Сообщения Советского Информбюро о потерях в боевой технике

253

[right]Пусть как свидетель подтвердит по праву:
Да, нам далась победа нелегко.
Да, враг был храбр.
Тем больше наша слава.
К. М. Симонов[/right]
Цифры истории войны. Не так давно на ВО была опубликована статья Романа Иванова «Советские танки на войне». И, как всегда, она вызвала обширную полемику. В том числе и относительно данных о потерях сторон в танках. Ибо что еще, как не данные о потерях позволяют судить и о качестве самой материальной части, и о военном мастерстве тех, кто этой материальной частью пользуется, и о возможностях военной промышленности участвующих в войне сторон?

Обычно участники подобных обсуждений используют самое доступное – ресурсы системы Интернет и, чтобы побыстрее ответить оппоненту, ссылаются на факты из различных «живых журналов» и публикации, авторы которых часто даже ссылок в своих книгах не приводят. Хотя есть, разумеется, и примеры обратного, и данные архивов.



[center]
То есть, какую бы вы газету ни открыли, в ней обязательно было бы сообщение от Советского Информбюро…

Однако самый интересный источник почему-то долгое время у нас игнорировался.

Что же за источник?

Да вот, совершенно официальный и очень авторитетный в свое время: орган пропаганды ЦК ВКП(б) газета «Правда». В ней практически с самого начала войны появились сообщения Совинформбюро. Его материалы передавались также в новостях по радио, ну а уж всеми газетами страны перепечатывались регулярно.


В газетах печатались очень важные с точки зрения визуализации информации фотографии, хотя их явно следовало давать больше!

Тут нужно решить очень важный вопрос: а можно ли им доверять, ведь пропаганда, она и есть пропаганда?

Однако прежде, чем с ходу отметать достоверность этого источника, следует все-таки газету «Правда» почитать. Причем даже не с 22 июня 1941 года, а, скажем, с начала гражданской войны в Испании.

При прочтении невозможно не заметить особенностей подачи материала: тут разбили автоколонну, здесь – в плен сдались 200 франкистов, а еще захвачено столько-то винтовок и пулемет. А потом, как ушат холодной воды: войска республиканцев оставили Сантандер.


Танки «Матильда» под Москвой. Крупное фото на первой странице. Смысл: «Мы сражаемся не одни, нам помогают даже англичане»


Не только танки, но и самолеты нам они присылают, и самолеты хорошие!

Совинформбюро также постоянно информировало о том, что Красная армия бьет немцев то тут, то там, о немцах, сдавшихся или захваченных в плен в самые первые дни войны, захваченных трофеях, и лишь потом сообщалось: «наши войска оставили Киев». Вот пример одного такого сообщения: «За 22 и 23 июня нами взято в плен около пяти тысяч германских солдат и офицеров» («Известия», 24 июня 1941 года, № 147, С. 1).

Однако тут невольно у наших людей возникали вопросы: ведь если мы их там бьем и тут бьем, и там они сдались, перелетели к нам на самолете, то почему же мы отступаем?

Хотя, разумеется, вслух такие вопросы задавать никто не решался. Ну что поделать, если наши журналисты тогда еще не умели, да и сейчас умеют далеко не всегда, «и невинность соблюсти, и удовольствие получить», и либо их этому не учили, либо и они сами (да и «наверху») тогда считали, что в основной своей массе нашим людям сойдет и так.

Сообщения Советского Информбюро о потерях в боевой технике
А вот и потери. Наши… Пылает «тридцатьчетверка». Кто-то любит писать, что дизельные танки «не горели». Горели, да еще как…

Другое дело цифры.

Тут врать было опасно, так как на больших преувеличениях тебя вполне могли поймать германские газеты, и издания нейтралов (и союзников!), что дало бы им возможность писать о… «недостоверности советской пропаганды» вообще.

И совсем одно дело написать про бой, закончившийся нашей победой, выдуманной одним досужим журналистом – боев-то были тысячи, кто будет его проверять? И другое – сообщать неверное количество потерянных в боях танков и самолетов. Журналы потерь есть и у нас, и у них. И хотя, разумеется, расхождения будут неизбежны, цифры есть самое достоверное, что в то время публиковалось в наших газетах.


Тяжелый танк КВ, который снаряд врага превратил в настоящий крематорий

Ведь роль цифр очень даже понятна.

Недаром же 10 июля в газете «Правда» так яро накинулась на гитлеровцев в своей статье: «Арабские сказки немецкого верховного командования или шестинедельные итоги войны» («Правда», № 218, С. 1). Вы, мол, сообщаете о 895 000 убитых, раненых и пленных… Откуда это?! Какие такие 13 145 тыс. танков, 10 380 орудий и 9 082 самолета потеряла наша армия? Вы, немцы, вообще-то потеряли 6 000 танков, а мы – только лишь всего 4 000!


И это тоже наш «танк», и это тоже наши сгоревшие танкисты… То есть «это» в 41-ом было еще в ходу и на «этом» еще даже успехи повоевать! Хотя, скорее всего, и воевали очень недолго…

Между тем не надо было такое вообще писать. Нельзя, категорически нельзя давать сравнительную информацию и уж тем более спорить с цифрами, которые дает враг. Враг всегда однозначно лжет! Такая логика пропаганды должна была присутствовать у журналистов.


А вот этот танкист воевал на ленд-лизовском танке М3 «Стюарт». Хотел из него спастись, но не успел…

Элементарно же, разве не так?

Только вот «Правда» с упорством, достойным явно лучшего применения, все также и дальше «обличала немцев» и давала сравнительную информацию – это у нас, а это у них.

Например, в субботу 23 августа в № 233 на самой первой своей странице она сообщала, что немцы, мол, пишут, что потери РККА составили: 14 000 пушек, 14 008 танков, 11 000 самолетов, 5 млн солдат убитыми и ранеными и 1 млн пленными. На самом деле потери наши такие: 150 тыс. убитых, 440 тысяч раненых, 110 тысяч пропало без вести (такого писать нельзя было, потому что открывало путь для самых негативных домыслов), то есть всего около 700 тысяч выбывших из строя, а еще потеряно 5 500 танков, 7 500 орудий и 4 500 самолетов. Вот, мол, как они врут! Между тем после шапкозакидательских статей и лозунгов 30-х годов и эти цифры казались просто чудовищными.


А вот это догорает немецкий танкист. Ну да ведь никто же его к нам в гости не приглашал!

В начале войны появилось и несколько материалов о перелетевших к нам немецких летчиках, которые называли даже… свои адреса.

А про гестапо они что, все позабыли?


Такими из сгоревших машин извлекали германских танкистов англичане в Северной Африке. Впрочем, подобную работу по очистке уничтоженных машин приходилось делать и нам, и нашим союзникам, и нашим противникам.

Принимая во внимание превратности войны, глупо было писать, что «Киев есть и будет советским», что наша «Одесса – неприступная крепость», то есть, опять же, характер воздействия информации в стиле «позитив, а затем негатив» нашими журналистами не учитывался.

Но вот цифры потерь, причем именно по дням, давать следовало. Вот это было совершенно правильно. А там пусть сами люди считают!

И понятно, что потери свои можно и нужно было немного занижать, а вот потери противника, опять же, немного, но увеличивать. Но так ведь получалось, само собой. Кто-то честный давал с фронта правдивую информацию, кто-то – преуменьшал или преувеличивал. А в среднем получалось что-то близкое к истине.


А вот так мы влепили «чеху»…

И было так, что еще в 1989 году, в рамках НИРС мои студенты провели работу с материалами газеты «Правда» за все 1 418 дней войны, и все данные Совинформбюро выписали. Есть итоговые цифры, есть промежуточные, есть «день за днем», которые тоже очень интересны, но которых слишком уж много.

Поэтому остановимся лишь на данных за месяц.


«Расковырянная» снарядами «трешка»…

Итак, цифры потерь германской армии за первый месяц войны у нас получаются такие: 296 самолетов и 360 танков.

Июль: 1 577 самолетов и 918 танков. Август: 580 самолетов и 658 танков. В сентябре: самолетов ими потеряно 1 033, а танков – 156. В октябре: самолетов – 725, а танков – 855. В ноябре: 566 самолетов, а вот танков уже 1 262. Наконец декабрь: 603 уничтоженных самолета и 982 танка.

То есть, по данным Совинформбюро, с 22 июня и по конец декабря 1941 года потери вермахта составили соответственно 5 380 самолетов и 5 191 танк. В том же году была издана книга Л. Гоголева про боевые автомобили, и там были другие цифры: 2 656 танков и 970 БТР, уничтоженных за это же время.


Этому фрицу повезло хотя бы в том, что он не врезался в землю, а сел на нее!

В январе 1942 года: самолетов противника было сбито 817, а потери в танках составили 680 машин. Февраль – 599 самолетов и 303 танка. В марте – 927 и 200; в апреле – 975 и 156; в мае – 1 311 и 857; в июне – 346 и 1 071; в июле – 1 407 и 1 997.

В августе цифры потерь составили соответственно: 641 и 755; в сентябре (по 3 октября) 1 648 и 378; в октябре – 569 и 217; в ноябре – 401 и 178. И декабрь завершился итогом – 756 и 312.

Всего за 1942 год у немцев было уничтожено: 10 401 самолет и танков – 7 024.


Армия пополнялась танками и таким вот образом…

Январь 1943 года: 719/114. Февраль: 614/555. Март: 818/531. Апрель: 1 205/638. Май: 1 058/602. Июнь: 1 864/835. Июль: 812/1 318. Август: 2 727/2 736. Сентябрь: 1 432/1 642. Октябрь: 1 806/2 762. Ноябрь: 654/2 979. Декабрь: 621/2 077.

Как видите, за 1943 год показатели значительно выросли: самолетов было уничтожено 12 330, а танков – 16 789 единиц.


А таким она их теряла…

Январь 1944 года: самолеты – 1 124, танки – 2 792, февраль – 982 и 2 383, март – 1 295 и 1 456, апрель – 1 416 и 1 349, май – 1 229 и 1 081, июнь – 967 и 1 912, июль – 1 265 и 2 177, август (оказался весьма урожайным на танки) – 1 907 и 3 426 танков (!), сентябрь – 928 и 1 413, октябрь – 1 137 и 2 529, ноябрь – 344 и 761, декабрь – 665 и 1 316.

Всего же за 1944 год вермахт потерял: самолетов – 13 259 и танков – 22 595.


Германская «четверка» под Москвой.

Январь 1945 года: самолетов уничтожено 976, танков – 2 818, февраль – 1 085 и 3 712 (!), март – 1 561 и 3 644, апрель – 1 595 и 2 388.

Наконец, пришел победный май, но и в мае мы продолжали уничтожать технику врага: самолетов – 34, танков 146!

Всего за 1945 год было уничтожено 5 251 самолет и 12 608 танков!


А вот этот танк не спасли даже броневые экраны! Советский солдат осматривает брошенный немецкий танк Pz.III Ausf. J. 1943 год

Самое интересное, что никто не заставляет никого этим цифрам доверять.

Но можно взять и самостоятельно сопоставить их с цифрами из открытых источников, включая мемуары и ресурсы Интернета.

Важно, какое эта информация в годы войны имела значение. С другой стороны, надо было все эти цифры уже после войны посчитать еще раз и выдать итоговые данные по потерям. А если бы в них нашлось сильное расхождение с газетным материалом, просто сказать – «Тяжелая война была. Ну кто-то ошибся, кто-то сосчитал дважды или… не сосчитал!» «Да, нам далась Победа нелегко, тем больше наша слава». И все!


