021 19:56
                        0
                        Цитата: Dart2027
                        Россия недостаточно велика.

                        при современных технологиях размер не имеет значения. Если мы запустим установку термоядерного синтеза в Сарове, введем валюту под названием энергорубль, и введем в Конституцию понятия социальной справедливости с элементами социализма, то мы мировые лидеры с большим отрывом.
                      28. Dart2027
                        Dart2027 30 октября 2021 20:22
                        +1
                        Цитата: aybolyt678
                        при современных технологиях размер не имеет значения. Если мы

                        Обеспечим всех стиральными машинами, то заводы по их производству можно будет закрывать, потому, что они будут не нужны лет 10. И так во всем.
                      29. aybolyt678
                        aybolyt678 30 октября 2021 21:45
                        +2
                        Цитата: Dart2027
                        Обеспечим всех стиральными машинами, то заводы по их производству можно будет закрывать, потому, что они будут не нужны лет 10. И так во всем.

                        Самая успешная экономика может быть только плановая. При современных инструментах это легко решаемая задача, заводов по производству стиральных машин будет ровно столько сколько необходимо.
                        Я вообще считаю что нет необходимости демонтировать современный капитализм. Просто нужно создать несколько наукоемких предприятий с социалистической системой: плановость, внутренняя валюта которую можно продавать, минимальный разрыв в зарплатах не более чем в 10 раз, и .... короче почитайте А.Ходов "шарашка попаданцев" и продолжение , немного подработать. Смысл в том что бы параллельно с существующей системой создать конкурентную, социалистическую.
                        В современном мире есть кстати успешные примеры: корпорация Мондрагор в Испании, создана именно по этому принципу.
                      30. Dart2027
                        Dart2027 30 октября 2021 22:18
                        -1
                        Цитата: aybolyt678
                        Самая успешная экономика может быть только плановая.

                        До определенного предела. В принципе это реализуется везде - думаете тот же Маск просто частник?
                        Цитата: aybolyt678
                        Смысл в том что бы параллельно с существующей системой создать конкурентную, социалистическую.

                        Люди остаются людьми.
                      31. aybolyt678
                        aybolyt678 30 октября 2021 22:25
                        +1
                        Цитата: Dart2027
                        Люди остаются людьми.

                        В смысле животными? то есть ничего кроме глубинных инстинктов? А как насчет того что социализм есть видоизмененный стадный инстинкт? laughing
                      32. Dart2027
                        Dart2027 30 октября 2021 22:27
                        0
                        Цитата: aybolyt678
                        А как насчет того что социализм есть видоизмененный стадный инстинкт?

                        Ну и как построили его?
                      33. aybolyt678
                        aybolyt678 30 октября 2021 22:36
                        0
                        стадный инстинкт активизируется в условиях угрожающих существованию популяции. Если задачей государства станет сплочение его граждан то оно не станет вводить в качестве антиковидных мер разрешение на поездки за границу. Наоборот.
                        Хочу напомнить вам что в нашей стране остались элементы социализма за которые боролись наши деды: бесплатное образование, медицина и даже жилье социального найма!
                        Для того что бы активизировать объединение людей достаточно дать команду. Например организовать нормальную антиковидную компанию с призывом прививайтесь, почувствуйте общность!!! беда в том что при этом возникает явление общественного договора: - Мы привились, теперь давайте нам справедливое распределение богатств! Власть этого боится!
                        именно потому что Власть не считает себя частью народа и вся беда!
                        Что будет если отменить Ельцын центр? Власть потеряет в легитимности!
                      34. Dart2027
                        Dart2027 31 октября 2021 06:56
                        -1
                        Цитата: aybolyt678
                        стадный инстинкт активизируется в условиях угрожающих существованию популяции.

                        Предлагаете постоянно воевать (именно воевать, в прямом смысле слова) непрерывно? По-другому это не работает.
                      35. Комментарий был удален.
                      36. SovAr238A
                        SovAr238A 25 октября 2021 14:36
                        +5
                        Цитата: andybuts
                        не читайте. Для революции нужна революционная ситуация, кроме нашего собственного правительства ее никто создать не сможет. .


                        Легко!
                        Она уже создана.
                        Я например очень много провожу времени за последние 15 лет на различных развлекательных порталах.
                        И могу сказать, что эти порталы очень сильно изменились.
                        Они стали очень сильно политизированы и большинство читателей, те кому от 15 до 35 выросли в этом срезе.
                        Практически все они сейчас - готовы к переменам и ждут перемен.
                        Они против власти уже.
                        Современная молодежь в массе своей - особенно московская, особенно сытая - такая "высоконравственная", ненавидящая власть по любому поводу:
                        Не стали вводить Локдаун, люди начали умирать - власть виновата!
                        Ввели Локдаун, закрыли фитнесы и барбершопы - власть виновата!

                        Сейчас абсолютно любое действие, происходящее в стране, в интернете обсуждается в контексте провала власти и лично Путина, фашизма, своры друзей, коррупции и всего такого!
                        Любое действие.
                        Построили дорогу - друзья Путина нажились на народе, украли миллиарды!
                        Стали выгонять самозахватчиков земли - опять же лично Путин виноват, народу жить не дает!
                        В маршрутке водитель-мигрант оскорбил пассажира - лично Путин виноват , он привез этого мигранта.
                        Именно так, на протяжении уже 10 лет, каждый день в молодом сознании миллионов молодых пользователей интернета капля-за каплей внедряется вина лично Путина за все.
                        И это дает свои плоды.
                        Они уже хотят революции.
                        Конечно, они ничего не хотят понимать в том, как и кем создается такой антивластный настрой и ситуация, и не хотят понимать о том, что у нас так же как и в Украине, будет сильнейшая гражданская война.
                        Но, которую у нас никто разрешать не будет. Никто не будет разводить войска в разные стороны.
                        Начнут отнимать территории "спорные"...
                      37. aybolyt678
                        aybolyt678 30 октября 2021 08:00
                        +1
                        Цитата: SovAr238A
                        Легко!
                        Она уже создана.

                        + smile присоединяюсь к вам, только хотелось бы уточнить, революционная ситуация это когда верхи не могут управлять а низы не хотят жить по старому в замкнутом социуме.
                        Вы же описываете ситуацию когда идет формирование пятой колонны в России в интересах иностранного капитала, с помощью СМИ.
                        В остальном совершенно верно что грехи системы сваливают на личность, в данном случае Путина.
                        В данной ситуации важно определить врага или эксплуататора. Как вам такая точка зрения: - в наше время тотальным эксплуататором является финансовый капитал. С помощью инфляции(эмиссии денег, когда покупательная способность денег перекочевывает из вашего кармана на вновь напечатанные деньги) грабится промышленный капитал, государства, люди. Военные и политические возможности Финансового капитала превышают таковые всех государств вместе взятых. Первая ВОВ и вторая ВОВ это подтверждают.
                        однако несмотря на описываемое вами недовольство, Навального посадили, потому как люди, может даже неосознанно, понимают что он обвиняя не предлагал смены порочной системы. А рулить в стране должен именно Промышленный Капитал и принципы социального равенства.
                      38. Orkraider
                        Orkraider 1 ноября 2021 23:11
                        0
                        . Сейчас абсолютно любое действие, происходящее в стране, в интернете обсуждается в контексте провала власти и лично Путина, фашизма, своры друзей, коррупции и всего такого!

                        Браво!
                        . будет сильнейшая гражданская война.
                        Но, которую у нас никто разрешать не будет. Никто не будет разводить войска в разные стороны.
                        Начнут отнимать территории "спорные"...

                        Очень четко и метко написано.
                        hi
                      39. Illanatol
                        Illanatol 27 ноября 2021 08:42
                        0
                        Цитата: andybuts
                        Но санкции это не одно и то же, что ракетно-ядерный удар по России, включая города-миллионники с риском ответного удара пусть даже по одному городу


                        Если не работают одни меры, значит, пора задействовать более жесткие.
                        Хотя на ядерную войну в обозримом будущем янки вряд ли решатся, тут согласен.
                        Слишком велики издержки.
                        Автор топика явно сгущает краски. Похоже он просто не представляет, какие последствия для экономики и финансов США будут даже после весьма ограниченного взаимного ядерного удара между США и РФ.
                        11 сентября было разрушено несколько зданий и погибло менее 4 тыс. человек. Однако удар по экономике получился нешуточный. А если погибнут 20 млн янки и только прямой ущерб будет составлять триллионы долларов (недвижимость, инфраструктура, разрушенные предприятия и электростанции)? Что станет с "инвестиционной привлекательностью", с акциями американских компаний?
                        Посыпется все. Именно вследствие своей технической продвинутости США куда более уязвимы, чем Россия.
                        Высокоточные лабораторные весы сломать легче, чем весы амбарные.
                      40. Illanatol
                        Illanatol 27 ноября 2021 08:34
                        0
                        Цитата: andybuts
                        может, например, пенсионную реформу нам американцы провели или бюджет на здравоохранение на 2022 год в разгар пандемии на 10% снизить по указу американцев хотят?


                        В экономической сфере у нас до сих пор рулят либерасты, воспитанные западными "экспертами".
                        Так что - ДА!
                      41. Ryusey
                        Ryusey 26 октября 2021 19:03
                        0
                        А мнения рядовых янки никто и спрашивать не будет, так же как и ваше, хотя ваш страх понятен.
                      42. Ryusey
                        Ryusey 26 октября 2021 19:01
                        0
                        А ему и не обязательно...)
                  2. Ryusey
                    Ryusey 26 октября 2021 19:00
                    0
                    А с того же с чего нацистам захотелось убить вашего деда/прадеда.
            3. боеприпас
              боеприпас 22 октября 2021 18:20
              0
              Цитата: Doccor18
              шахтные ПУ МБР будут поражены с высокой точностью и в первую очередь. Передвижные грунтовые комплексы также уязвимы, и их маршруты скорее всего известны противнику...

              И шахтные , и грунтовые уже сейчас хорошо прикрыты противоракетными комплексами. А к 2030 году планируется поставить на боевое дежурство достаточное количество комплексов С-500 , чтобы гарантированно защитить от любой конфигурации первого удара .
              1. timokhin-a-a
                23 октября 2021 01:21
                +7
                Ну сколько можно сказки рассказывать? Нет у нас комплексов сейчас, способных свалить боевой блок МБР.
                С-500 по факту только появился, а построить их столько, чтобы прикрыть все позиционные районы никакого военного бюджета не хватит.
                Сказочники-детсадовцы реально достали уже.
                1. bayard
                  bayard 23 октября 2021 15:56
                  +4
                  Компенсировать создаваемую угрозу быстрого обезоруживающего\обезглавливающего удара можно ТОЛЬКО созданием зеркальной угрозы территории США . В советское время достаточно было вновь развернуть на территории Кубы РСД и КР с правом командующему группировкой принимать самостоятельное решение на боевое применение .
                  И получили бы паритет страха .
                  Сталин , Хрущёв , да и Брежнев приняли бы именно такое решение .
                  Но в Кремле оказался Горбачёв и полностью капитулировал .

                  Судя по действиям (и бездействиям) властей , никто никаких мер принимать не собирается .
                  А значит - дело Горбачёва\Ельцина живёт и побеждает .
                  Цитата: timokhin-a-a
                  С-500 по факту только появился, а построить их столько, чтобы прикрыть все позиционные районы никакого военного бюджета не хватит.

                  Там хороший радар , и ракеты тоже вполне себе , вот только времени на реакцию остаётся действительно слишком мало . Настильная траектория , это позднее обнаружение , а многофункциональные РЛС не могут быть включены круглые сутки 365 дней в году ... "Контейнер" конечно может зафиксировать момент старта и направление удара , но успеют ли привестись в полную БГ расчёты ПРО ... И да , их действительно везде не поставишь . К 2030 г. таких комплексов будет не более 10 шт.
                  А Флот в Кремле строить не спешат .
                  1. Osipov9391
                    Osipov9391 24 октября 2021 03:18
                    +2
                    Да разве уже до этого ? Вон на Камчатке и Чукотке наблюдается продовольственный дефицит. Просто продукты не завозят как положено. Цены переписывают или реши попридержать пока подорожает.
                    Но уже власти сами не скрывают что рост цен к концу года будет дикий, инфляция перевалить может за 30-35%.
                    Возможно будут попытки властей в регионах как-то стабилизировать ситуацию. Но учитывая что ряд торговых сетей и поставщиков у нас заграничные - они очень быстро возьмут нас за горло.
                    Будут драть столько сколько захотят.
                    Вот Вы себе представляете дефицит рыбы и морепродуктов на Камчатке и Чукотке ???!!!
                    Да как такое возможно ???? А оно есть , оно будет!
                    А тем временем в Японии нагнетают военную истерию по Курилам. И политики и общественники. Что только война и острова наши.
                    Случайно ли это все ? И что делать людям ? Как-минимум чтобы сохранить себя дистанцироваться от этой порочной системы пока она нас всех не накрыла ?
                    1. bayard
                      bayard 24 октября 2021 05:12
                      -2
                      Продовольственный кризис в этом году готовился загодя - на юге России(и не только) уничтожался урожай картофеля , овощей , ягод , фруктов - под бульдозеры .
                      Это плановая операция .
                      Как перед развалом Союза , когда в Москве(!) полки опустели .
                      Цитата: Osipov9391
                      Возможно будут попытки властей в регионах как-то стабилизировать ситуацию.

                      Судя по поведению этих местных властей последние два года по проведению ковидлового геноцида , ничего они стабилизировать не будут . Они для себя уже всё решили .
                      Цитата: Osipov9391
                      А тем временем в Японии нагнетают военную истерию по Курилам. И политики и общественники. Что только война и острова наши.

                      Они давно ждали , когда такое начнётся в РФ . И похоже дождались .
                      Цитата: Osipov9391
                      Случайно ли это все ?

                      Конечно нет . Всё идёт по плану .
                      Цитата: Osipov9391
                      И что делать людям ?

                      Выживать .
                      Просто выживать без какой-либо надежды на власти .
                      Скорее даже выживать несмотря на все действия властей .
                      Вспомнить опыт 90-х , иметь запас продовольствия долгого хранения , соль , спички , инструмент , оружие . Тёплая и прочная одежда .
                      Перед рассветом тьма всегда особо непроглядна и тягостна .
                      1. Osipov9391
                        Osipov9391 24 октября 2021 15:15
                        +2
                        Для справки расскажу что в моем городе было в начале 90-х и позднее.
                        Возник сильнейший дефицит продовольствия и товаров повседневного спроса. Даже туалетная бумага и мыло родителям давалась одна в руки. Так же давали консервы. И другое.
                        Но была работа на предприятиях и отчасти там (были подсобные хозяйства) и начальники помогали чем могли - выделяли мясо , овощи и др. Ну были ОРСы , подсобные и др.
                        Были сбережения на книжках. Но тратить их было особо не на что. И потом правительством Гайдара обесценивает эти сбережения. Люди остаются нищими.
                        Потом начинают приватизацию и говорят мол будите хозяевами своих заводов. Вот вам акции , вот вам ваучеры. Но люди не знали что это и как им пользоваться.
                        А поскольку жить было не на что, сразу же появились те кто эти бумажки предлагал купить. Кому за бутылку , кому за деньги. Кому-то даже за новую машину. И люди их обменивали кто на что.
                        А потом не заметили как стали работать на чужого дядю - их заводами стали владеть олигархи и иностранцы. Просто "законно" скупили у народа акции и ваучеры воспользовавшись его обнищанием.
                        Но директора предприятий помогали сотрудникам выживать - давали земельные участки бесплатно.
                        Потом вроде как немного стабилизировалось, но 1998 год все добил окончательно. Народ обнищал еще более.
                        Потом , в 2000-е часть предприятий просто уничтожили, на другой части просто поменяли руководство и поставили таких что к народу повернулись не лицом , а другим местом. Хотя даже не так говорю. Они тупо стали закрывать подсобные хозяйства , перестали выдавать участки , квартиры и др. Ну лишали народ всех методов поддржки.
                        В большинстве случаев эти типы были ставленниками Чубайса и им подобных.
                        И да, надо сказать что тогда в 90-е годы было еще значительное влияние КПРФ. Они проводили митинги и забастовки, их члены были директорами заводов и заседали в органах власти. Ну делали, помогали чем могли. А во потом , в 2000-е все это стало исчезать.
                      2. bayard
                        bayard 24 октября 2021 18:33
                        0
                        У нас тоже так было .
                        Сейчас будет много хуже . Но опыт 90-х может помочь и подсказать .
                        Как и опыт Гражданской войны , но это уже опыт книжный и по рассказам родственников .
                      3. Osipov9391
                        Osipov9391 24 октября 2021 18:59
                        0
                        Сейчас людям рассчитывать не на кого - не будет ни работы , ни красных директоров что помогали в 90-е , ни помощи какую давали.
                        А власти просто закроют людей в квартирах под видом борьбы с пандемией.
                        Но отсидеться им не получится - есть тупо нечего будет.
                        И во тогда холодильник начнет побеждать телевизор.
                        Если взять даже продовольственный дефицит возникающий на Дальнем Востоке , то это на руку японцам. Может сорвать все мобилизационные мероприятия в случае конфликта. Народ не сможет консолидироваться.
                      4. Буравчик
                        Буравчик 26 октября 2021 15:40
                        +1
                        Цитата: Osipov9391
                        Они тупо стали закрывать подсобные хозяйства , перестали выдавать участки , квартиры и др. Ну лишали народ всех методов поддржки.

                        Вот до этого момента у вас и хронологически, и логически все хорошо. Но вот дальше...
                        Хорошо. Может для Вас подсобное хозяйство (а это либо животноводческая мини-ферма, либо огород-теплица, так?) на производственном предприятии это и нормально, но для экономики страны, да и для самих рабочих это просто стыд и срам! В лихие 90-е, когда гиперинфляция "сжирала" весь доход, это был какой-никакой выход. И мой отец (водитель самосвала строительной организации) пас коров, молоко получал, мясо... Но! Как только финансовое "море" успокоилось, ЗП стали более-менее стабильными и их стало мало-мальски хватать (а это и есть начало 2000-х), конечно все бросили натуральное хозяйство и вернулись к своей основной деятельности! И Вы об этом с таким сожалением - "лишали народ всех методов поддржки." Да радовались люди, что могут купить мясо и молоко за зарплату, а не "откормить" его!

                        Цитата: Osipov9391
                        Потом , в 2000-е часть предприятий просто уничтожили, на другой части просто поменяли руководство и поставили таких что к народу повернулись не лицом , а другим местом.

                        Уничтожили? Вот прям пришли и бульдозером... Не знаю, может и так у вас было. У нас закрывались только полностью убыточные. Вот и организация моего отца закрылась так же: Был межхозяйственный стройотряд. Но, руководство не смогло "вписать" услуги организации в новые реалии. При СССР спускали план и вперед. А в 90-е клиентов надо было уже самим искать. А клиенты-то не просто частники, а крупные организации - ибо специфика у этого стройотряда - строить крупные промышленные объекты. Вот и вышло: кто-то смог перестроиться (сам или благодаря "присланным" чубайсом менеджерам), а кто-то не смог... Так же само и бывшие колхозы вокруг - большая часть распалась, земля десяток раз перепродавалась. Там и фермеры-одиночки, и соседние агрофирмы куски расхватали... А некоторые выстояли и до сих пор работают. Реорганизовались, собственники появились (ибо инвестиции просто так ни кто не давал!), но как организация, как источник работы для селян, остались. Так что "все познается в сравнении".

                        Цитата: Osipov9391
                        И да, надо сказать что тогда в 90-е годы было еще значительное влияние КПРФ. Они проводили митинги и забастовки, их члены были директорами заводов и заседали в органах власти. Ну делали, помогали чем могли. А во потом , в 2000-е все это стало исчезать.

                        Да, митинги и забастовки я тоже помню. Ну любили люди помитинговать! Им бы на работу, зарабатывать... Но выйти, да поорать оно всегда по-приятней. При чем еще тогда заметил одну особенность - кто уже тогда сам на себя работал, плевать он хотел на все эти митинги! Ему сеять/пахать/молотить или груз перевозит надо! Наемному рабочему или студенту какому, че? Ну максимум новую работу найдет, если уволят за прогул. А собственник? Кто ж вместо него посеет? Кто коров подоит?
                        Не, были конечно, нормальные директора - о людях думали... Но в большинстве своем, как и сейчас, все властьимущие прежде о своем благополучии пеклись. Капитал накапливали, "жирком" обрастали.
                      5. Буравчик
                        Буравчик 26 октября 2021 15:07
                        +2
                        Цитата: bayard
                        Продовольственный кризис в этом году готовился загодя - на юге России(и не только) уничтожался урожай картофеля , овощей , ягод , фруктов - под бульдозеры .
                        Это плановая операция .

                        Воу! Уважаемый! Попридержите! Это где на юге России урожай бульдозерами уничтожался? Можно конкретные данные от вас услышать?
                        Я живу на юге - на Кубани. Фермеры в этом году урожай картофеля очень хороший получили. Лук, капуста, арбузы - фуры не успевали вывозить. Сейчас заканчивают сбор картофеля второго срока посадки (первый урожай собираем в мае-июне, второй - в октябре). Да, весной заморозки случались, зимой снегом много теплиц повалило, раннюю клубнику и тюльпаны помороизло... Но это переодически у нас происходит. Более-менее готовы к таким "прихотям" погоды. За всю Россию не скажу, а на Юге все нормально с урожаем. И на будущую весну к севу уже готовимся.
                  2. UFO
                    UFO 15 ноября 2021 21:14
                    0
                    Сегодня ядерная безопасность обеспечивается паритетом ядерных сил и страхом самоуничтожения. Однако она не гарантирует ни защиты от «дурака» при старении и оглуплении владельцев ядерных чемоданчиков, ни от случайных сбоев во все усложняющихся системах автоматического управления.
                    Именно поэтому пора переходить на концепцию гарантированной ядерной безопасности, когда ядерная атака противника становится либо невозможной (оружие не срабатывает и ракеты не взлетают), либо обезоруживается на старте.
                    Такая концепция возможна и состоит в политическом принуждении к миру или в превентивном поражении всех ядерных средств агрессора.
                    Концепция достигается за счет создания новых видов вооружения – «летающих тарелок» с гразером на борту, которые могут практически мгновенно оказаться над территорией противника
                    1. bayard
                      bayard 15 ноября 2021 23:22
                      0
                      Цитата: UFO
                      Такая концепция возможна и состоит в политическом принуждении к миру или в превентивном поражении всех ядерных средств агрессора.

                      Ну вот США и пришли к такой концепции и активно её продвигают . И получили одобрение от своих союзников по НАТО .

                      Тарелки активно применялись в 1990 г. для принуждения руководства СССР к капитуляции .
                      Наши же инопланетные союзники опаздывают .
            4. Не_боец
              Не_боец 22 октября 2021 18:38
              +4
              Как же Вы достали со своим БЖРК,,, Не вставая с дивана могу показать что это лажа еще та, и преимущества перед теми же грунтовыми комплексами у них НЕТ!!!
              1. Doccor18
                Doccor18 22 октября 2021 22:48
                +2
                Цитата: Не_боец
                БЖРК... могу показать что это лажа еще та, и преимущества перед теми же грунтовыми комплексами у них НЕТ!!!

                На чем основано сие утверждение?

                Для "той еще лажи" ,слишком уж активно "партнеры" продавили сначала сделать БЖРК невыездными, а потом и вовсе их уничтожить...
                А вот грунтовые Тополя ни кого особо не тревожат...
                Самая важная демаскирующая проблема БЖРК - наличие сразу трех тепловозов, может быть решена с помощью современной элементной базы, возможно как более легкой, уменьшения массогабаритных характеристик будущей МБР, повышения эффективности энергетических установок тепловозов...
                1. Не_боец
                  Не_боец 22 октября 2021 23:24
                  +2
                  Поясняю:
                  1. Разработка.
                  Самая важная демаскирующая проблема БЖРК - наличие сразу трех тепловозов, может быть решена с помощью современной элементной базы, возможно как более легкой, уменьшения массогабаритных характеристик будущей МБР, повышения эффективности энергетических установок тепловозов...

                  Новая ракета? К сроку разработки накидывай лет 10 времени+стоимость разработки. Если брать ракету с грунтового комплекса тогда вопрос: если ракеты одинаковые то что может сделать БЖРК из того что не может сделать грунтовый комплекс?
                  Новый тепловоз "три в одном" это как? Автор расскажите как можно при помощи современной элементной базы "снять" с того же двигателя в 3 раза большую мощность? Или дизель тоже будем новый разрабатывать в 3 раза мощнее в тех же габаритах?
                  Особенно меня порадовали слова про "новую элементную базу", которая в 3 раза эффективнее старой. Почему ее нельзя использовать в других местах?
                  2. ЖД это гражданская структура и ОЧЕНЬ уязвима для ударов. Уязвимые места на каждой станции: диспетчерская, ЦП систем сигнализации и блокировок, входные стрелки. Входные стрелки прекрасно видны на гугль картах, сдвинуть ты их не можешь. Прилетит конвенциональный "топор" и все, ждите несколько часов пока ремонтная бригада не отремонтирует. Далее персонал. Ты думаешь что всех рабочих ФСБ проверяет до десятого колена? Щас!!! Вполне возможно что рядовых работников есть шпионы и диверсионные группы наготове, и случае чего просто дезорганизуют работу станции. Передвижение ака мобильность? ТОЛЬКО по указанию диспетчера и никакой самодеятельности!!! И самое главное. Как важный объект инфраструктуры ЖД это одна из первых целей при ударе. Да еще и на дострел ракет не пожалеют чтобы убить ремонтные бригады.
                  3. Маскировка. Сколько осей планируете? Мы что уже изобрели антиграв а власть об этом молчит?? Несоответствие веса и состава поезда это серьезный разведпризнак. В тех поездах что были в СССР были восьмиосные (!!!) тележки. Охрана и оборона. Боевую технику с собой брать будем или только из переносного отстреливаться? Боевая техника в "обычном"поезде - так проще сразу мишень нарисовать чтобы супостат не промахнулся.
                  И самое главное. Срок службы БЖРК - лет 30 минимум. Под словами "срок службы" я понимаю время от постановления о начале разработки до снятия с вооружения последнего экземпляра. НО!!! Уже сейчас доступны спутниковые снимки с разрешением 5-10 сантиметров, а есть мнение что и 5 см для госструктур. Опознать вагоны и локомотивы, "вычислить" нестандартные поезда не проблема. Задача великолепно распаралелливается, может запускаться на гражданских компьютерах, алгоритмы машинного зрения тоже имеются. Таким образом скрытность БЖРК это миф.
                  1. user
                    user 23 октября 2021 09:21
                    +2
                    Уже сейчас доступны спутниковые снимки с разрешением 5-10 сантиметров, а есть мнение что и 5 см для госструктур.