Вот страницы из тетрадки, где приведены были данные по уничтоженным германским танкам и самолетам, взятые из сообщений Советского Информбюро, записанные день за днем. Не надо теперь все 1 418 газет «лопатить»!

А вот теперь настало время и для сравнительной информации.

Когда я готовил к изданию книгу «Танки эпохи тотальных войн 1914–1945» (издательство «Полигон», 2003 г.), то, естественно, привел на ее страницах официальные цифры наших потерь в танках за годы войны.

И вот, по этим официальным данным, в 1941 году (с 22 июня по 31 декабря) РККА было потеряно 20 500 единиц бронетанковой техники; в 1942 – 15 тыс.; 1943 – 22,4 тыс.; 1944 – 16,9 тыс.; 1945 (с 1 января по 10 мая) – 8,7 тыс.

Сравним их с данными Советского Информбюро, которому вряд ли имело смысл занижать данные немецких потерь. С 22 июня по 31 декабря 1941 года – 5 191 танк и САУ; за 1942 – 7 024; 1943 – 16 789; 1944 – 22 595; 1945 (с января по май) – 12 608!

Таким образом, мы только в 1944 году уничтожили у немцев танков больше, чем потеряли сами, и этот факт говорит очень о многом.

Не танков у нас было меньше, чем у гитлеровцев, как об этом не раз заявлял наш Верховный главнокомандующий И. В. Сталин. Больше их было все-таки именно у нас. А вот умение ими пользоваться пришло к нашим военным далеко не сразу.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

253 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +18
    23 октября 2021 05:08
    пропаганда,она и есть пропаганда... сейчас у нас по "первому каналу" тоже всё прекрасно !
    1. -16
      23 октября 2021 05:23
      Цитата: Дедкастарый
      пропаганда,она и есть пропаганда... сейчас у нас по "первому каналу" тоже всё прекрасно !

      Не смотрите украинские каналы до обеда. Да и после обеда тоже не стоит смотреть.
      1. +5
        23 октября 2021 11:42
        Цитата: Чекмарев
        Не смотрите украинские каналы до обеда. Да и после обеда тоже не стоит смотреть.

        А тем более не смотрите российские телеканалы, если Вам дорого Ваше пищеварение.
        1. -8
          23 октября 2021 18:00
          burger. Сорвался один мужик с балкона небоскрёба. Пролетая 50 этаж его спросили - как идут дела? Он ответил - пока всё хорошо. Американцев выдавили из Афгана. И если всё пойдёт, так дальше, то есть как по писаному, то неспроста американцы хотят перебраться на Марс. Чувствуют они, что под командованием теперешнего главного России, их из Америки вытеснят.
          1. +6
            23 октября 2021 18:38
            О май Год!!! Я в восторге!!! Ничем не затуманенный разум турбо-патриота это такая редкость! Редко встретишь его в природе.
        2. +2
          25 октября 2021 13:08
          Извините, но когда булгаковский профессор Преображенский, рассуждая о "разрухе в головах", рекомендовал не "мочится мимо унитаза", он ведь эту рекомендацию не только на "пролетариев", а АБСОЛЮТНО на ВСЕХ распространял...

          Сиречь, и на вас - свободомыслящих". И БЕЗ ВСЯКИХ исключений...

          А вот наивный совет, - "не читать советских газет", мог дать любой человек, коему банально не доводилось читать газет АНТИ советских... В т.ч. и профессор ...
        3. 0
          29 декабря 2022 14:30
          А Вы что так ерничаете? Сомневаетесь в то м что н а1-м канале говорят? Не умеете разбираться в политических и военных вопросах?
    2. +12
      23 октября 2021 06:17
      Ну, тут ещё вопрос...
      А потери какие? Есть безвозвратные, а есть такие, что гусеницу сбили, танк крутнулся, в воронку завалился.
      А по факту - поле боя за противником. Его вытащить и починить - час работы. Но противотанкисты пишут в журнал об уничтоженной машине врага! И свидетели тому есть.
      Вроде, правда, а вроде нет...
      1. +1
        23 октября 2021 06:40
        Цитата: Вождь краснокожих
        А потери какие? Есть безвозвратные, а есть такие, что гусеницу сбили, танк крутнулся, в воронку завалился.

        А вот это была военная тайна!
        1. +3
          23 октября 2021 07:59
          Вероятно, в Вермахте об этом догадывалась.
        2. +8
          23 октября 2021 18:48
          Хорошая тема! Люблю цифры:
          "То есть, по данным Совинформбюро, с 22 июня и по конец декабря 1941 года потери вермахта составили соответственно 5 380 самолетов и 5 191 танк. В том же году была издана книга Л. Гоголева про боевые автомобили, и там были другие цифры: 2 656 танков и 970 БТР, уничтоженных за это же время".

          А теперь анализ!
          "Потери бронетанковых войск за 1941 год составили 65% от задействованного количества" по Мюллеру-Гиллебранду. Соответственно, 5 191 / 0.65 = 7 986 немецких танков было задействовано на Восточном фронте в 1941 году. И в то, что на Восточном фронте оставалось 7 986 - 5 191 = 2 795 танков к концу года, я поверю.

          Если принять 2 656 / 0.65 = 4 086 всего было задействовано на Восточном фронте в 1941 году. То есть, сколько пересекло границу СССР 22.6.- 30.6.1941, столько и воевало до конца года - фантастика! На конец года , от Балтики до Чёрного моря оставалось 4 086 - 2 656 = 1 430 танков - ещё более фантастический результат!

          Мюллер-Гиллебранд занижал статью "Убитые" за период с 1.9.1939 по 30.11.1944 ровно в три раза. (вместо 4 257 100 погибших в сухопутных войсках вермахта на Восточном указал 1 419 700 на 30.11.1944; ещё 406 000 было погибших на Восточном в ВВС, ВМС на 30.11.1944, 239 000 в ВВС, ВМС на Вневосточном на 30.11.1944, а у Мюллера-Гиллебранда всего 215 000 в ВВС, ВМС на 30.11.1944).

          Он же, похоже, если Вы внимательно пересмотрите цифры, в два раза занижал и данные о наличии танков, и потери танковых войск в 1941.

          Так кто врал в итоге?
          А Ваши данные о потерях танковых войск, автор, могут оказаться более чем познавательными. Я спец по людским потерям, но есть спецы и по потерям танковых войск вермахта. Быстрее всего, имеет место двойной коэффициент занижения. Вот в этом направлении спецам и стоит поработать. Со своей стороны, я знаю все его приёмы фальсификации.
          1. +1
            23 октября 2021 19:40
            Хороший комментарий! Спасибо! Побольше бы именно таких.
          2. 0
            23 октября 2021 19:52
            Цитата: Закиров Дамир

            Так кто врал в итоге?

            И кто автор цифр опровергающих Мюллер-Гиллебранда?
            1. +1
              23 октября 2021 20:13
              Цитата: Liam
              Цитата: Закиров Дамир

              Так кто врал в итоге?

              И кто автор цифр опровергающих Мюллер-Гиллебранда?

              Не совсем понял вопрос? Уточните.
              1. -1
                23 октября 2021 20:17
                Цитата: Закиров Дамир
                Уточните

                Мюллер-Гиллебранд занижал статью "
                Убитые" за период с 1.9.1939 по 30.11.1944 ровно в три раза. (вместо 4 257 100 погибших в сухопутных войсках вермахта на Восточном указал 1 419 700 на 30.11.1944; ещё 406 000 было погибших на Восточном в ВВС, ВМС на 30.11.1944, 239 000 в ВВС, ВМС на Вневосточном на 30.11.1944, а у Мюллера-Гиллебранда всего 215 000 в ВВС, ВМС на 30.11.1944)
                .
                От кого исходит цифра в 4 257 100 погибших в сухопутных войсках вермахта на Восточном
                1. +1
                  23 октября 2021 21:15
                  Я выяснил, в ходе анализа трудов Мюллера-Гиллебранда "Сухопутная арми вермахта 1933-45 ", Рюдигера Оверманса "Немецкие потери во ВМВ", Виктора Земскова по вопросам репатриации.

                  Большинство исследователей зацикливаются на трех статьях - " Убитые", "Военнопленные" и " Инвалиды". Если же раскрутить полный восьмистатейный баланс мобилизованных, аналогичный Кривошеевскому, то обнаруживается "чёрная неприходованная дыра" размером в 4 894 000 (если принять данные Мюллера-Гиллебранда в 2 230 324 "Убитых" как истину).

                  Оверманс, сам того не понимая, своими данными потерь за 1945 подставил Мюллера-Гиллебранда и вывел на коэффициент занижения ровно три по статье "Убитые" за период с 1.9.1939 по 31.12.1944.

                  Потому немецкий учёт и "рухнул на рубеже 1944-45 годов", надёжно похоронив тройной коэффициент занижения именно по статье "Убитые" и именно за период с 1.9.1939 по 31.12.1944.
                  Эта сказка по "рухнувший учёт вермахта на рубеже 1944-45 годов" и введена в оборот самим Мюллером-Гиллебрандом.
                  1. -2
                    23 октября 2021 22:07
                    Цитата: Закиров Дамир
                    Виктора Земскова

                    Не затруднит скинуть ссылку на конкретное исследование где такое утверждается?
        3. 0
          25 октября 2021 13:13
          Военная тайна в ходе войны это нормально....

          А вот, ОБЪЕКТИВНАЯ и ОПЕРАТИВНАЯ классификация потерь в боевой обстановке, ибо составление соответствующих отчетов и проведение анализа (обобщение), в ходе вражеского наступления, является занятием весьма проблематичным и, зачастую невозможным...
      2. +4
        23 октября 2021 10:34
        Еще не упомянуто , какие танки .
        Да , их было много до войны , но основная масса устаревшие , 30 ых годов .
        Современных на то время Т 34 и КВ имелось не так и много .
        Хотя и у врага была та же история . Только в 43 году появились Тигр и Пантера , которые уничтожить было труднее .
    3. +5
      23 октября 2021 07:35
      Когда-нибудь было иначе?
      Вспомните, "лубки" графа Растопчина
      1. 0
        25 октября 2021 13:59
        "В Европе сапожник, чтоб барином стать, бунтует.
        Понятное дело...
        У нас "революции" делает знать.
        В сапожники что ль, захотела?.."

        Это, "тот самый", Некрасовым "переложеный" на стихи, граф Ростопчин.

        "На замечание своего врача, будто князь Сергей Трубецкой хотел сделать революцию, как во Франции, умирающий Ростопчин возразил: "Как раз наоборот. Во Франции повара хотели попать в князья, а здесь князья – попасть в повара".

        В целом, Ростопчин был ТОГДА абсолютно прав...

        Российские "одухотворённые свободой" ДУРАКИ и БОЛТУНЫ от аристократии, пытались сделать, ПО СУТИ, "буржуазную революцию" в стране, где ещё "буржуазии" (или "третьего сословия"), как таковой и В ПОМИНЕ НЕ БЫЛО...

        И коя, в мало-мальски "заметном" количестве, только лет через 30 стала появляться... Т.е. г-да аристократы, делали свой "социально-реформаторский" бардак, буквально, "ни под кого". Под пустое место ...

        И правильно, что им - БОЛТУНАМ, ТОГДА, пинка МОНАРХИСТЫ по заднице дали.

        Ибо страну бы бардаком МАССОВЫМ, - "освобождением крестьян" ТОГДА, ТОЛЬКО бы РАЗВАЛИЛИ. Из 80% "освобожденного" населения - крепостных, потенциальных "экономически свободных и инициативных буржуа", в ГОД, ДВА и ТРИ, никак не сделать...

        Будь ты хоть "три метра ростом" ...

        В ОТЛИЧИЕ от Англии или Франции с их, "буржуазными" революциями. Где, до социальных потрясений, СТОЛЕТИЕ, как минимум, ФОРМИРОВАЛОСЬ "третье сословие" и оно уже, к моменту начавшейся социальной заварухи, для ОБЪЕКТИВНЫХ "претензий на власть" уже буквально ПЕРЕзрело...
        1. 0
          26 октября 2021 09:48
          Вообще-то с выступлением декабристов очень много несуразицы и мути.
          Вполне, возможно, что кто-то организовал и в"кусты". Николай 1 не без основания подозревал : Сперанского и некоторых других сановников
          Опытные офицеры и вдруг "встоячку" начали играть.
          У"южан" тоже несуразицы :Муравьевы-Апостолы подняли Черниговской полк, а Пестеля не знают. Зайти в"соседнюю" квартиру ни - ни. Они давай"восьмерки" рисовать.
          Христос 40 лет евреев по пустыне водил, а через тысячу лет Муравьевы-Апостолы продолжили. Или географию не учили или выберали, где вино вкуснее?
    4. +13
      23 октября 2021 09:47
      Следующей заметкой автора будет анализ плакатов, выпускавшихся в то время с их уничижительной критикой.
      1. +3
        23 октября 2021 12:43
        hi Сергей. А если и так, то я только ЗА! good Давно военных плакатов не пересматривал, а уж если и анализ еще, так вообще было бы здорово. yes
        1. +9
          23 октября 2021 14:11
          Андрей, так я тоже за такой анализ. Только автор будет работать в традиционной для себя манере - то есть делать вид, что не знает, какую функцию во время войны выполняют центральные газеты и плакаты, что для пропагандиста очень странно. Впрочем, смотря для какого пропагандиста. Он поступает как человек, который распилит статую и с радостью сообщит всем, что внутри неё нет жизненно важных органов. И вообще ничего, кроме гипса нет.
      2. -3
        23 октября 2021 17:09
        Цитата: Авиатор_
        выпускавшихся в то время с их уничижительной критикой.

        Плакаты с немцами в шлемах с рогами как у чертей - безусловно шедевр пропаганды!
        1. +8
          23 октября 2021 18:28
          Цитата: kalibr
          Плакаты с немцами в шлемах с рогами как у чертей - безусловно шедевр пропаганды!

          hi Вячеслав Олегович. Плакаты это не совсем пропаганда, это уже агитация.
          Агитация вызывает определенные эмоции и реализующие их поступки. В отличие от агитации пропаганда должна осмысливаться.


          1. 0
            23 октября 2021 18:56
            Цитата: Толстый
            Агитация вызывает определенные эмоции и реализующие их поступки.

            Поэтому должна быть очень умелой и психологически выверенной!
            1. +1
              24 октября 2021 02:23
              А правильно- же. Пропаганда была четкой, две - три основных "нужных" мысли и эмоциональный посыл к действию в плакате, киножурнале, на радио...
              Если дорог тебе твой дом,
              Где ты русским выкормлен был,
              Под бревенчатым потолком,
              Где ты, в люльке качаясь, плыл;
              Если дороги в доме том
              Тебе стены, печь и углы,
              Дедом, прадедом и отцом
              В нем исхоженные полы;

              Если мил тебе бедный сад
              С майским цветом, с жужжаньем пчёл
              И под липой сто лет назад
              В землю вкопанный дедом стол;
              Если ты не хочешь, чтоб пол
              В твоем доме фашист топтал,
              Чтоб он сел за дедовский стол
              И деревья в саду сломал…

              Если мать тебе дорога —
              Тебя выкормившая грудь,
              Где давно уже нет молока,
              Только можно щекой прильнуть;
              Если вынести нету сил,
              Чтоб фашист, к ней постоем став,
              По щекам морщинистым бил,
              Косы на руку намотав;
              Чтобы те же руки ее,
              Что несли тебя в колыбель,
              Мыли гаду его белье
              И стелили ему постель…

              Если ты отца не забыл,
              Что качал тебя на руках,
              Что хорошим солдатом был
              И пропал в карпатских снегах,
              Что погиб за Волгу, за Дон,
              За отчизны твоей судьбу;
              Если ты не хочешь, чтоб он
              Перевертывался в гробу,
              Чтоб солдатский портрет в крестах
              Взял фашист и на пол сорвал
              И у матери на глазах
              На лицо ему наступал…

              Если ты не хочешь отдать
              Ту, с которой вдвоем ходил,
              Ту, что долго поцеловать
              Ты не смел,— так ее любил,—
              Чтоб фашисты ее живьем
              Взяли силой, зажав в углу,
              И распяли ее втроем,
              Обнаженную, на полу;
              Чтоб досталось трем этим псам
              В стонах, в ненависти, в крови
              Все, что свято берег ты сам
              Всею силой мужской любви…

              Если ты фашисту с ружьем
              Не желаешь навек отдать
              Дом, где жил ты, жену и мать,
              Все, что родиной мы зовем,—
              Знай: никто ее не спасет,
              Если ты ее не спасешь;
              Знай: никто его не убьет,
              Если ты его не убьешь.
              И пока его не убил,
              Ты молчи о своей любви,
              Край, где рос ты, и дом, где жил,
              Своей родиной не зови.
              Пусть фашиста убил твой брат,
              Пусть фашиста убил сосед,—
              Это брат и сосед твой мстят,
              А тебе оправданья нет.
              За чужой спиной не сидят,
              Из чужой винтовки не мстят.
              Раз фашиста убил твой брат,—
              Это он, а не ты солдат.

              Так убей фашиста, чтоб он,
              А не ты на земле лежал,
              Не в твоем дому чтобы стон,
              А в его по мертвым стоял.
              Так хотел он, его вина,—
              Пусть горит его дом, а не твой,
              И пускай не твоя жена,
              А его пусть будет вдовой.
              Пусть исплачется не твоя,
              А его родившая мать,
              Не твоя, а его семья
              Понапрасну пусть будет ждать.
              Так убей же хоть одного!
              Так убей же его скорей!
              Сколько раз увидишь его,
              Столько раз его и убей!

              Простите сократить стихотворение К. Симонова рука не поднялась
            2. 0
              3 января 2022 11:08
              Цитата: kalibr
              Цитата: Толстый
              Агитация вызывает определенные эмоции и реализующие их поступки.

              Поэтому должна быть очень умелой и психологически выверенной!

              Потому плакат с кровавой повязкой на голове - крайне неудачен.
              Если честно то из всех выше плакатов "зацепил" только первый. Все остальное так....мазня. Вы правы В.О.
          2. 0
            24 ноября 2021 17:05
            Любопытно, что тема "защиты завоеваний Марксизма-Ленинизма" с плакатов практически исчезла
        2. +1
          23 октября 2021 20:29
          Ну Вы тоже, вроде в PR отрасли преподавали. Рога на касках это еще не сильное преувеличение. КУКРыниксов посмотрите.
          1. 0
            23 октября 2021 20:34
            Цитата: Ua3qhp
            Ну Вы тоже, вроде в PR отрасли преподавали. Рога на касках это еще не сильное преувеличение. КУКРыниксов посмотрите.

            С 1995 по 2017 год. У меня кто-то дипломную работу писал по PR-воздействию плакатов наших и иностранных в годы ВМВ. Интересные вещи подметили. А рога - демонический образ, характерный для крестьянского сознания. Даже в Правду картинка попала на 5 апреля 1942 года. Хотя сама по себе передовая статья о Ледовом побоище просто образец подачи таких материалов. Но только передовая... потом статьи - "мрак и вихрь".
            1. +2
              23 октября 2021 22:07
              Ну тут понятно. Чем страшнее и бесчеловечнее враг тем лучше.
              Это так и должно быть в пропаганде, если мы воюем не на жизнь, а на смерть.
              1. 0
                3 января 2022 11:23
                Цитата: Ua3qhp
                Ну тут понятно. Чем страшнее и бесчеловечнее враг тем лучше.
                Это так и должно быть в пропаганде, если мы воюем не на жизнь, а на смерть.

                А когда это воевали "на жизнь"?
        3. +1
          23 октября 2021 21:04
          Плакаты с немцами в шлемах с рогами как у чертей

          Ну, в каком-то из вариантов немецкого шлема действительно были вентиляционные отверстия с маленькими трубочками, почему бы это не обыграть в плакате?
          1. +5
            23 октября 2021 22:03
            это не трубочки для вентиляции, это держалка для дополнительного бронещитка, потом от этого отказались, но рожки остались. Здесь на эту тему статья была.
            1. 0
              23 октября 2021 22:12
              Спасибо, не знал. В самом деле, для вентиляции достаточно просто отверстий.
    5. +10
      23 октября 2021 10:24
      Наша советская, а теперь и российская пропаганда становится единым монолитным инструментом, которые построен по принципу: у них "уровень производства рухнул", а у нас "цены незначительно изменились,". Это о том, что у них произошло падение уровня на полпроцента, а у нас цены повысились в два раза .
      1. +3
        25 октября 2021 12:34
        Слуховой аппарат настройте, если не затруднит...

        АНТИ российская пропаганда, насколько мне известно, уже ОДНОЗНАЧНО, на ВЫСОКОМ, ОФИЦИАЛЬНОМ уровне, заявила, что экономика России "разорвана в клочья" ...

        Она же, неоднократно, ГОДА ДВА - ТРИ, заявляла, что "российский СП2", НИКОГДА НЕ БУДЕТ ПУЩЕН в ЭКСПЛУАТАЦИЮ...

        Она же пела громкие песни (и поёт до сих пор) о некоем "непризнании в мире" российских вакцин против COVID...

        Она же пела песни о "смерти эпохи углеводородов" и о том, чо цены на них "нефть и газ" уже "никогда не будут прежними" ...

        Вы ВОТ ЗДЕСЬ нам свои "пояснения" дайте, если не затруднит. И, желательно не пропагандистские ... А уж с "ростом цен" мы, как-нибудь сами разберёмся ...
    6. +3
      23 октября 2021 11:08
      А еще лучше по "РЕН ТВ".
      1. +7
        23 октября 2021 12:17
        hi Да, лучше!
        Новости на рен-тв весьма качественные, как и на 5 канале и "Известиях".

        Все те передачи о которых мы составляем наши мнения о fellow "завиральности" канала РЕН и анонсируются, и подаются как альтернативная история, уфология и теории заговора.
        Относиться "академически" серьезно к документальным проектам РЕН нельзя. Канал ЧЕСТНО об этом предупреждает перед каждым выпуском "альтернативщины". request laughing
        1. +1
          23 октября 2021 18:55
          Я не говорю про новости. Говорю про Прокопенко и псевдоразведчицу..
          1. 0
            24 октября 2021 01:56
            А повеселиться? С пивом и воблою - то потянет? А если угорь копченый и пиво не кислое?
            Я так и отношусь (вообще не отношусь) как легкому троллингу. Знаю, что закидон, за здравым... этим самым...
            Но интересно! От того и легко на сердце, а иной раз посмотришь не совсем трезво... А что-то и найдешь... а тут роется целая шобла... "золотарей", пропуская порой "яхонты" в помете ради "хайповой сенсации"... Пусть будут и дальше какие есть, со всей своей напускной пафосностью... Уж не хуже "уральских пельменей" laughing
            С Уважением и к Вам и к ведущим "психоистории" РЕН с их работой.
    7. 0
      25 октября 2021 12:25
      Во время войны пропаганда (а значит СМИ всех видов и всех ведомств) есть инструмент формирования и поддержания высокого морального и боевого духа своих войск и народа, и деморализации войск и населения противника. В том числе, в зависимости от обстановки и поставленных задач, и АКТИВНОЙ, и СВОЕВРЕМЕННОЙ ДЕЗИНФОРМАЦИЕЙ...