                    Я не знаю как в Вашей местности, то в Сибири, Забайкалье количество безоблачных дней не очень много, а просто солнечных совсем мало. А если же взять чуть севернее так там с солнцем совсем проблемы.
                    Поэтому какая разница какое разрешение есть на снимках если комплексы мобильные, а рельеф местности просто холмистый, в азиатской части страны большие равнинные площади заканчиваются в районе Новосибирска.
                  2. Вадим237
                    Вадим237 23 октября 2021 17:43
                    0
                    " Прилетит конвенциональный "топор" и все, ждите несколько часов пока ремонтная бригада не отремонтирует. Далее персонал. Ты думаешь что всех рабочих ФСБ проверяет до десятого колена? Щас!!! Вполне возможно что рядовых работников есть шпионы и диверсионные группы наготове, и случае чего просто дезорганизуют работу станции". - Привет Сказке.
                2. bayard
                  bayard 24 октября 2021 03:15
                  +6
                  Цитата: Doccor18
                  Для "той еще лажи" ,слишком уж активно "партнеры" продавили сначала сделать БЖРК невыездными, а потом и вовсе их уничтожить...
                  А вот грунтовые Тополя ни кого особо не тревожат...

                  Вас интересует почему американцев так тревожил БЖРК , а не грунтовый тополь ?
                  Из-за МБР "Молодец" с 10 боевыми блоками по 500 кТ.
                  Американцы боялись именно этой ракеты .
                  поэтому "Молодцы" были уничтожены не только на БЖРК , но и те , что имели подземное мобильное базирование - в кольцевых штольнях , имея каждая по 10 шахт для старта по выбору .
                  ... Очень дорогое удовольствие сие было реализовано в самые последние советские годы .
                  Это была очень серьёзная ракета , по сути аналог тяжелой американской МХ , но с мобильным базированием двух типов .
                  Вот эти то ракеты американцы и приказали уничтожить в первую очередь .
            5. Гражданский
              Гражданский 23 октября 2021 08:43
              -7
              Своих детей и внуков, родителей, братьев и сестер, жен защищать...

              То есть мы ваши заложники? Вы ради своих интересов начинаете войну с НАТО, а мы с родственниками, должны за ваши интересы помирать? Причем с радостные с патриотизмом? Мой вопрос не прост господин.
              1. Dart2027
                Dart2027 23 октября 2021 10:05
                +1
                Цитата: Гражданский
                То есть мы ваши заложники?

                То есть Вы как Кац?
              2. Ryusey
                Ryusey 26 октября 2021 19:20
                0
                Да ваш вопрос не прост от туп.
          4. timokhin-a-a
            22 октября 2021 12:32
            +2
            А почему Вы решили, что это будет именно обмен?
            1. боеприпас
              боеприпас 22 октября 2021 17:50
              +4
              Цитата: timokhin-a-a
              почему Вы решили, что это будет именно обмен?

              уважаемый Александр. Вы считаете , что противоракетная оборона у нас " не сработает " ?
              Дело ... .. что судя по тем упорным шагам , которые предпринимают наши политические и военные руководители , ставка сделана на противоракетное прикрытие нашего ядерного оружия. изв. feel
              Всё говорит за то , что руководство ставит на гарантию от обезоруживающего удара.
              Именно на гарантию. В том смысле , чтобы любая конфигурация обезоруживающего удара выбила не более 20% ( в идеале 0% ) от боеготовых ядерных сил.
              Как полагаете ?
              ------------------
              Ещё такой нюанс. Боеголовка в 1 мгт. взорванная на высоте 30 км и выше , даст только поражающий электромагнитный импульс. Ударной волны почти не будет. Тепловое- световое излучение не зажгёт. Да и гамма будет оч ослаблено.
              1. timokhin-a-a
                25 октября 2021 16:12
                +2
                Какая ПРО? А235? Так она против штучных ББ и только вокруг Москвы. Нету у нас ПРО.
          5. Serg65
            Serg65 22 октября 2021 13:25
            +4
            Цитата: Гражданский
            А чьи интересы и какие богатства защищать россиянам?

            what Сдаемся на второй секунде?
            1. t-12
              t-12 22 октября 2021 14:03
              +2
              Кому сдаёмся? Летящим ядрёным боеголовкам?
              1. Serg65
                Serg65 22 октября 2021 14:17
                +2
                Цитата: t-12
                Кому сдаёмся?

                За это Гражданский знает! Я пока не в курсе... recourse
          6. Stas157
            Stas157 23 октября 2021 07:01
            -1
            Цитата: Гражданский
            А чьи интересы и какие богатства защищать россиянам? Кредиты?

            Путина!! И его стабильность (роста цен и нищания населения).
            1. DenZ
              DenZ 23 октября 2021 22:25
              +1
              Можете, конечно помереть с именем Путина на устах ( в смысле ругая его на чем свет стоит) это Ваше право.
          7. bayard
            bayard 23 октября 2021 15:33
            +5
            Цитата: Гражданский
            Ну а где главный итог? Кто победит после обмена ракетно-ядерными ударами? Ну и зачем такая "победа"?

            В случае первого внезапного удара по нам США и Англии , ни о какой победе для нас в текущих условиях и среднесрочной перспективе , речь не идёт и идти не может . К тому же нам уже давно пообещали "Рай" ... а вот на то , чтобы они "просто сдохли" возможностей скорей всего не хватит . Да не очень то в Кремле к этому и стремятся . К реальной войне там никто не готовится .
            СССР был побеждён без войны по примерно такой же причине - РСД в Европе не давали времени на принятие решения о ответном ударе и даже ... для гарантированной эвакуации советской элиты . 6 - 10 минут - подлётное время . Подлётное . Времени с момента обнаружения было бы ещё меньше .
            И они сдались .
            На пике собственного могущества !
            Хотя достаточно было ПРОСТО создать зеркальную угрозу - вновь разместив ракеты на Кубе .
            Но партноменклатура предпочла сдаться .
            РФ отнюдь не СССР .
            И её элита отнюдь не ... в общем отнюдь не герои .
            Так может все эти "странности" последних лет , столь напоминающие последние годы Союза , не просто совпадения ?
            Иначе мы бы сегодня наблюдали СОВСЕМ другие действия властей .
            И в военном строительстве - в первую очередь .
            Правда им (власти) придётся при сдаче расстаться со всеми активами ... но возможно им дадут выходное пособие ... или просто назначат пенсию ...
            И случится всё это гораздо раньше "начала 30-х годов" .
            Все действия буквально говорят об одном : "Мы даже не собираемся и подумать о сопротивлении" .
            Увы .
            1. курвиметр
              курвиметр 24 октября 2021 06:54
              +4
              Поддерживаю. Но многим из легиона " можем повторить " смысла нет что-то доказывать. Никак не могут понять, что это одна кодла... Те пугают " русские идут ", эти " НАТО стягивает силы к нашим границам " - каждый для своего электората... Ну и, добавлю банальное уже " лучше ударим по Воронежу "
          8. Ryusey
            Ryusey 26 октября 2021 18:53
            0
            Вашу жизнь, хотя вы наверно правы она не важна.
      2. ТермиНахТер
        ТермиНахТер 22 октября 2021 11:07
        +4
        Автор, сам ответил на свой вопрос)))) с американским уровнем жизни, перебираться в подземные убежища (это если кому повезет и он успеет) и гнить там годами, на консервах? Оно им надо?
        1. timokhin-a-a
          22 октября 2021 12:30
          +4
          Им совсем не факт, что придётся куда-то перебираться. Обезоруживающий удар вполне реален.
          1. ТермиНахТер
            ТермиНахТер 22 октября 2021 13:48
            +3
            Есть 100 % гарантия? скорее всего - нет. После того, как ты жил на вилле на Лонг - Айленде, имел ранчо в Техасе, летний домик во Флориде, пользовался всеми благами цивилизации, переселятся в бомбоубежище лет на 5, а то и на все 20, вы бы захотели?))))
            1. timokhin-a-a
              22 октября 2021 18:04
              -1
              Не надо недооценивать фанатизм американских элит
              1. ТермиНахТер
                ТермиНахТер 22 октября 2021 23:24
                +3
                Возвращаемся к нашим баранам. Давайте сравним, что теряете вы (я) и они. Выводим за скобки родственников. Поскольку это уже люди в возрасте, то родители скорее всего уже умерли, а детей и внуков, из - за столь популярной на Западе "чайлд фри", у них нет. Итак, что теряем мы: квартиру в Москве (Запорожье), дачу неподалеку, пенсию военного (мента), небольшою зарплату. Поправьте меня, если вдруг чего забыл. Что теряет представитель матрасной элиты? Все. Поместье - дом, где - нибудь в фешенебельном пригороде Нью - Йорка, Вашингтона. Шикарные загородные дома, скорее всего несколько. Все блага цивилизации, какие он только может себе представить. Если есть, хоть 1 - 2 % вероятности того, что все это будет потеряно, пойдет на это матрасный истеблишмент? При условии, что на их век (лет 20 - 30) им хватит, а что будет потом - им плевать, у многих из них нет детей.
                1. timokhin-a-a
                  23 октября 2021 01:23
                  +3
                  При успешном обезоруживающем ударе они всё это с максимальной степенью вероятности не теряют
                2. Гражданский
                  Гражданский 23 октября 2021 08:39
                  -7
                  Цитата: ТермиНахТер
                  Возвращаемся к нашим баранам. Давайте сравним, что теряете вы (я) и они. Выводим за скобки родственников. Поскольку это уже люди в возрасте, то родители скорее всего уже умерли, а детей и внуков, из - за столь популярной на Западе "чайлд фри", у них нет. Итак, что теряем мы: квартиру в Москве (Запорожье), дачу неподалеку, пенсию военного (мента), небольшою зарплату. Поправьте меня, если вдруг чего забыл. Что теряет представитель матрасной элиты? Все. Поместье - дом, где - нибудь в фешенебельном пригороде Нью - Йорка, Вашингтона. Шикарные загородные дома, скорее всего несколько. Все блага цивилизации, какие он только может себе представить. Если есть, хоть 1 - 2 % вероятности того, что все это будет потеряно, пойдет на это матрасный истеблишмент? При условии, что на их век (лет 20 - 30) им хватит, а что будет потом - им плевать, у многих из них нет детей.

                  Я так понимаю, мы и наши родственники - это заложники элиты? То есть чтобы они сытно жили, мы должны за них умереть. Это вообще нормально?
                  1. ТермиНахТер
                    ТермиНахТер 23 октября 2021 10:53
                    +3
                    А вы думаете, что США или Англии и далее по списку, другое отношение к своим гражданам?))) Там только на словах декларируется ценность жизни каждого человека, его права и свободы. В действительности, валяется человек на улице и всем прохожим плевать. В США "скорые помощи" получили разрешение не выезжать на вызовы по КОВИДу, если случай безнадежный. Как они по телефону определяют, какой случай - не знаю.
                3. Товарищ И
                  Товарищ И 24 октября 2021 10:41
                  0
                  У американской элиты нет детей? Вы бредите? Не только есть, но и обучается не по современным "прогрессивным" методиками, а получают довольно классическое образование в довольно консервативных учебных заведениях.
            2. bayard
              bayard 24 октября 2021 07:41
              0
              Цитата: ТермиНахТер
              После того, как ты жил на вилле на Лонг - Айленде, имел ранчо в Техасе, летний домик во Флориде, пользовался всеми благами цивилизации, переселятся в бомбоубежище лет на 5,

              Можно просто улететь на свою же виллу в Новой Зеландии и та с комфортом пережить восстановительный период . Воздушные массы , кстати , из Северного и Южного полушарий не перемешиваются .
              1. ТермиНахТер
                ТермиНахТер 24 октября 2021 16:05
                0
                А вы уверены в Нов. Зеландию не прилетит? Китай рядом, если пойдет заруба на тотальное уничтожение, то пару ракет не пожалеют, тем более, что ПВО у них нет.
                1. bayard
                  bayard 24 октября 2021 18:46
                  -1
                  Каждый охотник желает знать
                  Где сидит Фазан .
                  Ведь это может быть и не Новая Зеландия , но и Австралия(запасной континент для англосаксов) , и Южная Америка ... или вовсе Антарктида с ей "Новой Швабией" .
                  Когда у твоего ядерного арсенала заканчивается срок годности ... не так раскорячишся .
                  Ради сохранения собственной гегемонии .
          2. Вадим237
            Вадим237 22 октября 2021 18:47
            -6
            Обезоруживающий удар вполне реален. Он был реален в 70ых и начале 80ых - сейчас он при комплексной и единой системе ПВО - ПРО и новых спутников и РЛС СПРН он невозможен от слова вообще.
            1. bayard
              bayard 24 октября 2021 09:12
              +1
              Цитата: Вадим237
              Он был реален в 70ых и начале 80ых - сейчас он при комплексной и единой системе ПВО - ПРО и новых спутников и РЛС СПРН он невозможен от слова вообще.

              Вы и вправду считаете , что у СССР в 70-х - 80-х годах система ПВО была хуже ? Или менее развита система СПРН ?
              Боюсь Вас огорчить , но с прежней системой ПВО РФ уже никогда не сравнится . Ни по плотности и глубине сплошного радиолокационного поля , ни по насыщенности всеми активными средствами ПВО (ЗРК и ИА) .
              Утешает то , что в настоящее время перекрыт весь периметр границ средствами СПРН . Но при стрельбе по настильной траектории ББ ракет врага будут обнаруживаться гораздо позже , чем при классической баллистической траектории .
              1. Вадим237
                Вадим237 24 октября 2021 14:44
                -4
                Вы и вправду считаете , что у СССР в 70-х - 80-х годах система ПВО была хуже ? Или менее развита система СПРН ? - Если что СПРН в эти годы только формировалось окончательно она была сформирована в середине 80ых про ПВО и говорить нечего С 300 начали внедряться в конце 70ых С 300В с 1983его никакой единой системы ПВО у СССР не было онная появилась только в 2015ом у России а по технологическому и вычислительному уровню с нынешними и сравнивать нечего.
                Боюсь Вас огорчить , но с прежней системой ПВО РФ уже никогда не сравнится . Давайте сравним С 125 С 200 С 300 первых серий и нынешние С 300ПМУ2 и С 300В и нынешние С 300В4 и С 400 а так же С 500 которой вообще аналогов не было в 80ые и с РЛС Каста Гамма Небо М и Подлёт - системы РЛС Контейнер - аналогов которым у СССР то же не было и много чего другого то же не было прогресс на месте не стоит во всём.
                Но при стрельбе по настильной траектории ББ ракет врага будут обнаруживаться гораздо позже , чем при классической баллистической траектории . Не будет для этого есть вышеописанные РЛС и Трайденты по настильной траектории ещё ни кто не пускал - чем ниже она будет лететь тем легче её будет сбить.
                1. bayard
                  bayard 24 октября 2021 17:47
                  +1
                  Цитата: Вадим237
                  Если что СПРН в эти годы только формировалось окончательно она была сформирована в середине 80ых

                  Согласен - по СПРН сегодня полностью периметр закрыт . Но и в СССР с середины 80-х он тоже был закрыт .
                  Цитата: Вадим237
                  про ПВО и говорить нечего

                  Цитата: Вадим237
                  никакой единой системы ПВО у СССР

                  Простите , но я в ней служил . Офицером боевого управления соединения ПВО , в составе РИЦ .
                  И она так и называлась - Система ПВО Страны .
                  А была ещё войсковая ПВО , которая с нашей вообще не пересекалась и занималась прикрытием войск .
                  Цитата: Вадим237
                  С 300 начали внедряться в конце 70ых С 300В с 1983его

                  Это да . Зато сколько было С-200 , С-75 , С-125 . Это была эшелонированная ПВО со сплошным радиолокационным полем на малой высоте в приграничной зоне , с такой плотностью зенитно-ракетных дивизионов , что сегодня и представить сложно . Я уже не говорю о истребительной авиации , которая у ПВО была собственная . И истребителей в ПВО было пожалуй не меньше , чем во всех ВВС . У нас был свой полк на МиГ-25(готовился перевооружаться на МиГ-31) и эскадрилья Ми-24 , для перехвата маловысотных легкомоторных нарушителей(после Руста в каждое приграничное соединение решено было придать по эскадрилье) . Наши вертолётчики были перебазированы к нам сразу из Афгана .
                  Две бригады и полк ЗРВ(десятки дивизионов) и радиотехническая бригада с 17-ю радиотехническими подразделениями в своём составе .
                  Я в Азербайджане служил .

                  Да , техника сейчас куда серьёзней - прогресс на месте не стоит . Но ПВО Страны уже нет и не будет - есть объектовое ПВО страны .
                  С дырявым радиолокационным полем , что пытаются как то компенсировать при помощи ЗГРЛС .
                  С полками ЗРВ в двух(реже в трёх-) дивизионном составе .
                  И истребительные полки из двух эскадрилий .
                  А вот системы боевого управления действительно шагнули вперёд , что не удивительно .
                  Цитата: Вадим237
                  никакой единой системы ПВО у СССР не было онная появилась только в 2015ом у России а по технологическому и вычислительному уровню с нынешними и с

                  Вы о единой системе боевого управления ? Так её прототип ещё мой товарищ разрабатывал в инициативном порядке в середине 00-х , как межвидовую систему боевого управления и взаимодействия в масштабах армия\фронт\округ .
                  Только это не та система , о которой я говорил .
                  Или не было ЦКП ? smile
                  И ставок групп войск с дублированием оного ? smile
                  И РИЦ при них ?
                  Цитата: Вадим237
                  Давайте сравним С 125 С 200 С 300 первых серий и нынешние С 300ПМУ2 и С 300В

                  А давайте сравним их количество тогда и сегодня .
                  Направление , которое сегодня прикрывают два - четыре дивизиона , прежде прикрывали 20 - 30 дивизионов . А истребителей в ПВО было раза в 4 - 5 больше , чем сегодня во всех ВКС .
                  Цитата: Вадим237
                  Каста Гамма Небо М и Подлёт - системы РЛС Контейнер - аналогов которым у СССР то же не было

                  Да неужели ?
                  "Каста" 19Ж6 были и очень большом количестве были развёрнуты в приграничных соединениях .
                  "Небо" 55Ж6 - тоже поступили на вооружение в середине 80-х и в войсках были , шли на замену П-14 и "Обороне" 5Н84А .
                  "Контейнер" - сын знаменитой "Дуги" трёхскачковой . У "Контейнера" только два скачка .
                  "Подлёт" тоже тогда разрабатывался .
                  Все новинки последних двух десятилетий почти исключительно их ещё советского задела . Или вовсе реинкарнация ... порой даже в усечённом виде .
                  Цитата: Вадим237
                  и Трайденты по настильной траектории ещё ни кто не пускал -

                  Ошибаетесь , последние годы именно такой тип стрельбы "Трайдентом-2" и отрабатывается .
                  Регулярно .
                  И эти испытания даже пассажиры авиалайнеров на мобильники снимали , думая , что НЛО наблюдают .
                  Цитата: Вадим237
                  чем ниже она будет лететь тем легче её будет сбить.

                  На высоте 100+ км ?? belay
                  Простите , ЧЕМ ?
                  Ну , кроме С-500 , которых в войсках пока нет ?
                  С-400 не достанет .
                  И уж тем более С-300ПМУ и С-300В4 .
                  Только на нисходящей траектории . А на пролёте - никак .
                  Ну нет у них такой ракеты . Не по дальности - по высотности .
                  Но при проведении со временем определённых мероприятий , с заменой МРЛС и дополнении БК С-400 новыми ракетами(от того же С-500) , думаю сможет вполне .
                  1. timokhin-a-a
                    24 октября 2021 21:59
                    +3
                    Ошибаетесь , последние годы именно такой тип стрельбы "Трайдентом-2" и отрабатывается .
                    Регулярно .
                    И эти испытания даже пассажиры авиалайнеров на мобильники снимали , думая , что НЛО наблюдают .


                    Накидайте пожалуйста ссылок
                    1. bayard
                      bayard 25 октября 2021 05:47
                      +1
                      К сожалению не смогу этого сделать , я их не сохранял , но помню , что первое сообщение было несколько лет назад , после того , как пассажиры нескольких авиолайнеров выложили в сети странное явление , которое наблюдали во время полёта ночью вдоль западного побережья американских континентов . Они приняли это за НЛО , снимали с разных телефонов , по салону ходили , гомонили . После того , как такие видео массово выложили в сеть , Пентагон признался , что это были испытания "Трайдент-2" по настильной траектории , и что подобного рода испытания идут последние годы , но не офишируются . Позже были ещё сообщения о подобных испытаниях .
                      Думаю нет ничего удивительного , что они взялись осваивать такой тип траектории , ведь у нас такое было освоено ещё в позднем СССР ракетами "Синева" и "Лайнер" , проводились такие испытания в 90-х и 00-х годах . Да и в прошлом десятилетии .
                      Но впервые США признались , что пускают "Трайдент-2" по такой траектории только после тех самых съёмок из иллюминаторов салонов самолётов . На тех кадрах ракета действительно летит практически горизонтально , на других съёмка вдогон или на встречных курсах ... хотя поди пойми гражданскому , что там за медуза в ночном небе расцвела .
                      И спасибо за статью Александр , очень отрезвляюще . hi
                    2. bayard
                      bayard 25 октября 2021 06:20
                      0
                      Если же к вопросу о ограничениях С-400 по высотности , то они указаны в его характеристиках :
                      - по аэродинамическим(в т.ч. гиперзвуковым) Н мах.= 35 км(для ракет 9М96М , 30 км.(для ракет 40Н6Е) , 27 км. (для ракет 48Н6ДМ) ,
                      - по баллистическим Н мах. = 60 км.(при дальности тоже порядка 60 км.)
                      Максимальная скорость баллистических целей до 4,8 км\с .
                      Так что очевидно с имеющимися ракетами и штатной МРЛС С-400 не способен сбивать МБР "Трайдент-2" на настильной траектории .
                      Но при комплектации новой МРЛС , внесением изменений в боевые алгоритмы или замене аппаратного прицепа на соответствующий и придания в БК ракет от С-500 ... Брюки превращаются ... В общем при желании возможности расширить можно .
                      Что касается возможностей С-300В4 , то их возможности по баллистическим ракетам ещё скромнее :
                      - дальность мах. = 45 км.
                      - высота баллистической цели мах. = 27 км. request

                      Так что все надежды лишь на С-500 и их широкое внедрение в ПРО страны .
                  2. Вадим237
                    Вадим237 25 октября 2021 19:15
                    0
                    Направление , которое сегодня прикрывают два - четыре дивизиона , прежде прикрывали 20 - 30 дивизионов . А истребителей в ПВО было раза в 4 - 5 больше , чем сегодня во всех ВКС . Это что это 20 - 30тью дивизионами прикрывали? Сейчас в России только 300ок более 125 дивизионов и ещё 70 С300В4 плюс ещё 70 дивизионов С 400. И какие самолёты были в основной массе явно не Сушки 30ые и 35тые - самолёты по техническим характеристикам поменьше тогда были.
                    Все новинки последних двух десятилетий почти исключительно их ещё советского задела . Или вовсе реинкарнация ... порой даже в усечённом виде . Сейчас и те что были это небо и земляна технологическом уровне.
                    Ошибаетесь , последние годы именно такой тип стрельбы "Трайдентом-2" и отрабатывается . Ни одного подтверждения не нашёл.
                    1. bayard
                      bayard 26 октября 2021 01:58
                      +1
                      Цитата: Вадим237
                      . Это что это 20 - 30тью дивизионами прикрывали?

                      Имеется в виду условный участок приграничной зоны .
                      В одном Азербайджане(где я служил) было развёрнуто порядка 40 дивизионов + 17 радиотехнических подразделения + полк перехватчиков на МиГ-25(готовились к перевооружению на МиГ-31) . А теперь отмасштабируйте это на весь Союз .
                      На одном острове Саарема(Финский залив) была развёрнута зенитно-ракетная бригада и радиотехнический батальон(четыре подразделения) .
                      Никогда ни одна страна мира не имела системы ПВО такой плотности . И Войска ПВО были выделены в отдельный род войск .
                      Цитата: Вадим237
                      И какие самолёты были в основной массе явно не Сушки 30ые и 35тые

                      В ПВО были в основном МиГ-31 , Су-27 , МиГ-25 и МиГ-23МЛД . И численно они превосходили в несколько раз весь списочный состав ИА современных ВКС . Это не считая ИА ВВС .
                      Вдоль всех границ Союза было обеспечено сплошное радиолокационное поле на малых высотах . И сплошное на средних и больших высотах над территорией всей страны . Исключая некоторых внутренних районов Сибири .
                      Цитата: Вадим237
                      Сейчас и те что были это небо и земляна технологическом уровне.