      А не некое "нейтральное" средство "доведения", некой "объективной" информации. ПО типу, - мы, - "ни за кого", мы, - "только за правду" ...

      Но вот я сейчас, например, в мирное время интересуюсь...

      Автор пишет в "резюме":

      "И вот, по этим официальным данным, в 1941 году (с 22 июня по 31 декабря) РККА было потеряно 20 500 единиц бронетанковой техники; ...

      и

      "Сравним их с данными Советского Информбюро, которому вряд ли имело смысл занижать данные немецких потерь. С 22 июня по 31 декабря 1941 года – 5 191 танк и САУ;..."

      Когда я здесь вижу цифру немецких потерь, здесь мне совершенно ясно, что ВСЯ эта гитлеровская бронетехника, уничтожена РККА в БОЮ.

      А вот когда я вижу цифру потерь бронетехники РККА, для меня далеко не факт, что все эти потери она понесла именно в БОЮ с гитлеровцами.

      И есть основания полагать, что большая часть этой бронетехники была уничтожена в парках, или оставлена (уничтожена) на марше, самой РККА, из-за не подлежащих оперативному устранению неисправностей, отсутствия горючего или обученных экипажей...

      В контексте именно НАЧАЛЬНОГО и ПЕРВОГО периода войны, такие "детали" крайне важны. Ибо нам постоянно "поют песни", что РККА "драпала", или "сдавалась в плен", и иллюстрируют эти лживые тезисы именно ссылками на "цифры" потерь, не вдаваясь в их детализацию.

      Но если на 5 191 немецких единиц бронетехники уничтоженных РККА в БОЮ, приходится хотя бы В ДВОЕ бОльшие потери в БОЮ бронетехники РККА, то никакой "катастрофы" в этом, в общем-то и нет ...

      Да, воевали в этот сложнейший период тяжело, с грамотным, опытным противником, после его внезапного нападения. Но воевали, достойно и НЕСРАВНЕННО лучше, чем те же англичане и французы...
    8. 0
      5 ноября 2021 23:46
      А что вам не нравиться, утром и вечером на дорогах России не протолкнуться от автомобилей цена которых значительно выше миллиона рублей....
  2. +3
    23 октября 2021 06:21
    Не только танки, но и самолеты нам они присылают, и самолеты хорошие!
    Про Харрикейн сказать Хороший? Конечно на безрыбье и раком свистнешь, да и частушка из тех времён-
    Как британия России,
    подарила самолёт,
    не уклюжий как корова
    и ужасно тихий ход...
    Но вспомнив как воевал 485 иап под командованием Г.В. Зимина на этих же Харрикейнах... Кстате как ни странно Аэрокобры , первые, к нам пришли из Великобритании, "не пошёл" он там. ни как штурмовик , ни как истребитель, англичане считали его хуже чем Харитон,и практически постарались от них избавиться, но вот у нас.. В первой 10 лучших наших асов 4 летали на Аэрокобре...
    1. -1
      23 октября 2021 06:39
      Цитата: Fitter65
      Как британия России,
      подарила самолёт,
      не уклюжий как корова
      и ужасно тихий ход...

      Александр! В статье приведено не наше послезнание, а показана статья из газеты "Правда". И это была тогда официальная точка зрения. Все данные в статье именно такие. Кроме 4 абзаца с конца. То, что Вы знаете, я знаю сегодня - это другой разговор.
      1. +2
        23 октября 2021 07:21
        kalibr (Вячеслав)
        Александр! В статье приведено не наше послезнание, а показана статья из газеты "Правда". И это была тогда официальная точка зрения.
        Какая там на фиг точка зрения? Обычный политес и не более. Или вы наивно полагаете, что советская пресса так и должна была написать, что "союзники" поставляют нам откровенное дерьмо?
        Я как то больше доверяю воспоминаниям своего деда фронтовика, так вот он хорошо отзывался только о Студебеккерах и тушенке. За самолеты не помню, а вот о лендлизовских танках он отзывался крайне негативно. Но здесь если быть объективным есть нюанс, скорее всего дед отзывался не о всех танках, а о каких то конкретных моделях. И потом он был все таки артиллеристом, а не танкистом.
        1. -2
          23 октября 2021 07:29
          Цитата: Алекс_1973
          Или вы наивно полагаете, что советская пресса так и должна была написать, что "союзники" поставляют нам откровенное дерьмо?

          Все, что было написано в ПРАВДЕ было официальной точкой зрения ЦК ВКП(б). То что эта точка была "плавающей" вина не моя. Что касается точки зрения Вашего деда, то да - мемуаристика это тоже источник. Могу Вам сказать, что о танках ленд-лиза очень интересно написал в своих воспоминаниях танкист Чибисов. Они есть в Сети. И он на них воевал...
          1. Комментарий был удален.
            1. +6
              23 октября 2021 14:14
              Так что не стройте из себя клоуна с отсылками к ПРАВДЕ, не смешно!

              Он не строит из себя клоуна. Он им и является. Это способ зарабатывания денег, только не на арене цирка, а на ВО.
              1. +2
                23 октября 2021 14:17
                Да я в курсе, не первый год с ним воюю.
                1. 0
                  23 октября 2021 17:01
                  Цитата: Каяла
                  Да я в курсе, не первый год с ним воюю.

                  Хреново воюете, однако. Воевать надо так: взять и написать статью на такую же тему, но лучше. Намного лучше. Вот это будет удар. Но... когда "стул жидкий", только на такие комменты Вас и хватает.
                  1. Комментарий был удален.
                    1. -1
                      23 октября 2021 18:13
                      Цитата: Каяла
                      Я в отличие от вас работаю, мне некогда статейки тискать, мне семью кормить надо и детей воспитывать.

                      Ну и работайте себе на здоровье. Кто же должен создавать материальные блага, которые я потребляю? А я буду производить духовные блага, которые потребляете Вы...
                      1. Комментарий был удален.
                      2. 0
                        23 октября 2021 18:49
                        Цитата: Каяла
                        Я ваши ширпотребные помои не употребляю, жрите их сами.

                        Странно, а разве это не Вы тут кучу комментов уже написали? Что это, как не употребление?
                      3. -5
                        23 октября 2021 18:52
                        Цитата: Каяла
                        всего лишь в очередной раз демонстрирует уровень вашей деградации.

                        Мнение человека недалекого.
                        По-настоящему надо было написать так: высокий уровень интеллекта и социальной адаптации.
                      4. -4
                        23 октября 2021 19:00
                        Цитата: Каяла
                        Таких паразитов надо давить ещё в утробе.

                        Тогда давить надо всех. Потому, что в утробе неизвестно, что вылезет из нее. Дураки ведь тоже из нее вылезают и много. Значит что ж - устроим всеобщий геноцид беременным? Или у Вас есть машина времени, слетать в будущее и посмотреть из кого, что получится? Так у нас 140 миллионов и много женщин... Каждый день кто-то из утробы вылезает!
                    2. -5
                      23 октября 2021 18:15
                      Цитата: Каяла
                      А статейки пошлые кропать, не мешки ворочать

                      Я уже говорил, что глупых тут и без Вас полно. Не надо писать того, чего Вы не знаете. Попробуйте написать хоть одну. Я пробовал как-то ворочать мешки и дал себе зарок больше этой глупостью не заниматься. Попробуйте и Вы. Вдруг понравится.
                      1. Комментарий был удален.
                      2. -2
                        23 октября 2021 18:50
                        Цитата: Каяла
                        Только вот Бог не тимошка, видит немножко.

                        А вот коммунисты прошлого считали, что бога нет!
                      3. +1
                        25 октября 2021 18:35
                        Браво. ))))
                        Обожаю читать Ваши ответы таким вот комментаторам)
                  2. -5
                    23 октября 2021 20:53
                    А смысл писать что-то лучше этой статьи? Ну показал автор всем что там "Правда" выдавала насчёт потерь Вермахта. Дык каждой воюющей стороне свойственно завышать потери противника. Немцы в этом вопросе не отставали. Просто народ накинулся на эту статейку как голодный на краюху хлеба, ещё и кучу комментов оставили, что автору и нужно было. Автор своей цели достиг.
            2. -4
              23 октября 2021 16:58
              А Вы не стройте из себя дурака, таких здесь и без Вас хватает. "Правда" со всеми + и - это исторический документ своей эпохи. И именно так и должно ее рассматривать. Это определенный источник. И все, что писалось в Правде было официальной точкой зрения партийного руководства СССР. Именно так и нужно ее рассматривать. Доступно объяснил?
              1. BAI
                +2
                23 октября 2021 18:06
                Любой факт можно интерпретировать по-разному. Как общеизвстный стакан не полностью заполненный.
                1. -1
                  23 октября 2021 18:10
                  Ледовое побоище было. Мы победили. Интерпретируйте по-разному. Газета ПРАВДА - орган ЦК ВКП(б) - интерпретируйте как-то иначе. Сообщения Совинформбюро выходили ежедневно 1418 раз. В них давалась информация о ходе военных действий. Интерпретируйте по-разному...
          2. +4
            23 октября 2021 16:48
            Все, что было написано в ПРАВДЕ было официальной точкой зрения ЦК ВКП(б)


            Много лет назад в Польше была шутка: «В ПРАВДЕ нет известии, в Известии нет правды."

            laughing
            1. +2
              24 октября 2021 03:19
              hi Я, так полагаю, Вы в СССР не жили...
              В СССР шутили у газетного киоска: " "ПРАВДЫ" - нет, "РОССИЯ" - продана, остался только "ТРУД"" yes
              Как это было озвучено в Польше, ранее ли, позже ли... С похожей смысловой нагрузкой или немного разной, Кто знает?
        2. +3
          23 октября 2021 13:51
          "лендлизовских танках" я знал водителя Т-34 - 85. Он хорошо знал:"Шермана". У него называл 2 минуса :1)американец раза в 1,5 заметнее "тридцатьчетверки". 2)
          "американцы" были привередливы к смазке.
          У "тридцатьчетверки" он выделял минусы:тяжелое управление и средства наблюдения.
          От других слышал, что у"шермана" была отличная фара, наши завидовали, и мощное орудие
        3. BAI
          +4
          23 октября 2021 18:02
          О танках "МЧа" (Шерман) самые превосходные отзывы.
        4. 0
          24 октября 2021 03:07
          hi А что тут говорить? Алексей, за не имением горничной ...
          Да и у британцев к началу конвоев, Спитфайров не хватало и конвойных авианосцев не было... Потому были в эскорте запускаемые с катапульт "Харрикейны"...
          И не вспоминайте, при этом, что "камикадзе" - это нечто чисто японское....
        5. -1
          24 ноября 2021 17:08
          Шерманы и Валентайны ценились крайне высоко, Матильды средне, а Черчилли и Гранты ну совсем никак
      2. +5
        23 октября 2021 10:27
        Цитата: kalibr
        Александр! В статье приведено не наше послезнание, а показана статья из газеты "Правда"

        Да я и не про подпись к статье, а про ваш ваш комментарий, вы же тоже не путайте белое с пушистым.Под фото в газете надпись гласит: "Западный фронт. Английские самолёты "Харрикейн" на Энском аэродроме". А это подпись под скриншотом страницы газеты сделанная автором статьи.
        Не только танки, но и самолеты нам они присылают, и самолеты хорошие!
        Ни чего не перепутал, вроде? А частушка про Харрикейн появилась в декабре 1941... Так что ни какого послезнания, всё натур продукт. И полк Зимина и Покрышкин на "Аэрокобре". Хотя первая книга о нём называлась "Один МиГ из тысячи"
        hi
        1. +3
          23 октября 2021 14:18
          И полк Зимина и Покрышкин на "Аэрокобре". Хотя первая книга о нём называлась "Один МиГ из тысячи"

          Ну, начинал воевать он именно на МиГ-3. Другое дело, что этот высотный самолёт на фронте и нафиг был не нужен, а использовался в первое время от безысходности. В ПВО Москвы МиГ-3 задержался до 1944 года.
          1. +2
            23 октября 2021 14:24
            Цитата: Авиатор_
            И полк Зимина и Покрышкин на "Аэрокобре". Хотя первая книга о нём называлась "Один МиГ из тысячи"

            Ну, начинал воевать он именно на МиГ-3. Другое дело, что этот высотный самолёт на фронте и нафиг был не нужен, а использовался в первое время от безысходности. В ПВО Москвы МиГ-3 задержался до 1944 года.

            То что Александр Иванович начало войны встретил на МиГ-3 я в курсе, как и то что первый сбитый был Су-2. Если вы ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАЛИ эту книгу, то там упоминаются только МиГ и Як и не одного слова про Аэрокобру.. hi
            1. +3
              23 октября 2021 14:31
              Читал давно, поэтому ничего не могу сказать. Секрета из ленд-лизовских самолётов никто никогда не делал, отец (служил тогда в 4 ВА 889 НБАП) рассказывал мне не только про "Аэрокобры" но и про "Бостоны", вот вид последних надо было ещё поискать в литературе 60-х - 70-х годов. А почему автор так написал - это к нему вопрос.
              1. +2
                23 октября 2021 15:52
                Цитата: Авиатор_
                про "Аэрокобры" но и про "Бостоны", вот вид последних надо было ещё поискать

                Да ни чего не надо было искать." Крылья Родины", в предверии 40-летия Великой Победы, начал цикл статей посвящённый "авиации Победы" где были статьи про нашу авиацию, а так же статьи посвящённые самолётам ленд-лиза. Вот я тогда и заболел историей авиации. Мой "родной" 277 Млавский БАП, я его обслуживал связью в составе 83 БАП, потом в составе 303 САД, потом...Есть фото самолёты 277 бап наносят удар по немецким танкам в предгорьях Кавказа 1942 год А-20 Б. Кстате финские асы сбивали и советские Мустанги, Тандерболты( если не ошибаюсь этих всего -3) И даже 2 Р-38 Лайтнинга, причём один сопровождали 4 И-153 Чайки.История финской авиации 1944год. Если не туплю, то 24 Скадрилья.Финская , это которая в весной 1944 завалила Лайтнинги, ну и конечно И-153. laughing laughing laughing
                1. 0
                  23 октября 2021 18:52
                  Цитата: Fitter65
                  Мустанги, Тандерболты( если не ошибаюсь этих всего -3) И даже 2 Р-38 Лайтнинга,

                  Разве Мустанги и Р-38 поставлялись в СССР?
                  1. 0
                    24 октября 2021 02:35
                    Цитата: burger
                    Разве Мустанги и Р-38 поставлялись в СССР?

                    А кого это волнует, по факту они их сбили, их ему записали, какие ещё вопросы могут быть? Это вам не советская пропоганда.
                  2. 0
                    24 ноября 2021 17:14
                    Мустанги и Тандерболты да, в малых количествах ибо ВВС особо не понравились и были отправлены в ПВО, учебные части или на север. Лайтнингов в СССР никогда не было
                2. 0
                  23 октября 2021 20:52
                  " Крылья Родины", в предверии 40-летия Великой Победы,

                  40-летие Победы - это 1985 год, а я писал про 60-70 года.
                  1. 0
                    24 октября 2021 02:37
                    Цитата: Авиатор_
                    40-летие Победы - это 1985 год, а я писал про 60-70 года.

                    Да в 70-е годы в предверии дня Победы тоже был подобный цикл...
                    1. 0
                      24 октября 2021 10:06
                      Да в 70-е годы в предверии дня Победы тоже был подобный цикл...

                      С изображениями Бостонов?
    2. +2
      23 октября 2021 07:51
      "про Харикейн сказать хороший?"
      "Правда" об этом не могла написать,а "Берлинер цайт" охотно написала бы
      1. +2
        23 октября 2021 12:17
        Скорее "Фельэкшир беобахтер". У Геббельса было подобное издание
        1. +1
          23 октября 2021 12:44
          Основными органами NASDP были:"Народное обозрение" и`Атака "
          1. +1
            23 октября 2021 15:39
            Спасибо за перевод,но Викой пользоваться умею
    3. +4
      23 октября 2021 09:04
      Аэрокобра стала нормально летать, когда наши сняли ограничения на эксплуатацию двигателя, ну не нужен моторесурс во время войны больше, чем 50 часов.
    4. +5
      23 октября 2021 12:34
      Все познаётся в сравнении. По сравнению с И15, И16 или МИГ-3 вполне себе. Харрикейн основной истребитель RAF во время битвы за Британию. И RAF её выиграл.
      1. 0
        24 ноября 2021 17:15
        Харитон это самый результативный английский истребитель времён БЗБ, например. После 1941 как истребитель котироваться перестал но использовался как штурмовик почти до конца войны
    5. +3
      23 октября 2021 14:00
      "на этих же Харрикейнах" на Харрикейнах английские лётчики защищали Мурманск
      Покрышкин в фильме:"Великая Отечественная" очень хвалил Аэрокобру.
    6. +2
      23 октября 2021 16:44
      В случае с Aircobra потолок был решающим. Восточный фронт велся в основном на малой высоте, где хорошо смотрелись американские самолеты.
      Другое дело, что такое представление Аэрокобра среди асов заставляет задуматься о реальных параметрах и преимуществах Яка и Лавочкина.
  3. -8
    23 октября 2021 06:37
    по этим официальным данным, в 1941 году (с 22 июня по 31 декабря) РККА было потеряно 20 500 единиц бронетанковой техники; данные немецких потерь-с 22 июня по 31 декабря 1941 года – 5 191 танк и САУ;

    Согласно "статистического исследования" великого" счетовода генерала Кривошеева, соотношение боеготовых танков в действующих армиях сторон на июнь 1941г было ...1,1 в пользу Германии belay .Что полный бред.
    Этот же человек считал потери в ВОВ и ПМВ.

    Что касается действтиельных потерь и масштабов катастроф,то народ узнавал правду тут:
    Совинформбюро. В течение 25 сентября наши войска вели бои с противником на всём фронте.

    Очередная фальшивка гитлеровцев о советских потерях

    Фашистские пустобрёхи из главного командования германской армии 24 сентября разразились ещё одной очередной фальшивкой. Теперь их уже не удовлетворяют десятки взмахом пера «уничтоженных» советских танков и тысячи «взятых» в плен красноармейцев. К подобной брехне немецкая публика настолько привыкла, что её нельзя уже удивить такой обычной для фашистов ложью. Учтя это, гитлеровцы решили соврать позабористее. На утеху себе они торжественно вещают о захвате в районе Киева 570 советских танков и 380 тысяч пленных… Существо неумной брехни немецких фашистов состоит в том, что они свой план выдают за действительность.

    А вот кто, оказывается, перенес самую страшную военную катастрофу в 1941 г , согласно докладу 7 ноября:
    немецко-фашистские захватчики стоят перед катастрофой. В Германии теперь царят голод и обнищание, за 4 месяца войны Германия потеряла 4 с половиной миллиона солдат, Германия истекает кровью, её людские резервы иссякают. Немецкие захватчики напрягают последние силы.


    А вот что было заявлено р потерях в «Правде» от 14 марта 1946 г.:
    «В результате немецкого вторжения Советский Союз безвозвратно потерял в боях с немцами, а также благодаря немецкой оккупации и угону советских людей на немецкую каторгу около семи миллионов человек»
    Не заслуживал, оказывается, народ, чтобы знать правду, чем-то не вышел, да...
    1. -4
      23 октября 2021 06:49
      Цитата: Ольгович
      Немецкие захватчики напрягают последние силы.

      Там еще было, что они едят мясо кита!
      Но... так надо было писать, это понятно. Другое дело, что всякие враки потом обращаются против того, кто врет. "Правда" в 41-ом писала о повальном голоде в Германии, но "Правда" 44-45 писала, что советские солдаты находят в немецких домах даже рядовых граждан горы награбленной еды: страсбургские паштеты, салями, французские коньяки... Забавно, что многие сов. граждане тогда собирали газеты, подшивали, а потом перечитывали. Мой дед, например. А потом синим карандашом подчеркивали несовпадения 41 и 45 годов. И ставили знаки вопроса. Но, правда, и помалкивали о своих мыслях в тряпочку.
      1. +5
        23 октября 2021 12:10
        Цитата: kalibr
        Цитата: Ольгович
        Немецкие захватчики напрягают последние силы.

        Там еще было, что они едят мясо кита!
        Но... так надо было писать, это понятно. Другое дело, что всякие враки потом обращаются против того, кто врет. "Правда" в 41-ом писала о повальном голоде в Германии, но "Правда" 44-45 писала, что советские солдаты находят в немецких домах даже рядовых граждан горы награбленной еды: страсбургские паштеты, салями, французские коньяки... Забавно, что многие сов. граждане тогда собирали газеты, подшивали, а потом перечитывали. Мой дед, например. А потом синим карандашом подчеркивали несовпадения 41 и 45 годов. И ставили знаки вопроса. Но, правда, и помалкивали о своих мыслях в тряпочку.