                      Я не был бы так категоричен . РЛС остались почти те же (дежурные средства РТВ) , но численно - в десятки раз прорежены .
                      У ЗУР увеличилась дальность ?
                      У С-400 дальность достигла дальности(и даже чуть превзошла) дальность С-200 ?
                      Важно лишь то , насколько имеющаяся система ПВО способна выполнять свои задачи .
                      Задачи по недопущению пролёта вражеской авиации и КР для удара по нашей территории .
                      Сегодня достичь той плотности и той степени контроля невозможно . Даже чисто по материальным причинам . Выход возможен только один - ставка на истребительную авиацию под руководством самолётов ДРЛОиУ , и контроль воздушного пространства при помощи ЗГРЛС для всевысотного обнаружения и оповещения . Что-то в этом плане делается , что-то сделано , но этого критически недостаточно для надёжного контроля и купирования угроз . И численность истребительной авиации(всей) критически мала .
                      Самолётов ДРЛОиУ ... можно считать , что нет .
                      И я имел в виду именно это .
                      Цитата: Вадим237
                      Ошибаетесь , последние годы именно такой тип стрельбы "Трайдентом-2" и отрабатывается . Ни одного подтверждения не нашёл.

                      Плохо искали .
                      Да собственно чему Вы удивляетесь ?
                      Тому , что американцы освоили тип траектории для БРПЛ , который наши ВМФ освоили ещё в позднем Союзе ? И закрепили регулярными пусками ракет "Синева" и "Лайнер" в 90-е , 00-е и прошлом десятилетии ?
                      Поберегите свой чепчик от неоправданных восторгов , и не уподобляйтесь страусу на новости о противнике . К противнику необходимо относиться всерьёз и с уважением , изучать и отслеживать все его планы и начинания . Тогда можно своевременно принять меры для купирования новых угроз , иногда даже до появления этих угроз на вооружении .
                      Так было прежде .
                      Так ведёт себя враг .
                      Так должно действовать и сегодняшнему руководству РФ .
                      И вот вам пример правильных действий на потенциальную угрозу - в США с 90-х годов пропагандировалась идеология "Быстрого глобального удара" . Ставку они собирались сделать на гиперзвуковые ракеты большой дальности . Тогда их планы провалились , Союз не возродился , они расслабили булки , но ... в РФ была приняа на вооружение ЗРС С-400 , способная перехватывать гиперзвуковые ракеты в диапазоне скоростей до 4,8 км\с. , на высотах до 60 км.(баллистическая цель) , до 35 км.(аэродинамическая) . И сегодня у нас развёрнуты многие десятки дивизионов С-400 , а США только собираются обзавестись ГЗУР .
                      Это один из положительных примеров .
                      Но я сегодня говорю о недостатках .
          3. DenZ
            DenZ 23 октября 2021 22:32
            +1
            "Мы все умрем" - прям сквозит во всех Ваших фразах. Как бы там не было после ядерной заварушки печально будет всем. И исключений не будет. А будет ли победитель вообще? Не факт что будет. Не факт что будут те кто бросится признавать победителя.Всем будет совсем не до того. "Записки мертвого человека", надеюсь, смотрели?
            1. bayard
              bayard 24 октября 2021 09:19
              +4
              Южного полушария эта "заварушка" вообще не коснётся , а средств поражения на стратегических носителях сегодня слишком мало и их мощность ... довольно умеренна , чтобы говорить о "полном Апокалипсисе" для всех .
              Цитата: DenZ
              .Всем будет совсем не до того. "Записки мертвого человека", надеюсь, смотрели?

              Это было верно для 70-х - конца 80-х . Тогда действительно один перечень стратегических носителей и мощности их ББ приводил к подобным выводом .
              Сегодня всё иначе . Всё гораздо ... гораздо скромней .
              А при пропущенном первом - обезоруживающем ударе , и того меньше останется .
              И они считают , что вполне такое переживут .

              Думаю , что баланс страха был бы гораздо полезней и продуктивней .
              Но страх они похоже потеряли .
        2. Адрей
          Адрей 22 октября 2021 19:33
          0
          вопрос как раз поставлен о том, что уровень жизни без радикальных перемен и ядерных грибов сьедет к консервам сам собой.
      3. Mora
        Mora 22 октября 2021 11:40
        +23
        Цитата: Вождь краснокожих
        Как буд то опять в армии на политинформации побывал!

        Вихри враждебные веют над нами...
      4. Krasnodar
        Krasnodar 22 октября 2021 19:44
        0
        Цитата: Вождь краснокожих
        Ух!!!
        Как буд то опять в армии на политинформации побывал! И буд то провел ее не наш замполит, участник БД в Афганистане, а какой то молодой лейтенант с юношеским задором в глазах.
        Статья, наверное, писалась в "кожанке" и с "маузером" на поясе.

        С пачкой раскрошенных на столе сигарет Герцеговина Флор, возможно с лежащей рядом скрученной пластиковой бутылочкой.
      5. Ryusey
        Ryusey 26 октября 2021 18:51
        0
        Думаете лучше писать на кладбище с облезающей от радиации кожей?
    2. Владимир61
      Владимир61 22 октября 2021 06:52
      +7
      Цитата: ROSS 42
      Вы издеваетесь, господин Тимохин?
      Каждый прикалывается по-своему... laughing
    3. Владимир_2У
      Владимир_2У 22 октября 2021 06:57
      +3
      Цитата: ROSS 42
      Атаковать страны НАТО (в случае конкретных угроз) нужно!!!

      Абсолютно верно! Ибо, в случае реальности сценария автора, страны НАТО обязательно полезут в Россию! В ответный же удар по Европе, а ВСЯ Европа - это НАТО, даже "нейтралы", позволит если не ликвидировать, так значительно снизить эту угрозу.
      1. timokhin-a-a
        22 октября 2021 12:32
        +3
        С точки зрения выживания РФ это не имеет значения. И даже вредно. Если даже США перебьёт тут половину населения и выбьет всё стратегическое оружие то такт. ЯО и средства доставки в каком-то количестве останутся. Это будет сдерживать европейчегов, хотя бы некоторых.

        А если мы по ним ударим, то всё.

        Кроме амермского ядерного оружия в Европе нам по первости лучше ни чего не трогать, да и с ним зарешивать дипломатически. Невоющие страны в здравом уме атаковать нельзя.
        1. Владимир_2У
          Владимир_2У 22 октября 2021 13:34
          +5
          Цитата: timokhin-a-a
          Невоющие страны в здравом уме атаковать нельзя.

          Т.е. НАТО по вашему в стороне будет стоять? Вот позвольте не поверить!
          1. timokhin-a-a
            22 октября 2021 18:05
            +2
            Поначалу вполне. Пока не уверуют в то, что им не прилетит такт.ЯО.
          2. Адрей
            Адрей 22 октября 2021 19:36
            0
            Т.е. НАТО по вашему в стороне будет стоять? Вот позвольте не поверить!
            По уставу данной организации, ее члены не обязаны участвовать в агрессии. Только в обороне.
            1. bayard
              bayard 24 октября 2021 09:30
              +4
              Цитата: Адрей
              По уставу данной организации, ее члены не обязаны участвовать в агрессии. Только в обороне.

              А как же американские базы на её территории ?
              С ЯО , которое они даже для авиации своих союзников из Восточной Европы готовы предоставить ?
              Нет уж , в случае войны с США придётся глушить всё НАТО , Японию и все доступные базы по миру .
              Поэтому ЯО и носителей оного должно быть МНОГО .
              Я за милитаризацию .
              И за ракеты на Кубе .
              При первой же попытке разместить что-то подобное в Европе .
              Или принять решение считать таковое уже случившемся , ибо их ядерные бомбы в Европе есть и были всегда .
              Но для этого у Кремля должны отрасти титановые гениталии .
        2. bayard
          bayard 24 октября 2021 09:24
          +1
          Цитата: timokhin-a-a
          А если мы по ним ударим, то всё.

          Кроме амермского ядерного оружия в Европе нам по первости лучше ни чего не трогать, да и с ним зарешивать дипломатически. Невоющие страны в здравом уме атаковать нельзя.

          А по Англии ?
          Это ведь уже не Европа ? wink
          И Европе остальной острастка , и участвовать в ударе по нам она точно будет .
          Думаю надо почаще живописать постапокалиптическую Англию , ведь это один из основных центров принятия решений .
    4. гильза
      гильза 22 октября 2021 09:26
      +11
      Как бы даже схема ударов,представленная в статье,не охватывает несколько ракетных дивизий в Сибири. Тяжеловато это "ликвидировать" Россию ракетно-ядерным ударом. Размеры, вооружённость. И весь ад, который развернётся в САСШ после ответного удара ни в какое сравнение не пойдёт с тем,что будет творится у нас. Тут и структура экономики территориальная,и "широта" населённости, и качество населения (повыше и по упёртее американского). Но автор конечно прав-сидеть на попе не ровно надо.
      1. timokhin-a-a
        22 октября 2021 12:34
        0
        По сибири атлантическите ПЛАРБ сработают, в чём вопрос-то?
        1. гильза
          гильза 22 октября 2021 12:40
          +6
          Нет вопросов. Сработают,те что доберутся до районов пуска . Хотя им и добираться особо не надо-дальности трайдентов хватает для стрельбы из Чесапикского залива. Но...Долго лететь будут. И на ответ хватит и на маневр, а возможно и на перехват. Боюсь,что из Арктики в ближайшие лет 20 американцы стрелять не научатся, а там может и перехватить её (Арктику) успеем базами. Так что ПЛАРБ оно конечно, но не до конца. И соответственно пока там за океаном есть хоть парочка вменяемых к кому прислушиваются так оно и будет.
          1. timokhin-a-a
            22 октября 2021 13:11
            -2
            Сработают,те что доберутся до районов пуска . Хотя им и добираться особо не надо-дальности трайдентов хватает для стрельбы из Чесапикского залива. Но...Долго лететь будут. И на ответ хватит и на маневр, а возможно и на перехват.


            Там РЛС СПРН слишком глубоко на нашей территории, вся АУТ вне наблюдения даже из Аляскинского залива, раньше вообще непросматриваемый коридор был между секторами обзора станций.

            Там в итоге время на ответ будет почти такое же.

            А главное, что 33-я армия не будет срелять без приказа или сработки "Периметра", а при успешном ударе по европейской части РФ, приказа не будет, а по Периметру они опоздают.
            1. гильза
              гильза 22 октября 2021 13:19
              +1
              Простите,не совсем понял мысль. "Удачный" удар это обезглавливание страны от руководства? Но оно(руководство) у нас очень эшелонитрованно ровно на такой вот "всякий случай" и приказ отдать всегда есть кому,на то уйма протоколов написана по действиям. "Периметр" насколько я понимаю "сработает" без приказа. Мы с вами и не подозреваем даже реальной дислокации ПУ ,тем более ГПК(грунтовые пусковые комплексы),так что эффективность удара предположить тяжело. Повторюсь,что удары пройдут над районами ПВО,что проредит боевые блоки противника довольно значительно. Так что ответ "успеет". Но нужно всё равно работать над этим.
              1. timokhin-a-a
                22 октября 2021 16:18
                -1
                Успешный в смысле список лиц, имеющих право принять решение и отдать приказ о нанесении ракетного удара, узлы связи для передачи такого приказа и т.д.

                "Периметр" насколько я понимаю "сработает" без приказа.


                Там всё очень непросто с этим "Периметром", это не автоматическая, а человеко-машинная система, проблема с ней в том, что она может сработать слишком поздно.

                . Повторюсь,что удары пройдут над районами ПВО,что проредит боевые блоки противника довольно значительно


                Вы здоровы, гражданин? Какими средствами Вы собираетесь "проредить боевые блоки"?
                1. гильза
                  гильза 23 октября 2021 04:45
                  +2
                  С 235 ,С400,С500. За заботу о здоровье спасибо.
                  1. bayard
                    bayard 24 октября 2021 09:40
                    +2
                    Цитата: гильза
                    С 235

                    А-235 . Это Москва и отчасти центральный промышленный район . Но при настильной траектории их эффективность может быть несколько ниже .
                    Цитата: гильза
                    ,С400,С500

                    С-500 пока не развёрнуты и их пока планируется построить всего 10 дивизионов(хотя может и полков , кто их разберёт) к 2030 г. И их надо не только развернуть , но и как следует освоить л\с .
                    С-400 после перевооружение на многофункциональную РЛС от С-500(а это уже проводится) будут более эффективны по РСД , но по МБР - вряд-ли . Для этого нужны соответствующие ракеты и боевые алгоритмы .
                    Всё это может заработать к 2030 г. , вот только дадут ли нам столько времени .
                    Самым радикальным методом было бы создание зеркальной угрозы , но за неимением Флота ... размещать БРСД на Кубе и Венесуэле можно только вместе с Китаем , что ... маловероятно .
                    1. гильза
                      гильза 24 октября 2021 12:52
                      +2
                      Извиняюсь,по инерции "Нудоль" оговорил с буквами. Мы с вами совершенно не можем себе представить как ведёт себя российска ПРО в условиях отсутствия одноимённого договора уже многие годы. Где,как и какими силами это уже тайна за семью печатями. Но мне почему-то мнится,что московский район уже не единственный.
                      1. bayard
                        bayard 24 октября 2021 15:15
                        +1
                        Если учесть , что после обнаружения ББ , целеуказание для комплекса ПРО может дать любая СПРН "Воронеж-ДМ" , то объектовую ПРО можно строить и при помощи С-500 . Вот только построить и развернуть их необходимо в достаточном количестве .
                        Что касается уже развёрнутых С-400 , то все дивизионы планируется перевооружить на многофункциональные РЛС АФАР от С-500 , и в этом случае их возможности по перехвату ракет средней дальности очень серьёзно расширяются . Но МБР им по прежнему будут не под силу . Хотя ... дополнительный аппаратный прицеп и пару пусковых с правильными ракетами могут , в принципе , помочь делу .
                    2. гильза
                      гильза 24 октября 2021 13:06
                      0
                      Пока что мы защищаемся и нападаем чуть лучше чем тот кто не мы. Вопрос действительно материальной базы,но в обсуждаемых нами масштабах это вполне себе. К тому же сами видите,что наиболее динамичной часть оборонного потенциала по наполняемости техникой,по насыщению новинками,по плотности боевой учёбы является как раз ПВО/ПРО вместе с "смежниками".
                      1. bayard
                        bayard 24 октября 2021 15:34
                        +2
                        Цитата: гильза
                        Пока что мы защищаемся и нападаем чуть лучше чем тот кто не мы.

                        Я мог бы поспорить о том насколько мы лучше "защищаемся и нападаем" , но пожалуй единственным успехом можно признать воссоздание полного контура из станций СПРН и принятие на вооружение С-400(с поставкой в войска нескольких полковых комплектов) , С-350(которых в войсках ещё по сути нет , но уже ожидаются) и С-500 (который наконец то удалось оснастить очень неплохой МРЛС АФАР) . Успеем ли мы развернуть должное количество С-500 и С-350 ... вопрос . Но то , что нынешняя объектовая ПВО совсем не то , что было когда-то Системой ПВО Страны ... и по плотности радиолокационного поля , и по насыщенности войск средствами поражения(ЗРК , ИА) , факт непреложный .
                        И если вспомнить нашу историю , что на нас нападали всегда до того , как мы заканчивали своё перевооружение и обретали подлинную боевую устойчивость , то я сегодня не был бы настроен столь благостно . И не зарекался бы на 10 - 15 лет вперёд .
                        Наше руководство наделало просто гору ошибок и просчётов , упустив золотое время для правильных решений и принятия мер . Сегодня многое уже поздно и обходиться придётся тем , что есть .
                      2. гильза
                        гильза 24 октября 2021 15:53
                        +1
                        Согласен, вы правы в плане ненасыщенности. Вопрос ресурсов,усилий и времени. Переход от сплошного рубежа ПВО к районированию обусловлен этими факторами и сейчас рационален. Тысячи ЗРК это все же накладно. И да,опасность сумасшедшего удара по нам высока особенно сейчас. Весь вопрос в осознании противником ответного потенциала и расчет последствий. Но думаю шансы у нас минимум на обезвреживание дальнейшей агрессии высоки. Вопрос цены для нас.
                      3. bayard
                        bayard 24 октября 2021 16:17
                        0
                        Цитата: гильза
                        Тысячи ЗРК это все же накладно.

                        Это просто невозможно в силу материальных , финансовых , временных и кадровых проблем . Сегодня рациональней строить ПВО Страны на истребителях-перехватчиках , ибо основной ударной силой врага будут КР с маловысотным профилем . ЗГРЛС смогут вскрыть их налёт и дать общее целеуказание для ИА . Вот только для эффективной работы ИА необходимо организовать их боевое управление при помощи самолётов ДРЛОиУ , которых ... нет . request
                        Цитата: гильза
                        Но думаю шансы у нас минимум на обезвреживание дальнейшей агрессии высоки.

                        В случае внезапного массированного удара БРПЛ по настильной траектории , наши шансы очень сильно сократятся . Я бы делал ставку на упреждающий удар в случае подозрений на подготовку агрессии .
                        И установил бы донные морские фугасы в 50 - 100 Мт. вдоль побережья США .
                        Причём в режиме недотроги .
                        Иначе "Зачем нам этот мир ..." ?
                    3. гильза
                      гильза 24 октября 2021 13:25
                      0
                      Кстати , и с зеркальной угрозой у нас нормально всё. Во всяком случае НОРАД мы помножим имеющимися средствами и ворота канадские откроются вместе с Аляской(это уже "Кинжалами"). На что способено "доработанный" Искандер нам опять же в деталях не расскажут. Пока нет материального подтверждения мы можем лишь рассуждать об этом. А это штука не особо благодарная.
                      1. bayard
                        bayard 24 октября 2021 15:47
                        +1
                        Цитата: гильза
                        На что способено "доработанный" Искандер нам опять же в деталях не расскажут. Пока нет материального подтверждения мы можем лишь рассуждать об этом. А это штука не особо благодарная.

                        Я бы не слишком обольщался на сие изделие . По сути , это обычная аэробаллистическая ракета , созданная на базе "Искандера" для компенсации отсутствия запрещённых прежним договором ДРСМД ракет СД . У неё есть свои плюсы и недостатки , но хорошо уже то , что она у нас есть . Вот только с применением её в экстренном режиме могут возникнуть проблемы ... если напали на нас . Да к тому же внезапно . Может просто не хватить времени для подготовки самой ракеты и её носителя к старту - аэродром разнесут ... или застеклят . Это ведь не кнопку нажать , самолёт подготовить надо , лётчик чтобы был на месте и уже в высотном костюме\скафандре ... в ракету полётное задание ввести ...
                        Ведь не могут лётчики всех МиГ-31К быть в постоянной боевой готовности и ждать команды на взлёт ? В лучшем случае дежурная пара или звено .
                        А вот для упреждающего удара "Кинжал" очень даже подходит .
                        И мне кажется , что доктрину нужно менять в сторону главной ставки на УПРЕЖДАЮЩИЙ удар . Мы имеем на это право и уже никогда не сможем линейно тягаться в гонке вооружений с нашими противниками .
                        Значит надо поменять правила игры .
                        Чтобы потенциальные агрессоры даже подумать боялись о плохом , дабы не спровоцировать нас на УПРЕЖДАЮЩИЙ удар .
                    4. Вадим237
                      Вадим237 24 октября 2021 14:59
                      +2
                      10 дивизионов 500ок будут закупать для прикрытия Москвы и центрального района как дополнение к А 235 до 2030ого закупят 20 полков для полёт МБР по настильной траектории причём по тем расстояниям что автор выдал делает из МБР ту же БРСД с головными частями которых и должны справляться С 300ПМУ С 300В4 и С 400 и все алгоритмы работы как и привязка к другим РЛС и радарам СПРН у них давно имеется так же как и дальнобойные ракеты закупаютк имеется единая и комплексна система ПВО ПРО по всей стране всё это работает в режиме онлайн 24 на 7 по этому никакого внезапного обезаруживающего удара не будет потому как он физически невозможен.
                      Всё это может заработать к 2030 г. , вот только дадут ли нам столько времени . А кто не даст или что не даст - на счёт США у них большая часть ядерного потенциала давно устаревший хлам и непонятно с самими зарядами что их ни кто не обновлял только недавно спохватились да и с новой программой на триллион долларов до 2036ого никакого значимого обновления ихнего арсенала ждать не стоит.
                      1. bayard
                        bayard 24 октября 2021 16:46
                        +2
                        Цитата: Вадим237
                        10 дивизионов 500ок будут закупать для прикрытия Москвы и центрального района как дополнение к А 235

                        Если все первые 10 полков пойдут на прикрытие Москвы , то поставить эти системы для прикрытия наших позиционных районов можем и не успеть .
                        Москва и так неплохо прикрыта , так что лучше разворачивать сразу на прикрытие СЯС или совмещать эти процессы - полк туда , полк сюда .
                        Цитата: Вадим237
                        до 2030ого закупят 20 полков

                        А вот это уже радует , ибо было подозрение , что могут ограничиться лишь 10-ю комплектами .
                        Цитата: Вадим237
                        для полёт МБР по настильной траектории причём по тем расстояниям что автор выдал делает из МБР ту же БРСД с головными частями которых и должны справляться С 300ПМУ С 300В4 и С 400 и все алгоритмы работы как и привязка к другим РЛС и радарам СПРН у них давно имеется так же как и дальнобойные ракеты

                        Тут смотря что сбивать и на каком участке траектории . Если настильная траетория будет проходить на высоте 100 км.+- , то сбить на активном участке ни С-300(и ПМУ , и В4) не смогут . Да и С-400 штатными ракетами не дотянет . Там нужны будут ракеты с газодинамическими рулями поперечной тяги . Но если комплексы С-400 получив новые МРЛС , получат и ракеты от С-500 , то да - вполне .
                        Но есть ещё один момент - скорость . Скорость БРПЛ на настильной траектории будет куда больше чем у любой БРСД , а значит сокращается время на реакцию . МРЛС С-500(а теперь и у С-400) имеет гораздо бОльшую дальность обнаружения и уже даёт время для захвата и пуска . А вот С-300 здесь вряд-ли пригодятся .
                        Впрочем С-400 развёрнуто уже немало ...
                        Цитата: Вадим237
                        по этому никакого внезапного обезаруживающего удара не будет потому как он физически невозможен.

                        Ну допустим "Контейнер" потенциально способен засечь подобные пуски едва-ли не с момента старта ... но подлётное время(!!!) . Его действительно очень мало .
                        Поэтому для сдерживания агрессора жизненно необходима зеркальная угроза .
                        И над этим надо думать .
                        И думы реализовать как можно скорей .
                        Цитата: Вадим237
                        на счёт США у них большая часть ядерного потенциала давно устаревший хлам и непонятно с самими зарядами что их ни кто не обновлял только недавно спохватились да и с новой программой на триллион долларов до 2036ого никакого значимого обновления ихнего арсенала ждать не стоит.

                        А Вам не кажется , что именно в этом и состоит сегодня главная угроза . Сегодня их ЯБП находятся на пороге срока своей годности .
                        А замены им нет .
                        А завтра и вовсе ничего не останется .
                        Как по Вашему поведёт себя враг ?
                        Накроется простынкой и спокойно умрёт ?
                        Или воспользуется последним шансом , пока ещё может ?
                        Мне так кажется , что всё идёт именно к последнему варианту и времени у нас совсем мало .
                        Просто они теряют ВСЁ .
                        Вместе с ядерным статусом .
                        И всеми силами постараются этого не допустить .
                        Просто влезьте в их шкуру и представьте - какие ещё варианты у них остаются ?

                        А я Вам подскажу - обнуление и перезапуск .

                        И этого допустить нельзя .
                        hi
                      2. Вадим237
                        Вадим237 25 октября 2021 19:19
                        0
                        Они умирать точно не будут так как любой удар по нам - и им крышка при любом раскладе - они не самоубийцы.
                      3. bayard
                        bayard 26 октября 2021 02:40
                        0
                        А они расчитывают на другое .
                        Сначала унизительное поражение РФ в небольшом конфликте с третьеразрядным противником (Япония , Турция и т.п.) , дестабилизация РФ внутренней смутой на волне недовольства народа властью - очевидного недовольства , ибо вся парадная мишура слетит с ... голого короля ... смута , революционная ситуация , оседлание протеста(любого - хоть правого , хоть левого) , переворот , дезорганизация ВС РФ и ... все условия для пропуска по России "Быстрого глобального удара" .
                        Нечто подобное было в Русско-Японскую войну - продули с позором третьеразрядной(тогда) стране , получили революцию , смуту , разгул террора , презрение к власти , неспособной ни на что ... и получили в качестве ультиматума от врага(тогда англия) - Думу , Конституцию и ... несколько лет передышки . Второго раунда в феврале 1917 г. РИ уже не перенесла .
                        Теперь всё будет быстрей .
                        Просто враг ищет наше слабое место , где поражение нанести можно будет быстро и унизительно .
                        И кажется они его нашли .
                        ДВ и спорные острова .
                        А могли и чуть раньше - влезь РФ в войну за Карабах на стороне армян . идеальная была ловушка .
                        СЛАБЫХ БЬЮТ !
                        СЛАБОСТЬ НЕ ПРОЩАЮТ !
                        В первую очередь собственные граждане .
                        И главным врагом для "прозревших граждан" после такого поражения станет именно ОНА - власть . Которая с того самого момента потеряет всякую легитимность и будет вызывать , в лучшем случае , лишь презрение . И полный игнор .
                        В том числе и в самой Армии . Ибо Армия - часть Государства .