        Как рассказывала моя бабушка, Второй Украинский фронт, когда вошли в Берлин были в шоке, как бы описать современным языком, увиденное в немецких подвалах, копченые окорока колбасы, консервации, вообщем ло отправки в Союз питались только там, на полевую кухню не ходили
        1. +1
          23 октября 2021 14:37
          как бы описать современным языком, увиденное в немецких подвалах, копченые окорока колбасы, консервации,

          Ну, сейчас у нас некоторые тоже в своих подвалах такое содержат. Я как-то сомневаюсь, что тогда из таких подвалов питались остарбайтеры и обычные работяги.
          1. 0
            23 октября 2021 17:53
            Так так речь шла о гражданах Рейха, а с какого перепугу остарбайтеры будут гражданами рейха?
            Кажись, Розенберг протянул закон:"Расовой чистоте" как раз для разных остарбайтеров. Чтобы "рамсы" не путали
            1. 0
              23 октября 2021 20:55
              Так так речь шла о гражданах Рейха

              Ну так не все "граждане рейха" имели домики с подвалами, забитыми едой, есть такое соображение.
          2. +1
            24 октября 2021 04:25
            hi Сергей, Я грешен, Пью и курю....
            В сентябре....Когда я я досаливал последний "бычок" перед походом в магазин, Ко мне обратился сосед: "Помнишь а у нас талоны были, я уже не курил".... Не помню! отвечаю ему, я в другом месте обретался. "Не важно" отвечает - "Возьми, остались я очень давно бросил" - так я стал счастливым обладателем 40 пачек советского Усманьскогого "Беломра" и десятка "Любительских" от фабрики имени Клары Цеткин...
            Угадайте с чего начал? Конечно-же Клары... Хорошо сохранились, благодаря плотной пачке... Лежат... как сохранить? не ведомо и так 40 лет где-то пылились,
            Усманьские почти все негодные - высыпались и расслоились - на выброс... Но на подымить было. Клад опасного вещества, готового к применению, был утилизирован правильно... Не Государству - же сдавать... Есть еще в России свои герои готовые на самопожертвование... laughing drinks
            Покуриваю ленинградские "любительские" в охотку, даже удивляясь, порой, чегой-то "благотворитель" не сдал это в "лихие" годы...
            Подумал вот, прижать наново иных бюргеров из них не только такие раритеты всплывут...
            Так через пару лет, возможно появятся пирожки из коллекции помещика Плюшкина на аукционе "Сотбис" или еще каком....
            Подвал - помещение непредсказуемое laughing
            1. +1
              24 октября 2021 10:22
              Андрей, был у меня такой эпизод в жизни. Ты должен помнить павловский обмен 50- и 100 рублёвок в 1990 году, причём об обмене было заявлено в пятницу, а купюры имели хождение до понедельника, потом менять только в банке. У меня заначка была 50 р одной купюрой, я на всю сумму накупил цейлонского чая и растворимого индийского кофе. Кофе быстро выпили, чай тоже, но пара цибиков завалилась и сохранилась надолго. Потом, уже в "счастливое" для немногих демократическое время я нашёл эти завалившиеся цибики час и распробовал - они были великолепны. У одной нашей бывшей сотрудницы, большой ценительницы чая, которая тогда уже работала в чайной конторе (позже их сожрала "Лисма", а они имели даже свои плантации на Цейлоне), так вот, я спросил: "Люда, ну где же теперь хороший чай? - А нет его, на аукционах он раскупается мимо нас, а у нас теперь экономят - это в СССР монополия внешней торговли была."
      2. +2
        23 октября 2021 14:33
        Там еще было, что они едят мясо кита!

        В 60-е годы довелось попробовать консервы из китового мяса. Мясо как мясо, скорее на говядину похоже. И что тут такого ужасного?
        1. -1
          23 октября 2021 15:49
          Цитата: Авиатор_
          И что тут такого ужасного?

          В СССР тогда мясо кита не ели. Потом - да.
          1. +2
            23 октября 2021 15:50
            В СССР тогда мясо кита не ели.

            На Дальнем Востоке ели всегда. В европейской части СССР - нет, ибо китобойных флотилий ещё не было.
      3. +1
        23 октября 2021 16:34
        В. О, по возрасту Вы не застали того период, а значит в доме сохранились подшивки за ВОВ?
        Мне было 12 лет, когда "шиза пробила" и начал собирать подшивки :"Известия" и"Пионерская Правда" всего меня "хватило" на 2, 3года
        1. 0
          23 октября 2021 18:37
          Цитата: vladcub
          В. О, по возрасту Вы не застали того период, а значит в доме сохранились подшивки за ВОВ?

          У меня же был частный дом. Там сараи и в них были учебники истории 30-40-ых годов, и подшивки журнала "Наука и техника" за 29 и 38 год, и Огонек - 49-50, и Правда - переплетённые с войны. Был даже уникальный КАЛЕНДАРЬ (толстая такая энциклопедия) за 1941 год. Но поскольку выпущен был в декабре 40-ого, то без войны. Там была статья генерала Карбышева о фортификации линии Мажино. Портреты членов Политбюрно. И портрет Берии... На лбу нарисованы дырка синим карандашом и подпись - "Враг народа. Расстрелян собака!" То есть дед это приписал в1953-ем. После этого я стал все подшивки просматривать, чтобы еще найти такие же пометки и находил!
        2. +1
          23 октября 2021 18:39
          Цитата: vladcub
          и"Пионерская Правда" всего меня "хватило" на 2, 3года

          Там печатались повести: Ночной орел и Голубой лангуст, продолжение книги Остров великанов. Тоже собирал и сшивал.
          1. +1
            23 октября 2021 21:51
            "Ночной орел и Голубой лангуст"

            Ещё были " Дрион покидает Землю" , " Звездолет в лесу" .. и по моему что то ещё ..
            Ночной Орёл, кстати, в свое время весьма впечатлил hi
            1. -1
              24 октября 2021 11:05
              Цитата: Van 16
              " Дрион покидает Землю"

              "Дрион" и "Звездолет" не попадались...
          2. +1
            24 октября 2021 09:55
            Что-то смутно знакомо
    2. -2
      23 октября 2021 06:58
      У вас ,врагов коммунистов ,история своей страны и народа строго по выгодным вам методичкам для оправдания захвата вами СССР ,включая то ,что ради восхваления Николая II, вы преуменьшаете потери русской армии в Первой мировой ,а для того ,чтобы побольше оклеветать коммунистов и их сторонников ,дискредитировать их Победу ,вы преувеличиваете потери Красной армии в Великой Отечественной .
      1. -3
        23 октября 2021 07:02
        Цитата: tatra
        вы преувеличиваете потери Красной армии в Великой Отечественной .

        Как их можно преувеличить, если они написаны в газете "Правда"?
        1. -6
          23 октября 2021 07:30
          Я описала идеологию врагов коммунистов ,их "историю " своей страны и народа для оправдания захвата ими СССР .
          Включая то ,что данные комиссии Кривошеева им не нравятся ,ведь в них и 3 миллиона погибших в Первую мировую российских подданных ,а они эти потери стараются преуменьшить ,и опровержение их антисоветского мифа про "врага трупами завалили ",чтобы дискредитировать Победу коммунистов и их сторонников .
          1. +5
            23 октября 2021 07:34
            А советский генерал Епишев, начальник ГлавПУР СА и ВМФ (1962—1985)...он - как враг коммунистов или нет?
          2. -2
            25 октября 2021 18:55
            Коммунизм протух уже слишком давно что бы продолжать в него верить. Надеюсь это уродство никогда не вернётся (именно в разрезе экономики)
            1. 0
              29 октября 2021 14:22
              А коммунизма в разрезе экономики нигде не существовало по определению коммунизма.
        2. 0
          13 декабря 2021 09:46
          Цитата: kalibr
          Как их можно преувеличить, если они написаны в газете "Правда"?

          Также, как вы в свое время рассказывали об успехах СССР.
      2. 0
        24 ноября 2021 17:20
        Коммунист, который жалуется на переписывание истории это как наркоман, который жалуется на алкоголиков. Кто очернил и оплевал тысячелетнюю историю России?
    3. +3
      23 октября 2021 10:57
      Цитата: Ольгович
      Не заслуживал, оказывается, народ, чтобы знать правду, чем-то не вышел, да..

      Вот пришёл Ольговна и правду то и раскрыл, при царе то Николашке , предателе России сколько там немцев то положили, сколько там вёрст до Берлина не дошли?
      1. -4
        24 октября 2021 07:27
        Цитата: Fitter65
        Вот пришёл Ольговна и правду то и раскрыл

        правду скрывали, как видим, всякие "Правды" и пр , но только использованным фильтам такая "правда" от "Правд" нужна. Трусам во лжи легче жить -ведь "успехов" тогда намного "больше, да... fool
    4. +5
      23 октября 2021 16:02
      "заявлено о потерях в:"Правде". Коллега,Андрей"Ольгович"Вы стремитесь "выскочить "в открытую дверь:уже"доказали",что "советские СМИ"плохие,а императорские СМИ как ?
      Примерно, за аналогичный период ПМВ,тогдашние СМИ,кажется:"Русский Инвалид"я не знаю СМИ той поры,сообщали,что немки уже рожают лысых детей и прочие страшилки- ужастики .
      Это можно?
      1. +2
        23 октября 2021 18:52
        "тогдашний СМИ" вот Аам"Вокруг Света", "Огонёк", "Родина", "Речь", "Русское Слово" "Мысль", "Новое время"
      2. -4
        24 октября 2021 07:35
        Цитата: Astra wild2
        а императорские СМИ как ?

        не существовало "императорских" СМИ, это не гос . сов.СМИ.

        Цитата: Astra wild2
        что немки уже рожают лысых детей

        много рожали мертвых детей и уродов- немецким матерям ПМВ ЖРАТЬ нечего было, много суррогатов и искусстенных "продуктов" было, а от этого, знаете ли , происходят плохие вещи.

        Голод в Германии уже с 1914 г, а в зиму 1916 уже умерло от голода несколько СОТЕН тысяч немок, их детей и родителей.

        В Росси такого и в помине не было
        1. 0
          24 октября 2021 14:49
          Даже я помню,что :"Русский инвалид' был подобием официоза.
          А на местах были т.,с:"рупоры" влаcти:"Киевские" или ещё какие ведомости
        2. 0
          29 октября 2021 14:21
          В России такое каждые несколько лет без какой-либо войны было, хотя чего объяснять фанатикам секты им. Николя-II Булкохрустова.
      3. 0
        24 ноября 2021 17:22
        Читаем про Брюквенную Зиму и голод в Германии в ПМВ.
    5. 0
      29 октября 2021 14:25
      Там в окружение людей столько не попало, а из тех, кто попал, не все попали в плен. Агитки времен ПМВ достань еще, посмеемся вместе, как при Николя-II Кровавом народ в окопах и в тылу мотивировали. А уж как перед русско-японской готовились надавать япошкам, сейчас, только почему-то это очень смешные лубки.
  4. +5
    23 октября 2021 07:40
    Пропаганда может быть советской или антисоветской. По своим целям. Но методы пропаганды-определяются традициями общества.

    В обществе потомственных холопов пропаганда может быть такой, что "прославится" на весь мир паталогическим оплевыванием своей собственной истории и страны.

    Да так круто, что другие народы и государства будут задаваться вопросом о некоей "тайне души" народа, идущего "своим особым путем". У них-то подобное вообще не мыслимо.
    1. -8
      23 октября 2021 07:42
      Цитата: иван2022
      Но методы пропаганды-определяются традициями общества.

      ++++++++++++++++++++++++
    2. -5
      23 октября 2021 07:44
      Всегда во всех странах мира фальсифицировали и фальсифицирует историю своей страны и народа с целью выставить её лучше ,чтобы на её примере воспитывать патриотизм ,и СССР не исключение .
      И только аномалия человечества -враги коммунистов ,захватившие СССР ,сфальсифицировали историю своей страны ,чтобы оклеветать её,чтобы отнять у своего народа победы и достижения ,всех великих людей страны , внушить народу , особенно ,молодежи ,ненависть к истории своей страны .
      1. -3
        23 октября 2021 08:32
        Ирина, не вежливо не отвечать на прямо поставленный вопрос. Я Вас спросил про генерала Епишева. К кому Вы его относите? Ну так ответьте мне, пожалуйста.
        Цитата: tatra
        ,захватившие СССР ,сфальсифицировали историю своей страны ,чтобы оклеветать её,чтобы отнять у своего народа победы и достижения ,всех великих людей страны , внушить народу , особенно ,молодежи ,ненависть к истории своей страны .