                        Идеальные условия для БГУ .

                        Сегодня власть , хоть и с трудом , обходит расставленные ей ловушки . Но возможностей для манёвра остаётся всё меньше , а недовольства внутри социума всё больше .
                        Народ согласился на "пушки вместо масла" , в расчёте , что пушки должны быть самыми-самыми(и об этом без умолку трещит пропаганда) ... Но шила в мешке долго не утаить .
                        Так может хватит уже жрать в три горла , а заняться таки обороноспособностью ?

                        ... Или они уже о чём-то договорились ?

                        Не хотелось бы ещё раз пережить гибель своего государства .
                      4. Osipov9391
                        Osipov9391 26 октября 2021 02:54
                        +1
                        То есть военный конфликт с японцами из-за островов может начаться уже в любое удобное для них время ?
                        Кстати продовольственный дефицит на Дальнем Востоке (наверное искусственный) только усиливает отток населения оттуда. Это катастрофа для региона.
                        И думаю 4 островами японцы не станут ограничиваться.
                        Их авиация и флот попросту заблокирует и Курилы и Сахалин. Су-35 , Су-27СМ и Су-34 с баз в Угловой , Дземгах и Хурбе будут летать просто на пределе своего физического радиуса действия без радиолокационного поля. Из-за чего боевая нагрузка сильно ограничится.
                        А вот японская авиация сможет наносить удары и по Приморью, и по Сахалину. Хотя там серьезных сил давно нет - только ржавый атомный "Урал" и его коллеги "Орланы" стоят в бухте под разделку.
                        "Урал" совсем новый корабль. Был несколько раз в море. и такое чудо загубили...
                      5. bayard
                        bayard 26 октября 2021 03:31
                        0
                        Цитата: Osipov9391
                        То есть военный конфликт с японцами из-за островов может начаться уже в любое удобное для них время ?

                        Сейчас они зондируют почву и смотрят на реакцию .
                        Но и Кремль нельзя считать клиническими и.... инвалидами , они пытаются маневрировать , учения с Китаем проводят , предложили Китаю открыть совместную свободную экономическую зону на спорных островах ... Вот только с обороноспособностью особых подвижек не видать и даже не понятно , что они собираются в этом плане делать .
                        Логично было бы не теряя времени заказать в Китае серию фрегатов 054А(с модернизацией под наши системы вооружения) , чтобы хоть как то заткнуть зияющие дыры в обороноспособности . Раз уж не сумели заказать эти корабли в 2015 - 2015 г.г.
                        И развернуть дополнительные силы ВКС .
                        Думаю волей-неволей ДВ всё-таки придётся прикрывать , у Кремля сегодня большие планы на этот регион в плане экономики и торговли - там маршрутки экспорта углеводородов из Арктики , угольные порты строят , ж\д из Якутии к Охотскому брегу строить собрались . Всё это надо защищать .
                        Другое дело , что они не ... не военные . Они торгаши , стремящиеся "сокращать издержки"(как говорил Чубайс) . И они совершенно не мыслят стратегически .

                        Вот такая комбинация из предателей и торгашей - предатели саботируют все программы обороноспособности , а торгаши на ней экономят .
                        Но им при этом очень хорошо .
                      6. Osipov9391
                        Osipov9391 26 октября 2021 13:07
                        0
                        Надо учитывать что японцы сейчас на много в более выгодном положении. Они пользуясь своим населением и мобилизационным потенциалом смогут легко нарастить свои силы хоть до миллиона, хоть более если потребуется.
                        Мы и рядом с этим не стоим. Да и проигрываем в этом абсолютно. Не только из-за бегства населения с региона и его обнищания там.
                        А из-за того что Курилы находятся совсем рядом с Японией и далеко от материка. Потому захватив их японцы легко и быстро наладят там снабжение своей оккупационной группировки.
                        Ежели и мобилизуют в Приморье кого-то , в Морскую Пехоту или еще куда, то из-за господства в зоне конфликта японского флота и авиации переправить свежие силы на театр военных действий будет невозможно.
                        Потому с таким положением как сегодня нам гарантирован заведомый проигрыш. Еще и Сахалин можем потерять.
                        А вот полезут ли японцы на материк в Приморье так за это не знаю. Ну тут уже им надают по шапке свежими силами из Европейской России.
                      7. bayard
                        bayard 26 октября 2021 15:54
                        0
                        Напасть на наше Приморье и вообще - на Советский Союз Япония не посмела даже в 1941 г. , когда наши армии терпели сокрушительные поражения .
                        Другое дело - острова .
                        И не на столько уж они им нужны , чтобы так рисковать . Но это давний , с дальним прицелом замысел США .
                        Думаю , что пользу принесла бы новая редакция Военной Доктрины , допускающая применение ядерного оружия , в случае нападения на РФ с угрозой утраты территорий .
                        И вот такая трактовка нашей оборонной стратегии пыл самурайский поубавит .
                        И предусмотреть , в случае агрессии Японии на острова , точечныя ядерные удары "Кинжалами" по их военно-морским и военно-воздушным базам .
                        И довести такие планы до военных преступников ВМВ .
                        Потому , что флот и авиация , это хорошо , но когда они лишаются баз , всё становится не так уж радужно .
                        И необходимо срочно понижать планку применения ядерного оружия .
                        США это уже сделали .
                        Необходимо и нам .
                        И предусматривать возможность установки ЯБЧ буквально на каждую ПКР и ракету воздух-поверхность .
                        От розовых сказок о возможности вести неядерную войну нужно отказываться срочно .
                        Только дисциплина страха может удерживать агрессора от безумства .
                      8. Osipov9391
                        Osipov9391 26 октября 2021 18:23
                        -1
                        А если предположим после захвата остров (неважно когда) японцы высадили десант в Приморье предварительно обработав все военные объекты авиацией , то все равно захватить они ничего не смогут ?
                        С нашей стороны мобилизация , ополчение. Японские силы понесут потери. Да и наладить снабжение своей группировки на таком расстоянии самураи не смогут - далеко.
                        Да и в любом случае , все силы что можно будет собрать и что уцелели думаю смогут их выбить с материка. С Европейской части подтянуться ополченцы , резервисты , подкрепление.
                        А вот с островами полностью все наоборот. Потому можно отметать вариант что японцы сунуться на материк даже после удачи захвата Курил и предположим Сахалина ?
                      9. bayard
                        bayard 26 октября 2021 19:22
                        +1
                        Японцы никогда не сунутся в Приморье , они не самоубийцы .
                        А вот на острова посягнуть вполне могут .
                        Поэтому и актуальны сегодня новые правки к доктрине , о применения ЯО в случае нападения на РФ и угрозу утраты территорий .
                        Высшая мера глупости , имея ядерное оружие , раззорять себя войной конвенциальными методами и нести потери .
                        Напал на ядерную державу ?
                        Для начала удар по военной инфраструктуре и наступающей группировке .
                        Враг не капитулировал ?
                        По центрам принятия решения государства агрессора - т.е. по административным центрам .
                        Мало ?
                        Удары продолжаются по портовой инфраструктуре , электростанциям , аэропортам(как запасным аэродромам для боевой авиации) , и военным предприятиям .
                        И подобный план действий должен быть доведён до потенциального агрессора .

                        И нужно правильно понимать , что решиться на подобное Япония может лишь в случае возникновения других фронтов на границе РФ , скажем в Донбассе .
                      10. Osipov9391
                        Osipov9391 26 октября 2021 23:51
                        -1
                        По обновленной Конституции РФ не допускается отчуждение каких-либо территорий. Пусть так.
                        Президент является гарантом Конституции и территориальной целостности.
                        И если в случае конфликта страна потеряет даже один остров из своей территории то получается что президент сам окажется вне закона и конституции что допустил такое ?
                        Его свои же силовые структуры отвергнут на следующий день. Не простят такого.
                      11. bayard
                        bayard 27 октября 2021 04:03
                        +2
                        Такого не простит Народ - во всей своей совокупности . Власть просто лишится легитимности в его глазах , ибо пропаганда нам вещает , что мы самые-самые и все нас боятся , что у нас всё самое гипер и супер . Если поле этого шквала оголтелой пропаганды власть опозорится настолько ... в отношении к ней останется просто презрение .
                        Такого власть не должна и не может допускать никогда .
                        РИ развалилась именно в результате с треском проигранной РЯВ . Именно тогда на всех уровнях общества пришло осознание , что "режим прогнил" и его нужно срочно менять .
                        И уничтожением этого режима занялись тогда все слои общества - от аристократии и буржуазии , до интеллигенции и революционеров "от народа" .

                        Благо есть и хорошие новости на тему ДВ и Японии - Китай обратился к РФ с предложением построить нам серию эсминцев 055 взамен передачи технологий Ту-160 . Дабы решить одним махом главные проблемы обороноспособности обоих государств - у них с дальней авиацией , у нас - с неспособностью быстро строить крупные корабли .
                        Китайцы строят быстро .
                        Так что насыщение ТОФ кораблями может произойти гораздо быстрее , чем мы могли расчитывать прежде .
                        Если китайцы готовы нам строить 055 , значит фрегаты в версии ПЛО на базе 054А , они тем более построят . И построят гораздо быстрее , чем 055 .
                        Ну и последние совместные учения носили явно демонстрационный характер .
                        Так что "луч света" уже пробивает "тёмное царство" безалаберности и головотяпства .
                      12. Osipov9391
                        Osipov9391 27 октября 2021 23:49
                        0
                        Никто точно не знает сколько Япония имеет ядерных зарядов. Возможно десятки. 10 лет назад во время Фукусимы были сведения о том что в аэрозолях со станции есть следы изотопа урана-233. А сей изотоп в природе не существует , на АЭС не образуется и не применяется в реакторах на тепловых нейтронах.
                        Но там его можно получить если вместо части топливных сборок вогнать мишени с природного тория и через несколько месяцев вынуть. Потом в горячей камере разделить.
                        А сам уран-233 как и плутоний хороший материал для компактных зарядов. Плутония Япония и вовсе имеет десятки тонн.
                        Ну логики же простая. Если у Кима под боком есть, то почему у Его величества императора нет ?
                      13. bayard
                        bayard 28 октября 2021 00:46
                        0
                        Думаю США не оставляли это без контроля .
                        А по поводу взрыва , инициировавшего землетрясение и цунами (донный взрыв) существует несколько версий , одна из них - шантаж и вымогательство у Японии некоего государства . Но возможно это и конспирология .
                        Обнаруженный Уран-233 мог стать следствием , или остаться следом того взрыва .
                        Мощность боезаряда оценивалась в 500 кТ.
                      14. Osipov9391
                        Osipov9391 28 октября 2021 01:56
                        +1
                        Изотоп Уран-233 не образуется даже пр ядерных взрывах. Ему ни откуда взяться. Если конечно сам заряд состоял из этого-самого изотопа. Тогда при разлете и испарении оболочки возможно попадание изотопа в среду.
                        Но факт что японцы с этим баловались в принципе известен. И на той злополучной станции нарабатывали Уран-233. Потом когда реакторы стали плавится , что-то вышло в атмосферу и было обнаружено нехарактерное вещество для АЭС.
                        А так конечно сей изотоп можно и кустарно получить в малом количестве если постараться.
                      15. Alex777
                        Alex777 27 октября 2021 20:42
                        0
                        Вы про Дальний Восток много написали.
                        Сами-то где живете? Интересно узнать. wink
                      16. bayard
                        bayard 27 октября 2021 20:50
                        +1
                        Цитата: Alex777
                        Сами-то где живете?

                        Донецк последние 7 лет .
                        Цитата: Alex777
                        Вы про Дальний Восток много написали.

                        В Приморье у меня друзья служили с середины 90-х , общаемся регулярно . Друг некоторое время в военном совете ТОФ участие принимал(по боевому взаимодействию) , обсуждали всё это частенько ... Голые пятки "империи" . request
                      17. Alex777
                        Alex777 27 октября 2021 20:55
                        +1
                        Про вас я все знаю. drinks
                        Я коллегу Osipov9391 спросил.
                        У меня жена с Сахалина. Ее отец там многим заведовал.
                        Есть мнение, что насчет Японии мы можем не переживать.
                        Без Штатов они не полезут. Население не поймет. Японское. wink
                      18. bayard
                        bayard 27 октября 2021 21:39
                        0
                        Сообщение вчерашнее интересное , насчёт "дружеского обмена" , но в первую очередь надо заказывать фрегаты - построят гораздо быстрей и в строй встанут может даже до прибытия первых "Горшковых"\"Горшковых+" , с 055 возни будет гораздо больше .
                        Но один заказ другому не помешает - верфи и стапеля разные , лишь бы решение приняли .
                      19. Alex777
                        Alex777 27 октября 2021 22:04
                        0
                        Фрегаты - разработка начала 2000-х.
                        Сами китайцы считают их не слишком удачными из-за низкой скорости и мореходности (маловато ВИ).
                        Переделки, про которые вы говорили, убивают плюсы проекта (дешев), но он при этом остается недокораблем.
                        ПЛО слабое. Вертолет с непонятным запасом топлива (2-3 вылета?), 2х3 торпеды и бомбомет...
                        ПВО - тоже не айс. Там Штиль и 4 Ореха.
                        Канальность по целям - 6, по ракетам - 12.
                        Наши моряки заинтересовались 054А в Питере, на параде в 2018г, но быстро остыли.
                        Если про 055 окажется правдой - тут нет вопросов.
                        Таких, ИМХО, минимум 9-10, а лучше 14 надо. На 3 флота.
                      20. bayard
                        bayard 27 октября 2021 23:06
                        0
                        Цитата: Alex777
                        Переделки, про которые вы говорили, убивают плюсы проекта (дешев), но он при этом остается недокораблем.

                        У него экспортная цена в полной комплектации порядка 186 млн. дол. Убрать вооружение , ПВО , торпедные аппараты и прочую архаику - только корпус , ГЭУ общекорабельные системы и средства гражданской навигации - в таком виде он не более 100 млн. дол. стоить будет .
                        И наше насыщение :
                        ГАК от 20380 .
                        ЗРК - "Штиль" - он не дорог , надёжен , сериен .
                        РЛК можно от 11356 взять - для фрегата ПЛО достаточным будет .
                        ТА - "Пакет-НК" .
                        УКСК - 2 шт. перед рубкой .
                        Средства РЭБ , связи и шифрования - штатные , от 20380 или 22350 .
                        На всё - про всё будет ещё порядка 150 млн. дол.
                        Может даже 200 млн. дол.
                        Но в сумме это всё равно будет на уровне цены КОРВЕТА 20380 или 20385 , не более .
                        Но быстрее , мореходнее , автономнее .
                        Нам они не как многофункционалы нужны , а как корабли ПЛО для Охотского и Японского морей .
                        Цитата: Alex777
                        Сами китайцы считают их не слишком удачными из-за низкой скорости

                        29 узлов ... С бульбом от ГАК 20380-го упадёт до 28 - 27 узлов .
                        Но это даже больше , чем у отечественных корветов(27 уз. у 20380 и 25 уз. у 20385) .
                        Зато вместо корветов ВИ 1800 - 2200 т. и атономностью 15 суток , за те же деньги будет ВИ 4000 - 4500 т. , автономность 30 суток и лучшая мореходность .
                        А о разнице в боевых возможностях я просто молчу .
                        Но главное достоинство - дёшево и быстро .
                        И в нужном количестве .
                        Ну не смогут наши корветы в Охотском море службу нести - ни мореходности , ни автономности для этого не достаёт .
                        А у этих - в самый раз будет .
                        Цитата: Alex777
                        2х3 торпеды и бомбомет...

                        Нет - два ТА побортно , каждый от 4 до 12 торпед и антиторпед "Пакет-НК" .
                        Цитата: Alex777
                        ПВО - тоже не айс. Там Штиль и 4 Ореха.
                        Канальность по целям - 6, по ракетам - 12.

                        Поставим свою версию - как на черноморских 11356 и на будущих модернизациях 1155 .
                        Но для фрегата ПЛО 6 каналов для 12 ракет - очень неплохо .
                        Его можно вообще считать "большим корветом ПЛО" , чтобы не было когнитивного диссонанса . Хотя он в таком облике вполне годен и для эскортных задач(транспортов , десантных сил и пр.) .
                        Цитата: Alex777
                        Наши моряки заинтересовались 054А в Питере, на параде в 2018г, но быстро остыли.

                        В первозданном виде он нам не интересен . Но как платформа , как корпус с ГЭУ - вполне . Всё остальное у нас самих есть . Причём оно уже не особо секретное и многое можно будет монтировать прямо в Китае(при наших поставках) , а дооснащать уже на Владивостокском СРЗ .
                        Цитата: Alex777
                        Если про 055 окажется правдой - тут нет вопросов.
                        Таких, ИМХО, минимум 9-10, а лучше 14 надо. На 3 флота.

                        Думаю такое количество будет излишним , 6 - 8 на два флота - ТОФ и СФ поровну . А всё остальное , основные лошадки - 22350М 20 - 24 шт. Они экономичней и вполне достаточны по возможностям .
                        И дешевле - ожидаемая цена 650 млн. дол. Может быть подрастёт до 700 млн.
                        А 055 при нашем оснащении и вооружении , с РЛК АФАР-полотнами от С-500(а другой нельзя - нужен дежурный режим) и полным фаршем выйдет от 1 до 1,5 млрд. дол.(вторая цифра вероятней) . К тому же он отнюдь не экономичен - на нём реализовано электродвижение от 4-х ГТУ мощностью по 35 000 л\с . А при электрической трансмиссии КПД заметно ниже , чем у редуктора .
                        Я бы вообще предложил для такого корабля ГЭУ на двух газо-паровых турбопарах (М-90ФР + паровая с запмткой через утилизатор тепла) , чем расходы топлива снизились бы примерно в два раза . Подобная ГЭУ(правда только для маршевого режима) реализована на пр. 1164 .

                        А в исходном китайском облике(по вооружению) нам 055 тоже не катит . Все вооружения должны быть отечественные .
                        И если брать и 055 корпусами - без вооружения и боевого оснащения , то его цена в таком виде не превысит 400 млн. дол.
                        Зато как разовъётся наше дальневосточное военное судостроение на достройке этих кораблей !!!
                        После такой практики можно будет строить уже корабли любых классов на ДВ собственными силами .
                      21. Alex777
                        Alex777 28 октября 2021 01:02
                        0
                        Цитата: bayard
                        И если брать и 055 корпусами - без вооружения и боевого оснащения , то его цена в таком виде не превысит 400 млн. дол.

                        Корпус без вооружения стоит 15, максимум 20% от стоимости корабля. 150-200 млн цена корпуса 055. yes
                        Вот и посчитайте стоимость нашего 22350М, проекта которого нет пока (до 2023г не будет), и стоимость 055 с нашим оснащением... Про скорость постройки сами знаете. Поэтому у меня возникли те цифры, которые я назвал. Я был бы рад видеть пару таких на Черном море. Вместо Москвы. Всех бы это порадовало. wink

                        К тому же он отнюдь не экономичен - на нём реализовано электродвижение от 4-х ГТУ мощностью по 35 000 л\с . А при электрической трансмиссии КПД заметно ниже , чем у редуктора .

                        Зато есть запас по энергетике для перспективных видов вооружений. wink
                      22. bayard
                        bayard 28 октября 2021 11:00
                        0
                        Цитата: Alex777

                        Корпус без вооружения стоит 15, максимум 20% от стоимости корабля. 150-200 млн цена корпуса 055.

                        А ГЭУ ? С четырьмя здоровыми турбинами , электрической трансмиссией , ходовыми двигателями , системы обитания , электроснабжение и прочее полезное насыщение ?
                        Ну и средства гражданской навигации , чтобы во Владивосток своим ходом идти на дооснащение .
                        Я со всем этим считал .
                        Цитата: Alex777
                        Вот и посчитайте стоимость нашего 22350М, проекта которого нет пока (до 2023г не будет),

                        Пр. 22350М , это просто укрупнённый корпус 22350 с новой , чисто газотурбинной ГЭУ , с тем же составом вооружения , но расширенным БК(ЗУР и ПКР , ПЛУР , КРБД)и двумя вертолётами .
                        Оценочная цена такого - 650 млн. дол. (рубль всё время плавает , а в долларах примерно все годы держится в параметрах) против 500 - 550 млн . у "Горшкова" .
                        Если количество КР в УКСК действительно расширят до 64 шт.(что разумно при размещении их в 2 ряда) , то он по своему БК сравняется с ранним "Бёрком" , а по качеству БК - презвойдёт его всерьёз . Но при этом весь основной состав вооружения останется прежним . И РЛК тоже .
                        Цитата: Alex777
                        Про скорость постройки сами знаете

                        Эта скорость ненормальна и не природна , когда начатые работы останавливают из-за неготовности какой-либо из систем . Сначала не был готов ЗРК и ПВО в целом , затем пропали украинские ГЭУ ...
                        В то время как в Калининграде все черноморские фрегаты(для которых были ГЭУ) были востроены от закладки до сдачи - за 3,5 года каждый . Вот что значит налаженная производственная кооперация и техпроцесс . На строящихся сегодня 22350 корабелы руку набивают , кооперацию отлаживают , главная проблема - отечественная ГЭУ , качество которой пока на практике не испытано . Но такие ГЭУ уже пошли серийно на стоящие на стапелях корабли .
                        А ГЭУ для 22350М проще - там только турбины , а сплюсовать крутящий момент двух высокооборотных турбин на одном гребном валу куда проще , чем турбину и низкооборотный дизель . От тепловоза .
                        Думаю закладки первых 22350М задерживают именно из-за неготовности ГЭУ (производство новое , а его ещё и дурью для 20386 нагрузили , потратив зря драгоценное время .
                        Цитата: Alex777
                        Про скорость постройки сами знаете. Поэтому у меня возникли те цифры, которые я назвал.

                        Не думаю , что китайцы смогут нам поставлять такие корабли слишком высокими темпами . У них хотя и освобождаются сейчас стапеля , где собирали 053D , но они для себя собираются строить 50 таких кораблей . И для нас это не будет так уж быстро - сначала согласовать изменения к проекту "А-ля Рюс" , потом построить корпус с ходовой , энергосистемами и общекорабельным наполнением , средствами управления и навигации ... Установить бульб подкильной ГАС , и своим ходом во Владивосток .
                        А там ?
                        А там доукомплектация отладка испытания , доводки , сдача ... Как думаете , сколько на каждый корабль уйдёт ? Особенно на первые два-три ?
                        А наш 22350М , это тот же "Горшков" , только покрупней и в 2 - 3 раза расширен БК , да ангар на 2 вертолёта . И при полной отладке кооперации(двигатели !) , строиться такой корабль будет от 5 до 4 лет(со снижением сроков по мере продвижения серии) . Причём на всех стапелях и в новом эллинге Адмиралтейских верфей , а так же на всех стапелях калининградского "Янтаря" (закладки сразу после прекращения закладок корветов) , а затем и на Амурском ССЗ , после завершения строительства корветов .
                        Цитата: Alex777
                        Я был бы рад видеть пару таких на Черном море. Вместо Москвы. Всех бы это порадовало.

                        А зачем такие на Чёрном море ? Оно маленькое для таких громад , для него и Средиземья хватит и шестёрки 22350М - их БК по ПКР в разы превосходит возможности "Москвы" .
                        Да и какая разность , сколько КР на борту - 64 или 80 ?
                        Если эксплуатация 055 будет в 2 раза дороже эксплуатации 22350М .
                        Более мощное ПВО ? (С-400 , РЛК от С-500)
                        Да , но в составе ордера КУГ ДМ и ОЗ достаточно иметь один корабль с такой ПВО и несколько с "Полимент-Редутом" , чтоб уверенно чувствовать себя с любой обстановке .
                        Поэтому считаю , что серии в 6 - 8 шт. 055 будет вполне достаточно . С базированием на ТОФи СФ .
                        Такая численность позволит постоянно держать один такой корабль в ДМ или ОЗ , и ещё один в готовности к действиям в прилегающей акватории .
                        Всё остальное сделают будущие рабочие лошадки Флота .
                        Цитата: Alex777
                        Зато есть запас по энергетике для перспективных видов вооружений.

                        Это да , но китайцам это надо для запитки боевых лазеров ... А нам ? smile
                        Но запас карман не тянет . А опыт эксплуатации ГЭУ на электродвижении такой мощности , несомненно пригодится .
                        Если уж так хочется больших кораблей , то можно заказать не 2 , а 4 УДК тип. 071 - и для ЧФ тоже .
                        Или сразу 6 шт. , чтобы и СФ было не обидно - надо ведь с чего-то десанты в Норвегии высаживать .
                        И пару больших плавучих доков в Китае - для СФ и ТОФ .
                      23. Alex777
                        Alex777 28 октября 2021 15:33
                        0
                        Цитата: bayard
                        Цитата: Alex777
                        Корпус без вооружения стоит 15, максимум 20% от стоимости корабля. 150-200 млн цена корпуса 055.

                        А ГЭУ ? С четырьмя здоровыми турбинами , электрической трансмиссией , ходовыми двигателями , системы обитания , электроснабжение и прочее полезное насыщение ?
                        Ну и средства гражданской навигации , чтобы во Владивосток своим ходом идти на дооснащение .
                        Я со всем этим считал .

                        Да. Поэтому 20%. Это максимум. В мире. У китайцев точно не больше.

                        Цитата: bayard
                        Если количество КР в УКСК действительно расширят до 64 шт.(что разумно при размещении их в 2 ряда) , то он по своему БК сравняется с ранним "Бёрком"

                        Если будут 64 УКСК и не будет ВПУ Редут (весь БК в УКСК поставят), то получится наш аналог 052D. Вот это действительно классный фрегат. Хотя в Китае его эсминцем называют.

                        Цитата: bayard
                        Цитата: Alex777
                        Я был бы рад видеть пару таких на Черном море. Вместо Москвы. Всех бы это порадовало.

                        А зачем такие на Чёрном море ? Оно маленькое для таких громад , для него и Средиземья хватит и шестёрки 22350М - их БК по ПКР в разы превосходит возможности "Москвы" .

                        Черное море не маленькое ни для Москвы, ни для Берков, ни для нашего строящегося УДК.
                        055 по размеру примерно равен 1164. 2 шт. - самое то. Один в Крыму, второй в Тартусе. И меняются.
                        Когда там шестерка 22350М появиться? Она туда вообще запланирована? Я только про 2 22350 с увеличенным БК слышал.

                        Цитата: bayard
                        А зачем такие на Чёрном море ?... Более мощное ПВО ? (С-400 , РЛК от С-500)

                        Чем эсминец от фрегата отличается? Более мощным ПВО/ПРО.
                        Наличие таких кораблей позволяет эффективно управлять корабельными группами и повышает устойчивость КУГ в целом.
                        Так что стоимость владения оправданна несомненно.

                        Цитата: bayard
                        Цитата: Alex777
                        Зато есть запас по энергетике для перспективных видов вооружений.

                        Это да , но китайцам это надо для запитки боевых лазеров ... А нам ?

                        Для того же самого. У кого Пересвет на БД? У Китая?

                        Цитата: bayard
                        Если уж так хочется больших кораблей , то можно заказать не 2 , а 4 УДК тип. 071 - и для ЧФ тоже .

                        Полет фантазии то такое... Но пока, краем уха, речь только про 055. Может быть. Так что не будем на другое отвлекаться. wink
                      24. bayard
                        bayard 28 октября 2021 18:50
                        0
                        Цитата: Alex777
                        Да. Поэтому 20%. Это максимум. В мире. У китайцев точно не больше.

                        Ну тогда можно смело брать .
                        Цитата: Alex777
                        Если будут 64 УКСК и не будет ВПУ Редут

                        В известном пока облике , у 22350М предусмотрено 6 УКСК на 48 КР + увеличенный в 3 раза(по сравнению с "Горшковым") БК к "Полимент-Редуту"(2\3 БК размещено на шкафуте) , но когда составлялся этот проект , планировалось иное размещение УКСК , сейчас даже на 22350.1 оно в два ряда . Так что зубов у "Супер-Горшкова" и на пернатую дичь , и на водоплавающую будет достаточно . Лишь бы они сами появились .


                        Цитата: Alex777
                        Черное море не маленькое ни для Москвы, ни для Берков, ни для нашего строящегося УДК.
                        055 по размеру примерно равен 1164. 2 шт. - самое то. Один в Крыму, второй в Тартусе. И меняются.

                        Ну уговорили , 8 шт. - по 3 шт. на ТОФ и СФ и два на ЧФ . yes
                        Цитата: Alex777
                        Но пока, краем уха, речь только про 055. Может быть. Так что не будем на другое отвлекаться.

                        И очень зря . И УДК нам нужны , свои не скоро будут и в недостаточном количестве .
                        И самое главное - фрегаты ПЛО ! От 8 до 12 шт. !!
                        У них сейчас эллинги , где эту серию гнали свободны , такого шанса нельзя упускать - у нас в Охотском бастионе службу нести некому . И ПЛО возле спорных островов обеспечивать .
                        А в спайке даже с древними "Варшавами"(по составу вооружения) такие корабли ПЛО обеспечить смогут .
                        И ПВО усилить .
                        И до 8 "Ониксов" каждый понести .
                        Эти фрегаты - шанс на БЫСТРОЕ(именно - быстрое) насыщение ТОФ боевыми кораблями с достаточными возможностями , для контроля акваторий . Иначе снова будет дисбаланс и недостаточность .
                        Фрегаты будут ДЕШЕВЫМИ , поступят быстро и будут иметь достаточное вооружение для ПЛО , ПВО и ПКР .
                        Время на правильное(оптимальное) решение было упущено в 2015\2016 г.г. и сегодня у нас последний шанс исправить ситуацию . Судостроительными силами Балтики и корветами Амурского ССЗ нам в приемлемые сроки устойчивость флота не обеспечить .
                        А бить нас будут по слабым местам .
                        Ни в коем случае нельзя сейчас пренебрегать возможностями заказать эти корабли . Мы и так опаздываем на 8 лет от собственных планов .
                        Так что заказ надо расширять . китайцы только рады будут .
                        Флот - тоже будет рад .
                        А собственная промышленность получит заказ на строительство крупной серии однотипных кораблей . И тоже будет довольна .
                        Цитата: Alex777
                        Когда там шестерка 22350М появиться? Она туда вообще запланирована? Я только про 2 22350 с увеличенным БК слышал.

                        Я слышал о планах строительства серии от 20 до 24 фрегато-эсминцев 22350М , несколькими верфями одновременно . При таком заказе 6 шт. однозначно попадут на ЧФ . Другой вопрос когда .
                        Именно поэтому на два 055-х для ЧФ я ... согласен . yes
                        И даже на 10 шт. 055-х по совокупности - тоже . bully
                        А технологию НК-32М Китаю не передавать - только продавать . Движки эти уникальные и дорогие , работы на много лет хватит . wink
                        hi
                      25. Alex777
                        Alex777 28 октября 2021 19:14
                        0
                        Цитата: bayard
                        В известном пока облике , у 22350М предусмотрено 6 УКСК на 48 КР + увеличенный в 3 раза БК к "Полимент-Редуту" , но когда составлялся этот проект , планировалось иное размещение УКСК , сейчас даже на 22350.1 оно в два ряда .

                        Ссылочки есть на такие облики? Особенно 22350.1 интересен. wink

                        Цитата: Alex777
                        Но пока, краем уха, речь только про 055. Может быть. Так что не будем на другое отвлекаться.

                        И очень зря . И УДК нам нужны , свои не скоро будут и в недостаточном количестве .

                        Боюсь Ту-160М2 у нас больше 10 не наберется. Самим тоже ж нужны. bully

                        Цитата: bayard
                        Я слышал о планах строительства серии от 20 до 24 фрегато-эсминцев 22350М , несколькими верфями одновременно . При таком заказе 6 шт. однозначно попадут на ЧФ

                        Прелестно было бы. Будем надеяться.
                        Это уже на флот Британского Содружества будет похоже.

                        Цитата: bayard
                        Именно поэтому на два 055-х для ЧФ я ... согласен .
                        И даже на 10 шт. 055-х по совокупности - тоже .

                        Как не крути, но 10 кораблей такого класса нам на 3 флота просто необходимы. А самим сосредоточиться на 22350М. hi
                      26. bayard
                        bayard 28 октября 2021 20:25
                        0
                        Цитата: Alex777
                        Ссылочки есть на такие облики? Особенно 22350.1 интересен.

                        К сожалению ссылки не сохраняю , а публикации были уже давно .
                        Первоначально хотели увеличить БК КР тем , что развернув УКСК на 90 гр. установить три таких УКСК вместо двух - на 24 ячейки . Но позже пришло сообщение , что на 2235-.1 решили на 90 гр. не разворачивать , а разместить 4 УКСК в два ряда , т.е. уже на 32 КР . В доказательство приводилась фотография строящегося корпуса с 4-мя прорезями под 4-е УКСК .
                        В то же время изначальный проект облика 22350М имел 6 УКСК , развёрнутых на 90 гр. и в два ряда . Но так как уже на 22350.1 решили отказаться от разворота на 90 гр. , а разместить УКСК в два ряда по 2 УКСК , то вполне логично ожидать , что в окончательном облике 22350М , УКСК так же будут размещены в два ряда без разворота , но в количестве 8 шт. - в 2 раза больше , чем у 22350.1 , и в 4 раза больше , чем у фр. "Горшков" .
                        Количество УКСК для "Полимент-Редута" на баке у 22350М оставили прежним , но при этом на шкафуте разместили в 2 раза большее количество УКСК , в результате БК ЗУР увеличено в 3 раза .
                        И ангар на 2 вертолёта .
                        Зверюга должен получиться ещё тот .
                        В плане модернизации (условный Блок-2) начиная со второй д.жины можно было бы заменить РЛК "Полимент" на РЛК на базе усечённых по площади полотен АФАР МРЛС от С-500 . В этом случае корабельный ЗРК сможет применять ЗУР большой дальности - 250 и 400 км. , для поражения самолётов ДРЛОиУ противника и прочих высотных целей на предельной дальности .
                        Но это только во второй очереди серии , когда подобная полноразмерная МРЛС будет опробована и освоена на модернизируемых "Орланах"(1144) и , возможно , на будущих 055 "А-ля Рюс" .
                        Цитата: Alex777
                        Боюсь Ту-160М2 у нас больше 10 не наберется. Самим тоже ж нужны.

                        Я не предлагал , а китайцы не просили у нас построить им Ту-160 . Китайцы просят нас продать им техдокументацию и лицензию на этот самолёт . Думаю на 50 шт таких самолётов продавать можно смело - эти самолёты не для нас . Но двигатели только продавать . А возможно не только двигатели , но и другие компоненты . На 50 самолётов необходимо 200 двигателей , полный комплект запасных двигателей - ещё 200 двигателей ... Ну и на всякие непредвиденные случаи для экстренной замены в ходе эксплуатации - ещё не менее 100 шт .
                        Итого - 500 двигателей НК-32М . bully
                        Очень хороший заказ только по двигателям .
                        А ведь будут не только двигатели . smile
                        Стоимость самой лицензии ... yes
                        Неплохая получается сделка .
                        Но фрегаты в модификации ПЛО заказывать надо обязательно .
                        И УДК 071 - строятся они быстро , стоят недорого , вооружения там немного , поэтому серьёзной переделки и длительной достройки не будет . А корабли нужны .
                        Цитата: Alex777
                        Это уже на флот Британского Содружества будет похоже.

                        Для обеспечения безопасности судоходства нашего торгового флота нам меньший по численности Флот иметь и невозможно .
                        И самое тяжелое положение именно на ТОФ .
                        Цитата: Alex777
                        Как не крути, но 10 кораблей такого класса нам на 3 флота просто необходимы. А самим сосредоточиться на 22350М.

                        Именно на 22350М , которые должны стать становым хребтом и основными рабочими лошадками ДМ и ОЗ .
                        hi
                      27. Alex777
                        Alex777 28 октября 2021 21:01
                        0
                        Цитата: bayard
                        Я не предлагал , а китайцы не просили у нас построить им Ту-160 . Китайцы просят нас продать им техдокументацию и лицензию на этот самолёт .

                        Не уверен, что они смогут быстро построить самолеты, даже получив документацию. А время поджимает и их, и нас... ИМХО.
                        Мне представляется более реалистичной идея обмена готовых кораблей и самолетов. В пределах 2-х десятков.
                        50 таких самолетов у Китая заставят меня понервничать...
                        Полагаю, что не только меня, но и всех соседей Китая тоже.
                        Включая Соединенные Штаты. Они же всем соседи. bully
                      28. bayard
                        bayard 28 октября 2021 22:06
                        0
                        Цитата: Alex777
                        Не уверен, что они смогут быстро построить самолеты, даже получив документацию. А время поджимает и их, и нас... ИМХО.
                        Мне представляется более реалистичной идея обмена готовых кораблей и самолетов. В пределах 2-х десятков.

                        Даже СССР в лучшие годы делал по 5 шт. в год . Зто на сколько же растянется если у нас заявлялось о готовности собирать по 2 шт. в год ? Да и сваривать титановый центроплан научились только что .
                        Да и о закупках для своих ВКС придётся забыть .
                        Можно продать техдокументацию и техпроцесс + ключевые компоненты , а собирать на их предприятиях . Либо придётся очень серьёзно расширять производства в Казани , набирать и готовить новых сотрудников ... это конечно хорошо , вот только возможно ли с нашим раздолбайством . И если у нас дело не пойдёт , то и кораблей нам не видать .
                        Это риск для обоих .
                      29. Alex777
                        Alex777 28 октября 2021 22:54
                        0
                        Цитата: bayard
                        Зто на сколько же растянется если у нас заявлялось о готовности собирать по 2 шт. в год ?

                        10-12 шт. будут делать 5 лет. 10-12 кораблей быстрее не получится. wink
                      30. Alex777
                        Alex777 27 октября 2021 21:09
                        0
                        Цитата: bayard
                        Донецк последние 7 лет .

                        Что там у вас. Сильно шмаляют нацики?
                      31. bayard
                        bayard 27 октября 2021 21:41
                        0
                        Последнее время слышим регулярно , опять самодельным БПЛА пытались нефтебазу подпалить . Пронесло .
                      32. Alex777
                        Alex777 27 октября 2021 22:14
                        0
                        А про Байрактар и Д-30 фейк?
                      33. bayard
                        bayard 28 октября 2021 00:01
                        0
                        Да вроде правда . Если бил с 11 км. , то достать его было просто нечем - "Стрела-10" не достанет , а "Панцирей" у нас нет
                      34. Alex777
                        Alex777 28 октября 2021 01:37
                        0
                        Цитата: bayard
                        "Стрела-10" не достанет , а "Панцирей" у нас нет

                        Значит скоро будут. Обезьяне продали гранату, чтобы подорвалась?
                      35. bayard
                        bayard 28 октября 2021 11:17
                        +1
                        Ударные БПЛА в прифронтовой зоне - новый тип целей для ПВО , достаточно опасный и требующий серьёзного отношения - подавления каналов связи и уничтожения пунктов управления и мест базирования .
                      36. Alex777
                        Alex777 27 октября 2021 20:40
                        0
                        Цитата: bayard
                        И предусмотреть , в случае агрессии Японии на острова , точечныя ядерные удары "Кинжалами" по их военно-морским и военно-воздушным базам .

                        Не переживайте за Японию. Не полезет она.
                        Ее уничтожить ничего не стоит. Она в курсе. bully
                      37. bayard
                        bayard 27 октября 2021 20:52
                        0
                        А может она об этом только и мечтает ?
                        Камикадзе - старинный национальный обычай . yes
                      38. Alex777
                        Alex777 27 октября 2021 21:16
                        0
                        Старинный обычай - самураи.
                        Так от них мало что осталось. yes
                        Проблемы в Японии. Молодежь не хочет семьи создавать.
                        Не хочет детей заводить. Даже тусоваться не хочет.
                        Залипли в массовом порядке в виртуальной реальности.
                        Не хотят брать ответственность ни за кого кроме себя.
                        Воевать они совершенно точно не хотят. И не способны.
                        Почитайте про проблемы с набором в Силы самообороны.
                        Им даже возраст призывников пришлось существенно повышать.
                      39. bayard
                        bayard 27 октября 2021 22:17
                        0
                        "Шумеры" тоже не хотели , да только сами не заметили как оказались в кровавой бане 2014 г. ... и по сей день как в дурном сне живут .
                        Тот , кто пишет сценарии , великий опыт имеет . Когда не помогает пропаганда , применяется спец-химия . На майдане боевые психотропы применяли , с чаем всех поили . А сразу потом все нарко-деспансеры переполнены были ... Их под Славянском много утилизировали - как зомби шли с глазами стеклянными .
                        Намерение ничто , возможности - всё . А у Японии возможностей хватает . Если за правильные верёвочки дёрнут , могут и на рожно полезть .
                        Дальний Восток нужно укреплять , через его акватории трафик арктических углеводородов идти должен , уголь якутский ... И не надеяться на авось .
                      40. Alex777
                        Alex777 27 октября 2021 22:24
                        0
                        "Шумеры" тоже не хотели

                        Помните историю с косой Тузла?
                        Бандеровское потомство вы недооцениваете. Эти давно готовились.

                        Дальний Восток нужно укреплять

                        Это несомненно.
                        Кстати, читали статью сегодняшнюю на ВО:
                        Планы на 14-ю пятилетку: Си Цзиньпин призвал к модернизации вооружений, включая создание нового стратегического бомбардировщика

                        ???
                        Для Штатов наше сотрудничество в сфере стратегической авиации - просто страшный сон... Если Эрдогану 100 лярдов только за отказ от С-400 предлагали, то что могут нам предложить в этой истории???
                        Я бы Украину предложил на их месте... wink
                        Наблюдаю зависание ситуации с ЛДНР. Решения серьезные Россией уже были приняты, но вдруг пауза образовалась. Интересно почему?
                      41. bayard
                        bayard 27 октября 2021 23:39
                        0
                        Цитата: Alex777
                        Бандеровское потомство вы недооцениваете. Эти давно готовились.

                        Эти - да . Да только численно они всегда маргиналами были , это на волне переворота они поднялись + в политических играх перед выборами их карту разыгрывали .
                        80% населения были против НАТО и бандервы всегда , и накануне переворота - особенно .
                        Но победили американские деньги , британские спецслужбы и админ-ресурс местных олигархов .
                        Цитата: Alex777
                        Эрдогану 100 лярдов только за отказ от С-400 предлагали,

                        Не слышал про такую сумму . Или это они в кредит ? lol
                        Цитата: Alex777
                        Я бы Украину предложил на их месте.

                        Возможно торг об этом и шел , да видать не договорились .
                        Цитата: Alex777
                        Наблюдаю зависание ситуации с ЛДНР. Решения серьезные Россией уже были приняты, но вдруг пауза образовалась. Интересно почему?

                        СП-2 надо запустить , вот и тянут .
                        Весной загромыхали доспехами в ответ на очередной наступательный порыв шумеров .
                        Напугали .
                        И Европу тоже .
                        И те , вместе с Англией и США стали НАТО к отпору готовить ...
                        Холодная зима , дорогие углеводороды и нарастающий обвал экономики ... подождём до холодов .
                        Сейчас англосаксы будут стараться шатать режим на фоне общего недовольства .
                        Им нужно поменять власть , чтоб стало как в 90-е .
                        Или описанный Тимохиным и Климовым БГУ . Они не будут ждать 30-х , они не доживут .
                        У них это действо на 2022 г. был прежде запланирован .
                        И кажется мне , что сроков своих они не пересмотрели .
                        И шумеров с япами могут кинуть под бронепоезд одновременно .
                        Цель ?
                        Шумеры отвлекают на себя , япы стремительно захватывают острова , в Москве начинается восстание возмущённой общественности - "здравствуй новый 1905 г.) . Режим шатается , происходит переворот , разброд с шатанием кавказцев по Москве , чехарда министров и ... пропущенный БГУ .
                        Всё ради него .
                        Такой сценарий .
                        И "спящие" всё для этого уже подготовили ...
                        Оттого и грусть - опять Отечеству гибнуть ...
                        Не шучу , но очень хочу ошибиться .
                      42. Alex777
                        Alex777 28 октября 2021 13:33
                        0
                        Цитата: bayard
                        Цитата: Alex777
                        Эрдогану 100 лярдов только за отказ от С-400 предлагали,

                        Не слышал про такую сумму . Или это они в кредит ?

                        https://eadaily.com/ru/news/2019/11/13/smi-tramp-predlozhil-erdoganu-sdelku-na-100-mlrd-v-obmen-na-otkaz-ot-s-400
                      43. bayard
                        bayard 28 октября 2021 14:28
                        0
                        А-а-а , любимый подход Трампа - сделка . На 100 млрд. дол. Продать Турции ЗРК "Пэтриот" , Ф-35 и прочее ...
                        Это очень хорошая сделка .
                        Для США .
                        А для Турции ... они сделали свой выбор . Тогда .
                        И ЗРК , и боевые самолёты в России дешевле .
                        А убить Эрдогана хотели США .
                      44. Alex777
                        Alex777 28 октября 2021 15:41
                        0
                        Цитата: bayard
                        А убить Эрдогана хотели США .

                        Ходят слухи, что Байден курировал это провалившееся дело... bully
                      45. bayard
                        bayard 28 октября 2021 19:10
                        0
                        Эрдоган злопамятный , но Ф-16 купит .
                        Он сейчас с Англией дружит .
                      46. Alex777
                        Alex777 28 октября 2021 19:17
                        0
                        Цитата: bayard
                        Эрдоган злопамятный , но Ф-16 купит .

                        1,4 лярда на дороге не валяются. Пытается их вытащить.
                      47. Alex777
                        Alex777 28 октября 2021 19:29
                        0
                        Как известно, изначально «радостную» весть о якобы первом использовании турецкой техники принесла украинская блогосфера, а именно приближенный к ВСУ корреспондент Юрий Бутусов, который подробно описал и показал видео события. Но если сообщения «честных» украинских СМИ еще можно было принять за проделки буйной фантазии местной журналистики, то вышедшее позже подтверждение Генштаба ВСУ и Валерия Залужного, сняло некоторое беспокойство у более здравомыслящих украинцев.
                        Однако позже все эти сообщения и размышления были названы «фейком» и ложью. И сделал это никто иной, как министр обороны Украины Андрей Таран. Он настолько подробно описывал опубликованную ранее видеозапись, что его слова звучали скорее как оправдание и выглядели как попытка снять с себя вину за возможные серьезные международные последствия.

                        Совсем запутали и запутались?

                        https://politobzor.net/241590-ukraina-nachala-otkreschivatsja-ot-primenenija-bpla-bayraktar-na-donbasse.html?yrwinfo=1635438139502082-4535084772656405484-sas2-0798-sas-l7-balancer-8080-BAL-2215
                      48. Вадим237
                        Вадим237 27 октября 2021 22:43
                        +1
                        Мы и рядом с этим не стоим. Стоим - у нас есть ядерное тактическое оружие и стратегическая авиация одно неправильное движение Японии и на неё обрушит 800 крылатых ракет в первом налёте. Так что заканчивайте свои истерики.
                      49. Alex777
                        Alex777 28 октября 2021 01:27
                        +1
                        Цитата: Вадим237
                        800 крылатых ракет в первом налёте.

                        Что, все ракеты да в первый налет? wink
                        Я для гегемона поберег бы. Ему нужнее.
                        У Японии есть свои, большие проблемы.
                        Не полезут. А то утопнут они. Все и сразу.
                        Еще при СССР были сделаны наработки.
                        А сейчас 1 Посейдона хватит. На цунами.
                      50. Вадим237
                        Вадим237 27 октября 2021 22:41
                        +1
                        Вообще то на Курилах уже дивизионы С 300В4 стоят и на спорных островах и береговые ракетные комплексы там есть и да в приморье стоит новая загоризонтная РЛС для обнаружения кораблей и самолётов - и Японцы да же если очень сильно захотят просто там ничего не захватят и никакие удары наносить просто не получится.
                      51. DmSol
                        DmSol 27 октября 2021 16:46
                        +1
                        Отчасти согласен. Но если отвлечься от России, то чем американцы потом Китай к миру принуждать будут? Голой ж врят-ли получится. Ответка от нас будет в любом случае, а этого хватит, чтобы американцы погрузились в купирование беспорядков на своей территории. Им потом не до войны совсем будет. Поэтому я считаю такой удар – самоубийство для Штатов.
                      52. bayard
                        bayard 27 октября 2021 19:41
                        0
                        Цитата: DmSol
                        Поэтому я считаю такой удар – самоубийство для Штатов.

                        Они так не считают .
                        Сегодня вышла очень хорошая статья А. Тимохина о подлинной готовности к войне подплава . Поверьте , враг знает о таких вещах не хуже нашего обывателя .
                        Слабость всегда провоцирует на агрессию .
                      53. DmSol
                        DmSol 28 октября 2021 08:35
                        +1
                        Здравствуйте! Я читал вторую часть. Достаточно аргументировано написано. Но что касается сценария войны хотелось бы более подробно услышать каким образом получилось поразить ВСЕ цели за 7-8 минут. Тут либо время поражения одинаковое, либо время старта. Если время поражения одинаковое, то подлетное будет разное. Как ни играй с траекториями, все равно получается не 7-8 минут а 25-30. А за это время процентов 50 от нас улетит навстречу. Это раз. Потом в статье совершенно игнорируются возможные проблемы носителей с выходом на позиции, возможные отказы техники и т.д. Там же дублировать придется все троекратно. Это два. Потом есть такая вещь как РЭП. Перед атакой нужно забить максимальное число частот и желательно устроить диверсии на линиях связи (ну это хохлам поручат допустим). Это три. В результате возни будет очень много и это по-любому будет заметно. Короче говоря та еще затея. По мне так проще купить у нас верхушку и центровых офицеров ну примерно как в «Мародере».
                        Ну и напоследок- в результате ответного удара, у них не только радиационное поражение будет, но и придется разгребать г-но от крякнувших АЭС, хим. Предприятий, разрушенных плотин и т.д. По мне так американцам за глаза будет и они войну продолжать будут не в состоянии. Хорошо, если свой экспедиционный корпус эвакуируют, а то и бросить могут. Это к вопросу о Китае. С чего бы Китайцам сдаваться? Короче говоря по нашему флоту- согласен, а вот страшилка какая-то не особо страшная.
                      54. bayard
                        bayard 28 октября 2021 12:00
                        +1
                        Цитата: DmSol
                        каким образом получилось поразить ВСЕ цели за 7-8 минут.