        То есть и "Правда" фальсифицировала нашу историю? Но она была в руках коммунистов и сам товарищ Сталин ее редактировал...
        1. +1
          23 октября 2021 09:22
          Ну так, Ирина, как же с ответом на мой вопрос? Интересно же... к кому Вы его относите.
          1. +2
            23 октября 2021 16:35
            Так и не дождался. Что сказать? Ерундовый вопрос, а вот поди ж ты. Вызвал молчание. Если Вы, Татра, собираетесь так вот, играя в молчанку, бороться с врагами коммунистов, то... с такими их "друзьями" и врагов не нужно.
        2. 0
          29 октября 2021 14:20
          "Правда" не поливала страну грязью до прихода Хруща.
    3. +1
      23 октября 2021 11:11
      Цитата: иван2022
      В обществе потомственных холопов

      Да я может и "потомственный холоп", но когда великия князья и прочие "просветлённые умы России" проматывали деньги по заграницам, мои предки страну кормили -строили, а как тольковыкинули этих "просветлённых дармоедов" смотри как они обижаться то стали. Да и страну в тяжёлую годину бросили не потомственные холопы, а сам царь-ампиратор, голубая кровь, хотя что с вас господ гголубых то возмёшь, голубые они и есть голубые. Кстате это потомки холопов вошли в 1945 в Берлин, а не великие князья и прочий голубой дворовый, извиняйте дворянский сброд, это потомки холопов вернули прогаженое дворянчиками и прочими их благородиями Сахалин и Курилы... Да и вообще вот эти нынешние -недодворяне кем бы были если бы не Советская власть? Как не глянешь ну все прям потомки как минимум Рюриков, а так в лучшем случае Цигельманы, Цигельманы без обид. hi
      1. 0
        23 октября 2021 14:36
        правильный ответ...
      2. 0
        24 ноября 2021 17:24
        \\\\Кстате это потомки холопов\\\\
        Симонова читали? Уважаете?

        Он то из дворян был...
    4. 0
      29 декабря 2021 10:30
      Это вы про окраину гутарити?
  5. +3
    23 октября 2021 08:02
    "М3" Стюарт "сами американцы признавал, что танки пожароопасны, но ЛУЧШИХ образцов не было
  6. +1
    23 октября 2021 08:59
    Таким образом, мы только в 1944 году уничтожили у немцев танков больше, чем потеряли сами, и этот факт говорит очень о многом.


    И что? Кстати, каких танков? У нас и много легких танков производилось, дешевых в производстве. Конечно, они были весьма уязвимы и их потери были велики, но все же воевали.
    1944 во многом был переломным. То, что в том году мы уничтожили больше танков, чем потеряли весьма зачетно для РККА. Ведь в 1944 мы уже наступали, а наступающая сторона часто несет большие потери, чем обороняющая и в бронетехнике тоже. А наши потери оказались меньше в том году.
    Ну а позднее... немцы несли потери меньшие, поскольку самих танков у них уже было все меньше и меньше, терять становилось уже нечего. А наши танковые дивизии несли основное бремя потерь от ПТО, от фауст-патронов (особенно в уличных боях) и тому подобного.
  7. +3
    23 октября 2021 10:30
    Если честно, то двоякое чувство... Ах какая же плохая советская пропаганда... А у кого то она была лучше?
    Очень бы хотел бы увидеть похожий материал, но в формате...
    1941 год. Год побед немцев и японцев, на всех фронтах
    Вот как писала тогда пресса СССР, вот Англии, вот США
    А вот Германии и Японии
    1944 года. Год побед союзников
    Вот как писала тогда пресса СССР, вот Англии, вот США
    А вот Германии и Японии
    Вот это было бы действительно очень интересно
    Да и на счет чужих потерь...
    Уж нам до немцев ДАЛЕКО. Кто то б сделал труд и подсчитал сколько они на бумаге уничтожили наших танков и самолетов... Очень было бы интересно. При всей тенденциозности Совинформбюро, но у нас на их страницах тысячи танков за пару дней не "уничтожалось"...
    1. 0
      23 октября 2021 17:12
      Цитата: svp67
      Очень бы хотел бы увидеть похожий материал, но в формате...
      1941 год. Год побед немцев и японцев, на всех фронтах
      Вот как писала тогда пресса СССР, вот Англии, вот США
      А вот Германии и Японии
      1944 года. Год побед союзников
      Вот как писала тогда пресса СССР, вот Англии, вот США
      А вот Германии и Японии
      Вот это было бы действительно очень интересно

      Это тема докторской! На три года работы. Кто будет это оплачивать? Вы? Вам это не по силам и сайту тоже!
      1. 0
        23 октября 2021 17:43
        Цитата: kalibr
        Это тема докторской!

        Это Ваше дело...Но и вот так в негативном свете показывать ТОЛЬКО ОДНУ из сторон, говорит о том что Вы не объективны.
        1. -4
          23 октября 2021 18:18
          Цитата: svp67
          говорит о том что Вы не объективны.

          Вам написали уже, что ТРИ ГОДА работы потребует эта Ваша "объективность". Да насрать на нее в таком случае! Нужны будут командировки в США, библиотеку Конкресса, Японию - Токийский национальный музей, Англия - Имперских архив войны. Еще раз повторю - Вы это оплатите? Если "да" - я готов, почему нет!

          Но и вот так в негативном свете показывать ТОЛЬКО ОДНУ из сторон... Кстати, а в чем негатив? Я что писал, что Правда врала? Или что завышала или занижала показатели. Я написал, "скорее уж было выгодно занижать наши и завышать немецкие". И это действительно так. Где негативный "свет"? Или у Вас корчи как у Татры от одного упонимания СССР без приписки "аллилуйя"?
          1. +1
            23 октября 2021 18:22
            Цитата: kalibr
            Да насрать на нее!

            Лишнее доказательство того, как Вам нужна правда...
            Вы простите, но сейчас занимаетесь не тем. В нашей стране, все, что касается той войны надо подавать очень аккуратно.
            Зачем вы стараетесь принизить нашу Победу? Вы таким вопросом себя не утруждали? Вы получается сейчас ПОЛНОСТЬЮ СТАЛИ на сторону нацисткой Германии.
            В Вашей семье кто то в той войне воевал? На чей стороне? Если СССР, то получается, что Вы сейчас его ПРЕДАЛИ...
            Печенье и варенье за это хоть получили?
            Достаточно было сослаться на работы Ваших колег, которые специально разбирали эти вопросы...
            А. ОКОРОКОВ "ОСОБЫЙ ФРОНТ. НЕМЕЦКАЯ ПРОПАГАНДА НА ВОСТОЧНОМ ФРОНТЕ В ГОДЫ ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ"
            Примером такой продукции германских пропагандистских структур может служить лаконичный текст листовки под заголовком "убийственный баланс большевизма (1917-1944 гг.)". (Здесь и далее орфография и стиль документов сохранены.),
            В годы революции и гражданской войны (1917-1923) убито 2 200 ООО чел. За годы голода и эпидемий (1918-21 и 1932-33) умерло 14 500 ООО чел. В лагерях принудительных работ погибло 10 000 000 чел.
            Карательные экспедиции уничтожили 6 6S8 000 чел. В пограничных и захваченных областях ликвидировано 3 277 000 чел. Вступление
            За годы этой войны (1941-44) убито и искалечено 18 ООО ООО чел.
            Всего 54 665 ООО чел.
            12 ООО ООО русских уже спаслись от большевистского
            уничтожения путем сдачи или перехода в плен. ' " Возьми этот листок и спасайся прежде, чем будет поздно!:
            Лицевая сторона этой листовки датируемой июнем 1944 года выполнена в виде копии советской банкноты в три червонца"
            Как Вам цифры?
            1. -3
              23 октября 2021 19:32
              Цитата: svp67
              Зачем вы стараетесь принизить нашу Победу?

              С пьяну или сдуру Вы это пишите? В статья даны цифры из газеты органа ЦК ВКП(б). Это наша история. Знать как она давалась в разное время также важно, как и знать все остальное. Газеты это тоже источник, который, однако коррелируется с данными архивов. Доступно объясняю? А листовка... листовка сделана неплохо и в тех условиях могла на неустойчивых подействовать. Более того, все помнили, что голод был, что была "ежовщина",... а с чего 1 000 000 наших граждан перешел на службу к немцам. Но цифры выглядят слишком большими. В этом ее непрофессионализм. Понятно, что "немцы врут". Так что с другой стороны на многих наших людей такие листовки оказывали прямо противоположное действие. Впрочем, я здесь уже писал, что тот же Геббельс был троечник на ниве пропаганды, а сама германская пропаганда в годы войны была малоэффективна.
              1. 0
                23 октября 2021 21:02
                Цитата: kalibr
                С пьяну или сдуру Вы это пишите

                Тот же вопрос к Вам? Особенно касаемого Ваших выражений. С трезвого или умного языка такое не слетит...
                Цитата: kalibr
                В статья даны цифры из газеты органа ЦК ВКП(б). Это наша история.

                Да, но уже с Вашими объяснениями и выходит ни очень красивый облик...получается ВРАЛИ и получается, что только они... А то, что это ОБЫЧНАЯ практика во всех воюющих сторон об этом молчок. Покажите мне хоть одну фотографию немцев у своей разбитой техники показанную в их печати... Они так же берегли нервы своих обывателей. Зато на фоне уничтоженной техники врага, так пожалуйста. Надо же показать героический образ.
                Цитата: kalibr
                а сама германская пропаганда в годы войны была малоэффективна.

                Судя по тому, что население Германии воевало до последней возможности, как то иное мнение о его пропаганде
  8. +6
    23 октября 2021 10:31
    Наши СМИ работают по такому принципу: Сообщая о результатах вымышленного забега на стадионе, где участвовали только два участника - президент Кеннеди и Хрущев, ТАСС опубликовал следующее: Несмотря на слепящее солнце и сильный ветер,наш Никита Сергеевич пришел к финишу вторым. А Кеннеди, несмотря на прекрасную погоду и попутный ветер, пришел к финишу предпоследним. И все верно!
  9. +8
    23 октября 2021 10:37
    Уже как-то упоминал, по потерям сторон на тактическом и оперативно-тактическом уровне лучше авторов чем на warspot не встречал. Они скрупулёзно изучают ЖБД частей, соединений, объединений с докладами по инстанциям о своих потерях и заявках на уничтожение ВВТ противника, что (условно) у Вермахта, что у РККА, действующих на одном направлении, с ссылками на исходники... Понятно что 41-ый год, за исключением мест, где не было катастрофы, практически не охвачен (штабы не вышли из котлов-окружений, журналы сгинули), но 43-44гг очень подробно освещены, и можно по этим куда уж более официальным (не по потерям противника (там у всех "пиши больше, что их басурманов жалеть", а по своим, ведь сильно приуменьшить свои потери в ЖБД не получится, "потеряли десять, но для пополнения нужно сто", прокуроры "придут" и спросят с командира что там, что там, да и по пленным и трофеям тоже не увеличить, придет трофейная команда, недосчитается и доложит в вышестоящий штаб) данным делать выводы и умозаключения о степени талантливости разных командиров у всех противоборствующих сторон, уровне техники, обученности л/с, работе тыла и др.... А эти выкладки "для народа", что Правды, что Völkischer Beobachter, что Times больше к фантастике, причем не всегда научной, можно отнести.
    1. 0
      24 ноября 2021 17:30
      Можно пару ссылок, пожалуйста?
  10. +3
    23 октября 2021 11:58
    Небрежно отнеслись к подписи фотографий.
    На фото озаглавленном, как "Четвёрка под Москвой" изображена "Тройка" модели N. Зима 1943 года. Район Синявино. Ленинградская область!
    1. 0
      23 октября 2021 18:04
      Браво,Алеша . Хороший щелчек. Вячеслав Олегович обычно ,даже слегка рисуется,очень внимательный к надписям под фотографиями
      1. -4
        23 октября 2021 18:25
        На 1540 статей ошибиться в одном танке. Да тьфу на него...
        1. +3
          23 октября 2021 18:42
          И то верно.
          Тьфу на Синявино и вообще на все правильные подписи к рисункам и фотографиям...
          Но, как указывают некоторые комментаторы - было бы хорошо сравнить статьи из французских газет, английских (Битва за Британию, "бега" от Роммеля по пустыне, "огрёб" от "желтолицих макак"), американских, японских и так далее...
          1. -2
            23 октября 2021 19:50
            Цитата: hohol95
            было бы хорошо сравнить статьи из французских газет, английских (Битва за Британию, "бега" от Роммеля по пустыне, "огрёб" от "желтолицих макак"), американских, японских и так далее.