                        Конечно подлётное время к каждой цели будет разное , время указано для целей в европейской части страны . У "Першинг-2" из ФРГ подлётное время к различным целям в европейской части СССР юыло 6 - 10 минут . Но у "Першинг-2" и скорость была меньше , и протяженность активного участка . Американские и английские БРПЛ будут стартовать из Восточного Средиземноморья и акватории Норвежского моря , т.е. дистанции примерно те же + более удалённые цели на и за Уралом .
                        Цитата: DmSol
                        Как ни играй с траекториями, все равно получается не 7-8 минут а 25-30.

                        25 - 30 мин для МБР - уже межконтинентальная дальность на \ почти максимальный радиус . Думаю по целям в Сибири подлётное время будет 10 - 12 мин. мах.
                        Это действительно серьёзная угроза . Не меньшая , чем были "европейские" "Першинг-2" в 80-х для СССР . Времени на реакцию остаётся гораздо меньше .
                        Но , на пример , та же ЗГРЛС "Контейнер" способна обнаружить стартующие БРПЛ в этих акваториях практически мнгновенно , так что оповещение о атаке может быть почти мнгновенным . Вот только времени всё равно остаётся мало .
                        И ещё - "Контейнер"(да и все прочие ЗГРЛС) очень чувствительны к состоянию магнито- и ионосферы , что может быть вызвано высотным ядерным взрывом .

                        Цитата: DmSol
                        В результате возни будет очень много и это по-любому будет заметно.

                        Возни много уже сегодня , и интенсивность возни нарастает .
                        Цитата: DmSol
                        По мне так проще купить у нас верхушку и центровых офицеров

                        Так было всегда и сегодня - не исключение .
                        Цитата: DmSol
                        Ну и напоследок- в результате ответного удара, у них не только радиационное поражение будет, но и придется разгребать г-но от крякнувших АЭС, хим. Предприятий, разрушенных плотин и т.д.

                        У нас даже сейчас , полным комплектом стратегических средств , удастся(при удаче) подавить лишь военную инфраструктуру США(это всегда в приоритете) , а вот на гражданскую инфраструктуру может и не хватить - договорные рамки . request А в ответном ударе носителей "благодарности" будет и того меньше .
                        США компенсируют собственные ограничения , наличием большого количества собственных баз вокруг нашей страны и ядерного потенциала своих союзников(как минимум - Англии) . И тем , что целей для них на нашей территории меньше , чем для нас на их территории .
                        Это надо осознавать .
                        А если БЧ появятся и на КР на их кораблях , то мощь их первого удара кратно увеличится .
                        А потом их ПЛАРБ перезарядятся в базах и повторят залп .

                        Только создание зеркальной угрозы их собственной территории и центрам принятия решений , могут заставить их задуматься и отказаться от задуманного .
                        Цитата: DmSol
                        Хорошо, если свой экспедиционный корпус эвакуируют, а то и бросить могут.

                        Для вторжения(если понадобится) на нашу территорию , в первую волну они пошлют своих восточно-европейских вассалов , затем западноевропейских союзников , и лишь в последнюю очередь - собственные войска , развёрнутые на ТВД .
                        Цитата: DmSol
                        С чего бы Китайцам сдаваться?

                        У них подавляющая часть экономики в прибрежной зоне , Китай не даром до недавнего времени называли одной из стран "Одной Бомбы" - цунами , тектонический разлом и они окажутся в таком хаосе . Сегодня Китай стремительно укрепляет свою ПВО и ПРО , мы построили им СПРН ... но он по прежнему ОЧЕНЬ уязвим . И в первую очередь экономикой . И сегодня он чётко осознаёт , что без России ему не выжить . Но в противостояние он постоянно стремится выставить нас , дабы отсидеться за нашей спиной и вступить в войну в последний момент ... или просто остаться после оной .
                        И что самое неприятное - США тоже гораздо удобней враждовать и даже воевать именно с нами .
                        Мы не являемся их ключевыми торговыми партнёрами . request
                        Поэтому расчитывать нужно только на свои силы , и эти силы развивать , укреплять и совершенствовать .
                        И проявлять разумную инициативу .
                      55. DmSol
                        DmSol 28 октября 2021 12:50
                        +1
                        Поживем-увидим. Есть мнение, что следующим летом обкатывать стратегию превентивного обезоруживающего удара будут на Иране. Там если по-серьезному вскрывать подземные заводы и ракетные базы без ядерных боеголовок не обойтись.
                      56. bayard
                        bayard 28 октября 2021 13:43
                        +2
                        Могут и этой зимой начать , время у них поджимает - у Ирана вскоре может появиться ЯО и всё станет много серьёзней .
                        Пойдёт ли Израиль на нанесение ядерного удара ?
                        Всё может быть .
                        А вот к каким это приведёт последствиям ..?
                        Посмотрим . Иран не успел закупить боевых истребителей .
                      57. Alex777
                        Alex777 28 октября 2021 15:39
                        0
                        Цитата: bayard
                        Пойдёт ли Израиль на нанесение ядерного удара ?
                        Всё может быть .

                        В стратегии Израиля "ядерный ответ".
                        Для этого у них есть немецкие НАПЛ. hi
                  2. timokhin-a-a
                    24 октября 2021 22:01
                    +1
                    Если только С-500, остальные так не могут. Да и нет их пока на вооружении. С235 не существует. И пятисотку надо под трассой пролёта блоков ставить, а мы её не знаем.

                    В детском саду сказки рассказывайте, не отражается такой удар ничем.
                    1. Вадим237
                      Вадим237 25 октября 2021 19:34
                      -2
                      Боевые блоки -при наличии тех же систем СПРН и РЛС ПВО и ПРО нынешними комплексами вполне реально сбивать не все но часть пуская ракеты по траектории спуска боеголовок начиная с высот 30 километров и до нескольких километров от поверхности земли на это вполне хватит и С300В4 и С 400 тем более ракеты с дальностью поражения 350 и 380 километров у них имеются и сами боеголовки при вхождении в атмосферу резко затормаживаются. И пятисотку надо под трассой пролёта блоков ставить, а мы её не знаем. - Это зачем как бы боеголовка не летела она будет обнаружена и сбита в радиусе поражения комплекса и по высоте. И нет никаких сказок - сейчас система ПВО намного современнее чем та что была в 70ые и 80ые года. Сказки это Вы пишите о внезапных ударах и 100% поражении компонентов наших СПРН шахтные комплексы которых выдерживают взрыв мощностью 2 МГТ - а у Трайдентов 2 максимальная мощность боеголовки 500 кт минимальная 100 - курсовое отклонение 120 метров. По командным пунктам тем более ни кто не знает где сейчас находятся новые и защищены они значительно лучше старых - зная это только будут наносить удары.
                      1. timokhin-a-a
                        26 октября 2021 02:31
                        0
                        Вам пора на плановый осмотр, товарищ.
                      2. Вадим237
                        Вадим237 27 октября 2021 22:45
                        0
                        Мне ни на какой осмотр не надо - это Вам фантастам оторванным от реальности нужно сходить провериться.
                    2. bayard
                      bayard 26 октября 2021 03:47
                      0
                      Цитата: timokhin-a-a
                      С235 не существует.

                      Он с А-235 (ПРО Москвы) перепутал .
                      Цитата: timokhin-a-a
                      И пятисотку надо под трассой пролёта блоков ставить, а мы её не знаем.

                      С-500 надо ставить в позиционных районах МБР и пр. стратегических объектов . На пролёте они в принципе достать смогут , но не в поле же их ставить на гипотетических маршрутах . Их и так будет не много и стоят они дорого .
                      Другое дело , что в случае проведения плановой замены МРЛС у всех С-400 , появляется соблазн расширить и их противоракетные возможности . Для этого потребуется целый ряд мероприятий , но дело того стоит .
                      Цитата: timokhin-a-a
                      не отражается такой удар ничем.

                      Со 100% вероятностью отразить такой удар удастся вряд-ли , на такое ни одна система не способна . Особенно при массовом пуске . Для компенсации необходимо создание зеркальной угрозы и возвращение к "Доктрине Горшкова" - инициатиыные наступательные действия , на которые придётся реагировать уже врагу .
                      Но это задачи для совсем другой страны .
                      И другой власти .
              2. Весеннийпух
                Весеннийпух 23 октября 2021 16:04
                0
                чем грунтовые комплекс отличаются от шахт? только больше уязвимостью. вы думаете они гдето непонятно где находятся и по неизвестным маршрутам передвигаются? поищите в интернете, отслеживают не то что их расположение и маршруты, но и каждую стройку на территории.
                1. Вадим237
                  Вадим237 25 октября 2021 19:37
                  -1
                  Что по интернету боеголовки на них наводить будете или всю протяжённость дорог по которым они несут боевое дежурство будете боеголовками засыпать - так никаких боеголовок не хватит.
          2. Bez 310
            Bez 310 22 октября 2021 13:48
            +7
            Цитата: гильза
            Сработают, те (ПЛАРБ) что доберутся до районов пуска

            А что им может помешать?
            1. гильза
              гильза 22 октября 2021 15:44
              -6
              Пусть и слабенький но флот. Скорее всего они и не сунутся за исландский барьер. Так что подлетное время имеется в загашнике.
              1. Bez 310
                Bez 310 22 октября 2021 15:52
                +9
                Цитата: гильза
                Пусть и слабенький но флот.

                А каким образом наш "слабенький, но флот" может помешать ПЛАРБ выполнить основную задачу?
                1. гильза
                  гильза 24 октября 2021 13:20
                  +1
                  Для того ,чтобы полноценно ответить на этот вопрос необходимо овладеть основами морского дела желательно в Нахимовском, затем приобрести определённый ценз службы и закончить академию Кузнецова в Питере. После этого непрерывно интересоваться доступными разведданными и на основании прочитанных и изученных наставлений,руководств,приказов и распоряжений , а так же Корабельного Устава,данных по процессу боевой подготовки "опекаемых" подразделений и частей ,при соответствующей должности и звании качественно ознакамливаться с номенклатурной и материальной базой доступных сил (боевого корабельного состава). Исходя из его возможностей и наличия ,формировать противолодочные силы в рамках групп, нарядов с целью выполнения основных задач флота. С теми же целями Вам надлежит системно разрабатывать планы действий надводных сил ,морской авиации и береговой обороны.Всё это необходимо осуществлять исходя из идеи защиты Родины до последней возможности . То есть не взирая на превосходство противника, своё состояние,использовать все свои навыки и разум. Если нет ПТРК или РПГ,но есть хотя бы Р-40 значит будем исходить из этого. Тогда вы детально и точно сможете получить ответ на данный вопрос . Ну или дождаться когда кто-нибудь напишет "Поплывёт и помешает". А вы такой в ответ с "золотой" фразы : "Корабли не плавают , а ходят..." Ну и дальше "размазываете" такого себе дилетанта.
                  1. Bez 310
                    Bez 310 24 октября 2021 13:46
                    +6
                    Цитата: гильза
                    необходимо овладеть основами морского дела

                    То есть, конкретного ответа у вас нет?
                    Я напомню вопрос:
                    Цитата: Bez 310
                    каким образом наш "слабенький, но флот" может помешать ПЛАРБ выполнить основную задачу?

                    Вот эту белиберду я ответом не считаю:
                    Цитата: гильза
                    Всё это необходимо осуществлять исходя из идеи защиты Родины до последней возможности . То есть не взирая на превосходство противника, своё состояние,использовать все свои навыки и разум.

                    Извините, но прослужив на ТОФ более 25-ти лет, я привык на лозунги не реагировать.
                    1. гильза
                      гильза 24 октября 2021 15:47
                      0
                      Жаль,что обязанность военнослужащего после 25 лет службы вы расценивает как лозунг. В целом повторюсь ещё раз по смыслу моего поста-у меня есть лишь собственные соображения,однако выдавать алгоритмы не имея полноценной информационной базы считаю не особенно правильным. К тому же ваш вопрос содержит желание узнать именно эффективный и действенный способ,а то и систему мероприятий с гарантированным результатом. Не мнениями поделится,а именно рецепт выдать. Я не умею,я не доктор. Мнениями делится будем? Личными?
                      1. Bez 310
                        Bez 310 24 октября 2021 15:50
                        +4
                        Цитата: гильза
                        Мнениями делится будем? Личными?

                        Зачем мне ваше "мнение", если у меня есть знания и опыт в этих вопросах? Я думал, что у вас есть какие-то "новые" знания ...
                      2. timokhin-a-a
                        24 октября 2021 22:04
                        +1
                        Человек в учебную атаку на реальный американский авианосец выходил На Ту-22М2, нач.штаба авиаполка. Не надо спорить.
                      3. гильза
                        гильза 25 октября 2021 20:24
                        0
                        Да я не собирался. Там же сказал человек, что ему мнение чужое как тангаж табуретке. Ну я ж понятливый. Процесс общения окончил соскоком.
        2. Ramon Merkader
          Ramon Merkader 22 октября 2021 14:10
          -2
          А как на счёт Посейдонов? Или физкульт-привета 2-5МТ в р-н Жёлтого Камня? Ну и китайцы тоже, конечно, будут сидеть себе тихо в сторонке и ждать пока все закончится? Нет, я не питаю иллюзий, что Китай бросится спасать РФ, но то, что Китай не упустит возможность вмешаться и обезопасить свои интересы от дальнейших вмешательств полосатиков, думаю, очевидно.
          1. timokhin-a-a
            22 октября 2021 16:19
            +4
            Это сказки для детей, что Посейдон, что Йеллоустоун
            1. bayard
              bayard 24 октября 2021 10:37
              0
              Ещё в позднесоветские времена слышал сказки(причём в разное время и от разных источников) о сверхмощных донных морских фугасах(100 Мт) , лежащих на дне морском и ждущих сигнала . Для смыва Северной Америка . Думаю именно такие сюрпризы были бы куда полезней , чем странные "суперторпеды" и АПЛ к ним в носители .
              1. гильза
                гильза 24 октября 2021 15:56
                0
                Дак по сути это и есть те самые "фугасы",только мобильные и с более сложным и затратным комплексом противодействия. И менее эффективным. Плюс морально-пропогандистский фактор.
                1. bayard
                  bayard 24 октября 2021 18:38
                  0
                  Лично мне было бы спокойней знать , что фугасы уже лежат на морском дне и ждут команды , чем смотреть на весь этот цирк с "Посейдонами" и их носителями .
                  А режим "Недотрога" застраховал бы их от возможного обнаружения и разминирования врагом .
              2. timokhin-a-a
                25 октября 2021 16:08
                -1
                Найдут и предъявят
    5. антивирус
      антивирус 22 октября 2021 10:21
      +1
      +5
      Рынок в блокадном Ленинграде: свидетельства выживших. Часть 1
      отец-- выжили только за счет коровы уникальной, жирность молока 6%, как козье. 
      блокадников отпаивали. 
      самый голодный год -44,не знаю как не умер.
      сняли блокаду и уехали ленинградские спецы( имели все по квартире, не комнате) и не кому молоко продавать-денег не было
      Комсомольск, Ив обл.
      Ответить
      Жалоба
       антивирус 7 27 февраля 2018 10:54

      Победа придет от матерей и жен способных работать сколько надо( не до первого сломанного ногтя) и настраивать на Победу мужчин
      1. гильза
        гильза 22 октября 2021 15:45
        0
        Это точно,про тыл в смысле.
    6. владимир1155
      владимир1155 22 октября 2021 10:24
      -7
      Тимохин хитро вставил некие "факты" якобы система предупреждения не сработает.... если не сработает то всепрпальщиские тезисы Тимохина верны... но вообще то она должна и предназначена сработать, на ней то и зиждется наша безопасность... Второй тезис Тимохина совсем слабый, я как в прошлом профессиональный политик лично причастный к перекройке карты Европы... вам ув Александр, разъясню... главный конфликт не Китая и США и тем более не США и РФ. Мне удалось выкинуть Маккейна (собирался в президенты) из американского истеблишмента за то что он ("хочет патологический руссофоб отвлечь силы США от Израиля, кинуть израиль на растерзание араба и полезть в ненужную Россию где кроме ядерных ракет на свою голову ничего США не приобретет") главная цель США= интересы Израиля, а не Китай и Россия. О чем позавчера сказал и Авигдор Либерман, а мне важность для Израиля Ирана разъяснил между делом Авраам Шмулевич еще 20 лет назад в Кремле (я тоже заблуждался что война Иран-США маловероятна). В этом случае Россия крайне необходима США как поставщик нефти на время войны. Про войну КНР -США только говорят, а на ближнем востоке уже воюют...
      Нужно принять факт того что вся промышленость как Китая так и РФ принадлежит американцам, какой смысл ее разрушать? Трампа сняли, ибо он не понимал этих простых истин, что знаю я... помимо этого следует принять к сведению что дни США сочтены, они отработанный материал, ак и ЕС которую гасят на наших глазах (и толь ко слепые члены секты авианосников этого не видят), это доноры мигрантов для нового Израиля= от моря до моря, и пушечное мясо для решения арабских проблем Израиля. На время перехода центра мира в Израиль могут временно быть созданы несколько самостоятельных зон контроля КНР, РФ, Индия, Бразилия, Англия (где во время войны отсидятся Ротшильды) и тп
      так что возможное нападение откладывается на после "Большой ближневосточной войны", если конечно не принимать случайность в виде маньяка Гитлера...
      1. Alexey RA
        Alexey RA 22 октября 2021 10:37
        +4
        Цитата: владимир1155
        Тимохин хитро вставил некие "факты" якобы система предупреждения не сработает.... если не сработает то всепрпальщиские тезисы Тимохина верны... но вообще то она должна и предназначена сработать, на ней то и зиждется наша безопасность...

        Внимательнее читайте статью. СПРН сработает, но 8,5 минут подлётного времени при ударе по настильной траектории не хватит на принятие решения на пуск, доведения решения до исполнителей и отработки цикла пуска. Вся система ответно-встречного удара рассчитана на классический удар с дальней дистанции, потому что её базу считали и создавали во времена, когда наш флот худо-бедно, но мог контролировать указанные в статье позиционные районы противника для пуска с ближней дистанции.
        1. владимир1155
          владимир1155 22 октября 2021 10:44
          -6
          мне такие секреты не доступны, не знаю (и знать не хочу чтобы не отвечать за эти знания), и хотя мой друг там служит и мне ничего не говорил (гостайна), он только сказал когда я вкраце изложил ему взгляды Тимохина и авианосников ... "вызовите им врача"... Мне кажется что система предупреждения и само РВСН является важнейшей частью безопасности РФ поважнее чем ВМФ СВ ВДВ и ВКС вместе взятые, и там служит элита и ей уделяют внимание.
        2. Serg65
          Serg65 22 октября 2021 13:32
          +3
          Цитата: Alexey RA
          Внимательнее читайте статью.

          Это бесполезно, Алексей! Не тратьте времени и сил!!!
          1. Alexey RA
            Alexey RA 22 октября 2021 21:53
            +2
            Цитата: Serg65
            Это бесполезно, Алексей! Не тратьте времени и сил!!!

            Мне скучно, бес. ©

            На третий месяц в больнице уже и троллей начинаешь подкармливать. smile
            1. Serg65
              Serg65 25 октября 2021 07:05
              0
              Цитата: Alexey RA
              На третий месяц в больнице

              Что то серьезное?????
              Цитата: Alexey RA
              уже и троллей начинаешь подкармливать.

              laughing Ну иногда, когда куражу не хватает, тоже этим балуюсь....
              hi Здоровья вам!
              1. Alexey RA
                Alexey RA 25 октября 2021 11:37
                +1
                Цитата: Serg65
                Что то серьезное?????

                Традиционная болезнь питерской интеллигенции - чахотка туберкулёз.
                Цитата: Serg65
                hi Здоровья вам!

                hi Спасибо!
                1. Serg65
                  Serg65 25 октября 2021 14:29
                  0
                  Цитата: Alexey RA
                  туберкулёз.

                  Может последовать опыту Антон Павловича и перебраться в Крым?
        3. strannik1985
          strannik1985 22 октября 2021 14:30
          +1
          Внимательнее читайте статью.

          Это когда это ВМФ СССР контролировал Средиземное море и северную часть Атлантики?
          1. Donhofleo
            Donhofleo 22 октября 2021 20:23
            +1
            В 80 е годы вполне контролировал .
        4. Вадим237
          Вадим237 22 октября 2021 18:56
          -1
          СПРН сработает, но 8,5 минут подлётного времени при ударе по настильной траектории не хватит на принятие решения на пуск, доведения решения до исполнителей и отработки цикла пуска. Ещё в 80ых - стартовую подготовку ракет довели до нескольких секунд да система ПВО ПРО как и СПРН сейчас намного современнее и систему Периметр автоматического запуска всех ракет ни кто не списывал и даже более того её модернизировали и в прошлом году создали второй единый командный пункт по управлению всеми ядерными силами 24 на 7. И новые комплексы ПВО все эти запуски вблизи наших границ сведут на нет так как сбивать легче будет - при старте.
          1. Alexey RA
            Alexey RA 22 октября 2021 21:50
            +2
            Цитата: Вадим237
            Ещё в 80ых - стартовую подготовку ракет довели до нескольких секунд да система ПВО ПРО как и СПРН сейчас намного современнее

            Ракеты сами не взлетят. Для их пуска необходимо принять решение. Причём не просто решение, а решение на начало глобальной ядерной войны, результатом которой по некоторым гипотезам может стать исчезновение цивилизации на планете.
            И СПРН 100% гарантии "да, это точно пуск" за секунды не даст - помните, как пришлось проверять данные о пусках от космического сегмента по спутникам видовой разведки и РЛС.
            Цитата: Вадим237
            и систему Периметр автоматического запуска всех ракет ни кто не списывал и даже более того её модернизировали и в прошлом году

            Периметр - это система ответного удара. И сработает она, если её успеют задействовать перед нанесением противником обезоруживающего удара. И если выживут командные ракеты. И если количество выживших ПУ окажется достаточным для нанесения противнику неприемлемого ущерба.
            Пока же у нас 40% СБЧ сидят на двух базах в 12 милях от границы или патрулируют под присмотром вероятного противника. На том же ТОФ для сопровождения "Бореев" осталась единственная живая МЦАПЛ.
            Цитата: Вадим237
            и в прошлом году создали второй единый командный пункт по управлению всеми ядерными силами 24 на 7

            И на нём точно так же буду ждать подтверждения от всех сегментов СПРН перед докладом наверх "это 100% удар". Потому как цена ошибки слишком велика, и переиграть уже не удастся.
            1. Вадим237
              Вадим237 23 октября 2021 18:05
              -1
              И СПРН 100% гарантии "да, это точно пуск" за секунды не даст - помните, как пришлось проверять данные о пусках от космического сегмента по спутникам видовой разведки и РЛС. - Это было последний раз 25 лет назад.
              Периметр - это система ответного удара. И сработает она, если её успеют задействовать перед нанесением противником обезоруживающего удара. И если выживут командные ракеты. И если количество выживших ПУ окажется достаточным для нанесения противнику неприемлемого ущерба. Она постоянно находится в работе и ни кто её не выключает так как она дублирующая система - и скорее всего никаких командных ракет там нет а есть высокоскоростные линии связи - ракеты командные надо запускать а это трата времени пока они взлетят на нужную высоту и начнут передавать для этого скорре всего по мимо наземной скоростной системы связи служат Самолёты судного дня и А 50 которые то же являются командными и управляющими пунктами - всё комбинированно.
              Пока же у нас 40% СБЧ сидят на двух базах в 12 милях от границы или патрулируют под присмотром вероятного противника. На том же ТОФ для сопровождения "Бореев" осталась единственная живая МЦАПЛ. К 2030ому их станет больше - а МБР можно запустить и стоя у причала ни чего этому не помешает.
              И на нём точно так же буду ждать подтверждения от всех сегментов СПРН перед докладом наверх "это 100% удар". Потому как цена ошибки слишком велика, и переиграть уже не удастся. Сейчас все эти сегменты на порядок лучше работают чем десятки лет назад соответственно быстрее - и да ошибиться не получится когда в вашу сторону не одна а несколько МБР летят и их количество увеличивается. Но при наличии комбинированной системы управления РВСН эти атаки для большего выбивания и уничтожения ядерного потенциала - становятся бессмысленными так как даже если и 10% потенциала сохранится этого хватит что бы отправить атакующих на тот свет. Концепция обезоруживающего удара была актуальна в 70ых и начале 80ых - сейчас она нереализуема от слова вообще так как при самом фантастическом варианте что выведут из строя 50% РВСН - оставшихся с горкой хватит что бы уничтожить атакующую сторону - а таких у нас только две США и Великобритания только у них на вооружении АПЛ имеются Трайденты.
              1. Alexey RA
                Alexey RA 23 октября 2021 21:00
                +2
                Цитата: Вадим237
                - Это было последний раз 25 лет назад.

                Судя по Вике, последние случаи ложного срабатывания СПРН были в 2012 и 2015 г.
                Цитата: Вадим237
                Она постоянно находится в работе и ни кто её не выключает так как она дублирующая система - и скорее всего никаких командных ракет там нет а есть высокоскоростные линии связи - ракеты командные надо запускать а это трата времени пока они взлетят на нужную высоту и начнут передавать для этого скорре всего по мимо наземной скоростной системы связи служат Самолёты судного дня и А 50 которые то же являются командными и управляющими пунктами - всё комбинированно.

                Командные ракеты у Периметра есть точно. Собственно, именно по ним и было точно установлено, что у РФ эта система сохранилась и работает - мудрые люди разместили тендер на обслуживание и ремонт изделий с характерным индексом на сайте Госзакупок. smile
                Цитата: Вадим237
                К 2030ому их станет больше - а МБР можно запустить и стоя у причала ни чего этому не помешает.

                Ещё раз: при пуске БРПЛ от причала есть большая вероятность, что команда на пуск придёт или начнёт отрабатываться после того, как в акватории базы финишируют СБЧ противника. Весь смысл наличия РПКСН состоит именно в возможности "затеряться" на просторах океана, пережить удар противника и гарантированно нанести ответный удар при любом развитии событий. РПКСН - это оружие неотвратимого возмездия, которое однако может сработать только при условии скрытного выхода в позиционный район и патрулирования в нём.
                А если сразу закладываться на "пуск от пирса", то проще вместо РПКСН построить пару полков ПГРК.
                Цитата: Вадим237
                Сейчас все эти сегменты на порядок лучше работают чем десятки лет назад соответственно быстрее - и да ошибиться не получится когда в вашу сторону не одна а несколько МБР летят и их количество увеличивается.

                О да... сколько у нас спутников в космическом сегменте СПРН? Четыре из девяти необходимых. И ко времени пуска последних первые уже нужно будет списывать.
                У нас вся СПРН сейчас держится на наземном сегменте - РЛС.
                1. Вадим237
                  Вадим237 24 октября 2021 15:25
                  -4
                  "А если сразу закладываться на "пуск от пирса", то проще вместо РПКСН построить пару полков ПГРК". Три компоненты должны быть земля воздух и вода так общая выживаемость РВСН увеличивается нанесёте удар по одному компоненту остальные ответят по двум компонентам удар будет гарантированно нанесён в ответ сейчас и комбинацию создали Буревестник как комбинирование стратегической авиации если пункты базирования уничтожат Посейдон если РПКСН потопят или базы накроют Авангард если ПРО ракеты и боеголовки посбивает - отсюда вероятность получить ответный удар становится в разы выше а КПД действий противника по быстрому глобальному удару или внезапному обезоруживающему удару при любом раскладе будут сведены к нулю и "Кто выстрелит первым умрёт вторым с вероятностью 100%"
                  О да... сколько у нас спутников в космическом сегменте СПРН? Четыре из девяти необходимых. Они если что находятся на высоко эллиптической орбите а с неё большой охват поверхности Земли осуществляется по этому спутников нужно минимум на данный момент это единая космическая система "Купол". "В ЕКС «Купол» на сегодняшний день входит четыре спутника «Тундра», однако до 2024 года она должна быть доведена до 10 космических аппаратов"
                  Судя по Вике, последние случаи ложного срабатывания СПРН были в 2012 и 2015 г. Последний произошёл на станции Дунай 3 эту станцию построили ещё в 1959ом несмотря на многочисленные модернизации она уже давно устарела ка физически так и морально - и сейчас легко проверить ложная атака или реальная - подтверждением данных с РЛС и спутников которые в спарке с системой работают и выдают информацию на экран тем самым подтверждая информацию друг друга.
                  1. Alexey RA
                    Alexey RA 24 октября 2021 20:04
                    +1
                    Цитата: Вадим237
                    Три компоненты должны быть земля воздух и вода так общая выживаемость РВСН увеличивается нанесёте удар по одному компоненту остальные ответят по двум компонентам удар будет гарантированно нанесён в ответ

                    Какая может быть выживаемость у морской компоненты СЯС, которая не может нормально выйти из базы и вынуждена "стрелять от пирса"? Или Вы, как судя по всему и часть наших политиков, считаете, что РПКСН априори неуязвимы в любой момент своей службы?
                    Цитата: Вадим237
                    "В ЕКС «Купол» на сегодняшний день входит четыре спутника «Тундра», однако до 2024 года она должна быть доведена до 10 космических аппаратов"


                    Напомню, что в декабре 2016 г. обещали, что десять ИСЗ "Купола" будут на орбите уже в 2020 г. Затем - в 2022 г.
                    1. Вадим237
                      Вадим237 25 октября 2021 19:44
                      0
                      Значит компонентную базу меняют на полностью свою сдвиг во всём происходит как раз из за этого.
                      Или Вы, как судя по всему и часть наших политиков, считаете, что РПКСН априори неуязвимы в любой момент своей службы? Всё как то уязвимо - но вот 100% уязвимости нет и не будет. И да на Северном флоте есть и дизельные подводные лодки для охраны и сами РПКСН имеют средства обороны и атаки вражеских АПЛ.
              2. Весеннийпух
                Весеннийпух 23 октября 2021 21:56
                0
                "МБР можно запустить и стоя у причала ни чего этому не помешает"
                вот так выглядит стоящая у причала ПЛ из космоса на коммерчески доступных снимках:
                https://topcor.ru/22292-pervye-izobrazhenija-amerikanskoj-apl-posle-stolknovenija-s-neizvestnym-obektom-v-juzhno-kitajskom-more.html?yrwinfo=1635013162479812-18033185988289187405-sas5-9950-2d8-sas-l7-balancer-8080-BAL-6461

                180+ Doves orbit the planet every 90 minutes, providing near real-time images for time-sensitive monitoring
                3.7 meter resolution images in four multispectral bands: RGB and Near Infrared
                https://www.planet.com/products/monitoring/
      2. timokhin-a-a
        22 октября 2021 12:35
        +17
        я как в прошлом профессиональный политик лично причастный к перекройке карты Европы.


        Владимир, я начинаю за Вас беспокоиться.
        1. Артём Карагодин
          Артём Карагодин 22 октября 2021 12:40
          +6
          я начинаю за Вас беспокоиться.

          Вы только начинаете, Александр? Зря. Тут уже поздно беспокоиться, тут уже только руками развести остаётся laughing
          1. Адрей
            Адрей 22 октября 2021 19:45
            0
            Вы только начинаете, Александр? Зря. Тут уже поздно беспокоиться, тут уже только руками развести остаётся laughing[i][/i]
            не руками разводить, а звонить уже надо 03 laughing
            1. Артём Карагодин
              Артём Карагодин 22 октября 2021 21:03
              0
              Не поможет, судя по тому, что этот кадр пишет.
        2. владимир1155
          владимир1155 22 октября 2021 13:20
          -6
          Цитата: timokhin-a-a
          я как в прошлом профессиональный политик лично причастный к перекройке карты Европы.


          Владимир, я начинаю за Вас беспокоиться.

          мне следует беспокоиться о Вас ибо если бы вы подумали то за последние годы перекройка карты Европы это Крым к чему были причастны многие жители нашей страны.. а еще Вы в своих причитаниях о системе предупреждения нападения, забыли про ПВО..... "По словам военного эксперта Дмитрия Корнева, В России сразу несколько зенитных систем и комплексов способны перехватывать и уничтожать перспективные гиперзвуковые боеприпасы противника. Речь идет о комплексах семейства С-300, ЗРС С-350, С-400 и С-500. Кроме того, гиперзвуковые ракеты перехватывают последние модификации ЗРК "Бук", а также модернизированный ЗРПК "Панцирь". В настоящее время ведется разработка новых зенитных комплексов, для которых перехват гиперзвуковых целей не будет представлять никакой сложности."
          1. Комментарий был удален.
          2. timokhin-a-a
            22 октября 2021 16:20
            +1
            Но надо-то боевой блок БРПЛ перехватить.
            1. Вадим237
              Вадим237 22 октября 2021 18:59
              -1
              Для этого как раз на вооружение 500ки и ставят а так же новые РЛС.
      3. Serg65
        Serg65 22 октября 2021 13:31
        +6
        Цитата: владимир1155
        я как в прошлом профессиональный политик лично причастный к перекройке карты Европы

        belay Бонопарт! Не может быть, это вы?????
        1. Вадим237
          Вадим237 25 октября 2021 19:45
          0
          Может это Адольф Гитлер.
          1. Serg65
            Serg65 26 октября 2021 07:26
            0
            what Ошибка при реинкарнации?
      4. Сандор Клиган
        Сандор Клиган 22 октября 2021 21:41
        +4
        Цитата: владимир1155
        я как в прошлом профессиональный политик лично причастный к перекройке карты Европы...

        wassat love мне говорил, что служил в Генеральном Штабе РФ
        потом говорил, что был личным советником Путина, щас трещит , что глобалист политикан снимающий Маккейна wassat
        ты вовочка есть идолопоклонник антиеврейского заговора имени Ротшильда
        1. владимир1155
          владимир1155 22 октября 2021 21:47
          -4
          Цитата: Сандор Клиган
          мне говорил, что служил в Генеральном Штабе РФ

          врунишка ты , и трусишка, я этого не говорил, ак тебя задело что кто то оказался умнее тебя , странно что ты меня с Путиным не ассоцииируешь


          II. Мышь и Крыса

          «Соседка, слышала ль ты добрую молву?»
          ‎Вбежавши, Крысе Мышь сказала:—
          «Ведь кошка, говорят, попалась в когти льву?
          ‎Вот отдохнуть и нам пора настала!» —
          ‎«Не радуйся, мой свет»,
          ‎Ей Крыса говорит в ответ:
          ‎«И не надейся попустому!
          ‎Коль до когтей у них дойдет,
          ‎То, верно, льву не быть живому:
          10‎Сильнее кошки зверя нет!»
          —————

          Я сколько раз видал, приметьте это сами:
          ‎Когда боится трус кого,
          ‎То думает, что на того
          ‎Весь свет глядит его глазами.
          1. Сандор Клиган
            Сандор Клиган 22 октября 2021 21:53
            +3
            я не вру, а констатирую факт мне ссылку прислал приятель о том как он с тобой общался, где ты утверждал, что являлся советником Путина, про сладкие года правления Путина - твоя заслуга, так что тролль не надо на вентилятор шоколад бросать
            1. владимир1155
              владимир1155 22 октября 2021 23:07
              -3
              Цитата: Сандор Клиган
              ты утверждал, что являлся советником Путина,

              Цитата: Сандор Клиган
              говорил, что служил в Генеральном Штабе РФ

              врунишка, странно что по вашему, я еще не министр вы пересылаете ссылки на моим великие tongue высказывания,.... и подробно изучаете каждое мое слово tongue и притом все путаете у вас галлюцинации...
      5. krops777
        krops777 24 октября 2021 05:33
        0
        На время перехода центра мира в Израиль могут временно быть созданы несколько самостоятельных зон контроля КНР, РФ, Индия, Бразилия, Англия (где во время войны отсидятся Ротшильды) и тп



        Ну наконец то, хоть кто то сподобился правильно поставить точки над "и", все эти терки шмерки, войны нужно рассматривать над всем этим, а туда доступ простым смертным закрыт. Нет у элиты национальности или принадлежности к какой нибудь стране, разве что поклонение самому сатане это надо для начала понимать, а уж потом писать про обезоруживающие удары.
        Если бы как пишет автор США хотели бы нанести удар по России они бы это сделали не дожидаясь когда Россия обретет военную мощь.
    7. timokhin-a-a
      22 октября 2021 12:33
      0
      Атаковать страны НАТО (в случае конкретных угроз) нужно!!!


      С точки зрения выживания РФ это не имеет значения. И даже вредно. Если даже США перебьёт тут половину населения и выбьет всё стратегическое оружие то такт. ЯО и средства доставки в каком-то количестве останутся. Это будет сдерживать европейчегов, хотя бы некоторых.

      А если мы по ним ударим, то всё.

      Кроме амермского ядерного оружия в Европе нам по первости лучше ни чего не трогать, да и с ним зарешивать дипломатически. Невоющие страны в здравом уме атаковать нельзя.
    8. Foxmara
      Foxmara 22 октября 2021 16:35
      0
      Просто это даманцев лайт
    9. Essex62
      Essex62 22 октября 2021 21:08
      -2
      У меня подобный вопрос возник к автору. Что найдена пригодная для человека планетка,где эти ребята смогут переждать,когда труха осядет и перестанет фонить? И есть на чем туда быстро долететь? У масонов чувство самосохранения ,как там это обязывается - то? Основной инстинкт,превалирует над всеми остальными и хотелки они свои заталкивают поглубже, со времён создания Союзом ,носителя и ядреной головы. Многие и многие годы. Иначе давно- бы полыхало.
      1. Весеннийпух
        Весеннийпух 23 октября 2021 16:23
        +1
        планета не пострадает никак. возьмите количество ЯБП, почитайте про разницу воздушных и наземных взрывов, про факторы поражения (радиоактивное заражение — менее 15% от мощности, при воздушном взрыве относительно «чистых» термоядерных зарядов (деление-синтез) этот поражающий фактор сведён к минимуму), посмотрите таблицы радиусов поражений, сопоставьте с площадями стран. я как то считал - если нанести удар всем имеющимся ЯБП РФ или США только по самым населенным городам планеты, не глядя на то в какой стране они находятся, то можно уничтожить около 1 млрд из 7
        1. Essex62
          Essex62 24 октября 2021 07:53
          +1
          Не надо миллиардов,надо кучку ,условно Ротшильдов, решение на атаку принимающих. И тут роль агентурной разведки становится куда выше наличия авианосцев. Всегда знать на каком атолле они в бункер залезли. Не смогут п и н дос ы одним ударом уничтожить все наши носители. Пусковые шахты хорошо защищены и ПРО у РФ мощнейшее.
          И кстати ,остальные 6млрд все равно загнутся. Потом
      2. bayard
        bayard 24 октября 2021 11:15
        0
        Цитата: Essex62
        У меня подобный вопрос возник к автору. Что найдена пригодная для человека планетка,где эти ребята смогут переждать,когда труха осядет и перестанет фонить? И есть на чем туда быстро долететь?

        А Вы разве не слыхали про Маска ?
        Он как раз готовит свой звездолёт для эвакуации всех рептилоидов . yes bully
        1. Essex62
          Essex62 25 октября 2021 01:11
          0
          Про Маска что- то слышал. А рептилоиды это кто?
          1. bayard
            bayard 25 октября 2021 08:16
            0
            Бил Гейтс с сородичами .
            Маскируются .
            1. Essex62
              Essex62 25 октября 2021 09:34
              0
              Гейтц даже на ящерка не тянет,по сравнению с некоторыми там. Хотя гадюка редкостная,это да.
              1. bayard
                bayard 25 октября 2021 13:51
                0
                Просто грим хороший .
    10. Весеннийпух
      Весеннийпух 23 октября 2021 15:55
      +2
      Так чем атаковать и какие цели? распылять остатки РВСН не только на США, но и на все НАТО? города включать? «мировая верхушка» вот прям так выйдет на главную площадь Лондона, Парижа, Берлина, Стамбула и т.д., сядет в резное кресло и будет сидеть ждать ракету. Нет наверное. А километрах в 20 от эпицентра за взрывом можно с веранды коттеджа наблюдать.
    11. Arabfun
      Arabfun 27 октября 2021 03:29
      0
      "Атаковать страны НАТО ...нужно" при ядерной атаке по России весь континент будет уничтожен радиацией. Радиация затронет и США . Чернобыльский взрыв облетел несколько раз вокруг земного шара, а тут сколько ? Речи о дальнейшем вторжении в Евразию уже не будет.
  2. Леха с Андроида.
    Леха с Андроида. 22 октября 2021 05:20
    +3
    Таким образом, мировая ядерная война будет морской.
    belay
    Да ну...В нашей истории войн все захватчики стремились разгромить прежде всего наши сухопутные вооруженные силы в первую очередь...почему же сейчас должно быть иначе?
    Все важные промышленные центры сосредоточены в глубине России...и морская война не решит задачу американцев по захвату этих центров.
    А война просто ради уничтожения экономически не выгодна для захватчиков.
    Зачем американцам обезлюженные и опустошенные радиацией районы на которых много лет нельзя будет жить.
    Для нас же задача стоит сделать для американцев нападение на нас невозможным без уничтожения их самих...поэтому основной ответный удар надо наносить не по Европе ,а именно по США...по ее жизненно важным центрам.
    А так конечно неизлечимые противоречия в капиталистическом мире накапливаются и чуствуется что война все ближе и ближе...вокруг наших границ скапливаются слишком много волков точащих зуб на нашу страну...
    не хочется дожить до третьей мировой войны.
    Нынешняя история идет точно по Ленину...мировой кризис должен как то разрешиться ...а без войны капитализм еще не научился это делать.
    1. курвиметр
      курвиметр 22 октября 2021 06:17
      0
      Как не научился? Очень даже. Пример - так называемая " пандемия " wink
      1. Essex62
        Essex62 22 октября 2021 21:30
        -1
        И что она дала,если искусственно созданая? Кризисы были и посерьёзнее. Что глобально изменилось на планете и в нашей стране?
        1. курвиметр
          курвиметр 23 октября 2021 11:42
          -1
          Сопоставлять факты и анализировать информацию не получается? Беда - печаль...
          1. Essex62
            Essex62 24 октября 2021 08:04
            +1
            Вот Вы и сопоставляйте и придумывайте себе разные небылицы. Экономика буржуйская подсела? Так она это постоянно делает,потому как на маржу заточенна и кризисы неизбежны,хоть с пандемией,хоть без. Человечество не вымерло? Нет. РФ и Китай живы ? Да. Как это можно сравнивать с ядреной бойней?
            1. курвиметр
              курвиметр 24 октября 2021 09:30
              +1
              Как пишут, в таких случаях, ясно-понятно... Ну, и так, к слову, экономика РФ не буржуйская? Китай - жив. Отдаю должное - всё в духе заветов Мао "... сто лет труда, десять тысяч лет счастья..." А насчет глобальных изменений... Пройдитесь, хотя бы по диагонали, из разных источников что происходит в мире. Сразу хочу сказать, что я не верил в заговор, но просто, если не лень, сравните шаблон, с учетом нацособенностей, введения противопандемийных мер. И, как изюминка, я за страны СНГ, главы государств не причем - это санврачи, региональные власти и т.д. и т.п. Но только, что-то пошло не так... Кровушкой пахнет... Между собой, в каждом царстве-государстве...
              1. Essex62
                Essex62 24 октября 2021 10:03
                +1
                Разсосется. Не стоит так мрачно.
                И в РФ кризис,потому что буржуйская,да ещё и сырьевая,но до глобального северного зверька далеко. Может и была такая цель, когда эту заразу придумали и выпустили ,но не срослось. Жив курилка.
    2. владимир1155
      владимир1155 22 октября 2021 10:49
      -5
      Цитата: Леха с Андроида.
      Да ну...В нашей истории войн все захватчики стремились разгромить прежде всего наши сухопутные вооруженные силы в первую очередь...почему же сейчас должно быть иначе?

      как пить дать эта статья только затравка, чтобы попытаться (в очередной раз безуспешно) протащить идею авианосцев
      1. Вадим237
        Вадим237 22 октября 2021 19:06
        +1
        Нужно уже завязывать про авианосцы мечтать - у флота полно других важных направлений развития на которые нужны огромные средства. А авианосцы с появление гиперзвуковых ПКР и противокорабельных БРСД они становятся сверхдорогой нафаршированной мишенью с высокой вероятностью уничтожения и по сим нет никакого смысла на них тратить средства на постройку и содержание которые стране выйдут в копеечку и не одну.
        1. владимир1155
          владимир1155 22 октября 2021 19:38
          -1
          Цитата: Вадим237
          Нужно уже завязывать про авианосцы мечтать - у флота полно других важных направлений развития на которые нужны огромные средства. А авианосцы с появление гиперзвуковых ПКР и противокорабельных БРСД они становятся сверхдорогой нафаршированной мишенью с высокой вероятностью уничтожения и по сим нет никакого смысла на них тратить средства на постройку и содержание которые стране выйдут в копеечку и не одну.

          полностью поддерживаю
    3. timokhin-a-a
      22 октября 2021 12:36
      -1
      Да ну...В нашей истории войн все захватчики стремились разгромить прежде всего наши сухопутные вооруженные силы в первую очередь...почему же сейчас должно быть иначе?


      Ну подумайте немножко.
      Пожалуйста.
      1. Serg65
        Serg65 22 октября 2021 13:39
        +2
        Цитата: timokhin-a-a
        Ну подумайте немножко.

        А че тут думать, Саша? Устроить очередную революцию в России гораздо дешевле и надежнее чем все ваши БАХи.....5-6 млрд. свеженапечатанных президентов и как в старые добрые времена "Заводы рабочим, землю крестьянам"!!!
        1. timokhin-a-a
          22 октября 2021 16:21
          +1
          А если не получится?: Понятно, что дешевле, но надо же сначала устроить.
          1. Serg65
            Serg65 25 октября 2021 07:17
            0
            Цитата: timokhin-a-a
            А если не получится?

            Два раза получилось и третий получится, нет страшней врага для русского, чем сам русский! Кстати ваша с Климовым альма-матер, Новая газета-одно из звеньев третьего поражения России!
            1. timokhin-a-a
              25 октября 2021 13:05
              +2
              Какое отношение я имею к Новой газете, Сергей? Меня туда на порог не пустят даже.

              Помнится в своё время, когда либерда банила по спискам всех политически враждебных ей блоггеров, превентивно, я ухитрился попасть во все)
              Я ещё тогда по поводу Немцова пошутил, что ты меня в жэжэ абанил, а тебя однажды в реале забанят.

              Как в воду глядел.

              Революция если будет, то вот так - https://topwar.ru/176856-morskaja-vojna-porazhenie-revoljucija-i-smert.html

              И В=виноваты в этом будут не такие как я, а те, кто "ура" кричит.
              1. Serg65
                Serg65 25 октября 2021 14:25
                0
                Цитата: timokhin-a-a
                Революция если будет, то вот так - https://topwar.ru/176856-morskaja-vojna-porazhenie-revoljucija-i-smert.html

                Это практически сценарий 1-й и 2-й русских революций! Но что бы этот сценарий сработал, нужно предварительно разложить общество! Что сейчас я и вижу, но вся проблема в том, что деньги на это есть, а вот четкой организации нету! В век всеобщедоступной информации трудно внедрить в мозг нормального человека что:
                Хлеб делают из кормовых сортов.
                Все что человек видит на магазинных полках только по названию российское.
                Что деньги заработанные на нефти и газе в полном объеме уходят иностранцам.
                Что страна сидит на нефтяной игле.
                Что Путин самый богатый человек мира.
                Что российской промышленности не существует.
                И т.п.
                Без переформатирования общественного сознания революция не получится, да же если японцам и удастся потопить пару Варшавянок!
                К примеру в январе 1905 года русские студенты левого толка слали японскому императору поздравительные и благодарственные телеграммы в связи с началом Русско-Японской войны....сейчас на ваш взгляд это возможно? Хотя тут на ВО некоторые и призывают не воевать...за Путина в случаи воны, но их семена падают на неподготовленную почву!
                1. timokhin-a-a
                  25 октября 2021 16:07
                  +2
                  Но что бы этот сценарий сработал, нужно предварительно разложить общество! Что сейчас я и вижу, но вся проблема в том, что деньги на это есть, а вот четкой организации нету! В век всеобщедоступной информации трудно внедрить в мозг нормального человека что:
                  Хлеб делают из кормовых сортов.


                  Можно не разложить, а просто военное поражение устроить. Вы гляньте на этих упоротых урякалок - представляете, что у них случится с головой, если нам накостыляет какое-нибудь Марокко?
                  1. Serg65
                    Serg65 26 октября 2021 07:32
                    0
                    Цитата: timokhin-a-a
                    Можно не разложить, а просто военное поражение устроить

                    Саша, без разложения военное поражение не работает! 1941-1942 года вам в пример!
                    Цитата: timokhin-a-a
                    представляете, что у них случится с головой, если нам накостыляет какое-нибудь Марокко?

                    Люди хотят гордится своей страной-это их право, вы же обвиняете огульно президента, правительство, штабы всех уровней...люди не могут быть одинаковы!
        2. Вадим237
          Вадим237 22 октября 2021 19:09
          -3
          Только её устроить уже не получится - так как все каналы финансирования перерезаны а за всеми потенциальными организаторами спецслужбы следят онлайн - кто шелохнётся с начало звонок по телефону а потом звонок в дверь.
          1. Serg65
            Serg65 25 октября 2021 07:38
            0
            Цитата: Вадим237
            Только её устроить уже не получится

            Завидую вашей уверенности!
            Цитата: Вадим237
            все каналы финансирования перерезаны

            Проблема борцунов не в деньгах, проблема в лидере! Ну и у главного финансиста проблемы внутреннего характера. Так что, это дело времени.
            1. Вадим237
              Вадим237 25 октября 2021 19:54
              0
              И в лидере и в деньгах и в поддержке - во всём проблемы и они с каждым годом становятся постоянными.
    4. Вадим237
      Вадим237 22 октября 2021 19:02
      -3
      "Все важные промышленные центры сосредоточены в глубине России..." - В основной массе они расположены в Европейской части в Южной части и на Урале тут же живёт 65% всего населения России.
    5. Адрей
      Адрей 22 октября 2021 19:47
      +1
      [quote][/quote]Да ну...В нашей истории войн все захватчики стремились разгромить прежде всего наши сухопутные вооруженные силы в первую очередь...почему же сейчас должно быть иначе?[[quote]quote]
      А почему они должны повторять свои прошлые ошибки? hi
    6. Весеннийпух
      Весеннийпух 23 октября 2021 16:31
      0
      "Все важные промышленные центры сосредоточены в глубине России...и морская война не решит задачу американцев по захвату этих центров." Захватывать? что и зачем? условный GM хочет захватить Автоваз? Боинг хочет захватить КАЗ? приведите пример что могут захотеть захватить? а вот разрушить - да возможно. возьмите любой завод, проведите циркулем 2-3 тыс км, найдите воду глубиной больше 100 метров. грубо до 1 т км - топоры, больше - трайденты.
  3. Дальний В
    Дальний В 22 октября 2021 05:21
    +3
    К чему нам готовиться и какой будет роль ВМФ
    Дык, елы-палы. Наше все ведь сказало, к чему нам готовиться в таком случае: к попаданию в рай. А все остальные просто сдохнут. Любые другие разговоры на эту тему - пустое сотрясение воздуха (марание бумаги, амортизация клавы и т.п.), поскольку идут вразрез со словами угаранта. Dixi. И аминь.
    1. Леха с Андроида.
      Леха с Андроида. 22 октября 2021 05:49
      +1
      Наше все ведь сказало, к чему нам готовиться в таком случае: к попаданию в рай.
      В Рай места только для избранных зарезервированы. smile
      Нам простым смертным придется удовольствоваться местами у его входа.
      В американском фильме ..2012...ясно показано кто спасется и кого будут спасать в первую очередь...хотя конец света нам пророчат каждый год а он все не наступает... smile живы будем не помрем.
  4. sergo1914
    sergo1914 22 октября 2021 05:42
    +11
    Как статья с грифом «фантастика (не
    научная)» попала в раздел «аналитика»?
    1. timokhin-a-a
      22 октября 2021 12:36
      +2
      Возразить по существу есть на что?
      1. sergo1914
        sergo1914 22 октября 2021 16:38
        -2
        Цитата: timokhin-a-a
        Возразить по существу есть на что?