            Сравните. Будет очень интересно!
  11. +3
    23 октября 2021 14:25
    Коллеги, Вячеслав Олегович. Добрый день. Я в двойственном положение:1)я не равнодушна к ярким авторам сайта,а даже ярые противники Вячеслава Олеговича признаю,что он яркий автор.
    2)Вячеслав Олегович,уже многократно говорила: есть темы которые, мягко говоря,в Вашем исполнение "нежелательны".
    Хоть в данном случае я не поняла :почему негатив?
    Единственное за,что Вас упрекну: если взялись выкладывать сводки СовИнформБюро ,не надо выставлять отметки. Все таки эти журналисты не Ваши студенты
    1. 0
      23 октября 2021 16:12
      Цитата: Astra wild2
      выставлять отметки. Все таки эти журналисты не Ваши студенты

      Какие отметки? О чем Вы?
      1. 0
        23 октября 2021 17:29
        Цитата: kalibr
        Цитата: Astra wild2
        выставлять отметки. Все таки эти журналисты не Ваши студенты

        Какие отметки? О чем Вы?

        "Между тем не надо было такое вообще пиcать. Нельзя категорически".
        Тут Вы устроили"порку"газетам
        1. -2
          23 октября 2021 18:27
          Цитата: Astra wild2
          Тут Вы устроили"порку"газетам

          Не люблю, когда люди важное дело делают непрофессионально! И впредь буду так делать. Ибо заповедано: Книга Притчей Соломоновых…
          26:4. Не отвечай глупому по глупости его, чтобы и
          тебе не сделаться подобным ему;
          26:5. но отвечай глупому по глупости его, чтобы он не
          стал мудрецом в глазах своих.
    2. -2
      23 октября 2021 16:13
      Цитата: Astra wild2
      есть темы которые, мягко говоря,в Вашем исполнение "нежелательны".

      Таких тем нет!
      1. 0
        23 октября 2021 17:42
        Вячеслав Олегович,не знаю,возможно, это такой дар у Вас,но статьи о стветско прошлом...Лучше бы Вы откладывали
        1. -3
          23 октября 2021 18:29
          Цитата: Astra wild2
          но статьи о стветско прошлом...Лучше бы Вы откладывали

          Ну знаете, я с него еще не получил всего, что оно мне задолжало!
          1. +1
            23 октября 2021 22:19
            kalibr (Вячеслав)
            Ну знаете, я с него еще не получил всего, что оно мне задолжало!

            Веревку с хозяйственным мылом оно вам точно должно, ну может еще табурет с перекладиной.
            1. +1
              24 октября 2021 06:30
              Цитата: Алекс_1973
              Веревку с хозяйственным мылом оно вам точно должно, ну может еще табурет с перекладиной.

              О. еще один коммент в копилку ВО. Как приятно иметь дело с глупыми людьми. Ими еще легче управлять, чем китайскими автомобильчиками.
          2. -1
            24 октября 2021 15:15
            Простите,но поставила минус
          3. 0
            29 октября 2021 14:05
            А вы ему так много дали?
  12. +1
    23 октября 2021 14:46
    Эти традиции преувеличивать потери противника и занижать свои существуют с давних времён и в нынешней гражданской донбасской войне "цветут". wassat
  13. +2
    23 октября 2021 15:14
    Духоподъёмная полуправда? Тоже мне, бином Ньютона. Мастера пера и политработники с нетитульными фамилиями чётко и творчески выполняли заказ руководства. Забавно другое - что эта самая полу- и местами неправда механистически перекочевала в официальную историю войны, став её неотъемлемой частью. А ещё смешнее то, что на любого усомнившегося налетает группа товарищей с нытьём о "переписывании". Ну, скажем, завиральный очерк Полевого в Правде о Матвее Кузьмине правдив едва на четверть (что сам, кстати, автор и подтверждал, парируя, мол, это же художественное произведение), однако сейчас уже настойчиво преподносится как документалистика.
    1. 0
      23 октября 2021 16:13
      Цитата: Пепел Клааса
      Забавно другое - что эта самая полу- и местами неправда механистически перекочевала в официальную историю войны, став её неотъемлемой частью.

      Увы!
  14. BAI
    +2
    23 октября 2021 17:44
    "Пылает тридцатьчетверка".
    Снимок общеизвестный. Также общеизвестно, что огонь дорисован немецким фотографом. Это ретушь.
    1. -3
      23 октября 2021 18:30
      То есть Т-34 не горели... Только БТ-2 с пулеметным вооружением. Я Вас понял...
      1. BAI
        +1
        23 октября 2021 18:49
        Горели. И еще как. Но не на этом снимке. Лучше было найти снимок из Тигра горящей тридцатьчетверки.
        Он был на ВО и его обсуждали.
        1. -3
          23 октября 2021 19:52
          Цитата: BAI
          Горели. И еще как. Но не на этом снимке.

          А значит и разницы особой нет...На этом, на том. Горели!
  15. -1
    23 октября 2021 18:51
    Похоже автор (согласно его статьям о лечении) в детстве глобально перелечился алкоголем.
  16. +2
    23 октября 2021 19:32
    Шла война и нельзя было еще правдиво показывать потери, большинство были люди с ранимой психикой, как и сейчас с ковидом у многих депрессняк.
    Пропаганда должна была работать и по потерям, т.е. выдавать желаемое за действительное, это было нужно..
    Нельзя обвинять Советское информбюро огульно, донесения с фронта были тоже соответствующие. Вот посмотрите, боевое донесение от 8 февраля 1942 года, потом сведения о потерях этой же части, 46-го МЦП (2-го гвардейского) на 16 июня с начала войны. Мой дед не попал в списки ни погибших, ни пропавших без вести и только после войны его признали погибшим, только благодаря письму его друга, погибшего уже под Берлином.





    Что по потерям 8 февраля, что по потерям противника что мог написать начальник штаба, сидящий в километре от передовой? Вот он и написал наших 300 (хотя там было три роты), ну и фашистов не пожалел, аж 1500 немцев. Хотя там наступал только 14-й разведбатальон дивизии СС "Дас Рейх" и приданный артдивизион "штурмпанцеров". А вот уже в июне 42-го другой начштаба показал общие потери пс начала войны в 772 человека.
    1. -1
      23 октября 2021 19:55
      Цитата: Konnick
      Шла война и нельзя было еще правдиво показывать потери, большинство были люди с ранимой психикой, как и сейчас с ковидом у многих депрессняк.

      Конечно, нельзя. Но... надо было умело вести пропаганду и парировать ходы врага. Умело! У Понсойнби бы поучились...
  17. 0
    23 октября 2021 20:35
    Статейка то с каким то душком........
    1. -1
      23 октября 2021 22:26
      Диверcант (Виктор)
      Статейка то с каким то душком........
      Как и все статьи этого ВШа! Другого ожидать от бывшего пропаган и бывшего преподавателя истории КПСС, а ныне рупора капиталистическо-продажного строя РФ не стоит. Да на большее он и не способен...
  18. +1
    23 октября 2021 20:41
    [quote=kalibr]"Враг народа. Расстрелян собака!" То есть дед это приписал в1953-ем. После этого я стал все подшивки просматривать, чтобы еще найти такие же пометки и находил![/quoteУ Вас наверное дедушка был "идеологически правильным", литература сохранившаяся в семье таких следов не имеет.
    1. 0
      24 октября 2021 06:33
      Цитата: Ua3qhp
      У Вас наверное дедушка был "идеологически правильным", литература сохранившаяся в семье таких следов не имеет.

      Коммунист с 1918, потом с 1940-ого. В годы войны был зав.пензенским гороно! Орден Ленина и Знак почета
  19. -1
    25 октября 2021 13:48
    Не танков у нас было меньше, чем у гитлеровцев, как об этом не раз заявлял наш Верховный главнокомандующий И. В. Сталин. Больше их было все-таки именно у нас.

    Все таки, если как брой танков било больше в Красной армии, как стоимость их било больше в вермахт.
    Другими словами общая стоимость немецкой бронетехники била больше чем советской.
    То же самое относится к авиации, артилерии и так далее.
  20. -1
    25 октября 2021 14:57
    Опять "трупами закидали".....эту старую песню о главном ,подхватывают наши милые "друзья" по старым песенникам 89 года. Как то уже не умно. осталось еще поднять тему про 1000 000 изнасилованных немок.
    А что касается пропаганды, так она всегда решала только одну проблему - мобилизацию населения на побуду в войне. Чем ярче и нагляднее будут показывать героизм своих солдат, превосходство своей техники , своих фельдмаршалов над вражьими, тем правильнее. Чего их басурман жалеть?
  21. -1
    29 октября 2021 13:48
    Шел 2021-ый год, Шпаковский считал легкие советские танки, игнорируя всё остальное, и проверял пропагандистскую прессу времен ВОВ.

    Самое же смешное, что большие потери в танках, зачастую означают, что их просто больше в наличии, чем у противника, и такой перевес в численности железа приводит к меньшим потерям пехоты, которая и дает основной вклад во все людские потери.

    Те же американцы выпустили танков как и мы около 100 тыс. Немного нам отправили, немного бриттам, но если бриттов и американцев сложить, то перевес над немцами в танках кратный. И то, что танков столько понадобилось, означает, что на фронте их теряли очень быстро, скорее всего, даже быстрее, чем РККА. И вообще даже Pz-IV сильно боеспособней "Шермана", а в танковых столкновениях союзники постоянно огребали. Встреча с немецким батальоном тяжей - это просто финиш. РККА было чем ответить, 122 мм ИС-2 "тигру" башню сразу вправляет, т. е. срывает. У амеров ничего подобного не было. Это не помешало им сокрушить немецкие армии во Франции сравнительно небольшими потерями в людях. Просто потому, что любое железо они могли восполнить, и на нехватку боеприпасов не жаловались, в отличие от той же РККА, которая просто артиллерии такой не имела, и не могла иметь в силу ограниченных мощностей пороховых заводов.
  22. -2
    30 октября 2021 23:18
    Верить газете инструменту пропаганды во время войны смешно.
  23. 0
    7 ноября 2021 18:14
    У газеты "Правда" и Информбюро не было задачи сообщать противнику о состоянии своих войск.
  24. 0
    23 ноября 2021 22:09
    Хорошая статья. Начинаю уважать Шпаковского после всего, что было.
  25. 0
    29 декабря 2022 14:32
    Мне просто интересно для чего такие статьи писать? Автор Вы провокатор.
    Уже давно все посчитано. более компетентными авторами

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»