        Есть. Ядерной войны не будет.
        1. timokhin-a-a
          22 октября 2021 17:35
          +1
          Это просто Ваша вера и не более того.
          1. sergo1914
            sergo1914 22 октября 2021 17:37
            +1
            В войне должны быть победитель и побеждённый. Если в результате два побеждённых, то в чем смысл войны?
            1. timokhin-a-a
              23 октября 2021 01:26
              +1
              С чего Вы взяли, что побеждённых будет два?
              1. sergo1914
                sergo1914 23 октября 2021 05:17
                -2
                Цитата: timokhin-a-a
                С чего Вы взяли, что побеждённых будет два?


                А сколько?
                1. timokhin-a-a
                  24 октября 2021 22:08
                  +2
                  Один например. Тот, кого внезапно за 30 минут прожарили 1500+ ядерными зарядами, а он не смог ответить.
          2. Вадим237
            Вадим237 22 октября 2021 19:12
            -2
            Найдите идиотов кто будет нападать на вторую по мощи ядерную державу в мире - если такие и будут то это точно не США.
  5. KKND
    KKND 22 октября 2021 06:02
    +15
    В мире отчётливо чувствуется нарастание военной напряжённости. США готовы распространить свои технологии постройки атомных подлодок на третьи страны, на Австралию..... (Много букв)
    Если попробовать «играть» за американцев, то наиболее выгодная стратегия противоборства с Китаем такая – нужно выбить слабую подпорку, Россию, а Китаю после этого просто продиктовать ультиматум. Уничтожать Китай полностью – нежелательно, это важный торговый партнёр Америки. Его надо поставить на колени. Россия важным партнёром не является, с ней можно делать что угодно.(Окончание букв).

    Куча доводов в пользу того что американцы обязательно нападут на Россию в 2030-х. Очень дальновидно и пророчески. Только проблема в том, что если автор может такое предсказать, что он вообще делает в Интернете. Его место рядом с Президентом страны.
    Вообще, еще один довод подкину. Войны- один из вариантов естественного отбора, наряду с эпидемиями, только кроме Бога(если он есть) никто их предсказать не может из людей.
    Технические аспекты такого удара очень хорошо разобраны в работе американских учёных Лизбет Гронлунд и Дэвида Райта «Баллистические ракеты морского базирования с настильными траекториями: техническая оценка и возможности контроля». К сожалению, до сих пор можно встретить точки зрения о невозможности такового удара. Эта работа хорошо раскрывает вопрос.

    Ни одно государство, в здравом уме, не будет такую информацию в СМИ выкладывать. Это обычный "фейк" как и слушания в Сенате или Конгрессе, рассчитанные на обывателя.
    Плюсом такого пуска является скорость – ракете нужно пролететь намного меньшую дистанцию по боевому пути, нежели при полёте по баллистической траектории. При ударе из акватории Средиземного моря, из района Ионических островов и Крита по 60-й ракетной дивизии РВСН в Саратовской области и авиабазе дальней авиации в г. Энгельс неподалёку, подлётное время у ракеты с момента пуска будет не более 8,5 минут или менее. Баллистическая ракета с её скоростью просто очень быстро проходит короткую дистанцию.

    Наконец то в статье пошла инфа по делу, правда знает это дело почти любой человек интересующийся военным делом. Вы бы(автор) лучше рассказали про прицеливание кораблями ракетами на 500+ км за счет метода обратного рассеивания. Вот уж редкая инфа. Да, кстати, шахту так просто БР с подлодки не выведешь из строя, там точно попасть надо а по настильной траектории точность сильно снижается.
    Как уже не раз было написано, американцев почти невозможно деморализовать.

    Эээ американцы-суперзлодеи из их комиксов?
    основная масса тактического ядерного оружия и большая часть руководства уничтожены.

    Тактическое оружие (как и руководство wassat ) сильно распределено и запрятано. Очень тяжело его полностью уничтожить, тут тысячи зарядов нужно.
    А во-вторых, было бы нечестно критиковать текущее положение дел, не предлагая никаких экстренных мер по исправлению ситуации здесь и сейчас.

    Критикуй не критикуй, все равно получишь...... ответ что строим что можем а не то что хотелось бы в мечтах.
    Вообщем статья классический случай натягивания Американского Белоголового Орла на Россию.
    1. НДР-791
      НДР-791 22 октября 2021 06:58
      +1
      Цитата: KKND
      Как уже не раз было написано, американцев почти невозможно деморализовать.

      Покопался в сети, но так и не смог найти нужную таблицу. Когда-то просматривал. Смысл вот какой: Процент единовременных потерь в боевых действиях приводящий к полной деморализации подразделений (по странам). Всякие французы с индусами меня тогда не интересовали, не помню про них. А вот про нас и мериканов помню - у нас 60%, у них 15% !!! Если кто знает где найти эту таблицу, выложите.
      1. Alexey RA
        Alexey RA 22 октября 2021 10:43
        +2
        Цитата: НДР-791
        А вот про нас и мериканов помню - у нас 60%, у них 15% !!!

        4-я пд и 28-я пд ("ведро с кровью") с этой таблицей явно несогласны. smile
      2. timokhin-a-a
        22 октября 2021 13:13
        0
        Вы блин попробуйте сначала набить им 15%!
      3. El Barto
        El Barto 23 октября 2021 00:42
        +1
        Боеспособность это вопрос сложный и для разных уровней определяется по разному. Если для оперативных соединений и обьединений верны следующие цифры:
        высокий уровень (90-100% функционирующих элементов); средний уровень (70%-90%); низкий уровень (50-70%). При этом возможность восстановления боеспособности оценивается следующим образом: состояние объединения позволяет восстановить его боеспособность полностью без изменения организационной структуры (30-50% функционирующих элементов), частично (20-30%), не позволяет восстановить боеспособность (менее 20%).
        О чем нам говорила Советская Военная Энциклопедия.

        То на тактическом уровне все совсем по другому. 10% потерь личного состава убитыми и ранеными допустим в роте, дает около 60% временной утраты боеспособности л/с в результате психологической травмы. Что приводит к временной утрате боеспособности и устойчивости подразделения. И для восстановления требуется от пары часов до нескольких дней

        Грубо говоря при 10% убитых взвод-рота любой армии побежит
        1. Essex62
          Essex62 24 октября 2021 08:57
          +1
          Если так,то Москву, в 42м немцы взяли и Сталинград взяли. Потери были много больше 10%. Не побежали.
    2. timokhin-a-a
      22 октября 2021 12:42
      +1
      Да, кстати, шахту так просто БР с подлодки не выведешь из строя, там точно попасть надо а по настильной траектории точность сильно снижается.


      Гуглим работы ББ W76-2, где этот момент предусмотрен.

      Тактическое оружие (как и руководство wassat ) сильно распределено и запрятано.


      Часть накроют в любом случае.

      Очень тяжело его полностью уничтожить, тут тысячи зарядов нужно.


      Оно НЕ НАСТОЛЬКО рассредоточено.

      Критикуй не критикуй, все равно получишь...... ответ что строим что можем а не то что хотелось бы в мечтах.


      Из уже написанного, но пока ещё не опубликованного продолжения.

      Минобороны РФ давно и осознанно взяло курс на отказ от срочного исправления критических недостатков в боевой подготовке ВМФ и военно-морском строительстве, предпочитая «заливать» всё накручиванием пропаганды. Трудно сказать почему, но Минобороны готово тратить на показуху больше, чем на реальную боевую подготовку — лишь бы не решать реальные проблемы. Это зачастую не так в Сухопутных войсках, иногда
      не так в ВКС, но почти всегда так в ВМФ. Это именно принципиальный подход: «мы всё равно не будем готовиться к войне, чтобы Вы там не кричали снизу, ясно?».
      Но пропагандистскую машину МО пустит в ход обязательно. И, как только народ осознает значение приведённых в табличках цифр, то в обязательном порядке через наёмных ботов и подконтрольные форумы, в общество, в массовом порядке будет вброшен тезис о том, что, дескать, да, подлодок мало, но экономика больше просто не позволяет.
      В связи с серьёзностью вопроса эту ложь нужно раздавить заранее, при рождении.
      Итак, посмотрим на то, можно ли было где-то взять не только деньги, но и построечные места. Ах да, и ещё не потеряли ли мы где-то «лишние» подлодки.


      Наступлю ногой на лицо и раздавлю насмерть. Жестоко и больно.

      P.S. А Вы там быстрые ребята, в Ольгино))
  6. Игорь Тихомиров
    Игорь Тихомиров 22 октября 2021 06:15
    +1
    Бред больного на голову человека. В России полно внутренних проблем которые надо решать. Иначе будет очень плохо.
    1. timokhin-a-a
      22 октября 2021 12:43
      +2
      Нет это Вас просто ударили головой о реальность. Подумайте чуток и найдите контрдовод - НАСТОЯЩИЙ.
      Истерить-то каждый может...
      1. Вадим237
        Вадим237 22 октября 2021 19:21
        -2
        То что Вы в статье написали - это по большей части фантастика. Особенно про обезоруживающий удар он был возможен н рубеже 70ых 80ых прошлого века - сейчас он невозможен в виду развития Российской СПРН как наземной так и спутниковой вычислительных систем комплексов ПРО ПВО как их единой связки командных пунктов - создание новых и ускорения передачи информации.
        1. timokhin-a-a
          23 октября 2021 01:27
          +1
          Вы заведите себе привычку читать то, что пытаетесь комментировать
          1. Вадим237
            Вадим237 23 октября 2021 18:12
            -4
            В статье как раз про обезоруживающий удар говорилось - так вот он не возможен. И да чем ниже будут лететь МБР - тем легче их будет сбить С 500 уже на вооружении а к 2030ому их в Европейской России будет не меньше 20 полков.
            1. timokhin-a-a
              25 октября 2021 16:04
              -1
              Вы безумны видимо. Вам эти С-500 надо забором сплошным ставить вокруг Москвы и всех возможных целей, сотнями.
              1. Вадим237
                Вадим237 25 октября 2021 20:10
                0
                У Москвы есть своя ПРО А 235 - 68 противоракет 53Т6М - у дивизиона Прометей 10 пусковых по две ракеты на каждую установку и на одну цель в полке 2 дивизиона 10 полков 20 дивизионов - 400 ракет ПРО плюс С 300ПМУ - 28 дивизионов плюя С 400 - 12 дивизионов в каждом дивизионе от 8 до 12 пусковых на каждой по 4 ракеты примерно 1668 ракет всего - это без 500ок - вполне хватит для отражения массированного удара как видите забор уже имеется. А с другими сотнями воздушных целей пускай разбираются Буки Панцири Торы Витязи и ВВС.
      2. slm976
        slm976 25 октября 2021 13:52
        0
        Добрый день Александр, не касаясь технических моментов статьи и самой возможности превенитивного обезоруживающего удара, прошу Вас раскрыть более подробно один момент:
        Вы реально думаете, что "китайские товарищи" будут сидеть и смотреть как над их головой в нашу сторону пролетают боевые блоки баллистических ракет и верить что это всё их точно не коснётся?
        Ведь СПРН сработает не только у нас, но и у китайцев, и у них тоже будут считанные минуты на реакцию, и никакой уверенности что этот удар их не коснётся у них не может быть в принципе... откуда они могут знать что это не по ним?
        По идее они должны будут отвечать также как и мы, всем что есть в наличии, а если учесть что весь удар американцев, по Вашей логике, придётся по нашей территории, то ответка китайцев долетит до США полностью.
  7. parusnik
    parusnik 22 октября 2021 06:41
    -2
    Автор, вот только продолжения не надо, старший уже объяснил, что в случае ядерной войны, американцы с европейцами попадут в ад, мы в рай.Так что подробности можете опустить, каким образом человечество попадет в эти места.
    1. timokhin-a-a
      22 октября 2021 12:44
      +1
      Я хочу ещё пожить.
  8. рюрикович
    рюрикович 22 октября 2021 06:45
    +15
    А я вот плюс поставил! yes
    Человек высказал свое мнение. Он тоже смотрит ящик(монитор компа,экран смарта), читает прЭссу. Что то анализирует...Думает... Потому из всего,что происходит в нонешнее время в мире, из уже исторических примеров новейшей истории он сделал такие выводы. Никто не мешает каждому из нас сделать тоже самое - я имею ввиду хотя бы подумать( есть такая хвункция у мозгов). А то, что у него выводы получились такими - так это наша реальность. Лично у меня они тоже не радужные. request Ибо скатываться до имбицила с потребностями "джинсы и жвачка" и тешить себя иллюзиями ,что "запад нам поможет" я не хочу. no Понятия совести и справедливости еще никто не отменял. И именно западному укладу жизни они чужды( верхам, а именно они и делают Запад таким деструктивным)). Потому лучше я буду исходить из самых мрачных предположений и готовиться к худшему,чем жить в мире с розовым небом и в ожидании манны небесной...

    ПС И лично я убежден, что как только захватчики придумают как нейтрализовать наше ЯО или свести его предполагаемый ущерб от него к минимуму, они ударят. Хотя уже сейчас они прощупывают и бьют через СМИ, спорт, программы разные ювенальные и гендерные. мы лишние для них, ибо мы не такие как они и у нас ресурсы. А вы сидя на диванах смейтесь над Тимохиным с Климовым. Хотя они во многом правы. И лучше подумать лишний раз сейчас ,чем потом чесать репу потом,когда будет уже поздно...Спокойно спать можно было при Союзе,когда мы были сильными и нас боялись и уважали. Но сейчас мы живем не в СССР...
    Лично мое мнение request hi
    1. Башкирхан
      Башкирхан 22 октября 2021 08:41
      +3
      Цитата: рюрикович
      Хотя уже сейчас они прощупывают и бьют через СМИ, спорт, программы разные ювенальные и гендерные.

      В США на этой неделе приведен к присяге первый трансгендер - адмирал Р.Левин. В Пентагоне утверждают, что новый транс-адмирал принесет флоту устойчивое лидерство в эпоху ковида.
      https://www.dailymail.co.uk/news/article-10112005/GOP-Rep-Jim-Banks-criticized-calling-transgender-admiral-man.html
      1. Дальний В
        Дальний В 22 октября 2021 08:48
        +9
        новый транс-адмирал принесет флоту устойчивое лидерство
        О! Теперь у них будет новое звание - транс-адмирал! Всяким "мужикам с татуировкой на ...", как в "Убрать перископе", до такого звания ввек не дослужиться. Ну, если татуировку вместе со шлангом не обрезать, полагаю
        1. Башкирхан
          Башкирхан 22 октября 2021 08:58
          +1
          "— Дэвис, говорят, был не хуже, — сказал Сильвер. — Но я никогда с ним не плавал. Я плавал сначала с Инглендом, потом с Флинтом. А теперь ... У нас адмирал трансгендер"
    2. владимир1155
      владимир1155 22 октября 2021 13:29
      -5
      Цитата: рюрикович
      .Спокойно спать можно было при Союзе

      вы все спали, теперь ясно, ну вот вы то все и проспали,
      1. A.A.G.
        A.A.G. 24 октября 2021 18:22
        0
        Цитата: владимир1155
        Цитата: рюрикович
        .Спокойно спать можно было при Союзе

        вы все спали, теперь ясно, ну вот вы то все и проспали,

        Едрит-мадрид!Как же вы все за нами подчистили,оптимизировали и возродили!!!
  9. nickolai.maliugin
    nickolai.maliugin 22 октября 2021 06:55
    0
    Есть одна уздечка на агрессивных политиков-это экономические связи. И пока они приносят огромный доход,никто не решится на ядерную войну. Многие гадают,будет ли война из-за Тайваня.Думаю,и не только я,китайцы готовят там крымский вариант. Для этого потребуется время,но это возможно.И потом всех останавливает чувство самозащиты.Можно фантазировать сколько угодно,но жизнь берет свое. У всех есть дети, внуки.И обеспечить им незавидную участь решится только безумец.
    1. владимир1155
      владимир1155 22 октября 2021 11:03
      -8
      Цитата: nickolai.maliugin
      Есть одна уздечка на агрессивных политиков-это экономические связи.

      союз Англии и Австралии направлен не против Китая, он создается для усиления Англии на время слива США из великих держав.. вместе с долларом. Фунт вышел из интимных своповых отношений с недовалютами вроде доллара и евро, ничем не обеспеченными, так что стабфонд РФ скоро будет обнулен как и стеклобаночные сбережения всех проамериканских жителей рф
    2. bk0010
      bk0010 23 октября 2021 21:46
      0
      Цитата: nickolai.maliugin
      Есть одна уздечка на агрессивных политиков-это экономические связи.
      Перед Первой мировой тоже так говорили.
  10. jonht
    jonht 22 октября 2021 06:59
    -1
    Вот не осилил статью до конца. Очень много предположений, гипотиз и вариантов "может быть". Как вариант развития мировых событий, это может быть.... Но на мой взгляд, ФША свою ответку однозначно получат. Ещё при СССР, все позиционные районы развёртывания ФШАных СЯС были определены и взяты под наблюдение. Для обезаруживающего внезапного удара, необходимо сконцентрировать много ударных сил, а незаметно такое количество насителей вывести из баз и собрать на ударных позициях очень сложно.
    1. timokhin-a-a
      22 октября 2021 12:44
      0
      ФШАных СЯС были определены и взяты под наблюдение.


      Ложь
      1. jonht
        jonht 22 октября 2021 14:16
        0
        Тоесть вы хотите сказать, что наш ГШ не знает позиционные районы откуда по нам могут нанести удар?
        Тоесть что при Союзе в носу ковыряли, что сейчас ковыряют......
        1. timokhin-a-a
          22 октября 2021 16:22
          +3
          Ложь что "взяты под наблюдение".
          1. jonht
            jonht 23 октября 2021 00:08
            0
            Допустим, Лиану ещё не развернули в полном объёме. Но разве спутники разведки у нас уже все закончились?
            Место расположение ФШАных баз где базируются их ударные ПЛ и эсминци вроде тоже не меняли. А следовательно зафиксировать массовый выход мы тоже "не можем"?
            Насколько я помню, ДНСВ-3 предусматривает уведомление другой стороны о изменении дислокации СЯС и отсутствие такого уведомления при передислокации уже сам по сибе сигнал......
            Но это моё видение ситуации.
            1. timokhin-a-a
              23 октября 2021 01:28
              +1
              Есть способы обеспечить внезапность и массовый выход одновременно. Я не буду их перечислять. Это сложно, но возможно.
              1. jonht
                jonht 23 октября 2021 07:57
                +2
                И с этим я тоже спорить не буду, но есть СВР, есть служба радио-электронной разведки. Плюс резиденты и много других орг моментов, что перед войной сложно скрыть. Например получение и погрузка ТЯО и ЯО на носители.
  11. Undecim
    Undecim 22 октября 2021 07:04
    +7
    В мире отчётливо чувствуется нарастание военной напряжённости.

    Автор, немного не так. Военная напряженность создается усилиями пропагандистов всех мастей для решения совершенно определенных задач.
    Использование образа врага и военного психоза для так называемой негативной мобилизации общества - метод достаточно древний, но по прежнему один из самых действенных, особенно с учетом потенциала современных СМИ.
    Существование "врагов" и "угроза близкой войны" позволяют эффективно поддерживать определенное единство социума, внушать социуму, что именно такое единство обеспечит этому социуму существование и для сохранения этого существования необходимо дальнейшее укрепление существующей власти с целью защиты этого самого существования.
    Сегодняшняя статья как раз яркий образец творчества на этой "скрепной" ниве.
    1. владимир1155
      владимир1155 22 октября 2021 11:05
      0
      Цитата: Undecim
      Военная напряженность создается усилиями пропагандистов всех мастей для решения совершенно определенных задач.

      конкретно Тимохин собрался создавать "напряжённость" для отмывания образа авианосца
    2. timokhin-a-a
      22 октября 2021 13:00
      +1
      Использование образа врага и военного психоза для так называемой негативной мобилизации общества - метод достаточно древний, но по прежнему один из самых действенных, особенно с учетом потенциала современных СМИ.


      Да, Вы правы.




      1. Undecim
        Undecim 22 октября 2021 17:06
        +4
        Так вам лавры Пойера на ниве альтистории и фэнтези покоя не дают? Скажу честно, Вам до него пока далеко, при всем моем к Вам уважении. Да и до Ширеффа тоже, Вы явно пока не генеральских чинах.
        1. timokhin-a-a
          22 октября 2021 17:36
          0
          Мне до них далеко, настолько же, насколько материалам отечественных СМИ до уже ничем не прикрытой предвоенной антикитайской и антироссийской пропаганды на западе.
          1. Undecim
            Undecim 22 октября 2021 17:53
            +2
            По СМИ согласен, качество ниже плинтуса, достаточно раздел "Новости" этого сайта посмотреть.
            Это касается, кстати, "Запада" - этот жупел уже в мем превратился. "Запад" уже со всех сторон, если следовать пропаганде.
            В реальности дело обстоит несколько по другому, но благодаря невежеству аудитории, которая в подавляющем большинстве иноязычные СМИ осилить не в состоянии, "Запад" успешно в пропаганде используется.
            1. timokhin-a-a
              22 октября 2021 18:07
              0
              Но я-то читаю иноязычные СМИ! И писанину всяких RAND, CSBA и т.д.
    3. Серж-667
      Серж-667 22 октября 2021 19:39
      +1
      Я вас разочарую.
      Рядовому американцу глубоко плевать на пропаганду. Его сплоченность обеспечивается наличием доступной жвачки, джинсов и прочими ништяками общества потребления. Следовательно, ваша формула ТАМ не работает.
      Однако, это не мешает (ображ Империи Зла) выбивать из Конгресса нужное количество денег, которые идут отнюдь не на постройку дачь американского генералитета, а на вполне конкретные военные программы.
      Что же касается реальности возникновения ядерного конфликта, так, напротив, западные средства влияния на умы приучают народонаселение к мысли, что апокалипсис, это не так уж страшно, всегда есть надежда и, вообще, так ли уж опасны эти ядерные взрывы...

      p.s. Не забываем, также, что именно в США регулярно идут проработки различных вариантов нанесения превентивных ударов по территории СССР/ РФ.
      Так же, именно благодаря детально проработанным планам, в 90-е мы, фактически остались без носителей, без зарядов и без оборонной промышленности вообще.
      1. Undecim
        Undecim 22 октября 2021 20:41
        +2
        Я вас разочарую.

        Вам это не по силам.
  12. nickolai.maliugin
    nickolai.maliugin 22 октября 2021 07:54
    +3
    Оружейные бароны в отличии от автора умеют считать деньги. Подготовка к войне-вот где большая нажива.Сама война на чужой территории-тоже неплохо.А война,которую описывает автор,ровным счетом ничего не принесет в кубышку.
    1. timokhin-a-a
      22 октября 2021 13:01
      0
      Только мировое господство навсегда принесет.
      Думаете оно не полезно для кубышки?
      1. Серж-667
        Серж-667 22 октября 2021 21:39
        0
        Собственно, человек не видит объективных вещей. А именно того, что управляемый хаос гораздо выгоднее для кошелька управляющего.
  13. AML
    AML 22 октября 2021 08:34
    -3
    Цитата: Гражданский

    А чьи интересы и какие богатства защищать россиянам? Кредиты?

    Я так понимаю, что вы отвергнутый обществом сирота.социлпат, не имеющий ни детей ни родственников. Да, таким защищать действительно нечего.
  14. AML
    AML 22 октября 2021 08:39
    -5
    Цитата: Леха с Андроида.
    Наше все ведь сказало, к чему нам готовиться в таком случае: к попаданию в рай.
    В Рай места только для избранных зарезервированы. smile
    Нам простым смертным придется удовольствоваться местами у его входа.
    В американском фильме ..2012...ясно показано кто спасется и кого будут спасать в первую очередь...хотя конец света нам пророчат каждый год а он все не наступает... smile живы будем не помрем.

    Если вам от этого легче, то можете из потенциальной очереди в рай, вычеркнуть евреев. Им предписано прибыть в ад и там привести мысли в порядок.

    Ах да. У православных христиан нет определения ад. Вот тут придется потесниться.
  15. AML
    AML 22 октября 2021 08:41